ビットコイン消失はサイバー攻撃ではなく不正操作が原因……関係者が無断取引で巨額損失か©2ch.net

読売新聞（朝刊では一面トップ）
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ビットコイン、不正操作で９９％が消失…警視庁

　インターネット上の仮想通貨「ビットコイン（ＢＴＣ）」の取引サイトを運営し
ていた「マウントゴックス社」（破産手続き中）のシステムから約６５万ＢＴＣ
（約２４７億円＝３１日現在）が消失した事件で、警視庁の解析の結果、同社が説
明してきた外部からのサイバー攻撃による消失は全体の約１％の約７０００ＢＴＣ
で、残りの約６４万３０００ＢＴＣはシステムの不正操作によって消失した疑いが
強いことが捜査関係者への取材でわかった。
　同社のシステムに精通する人物が、顧客のＢＴＣを無断流用していた可能性があ
り、同庁で捜査している。
　捜査関係者によると、接続記録などの解析から、約７０００ＢＴＣについては、
送金操作が失敗したと誤信させて再送金させる手口のサイバー攻撃の痕跡が確認さ
れたが、残りの約９９％にあたる約６４万３０００ＢＴＣにはサイバー攻撃の痕跡
はなかった。
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http://www.yomiuri.co.jp/it/20141231-OYT1T50135.html
http://www.yomiuri.co.jp/it/20150101-OYT1T50032.html

現ﾅﾏが一番だよ

もう純金しかない

＞　同社のシステムに精通する人物が、顧客のＢＴＣを無断流用していた可能性があ
＞り、同庁で捜査している。

もしかしてだけど
もしかしてだけど
それって>>10じゃないか

わたしも犯人は>>10だと思っていましたよ

内部犯行だってみんな予想してたらろ
知ってた

担保が完全に残ってるはずだからその代理であるクーポンが目減りするのはおかしいんだよね。
市場にでもでない限り。

内部犯行か

大丈夫

私は>>152だと思う

俺じゃない

　　　　　　　／三三ミﾐ::::`ヽ､ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　
　　　　　　／::::/､:::::::＼:::::::::::::::::ヽ 　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　／|
　　　　　/:::::::::ｨﾍ::::::::::::ﾍ､::::::::::::::::ヽ 　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣|／|
　　　　 /::::::::ハ､＼､::::::::＼＼::::::::::::', 　　　　　　　　　　／￣￣￣￣ |　|／|
　　　　 ｉ:::::::ｲ　　 ｀￣ー─--ミ::::::::::::| 　　　　　　　　／　　　　 ／ ／|　|／
　　　　 {::::::::|　,-─-､ﾉヽ,-─‐､ ＼:::ﾘ-} 　　　　　　 |三三三三|／ ／|／
　　　　 ',::r､:|={.::.......::::}={:.. .. .:::::! > ｲ 　　　　　　　　|三三三三|／ ／
　　　　　|:､`{　ヽ::::::::.ﾉ　ヽ..: ::::ﾉ/　 __ﾉ 　　　　　　　|三三三三|／
　　　　　|::∧ﾍ　　／､__r)＼　　　|:::::|
　　　　　|::::::`~',　〈　,＿ｨｪｧ 〉　　l::::::》 　　　　お年玉 は、
　　　　　|:::::::::::::'､　 `=＝'´　　,,ｲ::ﾉﾉ从
　　　　ノ从､:::::::::`ｉ､,,　...　..,,／ |::::://:从＿　　　　　　　　　現金 で い ぃ ・・・
　__,,／:::‖|:::::::::::::ﾄ､｀'' ─　　 ﾉ:::::::ﾉ丿|》　　''　‐-､
　 /／ﾞ‖人ミヽ､:|､　　,ｨ─､　ﾉ|:::ィ─‐‐､　 　　　　}
　人　〃　{三ミﾐ:从 　 l;;;;;;;;;;;;}　ﾉ{;;;;;;;;;r-､}　　　　　 |
　|　Y/　　|ミﾐ三三ゝ　ヽ;;;;r‐､}从ヽ;;;;;{　　＼　　　　 |
　､　!|　　 |ミﾐ三三三}　 `ｰ＼＼彡￣ ＼　　＼　　　|

>>10
遠すぎです

こんな怪しい仮想通貨に金預けるとかアフォだろ

会議内容が流出してたのも内部告発だしな

キモオタデブ仏人社長、
今何やってるのか

>>16
行方不明

横領？背任？

時価の電子データに法律適用できるのか知らんが

>>14
そもそもビットコインは取引専用で使うべきものだよ。

>>1
>捜査関係者への取材でわかった。
>　同社のシステムに精通する人物が、顧客のＢＴＣを無断流用していた可能性があ
>り、同庁で捜査している。

これはほぼ確定だろうなあ・・・
事件が起きてからいままで関係者はずっと地獄の中だったのかと思うと
怖過ぎるぜ・・・

・言うと殺される
・言わないと殺される

自作自演かよｗ

実態がないのがビットコイン
マイクロソフトが参入したのも
その関係者が関与しているからだろうね
問題が多い実態がないビットコインをマイクロソフトが決済として使うとか
わざわざ問題を抱えるようなもんだからな

>>23
陰謀厨寒いわ

ついこないだ、ネコババして逃げたんだよねｗ

>>24 だからオマエがビットコインやってるんだろ？

日本じゃ使うメリットがほとんどないけど、
政情が不安定な国じゃこういうわけのわからんものに手を出したくなるんだろうか

>>26
なんで？
透視？
サイキック？
スゲー！

ビット円天

>>28 ガキはレスするな

円天と暗号通貨混同してる奴未だに居るんだな

>>31 まったく同じだろうね
マイクロソフト、自民党、堀江とか関係者が動いてるだけで
変わらないだろうね
じゃあ何が違うのか説明してくれ

>>30
ヤダぷー
おならプー

だから説明できないんだろ
まったくどうなるか分からない通貨
それがビットコイン
信用ゼロに近い
だから問題ばかり起こる
どうなの？説明できるの？

自民党って言ったって
規制見送りだからね
分からないから規制しないだけ
アホ

内部犯行なの最初から分かってたろ。
会見で社長がほくそえんでたろ。

つまりあのデブ白人たちの自作自演なの？
あいつらどこいった

デブ社長が不正操作してトンズラしたんだろ

虚業だよな…

>>16-17
読売朝刊の二面に社長の独占インタビューが出ているよ。

ビットコインで一儲けとか浅はかなんだよ。
思考力がオレオレ詐欺に引っ掛かるジジババレベルの奴ら。

>>40
読売朝刊と俺、お前はどっちを信じるんだよ！

ビットコインがどんな完璧なシステムでも、
政府の保証がなけりゃ信頼できる取り扱い銀行（ゲートウェイ）ができるはずない。
よって虚業から脱しきれない。

ネットゲームのRMT業者がお似合い

ビットコインで何故儲けようとするのか
価格が急騰するから儲けるチャンスが俺にもあるかもしれない
何故急騰したのか。儲けたい奴がたかってくるから
信用度も実態もない
クソ株以下の存在
うんこ以下

つまり、うんこ以下のうんこビットコインに集ってくるつぇつぇバエ

逆に言うと、うんこは化ける可能性は否定しない
１０万円ぶちこんで、それが１０億円になる可能性はある
一切否定しません

>>47
それが十円になることも
消えることも否定しません

>>43
政府のみが信用ある貨幣を発行することができるという考えこそ虚ろな幻想だよ

>>47
責任逃げ虫

何でビットコインなの？ｗ
ビットコインって何よ？ｗ
どうして作られたの？
決済システム？
急騰暴落を繰り返して創設者が儲けたいシステム？
はい。そうです。

>>49
政府のみ、と言うよりも、広範囲な暴力を伴わない貨幣は、成立しない

メイプルリーフ金貨が何だって？

>>52
それを信じてない無政府主義者による大実験がビットコインなわけで

>>54
結果この>>1のあり様
まあ、こういうのが増えてくるだろうね

>>55
取引所という存在がそもそもおかしいんだよ

>>56
それがないと、そもそも貨幣が貨幣足りえる、社会性(と言うよりも、社会との繋がり)が失われるだけ
残念ながら、個々人の取引だけでは貨幣として成立する安定性が得られない

ビッチな声優が主人公のアニメみたいだな

サイバー攻撃だろうと内部の犯行だろうと馬鹿が金を巻き上げられたという事実は変わらない。
高い勉強代だな。

>>57
だからそれ以外の可能性を模索してるんじゃないの

>>10
いや、おれは>>63だと思う。
ﾋﾞｯﾄｺｲﾝがーﾅｸﾅｯﾁｬｯﾃーとかいってたし。

完全に刑事事件でした

しかし、これを刑事事件として扱うのは果たして、正しい事なのか

>>60
模索とかアホか
信用にたる担保があればいい
ビットコインにはそれがないからはじめから成功する見込みなど無かった

>>64
まるでなにか失敗したかのような言い方だな

>>65
ビットコインが成功とか回し者乙だなww

あ、詐欺としては成功なのか、なるほど。

>>66
まだ成功もしてないよ

運営側の過失に補償の裏付けがない仮想なんちゃって通貨の末路ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



信用のかけらもないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおままごと通貨もどきｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>69
運営ってのはおかしいだろ
あくまでも、使用者の過失や詐欺の被害に補償がないって事だろうさ
「中央」となるものがないから、補償がないのがビットコイン
まあ、裏付けがないから信頼性がないってのは当たってるけど

>>49
べつに政府じゃなくても銀行とか「当分つぶれそうにないと思われてる企業」でもいいけど
そういう実体はいるよね

JR東日本が明日つぶれそうになってもSUICAは成立するか

お金は信用でしか無い訳で。
個人レベルで信頼できるゲートウェイを作れる理由が逆に教えてほしいわ。
皆お人好しすぎ。

ビットコインシステムと取引所を誤解してるの多いな
今回は取引所が詐欺をしたのであって、ビットコインシステムの信頼性は変わってない

>>73
wikiちょっと見ればわかるだろ
計算資源の投入・相互監視による信用創出だよ

あのデブちゃん、可愛かったなww

>>75
相互監視できてたの？できてたのになくなるの？

ビットコイン推しに必死な人って久々にみた
去年、もう一昨年か、の秋頃には熱いの沢山いたなあw

ギリシャがデフォルトしそうでもギリシャ通貨は不滅です

Ｔｈｅ Internet で信用とか笑わせる

>>71
昔の鉱山とかすごいらしいな。
報酬は企業通貨。その企業通貨はその企業の売店でしか使えない。
ドルには換金できず他所ではただのガラクタ。
そのため労働者は家族ごと一生を企業の奴隷として仕えることに。
アメリカですらこんなんあったとかひどいねー。

>>77
できてたから不正な取引がなされた分が消えたんじゃないか

>>82
消えた時点で、監視の意味ないよね

>>83
個人の資産より通貨全体の信頼性の方が大事だろ

>>84
なくなると信頼性があがるの？

今兌換通貨作ったら人気が出ると思うよ

>>84
消えた時点で信頼性がないんですが
貨幣に必要な信頼性は、この場合、消えずに、且つ不正使用された分補償がされる事

だって元々実体が無かったでしょうに

>>85
不正な取引履歴がシステムに弾かれて該当するビットコインが消えた
システムの信頼性を担保する原則が自動的に働いただけ

円天が限られた範囲、限られた期間だけど擬似通貨として機能してたのは
「馬鹿みたいに信用してた人がいたから」

あのサムライやろうｗ

>>89
すぐに不正取引履歴がわかったの？１年後ぐらいにわかったの？
日本銀行券と俺様の出したサイト３６０の約束手形は額面が同じなら
価値は同じなの？

>>87
だからビットコインの信頼性と取引所の信頼性は別物だ
日本銀行と北海道拓殖銀行を同一視するようなもの

>>87
不正をしさえしなければシステムが自分のビットコインの所有権を保証してくれる
保障はないけどね

>>93
取引所なしには、それとは別の部分での信頼性が損なわれるって書いたはずだが

>>93
で、ビットコインに日銀に相当するところはあるの？
総裁が急に金融緩和とかしてるの？

ビットコインにカネつぎ込んでｗ
関係者にネコババされ
まだまだ来るぞビットコイン！！みたいなｗ
究極の願望塊ｗｗｗ
ビットコイン教ｗｗｗおもしろいｗｗｗｗｗ

>>94
じゃあ、貨幣として成り立たないじゃない
貨幣は少なくとも、それ自体である限りにおいては、保証も補償も保障もありでなければならない

>>97
まあそういう信者さんがいる限りは、価値はあるのかも知らんが、、、信者さんへったしなあ

ビットコインが「消失」したというから、仮想通貨の信用性の話になってしまうんだ
ろうな。今回のはあくまで取引所の口座間での付け替えが行われただけで、言ってみれば証券会社の社員が顧客口座のカネで手張りしたようなものだ。

素人の遠隔操作事件ですら行き詰った日本の警察が
こんなの解決できるのか？

>>100
いま、証券会社ってビットコインを扱ってくれるの？

>>100
不正取引時に、存在そのものが消えてなくなって、且つその補償が効かないってのが今回の問題の肝だろう
不正取引自体は、あくまでも個々の犯罪と同じレベルの問題でしかない

>>102
たとえ話だよ。円でもドルでも同じことが起こりうる。ただの横領事件なんだから。

言っとくが俺は信者じゃないぞw
ただ、ビットコインのシステムに興味があるだけだ

>>104
いや、横領の問題じゃねーだろ
構造的に補填不可なのが問題なんだろ

なんで日本の警察がこんなくだらないものの捜査しなけりゃならないんだ？

おれだってビットコインなんて取引したこともなければウォレットを作成したこともないよ
ただ｢貨幣発行権を中央政府から解放｣とか｢超国家無政府主義共同体｣とかワクワクするだろ？

>>98
一万円札だって手元から風に吹かれて飛んでったら、もう自分のものだと言えないだろ

あほの堀江がやたら薦めてたな
いくらか貰ってるんだろうな

ジンバブエドルのがまだまし

>>109
それは所有者自身のミスや不可抗力だろう？
今回のは第三者による悪事じゃねーか？

>>104
うまく例えられられなかったな。残念

これは今世紀最初の偉大な発明の一つだからな
ＳＦ根性が騒ぐ

>>109
銀行に預けていたら破綻したというのでも同じだね。いまは一部補填される仕組みに
なっているが、それは通貨に備わったシステムではない。

>>108
大杉栄じゃなくてもわくわくするな

悪意によって資産が消し飛んで戻ってこないリスクなんて
別にビットコインに限った話ではないだろう

投機目的以外でこんなもんに手出す奴はアホだよ

>>115
いや、それ「こみ」で通貨なんだけど

>>117
補償が「構造的」に出来ないのと、構造的には可能なのとでは、根本的に違うだろ

>>120
利用者にとって実質的には同じだろ

>>112
じゃ、あんたの言う保証と保障と補償ってなんだよ
貨幣自体、相互信頼のみで成り立ってるじゃないか

通貨だって悪意のある反政府組織が政府と中央銀行を物理的に破壊したら終了だしね

通貨の成立要件に保障の存在って必要なのか？
日本政府は個人が円を不正な手段で失った時に何か保障してくれるのか？

>>122
SUICAとかチャージする人と使う人の相互信頼で成立してるのか？

>>120
どこがだよ
犯罪で失われた金は
現実の通貨　→　全てではないが公的権力によって補償される
ビットコイン　→　全く補償できない(補償する権能、及び構造がない)
では全く別もの

知ってた

やっぱ詐欺じゃん

何より関わってる奴が胡散臭い。

記者会見の　なんだっけ　ってのがお茶目だったよね

>>126
>>120×
>>121○

>>122
保証　→　それ自体の信用性を発行元が背負う
保障　→　それ自体が価値あるものとして、扱われることを背負う
補償　→　不正に失われた場合の補填をルールに組み込む

保証と保障は似通ってるが、信用性と価値とは微妙に別物

完全に忘れてた

警察もこんなもん捜査しなくていいよ。税金の無駄遣い。

>>131
ビットコインという形式の通貨の存在を最初から認めない定義じゃないかそれ

まあこれ現ナマに置き換えりゃ
預けていた金を勝手に使われたって話で
ビットコインの信用性というよりマウントごっこスの信用性の問題じゃね

ビットコインが公権力に全く補償（でいいのか？）されないとすると
警視庁が>>1のように捜査している理由はなんだろう？

>>125
JR東日本が信用できないならSuica買わないだろ

>>136
犯罪性の有無

>>136
わからん
ビットコインって本質的に反国家的存在なんだし
ただ単に現行の電子通貨取引関連の法律に照らして犯罪だからだろ

>>134
認めないと言うよりも、この定義がないと、逆に仮想通貨では成立しない
少なくとも、補償の項だけは構造的に組み込まれてないと、そもそも貨幣にならんのよ
保証と保障は、補償の保証があるからこそ成立してるわけ

>>137
Suicaは買わない
500円でカードを発行してもらっているだけ
決済はSuicaであっても　円　という通貨で行われる

>>136
違法賭博の金のやり取りは不法原因給付で、勝ったのに金を払ってくれないとか、
金を取り戻してくれとか、裁判で請求できないけど、賭博の捜査に警察は動く？動かない？

>>142
ビットコインは別に法律で禁止されてないから
例えとして賭博が出てくるのは意味不明だわ

>>81
それ何て軍艦島？

以外なほどに有能な警視庁

>>140
しかし現にビットコインは通貨としてやり取りされてるわけで
そのような定義に当てはまらない通貨も存在可能である
…という仮説を証明する実験は順調に進んでいる

>>135
そゆこと
元はバーチャルクローズで完全性を担保しうるものが、リアル通貨との交換を介することでおかしなことになった

>>135
そういうこと。顧客口座から勝手に抜いて手張りしたあげく大損ぶっこいたというた
ぐいの事件で、仮想通貨が消失したというのとは違う。円でもドルでも起こりうる。

>>146
扱いに関して言えば金券だろう

本質的に取引所というものがビットコイン的ではないと思うんだが
なんでこんなモノがあるんだ？
投機のためか？

斉藤由紀の未使用テレホンカードみたいなもんだろ

>>141
まず、デポジットは別物だ
そして、そのSuicaカードにお金が入ってるわけじゃない
チャージした時点でJR東日本関連会社の財布に入ってる

つまりJR東がつぶれそうでもSUICAは有効なのか

ここで例えば、ビットコインは財物にあらずと言って警察が動かなかったりすれば別
なのだが、実際にはこうして捜査が進んでいる。犯人がわかれば賠償請求の話になる
だろう。ここまで円とビットコインの本質的な違いは何もなし。

>>150
貨幣としての社会性を保証するにはどこかで社会の大きな部分と繋がらなければならない
あくまでも、現代社会と言うか、巨大な社会に於いて言えば
どうしても「個々人レベル」の取引では貨幣足りえないので、大きな社会構造との繋がりを持つ必要がある場合、
疑似的な「核」が必要になる
これは、通貨の宿命みたいなもの

>>154
金券盗まれたら警察は動いてくれないの？

本質的に、ビットコインは金券以上にはならない
が、それを通貨の如く扱えば、>>1の様な事例が多々発生するだろう
ビットコインは現実の通貨なしには存在し得ない

>>154
飼い犬を盗まれても警察は動いてくれると思うから、飼い犬と円は同じだよな

>>81
沖縄のどっかの砂糖生産島でもやってなかった？

現金で250億円だったら現金輸送車要るからそうそう無くならん
データは内部関係者からポチッと操作されたら終わり

>>153
JR東が無くなってもコンビニで決済出来るし私鉄もバスも乗れる
もちろん飯も食える

ただ、カードを返却する際の保証金500円が返ってこなくなる可能性はある

>>161
>JR東が無くなってもコンビニで決済出来るし私鉄もバスも乗れる

あれってそういう仕組みなのか！

>>155
さっきから的はずれなことしか言ってないぞ
ビットコインのwikiでも見たらどうだ？
世界が広がるぞ

勘違いしてるやつばっかだが１つの取引所の問題でビットコインは関係ないぞ
自分でオフライン保存してりゃいいだけ

>>161
>JR東が無くなってもコンビニで決済出来るし私鉄もバスも乗れる

ローソンとかはどこに決済請求するん？

>>163
個々人の用いるレベルの疑似通貨としてなら、そもそも取引所なんぞは要らんよ？
だが、それは通貨ではないし、仮想通貨でさえない
通貨の通貨たる所以は、使用する範囲こそが重大なわけで
そして、その範囲を保つためには、どうしても通貨としてではなく、取引としての集積が必要になる
だが、ビットコインは、その観念を欠いている

プリペイド式の場合金が返ってるくる保証はない

>>162
SFシステムでそれは言い切れない

>>166
あなたは既存通貨と資産に縛られすぎ

>>169
それは反論になっていないし、ビットコインの擁護にもならない
既存通貨に縛られているのではなく、既存通貨の最低限の保障の部分を述べてる
で、もし、反論するならば「ビットコイン」の保障が、既存通貨と同等かそれ以上である事を述べなければ、そもそも、ビットコインが通貨足りえるとは言い難い
何度も言うが、ビットコインは通貨ではなく、「金券」

>>170
俺は一度もビットコインを通貨とは言っていない

>>171
流石にその主張は、>>169の「既存通貨」の発言からして無茶だろう
ビットコインを新型通貨として扱っていなければ、わざわざ俺に対して既存通貨なんて言う意味がない
まあ、いずれにしても、今回の事件はビットコインそのものから発した問題である事は明らかだろう
逆に言えば、これを解決する構造があれば、ビットコインは通貨足りえると言う事でもあるが

>>172
あんた、銀行員？
細かいねえ

こういうシステムを信頼して取引している人達がいる事にビックリしてるよ
胡散臭い投資話しとかにも引っ掛かっちゃうんだろうなあ

>>174
破綻する三秒前までは儲け話だよ
＼(^-^)／

>>164
俺は斉藤由紀の未使用テレカ持ってるけど、オフラインでおいとけばいいんだよな
安心した

ビットコインは通貨でないというのは単に「通貨」を狭義に定義し、ビットコインを
除いてるだけだよね
人類の歴史からすれば石や貝殻、穀物・家畜だって通貨足りえたわけだし
ビットコインを扱ってる人々が通貨の一種だと考えてるならそうなんだろう

逆だな
ビットコインが通貨の定義の狭義の部分なわけで

1000円位持ってたBitcoinが500円位になっててワロタ
値段変わりすぎだろ

ビットコインってまだ発掘出来るの？

>>180
出来る出来ないで言えば出来る

>>106
GOXが、どっかからBitcoinを仕入れて返してくれれば良いだけだから補填は効くよ
GOXが仕入れる補填するための資産を持ってないのは他の横領事件と同じ話で、Bitcoinの仕組みとは別の問題

あのいいわけ信じてるやついたのか？

>>81
B円でつか？

>>182
で、ビットコインの仕組みについては話したくないんだよな
気持ちはわかる

信者の人

悪いのはビットコインじゃなくてマウントゴックスですから〜（号泣）

野澤山一證券元社長もびっくり

>>186
Bitcoinの市場規模が大きくなった割に創世記の駄菓子屋感覚でMt.Goxが運営を続けていたってのが問題は問題
価格さえ上がらなかったら問題にならなかったんだろうけど

実際こんなありえないくらい高騰したのなんでなの？
ビットコイン本来の意義が果たせなくなるくらい

ビットコインの問題じゃなくてマウントゴックスの問題ということになってるけど
サイバー攻撃でも1%被害を受けている点は別に心配いらないの？

>>189
そりゃ攻撃はマウントゴックス独自の取引システムの脆弱性を突いたものだもの

炉心溶融は福島第一原発独自の問題

>>191
もう少し勉強しなさい

マウントゴックスに２４５億円分を勝手に使った奴がいるって事かｗ
社長じゃないの？

＞残りの約９９％にあたる約６４万３０００ＢＴＣにはサイバー攻撃の痕跡はなかった。
まぬけな警察が痕跡を見つけられないだけとかだったりしてｗ

あのデブ逮捕されちゃうの？

>>195
内部犯行者との関与が明らかになったら

>>195
その前に殺されちゃうんじゃないの？

ビットコインを使うおれは情強

取引情報を世界中で共有してるから悪いことはできないって2ちゃんねるで見たのに

>>199
情強さすが

既にゴルゴ13でネタになってたな。

ビットコインの仕組み自体は問題ないうんぬん厨うるさい。
ゲートウェイ含めて「通貨の信頼性」そしてビットコインなんだよ。
ビットコインだけを日本銀行が取り扱って、円を糞ゲートウェイしか扱わなかったら、
円の価値は落ちるだろうが。

ビットコインが問題ある、＝ゲートウェイがどうしようもない、ってことで謙虚に受け止めろや

>>188
中国人が元を信頼できなくて買い漁ったから。

ビットコインは元より信用できるけど円やドルより信用できないってことで宜しいでしょうか。
まあ、、、信用できるところが発行すれば仮想通貨だろうが貝殻だろうがいいんだろうけどな。
今だって紙に価値つけてるんだし、そう考えると発行元が信用できるかどうかだけが問題なのかな。

ゲートウェイとか発行元とか言ってる奴は頼むからビットコインでググるくらいしてくれねえかな

>>182
それって結局のところ現実の通貨に依存してるじゃん
他の場所からビットコイン引っ張ってくるって、現実の金でビットコイン買って、それで補填するって事だろ？
それとも、今から掘ってなくなったのと同額になるまで待てと？
結局のところ、通貨自体の欠陥じゃねーか

>>204
Bitcoinの送受信システムは信頼出来るけど
相場は法規制なしの自由市場だから価値を信頼出来ない

例えばFBIが押収してるBitcoinを全部市場に出したら
今の価格の半額以下になるんじゃない

関係ないけどシステム的にはLINEが始めるサービスよりは信用出来るよ
何かあった場合の任範囲笑えるで

今回の事件は、ビットコインの取引所が不正を働いて
それを曲解している人が多い、「強盗に遭った」と
取引所が言ってたけど、実際には取引所が引き出して
私的な運用に回していただけの話で。

「誰かが価値を担保する事によって成り立つ貨幣」は
いつか成り立つ破たんするのだと思う。

円天

クソ外人に経済の起爆剤一個潰されちゃったか

たしかえみりがぶっこんでたんじゃなかったっけ？

>>79
ドラクマ『…』

最初から言われてたよな。裏付けとれたのか。

流石マウントゴックスだ
内部不正があっても何ともないぜ

国境のない通貨とか言ってた奴らが日本の警察に
泣きつくってのも笑える展開だな。

骨董品の値段と同じで、価値があると思い込む人がいるから値段が上がる。
誰も見向きもしなくなると一気に下がる。

そしてタチが悪い事に骨董品と違って、こいつには実態が無い。

そりゃ、カモが居ないと未だに持っている奴等が、逃げ出せ無いからな
必死に安全安心を吹聴するだろ♪

さあ安全安心のビットコイン

最初から社長が犯人だと知ってたわ

ビットコインが詐欺だと思ってる奴らは一体どこの誰が騙してるんだと思ってるんだ？
ユダヤ人か？
共同幻想くらいソーっとしといてやれよ
投機家にも言いたいけどさ

>>221
可哀想な人だなおまい。

>>222
はあ？お前だってＳＦを読むだろうに

詐欺ではなくて、通貨としては現状成り立ってない
別に、価値がないという訳ではなく

マウントゴックスの一件で消失した分を刷り直せと？
それができないからこそ信用があるんじゃないか

こんなことが平然と起こる段階で

そもそもビットコインなんて使い物にならんよｗｗ

だからこそ、信頼性がない
消失した分を同じもので即補填出来る事が、通貨としての信頼性
他の通貨を通してしか、補填出来ないならば、それは通貨ではない

そこまで言うなら通貨だと思わなくていい
金だと思え

「かね」なのか「きん」なのか知らんが、「かね」は＝通貨だから
「きん」とするならば、実態がない上に、悪意の有無にかかわらず、不正取引で文字通り「消失」するものは「きん」と譬えるのは不適切
一般的な意味で言う金券ならば正しい

おまいらきちんと記事読めよ。
消失したんじゃなくて、窃盗されたんだよ。

ビットコイン的には何も消えちゃいないの。

>>229
不正取引があれば消失してくれるんだから金(Au)よりも合理的ではないか？
より貨幣らしい物が欲しいならビットコインを価値本位とする新たな貨幣を紙幣の形ででも発行すればいい

電子通貨って一番始めに作った奴が一番儲かるじゃん

通貨ではなく、他の通貨ありきの存在である、と言うのが現状のビットコイン
基本的に、実体の無さは、国の様な巨大な構造をバックにしない限りは、非常に脆弱
今回の様に、それそのものによる補填の不可能性と言うのは、不正取引よりも、もっと物理的な意味での脆弱さを示している

インターネット「上」のソフトウェアに近いものは、インターネットというハードウェアありきでしか存在しない
であるならば、インターネットそのものが、国家よりも強固な物理的、構造的なハードウェアである、とでもならない限り、
残念ながら、現状の通貨観念を逸脱し、新たな通貨となるだけの「強さ」がない

>>231
それはビットコインのビットコインたる部分を消す事になるだろうさ
ビットコインは、そういった「実体」がないが故の存在
実体を作る場所があれば、そこが既存の通貨と同様に、力を持ってしまう

>>233
いい着眼点だと思う
インターネットがより社会インフラとしての非依存度を上昇させていく過程で暗号通貨は重要度を増していくだろう
やがては物理的実態を持つ通貨とあらゆる面で比較して信用度が高くなる日も来る
今世紀中かなそれは
夢があるじゃないか

ビットコインの過小評価つーより
既存通貨の過大評価だな

要するに、ガチャガチャのカードと同じ
サービス終了したら価値なんて無くなるんだよ
リアルマネーに換金しとかないとな
でも騙されるバカが居ないと換金出来ないから必死に叫んでる

基本的に通貨は信頼であり、信頼とは「権力」なわけで
「権力」とは強制力であり、通貨は強制力から解き放たれ得ない
もし、米国が崩壊したならば、ドルは通貨としての価値を喪失する
同様に、インターネット構造が崩壊したならば、ビットコインはそもそも消失する
無論、これは極論だが、更に細部を見るならば、ドルが通貨としての信頼性を持つのは、
米国という「強制力」を持った構造が、バックにあるから
だが、ビットコインに関して言えば、それの背後に控える強制力が存在しない
言ってみれば、強制力は他の通貨任せ
これでは、通貨の通貨足りえる信頼性が得られるわけもない

>>234
無理
暗号通貨は、現状の巨大国家ありきの存在
つまり、巨大国家が不安定になる可能性があらば、一気に廃れる
分かり易く言えば、唯の戦争一つで、価値が消失し得る
資金洗浄等々が問題になっているが、逆に考えれば、それはそれが出来るだけの「他の通貨の信頼性との連携の不可避」が存在している事の証明でしかない

>>237
｢通貨は強制力から解き放たれ得ない｣というのが未来永劫事実であるかどうかの検証がビットコインだろ
今のところ順調に実績を積み重ねているんだし検証されている最中の命題を振りかざしても仕方ないのでは？
暗号通貨が国家権力ありきの存在というのは？

権力と通貨は分離しえるかって実験としては面白いし支持してる

>>238
インターネット構造を強固に保っているのは、現状は巨大国家だよ
国家が直接ネットに介入しているという訳でなく、その国家自体の信頼性があるからこそ、ネットインフラが正常に機能するわけで
と言う事は、ネットインフラの「強固さ」は、国家構造には及ばない、という事になる
つまり、ビットコインがインターネットに依存するものであるが故に、「国家構造に従属している」というのは自明なわけ

暗号コイン〜ネット〜国家　で三段論法になってる

仮想”通貨”としてみるからああだこうだと文句もつけたくなるが
単に地球上に存在し得る総量が規定された仮想”コモディティ”としてみればいいのよ

あとは、大昔、人が貝殻や石を貨幣として利用したように
ビットコインを貨幣として利用するかどうかは人間の気持ちの持ちよう次第となる

自動車〜道路〜国家　の関係で
自動車は国家構造の従属的存在である、というバカは居ないだろ

>>243
多分、言っても理解できないからほっとけ
馬鹿一人理解出来なくとも、ビットコインは存在しえる

>>240
そりゃハードウェアが安価に安定的に取引されているのも電力が大量に消費できるのもインターネットインフラが世界共通かつ堅固なのもパクスアメリカーナのお陰と究極的には言えるけども…

>>242
そこまで古代の貨幣は、今の通貨の様に、使用圏の広さと、使用する意義が大きくなかった
だから、自然にある物品の希少なもので、賄えた
だが、少し時代が下ると、もう権力が絡む
つまり、金属を鋳して作る貨幣
金属をどうこうするってのは、鉱山開拓も含むから、非常に巨大な労力を必要とする
つまり、権力ありき

>>243
自動車の燃料を精製するのは、国家の力なしには出来んぞ
国家の信頼性(強制力等々)なしに、それを維持し続けるというならば、俺は何とも言えんが

>>245
特定の一国ありき、という事ではなく、安定した巨大な力を持つ国家があることによって、そのインフラが保全されてるだけ
政情不安定の状態で、インフラに力を回し続けられる弱小国家があると言うのかね
インフラは、基本的に「維持」するものであって、作ってそれで終わり、と言うものじゃあない

自動車の規制をするために道路を封鎖するような国があったら
別の道路や土地を解放する国で自動車を使えばいい、という簡単なことが想像できない

>>244
だな

確かにアメリカが全力でキレたらインターネット使えなくなるな完全に正論
それ言ったらリアルマネーとかイモもそうな気がしてきたけど

>>248
道路云々の問題じゃあなくて、自動車の時点で、既に国家の力の庇護を受けてる
先ほども言った様に、燃料をどうこうする力は、国家という安定秩序なしには成立しない
道路がなければ、と言うが、そもそもインターネットには道路「以外」の通り道が存在しない
つまり、＞自動車〜道路〜国家　の関係　という例は、唯の誤りであり、お前さんの頭の悪さを示しているに過ぎんよ

>>246
そういう古代のミクロ経済圏での貨幣観をネットの力で
マクロな経済圏でも通用するようにしたのがビットコインだろ
｢非常に巨大な労力｣とやらも仮想空間で電力と計算資源投入によって非物理的に処理できるんだし
そういう言い方はむしろビットコインの革新性を暗に肯定している
そういうものが省力化されれば権力不要とな

信者「SUICAはJR東がなくなっても健在」

>>248
米国云々と言うよりも、国という信頼性の元、そこで使用されている通貨による経済活動で、
インフラが保全されているわけで
そうなると、インフラありきのソフトウェアの強固さは、残念ながら、インフラを保全し得る状況を作っている、国家構造には及ばない事になる
と言うだけなのさ
実体があるものは、強制力なしであっても、上記の古代の貝やらの貨幣と同様に、希少性によって幾分か保証がある

>>251
いや、その仮想空間そのものの保持が、権力ありきであるが故に、それが言えんのよ
権力と言うよりも、現実での安定的な秩序なわけ

ビットコインを理解できるおれは自分でもカッコいいと思う

ビットコインが普遍的に成立するのは、世界が統一的で安定的な権力秩序で覆われた場合のみだろう

>>255
開発者の正体がよくわかってないとかマイニングとか
マジで未来感あるよな

>>254
それもまたビットコインが｢権力と貨幣は分離できるか？｣と問うたような究極の問いを提起するなあ
｢権力なき秩序は存在し得るか｣
だからこそビットコインの行き着く先は無政府主義なんだが
まあ究極的に君のプレッパー的世界観を否定できないのは確かだよ
だれもまだ実験してないから

>>246
金属を鋳して作る貨幣は権力ありきとは限らないよ

戦国時代の日本では私鋳銭という商人が勝手に鋳造した銭も出回ってた
銅の含有量が少なくて価値は低かったが一応、銭として流通してた

>>258
いや、その問いよりも、倫理感覚あれども罰則なき世界で殺人は起きないか？
の問いが正しい
つまり、あり得ないだけ
何せ、倫理感覚あり、罰則ありの現実世界で、殺人が起きる訳なんだから

>>259
それは権力を狭義に見過ぎている
別に公的な権力が権力のすべてではないよ
権力とは強制力なわけ
鉱山で働いてた人間が、強制力なしの全て自由民だった、と言うなら話は別だが

>>261
ビットコイン鉱山で働いてるマイナー達はみんな自由意思での参加だぜ！

>>262
「お金がなくちゃ生活できないのだから自由意志ではない」とかいわれるぞ

>>262
現実の話と、極度に観念化された事象の話をごちゃまぜにするもんじゃあない
あくまでも、ビットコインの「掘る」のは喩えでしかない

>>263
お金がなくちゃ生活できないので多額の電気代と超廃スペマシンをつぎ込んでますってか

電気で思い浮かんだが、そもそも、国家レベルのインフラたる電気なしに「ビットコイン」は成立するのか？

>>264
突き詰めると同じことだよ
共同幻想により価値本位とされている何かを生産する活動には違いないんだから
違うのは物理的実体のあるなしだけ
それは原理的には無意味な違い

暗号通貨の流通や採掘って生産性が全くなく見える

誰がめしうま？

もっと踏み込んで言えば、ビットコインが成立するだけの電気量を国家の庇護なしで、発電可能なのか？？

>>267
共同幻想という言葉自体が誤りだな
構造は構造であって、幻想ではないな
それを自身が採用するかどうかは、また別としても
で、価値云々に関して言えば、構造に含まれるが故に、同様に幻想的でない
ビットコインの価値云々についても同様
だが、ビットコインが通貨か否かに関してと、現実の通貨の原型たる「古代の金属貨幣の成り立ち」と同義であるかは、別

お前は、話題を混ぜ過ぎだな

>>270
インターネットのキュウキョクテキなリスクまで論拠にする人に言われたくないっす
全面核戦争や隕石衝突による貨幣経済の崩壊の話を我慢したことを評価して欲しいっす

下手の考え休むに劣る
今までのビットコイン記事を集めてひと通り読めば全部解決する疑問だ

>>271
究極的なと言うが、そこからより一般化すれば、所詮インフラは国家の強制力に従属しているものでしかない、という現状での現実が見えそうなものだが
国家が止めようと思えば比較的簡単に止められる程度の存在なんだよ、インターネットは
究極的なリスクという言及は、どちらかと言えばお前さんの理解力不足の表れじゃないかね？

>>272
Bitcoinについて書いた記事って結構適当なものも多いで

>>261
それを言ったら戦国時代だろうが無政府状態だろうが人間の生産にはほぼ例外なく
権力が関わってるって事になるな

もうビットコイン云々の話じゃないなこりゃ

>>262
>>261によるとそれも自由意志ではないのだよ

日銀が通貨を市場に撒くために発行しても
そのへんに置いておいて誰かが持っていくのを待つわけにも
ねずみ小僧みたいに困った人に撒いて回るわけにもいかないから
政府が発行した国債ってのを買取るって形で市場に流通させた結果
国民の借金なる摩訶不思議な額面が積み上がっていく
日本銀行券のほうがよっぽど気持ち悪くて信用のおけない物な気がするがな

時代が時代なら、通貨発行権が国家に紐付いているがゆえに起こる
無から有を生み出すが如き、そういう額面上の矛盾や構造上の歪みは
ハイパーインフレや戦争等による国家そのものの消滅などにより、うやむやになったりして
解消されていたのだろうが

道路の例と言い、キュウキョクテキな　と言い、インフラが実体且つ、それに乗っかるソフトウェア限定的であることを理解出来ないのが多過ぎる気がしないでもない

>>275
そもそも、その当時の貨幣そのものの使用頻度を理解していないだけだな、お前さんは

実体を作るためビットコインのデータをDVDに焼いて金庫入れといたらどう？

>>278
キーを紙に書いて保存することは出来るで

>>274
それはあるかな
あからさまに胡散臭い交換所とかできたりもしたしな

たいして小難しくもないものをこんなにも理解できない人間が居るのを見ると普及面でやや暗雲だな

>>278
ICチップを作るときに発生する熱雑音かなんかによって発生する
一意性を利用して、実態のないビットコインを物質的な実態のあるものに紐つけようぜ

みたいな話があったと思う

>>280
そりゃ自動車と道路と国家の例を挙げる人間がいるくらいだからな

あーあー確かにそうですよ
パーソナル核融合発電機やコンピューターも構築できる3Dプリンターや義務教育化されたプログラミング技能
そしてあらゆる通信回線を維持・保護可能な何らかの超国家的社会構造がなければインターネットは信用できませんね
はいはい

だから、そいつ馬鹿だからほっとけって最初に言ったのに
興味本位に触るからｗ

>>283
インターネットの信頼性の問題じゃあなく、構造の階層がどこにあるかの言及だぞ

ビットコインが存在し得るか否かを問題にしてないのに、そんな言及をしちゃう人がいるんだもの、仕方ないだろ

既存の権力がなくなり暴力が支配する北斗の拳のような社会を考えてみる
そこでは紙幣の価値はなくなっているが、穀物の価値は存在する
仮にネットワークが生きていてビットコインのようなものが存在していたらどうだろうか？
たぶん価値のあるものとして扱われているんじゃないだろうか

>>287
ネットワークが生きていると言う前提をどうにかすべきだな
どういう根拠で、ネットワークが生きてるんだ？
そんな漫画的な、「事情の省略」なしに説明してくれないか
個人的に、そういうのは大好きだが、それを現実化するだけの論拠は俺は見つけられん

＞ビットコインが存在し得るか否かを問題にしてないのに、

っていうかそもそもなんの話だったっけ

>>277
今度は使用頻度かい

>>283
>>261
もう何を言っても無駄だろう

>>289
ビットコインが通貨足り得るかどうか
つまり、通貨としての信頼性を得得るか否か
ビットコインに「価値」を付加できる事を否定した覚えもないな、俺は

物々交換を仲介する通貨としてはどういう物質または概念が望ましいか
と考えたら、個人や国家ですら恣意的には総量をいじることが出来ず
希少性がありながら、装飾品として使ってしまったり食べてしまったりする心配のない物

と考えると、既存のどの通貨よりも、どのコモディティよりも
ビットコインは通貨として使うに優れたもの、しかし一方で通貨として使うくらいにしか価値の無いもの

と言えると思う

>>290
お前な、戦国時代の貨幣の普及率が、現代の庶民同様に隅々に至るまでだとでも思ってるのか

>>288
仮定の話だからな
でも、国家とネットワークが不可分という根拠もないだろ

これだろ？
http://christmas.minecraftpromotions.com/e6PbB7

>>292
だが、それの通貨としての信頼性は、他の通貨への交換可能な性質が保持している
のが現状だろう？
だとすると、もの　→　ビット　→　通貨　であって、通貨とは違った一般的な意味での金券が、
ビットコインの現状での位置だろうさ

円天詐欺がマスコミで騒がれたおかげで
日本人はこれに騙されずに済んだ

結果としてみればグローバル版円天なだけｗ

>>291
後はあらかじめ「通貨」の定義を言っておくとスムーズだぞ
勝利は近い　がんばれ

>>293
全世界の隅々に至るまで普及してないとダメなんですね
はいはい

>>294
いや、不可分なのは、ネットワークを乗せる為のインフラ
つまり、実体としての装置
現状で言うならば、ケーブル、サーバー、アンテナ、そしてそれらを製造するところ
それらが、国家と不可分である以上は、同時に、その上に乗っかるネットワークもまた、それに束縛される
あくまでも、>>287の仮定であるならば、それらが保持されている、と言うのは無茶だろうて

>>300
話が理解できてないんだな、お前
読む気もないなら、煽らなければいいのに

簡単に言えば、戦国時代等々の鉱山労働は、そもそもが強制的なものがある＆貨幣そのものが「希少」である
つまり、貨幣を使用できる階層が非常に限られていたわけで
銭として流通していたとか、>>259で言ってるが、そもそも貨幣経済そのものがそこまで発達していないが故に、
逆に、貨幣を持つ事が権力そのものに繋がったわけ「希少性」によって
その希少性を得るには、得るだけの権力が必要なのよ

通貨は近代国家はもとより古代で国と言う概念が成立する以前から存在していたわけで
むしろ国家は通貨のやり取りを含めた人々の経済活動を保護するために人々が
作り出したという見方もできる
要するに国家ありき、ではなく通貨ありきなのではないか

>>303
それはちょっと乱暴な結論じゃないかなえ

>>302
おまえは何十年も前の戦国時代の認識で止まってるようだな
大学に戻って戦国時代の勉強しなおしてから発言したほうがいいよ

じゃあな

>>301
私道というものがあるようにインフラは国家がなくても作れるし維持も可能
現状のネットワークは単に法律によって規制をして国家が独占してるだけに過ぎない

>>303
起源云々は、あまり問いとしては意味がない
古代の通貨事情がこうであった、というのと、現代の通貨事情が同じであるわけではないからな
それ故にID:dVLhTmVH0との齟齬があるんだろう

>>305
負け惜しみなんぞ聞きたくはないから、ちゃんと反論していきなさい
貨幣経済がどの程度普及していたのかを言及する事が出来るんだろ？

>>306
残念ながら、私道と比較してしまうと、今度は「普及率」の問題が出てしまう
私道が、少なくとも国家レベルで、整備されるか？と言う問いには「否」と答える以外あるまいよ
普及しないものに貨幣ではないよ

まあマジな話政情不安な国では自国の通貨貨幣が信用ならんっつって
ビットコインガンガン使ってるらしいし最近マイクロソフトも決済できるようになってるから
ジンバブエドルなんかより遥かにマシだよな

通貨無くして国家がなせるかどうかは分からぬが
少なくとも通貨発行権を独占することによって
国家は権力を確固たるものにするとは言える

>>307
別に通貨の条件に普及率は必要ないだろ
狭い範囲で少数の人々が使っていても
通貨は通貨だ
無政府状態で国家レベルの整備がされなくても、
必要なら道も交易路も通貨も自然にできるし、人々は
それを利用する

>>308
安定的な権力秩序なしには、貨幣は通貨にならんからな
むしろ、物々交換の方が、ちゃんとした相場になるんだろうな

>>310
それでは通貨ではなく、割符みたいなものだろう
必要なら道も交易路も通貨も自然にできるってのは、ちょっと歴史に反しているぞ
道に関して言えば、どちらかと言えば、国家が整備したってのが正しい
何よりも、道と違って、ネットワークインフラにはそういった余白がない

そういえば、イスラム国なんていうマイ国家を主張してる連中も
当然のようにマイ通貨を主張してるね
ある意味、通貨発行権を得るのが建国の一つの目的と言えるのかもしれない

>>313
それは全く以って正しい

>>312
それは「道」や「ネットワーク」を「国家が作ったもの」との定義して
私道や企業・個人が構築したネットワークを意図的に除外しただけだろう
「通貨」も同様に定義しているから、時々話がかみ合わない

>>315
いや、ネットワークを国家が作ったもの、だなんて言ってないぞ
単純に、それを維持するだけの安定秩序が存在しない
ってこと
北斗の世界に企業レベルの安定秩序があったか？

>>311
ビットコインは一部の通貨より信頼性とシェアがあって
通貨と同じ使い方ができるけど通貨ではないってことだな

んなもん。警視庁ごときが調べられるなら自分たちで調べられるだろｗ

FALLOUT3では国家完全に終わってたけど
一部ネットつながってたよな

>>317
通貨の信頼性をメジャーな通貨に依存しているが故に、
通貨と言うよりも、一般的な意味での金券に近いのが現状
ただ、一般的な意味での金券にしては流通の仕組みが、通貨よりも特殊であるが故に、通貨になるんじゃないか？という幻想がある感じかな

信頼性を貴金属やドルに依存していた通貨は
通貨じゃないのか？

>>321
貴金属は通貨じゃないだろ
で、俺が言う信頼性ってのは、広義だから、>>321で使う意味での信頼性ではないな
>>321では、あくまでも額面的な意味での価値の保証ってとこだろ？
そういうのじゃなくて、その通貨に纏わる使用範囲での事態を、収拾する強制力、つまり権力の事を信頼性と述べてる

暗号コインと国定通貨の違いは国家由来の法的強制力があるかないかだけ
現物実物の違いという論点はナンセンスだし
法的強制力という権力も国によって大小だったり形もさまざま
あれ？暗号コインって実質的に通貨とあんま違わなくね？
つーのが初歩の話題

>>322
お前、「広義」の定義もおかしくね？

不正使用で消えたのが、意図せぬ使用による不具合で消失、それとも、単に「とけた」のかが>>1では不明だから、
現物云々は、保留だろう

>>324
いや、額面上の価値というのも、俺の言った信頼性からは逃れていないと俺は考えている
だから、そういうのじゃなくて、だとおかしいなスマン

通貨の定義も信頼性の定義も使用範囲の定義も
絶対に言わねえから一生できるぞ

つう‐か【通貨】
�@強制通用力を有する貨幣の意で、狭義には流通貨幣を意味する現金通貨。
すなわち、本位貨幣・紙幣・銀行券・補助貨幣の総称。法貨。
�A広義には、預金通貨をも含める。

きょうせい‐つうようりょく【強制通用力】
法律上規定された最終的支払手段としての効力。
日本では支払手段として日本銀行券や政府発行の補助貨幣を用いると、受取人はそれを断ることはできない。
ただし、補助貨幣には金額の制限がある。

信頼性はさておき強制通用力なんかねえし通貨でもなんでもねえな

ビットコイン社長カルプレスはIQ190なんだろ
その社長が天才的詐欺師というより天才詐欺師だったという話じゃね

やっぱマイクロソフトはダメだな

チャリンカーだったのね

知ってた、というか取り込み詐欺だよ
なにが無断取引だよ詐欺師が

あ、いいこと考えた。
デジタルできっと番号ついてるんだから、
大元的なところが盗まれたコインは無効になるよう操作するのできそうじゃね？

>>333
大本的な所ってものがないんだよ

そもそも発行上限が決まってる時点で通貨じゃないよ。
通貨は使う人が増えたらじゃんじゃん発行してインフレを押さえる必要がある。
発行上限のせいで使う人間が増えるほどに価値が上がる投機商品以外の何者でもない。

>>327
>日本では支払手段として日本銀行券や政府発行の補助貨幣を用いると、受取人はそれを断ることはできない。
>ただし、補助貨幣には金額の制限がある。

一円玉まで受け入れるセルフガソリンスタンドの給油機あるけど、一円玉を２１枚以上入れたら
ちゃんと拒否しやがるんだな

>>335
ちなみに取引回数上限も決まってるw
数十年分しか取引できないはず

>>335
金貨時代を否定か

>>206
取引所の問題なんだから、取引通貨のどちらにも依存しているのは当たり前

>>337
取引回数上限なんかあんの？
昔作られたcoinは手数料少なくても済むのは聞いたことがあるけど

>>338
そもそも金貨からして発行上限のせいで通貨として使われなくなった。それよりましな兌換紙幣も経済発展とともに消えていった。
どっちも無限に発行できないから、経済発展とともに増大する通貨はの需要に対応できなかった。
じゃんじゃん使われないと通貨としての用をたさないんだけど、上限があると通貨の価値だけ高止まりして経済の足を引っ張る。
金を溜め込んでたアメリカでさえ兌換紙幣をやめた事実が、現代において発行上限のある通貨なんてナンセンスだと示してる。

もしイスラム国のメンバーが被害にあってたら、大変な事になりそうだよな

業務上横領みたいなもんか
仮想通貨だから当てはまらんかもしれんが

ネトゲのGMが不正操作して仮想通貨を手に入れ
RMT業者経由で現金化したのと大差ない事件よな
ネトゲより遥かに信用できそうな体裁を整え
プロモーション必死に積み重ねたのがビットコインってだけの話で

もちろん堀江信者は全財産ビットコインにするんだろ？

データが溶けて無くなるんなら、それに価値を見出せるのか？

関係者の不法行為なら当然に賠償責任がある
それすら履行しないなら信用以前の問題

ビットコインは人間のかかわる部分に重大な欠陥があるじゃないか。
貯めたり、交換したりする部分も通貨の信用の一部だ。