トヨタ、燃料電池車の特許5680件を全公開「無償で使ってええで」　ホンダ「ありがてえ　ありがてえ」 [転載禁止]©2ch.net

【ラスベガス＝杉本貴司】トヨタ自動車は５日、同社が持つ燃料電池車の関連特許約5680件をすべて無償で提供すると発表した。「究極のエコカー」と
呼ばれる燃料電池車を定着させるためには、トヨタ１社の努力では不十分と判断。早期に普及させるためにライバル同士や業界の垣根を超えた開発競争を促す、極めて異例の取り組みに打って出る。

　自動車メーカーが次世代技術の特許を不特定の企業や団体に対して全公開するのは極めて珍しい。ホンダと米ゼネラル・モーターズ（ＧＭ）は燃料電池車で
互いの特許を全公開する提携を結んだが、対象は両社に限定している。

　トヨタもこれまでエコカー技術の特許を有償で公開したことがあるが、あくまで提携先の企業に対象を絞ってきた。ハイブリッド車（ＨＶ）ではマツダや富士重工業、
米フォード・モーターに一部特許の使用を許可した上で、トヨタが主導してＨＶを開発することで技術の流出を防いできた。燃料電池車ではこの方針を根本的に転換する。

　今回、提供するのはトヨタが単体で保有する燃料電池車の特許。グループの部品企業が持つ特許は対象外。水素と酸素を反応させて発電させる中核部品の
「スタック」と、燃料タンク、システム制御関連の計5610件に関しては、2020年末までの特許実施権を無償とする。水素ステーションの関連特許約70件については、
公共性が高いため無期限で無償提供する。

http://www.nikkei.com/article/DGXLASFK05H88_V00C15A1000000/?dg=1

アル、ニダ

石油会社に宣戦布告だなw
仲間を見つけるためやな公開か

肝心なところはグループ会社が持ってるわけか

トヨタの営業に配られたヴェルファイアの販売マニュアルが完全に客をバカにしてる件＠2014.11.23
http://livedoor.blogimg.jp/booq/imgs/7/a/7acf028c.jpg

最近になってでてきた単語「マイルドヤンキー」や
全く聞いたこともない「ヤンジー」という言葉で顧客を表現
もう客を客じゃなく歩く現ナマとしか思ってないんだな(´・ω・｀)

どうせ対象外のやつがお高いんでしょ

どうせ普及しないから

やっぱ革新的な水素の供給源見つけてスタンド乱立させられなきゃ失敗に終わりそうだよね(´・ω・`)。
満タン５０００円もかかるんじゃ話にならない(´・ω・`)。
原油下がってるし(´・ω・`)。

水素社会の実現性は電気自動車普及よりちょっとマシ程度
http://www.gas-enenews.co.jp/nice/view.php?id=284

「水素社会」の実現可能性を、この観点で考えてみる。
そもそも水素はエネルギー源ではなく、エネルギーの輸送・貯蔵・利用媒体である。
競合相手は、まず送電線利用の電気と電池だ。
水素源でもある石油、天然ガスは、媒体としても競合する。

　体積当たりエネルギー密度が低く、扱いにくい水素は、
輸送効率の点で、石油製品・天然ガスより大幅に劣り、短中距離では電線より劣る。
貯蔵効率は、石油製品・天然ガスより大幅に劣るが、電池より優れている。
環境性と供給可能量・コストは水素源次第であり、
また水素への変換ロスが常に生じるが、末端利用機器の効率向上による挽回も、場合により可能だ。
末端機器の汎用性、利便性は、電気同様に機器次第で向上するが、
爆発的に普及した携帯電話のような、圧倒的な利便性向上は期待しにくい。
水素の金属脆性、漏洩性や安全性も重要だ。

　直感的に全体として、従来の石油のようにあまねく流通・利用されるとは考えにくい。
天然ガスも将来、水素源としてより、直接利用が大半のままではないか。

2020年末、って5年だけじゃん
それ以降の使用だとどうなるんだろう。

原発や太陽光発電と同じで
国民負担でポンコツ事業を支える形になる
たぶん

[ ：：━◎]ﾉ　つまり原油安がしばらく続くと見てるんやろな．

>>11
ばーか

コピペするニダ

とりあえず石油が枯渇しても水素で車が走るのことが出来るんだから良しだろ
太陽光発電よりは将来性のある事業だよ

やっぱダメだ！諦めた！

>>1
特許を公開って…
秘密特許なんてのがあるとか思ってんのか？
特許は100%公開されるものだ

実施許可と公開の区別も付いてないアホ新聞

ヒュンダイ『見たけど、わからないから部品くれニダ』

韓国車が世界一になるな！

どうもキビシイらしいな
燃料電池車って

そりゃ太陽だの風力だのに比べたら立派なもんさ(´・ω・`)。

技術流出

水垂れ流しで走られたら凍結するやろ

石油利権にぶっ叩かれそうだったのかな。

>>17
むしろまだマスゴミに常識を求めてた方が驚きだわ

http://www.nikkei.com/article/DGXMZO77287560Z10C14A9000000/
＞1基当たりの設置コストが約4億〜5億円

普及すんのかね

水素って貯めておけるから太陽光発電に向いてない？

恥も外聞もない中国は即使うだろうけど
ニダーは乗って来るんかね。起源主張しそうだけど。
現在進行形の欧米はどうすんだろ。
トヨタの特許に触れないような開発してたら
システム変わっちゃうとかないんかな。現場は混乱しそう。
つか、電気自動車で標準化失敗したから先手打ったのか

2020年に手のひら返しされる可能性があるなら自力開発の方がよくね？

【資料】様々な水素製造法
http://www.jaea.go.jp/04/o-arai/nhc/jp/data/H2_product/data_H2_product.htm

>>26
補助金出す話あったような

さすが我がトヨタ！！

太っ腹じゃのう！！

水を電気分解して水素を出すのか
水で走る車どっかにあったよな。

ヒュンダイ「ありがとうニダ」

さっそくお隣からウリウスという名のハイブリッドが出るらしい

外国のメーカーと規格が違うから
充電スタンドが共有出来ないとか嘆いてたしな
無料だからって取り入れてくれるかどうか怪しい

石油に依存しないエネルギーサイクルが確立されたら

中東どうなるだろうね

イスラム教どうなるだろうね

テロリストに注ぎ込まれている泡銭も無くなるね

中東の紛争も原油利権の争奪戦が発端だからな
これで図式が変わるといいね

やるじゃんトヨタ

>>17
産経：無料開放
47news：無償提供
日経はアホの子やな

頭にきたなブチキレそうだなネットで拡散しとくわ

キモはタンクのような気がする

ただ、特許は無償でもノウハウは出さないんだろうな
700気圧のタンクなんて作れんのかな>>34

FCVの将来性が厳しいと正確に把握してるんだろ。本当にトヨタの終わりの始まりになるかもしれん。
今ならまだ傷は浅いからEVに切り替えないと

えらい強気なんやなｗ　撒き餌バラまいてインフラ整備の誘導かよｗ

シナチョンの車が爆発してトヨタのせいにされるわけだな

もしくは大型のパートナーが離脱しそうだとかかもしれん

トヨタすげえな

他社は高みの見物作戦で良かろう

特許公開したところで再現できるレベルなのかね
結局はノウハウが必要な気がする

>>49
今回は取り残されないように追従してるよ　

こういうとき先に動いたら負け

基本無料
ガチャ？

2,020年まで無償公開で、トヨタ特許以外の開発を止めさせ、その後は特許料収入でウハウハとは、やるもんだな。

HV技術が欲しくてトヨタ傘下に入ったスバルがかわいそうだろ

>>55
そんな理由で傘下になったと思ってるのか

特許というものは、技術を公開するって事だからなｗ　もともと公開されてんだよ
うっかり同じ様なモノが出来上がった時に確認出来る様にな

今回のは、真似しても同じもの作ってもライセンス料取りませんよという大サービス

に見せかけて、他社にも自社技術ベースでの研究開発誘導させて
最終的に儲けようという、日本企業には珍しい戦略、アメリカンなベンチャーがやりそうな手段

2020年てのが微妙だな
2025年なら我先に参入してくると思うけど

>>46
他社のが酷い爆発事故起こして完全終了しそうだよなw

太っ腹だなあ。今度車買う時はトヨタにするわ
持ってもいないし、買う予定はないけどさｗ

危険すぎてリスクを放棄したいんだな

>>50
オボちゃんのレシピみたいな感じ？

>>34
未だに自分たちでエンジンの開発が出来なくて三菱のエンジン使ってるじゃねーかww

特許って20年くらいで有効期限切れるんだろ？普通に申請してからそれくらいたってんじゃね？

水素社会が本格的に立ち上がるまであと5年と見ているんだな
5年なんて直ぐだよな
楽しみだわー

水素で発電すればいいんじゃね？

>>64
延長出来るだろ

他社もやってくれんとインフラが整備できんもんな

トヨタすげーなwww

サウジアラビアの原油安くする作戦がかなり効いてるな。

欧米メーカー「TOYOTA！TOYOTA！」

同じく燃料電池車を開発中のホンダはどうする

水素生産で化石燃料使ってるから全然エコじゃないと聞いた

トヨタ「おかわりもあるぞ！」

>>67
医薬品・農薬以外はできない

どっちにしても2016年でHVの特許も切れちゃうからな
その対策も兼ねてる

インフラ整備だよなぁ〜
国が全額補助出してやればいいのに

普及させといて2020年から特許料でウハウハってことですね、わかります。

もう車に帆を付けて風任せで走れば一番エココなんじゃないかな

日本のトヨタを守るために石油業界にテロが必要？

>67政治家に金出すとできる

特許無償、3Dスキャナ、3Dプリンタ・・

ひらめいた！

国内企業で共同研究するようになって事実上公開状態じゃなかったっけ？
しかし海外企業にも見せていいのか

周到なガチャ

>>17
アホはお前だよw

いや当然でしょ
はやく水素車普及させてインフラも設備しろ

未だにガソリンで車が走ってるって100年前の人間に言ったら嘘つけって言われるのかな

>>87
まだ地面走ってるのかって言われるよ

>>88
透明なチューブの中を走ってないのかガッカリ

それやって勝ったところってあるのか？

>>23
これ

またガラパゴスにされかねないからなｗ

>>89
あれ、よく考えたら不便だわ

>>93
電車と同じだもんな
下りたいところ、止まりたいところで止まれないからな

そんな事よりはやくMR.FUSIONを開発しないと空飛ぶデロリアンが作れないじゃないか

で、日産は一体何をやってるんです？

ポッポが2009年に「2020年までに温室効果ガスの排出量を1990年比で25％削減する！」って国際公約
当時キチガイかと思ったけど、いけそうだという気がしてきた

なんか水素水素言うけども、バイオディーゼルとか望み無いんか？
わし内燃機関がええねん、出来れば手動変速がええねん

うるせー老害(´・ω・`)。
トラクター動かしてろ(´・ω・`)。

電気自動車ばかりになった頃にドロドロとV8サウンドを轟かせて走りたい

すごい（感嘆）

マジかよ
最低だなコソドロホンダ

ようするに水素スタンド普及させたい
結果、先行者利益を得たい
車種が増えれば税金での補助もあるし裏取ったみたいな感じだろ

水素が普及したらやべえな
燃料タダじゃん
実際はタダじゃないけど

ベータを駆逐するために日本ビクターが昔やったこと

３倍モードか(´・ω・`)。
革命だな(´・ω・`)。

他社も巻き込まないと潰されるってことだろ
カルロスゴーンにトヨタ、ホンダは散々やられたからな

>>63
エンジン開発進んでいて既に日産よりかは技術上だよ

ホンダは車より先にカブで下地を整えるべきだと思う

過去にトヨタもホンダの世話になってるから日本の事を考えたらいいんじゃねえの。

騙されるなよ
税金全く払ってなかったことに加えて補助金という名目で税金を貰うことに対する批判を和らげるための方便だよ

過去にはカシオ計算機がデジタルカメラの特許技術を無償提供した
結果、デジタルカメラは急速に普及しその他のデジタル関連商品も普及した
カシオ計算機は今でもデジタルカメラの性能向上の為に技術を提供し続けてる
しかしカシオ計算機製デジタルカメラの性能を超えるカメラは未だに発売されていないのが現状

>>108
GTRに比べることの出来る車作ってから言ってね　(´・ω・｀)
勝てとまでは言わないけど、せめて比べてみようかなって思うくらいの

え？本当に？
CASIOすげぇなぁ

なるほど
もっとも重要な技術は有償なんですねw

>>112
4行目、ホントなの？
カシオのカメラってマイナーなイメージなんだけど

　 　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（　‘д‘）
　　⊂彡☆))Д´） >>115

燃料電池自動車は効率悪いからなぁ

ぬう

トヨタ系列のデンソーがQRコード開発した時に、QRコード自体はオープンにしてコードの読み取り機だけ特許申請したっていうのは賢い話だと思った

>>33
逆だろ
水素と酸素で水と電気をつくる

>>116
デジカメ最大手だが

カシオ製コンデジのオススメ教えれ

どこぞの国はその特許を使用して事故起きたら賠償しろとか普通に言うぞ
正しくない使い方したとしてもな

トヨタ「ごめん、燃料電池車作ってもーた」
石油メジャー「ええで、ええで」

ホンダ「やっと ねんがんの ねんりょうでんちしゃを てにいれたぞ！」
石油メジャー「ころしてでも ぶっつぶす！」

>>108
せめて25年前のRB26でいいからそれを超えるエンジンを自力で作れてから言えよ

>>126
日本人に愛されてる日産に恥かかせたくないと思ってる幹部がいるからなぁ

>>122
ちょっと古い資料だけど、最大手には見えないんだよなあ
1年ちょっとで逆転できるような数字じゃないし
http://4.bp.blogspot.com/-AdCL7DDjPdk/U_lyjWcYvqI/AAAAAAAAeGY/cpITDQDntfw/s1600/Camera_2013.png

完成品じゃなくて特許料とか部品の供給で儲けてる感じなのかな？

特許切れる頃までに水素ステーション普及してるか怪しいもんな。
そんならライバルもがんがん新型車開発して水素ステーションも増えた方が得策。

トヨタ本気で燃料電池普及させようとしてるな
ビクターの二の舞いにならなければいいが

エロが絡めば燃料電池車は普及する！

＞日本人に愛されてる日産

この一文で>>127が日本人では無い事が証明されたな

高温ガス炉が稼動するまで、単なる石化エネルギーの再利用でしかない

トヨタが自分の金にならない事をするわけないからな
騙されるなよ

燃料電池車がトータルコストを含めた実用性を得るには１００年単位クラスで
時間がかかる
スタンドも現状のガススタ並みに作ると日本だけで１０兆円を超える金がいる
燃料の生産工程も含めると二酸化炭素の排出量大杉だし
水素作るのに電気使って作るくらいならEVに直接電気ブチ込んだ方が効率いい
現代の技術水準じゃ生かせない
かなり先の世代に託すべき技術だと思う

>>98
現在の日本車の成功も、元はといえば、米フォードやシトロエンの、無償技術提供のおかげだからな
それに、今回の無償公開は、石油メジャーからの強力な要請に基づいていて、断れない

石油メジャーにしてみれば、ガソリンや軽油の次にクルマに使用される燃料は
ガソリンや軽油と同じく原油から作られるモノ　＝　水素でなければならないから
バイオディーゼルは望みが無い

原発で発電してEVなんて、さらに望み薄

>>134
スタンドも現状のガススタ並みに作ると日本だけで１０兆円を超える金がいる

＝

スタンドも現状のガススタ並みに作ると日本だけに１０兆円を超える金が投資される

これほど国内設備投資が見こまれる製品は、他には無いな
原発なんか再稼働したところで、工場１つ出来やしねーし・・・

公開しないとまたアメリカが嫌がらせしてくるだろうしな

どうせどうでもいいトコだけ見せて
肝心なトコは教えないんだろ

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ゆとりかよ

IBMのPC方式か

そういや現状だと税金のせいで同等換算の車との燃料費が安いけど
純粋な生産コストだとガソリンの４倍くらいかかるんだっけか

意味ないな

>>141
トヨタは４人乗りのセダンタイプの723万6000円になる「ミライ」を、15年末までに700台を生産し、このうち400台を国内で販売し、16年以降、国内生産を３倍に拡大
ホンダは米ゼネラル・モーターズと提携し、15年度中にセダン型の燃料電池車を投入し
日産も独ダイムラー、米フォード・モーターと提携し、17年に発売

日野自動車は親会社のトヨタから燃料電池の供給を受け、１台に複数の燃料電池を搭載した路線バスを、16年に市販化
豊田自動織機もトヨタから燃料電池の供給を受け、15年度に燃料電池フォークリフトを新関西国際空港会社に２台納入し16年度以降に本格導入

水素を補給する水素ステーションの整備は、政府が15年度中に水素ステーションを100カ所程度に増やすことを計画し
全国でガソリンスタンドの閉鎖が相次ぐ中、政府とは別に、エネルギー各社も積極的に対応を急いでいて

岩谷産業は既に兵庫県尼崎市と北九州市の２カ所で営業を始めており、３月には東京・芝公園にも設置して
15年度までに４大都市圏を中心に水素ステーションを20カ所整備

ＪＸ日鉱日石エネルギーは昨年12月、同社初の商用水素ステーションを神奈川県海老名市に開設し
今年の４月までに東京、神奈川、埼玉、千葉、愛知の１都４県で計11カ所を順次整備し、15年度までに40カ所に拡大

東京ガスも昨年12月、自社で運営する東京都練馬区の天然ガススタンドに併設した

水素燃料電池は、中国などの新興国メーカーでも量産が可能なＥＶに比べて、ガソリン車と同様に関連産業の裾野が広く

すでに、東芝やパナソニックなどの家電メーカーは、従来の家庭用燃料電池コージェネレーションシステム（エネファーム）から
脱硫器と改質器を省いた、純水素形家庭用システムを、15年度中に一般住宅や小規模小売店舗に向けて販売することを決定し

マンションや大型商業施設向けには、太陽光発電と水素貯蔵設備を組み込んで、水と太陽光のみで稼働する、牽引して移動できるコンテナサイズの水素発電システムを15年度にも事業化

川崎重工業は水素を大量に輸送・貯蔵する「水素液化システム」などの開発を推進し、昨年11月に播磨工場で水素液化プラントの試験操業を始めた

これらの国内設備投資がありゃ、それでいいのさ

　　　　　　　　　　　　　　　　, -―-､､∧∧ , -―-､
　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　／ 中＼ 　∧＿∧ 　
　　　　　　　　　　　　　　　l　　　　（ 　｀ハ´）<丶｀∀´>
　 　　　　　　　　　　　　　　ヽ_　　　フづとﾉ' 　　フづとﾉ'
　　 　　　　　　　　　　　　　　　〜 │ │ │　│ │ │ 　
　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　 （＿（_＿） （＿フ__フ　

つまり

水素が原発に優っているところは、安全性でも、コストでも、環境性でも、効率でも、安全保障上の問題でもなく
国内企業達の、爆発的な、国内雇用の促進、国内設備投資増が、見込める　＝　GDPが増える・・こと

で

原発が水素に、決定的に欠けている、劣っているところは、安全性でも、コストでも、環境性でも、効率でも、安全保障上の問題でもなく

原発を再稼働したって、これらのような、国内企業達の、国内雇用の促進、国内設備投資増が、全く見込めない　＝　GDPがほぼ増えない・・こと

>>143
だから盗まなくてもタダでいいんだってば

　, -―-､、
/:::::::::::::∧＿∧
l::::::::::::: ( ｀ハ´)
ヽ､:::::::::フづとﾉ
　 `〜人　 Y
　　　 し'（＿）
　, -―-､、
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ヽ､:::::::::フづとﾉ
　 `〜人　 Y
　　　 し'（＿）

>>108
GDIエンジンのまま進歩してねーじゃねーかww

つまり

水素が原発に優っているところは、安全性でも、コストでも、環境性でも、効率でも、安全保障上の問題でもなく
国内企業達の、爆発的な、国内雇用の促進、国内設備投資増が、見込める　＝　GDPが増える・・こと

で

原発が水素に、決定的に欠けている、劣っているところは、安全性でも、コストでも、環境性でも、効率でも、安全保障上の問題でもなく
原発を再稼働したって、これらのような、国内企業達の、国内雇用の促進、国内設備投資増が、全く見込めない　＝　GDPがほぼ増えない・・こと

国内企業達の、爆発的な、国内雇用の促進、国内設備投資増が、見込める　＝　GDPが増える・・という理由だけで
安全性も、コストも、環境性も、効率も、安全保障上の問題も、棚上げで、普及が推進されている水素は

国内企業達の、爆発的な、国内雇用の促進、国内設備投資増が、見込める　＝　GDPが増える・・という理由だけで
安全性も、コストも、環境性も、効率も、安全保障上の問題も、棚上げで、普及が推進された原発とおなじ

結局、今まで原発を推進させていたヤツらが、今度は水素を推進しているだけなんさ

だから原発は水素に確実に負ける

そもそもガソリンスタンドと自動車会社って同じグループでやるべきものだよね

あれだな

世界企業に相応しい役割と責任を背負ってるわ

さすがトヨタ

アルかニダに提供すると、逆に金取られるぞ。

>>151
アルのPM2.0問題が沈静化するならというTOYOTAの心意気

原発が水素に勝つためには
今まで原発を推進させていたヤツらに

原発を稼働したほうが、今までと変わらずに、水素より、
国内企業達の、爆発的な、国内雇用の促進、国内設備投資増が、見込める　＝　GDPが増える・・と示さなければならないが

原発は、再稼働しても、工場１つ出来やしないので

原発は、結局、今まで原発を推進させていたヤツらに潰される

水素ステーションがまだ極少しかないから
それを普及させるために無償全公開か
さすがトヨタだな

>>152
残念でした

中国は、国民がスマホですら爆発させてしまう土人だから
中国国内での水素展開なんか、100年経ってもムリ

だから最近は、中国韓国が日本に対して、原発再稼働・再稼働と、大騒ぎ(笑)

んなことも露知らず、日本のネトウヨも、原発再稼働・再稼働と、大騒ぎして
中国韓国の片棒担ぐ売国奴化している(笑)

水素20年たっても全然ダメだな

水素エネルギー社会は夢で終わる（その１）――燃料電池車は不要である
http://agora-web.jp/archives/1442027.html

＞第一に、水素を生産するためにエネルギーを使う。
＞第二に、その水素を圧縮又は液化するためにまたエネルギーを使う。
＞第三に、その燃料水素を各ステーションへと輸送するために、またまたエネルギーを使う。
＞以上、供給プロセスにおいて三度のエネルギー投入が必要になる。これでようやく車に水素燃料を注入することができる。
＞ところが、燃料電池の発電効率はトップランナーでも６割程度にすぎない。
＞この発電プロセスでまたもやエネルギーがごっそり減価するそうやって生み出した電気でモーターを回すが、その際にまた１割弱のロスが生じる（これはＥＶも同じ）。
＞このように、消費プロセスでも少なからぬ損失を生む。

>>156
水素は昔から、原油精製の際に腐るほど作っていた　＝　供給は腐るほど出来た・・けど
水素燃料電池車なんて市販されなくて　＝　需要が全くなくて

作ってもゴミになるだけだった・・からねぇ・・20年どころか、この100年間・・・

ついにきたか
でもホンダは電磁クラッチのHVシステムとかいろいろ独自大好きだからどうだろな

>>157
＞第一に、水素を生産するためにエネルギーを使う。
＞第二に、その水素を圧縮又は液化するためにまたエネルギーを使う。
＞第三に、その燃料水素を各ステーションへと輸送するために、またまたエネルギーを使う。
＞以上、供給プロセスにおいて三度のエネルギー投入が必要になる。これでようやく車に水素燃料を注入することができる。
＞ところが、燃料電池の発電効率はトップランナーでも６割程度にすぎない。
＞この発電プロセスでまたもやエネルギーがごっそり減価するそうやって生み出した電気でモーターを回すが、その際にまた１割弱のロスが生じる（これはＥＶも同じ）。
＞このように、消費プロセスでも少なからぬ損失を生む。

それらが全て、GDPを、爆発的に引きあげる　＝　カネになる

中韓が盗んでくうううううう

>>85
sbｱｲﾎﾟﾝｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

水素燃料で発電したらええやん

そもそもだ、日本の水素社会は、2009年の

天然ガスを、脱硫器と改質器を用いて水蒸気改質し、取りだした水素ガスにより、水素燃料電池で発電するエネファーム

・・からはじまっていて

トヨタはエネファームから、脱硫器と改質器をとっぱらい、クルマに積めるようにした・・だけ

まぁアメリカの糞裁判で堂々と盗まれたし、泥棒のアメリカだけ得させるよりは、公開して名前を売った方がトヨタの利益になると考えたんだろ

>>160
無駄は全て熱になるだけだが
効率のいいEV使えば、その無駄がなくなってより安く移動できるようになりGDP上がるだろ

ぶっちゃけ、エネファームから、脱硫器と改質器をとっぱらい、クルマに積めるようにするのは簡単だったけど

燃料となる水素をどのようにクルマに積むのか・・のブレークスルーが出来なくて、今まで水素燃料電池車が作れなかっただけなんさ

>>166
安く移動できるようになったら、GDPは上がらねーんだよ

2020年まで限定じゃん

でも核心の技術は無償じゃないんやろ？

>>161
奴らには動く時限爆弾だから

トヨタ一社で年間400台しか作れないんじゃ、一般に普及するわけないもんね

そもそもだ、日本の水素社会は、2009年の
天然ガスを、脱硫器と改質器を用いて水蒸気改質し、取りだした水素ガスにより、水素燃料電池で発電するエネファーム
・・からはじまっていて

トヨタはエネファームから、脱硫器と改質器をとっぱらい、クルマに積めるようにした・・だけ

ぶっちゃけ、エネファームから、脱硫器と改質器をとっぱらい、クルマに積めるようにするのは簡単だったけど
燃料となる水素をどのようにクルマに積むのか・・のブレークスルーが出来なくて、今まで水素燃料電池車が作れなかっただけなんさ

そんで今回
水素と酸素を反応させて発電させる中核部品の「スタック」と、燃料タンク、システム制御関連の計5610件に関しては、2020年末までの特許実施権を無償とする

燃料タンク、システム制御関連の技術がバーゲンだな

>>5
すげーなこれ

液体水素作り出すのに結局石油やら電気使うんだから石油の需要がなくなることはないだろ

>>160
まぁ新たな公共投資って感じか。エコってお題目ならサヨも反対しにくいと
都市ガスを水素で代替しろってアホがいたが、
ステーションを含めた拠点整備ならいいか。

細かい話だけどフォークリフトに水素って意味わからん

基本無料とか一番高くなる買い物だぞ

んで、燃料タンク、システム制御関連の技術自体は、グループの部品企業が持つ特許で構成されていて

他社が水素燃料電池車を製造するためには、グループの部品企業に発注しなけりゃ

エネファームから、脱硫器と改質器をとっぱらい、クルマに積めるようにするのは簡単だけど
燃料となる水素をどのようにクルマに積むのか・・のブレークスルーが出来なくて、水素燃料電池車は作れない

アベがトヨタに、下請の景気もなんとかしろって文句言っていたけど、それに対するトヨタの返事がこれだ

>>176
閉鎖空間内で使用するからね、フォークリフト
排ガスは天敵なのよ・・・

>>164
エネファームと燃料電池自動車には決定的な違いがある
排熱が使えるかどうかだ

燃料電池は水素エネルギーから半分以下しか電気エネルギーとして抽出できない
酸化反応だから当然だが、残りは熱エネルギーとなって排出される
エネファームはその熱を給湯として使うことで高いエネルギー効率を達成してるんだよ
一方車だとその大量の熱はほとんど利用できないから捨てなきゃならない

>>179
だからフォークリフトは電動が普及してるんだってば
荷物の為に重量が必要だから重い鉛バッテリーで問題ないんだ
移動区域も限られるし、終業後コンセントに突っ込むだけだから
手間もかからないし、新たな危険物を扱う必要もない

>>180
全く違うよ

送られてきた天然ガスを、「スタック」の脱硫器と改質器を用いて水蒸気改質し、水素を取りだす時に熱が出て、その熱を給湯に利用しするのがエネファーム

FCVは、脱硫器と改質器を用いて水蒸気改質済の水素そのものを燃料として搭載し、脱硫器と改質器を省いた「スタック」で発電するから
エネファームのようには熱は発生しない

FCVに水素を供給するために、製油所で、脱硫器と改質器を用いて水蒸気改質した際の熱は、原油精製に利用される

したガスにより

>>179
倉庫内の湿度が上がったり結露したり水たまりができるけど大丈夫？

ＦＣＶに無駄な時間を使った
ということを悟ったんだよ

>>181
その、充電時間と鉛バッテリーが問題なのさ

現代のロジスティクスは24h稼動が基本だから、充電のために休ませておくのは損なの

日本に到っては、今後人口は減る一方なんだから、
車自体無くなるんじゃないの？？

>>183
除湿機みたいに、水タンクぐらい付けるだろ、バカじゃあるまいし(笑)

>>185
3直の食品や倉庫はバッテリーロールアウト仕様にしてんぞ。

>>186
それもあるかもね

水素社会にしておけば、クルマの保有台数自体が減っても、一般家庭のエネファーム販売・水素販売で
石油元売りも、石油メジャーも、自動車メーカーも、売りあげが確保できる

昔のホンダ「あ？他人の施しはうけねぇ！」

少し前のホンダ「くやしぃっ…でも、使っちゃう…」

今のホンダ「公開された特許は元々ウチの技術ニダ！謝罪と賠償を要求するニダ！」

>>188
その必要も、もう無くなるだろうね

そもそも、トヨタは燃料電池搭載車両販売よりも、インフラ整備や規格の方をトヨタ主導でやりたいからこんなことやってるわけで

>特許公開

>>191
それはない。
現状のまま続いてくよ。

>>192
トヨタウン・・だよね(^_^;

>>104
水から水素取り出す技術が出きないと下がらない気はするな

>>182
はぁ？
水蒸気改質は吸熱反応、つまり熱を供給してやる必要があるんだが？

http://www.engy-sqr.com/kaisetu/current%20topics/hydrogen_fig/fig4.htm
＞水蒸気改質反応はかなり大きな吸熱反応なので、反応に必要な熱を供給する必要がある。

>>193
ムリさ

バッテリーのフォークリフトなんて、ブラウン管テレビみたいに

メーカーが作って売ってくれなくなったら、オシマイ

ハイブリッド車もおんなじよ

水素は水を電気分解すればいくらでも手に入る、資源に乏しい日本に最適な燃料です(キリッ)。

とか言ってたな、あれは原発で夜間電力が余りまくってた時の話だ。

今は石油を燃やして水素を作ってる。
ならば最初からガソリンで走ったほうが効率的だろ？

>>185
んなら急速充電の可能なニッカドでもリチウムでもいいだろ
昼休みくらいあるだろうから、その範囲でイケるやつとかさ。
24時間稼働前提の施設ってどんだけあるんだろうな。
大手はともかく、中小で供給設備まで投資できるかどうか。
水素が悪いって意味ではなく、それらの代替までは無理じゃないかって話

>>196
だったら、エネファームは冷え冷えか？(笑)

>>197
何の話？
コッチは、電動リフトはナマチクのバッテリー使用以外に変化ないと言ってるだけだが？

専門家にしか理解できない理論と設計図を公開って感じ？
マネできる人材がいる企業しかマネできないよねｗ

水素じゃすぐ爆発するだろｗ

>>198
でも、ガソリンで走るクルマは、HVやPHV、低燃費車ばっかりになっちゃって
ガソリンスタンドがバカスカ潰れているのからもわかるように
石油元売りや石油メジャーは、まったく儲からねーのよ

>>200
エネファームは、発電スタックで発生した熱を改質器に供給してる
水蒸気改質は高い熱を与えてやらないとダメ

わかったかな？
というか吸熱反応の意味理解してるのかね

>>201
トヨタは４人乗りのセダンタイプの723万6000円になる「ミライ」を、15年末までに700台を生産し、このうち400台を国内で販売し
16年以降、国内生産を３倍に拡大

ホンダは米ゼネラル・モーターズと提携し、15年度中にセダン型の燃料電池車を投入し
日産も独ダイムラー、米フォード・モーターと提携し、17年に発売

日野自動車は親会社のトヨタから燃料電池の供給を受け、１台に複数の燃料電池を搭載した路線バスを、16年に市販化
豊田自動織機もトヨタから燃料電池の供給を受け、15年度に燃料電池フォークリフトを新関西国際空港会社に２台納入し16年度以降に本格導入

おまえがいっくら
＞ナマチクのバッテリー使用の電動リフト
を使いたくても

ブラウン管テレビみたいに

メーカーが作って売ってくれなくなったら、オシマイ

ハイブリッド車もおんなじよ

>>205
そのリフト、一般販売してないほぼデモンストレーション車両だぞ？

理解してるか？

そして、ロジスティクスは『コスト』だ。

情報以外の技術革新に最も向かない分野なの知ってる？

>>204
発電スタックで発生した熱・・・よりも
天然ガスを水蒸気改質する際に発生する熱・・・のほうが
はるかに多いんだよ

エネファームから脱硫器・改質器をとっぱらったら、エネファームはお湯なんか沸かせない

下請けの奴隷化が捗るな

>>206
液晶TVだって、最初は一般販売してないほぼデモンストレーション

んで、値段なんか関係なく、メーカーはブラウン管TVを作らなくなって、液晶TVだけを作りはじめた

理解してるか？

>>96
アラウンドビューしとるやないか！

>>209 訂正
液晶TVだって、最初は一般販売してないほぼデモンストレーション

んで、値段なんか関係なく、消費者の考えなんかも関係なく、メーカーはブラウン管TVを作らなくなって、液晶TVだけを作りはじめた

理解してるか？

つまりさ

今までHVやPHVのガソリン車を作っていたヤツらと別のヤツラが、FCVを作って売りはじめた
今までガソリン作っていたヤツらと別のヤツラが、水素を作って売りはじめた

なら、消費者は、どっちが良いか【選べる】けど

今までHVやPHVのガソリン車を作っていたヤツらが、HVやPHVのガソリン車を作るのをやめて、FCVを作って売りはじめた
今までガソリン作っていたヤツらと別のヤツラが、ガソリン作るのをやめて、水素を作って売りはじめた

だと、消費者は、どっちが良いか【選べない】の・・・

>>209

ナマチクの車両を『作らない』という選択肢が存在しない。

そして『社会インフラ設備投資が必要な設備機器』の『高額な水平垂直搬送機器』なんという選択肢は、国の施設や大型の補助金が無い限り、物流業界では有り得ない。

物流ってのは価値を生まないが必要な『付帯作業』だっつーの。

物流舐めんな。

酸水素ガスを燃料にできる電池が作られたらエネルギー革命が起きるだろ

>>2
ﾜﾛﾀｗ

>>212 訂正

今までHVやPHVのガソリン車を作っていたヤツらと別のヤツラが、FCVを作って売りはじめた
今までガソリン作っていたヤツらと別のヤツラが、水素を作って売りはじめた

なら、消費者は、どっちが良いか【選べる】けど

今までHVやPHVのガソリン車を作っていたヤツらが、HVやPHVのガソリン車を作るのをやめて、FCVを作って売りはじめた
今までガソリン作っていたヤツラが、ガソリン作るのをやめて、水素を作って売りはじめた

だと、消費者は、どっちが良いか【選べない】

バカチョンは水車とエンジンは一生作れなそうだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>207
改質反応自体は吸熱だと言っとるだろ
エネファームではそのための熱をわざわざ燃料の一部を燃やして作ってる

この図見てもわかるけど、お湯に熱を供給してるのは発電スタック
http://www.tokyo-gas.co.jp/techno/stp1/img/00h2_1_j.gif

>>213
日野自動車は親会社のトヨタから燃料電池の供給を受け、１台に複数の燃料電池を搭載した路線バスを、16年に市販化
豊田自動織機もトヨタから燃料電池の供給を受け、15年度に燃料電池フォークリフトを新関西国際空港会社に２台納入し16年度以降に本格導入

すくなくとも

日野自動車は、国内では、１台に複数の燃料電池を搭載した路線バスしか売らなくなるし
豊田自動織機も、国内では、燃料電池フォークリフトしか売らなくなる

水素スタンドだって、水を電気分解して作れば？
精製しないと使えないの？

>>218
だーかーらー

発電スタックで発生した熱・・・よりも
天然ガスを水蒸気改質する際に発生する熱・・・のほうが
はるかに多いんだよ

エネファームから脱硫器・改質器をとっぱらったら、エネファームはお湯なんか沸かせない

水素スタンドなどのインフラ整備が自社だけでは追いつかないから他社も頑張って普及させようね。
ってのと、同じような燃料電池車でもメーカーによって規格が違うと普及の妨げになるから同じ規格でやろうね。
って所か。

>>221
じゃあソース出せよ

お前さっきからソースを何も出してないよな
俺は探して引っ張ってきてるというのに

どの道今の日本では軽自動車の方が優れてる場面が多そうだから暫くは軽自動車が無双してそうだな。
最近アルファードからスズキのエネチャージ付の軽に乗り換えたが、25リッターで500�q走る事に凄え驚いた。
車両価格も安いし。

>>220
例えば、石油で考えてみよう

石油と藻から出来る油、で、考えた場合、藻から出来る油は、石油のライバルだから、事業化はなかなか難しい・・だろ？？？

それとおなじように

石油から出来る水素と水から出来る水素、で、考えた場合、水から出来る水素は、石油から出来る水素のライバルだから、事業化はなかなか難しい・・

チャイナボカンが捗るな

>>223
おまえ自分で

＞エネファームではそのための熱をわざわざ燃料の一部を燃やして作ってる

つってるじゃん

200万円以下にならないと普及しなさそう

　鳥取に水素スタンドできたら起こして
　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

>>229
むしろ、今起きて自分で作る方向に行くのが正しい

例えば、石油で考えてみよう

石油と藻から出来る油、で、考えた場合、藻から出来る油は、石油のライバルだから、事業化はなかなか難しい・・だろ？？？

それとおなじように

石油から出来る水素と水から出来る水素、で、考えた場合、水から出来る水素は、石油から出来る水素のライバルだから、事業化はなかなか難しい・・

原発で発電して、水から水素作るなんて、藻から出来る油みたいに、簡単に撚り潰される・・・

定着化はいいと思うけど将来的に後悔しそう

特許って１件維持更新するのにも数百万掛かるんだろ
実施権を無償提供って太っ腹だな

>>219
残念な事に日本にはバスもフォークも複数のメーカーが供給してる
全メーカーに補助金突っ込んで売るか？
なんなら輸入車も

トヨタやパナソニックやY�メHみてると
かつての立派な日本企業が戻ってきたようで嬉しい

>>1
特許って普通、公開するもんじゃないの？
よく調べるけど

無償ではなく、格安で提供したほうがいいよ
あとで起源主張されても知らないよ

>>232
どうかなぁ・・・

バブル崩壊後の20年にも及ぶ自民の無策＋震災＋原発事故＋民主のバカ政権の無能な３年間＋アベノミクスで無制限の金融緩和＋国債バカスカ発行で
【日本国民は、もう、1000兆円も日本にカネを貸している】し【日本国民から1000兆円も、日本は、もうカネを借りている】

日本にとって、今、なによりも必要なのは、逼迫しているのは「おカネ」だから

再稼働したって工場ひとつ出来る見込がない原発やHVを選ぶほうが、後悔すると思うよ

バブル崩壊＋平成不況で、借り手がいなくなった、全国各地に腐るほどある埋立地や工業団地の跡地をメガソーラーで利用　＝　地方創生
メガソーラーの電力で、ＪＸ日鉱日石エネルギーや出光や、IHIやパナソニック・東芝・ガス会社・岩谷産業などが水素製造プラント建設して、水素製造　＝　地方創生
ゼネコンが水素ステーションをポコポコ建設して、その水素を、水素ステーションで販売　＝　地方創生
一般家庭が水素燃料電池自動車やエネファームで、その水素を、大量消費　＝　地方創生

のほうが【今は】よっぽど良い

原発なんて「最終処分場の選別」なんか、絶対に出来ないんだから
水素を【今、選んだとしても】原発が無くなるわけじゃねーんだしね

>>234
補助金って普通にどこのメーカーにも出すだろ

トヨタが水素ステーションの建設資金を皆と割り勘にしたいんだと。
割引券無くしてお金ピンチなんだってさ。

>>227
そう、燃料燃やしてその熱で改質してるんだよ

それとは関係なしに燃料電池が多くの熱を出すって話
どこのソースを見ても発電スタックからの熱を回収する図になってる
燃料燃やして作る熱は改質のために使われる熱だから、ここから熱を大量にとったら無駄に燃料が使われるだけだ
それは単にガス燃やしてお湯沸かすのと同じだからね

>>239
金額の話。

>>234
だーかーらー、考えが浅いんだよ、おまえは

残念な事に日本にはバスもフォークも複数のメーカーが供給してる

しかし、電気代が、廃炉費用・再生エネルギーの買取でバカスカ上がり
ガソリンスタンドが、ガソリン売らずに水素だけ売る、ガソリンをクソ高くして、その分水素を安く売れば

水素と水素燃料電池を使うしか、方法がねーの

これなにgなんでも普及させてやるっていう意思表明だよね
後に引けないほどお金投資してるんだろうな
実現してもシェアはtop取れると思ってるんだろうなあ多分そうなるけど

国しかも大国数国が乗っからないと正直水素社会の実現は無理だけどな

これは液晶モニターの初期の頃に似ているのかな　
大型低価格高性能はムリと云われていたもんね

日本メーカーの技術力に任せ普及させれば
無理と予想されていた事も現実に置き換わりそう

火山地帯ならで水素工場いくらでも造れそうだな

>>241
だーかーらー

発電スタックからも熱が出るけど
燃料燃やしてその熱で改質してる熱に比べたら、微々たるモノなの

だから、トヨタの、エネファームから脱硫機・改質機をとっぱらった純水素形燃料電池は、クルマに積めるの

いいか、燃料で儲ける商売だ
他のメーカー車も燃料入れるのはトヨタ仕様だ

ガソリンリフトがバッテリーリフトに駆逐されない理由がある。
そのためバッテリーリフトは燃料電池リフトには駆逐されない、少なくともガソリンリフトが駆逐されるまでは。

逆に言えば

現行の、天然ガスを、燃料燃やしてその熱で改質して水素を取り出して発電するエネファームは
燃料燃やしてその熱で改質した、その熱を、お湯を沸かすことで奪ってやらないと
発電できないの

>>248
規格がトヨタなら基本的にトヨタの何かで作られてることになるもんな
規格商売とかアップルやソニー思い出す　特にソニー

松下幸之助のラジオと同じだな

>>243
電気代上昇にも限度があんだよ。工業的に耐えられないし
一般民にも受け入れられない。あまりに高額なら工業の海外移転が増え、
水素売る先がなくなるわな。抑制しないなら選挙にも勝てないだろ。

お前いつかの水素厨だろ。都市ガスを全部水素に切り替えるってアホの。
現在の産業基盤・構造無視すんのも大概にしろやw

>>249
ガソリンリフトがバッテリーリフトに駆逐されない理由があっても、ガソリンが手に入らなくなったらガソリンリフトはオシマイ
ガソリン価格は電気代のように、売り主が値段を決める際に政府の承認なんていらない
ガソリンを幾らで売るかは、売り主次第

バッテリーリフトが燃料電池リフトには駆逐されない理由があっても、電気が高価になったり、バッテリーリフト手に入らなくなったら、バッテリーリフトはオシマイ

どうせゴミ特許だけだろ

>>253
おまえバカだろ

一般家庭や小規模事業所には、水素と水素燃料電池使わせて
その利益で、工場などの大規模事業所が使用する、火力発電の電力や

ナフサ、ジェット燃料、灯油、軽油、A重油、C重油などの石油製品
更にナフサからエチレン、プロピレン、ブタジエン、ベンゼン、トルエン、キシレンなどと呼ばれる石油化学基礎製品

を安く提供して、国内工業を守ろうとしてんのに、バカは正反対のこと考える(笑)

>>247
ほれ
エネファームと同じ方式だ

http://www.ed.jrl.eng.osaka-u.ac.jp/taiken_sofc.html

＞改質反応は600℃程度での吸熱反応であるのでSOFCスタックの発熱および燃料電池反応で使い切らなかった残余燃料の燃焼熱で加熱される。

つまり、SOFCスタックの発熱と足らずは燃料を燃やして改質反応に使ってる
改質反応では、熱を発生させるどころか熱を使ってるんだよ
いい加減間違いを認めたらどうだ

これはすげーな。原油も暴落するわけだわ。

日本はダムと豊富な水資源があるから、太陽光発電でダムの水を
水素の油田に変えることができるからな。

今現在、日本国内の製油所は、自身が持つ軽質ナフサと水蒸気を反応させて水素を造る水素製造装置の
差し引き47億Nm3/年もの水素製造能力を、稼動せず、ムダに遊ばせている

そのほかに、ゴミとして鉄塔の尖端などで燃やされている水素含有のオフガスが大量に発生していて
製油所の稼動が年間200日とすると20億Nm3/年もある

その合計67億Nm3/年もの水素を、ムダにせず、トヨタの水素燃料電池で、１Nm3＝@98.0円で、一般家庭や小規模事業所に売って

そのカネで

工場などの大規模事業所が使用する、火力発電の電力や

ナフサ、ジェット燃料、灯油、軽油、A重油、C重油などの石油製品
更にナフサからエチレン、プロピレン、ブタジエン、ベンゼン、トルエン、キシレンなどと呼ばれる石油化学基礎製品
を安くして

国内工業を守ろう・・・っつー話なの

>>203
世界的に見たらHVだ何だは微々たる物だぜ。石油メジャーにとっては何も変わってないよ。

石油がいらなくなる時代は来るんだろうか　石炭みたく

>>5
そうかな？俺的には嬉しいけどな

　, -―-､、
/:::::::::::::∧＿∧
l:::::::::::::<丶｀∀´>
ヽ､:::::::::フづとﾉ
　 `〜人　 Y
　　　 し'（＿）

燃料電池車が増えると
冬は排出した水が道路を濡らして乾燥していた道路も凍結路に・・・

>>257
まだ言ってる(笑)

燃料を燃やして改質反応に使ったその熱を、お湯を沸かさせることにより、奪い冷却しなきゃならねーの

>>72
これ待ってたんだろ。車単体ならともかく、インフラ整備には国とくっついているトヨタが動いてくれないと話にならないからな。

石油元売の未来と炭鉱町のイメージが重なって見えるな

>>261
何も変わらないどころか

水素は原油から造られるから、水素社会になったら一般家庭は
工業製品から、生活用品から、衣料から、クルマから電気まで
すべて原油に頼ることになる

>>4
DENSOかな？

こういう時にでかい車メーカーが日本に沢山あってよかったと思うな

実際に使おうとすると関連会社がやってきて「毎度ありがとうございます！」って言うんでしょ？

>>269
大笑いって所かw こういう話まとまったから原油価格下げる事になったんだろうな。

>>266
お前には何回言っても無駄のようだな
ソースも出さん奴は話にならん
吸熱反応を理解してから話そうな

まぁ何にせよ燃料電池自動車の総合効率はEVより大幅に劣ることは明らかだからな

同じ土俵で横一列に並んでのヨーイドンならそりゃ負けないわな

くっせぇわ、やり方が

>>273
んで、石油メジャーを味方に付けたトヨタのFCVは

ハゲの太陽光発電や、ワケがワカランベンチャーのバイオエタノール・藻から油みたいに

石油メジャーに撚り潰される心配が無いどころか

石油メジャーから応援されまくり(^_^;

石油は工業製品から、生活用品から、衣料から、なにからなにまで生活の基盤だから
石油メジャーから応援されまくりのトヨタのFCVに、逆らえるヤツはいない

>>256
廃炉やら再生エネの買い取りで電気代上がるって書いてんのお前だろw
価格転嫁なんて言ってねーだろw後出しかよ
コロコロ言うこと変えんなw
一般向けと工業向けで現在でも価格差はあるけどそれにも許容限度はあるさ
これも容認すれば選挙で勝てないだろ

>>274
改質が吸熱反応で、熱を全部奪ってしまうなら、お湯なんか沸かせねーだろ、バーーーカ(笑)

改質が吸熱反応で、熱を全部奪い、その熱をさらに、お湯を涌かすことによって奪うことで、はじめて
100度の水蒸気で改質された水素は、使い物になるんだマヌケーーー(笑)

まぁ支那はルール守らないからね。多分無許可で使うんだろうね。有料でも無料でも

>>277
廃炉やら再生エネの買い取りで電気代上が騰がれば

ますます

一般家庭や小規模事業所は、水素と水素燃料電池を使い
その利益で、工場などの大規模事業所が使用する、火力発電の電力や

ナフサ、ジェット燃料、灯油、軽油、A重油、C重油などの石油製品
更にナフサからエチレン、プロピレン、ブタジエン、ベンゼン、トルエン、キシレンなどと呼ばれる石油化学基礎製品

を安く提供できんだろ

燃料電池自動車
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%87%83%E6%96%99%E9%9B%BB%E6%B1%A0%E8%87%AA%E5%8B%95%E8%BB%8A

＞燃料となる水素の調達と取り回しで大きなエネルギーが消費されるため、燃料電池自動車をとりまくエコシステム全体としてみれば必ずしもエネルギー効率は高くない。
＞トヨタやホンダの車両は水素を350ないし700気圧に圧縮して格納するが、　〜（略）〜　1気圧から700気圧に圧縮するには1モルあたり約15kJのエネルギーが必要であるから、
＞170リットルのタンク一本につき22kWhものエネルギーが燃料を格納するためだけに消費されることになる。
＞それゆえ、一般に燃料電池自動車の「en:Well-to-Wheell」効率は電気自動車に比べて大きく劣る。

＞実際に、たとえば風力発電による電力を水素に変換し、燃料電池自動車に充填して使うよりも、そのまま電気自動車へと充電するほうが3倍程度効率が良いとされる[4]。

「FCVよりもEVの方が3倍効率がいい」
↑
ここ重要

水素のことはよくわからんが
将来　核融合とかの発電所ができるようになったら水素燃料車が
糞安い燃費で走れるようになるってことなのか？

>>278
熱を全部奪うとかどこに書いた？
発電スタックで発生した熱の「一部を」改質に使ってるだけ
残りの熱でお湯を作ってる

あと改質に使う水蒸気は100度なんて低温じゃないし
まぁ、「バーーーカ(笑)」とか書き始めたからもうどうでもいいんだろうけど

>>282
うんにゃ

【今は】原発なんか稼動してHVや家電なんか作ってても、工場１つ建たなくて、GDPが+0.26％にしかならない・・から、水素・・なだけで

水素が世界に普及して成熟し、水素作って水素燃料電池なんか作ってても、工場１つ建たなくて、GDPが+0.26％にしかならな・・くなれば

今度は、核融合とか次世代原発で、別の何かを作って、GDPを伸ばすことになるだけ

>>281
充電に時間が掛かる時点でEVの普及は難しい

電気は今まで作ったら貯めておく事が出来なかったんだが、水素を経由する事で電気のより効率的な貯蔵が可能になったんだよ

>>283
いんや

お湯を沸かしているのはあくまでも、改質器の熱

発電スタックで発生した熱は、お湯を沸かすためには使われてねーよ

エネファームって電気でお湯沸かしてるけど水素で沸かせるようなったらそれこそ革命だな
水素インフラの整備が待ち遠しい
FCVがエネファームと同じなら電気で走るって事？充電して走るなら水素要らねーじゃん

特許を取られないようにする特許とかないのかな
自分も特許をとらないで出来るやつ

じゃないと中国とか変な奴に勝手に特許とられないかすげー不安

>>288
エネファームって電気でお湯沸かしてる・・・わけじゃない

発電するために必要な水素を取り出す際に出来る熱＝改質器の熱に
取りだした水素で発電した電気をちょっと足すことで、お湯沸かしているの

ガス給湯機は、燃やしてお湯を沸かすだけだから、あまった発電した電力分お得なだけ

>>290
よく分からんけど　エネファームは水素を発生させてその水素はどこに行くの？
捨てられてるの？

【今は】原発なんか稼動してHVや家電なんか作ってても、工場１つ建たなくて、GDPが+0.26％にしかならない・・から、水素・・なだけで

水素が世界に普及して成熟し、水素作って水素燃料電池なんか作ってても、HVや家電のように、工場１つ建たなくて、GDPが+0.26％にしかならな・・くなれば

今度は、核融合とか次世代原発で、別の何かを作って、GDPを伸ばすことになるだけ

電車だ電車
地方の電気使ってない電車を半分くらい水素エンジンに替えて、でっかい水素タンクをくっつければいい
そんでメインはで自動車向けに水素販売

>>280
だから、大手と中小との電気料金差をつけるって理解されるのかよ。
大手に電気高く売って水素に代替させる方がまだいいだろ。
中小なんか燃料電池は置けても供給どうすんだよ。ボンベ配るのかw

ガソリン輸入が原発で４兆円だっけ？
基本エネルギーが４兆円って膨大な波及効果だぞ

>>291
水素は発電に使われているよ

分かり易く言うと

ガス給湯機は、ガス燃やしてお湯を沸かすだけ
エネファームは、ガス燃やしてお湯と水素作って、その水素で発電もする

>>294
軽油や重油とおなじ供給するから心配すんな

水素ステーションだってほとんどが

製油所で、高圧水素トレーラーに水素詰めて牽引して水素ステーションに持っていって
水素ステーションに置きっぱにして、FCVに水素販売

置きっぱにしてた高圧水素トレーラーが空になりそうになったら
水素詰めた新しい高圧水素トレーラーが牽引されてやってきて、水素ステーションに置きっぱにして
運転手は空になりそうになった高圧水素トレーラーを牽引して製油所に帰る・・・

ガソリンスタンドみたいに穴ほってタンク埋める必要もないし、空き地さえありゃ、どこでも出来る
オフサイト方式の水素ステーションになる

原油問題解消されて縮小するだけだろと思ってたが
結構色々あるな
どこが防衛ラインなんだ?

>>11>>13
もっと酷いことになる
水素作るのに直でモーター回す3倍の電気を使う

>>297
軽油重油の供給設備持ってる所はいいよ。スペースあっからまだ。
中小で電力のみの所だよ。高圧ガスで消防法とかで離隔距離いるっぽいぞ
20mってなってるみたいだけど。これも確保できるのかって。
どっかの病院で自家発用の設備が病室(居室)との距離が無いって揉めてたわ

>>299
原子炉あれば勝手に水素ガスは湧くらしいがな
隠れた副産物で今までは捨ててたのが金になるわけだ



福一はそれのせいで爆発したが

>>301
高温ガス炉が良い
http://httr.jaea.go.jp

一番喜ぶのは中国と韓国だろうけど
トヨタは燃料電池車の普及が相当難しいと思ってるんだろうな

そういえば、高温ガス炉は、予定では中国がもう動かしてるはずだけどどうなってるんだろう

基礎研究している所に答えをお届けすると研究をやめてしまう。
他社の研究所の無能化を狙っているのじゃないかな。
基礎研究が省略されると応用が効かない、新技術が生まれない、ブラックボック化してトヨタ有利は崩せない

水素って事故した時大丈夫？
特許公開して、トヨタはHVで行く気では？

アンチホンダのキチガイcatv頑張ってるなｗｗ

>>300
中小で、供給施設使うほど電力が必要なところは、そのまま電力会社の

一般家庭や小規模事業所が、水素と水素燃料電池を使い
その利益で安価になっている、火力発電の動力電力使えばいいし

そんなに電力が必要じゃないならば、ボンベ供給の純水素型燃料電池で充分

韓国はまた負けたのか（笑）

>>306
事故した時大丈夫？・・・で、原発もHVも、普及を止めることは出来なかった

トヨタ関連の中小企業が必死に開発したものを無料で差し出すとか
流石トヨタさんやで

>>301 >>302 >>303
例えば、石油で考えてみよう

石油と藻から出来る油、で、考えた場合、藻から出来る油は、石油のライバルだから、事業化はなかなか難しい・・だろ？？？

それとおなじように

石油から出来る水素と水から出来る水素、で、考えた場合、水から出来る水素は、石油から出来る水素のライバルだから、事業化はなかなか難しい・・

原発で発電して、水から水素作るなんて、藻から出来る油みたいに、簡単に撚り潰される・・・

>>312
石油会社がバイオ燃料に出資したり、ガス会社が燃料電池インフラ開発に取り組んでいる事実はその論法じゃ説明が付かないなぁ

>>5
このコピペ作ったやつは商売を何だと思ってるのかなw
頭の中お花畑w

>>313
石油会社がバイオ燃料に出資・・・するのは、バイオ燃料が石油をうわまらないようにするためだし
ガス会社が燃料電池インフラ開発に取り組んでいる・・・のは、天然ガスから水素作って、クルマにも住宅にも売るため

>>308
お前は高額な電気料金にして水素転換を促すって言ってなかったか？
だいたい、純水素型ってハナからそれ前提じゃないのかよ
天然ガスやらなんやらの炭化水素転換なら結局炭素出るじゃないか
で、純水素ボンベの保安措置はどーすんだよ

>>316
そっ、一般家庭は高額な電気料金にして水素転換を促して

その利益で、企業向けの火力電力料金や
ナフサ、ジェット燃料、灯油、軽油、A重油、C重油などの石油製品
更にナフサからエチレン、プロピレン、ブタジエン、ベンゼン、トルエン、キシレンなどと呼ばれる石油化学基礎製品

を安く提供する

>>315
＞バイオ燃料が石油をうわまらないようにするためだし
具体的に何が何を「上回らない」ようにするためかね？ｗ
日本語もろくにできないくせに己の憶測を事実であるかのように語るな

発明者に対する補償はどうなるんだろ？
「タダにしたんだから、お前らには支払わん」なんて言われたら訴えるかも。

>>316
また、そのために、ボンベの基準が、金属性から、へんなプラスチックみたいなモノに変わったのよ、ボウヤ

>>318
需要と供給

>>320
＞へんなプラスチックみたいなモノ

あやふやな知識で適当な事をかたるな
「へんな」「プラスチックみたいなモノ」って何だよｗ

お前にとっては樹脂＝プラスチックか？バカｗ

>>321

は？ｗ
「需要と供給」


は？＿ｗｗｗｗｗｗ

>>322
バカには

長繊維ガラス繊維強化複合材料FRP加工オールコンポジット容器

なんつってもわからないと思ったから、バカにも分かり易く言ってヤッタのに(^_^;

>>323
はいはい

石油会社がバイオ燃料に出資・・・するのは、バイオ燃料の「需要と供給」が、石油をうわまらないようにするため

ですよーーん

>>312
何でわざわざ原発で発電して水を電気分解するんだ？

原子炉の熱源を直接利用して水素を取り出すんだよ
上で出てるが高温ガス炉なんか特に有望


福一はわざわざ電気分解した水素が爆発したと思ってた？

化石燃料使って水素を作るから意味が無いとか何とか・・

千葉が発狂しててワロタｗ

>>326
石油メジャーと石油元売りが、原油からガソリンじゃなくて水素を造って売りだしちゃった以上、原発で水素作って売るのはムリ

工業製品から、生活用品から、衣料から、なにからなにまで、原料は原油だから

石油メジャーと石油元売りの商売のジャマなんか、産油国ぐらいしか出来ねーの

>>317
中小の供給設備が必要な所は？まともに答える事も出来ないか。
俺の言ってるボンベの扱いは材質による差異ではなくて、
消防法とかの規制はどうなるんだと言ってる。
材質が変われば規制も変わるのか？

ヒュンダイモーターに全部持ってかれるぞ。

＞2020年末までの特許実施権を無償とする。

うん？
それまでに使った特許は引き続きOKだよな
期限切れるのは除いて

>>330
一般家庭や中小は高額な電気料金にして水素転換を促して

その利益で、企業向けの火力電力料金や
ナフサ、ジェット燃料、灯油、軽油、A重油、C重油などの石油製品
更にナフサからエチレン、プロピレン、ブタジエン、ベンゼン、トルエン、キシレンなどと呼ばれる石油化学基礎製品

を安く提供する

中小で、供給施設使うほど電力が必要なところは、そのまま電力会社の

一般家庭や小規模事業所が、水素と水素燃料電池を使い
その利益で安価になる、火力発電の動力電力使えばいいし

そんなに電力が必要じゃないならば、ボンベ供給の純水素型燃料電池で充分

ボンベの法規制は？
同じ文章しかコピペできんのか？

件数がすごいな。出願するだけでえらいコストかかってそう

完全に石油メジャー潰しに来てるなｗ

>>328
発狂しているのは

今まで反原発派が、安全性でも、コストでも、環境性でも、効率でも、安全保障上の問題でも、原発の普及を止められなかったのに
オレたちは、安全性や、コストや、環境性や、効率や、安全保障上の問題で、水素の普及を止められる・・と思ってる、哀れな原発派

反原発派が、安全性や、コストや、環境性や、効率や、安全保障上の問題を、いっくらグダグタ言ったって、原発の普及を止められなかったように
原発派が、安全性や、コストや、環境性や、効率や、安全保障上の問題を、いっくらグダグタ言ったって、水素の普及は止められない

安全性や、コストや、環境性や、効率や、安全保障上の問題とは、全く関係がない【カネ・経済の問題で】原発になり、今度は水素になるだけだから

水素スタンド・ステーション普及させるのを
トヨタ単体でなんて面倒見切れるわけもねえし政府の補助もアテになんねえから
損して得取れと特許フリー化で他メーカー巻き込んじまうのはアリだよな

バラードの特許とクロスライセンス契約を結ぶにあたって、
色々注文を付けられたが、その一つがこれ。
トヨタが特許を独占しようとしてもバラード経由で
第三者が技術を合法的に流用できてしまうので無意味なのだ。
コンピューティングの世界でもファブ経由で技術特許が第三者にダダ漏れになって、
訴訟でも全然勝てなかったトランスメタの件がある。
また、特許の独占に成功しても、
無断で特許を使用した企業を訴えてもコストに見合わない。
他社がマネできないものというのは、事実上はないと言っていいだろう。
マネされていない企業は、採算に乗らないから参入してこないだけ。

VHSが標準規格になったのはvictorが特許無償公開したから
でも今回は世界巻き込まないとガラカーの出来上がり

ぶっちゃけ、原発のように

安全性や、コストや、環境性や、効率や、安全保障上の問題とは、全く関係がなく

【みんなが儲かるから水素になるだけ】なんよ

反原発派が、安全性や、コストや、環境性や、効率や、安全保障上の問題を、いっくらグダグタ言ったって、原発の普及を止められなかったように
原発派が、安全性や、コストや、環境性や、効率や、安全保障上の問題を、いっくらグダグタ言ったって、水素の普及は止められない

言うだけムダ

21世紀の今、朝鮮人はいまだ水車とエンジンが作れない
韓国で作っているエンジンは三菱GDI
この劣等民族の将来は中国民

>>324
それなら「複合材料」と言い換えれば通じる話だよね
「へんなプラスチックみたいなもの」みたいなバカ丸だしの言い換えする必要ないよね＾＾

燃料電池＋水素REレンジエクステンダーやれよマツダ

>>325
＞石油会社がバイオ燃料に出資・・・するのは、バイオ燃料の「需要と供給」が、石油をうわまらないようにするため

＞ですよーーん

全く意味が分りませんｗ
バイオ燃料のシェアが軽油を上回らないようにするため　ならまだ意味は通るが、
バイオ燃料でも化石燃料でも、石油元売りが供給シェアを握れば、どっちにしろ変わらない話なんだがｗ
供給は調整できても、需要は又別の話ですが？
そもそも「バイオ燃料」って何の代替か分ってる？ｗ「石油」の代替にはならんなぁｗ

>>337
原発は関係ないやろｗ

>>342
中国なんか、国民が土人だから、水素の社会導入すらできねー・・(笑)

国民が土人の中国は、原発で発電して、土人の国民に電気自動車使わせる・・までが精いっぱい(笑)

まぁ頑張って普及させて下さいな
俺は10年後位に購入考えるわ
それまではハイオクスポーツカーで遊ぶし

金にならないから公開したんだろこれ

>>341
「みんな」って誰？ｗ　熱機関との発電効率の差が関係ない？なんでNASAが燃料電池を採用してたと思う？「みんな」とやらが儲かるからじゃないぞｗ
水素の普及が加速するのはイニシャルコストの問題に解決のめどがついたからなんだがｗ

どうせ触媒に白金かパラジウムあたりを大量に使うやつでしょ？
イニシャルコスト高すぎて普及しないよ

>>341
水素という可燃物に安全性の問題はないのか。すごいな。
まぁ水素の普及自体は否定しなけど
お前みたいな水素しか無いって御花畑はよw
既存インフラ補完ではあってもそこまでだ。都市ガスを代替すんだろ？
もう一回語れやw

>>346
いんや

原発が水素に、決定的に欠けている、劣っているところは、安全性でも、コストでも、環境性でも、効率でも、安全保障上の問題でもなく
原発を再稼働したって、これらのような、国内企業達の、国内雇用の促進、国内設備投資増が、全く見込めない　＝　GDPがほぼ増えない・・こと

国内企業達の、爆発的な、国内雇用の促進、国内設備投資増が、見込める　＝　GDPが増える・・という理由だけで
安全性も、コストも、環境性も、効率も、安全保障上の問題も、棚上げで、普及が推進されている水素は

国内企業達の、爆発的な、国内雇用の促進、国内設備投資増が、見込める　＝　GDPが増える・・という理由だけで
安全性も、コストも、環境性も、効率も、安全保障上の問題も、棚上げで、普及が推進された原発とおなじ

結局、今まで原発を推進させていたヤツらが、今度は水素を推進しているだけなんさ

そんなヤツらに、反原発派と同じように
原発派が、安全性や、コストや、環境性や、効率や、安全保障上の問題を、いっくらグダグタ言ったって、水素の普及は止められない

言うだけムダ

>>351
触媒技術についてずいぶん昔の情報のままで止まってるんだな

>>353
＞今まで原発を推進させていたヤツらが、今度は水素を推進しているだけなんさ
脳内妄想以外の具体例と根拠を示せ

アメリカと水素ステーションの規格が違うんだっけ

>>351
20年前から来たのかな？

チョンにボルト増やしたニダで逆特許で提訴されるに10000ウォンニダよ。

オープンにするやつら
クローズにするやつら

なぜ差がついたか
慢心、環境の違い

>>355
水素を推進しているのは

自動車業界
エネルギー業界
ゼネコン建設業界
鉄鋼事業業界
電気機器業界
重化学工業業界
中央銀行含めた金融機関
と
消費税を10％にして財政均衡計りたい財務省
それらの企業を守りたい経産省
と
地方創生して、景気を良くして、消費税を10％にして財政均衡計らないと
民主党みたいに解党の危機に直面しちゃう
日銀に無制限の金融緩和させて、アベノミクスで２年間で100兆円も国債使ってしまって
集団的自衛権の行使をするカネも、改憲して再軍備するカネも必要な、自民党政権

＝

今まで原発を推進させていたヤツらが、今度は水素を推進しているだけ

千葉県ｗ

ビデオのベータとVHSみたいな感じ？

>>360
こういうのは具体例とも根拠とも言わない

燃料電池の車ばっかになったら酸欠にならないの？

全公開って・・・・公開なのは当たり前だろ特許なんだから
キーは無償提供ってとこだろ。見出しに使うならそれだろ
日経はアホの子なのか

>>363
トヨタをはじめ、日産、ホンダなど自動車業界は　　　　　　　　　【原発潰して】「売れなくなるHV車」に変わって水素燃料電池車を市販開始、売って儲ける気まんまん
ゼネコン建設業界は　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【原発潰して】「売れなくなる太陽光・ガソリンインフラ」に変わって水素インフラ作る、売って儲ける気まんまん
JX日鉱日石エネルギー、出光、東京・大阪ガスなどエネルギー業界は【原発潰して】「売っても儲からない天然ガスやガソリン」に変わって水素を作る、売って儲ける気まんまん
JFEスチールなど重工業・鉄鋼事業業界は　　　　　　　　　　　　【原発潰して】「今までただゴミとして捨てているだけだった」水素を作る、売って儲ける気まんまん
パナや東芝・日立などの電気機器業界は　　　　　　　　　　　　　【原発潰して】「売れない家電やPC」に変わって水素燃料電池スタック住設やパワコンを作る、売って儲ける気まんまん
化学工業業界は　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【原発潰して】資材を売って儲ける気まんまんで
国内投資先が無くて、日銀当座にカネをブタ積みしている金融機関は【原発潰して】廃炉と水素に投資して、儲ける気まんまん

なのに、そいつらに損させて、原発稼働させるヤツがいる・・と言うほうが、具体例とも根拠とも言わないし

そいつらに損させて、原発稼働させるヤツがいる・・ほうが、大問題ですよ

>>366
全部根拠のない妄想だなw
燃料電池技術開発の歴史も知らんニワカかw

>>5
トヨタは昔からこんなんだよ。
今に始まったことじゃない。

消費者を小馬鹿にしたターゲット設定。

GNドライヴ載せろよ

どうしても燃料電池と原子力発電の対立構造をデッチアゲたい知ったかぶりなキチガイか
相手して損した

>>366
だから、語るのは結構だが出典を示せって事だよ

トヨタは４人乗りのセダンタイプの723万6000円になる「ミライ」を、15年末までに700台を生産し、このうち400台を国内で販売し＜16年以降、国内生産を３倍に拡大
ホンダは15年度中にセダン型の燃料電池車を投入し
日産も独ダイムラー、米フォード・モーターと提携し、17年に発売

日野自動車は親会社のトヨタから燃料電池の供給を受け、１台に複数の燃料電池を搭載した路線バスを、16年に市販化
豊田自動織機もトヨタから燃料電池の供給を受け、15年度に燃料電池フォークリフトを新関西国際空港会社に２台納入し16年度以降に本格導入

水素を補給する水素ステーションの整備は、政府が15年度中に水素ステーションを100カ所程度に増やすことを計画し
全国でガソリンスタンドの閉鎖が相次ぐ中、政府とは別に、エネルギー各社も積極的に対応を急いでいて

岩谷産業は既に兵庫県尼崎市と北九州市の２カ所で営業を始めており、３月には東京・芝公園にも設置して
15年度までに４大都市圏を中心に水素ステーションを20カ所整備

ＪＸ日鉱日石エネルギーは昨年12月、同社初の商用水素ステーションを神奈川県海老名市に開設し
今年の４月までに東京、神奈川、埼玉、千葉、愛知の１都４県で計11カ所を順次整備し、15年度までに40カ所に拡大

東京ガスも昨年12月、自社で運営する東京都練馬区の天然ガススタンドに併設した

水素燃料電池は、水素タンクに使う炭素繊維など日本が世界の最先端を行く技術がかかせず
中国などの新興国メーカーでも量産が可能なＥＶに比べて、ガソリン車と同様に関連産業の裾野が広く

すでに、東芝やパナソニックなどの家電メーカーは、従来の家庭用燃料電池コージェネレーションシステム（エネファーム）から
脱硫器と改質器を省いた、純水素形家庭用システムを、15年度中に一般住宅や小規模小売店舗に向けて販売することを決定し

マンションや大型商業施設向けには、太陽光発電と水素貯蔵設備を組み込んで、水と太陽光のみで稼働する
牽引して移動できるコンテナサイズの水素発電システムを15年度にも事業化

川崎重工業は水素を大量に輸送・貯蔵する「水素液化システム」などの開発を推進し、昨年11月に播磨工場で水素液化プラントの試験操業を始めた

すべて根拠に基づいておりますけど

一方俺はプリウスから同じトヨタの6.6km/Lのクルマに乗り換えるのであった。

>>372
近年の各企業の動向だけですかw

311前からの燃料電池技術開発の歴史も知らないとはなw

水素供給インフラの拡充に関する例は出せても、主張するところの原発の存続との関連性は示せないというところかw

石油メジャーを潰すのは大賛成
アイツら調子乗りすぎだわ

水素ステーションを完全に普及させなくても50%くらい
普及させたら、ガソリン価格も半分くらいの価格になってくんのかな。

>>372
これは現時点での普及・推進についてだけであって、
反原発やら原発推進に関わる内容がないだろうよ。
ましてやガソリンを売らなくなって水素のみとかの話じゃない
脳内妄想と現実の区別ついてるか？

>>374 >>378
だーかーらー

【今は】311前、311前の普及・推進とおなじじゃねぇ

311前、311前の普及・推進と【今は違い】そうなっちまったから、もうムリ・・なんだろーが・・ ＿|￣|○

>>379
バカですか？

>>379
それも答えになってない。
反でも推進でも構わんから出典。
ガソリン売らないってのも。

>>380
バカなのはオマエ

同じ企業が新製品を発売開始したら、同じ企業が作っていた旧製品は、新製品を普及するために、生産中止になる

おまえらの言っている事は、

トヨタをはじめ、日産、ホンダなど自動車業界
ゼネコン建設業界
JX日鉱日石エネルギー、出光、東京・大阪ガスなどエネルギー業界
JFEスチールなど重工業・鉄鋼事業業界
パナや東芝・日立などの電気機器業界
化学工業業界
国内投資先が無くて、日銀当座にカネをブタ積みしている金融機関

が

実際に水素なんか売りだしていない時代にしか、通用しない話

諦めた？

２０１４年新車販売数

1位：トヨタ　147万6079台（1.3％減）
2位：ホンダ　44万6395台（25.3％増）
3位：日産　42万8781台（13.0％減）
4位：マツダ　16万7392台（1.6％減）
5位：スバル　12万6564台（0.5％増）
6位：スズキ　7万8278台（1.0％減）
7位：いすゞ　7万4556台（17.8％増）
8位：日野　　5万7422台（19.2％増）
9位：三菱自動車　4万4717台（18.9％減）
10位：レクサス　4万4246台（5.4％減）
11位：三菱ふそう　4万2509台（15.7％増）
12位：UDトラックス　1万1072台（19.3％増）
13位：ダイハツ　1891台（24.5％減）

お前らのネガキャンにも負けず、ホンダ大躍進！！！

>>112
カシオが一番色（の処理）が良いよ。
Panasonicとかは青みとシャープネスが強すぎ。

>>287
今の所燃料電池の発電効率は40%ぐらいなんだが、それ以外はすべて熱になってるの理解出来てる？
これが微々たるものと言っちゃうか

>>384
ホンダが軽自動車で躍進できるのも、水素という新商品を原油から造り売りはじめた石油元売りが

いつまでガソリンという旧製品を原油から造って売りつづけてくれるのか・・にかかってる

石油元売りが、水素のほうが儲かるから、原油からガソリンなんて造りたくない・・と言いだした時点で終了

>>385

間違ったwww
>>116へのレスね

>>387
えっと、軽自動車の販売数は含まれてませんよ？
ダイハツの数字を見てもわかるけど

5年開発サボってつかってたらその後金払って使うことになるんだろうな・・・

>>389
クソ千葉さん参ったかという車、実は販売中です


ついてこられない人にとっては、今後も全くついてこられなくなるデザイン
http://fsv-image.autoc-one.jp/images/1511395/001_o.JPG
お下劣なメッキパーツ
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/613/905/Fit_3rd_016.jpg
ヤンチャな給油口
http://blog-imgs-65.fc2.com/b/a/m/bamllage/s490-P4085154.jpg
コストダウンで雑な塗装はマスト
http://blog-imgs-65.fc2.com/b/a/m/bamllage/s490-P4085150.jpg
リコールすればするほど進化する、５回目のリコール
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/11/90/b7ed0664f5a864fbcd6cafa4e6680d25.jpg
手を付いただけで凹むアンタッチャブルなボディ
http://www.j-sd.net/wp-content/uploads/2013/12/fit-recoal-6.jpg


今もまさに新しいクソ千葉というか

リーディングカンパニーとして当然の行為やな
はよメルツェデスのして車業界の絶対唯一神にならんかい

>>389
ハイブリッド車、低燃費車も、おんなじよ

石油元売りが、水素のほうが儲かるから、原油からガソリンなんて造りたくない・・と言いだした時点で終了

>>382
石炭と石油とガスの発電は原子力に全て代替されたのかね。
これらは補完であって唯一の物ではないだろ。
企業の新製品と同列に語るかw

水素もそうだろ。補完できても全てではない。

>>391
ネガキャン工作に負けるもんか！

ちなみに中国でも絶好調

ホンダ車の１４年１-１１月の販売台数が前年同期比１１．６％増の７８万５００８台
http://news.livedoor.com/article/detail/9643337/

インドでは驚異的な伸び

ホンダのインド販売、163％の大幅増
http://response.jp/article/2015/01/06/240931.html

>>394
原子力は、電気しか作らなかったから、石油メジャーと共存できただけ

石油メジャーが石油から水素を造り売って仕舞うようになった今は

電気も水素も作れる原発は、石油メジャーの完全な敵

>>395
この件についてぜひ千葉先生の見解をお願い致します。

フィットハイブリッド

冷え込んだ朝にエンジンから異音
動画
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000569254/SortID=17023086/MovieID=8609/
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000569254/SortID=17023086/#tab

>>396
石油のみ依存のカウンターで原子力ができたんじゃねーのか、そもそも
原発熱源で水素作る場合の材料は？電気分解じゃないぞ。

そもそも、ガソリン車という旧製品のかわりに、プリウスなどのHV車という新製品を売りだしたトヨタで

今買えるガソリン車という旧製品の乗用車は、なにがあるんだべか・・・・

>>399
HVってなんの事だ？
ガソリンいるだろ

>>382
原子力発電と燃料電池は対立構造でも競合でもない
用途が全然違いますｗ

>>2
ニュース見て、真っ先にこの2つが浮かんだw

>>398
んだから、そこの認識が【根本的に間違ってる】の

石油は工業製品から、生活用品から、衣料から、なにからなにまで生活の基盤だから
石油のみ依存のカウンター・・・なんてもんは、そもそも【存在しない】の

産油国で何かあったり、シーレーンで何かあったりして、原油の輸入が滞れば
原子力で発電していようが、水素で発電していようが、太陽光で発電していようか、バイオディーゼルで発電していようが、地熱で発電していようが

工業製品から、生活用品から、衣料から、なにからなにまで作れなくなって、作れないから売れなくなって、売れなくなるから給料貰えなくなって

日本は終了なの

原発があれば・・・なんて、憲法九条があれば・・の左翼の戯れ事と、おんなじなんだよ

千葉県の妄想力がすごい

蒸気機関車時代にガソリンエンジンは無かった

んで、ガソリンエンジンを売りだしたら、蒸気機関はあっと言う間に姿を消した

蒸気機関を作って売る人が、あっと言う間にいなくなっちゃって・・・・

NHKニュースで報道してたけど当の本人の扱いは小さかったな…
挙げてたワードは「人材」だった…TOYOTAはやはり日本を代表する企業だと思った。。。
その他の企業代表者の言うことはクソ

>>403
はて、震災で原発止まって何が起きた？推進派を擁護するつもりはないが。
原発で水素作る材料は？

>>408
お水

>>219
日野が？w
食器が？w

産業用・運送用車両を理解してない馬鹿だろお前。

コストに転嫁出来ないことはやらないっての。

>>410
コストに転嫁するために

日野自動車は親会社のトヨタから燃料電池の供給を受け、１台に複数の燃料電池を搭載した路線バスを、16年に市販化
豊田自動織機もトヨタから燃料電池の供給を受け、15年度に燃料電池フォークリフトを新関西国際空港会社に２台納入し16年度以降に本格導入

するんすけど(^_^;

>>406
ガソリンというより電化だろ。
艦船ならガスタービン普及までは蒸気タービンだわ

>>409
だから電気分解じゃねーってw

>>10
罠っぽいな
開発して製品化する頃にはパテント料かかるんじゃないか？
それでも１から開発するよりはうま味もあるんだろうけど

>>413
放射性物質を、どうやって除去するのん？？
コスモクリーナー？？？？

>>411
供給って、只なの？

>>416
タダじゃないから、コストに転嫁できるんすけど(^_^;

>>417
は？コストをだれに転嫁できるって？

>>415
PWRの二次系統は非管理区域
ガス炉でも熱交換器ありゃな。

>>418
日野自動車と豊田自動織機とトヨタホーム

使用するには、個別提携が必要だってさ。

>>419
PWRの二次系統は水じゃねーの？？？

>>420
は？
食器や日野やホームは、その転嫁されたコストをどうやって回収するんだ？

>>422
放射性物質の除去が話題なんだろ？二次側は非管理区域と言っている。
で、ガス炉まで水だとも言ってないぞw

>>423
もちろん、水素使わない旧製品をカタログ落ちにして、水素を使う新製品に変えて
消費者が、水素を使う新製品しか使えないようにして、回収するのよーーん

水素使わない旧製品をカタログ落ちにされちゃったら、消費者は
水素を使う新製品しか買えないもーん

おまえらが今、液晶テレビしか買えないみたいに

チョンが届け出無しで使って逆に特許侵害で訴えてくるなきっと

少なくとも工学とケミカルにまたがる分野だから
チームでやっても良いけど大学の学部改変して
両方勉強してきた人なら話が早い

>>424
おまえ、言ってることメチャクチャ

水素は核燃料がある汚染されてる１次系、隔離され汚染されていない２次系、どっちで発生させるの

>>425
それコストの転嫁って言わないよ
社会人？まともな仕事したことある？2

>>425
速攻中国・韓国・アジア製品入ってきて終了。

これだからコスト意識足りないBtoCしか理解できない素人は困るんだよな。

技術者が半島に直接来て、ｳﾘ達にも全て教えろﾆﾀﾞ
http://stat.ameba.jp/user_images/20120906/17/djdjysk/bf/06/j/o0518063012174732354.jpg

そもそもコスト「を」転嫁する
ならわかるが

千葉の主張するコスト「に」転嫁

ってなんだよw 何のコストに転嫁するのかの主語がないと意味不明な文章なんだがw

>>425
いんや、水素燃料電池の製造コストを、水素燃料電池を使用する製品を幅広く売りだすことによって、転嫁するのよーーん、ボウヤ

>>406
お前の言う「あっという間」って何十年ですか？w

太陽電池と水ありゃコストほとんどかからんし

>>428
自分で答え出してるじゃん
発生させる水素に放射能汚染の懸念があるなら2次側だろうよ。
ないなら1次側で結構

>>433
ん？量産効果期待するっていうなら、
コスト転嫁の話になってないよw

>>434
エンジンの供給先が、ガソリンエンジンカタログ落ちにして水素燃料電池売りだして
燃料の供給先が、ガソリンカタログ落ちにして水素売りだすから

エンジンの供給先が、ガソリンエンジンカタログ落ちにしてハイブリッド売りだして
燃料の供給先が、ガソリンをそのまんま売っていた

ハイブリッドの普及の、何倍も早いだろうねぇ・・・

>>433
量産効果見込めるまで、そのコストは誰が払ってくれるの？

>>439
お・か・ね・も・ち

オマエじゃないから心配ｽﾝﾅ

触媒で水が分離されればタダ同然だけど電位がエネルギーだし
自動車黎明期みたいに街工場が乱立して作れるものでもないからね〜

次はトヨタ車買うよ。俺はこういう企業が好きだ。
とっとと石油売ってるだけのクズどもを壊滅させよう

>>440
はい間違いw

>>438

はい有り得ません。
エネルギーインフラは即安全保障と国防につながるファクターです。
取り扱いが比較的容易で常温常圧で液体化している石油系燃料と、それを用いる内燃機関はまず無くなりません。

これに飛付いて技術開発をトヨタベースにすると
5年後の無償使用許可期限が過ぎた後に
新規で新しい技術開発しないとトヨタに使用料払わないといけないって
泥沼にはまるだけだよなぁ

>自動車メーカーが次世代技術の特許を不特定の企業や団体に対して全公開するのは極めて珍しい

公開されない成立特許の方が極めて珍しいだろｗｗｗｗ

>>440
え？お金持ちがトラックやバスやフォークリフト買ってくれるの！？

マジか！国営に教えてやらんとな！（棒

>>438
いやいやw「ガソリンエンジン」の内燃機関が出てから、蒸気機関が「あっという間に」消えたって話についてなんだけどw
蒸気機関が消えるまでに何十年かかったと思ってんだよw

そもそも蒸気機関はガソリンエンジンに置き換わったわけじゃないんだがw
知ったかぶりしてんなよw

>>444
＞エネルギーインフラは即安全保障と国防につながるファクター

と考えるなら、原発なんか即刻ヤメテ、原油から水素造って売りはじめた石油メジャーと仲よくするこったな

原発の電気じゃ、戦闘機もイージス艦も、１�oも動かねーんだから

どっちにしろトヨタの車分解して調べるんだから公開してもしなくても同じだよな

>>449
空母や潜水艦は原発の電気で動くけどなw

>>449
あと戦闘機も駆逐艦も水素では動かんなぁw
戦車も水素では動かんなぁw




潜水艦は動くけどな

>>449
わかってねーなぁ。
動かす燃料を安く大量に確保するために原発使ってんだろうが。

わからねぇなら素人は黙ってろよ。

燃料と期待される結果は分かっているがプロセスが不明か

>>447
おまえ、700万のFCVを、国から200万の補助金もらって買える？？？？

消費税にしたって、700万のFCVから200万の補助金引いて、500万×８％じゃねーんだぞ？？？
消費税はあくまでも、700万×８％

13時からのロングラン乙

>>450
バラしたところで特許抑えられてたら他社が手も足も出ないのはプリウスで証明済み。

>>453
動かす燃料を安く大量に確保するためなら、原油から出来る水素一択

>>449
水素売ってもらえなくて燃料電池あぼーんなら原子力推進でいいじゃんw
戦闘機？ガスタービンのコアは元ジェットエンジンだからな
重いタンク背負うのなら天然ガスジェットもアリかw
メタンハイドレートでもいいぞw

トヨタが燃料電池車世界中にばら撒いたら石油メジャーも真っ青だなあ

>>455
は？
お前リフト屋やトラック屋に同じこと言えんの？
そのエンドの物流・運輸倉庫業のやつに言えんの？

産業・商用車両について全く理解できないの？

お前はヤマト運輸が『この荷物はすべてFCVではこびました！だから運賃は140サイズで都内6300円になります！』って言われて頼むのか？

>>459
原油から水素造って売りはじめた石油メジャーと仲よくしときゃ、水素売って貰えないなんてこたぁねーよ

むしろ、原発動かすなんつって、原油から水素造って売りはじめた石油メジャーとケンカでもした日にゃ
原油売ってくれなくなって、日本終了

原発なんかいっくらあったって、何の役にも立ちやしねぇ

>>458
┐(´∀｀)┌

>>407みたいに当面予想されるであろう必要とされる技術は分かっているから
大学の学部改変して20年後に実用化だな

>>428
なぁ……お前……
ネ実のプリ吉じゃね？

>>462
だから、原発で水素作る材料はなんだって聞いてるじゃんw
水以外だぞw

下請けには他社から儲けさせて、トヨタに納入するのは値引きさせるんだろ

>>461
ヤマト運輸が『この荷物はすべてFCVではこびました！だから運賃は140サイズで都内6300円になります！』

って言うようなら、水素で儲けられねーだろーが、バカじゃねーの

ヤマト運輸が『この荷物はすべてFCVではこびました！だから運賃は140サイズで都内6300円になります！』と言わないように
水素を売る石油元売りや天然ガス会社も、満タン時の価格を、ガソリン・軽油とおなじにして
リフトやトラック、バスメーカーも、車両価格をガソリン・軽油車と、似たような価格で売りだすよ

なんだ、千葉はただの原発反対基地外か。
だれに入れ知恵されたか知らんが、水素インフラ整備されても核燃料発電は無くならんぞ。

>>466
水

それ以外から発生させる水素なんて、放射性物質まみれで、コスモクリーナーでもない限り、使えネーヨ

>>470
だから2次側w
水以外で水素を発生させた場合、放射化する根拠は？w

ホンダの新世代エンジン、2リッター直列4気筒直噴ガソリンターボエンジンは秋に登場する新型シビック・タイプRに搭載してデビューする予定。このエンジンは300ps／6500rpmの最高出力、40.8kg.m／2000rpmの最大トルクを誇る。

http://economic.jp/?p=45147

シビック・タイプRすげぇええええ！！！

>>5
的確じゃん
ヴェルファイアほしいわ

>>489
原発派が、核燃料発電で、水素より、もっと稼げる経済政策を考えださない限り

核燃料発電は無くなる、無くされる

補助金800億円も出して、32基再稼働しても、GDPが＋0.26％にしかなら無いなんて、完全にダメダメな国内工場

経済よりイデオロギーが優先する共産主義国じゃあるまいし、資本主義、ましてや新自由主義の日本では、生きのこれるわけがねぇ

二酸化炭素を炭素源、原発か何かで作った水素を水素源として人工的に炭化水素を作れない物なの？

松下がビデオで使った手法だな。
公開する事で普及すれば自分が儲かるし。

>>471
2次側で、何から水素発生させるんだアホーーーー(笑)

>>477
1次側で水からどうやって水素作る？w

>>468
じゃお前、4tアルミバンリフトゲート付を600万、プラッター1.5tを150万でFCVにするんだな？
もちろんトラックは100万キロ、リフトは1万時間ほぼ高額修理なしでやれるんだな？

もちろん軽油より安く燃料代が設定出来て、何処でも入れられて、
各事業所に責任者も無しに高圧充填施設を動力電源工事よりも安く、リフト一回当たりの充電金額約400円より安く出来るんだな？


お前、頭おかしいんじゃね？

>>477
っていうか、エネファームってどうやって水素作るんだっけ？

>>326
でも、福一は熱で水素が出たわけではないから

BSの航空機向けタイヤとか特殊すぎて流用されるとヤバいから門外不出で特許出願もしてないんだろ？
コレも結局一番重要な部分は多分公開してる特許に含まれてないとか言うパターン

特許取った時点で情報は公開されるんだから
シナチョンにパクられるとかはないぞ？

コカコーラがコーラ製造技術の特許をとらないのは
情報を公開したくないから

お前らが熱き議論しても何の意味もないんですが…

>>479
自民党はそのつもり

タクシー除いた水素燃料電池車には、水素が普及するまでのあいだ

製油所の、軽質ナフサと水蒸気を反応させて水素を造る水素製造装置の
稼動させず、ムダに遊ばせている、差し引き47億Nm3/年もの水素製造能力で作った水素と

ゴミとして鉄塔の尖端などで燃やされている水素含有のオフガスから作る20億Nm3/年もの水素を

タダでくれてやる・・・なんて話すら出ている

>>481
あれは燃料被覆管が高温になりすぎて冷却水と反応、水素発生。
そういう意味では熱由来

>>483
公開は登録後ではなく出願後だぞ

>>427
材料工学で腐食学んでた多くの知り合いが
完成車メーカーに入社していったよ。
燃料電池車つくるんだ！って。

LPGやCNGすらまともにインフラ整備してないのに水素ステーションなんか100年たっても無理

>>485 訂正
自民党はそのつもり

すでにLPGを使用しているタクシーを除いた、トラック・バス・フォークなどの水素燃料電池車には、水素が普及するまでのあいだ

製油所の、軽質ナフサと水蒸気を反応させて水素を造る水素製造装置の
稼動させず、ムダに遊ばせている、差し引き47億Nm3/年もの水素製造能力で作った水素と

ゴミとして鉄塔の尖端などで燃やされている水素含有のオフガスから作る20億Nm3/年もの水素を

タダでくれてやる・・・なんて話すら出ている

有利な特許ならわざわざ提供なんてしない

あとは分かるな

燃料タンク、システム制御関連の技術自体は、グループの部品企業が持つ特許で構成されていて

他社が水素燃料電池車を製造するためには、グループの部品企業に発注しなけりゃ

エネファームから、脱硫器と改質器をとっぱらい、クルマに積めるようにするのは簡単だけど
燃料となる水素をどのようにクルマに積むのか・・のブレークスルーが出来なくて、水素燃料電池車は作れない

アベから「下請の景気もなんとかしろ、じゃねーと水素支援なんかしねーで原発動かしちゃうぞっ」て文句言われたトヨタが返事した

だけさ

>>490
お前、原発2次側で何から水素作るんだって言ってたなw
製油所では何と水蒸気を反応させるって？w

>>493
ナフサや、それ以外のさまざまな、原油精製製品

トヨタは役員にとんでもなく頭がキレキレなやつがいる
こいつがいなくなればトヨタは終わり

またイチから説明しなきゃならんのか・・ _|￣|○

石油元売りの日本国内の製油所にはね
水素製造装置と接触改質装置という水素を発生する装置と
脱硫装置及び水素化分解装置という水素を消費する装置があって

現状の水素フローでは、まず、接触改質装置の副生水素全量（86億Nm3/年）を各水素消費装置に配分して消費して
足りない分を、水素製造装置の軽質ナフサと水蒸気を反応させて造る水素で補って（56億Nm3/年）
ガソリン、ナフサ、ジェット燃料、灯油、軽油、A重油、C重油などの石油製品にして
更にナフサからエチレン、プロピレン、ブタジエン、ベンゼン、トルエン、キシレンなどと呼ばれる石油化学基礎製品にして
日本の企業が溶剤や、プラスチックに代表されるさまざまな石油化学製品を造っている

接触改質装置というナフサからガソリンを精製する際に発生する副生水素を各水素消費装置に配分する能力は86億Nm3/年

水素製造装置という軽質ナフサと水蒸気を反応させ、水素と一酸化炭素に改質し
さらに一酸化炭素をシフト反応により水素に転換し、
残存一酸化炭素や二酸化炭素はPSA（Pressure Swing Adsorption）などにより分離除去し水素純度99%以上に濃縮する能力は103億Nm3/年

製油所の
軽質ナフサと水蒸気を反応させて水素を造る水素製造装置の能力は103億Nm3/年だけど
現状で製油所で、副生水素の不足分を補っているのは56億Nm3/年だけなので

製油所は、
軽質ナフサと水蒸気を反応させて水素を造る水素製造装置の
差し引き47億Nm3/年もの水素製造能力を、稼動せず、ムダに遊ばせているわけだ

製油所にはこのような水素製造装置からの余力水素以外にも

殆どが、ゴミとして鉄塔の尖端などで燃やされている水素含有のオフガスが大量に発生していて
副生水素の発生源は装置別に80サンプルもあって

全国の製油所で発生しているそれらの「今はゴミと呼ばれている」オフガス副生水素の総量は一日あたり1,000万Nm3
製油所の稼動が年間200日とすると20億Nm3/年もあるんだ

経済産業省の燃料電池実用化戦略研究会による試算では
燃料電池自動車が全登録車の6％にあたる500万台まで普及した時の水素需要量は64.5億Nm3/年だから

石油業界の余力水素だけで、ほぼ全量を、供給する能力を有していることになる

その

軽質ナフサと水蒸気を反応させて水素を造る水素製造装置の
稼動せず、ムダに遊ばせていた差し引き47億Nm3/年もの水素製造能力・・・が
トヨタの水素燃料電池で、１Nm3＝@98.0円のカネになり

殆どがゴミとして、鉄塔の尖端などで燃やされていた水素含有のオフガス・・・が
トヨタの水素燃料電池で、１Nm3＝@98.0円のカネになり

水素燃料電池車にも、クルマを持っていない一般家庭の純水素型エネファームにも売れるから

トヨタの水素燃料電池は、
藻から出来る油や、バイオエタノールや、メタンハイドレート・太陽光・風力・・みたいに、石油元売り・石油メジャー・OPECなどに、潰されないで
市販化出来た・・

藻から出来る油や、バイオエタノールや、メタンハイドレート・太陽光・風力・・みたいに、石油元売り・石油メジャー・OPECなどに、潰されない・・どころか
トヨタの水素燃料電池は、石油元売り・石油メジャー・OPECなどに、応援されまくり(^_^;

んでアベ政権は

口では「原発稼働」とか言いつづけ
あくまでも、トヨタやＪＸ日鉱日石エネルギーなどの
あくまでも、一般企業の、自発的な企業方針・経営方針で

企業や国民が原発のように、水素燃料電池車と水素を使う新たな設備投資をする以外、方法がないように、もっていった

政府は口では「原発稼働」とか言いつづけ
あくまでも、一般企業の自発的な企業方針・経営方針で、市場は原発ではなく 水素燃料電池車と水素を使う以外、方法がないように、もっていかれたら

企業が売りあげが騰がらなくなったカラオケボックスをぶち壊し、なにか別の商売の店舗に衣更えするように
自動車メーカーは、売りあげが騰がらなくなったハイブリッド車をカタログ落ちにして、新たに水素燃料電池車だけを売りだして
燃料メーカーは、売りあげが騰がらなくなったガソリンをカタログ落ちにして、新たに水素だけを売りだすだけ
なんで・・・

国会で議論・・なんかはもちろんしないし、それどころか、国は企業を「応援しなくてはならない」立場になる

ソフトバンクのハゲや藻から出来る油や、バイオエタノールや、メタンハイドレート・太陽光・風力・・に対するみたいに
「国は応援しない、勝手にやって、ダメだったら倒産しろ」・・なんては「中国人・韓国人以外は」絶対に言えない

政治家も国民も企業も、反対のしようが無い、水素にするのは反対と訴える言い先・鉾先が、どこにもないんさ

>>494
んならメジャーと対立するこたーないだろ。原料売ってんだからw
水蒸気の発生に何を熱源とするかであって、必要な温度が得られればいい。
それが2次側なら放射化の危険は少ないって事だ。
さっき自分で書いてて忘れたか、ニワトリさんw
まぁ付帯設備はいるけどな

キチガイ千葉がやばすぎて、スレ乗っ取ろうとしたアホンダ千葉が完全空気で草生えるw

原発ガー原発ガーって、さっきの石油メジャーに燃料電池車を潰す話はどこに行ったんだw

水素は、ポッポのCO2削減法案とは全く違い

あくまでも、トヨタやＪＸ日鉱日石エネルギーなどの
あくまでも、一般企業の、自発的な企業方針・経営方針で
売りだされる商品だから

原発派が、核燃料発電で、水素より、もっと稼げる経済政策を考えださない限り

核燃料発電は無くなる、無くされる

補助金800億円も出して、32基再稼働しても、GDPが＋0.26％にしかなら無いなんて、完全にダメダメな国内工場

経済よりイデオロギーが優先する共産主義国じゃあるまいし、資本主義、ましてや新自由主義の日本では、生きのこれるわけがねぇ

>>368
間違ってねーじゃん

>>500
おまえ、原発でそのまんま使える電気作って売ってるのに

わざわざ、水素買って、水素燃料電池買って、発電しようなんて思うか？？？？

原発でそのまんま使える電気作って売ってりゃ

どう考えたって、充電方法開発して、電気自動車・・で

水素どころか、ガソリン・軽油すら、全く売れなくなっちまうだろ？？？

トヨタにしたっておんなじだ

原発でそのまんま使える電気作って売ってりゃ

どう考えたって、充電方法開発して、電気自動車・・で

クルマのスタンダートが、中国などの新興国メーカーでも量産が可能な、部品点数が圧倒的に少ないＥＶ・・になったら困るんだよ

>>345
おちつけ

>>485
燃料管理コストと、運搬コスト、車両コストをそこまで下げられる訳ねーだろ。

バカだろ。

>>509
３年水素をタダで使えれば、燃料管理コストと、運搬コスト、車両コストも、全部出ちゃうよ

これから石油元売りは、ガソリンと軽油の値段上げて、その分、水素の値段下げるから

>>505
原発で電気も水素も作れるってお前が言ってるんだろが。
んでメジャーと対立するって。
水素なんかハナからアテにしなきゃいいだけだなw
そう、電気だけ作ればよろしい

>>511
原発が電気だけ作っても

石油メジャーは、水素で発電するヤツのために、原油から造った水素を売りまくるつもりだから、ダメ

原発が電気だけ作っても、水素で発電するヤツが増えなくて、原油から造った水素を売りまくれねーから

>>510
ハイダウト。
水素自体只でも、インフラ整備・運営・輸送・管理のコストはだれが負担すんだ？国か？

事業者のFCVのメンテナンスコストは？燃料調達に要するタイムコストは？ダウンタイムコストは？


そんなのコストテーブルにすらのらねぇよ。

>>512
原発が電気だけなら対立しないとも書いてなかったか？探すのも面倒だわ

もういい時間だから言っておくけど、フォークリフトにつまらんレス
付けた時点でお前の程度は知れてんだよ。
あとはいじられてるだけって気付け。
わからずに必死なら救えんぞ

燃料電池って本当にエコなの？
水素集める過程でＣＯ２排出しないの？

パクろうと５台発注かけてるチョンダイ自動車ｗｗｗｗ

キャンセル不可避ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>513
トヨタは４人乗りのセダンタイプの723万6000円になる「ミライ」を、15年末までに700台を生産し、このうち400台を国内で販売し、16年以降、国内生産を３倍に拡大
ホンダは米ゼネラル・モーターズと提携し、15年度中にセダン型の燃料電池車を投入し
日産も独ダイムラー、米フォード・モーターと提携し、17年に発売

日野自動車は親会社のトヨタから燃料電池の供給を受け、１台に複数の燃料電池を搭載した路線バスを、16年に市販化
豊田自動織機もトヨタから燃料電池の供給を受け、15年度に燃料電池フォークリフトを新関西国際空港会社に２台納入し16年度以降に本格導入

岩谷産業は既に兵庫県尼崎市と北九州市の２カ所で営業を始めており、３月には東京・芝公園にも設置して
15年度までに４大都市圏を中心に水素ステーションを20カ所整備

ＪＸ日鉱日石エネルギーは昨年12月、同社初の商用水素ステーションを神奈川県海老名市に開設し
今年の４月までに東京、神奈川、埼玉、千葉、愛知の１都４県で計11カ所を順次整備し、15年度までに40カ所に拡大

東京ガスも昨年12月、自社で運営する東京都練馬区の天然ガススタンドに併設した

東芝やパナソニックなどの家電メーカーは、従来の家庭用燃料電池コージェネレーションシステム（エネファーム）から
脱硫器と改質器を省いた、純水素形家庭用システムを、15年度中に一般住宅や小規模小売店舗に向けて販売することを決定し

マンションや大型商業施設向けには、太陽光発電と水素貯蔵設備を組み込んで、水と太陽光のみで稼働する
牽引して移動できるコンテナサイズの水素発電システムを15年度にも事業化

川崎重工業は水素を大量に輸送・貯蔵する「水素液化システム」などの開発を推進し、昨年11月に播磨工場で水素液化プラントの試験操業を始めた

さぁ、このコストは、誰が負担しているでしょーか

ちなみに、日本政府の補助金は

水素自動車は、2015年度販売予定台数400台で、2015年補助金８億円
水素ステーションは、2015年補助金100億円

原発は、2015年度補助金800億円

石油って石油化学製品に使うのが一番であって、燃やして燃料にするとか
もったいないんだよな。アラブ諸国は別に困らんだろ需要が消えるわけじゃないし。

水素を常温液体の状態で運ぶ技術出来たとか
どこかに書いてあったぞ

>>517のコストを負担しているのは

そのために投資を引き揚げられる、中国・アジアの労働者

でした(^o^)/

やはりトヨタは豊田家だな懐が深い
奥田のアホについてったゴミクズ処分してくれりゃ買うわ

早めにインフラ立ち上げる罠だろ

でももう今の時点で2018年モデルの開発はほぼ終了してるだろ
2020年モデルは今から始めてギリギリの開発スケジュールだよね
大手はそんな乗ってくるかなあ

つまり、こういうこと
http://uproda.2ch-library.com/851687sfK/lib851687.jpg

トヨタは４人乗りのセダンタイプの723万6000円になる「ミライ」を、15年末までに700台を生産し、このうち400台を国内で販売し、16年以降、国内生産を３倍に拡大
ホンダは米ゼネラル・モーターズと提携し、15年度中にセダン型の燃料電池車を投入し
日産も独ダイムラー、米フォード・モーターと提携し、17年に発売

日野自動車は親会社のトヨタから燃料電池の供給を受け、１台に複数の燃料電池を搭載した路線バスを、16年に市販化
豊田自動織機もトヨタから燃料電池の供給を受け、15年度に燃料電池フォークリフトを新関西国際空港会社に２台納入し16年度以降に本格導入

岩谷産業は既に兵庫県尼崎市と北九州市の２カ所で営業を始めており、３月には東京・芝公園にも設置して
15年度までに４大都市圏を中心に水素ステーションを20カ所整備

ＪＸ日鉱日石エネルギーは昨年12月、同社初の商用水素ステーションを神奈川県海老名市に開設し
今年の４月までに東京、神奈川、埼玉、千葉、愛知の１都４県で計11カ所を順次整備し、15年度までに40カ所に拡大

東京ガスも昨年12月、自社で運営する東京都練馬区の天然ガススタンドに併設した

東芝やパナソニックなどの家電メーカーは、従来の家庭用燃料電池コージェネレーションシステム（エネファーム）から
脱硫器と改質器を省いた、純水素形家庭用システムを、15年度中に一般住宅や小規模小売店舗に向けて販売することを決定し

マンションや大型商業施設向けには、太陽光発電と水素貯蔵設備を組み込んで、水と太陽光のみで稼働する
牽引して移動できるコンテナサイズの水素発電システムを15年度にも事業化

川崎重工業は水素を大量に輸送・貯蔵する「水素液化システム」などの開発を推進し、昨年11月に播磨工場で水素液化プラントの試験操業を始めた

さぁ、このコストは、誰が負担しているでしょーか

正解は、そのために投資を引き揚げられる、中国・アジアの労働者でした(^o^)/
つまり、こういうこと
http://uproda.2ch-library.com/851687sfK/lib851687.jpg

インフラすすめたいなら米・独・仏のメーカーだけで良かっただろ
必ず安売り合戦を始める中韓にまで公開するとかアホだろ

家電メーカーはまったく同じ事やって全部沈んだわ

>>527
いんや

水素は国民が土人の中韓では、導入できない・・っつーところがミソなのよ、爆発させちゃうから

やつらは原発で発電して、土人の国民に電気自動車使わせる・・までが精いっぱいで

水素の商売には参画できないのさ

だからそんな中国に、トヨタはプリウスのハイブリット技術を、そっくり売りとばした

> 【ラスベガス＝杉本貴司】トヨタ自動車は５日、同社が持つ燃料電池車の関連特許約5680件をすべて無償で提供すると発表した。「究極のエコカー」と
> 呼ばれる燃料電池車を定着させるためには、トヨタ１社の努力では不十分と判断。早期に普及させるためにライバル同士や業界の垣根を超えた開発競争を促す、極めて異例の取り組みに打って出る。

これは本気だぞ・・トヨタめ　本気で世の中を変えるつもりだ

そっくり売りとばした・・・というよりも

そっくり押し付けた・・・かな(^_^;

各社工作員同士で争ってるなｗ
こんなところでやってないで表でやれよｗｗｗせめて新車買えるヤツが見てるところでさｗｗｗ

>>530
おまえらが、軽自動車ばっかり買うようになっちゃって、ハイブリット車なんか作っていても、これからサッパリ売れなくなる一方だからねぇ・・・

>>453
わかってねーのは完全にお前w
原子力積む最大の理由は威勢だぞ
迎撃したら完全に自分たちが被ばくするよなwww
だから空母であって戦艦ではないな?

これ豆だけど、自衛隊の車両は圧倒的に軽油車が採用されてるが、この理由もそのいい頭で考えてみな!

おまけに、電池ガーで、ハイブリット車の中古車なんか

トヨタが電池そっくり新品に買えてやっても、ガソリン車みたいに中古車市場形成するのは、望み薄だし

そろそろプリウスの、厖大な車両買換次期に差しかかるトヨタは、プリウスの次の買換商品としてFCVを出さないと

軽自動車や、中韓欧米のハイブリッド、低燃費車に、シェア負けしちゃうんだよ・・・

>>517

見事に民間は乗用車のみw


それを民間のトラックとリフトでやってみろってんだよ。
街中をモーターで2t・4tトラック走らせて100万キロノントラブルでやりきったら聞いてやるよ。
各物流センターに只で水素ステーション設置して、メンテナンスも管理者も置いてくれんのか？

物流舐めんな。


まあ、千葉はよほどのバカか低脳官僚か投機煽りなんだろうな。





>>534
エネルギー戦略と原子力発電所の話だぞ？
何勘違いしてんだ？

トヨタが家電みたいにシェア負けしてみろ、それこそ大変だぞ

集団的自衛権とか、改憲して再軍備なんて、カネがなくて、夢のまた夢だ

>>535

はいはい。
自動車の販売戦略については素人の丸わかりのコメントありがとうね。

燃料電池車、特に今回発売のミライは現行ハイブリッドへの代替対象にはなりません。その程度の推察でトヨタ語るなや低脳。

>>538
そりゃあ

日本の水素のために、のために投資を引き揚げられる、中韓
原発で発電して、土人の国民に電気自動車使わせる・・までが精いっぱいの中韓

は

原発で発電して、電気自動車を使う世界が夢だろうねぇ(^_^;

>>538
燃料電池車、特に今回発売のミライは現行ハイブリッドへの代替対象だから

プリウスなんてオワコンの技術は、技術ごと、まるっと、中国に売りとばした、押し付けたんすけど(笑)

>>536
だからわざ主要な海辺に日本はあんな発電所を作ったんだろ!
露骨に原子力なんたらを配備できない事情と縛りがあるから…
不謹慎たが、それが、3,11である意味証明できたというのが皮肉ではあるがな

>>539
>>540
馬鹿だなお前。
ないモノは売れないんだよ。　
パイオニアとマスは別のもんだっての。

代替対象ってのは同程度・同品質・同価格帯・同使用便利性の事を言うんだぜ？

プリウス・アクアのユーザー層知ってれば、んな馬鹿な事喚けないよな？w

>>541
はいはい。

>>541
いんや

日本は、工業製品から、生活用品から、衣料から、なにからなにまで生活の基盤が原油だから

原発が推進されたのは、エネルギー戦略とは、全く関係ナシ

もちろん水素が推進されるのも、エネルギー戦略とは、全く関係ナシ

日本で家電やクルマ作って輸出していたとき・・は、原発で発電していた方が、一番GDPが伸びたから原発が選ばれた・・だけであり
日本で家電やクルマ作って輸出しなくなった今・・は、水素で発電していた方が、一番GDPが伸びるから水素が選ばれた・・だけ

産油国で何かあったり、シーレーンで何かあったりして、原油の輸入が滞れば
原子力で発電していようが、水素で発電していようが、太陽光で発電していようか、バイオディーゼルで発電していようが、地熱で発電していようが

工業製品から、生活用品から、衣料から、なにからなにまで作れなくなって、作れないから売れなくなって、売れなくなるから給料貰えなくなって

日本は終了

原発があれば・・・なんて、憲法九条があれば・・の左翼の戯れ事と、おんなじ

>>544
そうならないようにするのが『エネルギー戦略』であって、こと電力発電の石油依存率を下げる為にやったのが『原子力発電』だっての。
そのためにわざわざ新エネルギーだ水素だとやってんのに。
水素燃料エンジンだって日野や日産（辞めたけど）やマツダもやってるっての。

馬鹿なの？

>>542
プリウスやアクアなんか

石油元売りが、「水素のほうが儲かるから、原油からガソリンなんて造りたくない」・・と言いだした時点で、
ガソリンの値段値上げして、その分水素の値段下げた時点で

即終了ですけど？？？

軽自動車やディーゼル、低燃費車も、おんなじよ

>>546
石油元売りがいつ上げんの？

>>545
『原子力発電』で、電力発電の石油依存率を下げ・・ても

産油国で何かあったり、シーレーンで何かあったりして、原油の輸入が滞らないようにする・・なんて、全く出来ないんすけど(笑)

>>548

全く出来ないからといって、何もしないのは『りすくへっじ』といえるんですかね？（呆

石油元売りがいつ上げんの？インフラ未整備の水素が儲かるからって？

記事が良くわからんのだが、無償で実施許諾ということ？
それとも出願後に審査請求前の特許を公開するってこと？んなわけないよな

2手先の技術開発してるから余裕ｗ


というか無料アプリダウソどうぞどうぞ状態だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>547
去年の暮れに水素燃料電池を売りだしたばかりだから、今年か来年だろうね

今はOPECが、水素普及のために減産しないから、石油元売りのガソリン価格が下がっている・・けど
OPECが、原油価格上げたら

石油元売りはガソリン価格は値上げするけど
「1000円／ kg（消費税抜き）」にした水素の価格は上げないよ

日本のメーカーはすべてのっかる


日本のインフラ統一


日本に売るには乗っかるしかない


欧州勢は　メルセデスがのっかったら雪崩式

珍しくスレタイに【乞食速報】が付いてないのなｗ

>>552
ふーん（棒

元売りがねぇ。値段をねぇ。
水素が儲かるからって？


ふーん（呆

>>520
トルエンの水添じゃねーの

>>553
日本はトヨタとホンダとニッサンと、ＪＸ日鉱日石エネルギーや出光や、IHIやパナソニック・東芝・ガス会社・岩谷産業
アメリカは北米トヨタと米ゼネラル・モーターズと米フォード・モーターと、ロックフェラー
EUはダイムラーとBMWと、BP

OPECも、水素の原料は原油なんで、全面支援

もはや、原発に勝目はない

一番の問題は水素ステーションだな
これが増えるためには、それ相応の台数が走らないとダメ
トヨタだけじゃ台数が限られるからな

まあ金持ちとかインテリが率先して買ってくれるだろうけど

そうか、石油から水素作るのか！
じゃあ原発再稼働と設備更新しないといけないな！

>>555
軽質ナフサと水蒸気を反応させて水素を造る水素製造装置の
稼動せず、ムダに遊ばせていた差し引き47億Nm3/年もの水素製造能力・・・が、トヨタの水素燃料電池で、１Nm3＝@98.0円のカネになり

鉄塔の尖端などで燃やされていた20億Nm3/年もの水素含有のオフガスというゴミ・・・が、トヨタの水素燃料電池で、１Nm3＝@98.0円のカネになり

クルマの水素燃料電池にも、クルマを持っていないヤツのエネファームの水素燃料電池にも、水素は売れる

んだから

石油元売りは、水素のほうが、ボロ儲け

2020年末までに普及させて、そのあと搾り取るんだろ？

技術の無い会社にはありがたい行為だな太っ腹すぎるわｗ

大変だ！石油が値上がりしちゃうな！
早いとこ原発再稼働しないとコストあがっちゃうじゃん！（呆

>>559
心配すんな

どうせ最終処分場　＝　ゴミ捨て場　なんか、ぜったい決められねーんだから

原発はお休みするだけで、ぶっこわせねーよ

トヨタ凄いわ

なんで原発をわざわざ作って運用してんのか、理解できないんだろうな。水素万能論者は。

そのうち水に溶かすと病気が治るとか言いそうだな。

>>563
軽質ナフサと水蒸気を反応させて水素を造る水素製造装置の
稼動せず、ムダに遊ばせていた差し引き47億Nm3/年もの水素製造能力・・・が、トヨタの水素燃料電池で、１Nm3＝@98.0円のカネになり

鉄塔の尖端などで燃やされていた20億Nm3/年もの水素含有のオフガスというゴミ・・・が、トヨタの水素燃料電池で、１Nm3＝@98.0円のカネになり

クルマの水素燃料電池にも、クルマを持っていないヤツのエネファームの水素燃料電池にも、水素は売れる

んだから

その分、ナフサ、ジェット燃料、A重油、C重油などの石油製品や
更にナフサから作られるエチレン、プロピレン、ブタジエン、ベンゼン、トルエン、キシレンなどと呼ばれる石油化学基礎製品は

値下がりするだろうね

>>566
原発は核地雷だよｗ
ミサイルや空爆要らないし
その国の国民に金を出して作らせパテント料を取りつつ脅しに使える
画期的な地雷

>>566
なんで原発をわざわざ作って運用してんのか、理解できないのは、おまえ

何度も言うように、原発をわざわざ作って運用したのは、あの時代はそれが一番GDPが伸びた　＝　儲かったから

原発をわざわざ作って運用しても、GDPが＋0.26％にしかならなくて　＝　全く儲からなくて
プルトニウムも腐るほど保有済で、プルトニウムの原料になる使用済核燃料は、それこそ、全国の原発のプールの中で腐っている現代は

どうせ最終処分場　＝　ゴミ捨て場　なんか、ぜったい決められねーんだから、稼動しなきゃぶっこわされるわけでもねーし

原発を稼働させる理由なんて、微塵もねーわ

サヨクに多少オーバーに都合良い話をすると、それが万能であるかのように吹聴する不思議。

水素を取り出すためには火力発電か原子力発電が必須だから
「ちょっと効率がいい充電池」
でしか無いのに
バカは分からないからな

>>571
軽質ナフサと水蒸気を反応させて水素を造る水素製造装置の
稼動せず、ムダに遊ばせていた差し引き47億Nm3/年もの水素製造能力・・・が、トヨタの水素燃料電池で、１Nm3＝@98.0円のカネになり

鉄塔の尖端などで燃やされていた20億Nm3/年もの水素含有のオフガスというゴミ・・・が、トヨタの水素燃料電池で、１Nm3＝@98.0円のカネになり

クルマの水素燃料電池にも、クルマを持っていないヤツのエネファームの水素燃料電池にも、水素は売れるんで

水素を造るための原発の出番何ぞ

燃料電池自動車が全登録車の6％にあたる500万台まで普及するまでねーよ

＞2020年末までの特許実施権を無償とする。
小銭集めかよ糞くだらねえｗｗｗ

>>572
じゃ石油もやしまくるわけだ
アホすぎ

こいつアレかな？
水素関係の先物取引とか、未公開株とか、架空の組合とか、事業投資とかの資料鵜呑みにしてんじゃね？

>>572
もっとも、燃料電池自動車が全登録車の6％にあたる500万台まで普及したときは

軽質ナフサと水蒸気を反応させて水素を造る水素製造装置の
稼動せず、ムダに遊ばせていた差し引き47億Nm3/年もの水素製造能力・・・が、トヨタの水素燃料電池で、１Nm3＝@98.0円のカネになり

鉄塔の尖端などで燃やされていた20億Nm3/年もの水素含有のオフガスというゴミ・・・が、トヨタの水素燃料電池で、１Nm3＝@98.0円のカネになり

クルマの水素燃料電池にも、クルマを持っていないヤツのエネファームの水素燃料電池にも、水素は売れるんで

カネはたっぷりあるから

水素を造るための原発の出番が来たそんときゃ、核融合か、次世代原発だ

>>562
逆だ　技術無い会社では特許教えてもらっても全く活かせない

目の前で二酸化炭素が出てなければ環境に良いと思い込む底辺wwwwwww

水素自動車ってマツダとBMWがやってたがどうなったんだろ

>>578
結局、工業製品から、生活用品から、衣料から、なにからなにまで生活の基盤が原油なんだから

原子力で発電していようが、水素で発電していようが、太陽光で発電していようか、バイオディーゼルで発電していようが、地熱で発電していようが

環境に与える負荷はおんなじなのさ

そのときに、その時代で、企業が一番儲かる、GDPが一番伸びる発電方法を、だまくらかされて「使わせられる」だけなんよ

工業製品から、生活用品から、衣料から、なにからなにまで生活の基盤が原油なのに、脱化石燃料なんて出来るわけがねーの

>>577
とすると無能集団の会社は教えてもらってるのに作れないという恥を晒すわけだｗ

補助金ビジネスw
>>580
なら、原発が一番安上がりだな。

>>582
はいはい

>>517 >>518

補助金800億円も出して、工場１つ建たない原発が、一番の無能モノ

>>583
じゃ、新規で原発たてようぜ？
両手をあげて賛成するわ。
高速増殖炉も再処理施設もセットでな。
水素は水素でやればいいし。
そうすれば電気も安く水素のコストも下がるな！文句なし！
環境負荷はおなじなんだろ？

原発も再稼働して電気作れば、更に水素の単価も下がるな！電力事業者も参戦できるしな！

ん？なんか不都合あるの？（嘲笑

何度も言うように、原発をわざわざ作って運用したのは、あの時代はそれが一番GDPが伸びた　＝　儲かったから

補助金800億円も出して、原発をわざわざ作って運用しても、GDPが＋0.26％にしかならなくて　＝　全く儲からなくて
プルトニウムも腐るほど保有済で、プルトニウムの原料になる使用済核燃料は、それこそ、全国の原発のプールの中で腐っている現代は

どうせ最終処分場　＝　ゴミ捨て場　なんか、ぜったい決められねーんだから、稼動しなきゃぶっこわされるわけでもねーし

原発を稼働させる理由なんて、微塵もねーわ

補助金たった108億円ほっちだけで、>>517みたいな国内設備投資が起こる水素には、逆立ちしてもかなわない

水素に原発と同じぐらい補助金ぶっ込めば、爆発的な国内設備投資が起きて、

GPIFの国内株式への配分比率を20％台半ばまで大幅に引上げ済みで
日銀総裁黒田は無制限の金融緩和しているクセに「GDPは下がってもいい。物価さえ上がれば問題はない」と公言して、追加バズーカを10兆円ぶっぱなしてるんで

原発を稼動せず現状維持したまま、おまえらの年金も、ジジイババアの介護費も、おまえらの国民皆保険の費用も、千兆円の国債分も

【 集団的自衛権で戦闘に参加する費用も、改憲して再軍備化する費用も 】

まるっと稼げる

なんか不都合あるの？（嘲笑

日産「ふ、ふん、そんなに言うなら使ってやらない事もないんだからね！」

補助金108奥で液体燃料と同等のすべてのインフラが整うとか思ってんの？（嘲笑

あれ？環境負荷はどれもおなじなんだろ？
じゃあ既存の原子力発電所の再稼働と新規発電所を作ってももんだいないよな？w
それに石油元請けに左右されないように、電力事業者系の水素供給も可能だろ？
最高じゃん！
そうしようぜ？

ビクターがVHS技術を無償で提供した
似てるな

→原発を稼動しない


これだけ（嘲笑

>>5　を今更読んだ　マイルドヤンキーの項目があながち外れていないことがよくわかった。
しかし中古車セダンと言い切るのも凄いな。

今の時代はね

原発なんかほっといたって、どうせゴミ捨て場無くて、左翼がいっくらぶっ壊せつったって、ぶっ壊せねーんだから


原発なんかほっといて、水素にして、おまえらの年金も、ジジイババアの介護費も、おまえらの国民皆保険の費用も、千兆円の国債分も
【 集団的自衛権で戦闘に参加する費用も、改憲して再軍備化する費用も 】
水素でまるっと稼げ・・・が右翼で

原発なんかほっといて、水素にされちゃったら、おまえらの年金も、ジジイババアの介護費も、おまえらの国民皆保険の費用も、千兆円の国債分も
【 集団的自衛権で戦闘に参加する費用も、改憲して再軍備化する費用も 】
水素でまるっと稼げちゃうから・・・原発稼働して水素潰せ・・が左翼

だから、自民の中に、左翼とおんなじ事を言うヤツなんかいない、いても「ゴミ扱い」

だから

【原発のかわりに水素とFCVと水素燃料電池エネファームで電力供給を目ざしているトヨタ】が
【原発持ってる電力会社、しかも東電】に
【東電の大株主である政府の承認・要請】で
【特任顧問として乗り込む・乗り込める】までになっている

原発反対の為なら、何時も大嫌いなトヨタや石油元請けのケツの穴を舐めまわすサヨクw

大方投資詐欺にでもひっかかってんだろうけどな。

>>593
理想的な解決策があるなら政治家とかになって変えてくださいよ
ここで語っても何も決まらないでしょｗ
日本国籍なら立候補できるよがんばって

原発原発と、時代も状況も考えず言っているヤツは

原発なんかほっといて、水素にされちゃったら、おまえらの年金も、ジジイババアの介護費も、おまえらの国民皆保険の費用も、千兆円の国債分も
【 集団的自衛権で戦闘に参加する費用も、改憲して再軍備化する費用も 】
水素でまるっと稼げちゃうから

どうせゴミ捨て場無くて、左翼がいっくらぶっ壊せつったって、ぶっ壊せねーんだから、原発稼働して水素潰せ・・つってる左翼と、同意見なのかねぇ・・

水素がガソリン並みの価格だし買う気はしないよ今はね

国内のみの市場インフラで、国内精製した水素を補助金漬けの新規事業売りさばくだけで千兆円を稼げる不思議w

>>598
国内のみの市場インフラで、国内精製した水素を補助金漬けの新規事業売りさばくだけで

中国経済や、韓国経済には、全くカネが流出し無いどころか

中国経済や、韓国経済に投資されてた日本のカネが
国内のみの市場インフラで、国内精製した水素を補助金漬けの新規事業売りさばくために
ぞくぞくと戻ってくるんだから

当然

まぁ、原発原発なんて言っているヤツは

国内のみの市場インフラで、国内精製した水素を補助金漬けの新規事業売りさばくだけで
中国経済や、韓国経済には、全くカネが流出し無いどころか

中国経済や、韓国経済に投資されてた日本のカネが
国内のみの市場インフラで、国内精製した水素を補助金漬けの新規事業売りさばくために
ぞくぞくと日本に戻る

のがイヤだ、都合が悪いから

原発原発なんて言っているんだろうがね

・・・お、おう・・・。



（やべぇ、マジキチだ…）

>>5
ヴェルファイア購買層はこんなもんだろ

そんなに普及して余剰水素使ったら30年くらいで無くなっちゃうぞ

コア部分は公開してないんだろ？

>>601
おまえ、自分が知らず知らずのうちに、どんなことを言っていたのかがわかって、ビックリしたみたいだな

時代はな、あっと言う間に、たった１つの新商品で、変われば変わるモノなんだよ

いつまでも中韓が、日本の原発稼働に反対だと思ったら【大まちがい】

>>597
それもかなりのディスカウント価格だしなにしろコストが高すぎる
高いから高級車しか作れないし、だから普及しない
スタンドも増えない

リチウム電池車はどんどん容量増えてるからあと数年で航続距離倍になるんじゃないかな
充電に30分から一時間かかるけど燃料費タダみたいなもんだからそれくらいなら普及する

>>391
一番下の画像ファイル名で噴いた
石炭をどうするつもりだ

>>606
はいはい、液晶TVもプリウスも、最初は
それもかなりのディスカウント価格だしなにしろコストが高すぎる
高い製品だったけど

気が付けば、普及しまくりで、ディーラはHV車だらけだし、放送局は地デジしか放送していない

>>605

ふーん。
仕事したことないんだね。

なんで巨大湯沸かし器再稼働に必死なの？関係者？東芝社員かなんかなのかなｗ

リチウム電池車はどんどん容量増えてるからあと数年で航続距離倍になる・・だろうけど

日本の自動車メーカーは水素燃料電池搭載車ばかりで、リチウム電池車なんか、中国車ぐらいしか売ってない

>>610
まぁ、原発原発なんて言っているヤツは

国内のみの市場インフラで、国内精製した水素を補助金漬けの新規事業売りさばくだけで
中国経済や、韓国経済には、全くカネが流出し無いどころか

中国経済や、韓国経済に投資されてた日本のカネが
国内のみの市場インフラで、国内精製した水素を補助金漬けの新規事業売りさばくために
ぞくぞくと日本に戻る

のがイヤだ、都合が悪いから

原発原発なんて言っているんさ

中国人・韓国人なら当然の意見だけど、日本人だったら売国奴

>>610

国内に投資が戻ってくると喚いてる人に聞きたいんだが、何に投資すんの？国が言い値で買い上げてくれる水素？それを支えるインフラ？それとも燃料電池自動車？

教えてよw

その良い例が鹿児島

鹿児島メガソーラー発電株式会社
資本金：48億円
総投資額：270億円
本社所在地：(株)九電工 鹿児島支店内
出資会社：京セラ(株)、KDDI(株)、(株)IHI、(株)九電工、(株)京都銀行、(株)鹿児島銀行、(株)竹中工務店 計7社
売電開始日：2013年11月1日
一日平均の売電価格：約800万円

原発に合格証なんか出されずに、そのまんま行ってれば

IHIの
５kW 級固体高分子形燃料電池コージェネレーションシステム
水素製造用水蒸気改質触媒の開発
高純度水素製造技術
水素分離膜の開発
燃料電池自動車用圧縮水素容器の開発
の更なる投資で

鹿児島県は安泰どころか、経済大発展だったのにねぇ・・・・

奥田碩「私には理解できないっ！」

売国奴によって、川内原発に合格証なんか出されちゃって

HIの
５kW 級固体高分子形燃料電池コージェネレーションシステム
水素製造用水蒸気改質触媒の開発
高純度水素製造技術
水素分離膜の開発
燃料電池自動車用圧縮水素容器の開発
の更なる投資で

鹿児島県は安泰どころか、経済大発展の夢は全部パー(笑)

関東経済は・・と見てみれば

【原発のかわりに水素とFCVと水素燃料電池エネファームで電力供給を目ざしているトヨタ】が
【原発持ってる電力会社、しかも東電】に
【東電の大株主である政府の承認・要請】で
【特任顧問として乗り込む・乗り込める】までになっていて

原発なんかほっといて、水素で経済発展させる気マンマン

原発派が「政府は原発稼働に賛成だ、水素なんか政府に潰される」なんつって、だまくらかしていたんだけれども

アベが、政府が、大株主である、原発を日本一保有している東電に、水素燃料電池のトヨタの現職役員を顧問として送り込んだことにより
その原発派の大ウソがバレちゃって

原発派も、原発派に騙されて原発に合格証出されちゃった地方も、顔面蒼白で大慌て(笑)

>>613
わかんねーが企業のためだけに必死なんだねｗ
個々にメリットがあるならどっちでもいいけど
企業だけが潤ったり関係者だけが金儲けしちゃうのも
経済に影響あるんじゃないかなｗ

>>616
それ、原発再稼働する布石だろうよと。

トヨタは水素さえ手に入ればいいだけなんだから。

>>617
千葉が言うビジネスモデルだと、間違い無く石油元請けが儲かって、価格決定能力を握るんだが・・・(´・ω・`)
それでもいいのかね・・・。

言うほどすぐには自動車インフラとしては普及しないだろうけど。

>>618
うん、オレも川内原発と高浜原発は、再稼働「させられる」・・と思う

バブル崩壊＋平成不況で、借り手がいなくなり不良債権化した、腐るほどある埋立地や工業団地の跡地をメガソーラーで利用　＝　地方創生
メガソーラーの電力で、ＪＸ日鉱日石エネルギーや出光やIHIやパナソニック・東芝・ガス会社・岩谷産業などが水素製造プラント建設して、水素製造　＝　地方創生
ゼネコンが水素ステーションをポコポコ建設して、その水素を、水素ステーションで販売　＝　地方創生
一般家庭が水素燃料電池自動車やエネファームで、その水素を、大量消費　＝　地方創生

から

九州経済は川内原発稼働で外されて
関西経済は高浜原発稼働で外されて

原発再稼働しても投資先が全くない、九州経済と関西経済のカネは

水素燃料電池のトヨタの現職役員を顧問として受けいれた、原発事故おこして原発稼働なんか全く出来ない関東経済が
水素投資としてまるっと頂く・・・ために・・・

東京オリンピックだし・・・・

>>620
金あっても出来ないよ。
人も会社もリソースも足りないし。

ないモノは売れないよ。

つまり

九州経済は川内原発稼働で外されて
関西経済は高浜原発稼働で外されて

原発再稼働しても投資先が全くない、九州経済と関西経済のカネは

水素燃料電池のトヨタの現職役員を顧問として受けいれた、原発事故おこして原発稼働なんか全く出来ない関東経済の
水素投資の養分になる・・・

水素は太陽に豊富にあるからね

>>621
いまさら

＞金あっても出来ないよ。
＞人も会社もリソースも足りないし。
＞ないモノは売れないよ。

もねーもんだ、浦島太郎かよ、いつの時代の話ししてんだか・・

バブル崩壊＋平成不況で、借り手がいなくなり不良債権化した、腐るほどある埋立地や工業団地の跡地をメガソーラーで利用　＝　地方創生
メガソーラーの電力で、ＪＸ日鉱日石エネルギーや出光やIHIやパナソニック・東芝・ガス会社・岩谷産業などが水素製造プラント建設して、水素製造　＝　地方創生
ゼネコンが水素ステーションをポコポコ建設して、その水素を、水素ステーションで販売　＝　地方創生
一般家庭が水素燃料電池自動車やエネファームで、その水素を、大量消費　＝　地方創生

から

九州経済は川内原発稼働で外されて
関西経済は高浜原発稼働で外されて

原発再稼働しても投資先が全くない、九州経済と関西経済のカネは

水素燃料電池のトヨタの現職役員を顧問として受けいれた、原発事故おこして原発稼働なんか全く出来ない、オリンピックをひかえた関東経済が

バブル崩壊＋平成不況で、借り手がいなくなり不良債権化した、腐るほどある埋立地や工業団地の跡地をメガソーラーで利用　＝　地方創生
メガソーラーの電力で、ＪＸ日鉱日石エネルギーや出光やIHIやパナソニック・東芝・ガス会社・岩谷産業などが水素製造プラント建設して、水素製造　＝　地方創生
ゼネコンが水素ステーションをポコポコ建設して、その水素を、水素ステーションで販売　＝　地方創生
一般家庭が水素燃料電池自動車やエネファームで、その水素を、大量消費　＝　地方創生

するための水素投資資金としてまるっと頂く・・・

これで原発派の言うことを聞くヤツなんか、原発保有自治体ですらいなくなる・・・・・

>>624
（物理的に量産でき）ないモノは売れないよ。
（規制緩和でき）ないモノは売れないよ。
（使うための器が揃わ）ないモノは売れないよ。



五年スパンで間に合う話じゃない。
少なくとも10年スパンだろ。

だからボリュームゾーン現行プリウスやアクアの代替にはならない。

そして、そういうスキームに具体性が持てるだけの実証実験が始まったばかり。

エネルギー革命がオリンピックまでには興ってるみたいに千葉は言ってるが、出来て首都圏や名古屋、大阪圏だけたろ。

>>626
バカは、まだ言ってらぁ(笑)

そんなことを原発派が言ってるから、原発は水素に負けちまったんだ、バーーーカ

九州経済は川内原発稼働で外されて
関西経済は高浜原発稼働で外されて

原発再稼働しても投資先が全くない、九州経済と関西経済のカネは

水素燃料電池のトヨタの現職役員を顧問として受けいれた、原発事故おこして原発稼働なんか全く出来ない、オリンピックをひかえた関東経済が

バブル崩壊＋平成不況で、借り手がいなくなり不良債権化した、腐るほどある埋立地や工業団地の跡地をメガソーラーで利用　＝　地方創生
メガソーラーの電力で、ＪＸ日鉱日石エネルギーや出光やIHIやパナソニック・東芝・ガス会社・岩谷産業などが水素製造プラント建設して、水素製造　＝　地方創生
ゼネコンが水素ステーションをポコポコ建設して、その水素を、水素ステーションで販売　＝　地方創生
一般家庭が水素燃料電池自動車やエネファームで、その水素を、大量消費　＝　地方創生

するための水素投資資金としてまるっと頂けば

原発保有自治体ですら、オレもオレもと、原発の再稼働なんか絶対にさせないで、大騒ぎ、陳情しまくりだよ

カネで自治体のほっぺたひっぱたいて、原発推進していた原発派が

カネで自治体のほっぺたひっぱたけなくなった末路なんて、みじめなもんさ

>>627
そうだな。五年後が楽しみだな。


ソーラーパネル信者も、廃棄物コジェネ屋も、エネ作推進農家も、お前みたいな事を2012年からずーっと言ってたな。


ま、蚊帳外だから脳天気に言ってられんだろうけど。

石波なんて、アベから完全に足許見られちゃって

口惜しかったら、原発を稼働したら、水素にするより儲かる政策を出してみろ、バーーーーカ

とばかりに、地方創生大臣にされちゃったし・・・・

>>629
水素で儲けようとしている

トヨタをはじめ、日産、ホンダなど自動車業界
ゼネコン建設業界
JX日鉱日石エネルギー、出光、東京・大阪ガスなどエネルギー業界
JFEスチールなど重工業・鉄鋼事業業界
パナや東芝・日立などの電気機器業界
化学工業業界
国内投資先が無くて、日銀当座にカネをブタ積みしている金融機関
と
消費税を10％にして財政均衡計りたい財務省
それらの企業を守りたい経産省
と
地方創生して、景気を良くして、消費税を10％にして財政均衡計らないと
民主党みたいに解党の危機に直面しちゃう
日銀に無制限の金融緩和させて、アベノミクスで２年間で100兆円も国債使ってしまって
集団的自衛権の行使をするカネも、改憲して再軍備するカネも必要な、自民党政権

が持ってる力・権力を

ソーラーパネル信者や、廃棄物コジェネ屋や、エネ作推進農家と、おんなじ力・権力だと思っちゃってる時点で

原発派は、救いようがねーわ・・・・

成功する為には、他社を巻き込んで、燃料電池車市場を活性化させる必要がある
製品化時点で一歩も二歩も先を行ってるし
他社が製品化する頃に、十分なコストダウンに必要な技術が確立出来ていれば、そこでも優位に立てる
強かな戦略って見方かなぁ

原発派がバカだから、原発は水素に負けちまったのも、当然だな

>>632
トヨタはエネファームから、脱硫器と改質器をとっぱらい、クルマに積めるようにした・・だけ

ぶっちゃけ、エネファームから、脱硫器と改質器をとっぱらい、クルマに積めるようにするのは簡単だったけど
燃料となる水素をどのようにクルマに積むのか・・のブレークスルーが出来なくて、今まで水素燃料電池車が作れなかっただけなんさ

そんで今回
水素と酸素を反応させて発電させる中核部品の「スタック」と、燃料タンク、システム制御関連の計5610件に関しては、2020年末までの特許実施権を無償とする

エネファームから、脱硫器と改質器をとっぱらい、クルマに積めるようにするなんて誰でも出来るから
燃料タンク、システム制御関連の技術がバーゲン

んで、燃料タンク、システム制御関連の技術自体は、トヨタのグループの部品企業が持つ特許で構成されていて

他社が水素燃料電池車を製造するためには、トヨタのグループの部品企業に発注しなけりゃ

エネファームから、脱硫器と改質器をとっぱらい、クルマに積めるようにするのは簡単だけど
燃料となる水素をどのようにクルマに積むのか・・のブレークスルーが出来なくて、水素燃料電池車は作れない

アベがトヨタに「下請の部品企業の景気もなんとかしろっ」て文句言っていたから、それに対するトヨタの返事だよ

特許を持ってるトヨタのグループの部品企業　＝　下請　には、世界中の自動車メーカーから、燃料タンク、システム制御関連の発注が殺到するだろうね

んで、トヨタのFCVは、ますます安くなる・・と

石油会社を殺すために同業者やライバルを取り込み始めたか
大戦争になるなこりゃ

>>608
触媒の白金は別の物にできても水素の取り回しの難しさは量産効果では解消できないという圧倒的なハンデがある

しかし電池は本当に地道に、かつたまに飛躍的に進歩してるからそのうちガソリンと遜色ないほどになるだろうね
電気とディスカウント水素、エネルギー源のコストも段違い
水素はどう考えても10年や20年では普及できないことは確定してる

>>612
水素がそんなに無尽蔵に産出できて簡単に液化できるなら、そういうことになるだろうね
実際水素は持ち運ぶだけで相当にエネルギーを必要とするから原発の安いエネルギーがあってこそなんとか使えるけど、
そのまま電気として使うほうが効率がそうとういい

ID:d+tK9mLK0はなんで同じこと繰り返して文章長く読みにくくしてんの

特許の技術内容自体は公開がそもそも前提でしょ
5年間だけ使用を許されたところでその先が不透明じゃ殆ど意味はないから、それだけの優位性を持ってるって印象付ける為の広報戦略だろう

ポンコツでクソ高いとはいえヒュンダイに量産車初は先越されてるからここで潰すつもりなんじゃない

トヨタに関わったら基本損するだけなんだが・・・・

どうせガソリンに適わんだろ

IBMがPC-AT互換機を無料解放して業界標準作ったのに似てるね

先進技術なのでもう既に古い技術を公開しただけかな。

他も動いてくれなければ大ゴケ。

それともまた悪事がバレたかだよ。ハイブリッドの時もそんな感じだよ。

オウム真理教を嫌がらせ目的にも使用した企業はトヨタ自動車だよ。

トヨタが燃料電池に対してお手上げした証明。

俺も燃料電池車作るかー

案の定千葉が湧いててワロタ
ホンダのイメージ悪くなるだけだろ

https://store.line.me/stickershop/product/1024099/ja

トヨタ「我々は中東およびそのテロリスト
達に宣戦布告する」

俺の母親が、親戚の坊やと話すような口調で電話してて、誰と電話してたの？って聞いたら、トヨタのディーラーだって

はあああああ？？？

こいつマジ頭おかしいなと思ってたけど、ディーラーの策略だったんだな。馬鹿には馬鹿で合わせるという
結局プリウス買ってたよ。見事に道化を演じきったわけだ

>>5
なに当たり前のこといってんだ？

なお、他社は開発するつもりは無いもよう。（＾ν＾）

手放すだけで数百億円浮くからな。
特許なんて持つのも手放すのもたいへんだー
しかし五千ちょっととは少なすぎないかな？

>>654
それに、なんでもクローズドにしておけばいいってもんじゃないからな。
特許料収入だのクローズドで大儲けってのはあるのは確かだがね。

水素スタンドの普及がネックなんだろうな

>>5
顧客階層にラベリングするのは今に始まったことじゃない、というかマーケティングの初歩です。

またつまんねえ車が増えるのか
どうせやるなら「ラインナップ全車種燃料電池車」くらいやれよ

http://shanghai-cool.img.jugem.jp/20121205_3631714.gif

他社が完全コピーしようと思っても700万円じゃ出来ないんだろ？

こういうのは後追いがいいよね
お前ら買って普及させてくれ(´･ω･｀)

水素ステーションってどういう会社が作るんだろ

バカだな〜
ほかのメーカーが作ったら爆発事故多発で
燃料電池車そのものが禁止されかねん

>>662
すでに製油所からの大量に安価な副生水素が発生してる
メジャーが邪魔しないのはそれ

中国に市場全部持って行かれるわけか

と思わせておいてサブマリーーーーーーーーン！

インフラ全てトヨタ資本で固めればいいだけだからな
損して得取れだ

産総研とか大学に百億単位の研究費つぎ込んだ分への相乗りだからか

>>667
中国の低コストに勝てるわけ無いじゃん

老舗メーカーは設備投資でフットワークが重い
新進メーカーのほうがリードできる可能性が高い
そういう意味では中国メーカーがこれで業界に君臨するかもしれんな
いつかは来る流れだ

>>669

この時間まだ千葉は居ないのかｗ

>>664
>製油所からの大量に安価な副生水素が発生してる

っていうことは、（安価で水素とりだせるような）技術革新が起こらない限りは
成功しても「既存の石油のエネルギー価値が増えますよ」って形になるんでは？
つまりどういうことになるかというと、
エネルギー需要のほうはたいして変わらんのだから、インフレと同じで原油の値段が下がる…と。

結果として、現在の原油安状態を吸収・維持してそれで終わりのような気もするw

>>5
ちょっと違う。

客をナメてるんじゃなくて、その前の営業マンのレベルを考えたらこうしないとディーラーの頭じゃ理解できないってこと。
客を笑うとかでなくディーラーの知能水準の話。

マニュアル化してどんな人間でも理解できるようにしてるってだけ。

>>660
んなこと、ライセンス元が知ったことじゃないだろ。

>>675
君は何と戦っているんだい？

>>670
これは勝ち駒を2つ3つ握りながら
無料アプリをどうぞダウンロードしてください方式なんだよ

本当に普及させたいなら水素ステーションから作れよ

>>678
水素ステーションの統一規格争奪戦に勝つために
他のメーカーが追従するよう働きかけてるんだよ

水を入れて、太陽電池で電気分解して水素を取り出すとか、効率悪いんだろうね

>>680
たぶん太陽電池の電気をそのまま使った方が何倍も効率がいい

自然エネルギー電力で今の何倍もの水素を作り出すシステムが完成した時がアラブとバイバイする時
でもそれはまだ先の話、取り敢えずは石油由来の水素で時間稼ぎするしかない

H25年度予算「燃料電池自動車用水素供給設備設置補助事業」
補助上限額：オンサイト方式２億５千万円　オフサイト方式１億９千万円　補助金合計46億円
１東京都　　練馬区　　　　　　東京瓦斯(株) オフサイト
２愛知県　　刈谷市　　　　　　岩谷産業(株) オフサイト
３兵庫県　　尼崎市　　　　　　岩谷産業(株) オフサイト
４福岡県　　北九州市小倉北区　岩谷産業(株) オフサイト
５愛知県　　名古屋市熱田区　　豊通エア・リキードハイドロジェンエナジー(株) オフサイト
６愛知県　　豊田市　　　　　　豊通エア・リキードハイドロジェンエナジー(株) オフサイト
７愛知県　　岡崎市　　　　　　岩谷瓦斯(株) オフサイト
８埼玉県　　狭山市　　　　　　ＪＸ日鉱日石エネルギー(株) オフサイト
９東京都　　八王子市　　　　　ＪＸ日鉱日石エネルギー(株) オフサイト
10神奈川県　横浜市泉区　　　　ＪＸ日鉱日石エネルギー(株) オフサイト
11埼玉県　　さいたま市見沼区　ＪＸ日鉱日石エネルギー(株) オフサイト
12埼玉県　　春日部市　　　　　ＪＸ日鉱日石エネルギー(株) オフサイト
13千葉県　　千葉市花見川区　　ＪＸ日鉱日石エネルギー(株) オフサイト
14愛知県　　岡崎市　　　　　　ＪＸ日鉱日石エネルギー(株) オンサイト
15愛知県　　みよし市　　　　　ＪＸ日鉱日石エネルギー(株) オフサイト
16東京都　　杉並区　　　　　　ＪＸ日鉱日石エネルギー(株) オフサイト
17神奈川県　横浜市旭区　　　　ＪＸ日鉱日石エネルギー(株) オフサイト
18埼玉県　　戸田市　　　　　　岩谷産業(株) オフサイト

補助上限額：オンサイト方式２億８千万円　オフサイト方式２億２千万円　移動コンテナ型２億５千万円　補助金合計72億円
１愛知県日進市　　　　　　東邦瓦斯(株)オフサイト方式
２大阪府茨木市　　　　　　大阪ガス(株)オンサイト方式
３山口県周南市　　　　　　岩谷産業(株)オフサイト方式
４大阪府泉佐野市　　　　　岩谷産業(株)オフサイト方式
５運用場所：福岡市中央区　岩谷産業(株)移動式
６山梨県甲府市　　　　　　岩谷産業(株)オフサイト方式
７神奈川県横浜市中区　　　JX日鉱日石エネルギー(株)水素集中製造設備供給先水素供給設備：11設備
８神奈川県海老名市　　　　JX日鉱日石エネルギー(株) オフサイト方式
９愛知県名古屋市緑区　　　JX日鉱日石エネルギー(株)オンサイト方式
10福岡県北九州市八幡東区　JX日鉱日石エネルギー(株)オフサイト方式
11運用場所：横浜市中区　　　　　　　　　　　　　JX日鉱日石エネルギー(株)移動式　
12運用場所：相模原市中央区　　　　　　　　　　　JX日鉱日石エネルギー(株)移動式　
13東京都港区　　　　　　　岩谷産業(株)オフサイト方式
14埼玉県さいたま市桜区　　東京瓦斯(株) オンサイト方式
15 運用場所：千代田区、大田区　　　　　　　　　　豊田通商(株)/三井住友ファイナンス＆リース(株)移動式　
16 運用場所：大田区、千代田区　　　　　　　　　　豊田通商(株)/三井住友ファイナンス＆リース(株)移動式　
17 運用場所：大田区、千代田区　　　　　　　　　　豊田通商(株)/三井住友ファイナンス＆リース(株)移動式　
18 運用場所：名古屋市東区、清須市、名古屋市中区　豊田通商(株)/三井住友ファイナンス＆リース(株)移動式　
19 運用場所：清須市、名古屋市東区、名古屋市中区　豊田通商(株)/三井住友ファイナンス＆リース(株)移動式　
20 運用場所：板橋区、千葉県印旛郡　　　　　　　　JX日鉱日石エネルギー(株)移動式　
21 運用場所：藤沢市、伊勢原市　　　　　　　　　　JX日鉱日石エネルギー(株)移動式　
22 運用場所：さいたま市緑区、さいたま市見沼区　　JX日鉱日石エネルギー(株)移動式　
23 運用場所：越谷市、川越市　　　　　　　　　　　JX日鉱日石エネルギー(株)移動式　
24 滋賀県大津市　　岩谷産業(株)オフサイト方式

>>684は

H26年度予算「燃料電池自動車用水素供給設備設置補助事業」

>>682
なんで、憲法９条があれば戦争は起きない・・みたいな妄想すんのかなぁ・・・

日本のGDP・経済を支える工業の、工業製品の原料は、ほぼすべて原油・化石燃料なんだから

アラブとバイバイなんて、未来永劫出来ないの

>>2
使って市場広げるだけならいいけどあいつら失敗したらトヨタのせいアルニダって訴えてこないか

>>686
原油はアラブからしか輸入しないと思ってるのかｗ
製品原料は全て原油で輸入して国内加工してるとでも思ってんのかｗ

インフラ目的なら日米独仏メーカーだけに特許解放でいいのに・・・
中韓みたいな安売りメーカーにまで解放したら安売り合戦になっちまうだろ
少し考えろよ・・・

>>688
世界第３位の日本のGDPを支える工業製品の原料を、アラブに頼らずに調達する・・なんて
在日米軍に頼らず安全保障を実現するより、アホみたいなカネがかかるわ、バーーーーカ(笑)

>>689
スマホすら爆発させちゃう土人の中韓は、水素事業には参入できないから心配すんな

しっかし、水素はすげぇ費用対効果だな

H25年度は水素ステーションが補助金対象だけでも18カ所
水素ステーションは１カ所５億と言われているから合計90億円の国内設備投資で、消費税８％で７億２千万
それをたった46億円の補助金で叩きだし

H26年度は水素ステーションが24カ所で合計120億円の国内設備投資で、消費税８％で９億６千万（10％にしときゃ10億円だった）
それをたった72億円の補助金で叩きだした

原発なんか逆立ちしてもかなわねぇ・・・・

>>691
まーた日本人のエンジニアをハンティングして
用がすんだらポイするよ

>>693
ムリさ
国民が土人で、水素インフラを導入できない国での水素事業はあり得ない

マフラーの個室ってホンダは特許とったのかな
トヨタは真似しないでずーっとクソ触媒使ってたけど

>>694
ガソリンが扱える知能があれば十分だよ

>>696
ムリだ、あきらめろ
中国はスマホですら爆発させてしまう土人の国
万が一、水素インフラ展開し、土人が爆発させてしまったら、スマホの爆発の比ではなく、賠償金でどのぐらい払わなければならなくなるか見当もつかん
あぶなくて、現地法人作って中国で、水素インフラ展開しようと思う事業主などおらん

事実トヨタも中国には、プリウスの技術を売りとばし、中国では水素事業を展開するつもりは全くない

ＣＯ２排出ペナルティが減るってのはどの国も魅力だと思うがな
それに対応しないと自国排出量が増えてないのに相対的には悪化していくからな

>>698
ＣＯ２排出ペナルティが減る・・かぁ・・・

水素の原料は今のところ、天然ガス（都市ガス：13A）、LPG（プロパン、ブタン）、ナフサ、灯油のどれか
（そうじゃないと水素も太陽光やバイオエネルギーのように、既存のエネルギーサプライヤーに潰されちゃうから）

なんだけど、原料をスチームリフォーミング（水蒸気改質）する際にCO2という「ゴミ」も同時に出来ちゃうのよ
（こんなところまで原発そっくり・笑）

んでそれを水素分離型リフォーマーして（水素分離膜を用いて）水素だけを取り出して、CO2は液化して溜めるんだけど
そのCO2の処理が問題

東京ガスなんかは、溜めたCO2を千葉大の「農林水産省植物工場千葉大学拠点」に供給したりて、CO2マネジメントを模索中だけど
どうなることか・・・・

結局、原発にしろ、太陽光にしろ、水素にしろ、バイオエネルギーにしろ、エコに関係することはすべて
エコロジー（環境）のエコではなく、エコノミー（経済）のエコだと思っておいた方が良いよ

すべてが「ゴミは出るけど儲かるならいいじゃん」というエコノミー（経済）の判断基準のものなんだよ
原発は「ゴミも出て儲からなくなった」から、エコノミー（経済）の判断基準で、淘汰されるだけの話

それに関連する話なんだけど、水素サプライヤーを目指しているグループの中で

ホンダだけが唯一、高圧で圧縮した水を電気分解することにより水素を取り出して、しかもそのまま、再圧縮することなく、FCVに充填するという
化石燃料に頼らない、CO2を一切排出しない、パッケージ型「スマート水素ステーション」を開発して推進しているんだけど

そのせいでホンダは袋ただきにあっちゃった・・・・・

既存のエネルギーサプライヤーに頼らない、CO2を一切排出しない、パッケージ型「スマート水素ステーション」を開発して推進して
ロックフェラーにケンカ吹っ掛けちゃったから・・・

ということで、電気モーターとマイクロ波で小型水素プラントは不要だな

>>700
一日の製造能力が1.5kgなので水素を売るほどは作れないよ
キュービクルぐらいの大きさなので 家庭用か別荘地に共同で置けばプロパンの代わりにも使えて便利だろうな

深夜電力で作ると一日に水素500g製造できる
500gでミライは60km走行可能
最大35MPaだからミライには半分しか注入できない

>>690
材料を全部原油から国内生産してたら馬鹿みたいな金がかかるわ　バーーーカｗｗｗ

>>700
開発のメインはホンダじゃなくて岩谷なんだけどなｗ化石燃料卸売りのｗ

技術のホンダ

>>703
そっ、２日でFCV一台満タンに出来る計算で、装置自体はちょっと大きめの物置ぐらいの「自家用」
これと太陽光を組みあわせば、クルマや家庭内電力のために、誰かから燃料を買う必要はなくなっちゃう

トヨタはエコタウンで、街ごと水素で賄う方向性だけど、ホンダは各家庭が個別で水素を賄う方向性なんだ
「事業用」のは、もっとでかいのが控えているし、それでロックフェラーにケンカを売ったカタチになっちゃった

>>704
材料は全部原油からに違いはねーだろマヌケ（笑）

>>705
高圧水電解システムはホンダ独自の技術だよ
ガス会社の岩谷が、ガスも何も使わない水から水素を造る開発なんて、やるわきゃねーじゃん

トヨタエライさすが矢二本の誇り

かっこいいことするなあ

>>709
コンプレッサーいらずの水素製造技術のみホンダ スマートステーションとしてのパッケージングは全てイワタニの技術です

>>709
電気は使うけどねw
な ぜ か スマート水素ステーションの消費電力量は非公開だけどw

>>707
太陽光だけで稼働はしません

ほんと何も知らねーのなw

>>709
水から水素を取り出すのがメインなんだから、開発のメインはホンダじゃねーか

>>708
お前の主張は全部「アラブの原油から」
だろw半製品・加工原料の輸入も全てアラブの原油期限主張かw経済オンチw

>>715
バカ？「スマート水素ステーション」のパッケージングがウリなんだろがw

>>713 >>714
規定の電力さえ供給できれば、太陽光だろうが、原発だろうが、水力だろうが、地熱だろうが、問題ねー（笑）

>>713 >>714
規定の電力さえ供給できれば、太陽光だろうが、原発だろうが、水力だろうが、地熱だろうが、問題ねー（笑）

>>713 >>714
規定の電力さえ供給できれば、太陽光だろうが、原発だろうが、水力だろうが、地熱だろうが、問題ねー（笑）

>>717
パッケージ型のステーションなんて、他も、出してるっつーの

売りは、水から水素を取り出してCO2を全く排出しない　っつーこと

これが世界初

>>2
■トヨタが特許を無償提供
ネトウヨ「すげー！カッコイイー！アル、ニダ、チョン！チョン！」

■ヒュンダイが特許を無償提供
ネトウヨ「どうせ2020年までとかだろ。普及させるだけ手伝わせてその後独り占めかｗせこすぎるｗさすが盗人の国ｗｗ」

>>676

静かなら普通に乗ってみたいなと思う
セダンじゃなくてステーションワゴンがほしい

今の原油安はホンダのおかげ？

水素よりも、藻で油量産するシステムを確立しろよ
内燃機関がええねん