池田信夫「パソナ竹中氏の言う通り、非正規が4割の日本は労働先進国。ブラックと呼ぶのはナンセンス」 [転載禁止]©2ch.net

竹中平蔵氏が朝まで生テレビで「同一労働同一賃金をめざすなら正社員をなくそう」と言ったことが批判を浴びているが、これは彼が正しい。
Economist誌は「オンデマンド経済の到来」と題して、雇用の将来を特集している。

ITの進歩によって、雇用形態はこれから大きく変わる。特にモバイル端末によって、1日中オフィスにいる必要はなくなった。
これからは金があって時間のない人と、その逆の人が時間と金を交換する時代になる。
その先駆がUberだ。すでにサンフランシスコでは、リムジン・サービスよりUberの売り上げのほうが多くなった。

マルクスが階級闘争の原因としたのは、生産手段をもつ者ともたない者の差だったが、ITはその差を急速になくしている。
多くのユーザーのもっているスマートフォンは、20年前には大企業の大型コンピュータ室にしかなかった生産能力をもつ設備なのだ。

この意味で非正社員が4割に近づいている日本は、世界のトップ・ランナーになれる可能性がある。
「正社員」が過剰に保護されているため、業務を脱熟練化した結果、日本の外食・流通の労働生産性は大きく向上した。
それを「ブラック企業」などと呼ぶのはナンセンスで、労働者がブラックな企業から自由に動ける制度をつくるべきなのだ。

竹中氏のいうように正社員というシステムを廃止し、すべての労働者が自由に働ける社会にすることが、Uberのような大きなイノベーションをもたらす。
派遣法の改正で3年以上の雇用を一律に禁止しようとする政府にも、その改正そのものに反対する野党にも、日本経済の未来が見えていない。
http://agora-web.jp/archives/1626909.html

竹中＆信夫タッグとかｗ

ブラックやん

自分を論客だと思ってる人って幸せだよね

つまり日本国民は無権利労働者として死ねということですねワカリマス。
日本人が死に絶えても中韓の移民がいくらでもいるもんな。


資本主義社会は、人間が生きるためにある社会じゃなく、企業が資本家のために金儲けをするための社会だからな。
竹中の言っていることは正しい！

すべて資本主義を選択し続けるおまいらの責任。

>>1
同一労働だったら
安い外国人にやらせるだろ

＞ITの進歩によって、雇用形態はこれから大きく変わる。

どんなに技術が進歩しても労働意識は50年代のまま
変わるのは一部のベンチャーだけで大半の企業は今と大して変わらんよ
10年後、20年後も非効率な労働環境のままだよ
人件費を抑えるために非正規はどんどん増えていくだろうけど

まず公務員を全員派遣社員にしてからにしてくれ。

概ね賛成だけど、

>>特にモバイル端末によって、1日中オフィスにいる必要はなくなった。

この部分は違和感あるな。
モバイル端末あるけど、SNS、ゲームしかやってないのがほとんどじゃねｗ

積極的に活用しようにも、大企業ならセキュリティの問題から
個人の端末の接続は認めにくいし。どういうのを想定しているんだ？

その結果、安全、安心、安定の3拍子はマイナスに振れた。

でも「安定」という安心がないと日本人は消費しないよ。今だと手取り35万円くらいかな。出せるのかなこの金額が。

iPhoneがフリーズして、ネットで対処法を聞きまくっていた信夫君が(ry

多様な働き方を認めるのは分かるが
問題なのは無能が派遣になり、
負け組みに転落し結婚すら出来ない現実があると言う事。
派遣など雇用の非正規化が少子化の要因となっている。

そうした諸事情を考慮するなら
正規雇用化を促進する代わりに
ブラック労働を合法化すべきだと思う。
雇用の安定の引き換えとしてサービス残業も許すべきだ。

安定して働けないと家、車などの大きな買い物が出来ない
結局、消費が減ってGDPが増えにくくなり税収も伸びない

>>11
消費しないのなら税金で徴収すればいいじゃない（提案）
消費する余裕があるなら税金で徴収すればいいじゃない（提案）

能力の低い人間がブラック労働は嫌だとか
低賃金は嫌だとか言う風潮は間違っている。

能力が低ければ長時間労働して補う以外ないのが現実だからだ。
ただ、長時間労働までして解雇も自由にされるのであれば
誰もやる気が出ないのも現実だろう。

だから雇用の安定と引き換えにブラック労働も合法化すべきだ。

基地外同士がタッグ組んだかw

>>14
能力に見合わない給料を常に与えることを安定と呼ぶならそれこそベーシックインカムで十分

>>6
だな
竹中は移民推進派だから
こいつは将来の移民も今の日本人と同列に見てる屑

そうなンですか

>>14
家もでかい必要なくね？
電子書籍とヘッドマウントディスプレイ
これだけで本とテレビに関わるサイズは消滅する

最近の日本人は能力が低いのに労働条件に五月蝿い傾向が強い。
だから日本人はニートになり
中国人が３K労働を支えているのが現実だ。

このような状況では日本が中国に負けるのは時間の問題だ。
何故なら中国人のほうが良く働いているからだ。

ブラック労働が駄目だの低賃金労働が許せないなどと言う
風潮は社会を衰退させる要因となっている。
その風潮を打破しなければ日本の再生もない。

正規非正規の問題じゃない
最低賃金日当2万にしろよ

>>15
税金の徴収だけで国は回らないよ。

既にコンビニや飲食店などでは
働かない日本人を雇う代わりに
文句言わず働いてくれる中国人を雇うのが常識となっている。

この風潮は日本の衰退を象徴している。
能力も無いのに働かなければ社会が衰退するのは当然だからだ。

>>13
いい加減結婚出来無いのは金が無いからとかいう嘘は止めろ

底辺派遣ボロアパートでも、イケメンはちゃんと結婚したり女をとっかえひっかえだぞ

恋愛資本主義が極まり、不細工と結婚するぐらいなら独り身で死ぬ方がましと皆が思うようになっただけ

熟練労働者がいなくなって外国移民に
取って代わられ易くなるだけじゃん
反吐が出るな、こんな思い付き楽天家は

>>26

男性の既婚率、600万円まで年収に比例して上昇
news.mynavi.jp/news/2013/07/19/007

これを見れば分かるが結婚率は年収に平準化しているのが現実だ。

石油が湧けば解決するだろ
急いでサウジアラビアに引っ越せ

年収が低いと結婚すら出来ない。
そして結婚が出来ないと労働意欲も衰退する。

こうやって社会が衰退していく。
派遣に関しては禁止すべきだろう。

その代わりに解雇規制を厳しくし労働者に安定を与えるべきだ。
しかし安定を与える代わりに雇用主の権限を最大限に強化し
ブラック労働を合法化すべきだ。

いくらもらってるのかな

実際に雇用の流動化が実現したら良いんだろうけど、現状完全なる絵空事だからな
職業訓練とか全く機能してないし

自由な働き方がしたい人がいるのは分かるが
そう言った働き方がしたいなら
自分で会社を作り会社と会社の業務契約で対処すべきだ。

労働者は基本的に頭が良くない以上
社会にとって有益になる方向に規制しないといけない。

派遣の自由化は一部生産性の向上は見られたが
総論で言えば少子高齢化を招くなど社会を悪化させた。

派遣制度は禁止すべきだ。

http://youtu.be/qapQPZLOHs8

33:22 〜 34:22 より
竹中平蔵先生及び山本自民党の意向

『派遣社員は可哀想という考えはやめて欲しい、日本の正規雇用は保護されすぎだ、正規雇用制度は廃止するべきだと言わなければならない。』

>>34
少子高齢化を食い止めるならば
正規雇用はもっと保護すべきだ。
もっと労働者に安定を与えないといけない。
しかし、安定の上に胡坐を掻いて怠け者のブラック社員になってしまうと
会社の存続に関わるから、雇用主の権限を最大限に高めるべきだ。
残業代規制などを全廃すべきだろう。

NOBUO参戦

>>1
労働者の韓国化、たまらんすね！

少子高齢化を食い止めるには
江戸時代の丁稚奉公のような制度が当たり前になるなど
労働者に一生の面倒を見る代わりに
雇用主に最大限の権限を与えないといけない。

ブラックはブラックやん
ただ働きさせるわけだもの

結局みんな俺にコンプレックスを感じるだけで誰も話を聞いてくれなかった
よってジャップは滅ぶ

派遣制度は労働者と雇用主の人間関係を希薄化させる。
本来は仕事のできない人間を叱り、
ミスしたら怒る、怒鳴る、場合によっては殴るなど
その位の事までして一人の仕事人、職人として教育し育てるべきなのだが
派遣制度で雇用主と雇用者の人間関係の希薄化が起こり
無能な人間が再教育され這い上がる可能性を著しく損なっている。

派遣制度こそが社会の少子化、産業の競争力低下などの最大の原因だ。
これを廃止しない限り日本の再生は100％ないだろう。

>>40
お前のような無能を叱り
再教育する制度を作る事こそが日本の再生に繋がる。

今の制度ではお前のような人間を再教育できる権限がないし
やろうとしてもコストに合わないからやらない。

非正規のピンハネ率開示義務化しないとな

人間と言うのは教育次第で良くもなるし悪くもなる。

派遣制度と言うのは仕事の教育と言う環境において最悪の制度だ。
何故なら雇用主と雇用者の関係が希薄化し
教育など誰もやろうとしないからだ。

こう言った制度では労働者の質の低下が進み
日本の産業競争力が低下するのは当然だ。

ｷﾓ

教育こそが人間にとって最重要な事だ。

どうやれば人間を教育できるかを考える事こそが
長期的に日本が再生する為に必要な事だ。
江戸時代のような丁稚奉公が当たり前になれば
皆が労働者を教育しようとするだろうし
そうなれば労働者の質も高まる。

今の日本人は中国人に労働者の質で負けているのが現実だ。
中国人は安い給料でも長時間労働でも３K労働でも文句言わず働くのがその証拠だ。
日本の再生の為にはまずはこれを改善しないといけない。

ピンハネ屋がピン(10％)ハネを守れば 雇用の安定なんて簡単なんじゃねーの

死んでください

ジジババ支えるためだけの
ピンハネ非正規がなんだって？

そりゃあどんどん少子化なるわ

フランス革命で真っ先にギロチン送られたのがこいつら

竹中が間違っているのは人間を育てようとしない所にある。

人間を使い捨ての機械か何かと勘違いしている。
人間は教育次第で磨かれもするし劣化もする。
教育こそが一番重要な命題だ。

ただ、今の労働法制では労働者を教育しても
コストが合わず誰もやろうとしないだろうから
コストが合うようにそこを改善する必要がある。

東大出て競争がなく絶対に潰れないＮＨＫを就職先を選んだ、超安定志向の池田信夫さんが言うことは説得力あるな

いやいやお前らこんな凡人どもに騙されるな
どんなにえらい口きこうが実際には何もしてないぞこいつら
未来を創る力があったらそういう仕事をすでに成し遂げてる年齢だぞ
口先だけの奴は相手にするな

つまり

竹中先生は、正規雇用を徐々に廃止し政府与党は正規雇用の権限を派遣社員並に派遣社員の権限は更に拡大し尊重する様に働きかけている

山本先生と長谷川論説副主幹は概ね同意の模様、長谷川論説副主幹からは、どの方向性に日本を導くかこの問題については既に解決済なんですと結論づけられた

奴隷先進国の間違いじゃないだろうか

＞外食・流通の労働生産性は大きく向上した
賃金当たりの仕事量が増えたことを以て労働生産性向上というのはまったく馬鹿げている

年金制度オワコン？

ブサヨになったらもう絶対に社会復帰無理だぞ
階級闘争の怨嗟の螺旋に組み入れられたら二度と努力する気にならん

>竹中氏のいうように正社員というシステムを廃止し、すべての労働者が自由に働ける社会にすることが、

まず公務員からお願いします

退職後の再雇用組やパートタイマーが含まれるから、20代に限定すると非正規は意外に少ない

竹中先生は正規社員の不必要な権限を低め日本の社会をあるべき姿に戻すことで政府自民党と概ね一致した

例えば政治家の世界だろうが放送作家だろうが
ライターだろうが一人前に育てようとすれば丁稚奉公が当たり前だ。

他のどんな仕事でも例外はなく
一人前の仕事人に育てようとすれば厳しい教育を施す必要がある。

問題はそれを行う社会環境があるかどうかだ。
派遣制度が当たり前になるのではそのような環境があるとは決して言えないし
質の低下も避けられない。
しかしそれでは社会は衰退してしまう。

だから労働者を一人前に育てるのが当たり前の労働制度にしないといけない。

同一労働同一賃金は正しいが日本の派遣並みの給料の安さだと若者が疲弊するだけ
クビにしやすい正社員を増やせばいい

まあ全員非正規がいいかはともかくも、新卒時の正規、非正規で、残りの人生がほぼ決まってしまう日本社会の仕組みはいおかしいわな。

>>63
正社員を解雇しやすくすれば
労働者は教育の機会を失ってしまう。

何故かと言うと簡単に解雇出来るなら
雇用主は厳しい事を言って労働者を育てようとしないからだ。

それでは労働者の質の低下は避けられず
質の低下は競争力に現れ社会全体も衰退するだろう。

ブラック嫌ならもっといい会社に就職すればいいのに。
上に行く努力をしたくないゆとりの言い訳にしか見えない
自分が底辺で働く能力しかないって事はスルーなの？

競争力を高めるにおいて
本質的に重要な事は一時の効率性ではなく
教育の機会を与えられるかどうかが問題だ。

教育の機会を失えば
一時だけ効率が上がっても、長期的に質の低下は避けられない。

労働基準法ガン無視企業にお咎め無しな時点で、ブラック国家の誹りは免れないわ

正月から竹中うるさい

>>66
兵庫が上とか言うとジワジワ来る

>>65
そうか?
俺の周りでは正社員や公務員より、同じ職場の非正規の方が優秀な場合も結構多いが

>>65
ソースにもある「脱熟練化」を図れば教育が要らなくなるんだよ
でもそれは単なる理想で、結局は熟練化された労働をしている労働者の地位を落として
非正規で雇うだけになってるけどねｗ

大概の先進国では非正規なら正社員より給与高いんだけどね

加えて 派遣みたいな毎月養分吸い取る給与関税なんてあるの？

そこを皆がおかしいと言ってるんだよ
解雇規制緩和とかではなく現代の奴隷制度を容認とかバカなの死ぬの？

>>71
ミクロ的にはそのような事象が生じる事もあるだろうが
マクロ全体で見れば本質的には教育の機会が労働者の質を決定する。

教育が施されれば施されるほどクオリティも上がる。

労働超絶後進国かと

×労働先進国
○労働中世国

怯えて眠れ、ボンクラ正社員ども！

>>72
日本は工業生産比率が高いし工業だけでなくサービスだろうがなんだろうが
熟練化を進めていくべきだ。

熟練化を阻害する要因である派遣制度は禁止にすべきだ。
そのようにして一つ一つの産業単位の競争力を上げていかなければ日本の優位性は保てない。

江戸時代の方が労働についてはしっかりしている気がする。
労働後退国だな。

>>1
スレタイに信夫速報がないからやり直し

自民のスレで派遣はニートっていうスレがあったと思うが・・・

>>74
教育の機会が能力を決める一要素とは認めるが、もっと大きいのはやる気や意識と思うぞ。
50すぎて出世コースから外れた正社員の爺さんが使えないのは、ようはやる気がないから

>>82
そもそも不安定でいつ首切られるか分からない環境で
努力する気が起こるとは思わない。
派遣制度は人間を駄目にする制度だ。
廃止すべきだ。

もう、そろそろ近い将来労働とかってなくなるんじゃない？

>>1
(ヾﾉ・∀・｀)ないない

援護射撃でおこぼれもらおうとしているだけ
終身雇用でいけるなら、その方がよかった

>>83
もしそうだとしたら公務員が一番優秀なはず。
しかし現実は真逆。

>>86
給与体系で考えれば一番優秀だろ。

>>42
は？教育しなおしてやるを
殺すまでぶったたいてやるからなお前

よその国と比べてもなあ
結局一番経済が発展したのは一億総中流の時代だし、中流がいないと内需が偏る

>>86
公務員は優秀だ。
警察官など皆努力しているのを見れば分かるだろう。
確かに役所関係は無能が多い事は否定しないが
これは教育制度の欠如に尽きる。
警察のような教育制度を施す環境が必要だ。

>>89
ちげーよあほ
一億総中流で背負ったのは国債とゴミの山だよ

スマホが具体的に何を生産できるのか教えてくれよ

>>1
>多くのユーザーのもっているスマートフォンは、20年前には大企業の大型コンピュータ室にしかなかった生産能力をもつ設備なのだ。

今は今で特定の企業や組織しかもってないスパコンがあるから
生産能力の格差が縮まったわけじゃないだろ
むしろそこに情報収集力が加わって格差が広がってんじゃないの

>>88
お前のような無能はまず根性を叩きなおさないといけない。
しかし今の環境ではそれが出来ない。
それが出来るようになればお前も
社会の一員として歯車の機能を果たせるようになるだろう。

>>83
実際は解雇規制のせいで無駄に給料の高い役立たずのゴミ正社員ばっかりになったから
正規をどんどん非正規に置き換えてんだよアホ

>>90
日本の警察は無能だぞ。事なかれ主義の固まり。
米国に住むとその違いに愕然とする。

>>95
それは違う。
正社員を切れないのが問題ではなく
再教育出来る環境がないのが原因だ。

厳しい教育を施せば皆それなりの質になる。
警察学校で鍛えられた警察官を見れば分かるはずだ。

当事者の立場にない無責任な評論家ごときの意見なんぞ、チラシの裏にでも書いとけ

>>97
>再教育出来る環境がないのが原因だ。
その再教育を一企業に負担させるより
さっさとクビにして他の企業に転職させたほうが効率が良いんだよ

>>96
少なくともほとんど休み無しで働いているのが現状だろう。
警察の労働環境はワタミなどホワイトと言えるレベルだ。

その程度の働きが出来るような制度と教育が出来るようになれば社会全体の生産性も高まる。

>>99
何度も言うが簡単に解雇出来る環境は確かに一時的に高率は良くなるが
長期的に見れば雇用主と雇用者の関係が希薄化し
教育の機会が無くなるから労働者の質が悪化する。

パソ中平蔵

>>100
えぇ????????(絶句)

信夫は経済音痴なんだから慰安婦問題だけやってりゃいいのに

>>101
>教育の機会が無くなるから労働者の質が悪化する。
正社員制度のせいで日本人の生産性は異常に低いんだから
これ以上悪化する心配はないよｗ

労働先進国がどうして2期連続でGDPマイナスなんだよ
ジャップは白人様が成功させた制度だけ真似してればいいんだよ

けどさ公務員や政治家はコストが上がる一方だけど、何が違うん？

こいつと脳科学者（笑）の人は
学者と自称するのを禁止するべきだと思う

>>105
君は働いた事がない人間だからそう思うのだろう。
教育こそが労働者としての質を決める法則は人類普遍の法則といって良い。

なんちゃって経済学者どうし同じように穴のキジムナーだろ

>>109
んじゃ正社員で労働の質が上がるというなら君が正社員だけの会社を経営してみてくれ
一度雇ったらどんな無能のカスでも定年までクビに出来ないということがどれだけ大きな負担になるか分かるから

>>111
警察官のように残業当たり前
厳しい教育当たり前
丁稚奉公が当たり前になれば
十分経営できる。

>>112
できないから非正規が拡大してるんだけどねｗ

今のように残業はしない
報酬は要求する
厳しい事やキツイ事は嫌がる

これでは会社が成り立たないのは当たり前だ。
正社員制度を維持しようとするなら丁稚奉公が当たり前にならないといけない。
しかし、そうすれば労働者は熟練化し質も向上し競争力も上がる。

>>113
今の制度では出来ないのは当然だ。
だからこそ出来るような制度改革が必要だ。
江戸時代のような丁稚奉公が当たり前になる制度を導入しないといけない。

だめだこいつら。
社会がわかっていない。

非正規が４割で、そのうちのたったの３割が正社員を希望してるわけか。

現在、正社員を募集してる中小零細や人手不足の業界と
３割がうまくマッチすれば解決するな。

問題の本質は、日本人の大企業至上主義という難病だな。

>>117
そう言う問題ではない。
労働者の非正規化は少子高齢化や労働者の質の低下に繋がり
社会全体の質を低下させる。

長期的に考えれば派遣制度を廃止すべきなのは当然だ。

非正規として働きたいなら
個人事業を立ち上げて会社から仕事を請け負う形を取るべきだ。
そうすれば自由に働ける。

今のような派遣会社がピンはねする制度は禁止すべきだ。
個人事業として契約すれば派遣会社にピンはねされず
高い報酬で自由に働ける。

派遣制度は社会にとって百害あって一理無しだ。

>>118
派遣制度廃止は健全でよいと思うよう。

しかし、予想できるのが派遣からパートやアルバイトに移行するのと
派遣契約から請負契約にシフトする企業もあると思う。
良くても直接雇用の契約社員や嘱託社員。
業務委託なんてのも増えそうですね。

非正規増やしたいなら
ハローワークが派遣業務をやれ

それがだめなら上限設定とピンはね率の情報開示義務な

やれないとかぬかすなよ

>>121
短期的にはそれで問題ない。
問題なのは長期的な視点に立ち
正規雇用を増やし労働者の質を高め、労働者の熟練かを進めていく事だ。

長い道のりに見えてもこれが一番競争力の向上に繋がる。

>>77
お前と同じ待遇に落ちる人間が増えるだけ
お前が底上げされることは絶対にない
労働者の内輪もめのようなこの記事で
誰が一番得をするのか、少しは頭を使えや、スポンジかよ

>>22
労基違反クズ経営者を地道に殺害していけば問題解決だよ
休みまくりでも経済大国のドイツを見習うべき

>>28
年齢の分布いれてみてそれで解決できるとおもうん？

>>125
現実的に労働基準法を守り
雇用の安定を守る事は不可能だ。

だから派遣制度がこれほど蔓延ってしまった。
この反省に立ち労働基準法を改正し
労働者を警察官や江戸時代の丁稚奉公のように使えるよう改正すべきだ。
その代わり経営者には厳しい雇用遵守義務を課し
働きたい人間には働かせるようにする制度を導入すべき。

効率性皆無なのにどこが労働先進国なんだろうか

奴隷ってことかよ
自分が安全地帯の特権階級だと言うことが違うな

>>120
個人事業主ってことはいらん事務処理増えるんだよ？
意味ないよ

>>126
長い道のりになるが解決しなくてはならない問題だろう。
今のまま派遣制度が続き、労働者の非正規化が進めば
社会は崩壊してしまう。

長く辛い道のりに見えてもやらなければ日本の再生はない。

>>127
既に違反した多くの人間を殺害して解決しなければならない
法を変えて解決などあってはならない

>>130
派遣制度は少子高齢化の要因となっているし労働者の質を低下させる要因となっているのだから
廃止が妥当だ。

どうしても自由に働きたいなら個人事業を立ち上げ
個人事業としてやるべきだ。

>>132
そう言う極論ではなく現実論を論じるべきだ。

>>44
寛政の改革

慢性化する人余りによる経済懸念に松平定信氏、緊縮と教育、規制緩和のリベラル思想で対応しようとするも、なんら効果無し、あえなく失脚

>>134
国が滅ぶのは問題では無いよ
労基違反経営者が生存してることが問題なのだ

竹中の論理は超短期的には良くとも長期的には社会を滅ぼしてしまう。

少子高齢化がその象徴と言える。
長期的視点に立って物事を進めていかなければ日本の再生はない。

まぁ正社員だけどいったん解雇されたらホームレスか自殺するしか能力の無い
糞カスみたいなアホも沢山混じってるからそれでいいのかもしれんね

>>135
寛政の改革の失敗から社会全体に丁稚奉公の制度が広まった。
歴史的に見ても丁稚奉公こそが社会のセーフティネットとなるんだ。

こうやって外資のケツ舐め発言すれば金が貰える奴って物質的にはいいかもしれないが
精神腐りきってるよな。
日本人であることより、外国の金融資本の犬になってしっぽ振りまくる方が生きやすいもんな。
お前人間である必要ないじゃん。これからは何か犬の渾名かなにかで呼んでもらった方がいいんじゃね？

>>139
お前の案は黒人奴隷制度と何も変わらん
結局のところ雇った中国人に虐殺される未来しか無い
なら１秒でも早く殺して是正すべきだ

中抜きを厳しく取り締まらないといかんでしょ

>>131
どうしても、晩婚化相関で解決からあっちの方向に外れていっちゃうんだな
それよりも親元から離れてる地域の少子化が激しい
これの解決がたとえば保育所の整備となるが、竹中氏、曰、「女性が働き出る分家庭での仕事が滞り、雇用が増える。」だが、実際には女性の低賃金が障壁となって二子以降の出生率の妨げになっている。
本来親元だと負担は０だからなあ。

>>141
君のような人間がいるから派遣制度が広がり
その結果、少子化や労働者の質の低下を招き社会を衰退させているんだ。

>>139
ほう、奴隷経済ねえ

いくらIT化が進んでも事務系とか web系の仕事以外は職場に居ないと仕事にならないのが多い。

保育所を財政で負担するのなら、本来０だった負担を財政が肩代わりする事になるし、育児という労働負担は現代社会では致命的な問題になっとるなあ

>>145
製造業だろうがサービスだろうがどんな仕事だろうが厳しい教育を施さなければ一人前にはなれない。
いつ首を切られるか分からない
派遣制度で医者や警察官、官僚、政治家が育つか考えれば分かるはずだ。

一人前を育てるような社会制度を構築する事こそが社会を再生させる。
労働者の大半が派遣になるような制度では社会は衰退する。

どんなけ国民不幸にしたら気が済むんだこのクズ

>>144
悪徳大企業の生存を許し続けるから
大企業だけが得する派遣制度という圧力がまかり通るのだ
大企業は日本を支えてるなどと貢献ぶるが全く逆
富を独占し市場を枯渇させる諸悪の根源

法で解決するなら使えばいいがもはや機能していない現状
殺人のカードを切るしかないのだ

>>148
考えてみれば当たり前の事なんだが、教育は人余りの解決にはなんら寄与しない
コンテンツでも増えりゃ良かったのかもしれんが、ドラッカー的付加価値の世界は実現しなかった、日本では江戸時代に失敗済みの経験則だよ

寛政の改革の結論

>>143
そもそも未婚化のほうが重要だ。
未婚化の原因は派遣制度など所得の低賃金化や不安定化にある。

>>145 どっちかと言うと韓国併合に近くね？

だからよう
そういうことやってるとプロが育たないんだよ

>>150
極論は辞めたまえ
現実を語りなさい

>>151
労働者の教育を高める事は労働者の質の向上に繋がり
企業の競争力を高める結果に繋がる。
企業の競争力拡大は雇用増大に繋がるから
君の考えは正しいと言えない。

>>152
両方でしょ、数理的に自明
晩婚化の原因は高等教育というモラトリアムにある
側面的には、現代社会は育児負担というリスクも解決出来ていない

>>156
そもそも育児負担の問題も経済要因のひとつに過ぎない。
夫に専業主婦をやれるだけの所得や安定があれば
子供をいくらでも増やせる。

それだけの所得や安定を用意するには
派遣制度が蔓延る現状では難しいと言う訳だ。

>>114
丁稚奉公なんてノウハウ学んで独立が前提で成り立つもんだから
多くの企業はそんな価値が無いｗ優良な寡占企業だとほぼ間違いなく
個人資本で独立不可能だし競争激しいとこなんか損失を
取り戻せないｗ伝統工芸にしてもなかなか暖簾分け協力して貰えても
堅く儲かるの見当たらんｗ結果

http://youtu.be/qapQPZLOHs8
33:22 〜 34:22参照

竹中平蔵先生及び
山本自民党の意向

『派遣社員は可哀想という考えはやめて欲しい、日本の正規雇用は保護されすぎだ、正規雇用制度は廃止するべきだと言わなければならない。』

>>155
人間開発指数が経済成長に大きく寄与するケースは、言語などのコンテンツで大きな障壁がある場合に限る、これがグローバル化で寄与し難くなってる
つまり、教育に力をいれるのは他の観点では確かに重要になるだろう、なるだろうがこと経済において力をいれても、それはほとんどは無駄になる

丁稚奉公してまでしがみつくってアホじゃね？ｗとしか言えんｗ

>>157
増える傾向にあるならともかく
賃金なんぞ増やせてないのが現状で、これからも増やせやしない。
親元の力に変わるような、行政で解決するようなアイデアなんぞ識者には皆無だ。

>>158
独立が前提ではなく終身雇用を前提にすれば良い。
それなら十分実現可能だ。
そう言う社会制度を構築する事こそが
少子高齢化を食い止め、労働者の質を高め産業を発展させる。

>>160
それは違う。
教育を高める事こそが労働者の質を高め
産業競争力を高める結果に繋がり
社会を繁栄させる。

>>162
現実的に所得を増やそうとするなら
労働者の質の向上が必要だ。
労働者の質が高まれば産業の競争力も高まり
所得も増えるからだ。

>>165
幻想
経営者は安く使う事しか興味はない
奴隷とでも思ってるんだろう

正社員の待遇は労働者の最低限の権利
奴隷希望なら一生底辺やっとけ基地外

>>164

アメリカみたいに年齢差別なくして、年食ってからでも大学で学んで
キャリアアップみたいなのが実現しないと難しそうだな。まずは、大学から変わらないと。
さらに、大学入試まで考えると、初等教育から改革しないと駄目だなあ。

こんなこと今の日本人にできるとはおもえんw

この期に及んで自民党を支持する基地外が多いのに驚き

>>166
だからこそ制度を改革して安く使うなら
終身雇用を前提にする以外認めなくすれば良い。

今のように派遣を解禁して労働者の非正規化を進めれば
少子化を招き労働者の質の低下を招き
社会が衰退してしまう。

>>159

THE　国賊

だがしかし、日本の政党で労働者に喧嘩を売るなんて不可能
正社員の待遇を下げるなんて政策出した途端支持率は終わる

日本から出てけよ基地外ネオコン

>>164
ふるい(´･ω･｀)

>>167
別に大学で学ぶ事が労働者の質を高めると言っている訳ではない。
労働環境の中で教育を施し一流の仕事人を育てる事こそが
産業の発展に繋がるんだ。

>>164
労働者の質を高めたら失業者が増えて経済が冷えるだけ
末端のアホの仕事でも食っていける塩梅なら未来永劫経済を回せる
競争力云々と言い出す奴は世界と経済戦争がやりたいだけなんだよ

>>169
それがクソ自民党の政策なんだろ
実質賃金の低下、景気悪化で税収もGDPも低下
まだまだ下がるだろうから、もう自民党の上がり目はないだろうな
１０％に上げたら致命傷

アフォ政党

会社は株主の物なんだから竹中の言うとおりだよな。
社員の物とか思ってる奴らには理解出来ないよ。

正社員をなくしていくってのはさ、確かに理想的にはいいけど、
だって、有能な人材は取り合うから、労働者側としても高給取りになれる。

けど、逆に無能だと、>>166が言ってるように、FOXCONNみたいなの目指す
ことになるんだよね。低賃減で奴隷工場みたいなの作る。

この2つを分けるのは、経営者側が有能でアメリカのIT大企業みたいになれるのか、
なれないのか、の違いだろう・・・。明らかに日本は最終製品を売る側から部品供給側
になりつつあるから、多くの人が正社員崩壊に絶望的な危機意識がある。
その一方で、日本の大企業は、競争力を失ってるから、正社員を雇う体力も
なくなりつつある・・・。日本って詰んでる・・・。

>>173
労働者の質が高まれば、質の高いサービスを提供できるようになるし
その結果、日本の競争力が高まる。
競争力が高まれば仕事がいくらでも舞い込んで来るようになる。
そもそも、質の高い社会を構築する事こそが
人々の生活の質を向上させ幸福を高める結果に繋がる。

>>172
全ての産業を活性化させないと景気もクソもない
労働者の質なんて幻想

お前みたいにゴミみたいなやつでも働かないといけないからな
全ての労働者の底上げなんて出来る訳ないだろ

日当9000円。雨が降ったら休み。
健康保険、年金、税金引かれたら給料なんて少し。生活はギリギリ。21歳男です。

>>174
派遣制度の解禁、非正規の促進が自民党の政策だ。
我々の考えとは全く異なる。

>>177
どっかの教科書で読んだのかな？
まず働いてからえらそうな講釈垂れようね＾＾

>>165
そうやって何時までも女性の労働者としての資質が足らん足りるの議論をしていたいのだろうが、
少子化に労働者の質は関係ないし親元の代替となるような施設を際限なく増やしてくなんて、財政の余裕はないぞ

>>178
労働者の質を高めるには教育が必要になる。
教育を施すにはそれに値する社会制度を作らないといけない。
具体的に言うなら解雇規制を厳しくする代わりに
労働法規を緩くする。

今のように派遣や非正規化を進めていては
労働者に誰も教育などしなくなり労働者の質の悪化を招く。

>>172

具体的に、どうするのよ。既存の産業の中で育てたらイノベーションは起きないよ。
すし屋で人材育てて一流の仕事人にしたら、新たな製造業の産業を発展させた
なんてねーよwソニーを見てみると分かるけど、ITは弱いまんま。
大学と連携しないと新たな産業は生まれないよ。

>>177
逆
機械化効率化で労働者が不要になる
世界との経済戦争に熱を上げるのはいいけど他国から殺されるリスク考えてる？
経営者は働けば働くほど絶対に儲かる職業じゃないんだよ？

>>182
江戸時代のように労働者の生活すべてを親方が面倒見るようになるから
公的施設などは不要だからその辺の心配をする必要はない。

しかし派遣制度を続け非正規化を勧めるなら
行政がセーフティネットを作る必要があり
今の財政状況では厳しいだろう。

竹中直人が一言↓

>>175
法的にはな
実際には全てのステークホルダーのもの

俺のものなんて主張したら終わるよ
ネットでもメディアでも総たたきで企業イメージが完全に終わる
アメリカンスタイルの主張したいならさっさと出てけよ

>>186
江戸の男女の人口比率をわかっていってんのかな？
それは食いつめ者の構造的な処理方法で、少子化の解決方法ではない

>>184
新しい産業は既存の産業の技術によって生まれる事が大半だ。
太陽光にしても民生家電の延長で生まれた産業だ。

>>1
さすが経済以外はまともな
経済評論家の池田さんだ(笑)。

>>185
機械化や効率化で労働者が不用になると言うのはデマだ。
人類は第2次世界大戦後機械化し効率化したが労働者は
当時の3億人程度から40億人まで増えた

>>190
教育でも何でも増えないでござる、あぶれた人間を貧困で処理するでござるってまたやんのかな？

>>189
労働者が安定した生活を送れるようになれば
江戸時代のように出生率も上がる。

>>155
労働者の教育を、企業は評価したくないんだよ
評価すると、年功序列、終身雇用をベースにしたヒエラルキーが狂うから

>>193
人類の歴史は教育の歴史だ。
教育が技術を革新させ、人類を発展させてきた。

教育の否定は人類発展の否定だ。

>>194
社会を安定化させるために、地方で余った女性を、江戸で余った男を処理したのが江戸時代なんだが
(´･ω･｀)

もしそうするのなら中間搾取する派遣業にもっと厳しい制限が必要だな
欧州の派遣業のピンハネ率は日本のそれとは比較にならないくらい低いんだろ？

>>195
いずれにせよ社会全体として労働者の教育が評価される社会制度にしなければならない。
そうする事こそが社会の利便性を向上させ社会をより豊かにするからだ。

>>186
安倍と同じ考え方だな
国内を東南アジア並みの生活レベルにまで弱体化させて世界(=中国)と経済戦争ができるように最適化しよう！！
一方アメリカは内需だけで世界一の強靭な国家を作り余剰物資を他国に売り続けた

>>196
原因はなんでも食い扶持にあぶれるのが増えすぎたら、取り合えず戦争ってのが人の歴史なんだが
教育が解決してきた訳じゃない
経済でその代理戦争が先に起こる

>>190

アメリカとか見ても研究開発とかしててもさ、それで儲けるのは日本の製造業
だったりするのよねぇ・・・。日本もそう、人材育成とかしてもサムスンとかに
とられてるじゃん。で、人材育成とか言っても、高給取りといい女用意されたら、
人間なんてホイホイ、中国韓国の企業に移住してしまうっしょw

>>197
江戸時代の技術力では今のような人口は維持できないから仕方ないだろう。

今の日本は人口減少が起きている。
人口減少を食い止め人口を維持する為には派遣制度を廃止する必要があると言ってるんだ。

>>1
労働者の給与分を企業が奪ったらそりゃ業績良くなるわ

キチガイの極みやな

>>192
昔は個人商店で食っていけたのに大型スーパーの効率化が多くの職を奪ったね
じゃあ働かずに済んで豊かになったかと言うと経済が縮小していっただけっていう

>>200
安倍自民は国民総派遣化を進めようとしているから
国民総正規雇用を促進させようとしている我々の考えとは全く違う。

>>206
いや何も変わらんよ
むしろお前の案の方が悪徳大企業の存続に都合がいいかもしれんわ

業務を脱熟練化した結果、日本の外食・流通の労働生産性は大きく向上した。


これなあ。
ワタミやすき屋や王将、佐川急便を見ていると、同意できないんだがｗ

>>203
まあ、賃金格差ではなく、派遣と正社員なら普通に相関あるんじゃないかな？
婚姻率で二つに大きな差があるのは知ってるし
ただ、教育と派遣制度には関係ないし、東京が江戸と同じ構造で人口を吸収するなら、少子化は解決しないでしょうとそういうのを言ってる

こいつ畜生解体部落チョンエタだっけ？

>>205
わーぷあに働かないなら死ねとという論理ｗｗｗ

ノブオもやっと気付いたか
日本の労働市場はとっくに弾力的だって
取り巻きにも言っとけよ

ITのシステム開発でも、ゼネコンでもそうだけど、仕事がない期間、
雇うのを避けるために、下請け構造があるみたいだなぁ。

確かに正社員にしたら、何もしないで遊ばせておくだけになるもんなぁ。
なら、全員を正社員化するために、有能な人材の給料を下げて分配すれば
いいとなっても、海外のメーカーにヘッドハンティングされるのが落ちだろうな。
600万のところを6000万とか提示されたら移るだろw

結局、中国人は人権無視レベルで仕事されられてて、それでも中国人は
めっちゃ働くから、中国と戦うためには、日本人の低賃金派遣が必要で、
それがだめなら、移民って流れなのだろうか・・・。

こいつの風見鶏っぷりはヤバイ

中国の労働力に対抗するには

日本人の正社員の特権を自由化して派遣社員と同じレベルにする

派遣社員は能力に応じた報酬を次々に職種を選択して受け取れるようにし労働力の向上と活性化が図る

つまり全員やれる人は多くの報酬を与えられる機会を作る

これが竹中先生の日本再生論

これで日本の生産力は再び世界一を目指せる様になるという事なんだろう

>>194
江戸時代の出生率が高いのは死亡率が高い事の裏返しでもあるがな。
出生率が高くても江戸時代の人口は3000万でほぼ横ばい。

3次産業は格差を広げる
規制緩和は更にそのアクセルを踏み込む行為だ
こいつや竹中はそれを善しとしている

たぶん自分が社会に生かされているっていう自覚が無いんだろ
強者になれると思ってる

>>213
人権無視が改善されないというガバガバ理論ｗ

>>218

中国の人権無視っぷりって改善されるのか!?
アメリカですら教育医療崩壊が起きてると言うのに。

>>215

そんな感じだよね。で、アメリカみたいに天才軍団と天才経営者軍団が
生まれるのかって言うと、絶望的って言うw

>>219
中国国内の他の健全な社会が増えれば増えるほど、日本が受ける迷惑と同じようになるからなあ

＞業務を脱熟練化した結果、日本の外食・流通の労働生産性は大きく向上した

外食流通で語られてもw

これ文句言ってるやつは能力のない無能ってことだから

>>223
それだけの意味じゃない
過重労働したくない奴にも選択肢をあたえるって事になる

マジで、新たな産業を作れる才能ある若手がいないと、日本詰む。
出るくいは打っちゃ駄目だし、規制もゆるくして行ってほしいわ。

>>213
>>215
君たちの考えは間違っている。
その考えでは竹中と同レベルであり賢いとは言えない。

有能な人間は自分で個人事業として会社と契約をすれば良い。
極一部の人間はそうやって年収6000千万でも1億でも自由に決めれば良いだけの事。

社会制度と言うのは社会全体を正しい道へ導く為に構築すべきであり
少子高齢化や労働者全体の質を低下させる為に行うものではない。

派遣制度や非正規化は少子化や労働者の質低下など
社会にとってマイナス要因であり廃止すべきだ。

226　下から2行目訂正
派遣制度や→派遣制度は

>>226
その役割は公務員が果たしてるでしょ
だから民間の正社員は自分も必要無いと考える

227再訂正
派遣制度は→派遣制度や

>>228
それは違う。
少子高齢化を食い止め、労働者全体の質を高める事が
社会の繁栄に必要であり
その為には派遣制度の廃止が必要だ。

極一部の有能な人間は今でも個人事業を立ち上げれば労働法に縛られず
いくらでも自由に会社と良い条件で契約できる。

そう言った人間を想定して派遣制度を解禁しようなんてのは間違っている。
既に法的に解禁されているのだから。

制度として考えるに辺り重要な事は労働者全体を底上げする事であり
少子高齢化を食い止める事だろう。

サービス残業やってる国があるんですか？

単純に竹中の所属してるパソナが儲かるように主張してるだけだろ…
日本国家の事なんて微塵も考えてないな
それに池田信夫とかいう自称経済学者が乗っかってる構図が異様だな。。。

>>233
正社員がなくなれば派遣を使う理由がなくなるから派遣会社の利益には全くつながらないけど？

>>226

ああ、そうだなぁ、有能な人材は、個人契約だね。派遣はいらんね。
たださ、正規社員で低賃金ってのはありなの?賃金が高かったら、
企業の負担が増えて、中国韓国台湾に勝てるのかなぁ???
ぼろっぼろっじゃん、家電。車も電気自動車でやばくなると聞くし、
誰でも簡単に組み立てられるようになるらしい。アップルグーグルは
スマートフォンを制覇したし、自動車OSも支配するでしょ。

正社員高賃金は、圧倒的な勝ち組にならないと難しい気がするなぁ。

>>234
そういう論理で派遣がなくなることはまずないんだよなあ

>>236
正社員のせいで発生してる直接雇用の無駄なコストがなくなれば
わざわざ派遣会社に金を払う理由は無くなるんだよｗ

>>235
この手合いって国民のほとんどが働く３次産業での賃金相関が何と関わりあるかとか調べたことないんやろうなあ

>>237
何故、派遣が需要されてるのかを理解しようとしないこのガバガバ感ｗ

>>234
竹中は数%でも派遣に流れてくれればいいと思ってるよ

年功序列でも経済成長してた時代を取り戻したら日本は復活する！絶対！

労働集約系の雇用は、消費を通した３次産業への起爆剤の役割でしかない
正直それ以上でもそれ以下でもない
だからこそ重要ではあるんだが

>>238

具体的に言ってくれ。生活かつかつで貧困でも人は、アメリカのITサービスに
しがみつくと思うけど。情報から取り残されるって、究極の貧困だし。
貧乏になればなるほど、低価格のアマゾンで買い物すると思うけどなぁ。

>>240
復活も何も無いよ
今が実力だもんｗ

>>242
実は２次だとか製品開発というのは、起爆剤までの話。
雇用の大部分である３次産業にどう繋げるかで重要にになるのは、さて、本当に何も調べてないで書き込んでるのかな？

>>243
ピンはねに流れてる賃金を防げば１％は改善するやろ

>>245
使えないゴミ中高年正社員をクビにして賃金底上げすればもっと改善するよ？

雇用にも興味がない世間で言われてる勝ち負けにしか興味が無いから、３次産業の賃金が何と相関するからに興味が持てない訳だが、さて

>>246
２０年前にそれやってれば日本はデフレに陥ってないと思うわ

>>246
緊縮系の論理は単純に経済にマイナスで結論出てる
それに対してピンはねは純粋に害悪

>>249
役立たずの正社員に能力に見合わない給料を与えることも純粋に害悪だけど？
お前が言ってるのは生活保護を増額すれば景気が回復すると言ってるのと変わらんよｗ

>>244

さて、本当に何も調べてないで書き込んでるのかな？

ってなんだよwwwお前はいったい何者だwww

ttp://www.orangejuiceblog.com/wp-content/uploads/2013/05/rich-snob-e1368827181212.jpg

こんな顔のやつ頭に浮かんだわw

>>250
消費は経済の活力だから、生活保護と比しても、ピンはねの方が害悪。
少なくとも無能な労働者とやらの賃金は、企業の収益を通して市場での自律性を保って貨幣のやり取りをしてる。
ピンはねは活力を抜いてるだけ。

>>251
わろたｗ
ただ、３次産業の賃金相関の方が他の産業より遥かに重要なことくらいは解るだろう？
雇用の大部分を占めるんだから？

正月よ朝生で
森永に論破されてファビョってたなｗ
労働者を搾取する口入れ稼業の悪玉のくせに。
あいつ、
痛いとこつかれると必死に年月や額の細かい間違いを指摘して
肝心の論点をはぐらかせるんだよ。
もうその手はお見通しだっての。

>>252
派遣会社のピンハネから給料を受け取って消費してる人だっているだろｗ
要するに生み出す価値に見合わない利益は原則的に害悪であって
無能な正社員の給料も派遣会社のピンハネも等しく害悪だ
だから正社員なんて無駄な制度を無くして両方とも根絶しろと言ってんの

正社員と派遣社員の違いは、正社員はやるやらないに関わらず一定の保障がされてしまう

派遣社員は能力に応じ就業年数や保障が大きく異なる為国民は常に勤勉さを絶やす事がなくなる

これが海外と戦う為に日本の労働力を高める為に必要不可欠と竹中先生は考えている

普通じゃないことは理解してんだな

全員が派遣なら
それはそれでいい気もするけど

昔派遣で働いてたけど
愛社精神はゼロだったよ。
それでもいいのだろうか

正社員のまま勤勉なものが報われる制度があればいいだけなのでは？

>>255

読売巨人軍を見てりゃわかるだろ
生え抜き中心にしてからまた強くなった
節操なくFA選手や外国人選手に飛びついていた時代と大違い

アメリカCIA工作員であるナベツネ支配下の組織でさえそうなんだから
育成中心主義は間違ってないんだよ

生産者以外が高額な中抜きをしていて
正社員はコストが掛かると抜かす
中抜きの会長
非正規が貧しいのは正社員が原因ではなく
中抜き業者が搾取してるから

非正規の賃金を中抜き業者が搾取してるから

こいつも接待パーティー参加者か
徹底的に身辺を洗うべき

日本に於いて派遣とは単にこき使った挙げ句
賃金はピンハネするというシステムの名前でしかない
労働先進国だなんてとんでもない、江戸時代の口入屋より酷い。

無能無能言ってるやつってそんなに自分が優秀なのかよ
便所の落書きわざわざ見に来てる分際のくせに

だいたい池田信夫だってグローバルグローバル言ってる割に
日本でしか通用しない人間だろ
日本市場で食わせてもらってるくせに日本の内需を縮小させるようなことばかり言いやがって

パソナみたいな業者が軒並み潰れればいいんだよ。

>>262
しこたまため込むだけため込んだ竹中会長、システムだけ残して案の定国外に出る

中抜きさえしなければ池田の主張は正しいよ

全員ブラックになればブラックじゃなくなるってことか

ブラックのさばりすぎだろ

お前は無能とか努力をしてないとか言うけど
社会の仕事ってそんな技術労働、知能労働ばかりじゃ無いんだよね、単純労働も変則勤務労働も色んな労働があってその人たちも暮らしていける社会じゃないと国は回らないだろうに

中抜きのボスが
正社員は派遣の利益を搾取してると言う

本当の意味の 同一労働同一賃金に公務員も含め 全員なるなら、正社員が無くなっても良いけど
その為には、日本的要素も全部加味した 時間給単位にまで落とせる職務評価・職務遂行能力基準が必要で、おそらく 絶対に無理。
なぜなら、その評価される人しかやった事が無い業務も有るから。

>>1
派遣の範囲拡大と経済効果に相関性が見られているならいいけどね
安易な賃下げにつながりデフレを助長したと思うんだけど

男が非正規だと女が安心して出産できねーよ･･･。

＞労働者がブラックな企業から自由に動ける制度をつくるべきなのだ。

ブラックの存続を是認している時点でもうねw

>>278
労働者がブラック企業から移動すりゃブラック企業なんて根絶できるだろ
何言ってんだこのアホは

企業が直接契約にしないで派遣使うのは便利だからってだけなのかなあ?
原発ピンはねとかすごいよね・・・。吐き気がする。

なに？なんで竹中と池田は互いのチンコしごきあってるの？

スマホと外食・流通資本が蓄積した生産手段に代替性があるわけがないわけで
信夫のロジックは今日もメチャクチャだ

日本の派遣会社の数の多さはナンセンスｗ

>>279
だったらとっくに根絶してるだろ。これだから頭でっかちは困る。

この人もブラックの味方。

根本的にブラックを野放しにしているのが悪いんだよ。
まずは労基をまともに機能させるべき。

奴隷商が株式会社てww

ブラック企業という言い方だとどうしても基準に差があるかもしれない
長時間しんどい労働でもちゃんと時給払う（契約通り）
それなら案外ブラックと思わない人もいるかもしれない

問題はサビ残とかみなし残業とか、持ち帰り（これ、意識低い会社は今でもやってるから）とか、自爆営業とか、そういうのじゃない？

正規非正規関係無いわ

.
【拡散求む】TPPがどれだけヤバイかをわかりやすくまとめたスレ TPP関連ブログ 　他
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1302398903/97
.

竹中抜き、パソナ破綻の後なら議論に付き合いますよ

それが無いなら池田さんは竹中の過去の行いを
追認してる事になりますよ。いくら理知的に
イシューだけ取り出したとしても背景が黒過ぎます。

原発とかいうが、どの様な職種にせよ、その報酬と労働時間を個人で検討し職につける権利が派遣社員にはあるが
正社員に関してはその自由が無いに等しいため望ましくない、派遣は可哀想とは勘違い、寧ろ正社員という考えを改めるべき
と竹中先生は仰っており自民党としても異論はない、つまり主流で有るというのが山本一太先生の考え

中抜き

ブラックリベリオン

欲豚をほめちぎるネジ外れ国士ｗ
死ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

企業は2万払ってるのに労働者は6000円しか受け取っていないとか
交通費無し、あとデータ装備費とかあったね！

派遣に自由があるとか
そんな事はどうでもいい
中抜きかベラボウに高いのがいかんのだよ

>>277
それだとアメリカはじめとする他の先進国が日本より出生率高い説明が付かないだろ

要は企業が社会的責任を放棄し始めたんだろ
企業に正当なクレーム入れても外注のオペレーターが出て何を言っても「出来ません、わかりません、お受けできません」で全部弾き返すみたいな、派遣屋を入れておけば、企業は労働者側からの正当な主張でも全て派遣屋が弾き返すみたいな

池田が書けばこうなるだろ。
大概が偏った記事だからな。

某大手の派遣屋の経営者がこうぬかしてやがった
中抜きした金はお国のために収めると
豚は愛国心とやらが好きだねえ
テメエんとこの子分も碌に養わないでな

企業のトップの無駄飯くらいも全員非正規にするなら良いね

日本終わったな

まぁ、何だかんだ云っても結局日本にゃ欧米型弱肉強食社会はそぐわねぇってこった
株式持ち合い、終身雇用、年功序列で最大の力を発揮する社会が日本。所謂「日本型」ってやつ
しかし、日本に復活してもらっては困るヤツ等の求めに応じ派遣を増やし日本人の強さの源であった団結力を削ぎ、
弱体化させ日本経済を破滅へと導いてる

経済のために国民を犠牲にするような国なんぞ滅びてしまえ

>>304
経済を上向かせるためにあらゆる努力するってんなら分かるんだけど
これって景気悪化した状態に合わせる為に労働システムを改悪してるにすぎんよな
結局不安定労働者が増えることで更に景気が落ち込むような気がするんだけど

やたら誰が誰の分を奪ってると言うが
一番奪ってるのは派遣中抜き屋だろ
普通わかるよな

非正規でも派遣か企業が直接雇用してるかで大きく違いそうだけどな
派遣会社を介して高い仲介手数料を払うのは無駄以外の何物でもねーわ
同じ無駄なら人は少し余らせて置けるくらいの余裕を持ちたいもんだけどね

>>157
少子化はバブル期も一貫して進んでたし、今では共働きの多い地方の方が出生率が高い

派遣栄えて国滅ぶ
滅ぼすのを肯定する者達が愛国者だと自称する。

国の様々な資産を株に流して売り渡し、国の未来を
外資に売り渡し、これらの行為が保守であると自称する。

愛国心は悪党の最後の拠り所

どうでもいい、もうどうでもいい
これからの日本はこいつ等の言うごとくグローバルとなりはてるであろう
子供達も日本はこのような国であると当たり前のように生きていくだろう
旧来の日本的価値観を持った我々世代は苦しむ事になるがこうなってしまったのだ
これもそのような輩達を指導者として選んだ我々の責任だ

正論だなｗ

左翼がもっとしっかりせんからだ

週刊ダイヤモンド 2014年12月13日号
選挙の経済学
【Part3】目を背けてはいけない本当の「日本の論点」
【特別対談】
竹中平蔵（慶應義塾大学教授）×ジム・ロジャーズ（投資家）
人口減と世界最悪の債務　日本に未来はあるのか
http://dw.diamond.ne.jp/articles/-/11763
【竹中】　ロジャーズさんがもっている問題意識は、私もまったく同じです。日本人は移民を受け入れることに
反対しています。アンケートで9割超の国民が反対、という結果もあります。
　ただし、海外からの移民を受け入れないと日本はいずれ立ち行かなくなるということは、正しい政策決定者
であればよく分かっています。
　安倍首相は今年１月のダボス会議で、「外国人労働者を受け入れる」ということを公に宣言しました。ただし、
これは政治のレトリックですが、外国人を「移民」ではなく「ゲストワーカー」として受け入れる、としています。
国民には「移民」に対するアレルギーがあるからです。
　私は和歌山県の出身ですが、30年までに和歌山県の人口は20％減少します。そうすると、もう生活できない
地域も出てきます。ですから、今は「ゲストワーカー」という形ですが、あと5年くらいでもう少しきちっとした形で
受け入れるように変わっていくと思っています。
　そういう問題意識を安倍首相は持っています。ただ、反対する政治家もいます。だからこそ、リーダーには
頑張ってもらわないといけません。

>>96
そうだよね
犯罪摘発率を比べても
アメリカの警察官の優秀さが一目瞭然

>>301
そもそも経営陣は委任契約なんだがな

小泉フィーバーとやらでノセられて浮かれた大衆が騙されたと気付いて民主党に入れてみた
結果、民主党も無能であり“やはり自民でなければ”と衆愚は憎き中朝を叩く耳触りのよいアベに託してしまった
アベなどはどうでもいい、小泉の流れに沿っているだけのただの無能だ
問題はこいつしか選択できないように大衆を誘導してしまった民主党政権の愚かさだ

滅びゆく国を体験するのも面白そうだろ、楽しもうぜ＼(^o^)／

じゃぁやってみろってな
目の前じゃないと意思疎通なんて簡単には出来んぞ
お前らもメールなり、Twitterなりでそういった訳じゃないのに相手が勘違いした、齟齬が生じた
なんて日常茶飯事だろ

そもそもここで常にいざこざが発生してるじゃねーかと
情報の伝達ってそんなに簡単なもんじゃねーんだよと

完璧に物事を伝えるのって非常に労力掛かるんだよな
まだITはそこまで行ってない
テレワークなんぞが今頃もてはやされてるが、これの概念自体は数十年前からあった。
のに未だ一般化されてないのはそういう根本的な事情だよ

>>316
アメリカ型二大政党制って、そんなものじゃん

>>319
だが残念な事に我が国の民主党は絶望的なほど無能であった
数年前に見限った自民党が絶対的存在になってしまうほど
まあ国民が選挙慣れしてないんだろうね
日本の場合気付いた時には手遅れだが

既得権益や利権組織へのしがみつきを批判する野党が派遣に反対するのはほんとわけがわからん。
人材固定や硬直化した怠惰な人生設計が元凶だろうが。

マルクスが階級闘争の原因としたのは、生産手段をもつ者ともたない者の差だったが、ITはその差を急速になくしている。
多くのユーザーのもっているスマートフォンは、20年前には大企業の大型コンピュータ室にしかなかった生産能力をもつ設備なのだ。

↑
これを言うやつは頭が悪い。
企業や研究室の端末がずっと進化しないならそうかも知れないが、
比例して企業も研究室の端末も進化してるので差は縮まらない。

理想：ITが進歩して人の仕事は楽になり給料そのまま
現実：今まで人がやってたとこを機械にとられて仕事にあぶれる人が増える

多くのユーザーのもっているスマートフォンは、20年前には大企業の大型コンピュータ室にしかなかった生産能力をもつ設備なのだ。

↑
こいうの言う仕事の生産性ってコンピューターの処理能力、
つまりクロックのみの世界かよ。
コンピューターのクロックが10倍になれば、
今まで10人でやってた仕事をひとりで済むようになるって発想かよ。
馬鹿じゃねの？

>>320
元々全部自民党から放り出された糞みたいなもんだからな
うんこじゃクローンにもならないのは道理

>>323

産業革命の頃にも
これからは蒸気機関に電力や機械がどんどん進歩して、
機械が働くことで人々は労働から開放される時代が来る。
とか考えられたものだ。

それが現代ではITで、未来ではロボットや人工知能で人々は労働から開放されると妄想してる。

資本主義社会である限り、
格差は拡大し続けるとマルクスが言っている。
だから奴隷労働者が労働から開放されることはない。

労働者には心がなく物だと思ってるから出る意見だな

非正規を増やすことは、社会全体の生産性を損なう畏れがある。
何故なら、社会に何も生産しないで稼ぐ層を増やすからだ。
ピンはねだけで収入を得る人が増えると、結果末端の労働者に利益が還元され難い社会になる。
そうすると、数字で生産性が上がっていても、実際上は、搾取される幅が大きくなるだけなので、利益分配の観点からすると寧ろ非効率にならざるをえない。

　　　　　　　　　　　-――-　、
　　　　　　 　 ／　　パソナ 　 ＼
　　　　　　　/　　　　＿__ 　 　 ／~Y￣￣＼
　　　　　　 /　　　／　　 ＼／　／＼　　　 ﾍ　
　　　　　　 ￣｀　 ー r=〈Υ.|　/　　　＼＿　｜　くるしゅうないぞ
　　　　　　　　　　　　{__/ |. | 丿=-　　-= ヽ.｜
　　　　　　　　　　　　/}／ヽY　ノ ･ )　･ヽ　.Ｖ　　仁風林の喜び組
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ノビーらしい底意地の悪さ

みんな百姓になるんだな

俺はゼネコンにいた頃派遣屋の元締めと会食したがそ奴はとにかく派遣社員には
君達の収入の一部を国のために収めているんだと教育していると誇らしげに語っておった
豚である
このような人種は愛国を利用しているのだいつの時代も
下卑たゴミの様な男だった

職業選択の自由を無くせ
高校大学専門校卒業時に体力学力全国テストしてそれ元に国が三つ程の職を提示して強制的に選ばせる入社は無試験　不人気な会社は年度毎に変動する給与助成金出す
家業を継ぐ場合やスポーツ選手　学者等
特別枠を作る　途中退社解雇等の受け皿を行う退社理由に基づく金銭的ペナルティーふくむ再就職システムを作る

強欲偽ユ○ヤ共のクズ走狗は一匹残らず滅せよ
先ずは偽ユ○ヤ共が押し付けた価値観やシステムの全否定から始めにゃならん

>>1
基本的な発想が間違ってるんだよ。
階級闘争はマルクスの時から何も変わってない。ＩＴは新たな生産手段なだけで、本質は何も変わってない。
「日本」と「日本人」「一般人」を切り離して見ている。
本人は同じだと思ってるが、持てる者と持たざる者を切り離してる。

標準化の話しすると、待ってました〜とばかりに下へ合わそうとする奴ら

じゃあ、池田と竹中も非正規として働いてみればいいやん

どうしようもない奴どうし共感するんだろうなｗ

労働制が向上してるなら経済が成長しとらんがな

不安定な分給与は今以上にしてもらわないと困る。
あとは週払いとかしないと貯金ない若者は積む。

池田も所詮は逃げ切り世代だったな

非正規関連法をヨーロッパと同じにしてから言え

まあ、確かにエージェント化して、環境に不満があれば同じ業界の別の会社に乗り換えしやすいシステムならブラックは自ら変わらないと労働力を確保できない
誰もが自立できるわけではないので、派遣会社のような元締めが必要
その元締めが搾取しすぎないような法律があれば

>>322

アマゾンクラウドサービスって凄いらしい。サーバーを使っただけ課金みたいな。
会社作るのすげー楽になったらしい。

>>326
産業革命の頃は雇用を失った人間が労働したくて機械壊してたが

http://ecx.images-amazon.com/images/I/81AzJizPheL.jpg

ボーナスや退職金が無いのが問題なわけで
じゃあ正社員はそれ無くせるのかという話なんだけど

これから産まれて成人して行く若者がフリーターになってなんの保証もなく生きるって事ですね
親として子供にそんな人生を送って貰うなら子産まない方がマシなんだろうと思う

有能なやつは切られることないし
辞めても他でいくらでも働けるからみんな非正規にしていいんじゃね
新聞、テレビ、商社とかはみんな非正規に変えていいだろ

>>343
流動性のなさがブラックが跋扈する一番の原因だな
新卒で就職して一生同じ会社で勤めることを強要される日本では会社の中身が腐っていくのも当たり前

正社員にすると業績悪化しても安易に切れないからな。組合があるまともな会社なら尚更無理。
無能や精神疾患で仕事出来ない奴をずっと雇うのって凄い無駄なコストで業績を押し下げてる要因になってるしな。
非正規減らしたら求人倍率は確実に悪化する。

派遣が嫌なら勉強して有名大学に入って有名企業に就職すればいい
なんでこんな子供でもわかることができないのか？

>>352
18過ぎたら手遅れだから死ねってことかな
日本で大学に入ってまともに成功しようと思ったら19歳あたりまでしか認められないだろ
子供のうちじゃないと夢も見れない

新卒より中途採用が問題

もういっそ大学卒業したら非正規で経験積んでそこから正社員になれるとかにしたら？

派遣労働者などの非正規労働者の生涯賃金が２億円あるのであれば
口入屋がいくら儲けようがかまわないとおもう

実際５０過ぎたらどこも相手にしてくれないんだから
２０歳〜５０歳までの３０年間で年収６００万円、時給にして３０００円程度じゃないと実現できないんじゃないだろうか

>>355
アホか
中途採用なんか、元居た会社と同格か格下にしか入れないから、
振り出しが非正規なら、一生非正規だ。

多分悪意で混ぜ込ぜに書いてるからそれに応えて途惚けて書いても善いだろう

　池田信夫は雇用形態と勤務形態の区別も着かない馬鹿

非正規が多いのは別に問題にもならんが、いかんせん待遇が悪すぎる
パートやバイトの労働環境を指して、ブラックと言われてるんだが

池田が言ってる時点でアウト

ブラック？竹中は部落だけど

>>353
親に散々言われただろ？
「勉強しなさい！」って。やるやらんは自己責任
政治のせいにするバカはもうアレしろ

>>352　中学生の分際で親にコンタクトレンズ買って貰える様な連中が努力とか個人の実力とか口にしないで欲しい

>>363
言ってる意味がわからない
まぁ水でも飲んで落ち着け
ちなみに私は裸眼だ

>>350　だから法定最低賃金が時給1800円以上無いとフェアトレードに為らない熱帯のコーヒー農園の農奴と変わらない扱い

マッチングに契約時に業者が入るならともかくも、継続して係わるのはオカシイダロ…
お前らが、何をしたって言うんだよ

>>333
デスティニープランだな

ワープアに税金とか使わないで欲しいな
そんな金あるなら高齢福祉に回したほうがいい

アメリカの悪いところと日本の悪いところが
合体した新日本式雇用だね

少子化促して金持ちだけ生き残ろうとする国
カンダタのよう

>>366
派遣会社「毎月１回派遣先を訪問して１０分間も話するという激務をたったの５万円でうちはやっているのです！」

ノビーは拉致問題だけやっとけ。
基本はバカなんだから。

奴隷労働先進国の間違いじゃ…

ついに口にしちゃったね。この池田ってアホは。

>>22
そんなこと言ってると
本当に誰も働かなくなりそうだね
意味ないし

自由な労働市場で価値が有るのは若い人だけだよ
大半の人は年を取れば仕事がなくなるだろう
早い話、中高年はナマポ受給か自殺だな

日本人は真面目に頑張っていればみんなハッピー、弱い人はまわりで助けてやろうっていう呑気だが愛すべき国民性だったんだ
見事にブチ壊してくれやがったな、愛国の名のもとに日本を売りやがった

別に社会主義国家なんて望んでねえよ。
あと人に雇われるしか選択肢が無いやつは結局会社の駒にすら慣れない時点で人間失格なんだよ。
何で起業するとか考えないのかね。空き缶拾って日銭にしてるホームレスのほうがまだ立派に見えるわ。

正社員を無くすのは酔い考えだよ

>>345
そういや、そんな運動あったなー(笑)

>>379
酔狂な考えという事か

日本の外食流通って生産性高かったのか？そもそも

竹中と安倍はサイコパス

うむ(´・ω・｀)

竹中が正しい(´・ω・｀)

企業が簡単に社員を首にするなら
社員も簡単に辞めれる制度にしないとおかしい

退職届は最低でも２ヶ月前に出せとかうっせーよ！

それをしても効率的に生産性が上がらない事にそろそろ気がついても良い頃
おじいちゃん達には難しいんだろうけどね
パイを減らして人的資源を疲弊させても全く無意味

だいたい履歴書見て
辞めた理由全部聞かれる
答える方も毎回同じこと聞かれ疲れるねん！

これ嘘やで!!
人材の流動化ほざくが
流動して職を転々する人材はどこも欲しがらない!!

>>386
コミュ力次第よ(´・ω・｀)

>>387
転々としたら履歴書何枚あっても職歴書けん(´･ω･｀)

しかもどんな仕事だったか全部聞かれる!!

辞め方も円満だったか喧嘩したのか聞かれる

散々聞かれた挙げ句
面接落ちる落ちる…

>>388
テキトーに省いてごまかせや(´・ω・｀)

あとわ堂々と答えたらえーねん(´・ω・｀)

いやいやワタミの渡邉美樹さんにはかないませんよ。
　　.／￣Y￣￣＼
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／ 諭／／|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__| ヽ 　(.ヽ亠ノ.) 　.／　　さすがパソナのケケ中さん、お目が高い。
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正社員なくして社長もなくして専務も常務も部長も課長も係長もなくそう
平等な会社ｗ

スマホで生産活動すんのかｗ
blogとかsnsですか？

同一労働、同一賃金で
ゴーンが１０億だぞ

>>384
何そのローカルルール？

今はもう成熟経済の時代なんだ。
終身雇用はともかく年功序列何てもう無理なのに、
それを無理して維持しようとするから未来ある若者が迷惑する。

後、日本人は過剰サービスに慣れ過ぎてしまって、
カネを大して払っていないのに高待遇を求めすぎ。

>>6
何がだめなの？

やる人が対価を貰って、やらない人は貰えない。
それでいいじゃん。めちゃくちゃシンプルで分かりやすい。
正社員制度なんか無くて十分。

>>66
ほんとこれだよな。

グチグチ言ってないで、
自分から少しでも良くするために動けよ。
なんだかんだ言っても、日本は一生懸命やってる奴を
助けてくれる連中もいっぱいいるぞ。
日本に生まれた事を幸せに思え。

>>328
そんな未来のことまで考えてどうするの？
そういう理屈を免罪符にするのやめなよ。。

そもそもブラックの定義分かってるのか

おおよその見解が違法行為する会社の事だぞ
そこには正規も非正規も関係ないがｗ

そう感じて納得できないなら、
もっと納得できるところに
移ればいいだけじゃね？

定義とかブラックとか、
そんな事をあーだこーだ言ってても、
何も変わんないでしょ

聞くけどブラックの定義ってなに？

非正規は責任もないし時間通りに終わるんだから
ブラック労働ではないでしょう

こういう特殊なこと言えば目立つとか思ってる奴が大嫌い

>>404
いや、残業やってるとこもいっぱいあるだろ・・・

正社員と全く同じ仕事してたり
上司みたいになってる非正規もいるんだが
ただし給与は非正規扱い

正論すなぁ

加藤智大兄貴、帰って来てくれー