東日本大震災復旧工事で大量談合発覚ｷﾀ━(゜∀゜)━ｯ!!…前田、大林、鹿島など大手ゼネコン系強制捜査 [転載禁止]©2ch.net

東日本大震災の復旧工事など、東北地方の高速道路や国道の舗装工事で道路舗装各社が談合を繰り返していた疑いがあるとして、公正取引委員会は２８日、
独占禁止法違反の疑いで捜索に入りました。東日本大震災の復旧工事を巡って公正取引委員会が強制調査に乗り出すのは初めてです。

独占禁止法違反の疑いで公正取引委員会の捜索を受けているのは、道路舗装大手のＮＩＰＰＯ、前田道路、日本道路、鹿島道路、大林道路など１３社です。
関係者によりますと、各社は東日本高速道路東北支店と国土交通省東北地方整備局が発注した東北地方の高速道路や国道の舗装工事で、
数年前から事前に落札業者や入札金額を決めるなどの談合を繰り返していた疑いがあるということです。

東北地方の高速道路は、東日本大震災やその後の余震で路面が陥没したり亀裂が入ったりして、応急の復旧工事を終えたあと、
震災のおよそ半年後から１７０億円余りかけて本格的な舗装の復旧工事が行われましたが、こうした工事の入札でも談合が行われていた疑いが持たれています。
東日本大震災の復旧工事を巡って公正取引委員会が強制調査に乗り出すのは初めてで、公正取引委員会は関係資料を押収するとともに、
各社の担当者らから事情を聴き、実態解明を進めるものとみられます。
各社は「捜索を受けているのは事実だが、現段階では詳しいことが分からないのでコメントできない」などとしています。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20150128/k10015024831000.html

黒猫の談合談合談合ぼくの恋人は黒い猫

良くこれ挙げたよな
オマワリGJだわ

死刑で

ほんとこれ良く調べたな

なんでばれるの？

談合なんてあっちでもこっちでもみんなやってるだろ

国民の金を盗んでるクソども

談合じゃなくて割り振りだろこれは
やりたくてやってる業者は少ないんじゃないの？

はじまったな

談合三兄弟♪

>>6
仲間外れにされたTがチクった。

>>12
マジで？T最低だな

悪人「不幸は金になる！！」

行きたくもないのに行かされた。
会社も無理にやらされたのにな。

警察検察は仕事してなくて
公取委が調査に入っただけなんだなあ
ガサじゃなくて資料出せって言えるってだけだし

どうせこいつらは無敵だし
地方の公共事業まで掠め取って行く悪魔たちめ

消費増税分は談合に消えました

広義の業界ワークシェアリング、仲間はずれされた業者がチクったのか?

バレるかバレないかの違い。
談合は必ずある。

今更どうでもええわ

>>12
岡田か…

ぶっちゃけ、やってるんだろうなーってみんな思ってたはず

まあ業者足りてないからなー。
どの案件どこがやるとか決めたりもしてそうだな。

東京オリンピック絡みも調べたれ、どうせやってる

やっぱりか

土建屋の震災バブルは当初から予想されていた事
政治屋の大半は土建屋とズブズブ関係だから監視体制がザルになっている

談合ぐらい良いだろ…
せっかく予算つけてもらったのにそれを業者間で有効に回すのは合理的と言える

震災復興当時、韓国の企業を使ってあっちに金流そうとしてたっけ

談合の何が悪いんだよ
日本企業守るためだろ

公共事業として底辺にまで金が回るように工事を発注
↓
入札により最安値が落札される
↓
底辺に金がまともに行かない

これが談合なしの社会

効率的に、尚かつ素早くっていうといくらか仕方ない面はあるかもね

自分達が参入できないから
談合は悪いと言い始めたのはクソアメ公

みんなが幸せになるために談合
新規が入れない風土は腐るから談合ダメ
どっちも正しい。
どこかシステムに問題がある

つーか普通に事業者大杉で持ち回り談合がひどいから対策としては事業者の数を減らすことをだな
大手ではなく中小で特に顕著
しかし数を減らしたら減らしたでまた別の弊害もあるんだがな

確かに協調は密室的に行われる
しかしどうも公取が何らかの情報をつかんでいると察知した
談合参加事業者の一つがタレこむことがある
そうするとタレこんだ事業者は独禁法上の不利益が相当軽くなるから

>>31
これよこれ

土建屋は基本的に上から下までバカの集合体
談合して予算を最大に受け取ると、皆んなウハウハ有頂天になって毎晩呑みまくりタクシーで帰る
行政の支出したカネは底辺のタクシードライバーまで行き渡り、結果、経済が良くなる
自動車業界なんかにカネ投入しても賢いから下請けにも地域にもカネは流通しない
中卒でも稼げるとなれば土建屋になるバカが増えて人出も増える
こうやって景気を回復させたら良いんだよ。
カンタンなお話

鹿島は去年マンション建設で盛大に自爆したってのにまだ爆弾抱えてたか

>>22
(´ー`)σじゃねえよ

ずいぶんキレイなだんご3兄弟だな、この組み合わせ以外は考えられないって感じw

安かろう悪かろうの入札より随契でいいよ。
とにかく復興してやれ。

これは許さない

美しい国ｗｗｗｗジャッポンｗｗｗｗ

談合は必要悪だろ
採算度外視の落札で手抜き工事が多くなるよりマシ

持ち回りで元締めが誰かが問題。
コア抜きも誰かが問題。
結局リーダーが居るんだよ。

また入札不調になって工事出来なくなるぞ

>>45
今の土木や建築の入札は不調、不落がかなり多いんだぞ

知ってた

そんなこと言ったって回しきれない仕事あれば他社に割り振るだろ
下請けの数だって限度があるし得意な分野も違う、近くで仕事取れば融通効くのに同じ県内で離れたトコとかないだろ

いつまでも出来上がらない道路とか住宅、そのためにもたつく交通網とか誰得なんだよ
談合全部を肯定しやしないけど、犯罪者扱いっつーのはひでぇよな

震災の混乱に乗じて談合を繰り返してたのか。クソだな

談合は別にいいんだよ
競い合って儲けがなくなるよりはな


問題は、ヤクザと政治家がそこに入ってくることだ

緊急時は無理してんだから、今回ぐらい見逃せよとは思うが

ゼネコンが談合してないわけないし。賄賂も渡りまくり。担当者は一財産作れちゃうんだから。

まあ普通は「緊急」と名目で税金大量ゲットのビッグチャーンス！と
考えるほうが自然だよなあ

中小はヤクザが取りまとめてます
あはは･･･

むしろ談合がないような事業って何があるんだ？

>>31
公共事業として底辺にまで金が回るように工事を発注
↓
談合により98%値で落札される
↓
底辺に金がまともに行く
↓
パチンコ屋が回収

これが談合有りの社会

>>58
(否定できない･･･)

これ談合とか言ってたら復興進まないよ？

談合坂なんてあるしな

日本は法治国家だからな

犯罪は取り締まらなアカン

外食産業？
ワタミみたいなブラックがのさばる結果になるんだけど

土建屋に頑張ってもらわんとその先が進まんのだよ

談合が構造的に許されるのはGtoBの場合だけ
それも兵器関連はダメだろうけど

談合なけりゃ田舎程苦しくなんのにな

原発とかはメンテでどうしても人が必要
→飯場が必要
→地元の民宿が潤う

岩内町とか凄いよ

震災前から日常的にやってるだろ

唯一成功してるトリクルダウンなのになあ

産業で

大手ゼネコンがやらなきゃ誰がこんな気が遠くなるような工事するんだい？

学生だった当時、前田系列でバイトしてたけど震災が起きて特需だとか言ってせわしく動いてたな

俺は辟易して辞めた

やるのは結局地元の下請け孫請け曾孫請けでしょ

仕事が多いから

みんなで仲良く

振り分けました

団子うは無いことになっているけどあるよね。最近入札されなくて困る公共事業多いみたいだよ

ゼネコンは責任もって中請け減らすようにしろや

談合は悪！ゼネコンは悪！自民党は悪！
やっぱりコンクリートから人へ！

日本の伝統だな
まあ悪いことだけではないんだけどな

こんなこと続けてるから消費税上げるハメになるんだろ

これは完全ブロック下痢ちゃんGJだね

ウチが入ってなくてよかった

もう60以上のゴミ老人追い出せよ！

こういう会社は公共工事5年間禁止にしろよ

別にいんじゃね
仕事の中身がきちんとしてりゃあね

まあ程々に手入れしないとやりたい放題になっちゃうからな
バランスよバランス

>>58
> >>31
> 公共事業として底辺にまで金が回るように工事を発注
> ↓
> 談合により98%値で落札される
> ↓
> 底辺に金がまともに行く
> ↓
> パチンコ屋が回収
>
> これが談合有りの社会

パチ屋の話はあれとして談合つーか仕事の割り振りをやることで広く浅く金が回るのは事実だよな。
実際本気で競争したら大手が全部持って行き、わけわからん2次3次4次が中抜いて・・・

復興税という国民の善意を食い物にしやがって罪が重いぞ

まず多重下請けに刑事罰を与えろ
中抜きが横行しすぎなんだよ

いまだに談合の何がダメなのかよくわからない・・・

サスガ民主党♪民間人にもちゃんと還元してるな♪

中央高速の談合坂SAは名前からして怪しい

>>89はバカ

税金の搾取だろ
脱税より重い罪だろ
しかも組織犯罪

徹底的にヤれ
実務は孫請とかがやってるんだ
ゼネコンは潰していい

談合の何が悪いのかさっぱりわからない。
しかも独占を取り締まる業者（公取委）自身が業務をモロ独占してるという矛盾w

談合
相談して合意をする
適正価格なら企業も生存できるしいいだろ
寧ろ価格低くして粗末な公共物作られてはたまらん

談合の陰に必ず天下りがいる。
本当に税金泥棒。

常日頃、自民党政治を談合体質だと批判してる共産党が
TPPに反対してるのもよくわからん。
関税ってカルテルそのものじゃんw

現状で政府が建設業がまともに利益出せる価格で発注せずに価格競争させてるせいで
ブラックな環境になってんだから談合制度復活させていいと思うよ

公共施設のホームページ保守とかって、一月100時間の作業
とか指定してるのに、出所の怪しいNPOとかが100時間分の最低賃金の半分とかで落とす。
まともにやってたら給料さえ払えないよ。

公務員の給与7%下げた金をこいつらが食い物にしてたんだからそりゃ警察もぶち切れるだろ

原発を建てて儲けて

原発事故が起きたら廃炉までの100年以上儲け続けて

氷土壁とかありえない案を無理矢理実現して、税金でまかなって、


政治家にゴマ擦りやって公共工事で安泰


↑こういうイメージなんだが

中東のニュースも大事っちゃ大事だがコッチをトップニュースにしろよ
大問題じゃねーか

大企業は基本的に犯罪やってると思っていい

日本はこんなんばっかりだな
官僚死ね、あ、違うかw

ゼネコン指名停止で誰もやれなくてさぁどうすんの？考えればわかるんじゃね

>>7
だからなんだ
許せってか？

談合ってやり方を認める訳じゃないけど
適正な金額で受注を振り分けるって必要かもね。
ガチの入札は民間でやればいい

自由競争なんて幻想
談合こそ人類の知恵

談合大家族

談合を悪としないと抜けがけたり価格破壊に繋がるからな

談合でもなんでもいいから早くやれよ
早くやってくれるんなら談合でもいいよこの際

地方の公共施設建設の入札はほぼ談合なんだよね。
栃木県南部の某S市じゃそれを告発した市議が半ば静粛されたからなｗ

国民から復興税を取って土建屋に振り分けてたんだろ。今回の消費税も国民から血税を取りあげて土建屋に振り分けてるようなもんだし。お前ら公務員の税金無駄遣いは嫌いなクセに土建屋の談合は許すのかよ

デフレに抵抗しているだけなのにねwww

災害に乗じて金儲けなんて最低すぎる

ドワンゴ最低やな

携帯キャリアのカルテルも取り締まれよ

災害時は「俺こっちをやるからお前はあっちをやれよ」と分担してもいいような気がする

屑だな

さりとて土建屋さんを悪くは言えない。
去年2月の大雪の時、地域の幹線道路の除雪をやってくれたのは他でもない地元の土建屋さんだから。

これは絆ですから

>>45
全てに罰が甘いだけの事

>>110
自由競争で淘汰するのが自然

>>123
10件工事があって全部同じ会社が異常に安く落札してガタガタの工事して数年で壊れました
中国でよくある話

>>124
真上読めや

>>125
罰なんて無駄
計画倒産されたらそれまでよ

>>126
それも含めて様々な要件が緩いからキリ無いんだろがアホ

>>3
最近は些細なことも調べるようになったからな。

震災復興ビジネス
何でも商材

携帯のキャリアはセーフなの？

すげぇ、警察有能

問題はここからやで
自民が圧力をかけてくる

こいつらのやってることって
国民の税金を泥棒してんだぜ？
俺達が必死で働いて納めた税金をだ！

もっと厳罰化すべきだ！！！

大手ゼネコンの能力に頼るしかないから
こいつら足元見て談合で値段つり上げて税金泥棒してるんだよ
独占禁止法違反なら外国の建設業者も入札させろ

>>128
土建はすぐやらかすから、ちょっと見つめていればよいの
それと「最初に談合を告発した人は免責します」ってルールがあるから

>>28
談合はそれだけなら公平なシステムかもしれないけど
それにクソ政治屋やヤクザが首突っ込んでくるからタチが悪いんだよな

汚沢が一枚噛んでたりしない？

それより原発の第何次下請けとかを
どうにかしろってのｗ

ガス抜きだよ定期的な

クソ安く入札受けてもスカスカな仕事します

談合じゃなく調整

で、実際一番上でおいしい汁吸ってる自民党議員は誰なのかね？

これはイメージ悪すぎるな

１回でも談合でつかまると二度と入札に参加できないようにしろ

談合で儲けた何割かは献金するのがルールじゃないの？
ケチるからこうなる

談合肯定のクソ土方がいっぱい沸いてて笑える〜

震災復興の金を騙し取るとは火事場泥棒だな

>>7
関係者…おつ

>>17
田舎の公共事業、
ジモトの土建屋使って作ってた

こいつら以外にできるとこあんの？

>>131
アホ、警察じゃなくてコウノトリじゃなくて公取だよ(´・ω・｀)

自動車製造の四次くらいの下請けだけど競合他社の社員と顔をあわせること自体がタブー
談合しようがしまいが同じ場所に居合わせたことがバレただけで取引先から突き上げくらう

石巻なんて やくざのフロント企業ばっかw

国土強靭化で談合おいしいです

談合しないと取りたい仕事は最低価格で入札しても複数該当でクジで抽選になる。運良くとれても、本当に赤字にならないのが不思議なくらいの利益。資材やレンタルが割とかかる。人件費は仕方がない。

発注者が談合仕込む事もあるしこの国から談合無くすのは無理かもな。
業者の選定はある程度は必要だし品質の確保にはある程度仕方ない部分もある。
低価格は何処かで利益出すために手を抜く事になる。
材料費削ったり人件費削ったり下請金額削ったりしなきゃ利益が出ないからな。
元請が低価格で落札して一番困るのは下請や資材メーカー、リース会社だよ。

>>156
激しい価格競争をしながら一定の品質を確保し、さらに利益を出すなんて
他の業界では当たり前にやってることなんだけどなあ

潰せ！！



潰せ！

これが絆ですね

でもそれのお陰で早く工事出来たんだろ？

談合3強だい！！ちゃんちゃん♪

もれなく手抜きと不法投棄のおまけつき！！

談合を根絶やしにした結果
一強になってその一強も外国資本に飲み込まれ日本終了

割に合わないくらい該当企業の法人税率を上げてやれ

>>157
で、下請けがピーピー言ってる訳だwどこも同じか
建築のとある分野だけど、
バブル弾ける前(金融系が逝っても影響出るのはしばらく後)の
(工事部)社員1人あたり年間売り上げが1億、とされていたのが
弾けた後は2億、ってなったな。単純に粗利が半分か、受注が半値。
だいたいが受注半値って言われてて、1人頭の仕事量(担当量)が倍増w
バブルの頃は仕事多くて人手が足らず、弾けた後は安くて人手がかけられない。いっつもビジー
業者も相当淘汰されたしねぇ。。。

知ってた
震災は東電をはじめヤクザチョンB利権のすくつ

この件は復興工事スムーズにやるには仕方なかっただろ。遅れるよりまし。

>>118
実際それだったよ自分の地元
自分とこが仕事をした場所は無償で責任持つみたいな義務感があった

頑張ろうニッポンw

そもそも公共事業と自由競争が相容れない

こうでもしないとあの需要さばききれなかったんじゃねーの？

談合はコストプッシュアップにつながるし公正な競争に反するんだけど
公共投資抑制の中で新産業を育成できなかったからある意味仕方ないだろと言う気もしたり。
新産業といえば介護や情報産業だけど20年以上前から同じことがずっと言われてるけど
介護産業はあの状況だし情報も雇用面で建設に取って変われるもんではないし。
建設業界だけで見ても前田や大林が単体で受注した事業をやってるわけでもないし

http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/Koukyoutoshi090914.JPG
http://aruconsultant.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2013/04/11/gdp20134analysisb.gif

国民が納めた税金をゼネコンがだまし取るという世界に誇る日本の伝統ですね。

>>152
うちトヨタ系じゃそんな事ないな。
仕事を回したりしてるぞ

談合三兄弟

岡田潰し？

談合のない建設事業なんて無いだろ

>>151
公取だけどさ
どうせここから先も八百長プロレスなんだろうしな
('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

>>174
予定価格ってのがあるので、バカ高値での受注はできないよ。
ただ、談合でいわゆる不落を繰り返して予定価格を引き上げさせるって
手段はあるw
震災以降の不落は資材・人件費高騰が大きいし、キャパそのものが小さいんだよ。

公共事業・役所が発注する仕事なんてほとんど談合だよ。
素人がはたから見ててもわかるくらい。
あとは役人の胸先三寸だろ。定期的に見せしめなんだろう。

人手不足資材不足とか言ってる状況では談合して担当割り振らないとムリだろう

災害復旧だと場所によって美味い不味いの差が大きかったりする
まさに>>180のようなことが起こる
役所「3000万くらいでやってくれんかな？」
業者「他に美味しい工事あるしその値段じゃ厳しいで、無理無理」
役所「積算見直したし、3500万で」
以下数回ループ

>>169
どうやら本性は欲張ろうニッポンだったみたいだな

損害保険会社も独禁法で入れよ。

道路や橋梁は談合の世界だわな
岩手だったら「駅前の人に話した？」ってのが常識

だったはず

世界に誇れる日本の民度ｗ

んなもん、捜査しちゃって公取もアホだな。。。

舗装屋が材料から機械から何から何まで抑えてるのに、
やり過ぎたら災害復興が止まるわw

ピットクルーが凄い勢いで火消しにきててわろたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ふつうにみんなやってるよね。
大規模に取り締まってみたら世の中どうなるんだろうね

舗装は多いって聞くね。

ってか、舗装資材とか場所によるけど、何社かで共有してるもんな。
談合しない方が不思議というwww

>>106
談合くらい良いじゃね〜か。
だれも入札しない旨みの無い厳しい工事だって、談合があるから誰かが落札するんだし、厳しく談合を取り締まれば 価格破壊じゃん。デフレなんて脱却できんよ。

ふつう他社はライバルや敵であるけれども、建設業界だと下請元請け関係だったり協力業者だったり、協力して企業共同体になってプロジェクトを成し遂げたり。横のつながりが強い

一つの会社としてじゃなく 業界として入札してるんだし。結果 良い物ができたらお前らにも利益だろ。
価格破壊が続いて粗悪な物ができるよマジで

建設業界の人手不足が続いて、中国とか韓国人が施工し始めたらキツい。
そんなんなら、談合くらい構わん。

>>193
日本人の大工はオプションになるな

誰かが落札しなきゃいけない工事を、建設業界内で話し合って今回は誰か決めているだけ。談合してべら棒に価格をつり上げてるならそれは悪だけど。そうじゃないから。

建設業界は談合あたりまえ。談合しない方がありえん。

１社が独占するのでなく、各社に均等に仕事まわす。
良い面もあると思うよ。

いつまでこんなことやってんだよ
土建屋は相変わらず汚いイメージだな

>>197
じゃあ自由競争やってみようか？

時代劇なら美談だろ。不況で困ってる土建屋が仕事を分けあって助け合う。良い話じゃねーか。普通に競争させたら全滅しちまうぞ。で震災や大雪で復旧が遅れるんだよ。デフレなんだから少しは融通を利かせろ。

競り合ったら本当は安くなるのにって所が問題なんだろ

規制緩和って良いように聞こえるけど、言葉を変えて言うと 競争の激化 だからな。

談合で儲かったらどんなにいいか
そんなのバブルが最後だよ
とりあえず生き残ってる奴らに生かさず殺さずに仕事を割り振るしかできない
だんだん事業者が減っていくから少しは楽になっていくんだろうが

>>200
出来た物を納得して買うならそれで良いけど、工事の入札時には 物は無いわな。
安く落札したからって 粗悪な工事完成品を渡されても困るだろ。

>>12
T成か？

>>200
いいものが安くなるんならいいけど、質を落として安くされちゃうだろ
見える場所はやらんだろうけど、わからないとこでな
外国人労働者とか雇ってさ

競争も良し悪しだよ
手抜きしない良心的な中小業者から潰れちゃうよ

うちは製造業で公共で使う物も作ってるんだが
公共向けは一般企業に売る値段の2〜3倍くらいだもんな

ほかの業種は知らんがすくなくとも土木においては談合は正義
これだけは間違い無い

官民の暗黙談合制度の指名入札とかもう前時代的すぎていい加減やめろよと思う
しかも一般入札でも事前に参加調査の電話とかやったりしてんだよなあ
下の方もいい加減個人事業主＝一人親方とかじゃなく法人化させて競争市場に身を投じろと

>>6
通信を在日米軍が監視して
情報を公安にながしてる
日本国内であってもカルテルや談合は許されなくなる
TPPで建設も外資の時代がくるぞ

岡山県であった海底推進工事で海の底が抜けて、作業員が数人亡くなった事故。あれは韓国から買った安いシールド材が粗悪な為に起きたって業界の人から聞いた。

そもそも予定額以下で落ちてるのに何故文句垂れるのか

そもそも役所の価格設定はどうなんだよ。

>>211
それそれ。価格をつり上げてるなら悪だけどな。
工事予定価格から外れたら落札できないんだから。

なんでも競争入札って、アメリカの圧力で始まったような記憶が
アメリカの建築会社が日本参入目論んだけど、出来ないからアメリカ議会に圧力かけてやらせた
重要な工事は、昔の指名競争入札でいいような気がするけど、今はどうなってるんだろ

>>209
伝書鳩が飛び交う未来を想像したｗｗｗｗｗｗ

いくら増税しても意味ないわけだ

盗電の汚染水大量発生施設のことですね

>>214
今は基本一般入札
で、金額だけじゃなくて企業の能力も加味される
過去の工事成績や配置予定者の能力等々を金額換算する
優秀な企業は高い金額でも落札できるようになってる

道路会社も震災復興工事やりたくないだろ。官製談合だろ。道路会社かわいそう。人の不幸を食い物にした呼ばれされる。役所の尻拭いも仕事だからな。道路会社の営業社員の自殺者出そうだなぁ。

復興事業なんて儲からない仕事の代名詞

>>192
ハイハイおやすみ

>>3
オマワリは関係ないだろ

震災特需でゼネコンなんか談合しまくりだろ
本社社員もガンガン被災地行かされてるくらい仕事あるんだから
被災地行きの辞令のことを「赤紙」って呼んでるらしいぞw

談合が良いとは言わないけど、必要悪程度の話なのに、
談合と聞けば土建屋が暴利をむさぼってるとか想像しちゃってる奴は、
完全にメディアに騙されてるw

どうせお前ら金額合わなくて手抜き工事したらしたで怒るんだからどうでもいいだろ

予定額の9割前後で大抵の工事は落ちてるし極端に下げると最低落札額に引っ掛かるはず

>>207
土木にばっかり予算が行くから、他業種の公共事業は金が無くて下請けが死ぬんだろ

さすが民間

>>225
何割かは発注機関によるけど、
見積もりをしくじって最低ラインを下回る低額落札をすると、
その金額でも工事完了させますとかいう念書出させるとともに、
現場代理人の選出にまで口を出してくるはず。

かといって受注拒否すると指名停止とw

最初は地元企業食わすのにゼネコン入れなかったのよ
地元企業なんてキャパ知れてるから、仕事飽和。資材高騰でさっぱり進まない。
公共事業やるくらいなら、民間の方が良い仕事だった。

あんまりにも国から降りてくる予算の行き先がアホで、行程見ながらゼネコンの監督と頭抱えてた。
政権変わりゼネコンに入れとのお達しが。
地元の小さな土建屋と全国区がＪＶ組むと言うおかしな工区がたくさん出来てる。一日で終わる仕事を３日かけてやる仕事土建屋。
職人の単価も請求は高くなったが、手取りは安い。だらーっと働くしかない。リース代めちゃかかる。
国や自治体の方針がコロコロ変わるから穴掘って埋めての繰り返し。
楽だけど金のムダ

>>221
低脳乙

談合で落札した仕事って貧乏クジみたいなのも多いんだけどね

震災の復興は、特にインフラなんかはスピードが大切なんじゃなかったのか
談合大いに結構じゃないか
復興が終わって殻にしろよ

談合しないと粗悪品になるってアホみたいな主張してる奴がいるけど

耐震基準とか守る範囲でやりゃそうはならんだろ

>>233
誰が耐震基準まもるんだ？誰が管理してる？
工事を受注した会社の現場担当者や技術者だろ。

役所の人は「法律や基準は守ってね〜」って言うけど、専門技術も知識もない普通の人だぞ。価格を下げたら品質に影響するのあたりまえじゃね〜か

>>234
は？
違法が発覚すれば逮捕、単純な話だろ？

そもそも君の理屈では談合があろうがなかろうが耐震基準は無視されたらそれまで

>>233
違うんだな。
それに、耐震って建築じゃないんだからw
言うなら施工管理基準とかかな

談合してねーわけないだろ。
結局いまのシステムでは必要なんだろよ。役人側にも業者側にも。
それがいいことか悪いことか、まぁ悪いことなんだろうけどそれは
置いておいて。

役人が完璧な前提条件出せるわけないんだから、それはそれで、
要件として出せないなら、信頼できる、土地や役所が判ってる業者
に頼むしかないんだから。

それでいろんな建設会社やプロジェクト会社に役員送ったりしてる
わけで。キックバックだって相当やってるんだと思うけどな。

ただ、そういうシステムを作ってる割りには一部が談合になったり
一部が贈賄になったりってのがよくわからん。内部の政治なのかね。

>>235
土木は建築のように厳密には出来ないのよ。
相手が土だから。
あとひたすら同じような断面がの延長がずーっとあるから抜けるとこは抜ける。
基準に幅があると思えばいい。
基準の最低ラインで、検査する場所だけ満たすとかして、あとは抜くとか可能なのよ。
んで、それで逮捕とか無理。
現実を知らなすぎ。

>>236
建築関係の法律はぶっちゃけ素人だが
それでも高速道路作るにも品質基準、みたいな物は定められてるって事だろ

談合無いとしても、業者はその基準を満たす範囲で入札するしかないって事

営業停止処分になったら合材プラントどうなるの。道路工事出来なくなるワロタ。

日本は法治国家だからな

違法が発覚したけどまぁいいじゃんってのは法治国家のやる事ではない

これって仕事多すぎて一々全力入札なんてやってられっかって事で割り振っていったとかじゃねーの？

東北のあそこは超！人材不足で工事を落札しても納期まで完成できないから
入札に参加しない業者が増えてるんだな。一件も入札参加がない場合もあるとか
要するに需要と供給で、労働者の単価をバク上げしないと低単価じゃ人材は集まらない

>>241
違法じゃなく脱法みたいな事ができるということよ。
まあ、言葉遊び的に表現すると。
基準とか要領は法じゃないので。

>>244
談合は独占禁止法違反

発覚したけど見過ごすのは法治国家のやる事ではない

ひどいね。
人が被災して困っているのに。
火事場泥棒のように不当な利益をあげて。
賎しいやつら。

>>245
ごもっとも。

誰もそれには異論ないでしょw

「法律があるから、安かろうが品質は保たれる。」とか、ホント知らなすぎだろ。

現場は法律より現場技術者の判断が優先される。低入札で優秀な技術者が集まらなければ、品質が悪いどころか事故で死亡者だってでる。

>>246
あと、自治体や国主導の大イベント(万博とか)では開催日まで会場を
完成させないといけないから、請け負った建設業者は足元見て単価を釣り上げてくる
開催者はどうせ税金で払うので単価つり上げを飲む。建設業者の勝利

こいつらには数百億や数千億とかレベルの懲罰的罰金制度って必要だわ

>>248
別に低入札する必要はないだろ

業者が各自見積もって、このくらいなら可能、って額で入札するだけのハナシ

法律よりも現場技術者の判断を優先したあげく人死にを出そうもんなら、そいつを安全配慮義務違反で刑務所にぶち込むだけ

経営者を全員しょっぴいて東電の廃炉作業現場で働かせろ

安く作ってもそれが通るなら高く請け負っても安くつくるだろ。

>>253
見積りに材料は何使って作業員何人を何カ月って書くから、誤魔化せばすぐバレる

まぁISOなにがし、で施工品質がきちんと管理されるようになったかと言えば、
なんも変わらねーわw あんなんザル。
>>251
>刑務所にぶち込むだけ
確かにその通りで、救急車呼ぶと必ず警察が付いてくる。事件性の確認なんだと。
死亡事故になると責任者は書類送検になるから大変だw
が、責任取らずに済むよう、色々やってんのよ。書類とか手続きとか。
怪我と弁当は自分持ちって今でも言うんじゃない？

談合なんか当たり前〜♪

>>245
実際、強制捜査の結果がどーなったとしても、
請負者が居なくなって、発注者が困る事にならないよう、
玉虫色の決着になるよ。
見ていればわかる。

ちなみに、もしも指名停止何か月とかだったら、
受注済み案件にはなんら影響なく、次の発注時期には喪が明けてるような、
絶妙な期間にしたりするよw

>>135
田舎だと土建と政治家は兄弟みたいなものだからな。
突然景気良くなった土建とか調べたら色々でてきそうだな。

談合ってなんで独禁法かっていうと新規参入の阻害になるからでしょ
こういう暗黙の了解的なカルテルは世であまり語られないまさに既得権益なんだよなあ
ダンピングになるというのも＝無能の証明
はっきりいって税金に依存する体質が公共事業削減できない一番の理由

まあ談合なんてどう考えてもなくなるわけがない、そもそも明治以来の官僚制度がこの国ではいまだに生きているのがなによりの証左
退官した後は高待遇で民間に天下る制度がなくならない限り、民間の談合もなくなることはあり得ないだろｗｗｗｗ
本気で談合をなくそうとするならばまず官僚制度を廃止して、米国のようにシンクタンクに政策をコンペさせることから始めればいい

どさくさまぎれに予算要求した役所は？

震災のドサクサで儲けた人間多いんだな
今になる

私より良いじゃない

たぶん受注調整だろ

発注が多すぎるのに応札しないわけにもいかないだろう

今の単価で談合が利益に繋がってると思う阿呆は喋るな
仕事のおっつけあいが今の談合だ

がれき処理や除染は大丈夫なの？

仙台の地元ゼネコンが異常に予算分捕ってベンツを買い、毎日飲み歩いて遊んでいても
ニュースにはならないのであった・・

2011年は震災で儲けてないんだろ

>>265
それは末端の土建屋だろｗ元請は国から貰った金から自分たちの
取り分を抜いて、下っ端にまわすだけだから利益がでるに決まってるｗ