【速報】国産戦闘機心神初飛行へ F-22を超える、世界最高性能エンジンと判明 [転載禁止]©2ch.net

悲願の国産戦闘機心神初飛行へ XF5-1エンジンもバケモノだった!!

XF5とはIHIを中心に作られている日本の第五世代用の
エンジンで現在XF5-1の開発が進んでいますが　
ネットの書き込み等でも最も大事な点が見逃されてます

「ちなみに今度日本が買うF35のエンジンは単発で推力12.5トンな。
アフターバーナーかけると19トンだとｗ」

なにが間違っているかというと　大事なのは単なる推力ではなく
T/W 推力重量比の数値なんです!
つまりどれくらいの重さのエンジンからどれだけパワーを
搾り出せるかということです、では具体的にちょっと計算してみましょう

XF5-1のTは49kN Wは499kgですから　式をたてると
49KN /(499)(9.807)となります　9.807は重力加速度です
すると日本のXF5-1エンジンはT/W=7.7584 約7.8となります

さてみなさん　最強F-22に搭載されているP&WF119は
推力は156kNでますがエンジン重量が1770 kgとXF5-1の
2.7倍もあるんです　ですから式は156kN/(1770 )(9.807)でT/W=8.98（アフターバーナー使用)

結論　
日本XF5-1エンジン　　T/W=7.8
米国P&WF119エンジン　 T/W=8.98

おわかりいただけたであろうか?
つまり日本のエンジンは米の1/3程度の大きさで
ほぼ匹敵するパワーを搾り出しているわけです
http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=298758

で？

モメンがいる時にこんなスレ立てたら…

高回転型エンジンか

推力が小さいけど軽いって散々言われてたろ
詳しくない俺でも聞いたことあるレベル

マジかよ！こりゃ防衛予算増やさなくてもいいな！

じゃあ３つ積めば通常の3倍速いな
ついでに赤く塗れ

モノだけ良くても兵站を無視するクソは速攻負ける

日本と韓国との人々の間には，古くから深い交流があったことは，日本書紀などに詳しく記されています。
韓国から移住した人々や，招へいされた人々によって，様々な文化や技術が伝えられました。
宮内庁楽部の楽師の中には，当時の移住者の子孫で，代々楽師を務め，今も折々に雅楽を演奏している人があります。
こうした文化や技術が，日本の人々の熱意と韓国の人々の友好的態度によって日本にもたらされたことは，幸いなことだったと思います。
日本のその後の発展に，大きく寄与したことと思っています。

ジャップが作るもんだしどうせポンコツだろwwwwwww

ネトウヨ死ねよ

日本初のプロトタイプステルス戦闘機、先端技術デモンストレータATD-X 心神のテストは、2015年1月に開催されます。
http://www.bjnews.com.cn/world/2014/12/07/344725.html

画像
http://img.tbnimg.com/epaper/20141207/B06/025330591248.jpg

どんだけ優れた戦闘機でも勝てなきゃ意味ないってのはww2で学んだだろ

勝てる状況（外交）に持ち込んでナンボやで

２ストってことだな、多分

でもこれ使う機会ない方がいいんだよね

セラミックタービンがうんぬんかんぬん言ってたな
これ組み込むと本当に化け物になるらしい　しらんけど

>>3
いなくてもアホじゃねーので終わりだろこんな屁理屈
肝心の推力自体は話にならんレベルだし

竹島まで初飛行して記念撮影しようぜ

ステルスで消えるやつだっけ

>>17
よくわからんから解説頼む

ホルホルしてんじゃねーぞ池沼ども

どのくらいスピードでるのかな

ジャップの猿まね

>>13
変なとこで笑って2って何だよと思ったら、普通にww2だったｗ

まあ実際には大したことないってのがお決まりのパターンなんだが
こう言うのは作ることに意味があるのだよ
今までこの分野に関してはノウハウなしの国だから

宇宙にもいけるが乗ってる人は死ぬ

ステルス機って兵装を機体にしまうのに心神大丈夫なのか？
かなり小さいだろコイツ

>>18
おっ、ついでに竹島焼き払おうぜ
燃える竹島に新型戦闘機、これほど記念すべき事もないだろう

心神が足りない！

日本の兵器は昔から名前カッコイイな

>>1
でも政治（外交）で負けるから意味ないよね

墜落したら心神喪失だな

なんか日本人は改良するのが得意だからアメリカの最新兵器でも
けっこう普通にそれ以上のものを作ってしまいそうだな　金さえあれば

チョンが僻みすぎw ざまーwww

てかさ、航空機のエンジンなんて、所詮前世紀の産物なわけよ。
技術大国の日本が本気出せばすぐ開発できるのは当然。
エンジン作るの大変とか意味不明なこと言ってたバカは反省しる。

パンダコパンダ&#55357;&#56380;シンシン

チョンには未来永劫無理
チョンのカス脳味噌でもわかるだろw

ステルス機用意するぐらいなら
awacsもっと台数増やして沖縄に常駐させろよ

>>27
実験機なのに何言ってるの？
ATD-XとF-Xは無関係だよ

えっ
よく知らないんだけど時代はUAVなんじゃないの

すぐに喪失しそう

>>33
小型化するのも得意だよなｗ

スーパークルーズ出来ないし、IHIもスーパークルーズ出来るエンジンは無理って言ってるよな。
ところでもう滑走くらいしてるはずなんだが動画出てないのか?

まだまだだよ、エンジンは。だから防衛費もっとくれ

>>1
知ってた速報

実際の戦闘データの無しに作った日本の物なんて糞の役にも立たん

49KN
誰か馬力で例えてくれ

>>27
まだステルス実証機だからこれから変わるだろ

パワーウェイトレシオってことか？

何かゼロ戦の時と変わってないみたいな・・・
国産エンジンは出力がないから防弾を犠牲にして機体を軽くしてたのと変わらんじゃないか
まあIHIもF-14のOEMエンジン作ってたし、米製を超えるってのは無理だとしても
完成した国産機に期待

これっていつもの予算くれアピールだろ
そんな急に出来るわけないんだから普通にやれよ

>>27
日本にはどこでもドアがある

エンジンだけで飛ぶわけじゃないし
やっぱ絶対パワーが必要なんじゃね？

やっぱロケットエンジンじゃダメなん？

F-35よりは良くなるかもなｗ
双発ならリスクも減らせるし
単発でパワーあるがゆえに不具合もあるF-35よりは

>>20
簡単に言うと性能的にXF-5は
F119どころかF100-220EとどっこいくらいならともかくF119とかねーよ
という話

エスコンや大戦略に登場するの期待してるんで頑張ってくれ

チョンモメン顔面キムチレッドでジャップ連呼ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>39
無関係なわけないだろｗ
まあ次のF-Xには間に合わないが、その次ぐらいの候補じゃねーの。

車よりバイクが速いって言ってるもんか

お前らなにホルホルしてんだ(笑)
何も分かってないんだな

俺は分からないということが分かってるだけマシだわ

小型軽量に向くという事か？
ゼロファイター再びか

エンジンが全てではないけど現時点で公開されているエンジンでは恐らく最高の性能

素人の俺がてきとうに言ってるんだから間違いない

チョンも自分で作ればいいのに・・・

って、メンテも自分でできないんだっけかｗｗｗ

チョンでなくて良かった
チョンとか生き恥だわ

軽くてバワーモリモリ

>>64
独自開発するから技術よこせニダ

総重量なくしてパワーウエイトレシオ語るやつｗ
フルカーボンかクアッドエンジンなら勝てるかもなｗ

同じ大きさで耐久性のエンジン作って勝負しろや

エンジン作れないとか散々言ってた馬鹿はどこ言ったの？

>>1
そのsinsinのXF5エンジンをスケールアップしてF119と同等の
出力が得られるわけもないんだけどな。

なんつーかさ、「スーパーカブはたった49ccで2.7馬力、
プリウスと同等の出力を確保している!」ってのと同じ類のアレ。

そもそもXF5は燃料ダダ食いのAF使ってやっとの出力だけど、
F119はAFなしでXF5ではできないスーパークルーズこなしちゃう訳で…。

>>71
つまり
別にすごくないってこと？

>>55
故障リスクは双発の方がでかいんだが

そして、何よりも嬉しい！燃費がいいです！
今回に限り、なんと！
１００億円を大きく割った

　　　　　　　　　９９８０００万円

税込みで提供させていただきます！
１２回払いで金利負担はジャパネッとが負担させていただきます。

>>27
これはこれから作るステルス戦闘機の前のやつ。
心神はステルス戦闘機にはならないよ。

23DMUや24DMUが今後作ろうとしてるやつ

アメ「パイロットの命は何が何でも守る！コスパ下がっても絶対に壊れない攻守最強エンジンを作る！」
ジャ「ミサイル食らったら即死なんだから丈夫に作る必要はない！軽自動車作りでノウハウ積んだクラッシャブルエンジンでドーンと逝こうやｗｗｗｗｗｗ」

７０年前から何も学んでいない・・・

> これに関連し防衛研究所は推力5トンの
> XF5-1エンジンの地上試験の様子を公開しました。
> XF5-1は重さ644kg、アフターバーナー無しで
> 約5トンの推力を発生させることが可能です。

> XF5-1のTは49kN Wは499kgですから　式をたてると

どっちの重さが本当なんだよ

まあユーロファイタータイフーンて戦闘機のエンジンなんてアフターバーナー炊いてやっとこ推力9tなんだけどな。
戦闘機の実装エンジンでだぞ?XF5はその半分の口径、体積は五分の一程度で推力5t出してるわけで。
しかも初期ロットで5t出していて、それから新材料開発や改良が進んでるから、今現在の実際の出力が本当に5tかどうかわからんよ。

>>76
日本の防衛戦術ってミサイルキャリアーの無人機を使ったものになるから

シンシンってパンダかよ
せめてシンジンにしとけよ

小型軽量化はただの省エネだけじゃなくて
その分他のパラメータに数値を振り分けれるというメリットあるからな
空いた分他の機能や兵器を追加搭載できるんだよな

>>76
実際即死なんだから意味ないだろw
エンジンの堅牢性の話なんて誰もしてないしw

攻守最強w
アタマ悪

なんかバイクのエンジンと車のエンジンのどっちが高性能って言ってるような

どーせマッチ箱なんでしょ

これぞ心神喪失ｗｗ
って書かれる未来しか見えないんだが

実証機用のエンジンとF-22のエンジンを比較してもしょうがない。
推力重量比はXF5-1と同じで推力はF-22のエンジンと同程度の物を作れるとは限らない。

>>64
予算を横領するから永遠に完成しないｽﾐﾀﾞ

　　　　∧_,,∧
　((　 ∩#｀Д´>　癇癪おこるニダ　
　　　　〉　　　つ ))
　　　 (,,フ .ﾉ　
　　　　 .レ'　　　　　　

>>71
F-22はターボジェットに近いくらいに低バイパス比だからね。
重量と推力を考えたら、バイパス比を高めにすればいいだけだから何ともいえないよね

>>14
お前すげぇ
一瞬で理解できたw

>>80
ものすごく戦力にならなさそう('A`)

本気でF-22超える戦闘機造るとアメリカに怒られちゃうからな

まあ実証試験機は早く成功させて、次に実機レベルの試験機作るこっちゃね
そこで比べようぜ

台湾に売りまくって台湾に戦争してもらいましょう

まだ戦闘機用のエンジンはできてないからあれだけど
実験機用に良いものができたのは期待できる

>>11
ざまあw

このままスケールアップしても耐久性を確保できなくてエンジンに火を入れることも無理
小さいエンジンと大きいエンジンをつくるのは全く別だろ

装備なし、エンジンテスト用の小型実証機で
実戦配備されてる戦闘機に推力比負けてるのにアホすぎる

>>12
画像間違ってるぞw

あ？結局推力重量比でもアメリカのが優秀ってｵﾁじゃねえか

フィリピンとベトナムに売るか。南沙諸島をとりもどせ。

もう時代は無人機だから、そんな推力いらないんちゃう？

チョンコロがギャーギャー騒ぎそうだな

アメリカが怒るんじゃなくて
アメリカが横から出てくるの間違い
あいつらのやり口はいつも同じ
アメリカってのはいつも良いとこ取りしてるだけ

>>104
全部国産だからアメリカなんて関係ないやん
F-2が特殊すぎるだけで、それ以外の開発は横槍入れてないでしょ

>>104
アメリカはいつも強引に共同開発を持ちかけてくるよね
そして日本の技術を盗んでいく

チョンモメン嫉妬の大脱糞ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

中国が盗みに来るぞ―
なんか、高出力エンジンに苦労してるみたいだね
ジャンプ台空母の艦載機がちょっとしか爆装できないとかなんとか

つまり同じ構造で大型化すればおｋってことか

ラプターなんて25年前の機体なんだが。
なにいってんだが。

なんか、すごく勘違いしてる人が多くて驚くんだけど。
XF5は「技術実証エンジン」という、いわば試作品。これが戦闘機用エンジンの完成形ではない。
戦闘機用ジェットエンジンの設計と製造技術が確かにあることを確認、証明するために作ったものなんだよ。
だからXF5をそのままスケールアップして戦闘機用にするとかいうことじゃない。専用の設計をして別のエンジンが出来る。そういう技術がありますよってこと。
エンジン自体はかなり前に1号機が完成してた。けっこう古いものだぞ。

既に何年も前に作られた物と比較してもダメじゃね？
アメリカはもっと凄いの開発してると思うんだけど

>>111
ガンプラつくれたから本物のガンダムも作れると言っているレベルのアホ発言ｗ

7.8/8.98≒0.8686

どこが匹敵だよ糞が
ミリタリーとウェット混同してたりツッコむ奴も無能だな

で、トランスフォームはするの？

>>86
だからIHI自身がスーパークルーズは無理って言ってるんだって。無理なんだよ。まあ必要かどうかも議論するところだが。

>>113
凄まじい頭脳だなおまえ。

>>76
ほんこれ

チョンモーなんてアニメとかオタクスレで書き込み数稼いでるだけなのにｗ
キモオタブサヨチョンの盛況アピールｗｗｗ

所詮ミニサイズの実験エンジンだよ。
実機サイズで実際に作ってその通りのスペック叩きだしてから言え。

つうか実証機に何を言ってるのか
大きさだって違うのに

でもアメリカはもう第６世代のエンジンテストやったよね…

結局は出力だわしかもIHIとかｗｗｗ

小さいターボジェットエンジンは
自ずと重量推力比が大きくなる
ex:F-5
結論: 1:1にしなけりゃわからない

戦前の段階では「勝つのめんどくさそう」と思わせるだけでいいやろ
そういう意味で効果あるわ

パワーウェイトレシオで原チャリと大型比べて
この原チャリすげーってやってるの？

あくまでも実証機なんだがな

ようやく敗戦から立ち直りつつあるのかもしれんな

>>13
零戦もコルセアにキルレシオ負けてただろ。
結局序盤中の序盤にパイロットの練度とドッグファイトで優位になっていただけで運動エネルギーを使った戦い方になると勝ち目はなかった。

でもこれって無人機には余裕で使えそうじゃね？
大抵有人機より小型じゃん
どうなの？教えてミリオタちゃん

F35みたいになるんだろ

嫌カスが騒いどる騒いどるwwwww

ん～>>1は何も解っていないニワカ。
F35の垂直理着用のエンジンのT/Wを知らないの？
小さなエンジンほどT/Wは大きくなる。
耐久性を犠牲にすればT/Wは簡単に大きくできる。

カタログスペック（藁

実用性を追求しない実験機と実機を比べるなんてｗｗｗ

これ詳しい人に論破されてだろ
ちっちゃくて重量比高出力は誰でも作れる
でっかくて重量比高出力を作るのが難しい
このエンジンは簡単なちっちゃくて重量比高出力なだけで
そのタイプは実用性がないから意味ない的な

結論　
日本XF5-1エンジン　　T/W=7.8
米国P&WF119エンジン　 T/W=8.98

かなり劣って見えるが匹敵するといえるの？

ロックオンして誘導ミサイルの時代に小型にしてメリットあるの？

>>72
戦闘機用のエンジン開発の実績が乏しい中での習作としては悪くないけど、
トップレベルのエンジンに比べるなら明らかに周回遅れ。でもそれは仕方ない。

本質的には機体の実証実験用のエンジンなんだから、この先試験機を
作るときにはエンジンはアメリカから買ってくるでいいんだよ。当面はね。

３個積めば良い

何の役にも立たないゴミに税金使いやがって

それよりレーザー兵器を早くつくれ

まあハイハイからよちよちになったところだが案外歩けたってところだろ
こっから走ってスポーツできるようになるかはまだ先のお話

ジャップの自画自賛はいつもの事だ

それよりP-1空中巡洋艦化はよ

エンジンの重さだけで出力重量比を出すとか馬鹿すぎて話にならないんだが…
ていうか匹敵するパワーを全然搾り出せてないし

>>71
確かにそうだよな

早く輸出出来るようにしろよ。

推力重量比がほぼ同等で重量三分の一ということはパワーも三分の一やんけｗｗｗｗ

ほんと、設計製造技術の実証であることを理解できないヤツがこんなにたくさんいるとは嘆かわしい限りだな。
高温高出力エンジンの設計製造技術の獲得と、製造に必要な高耐久材料の生産が可能であることの証明なんだって。
心神の計画が持ち上がったからすでに完成してたXF5を搭載しただけ。

長時間飛べる、ステルス無人機が一番有用な気がする
それに使うのなら、エンジンはこのままでも悪くないかも
専守防衛だし

ソースがFC２まとめとか旧速の進化具合が凄まじいなｗ

>>1
重量約1/3で推力が1/3よりちょっと大きいだけだろ。おま

戦闘機のコンパクトカーってやつか

機銃やミサイル装備させたらどうなるのっと

>>145
武器輸出三原則の見直しは共同開発や共同調達の為になされたとする向きが主流
売って外貨を稼ぐことは本質ではない
そもそも性能はそれなりだが馬鹿高い日本製兵器を買う国は恐らく無いと思われる
第三国はそんな金ないし先進国は自前で作れるしね

チョンは水車も作れないのに日本はすごいなぁ＾＾

チョンモメン怒りのエラ呼吸ｗｗｗｗ

チョンの脳味噌では無理無理

V-TECがついてるんだろ？
アフターバーナーになると音が変わる

また紙装甲なんだろ

ステルスミサイルとか、ステルス弾道ミサイルとかって無いの？

>>159
あるよ

動画サイト見てると一式陸攻より零戦の方が着火が早いような。

利点はエコな事か

>>76
oh...

アメリカ的には日本の技術発展を何らか邪魔する方向で来るだろ

フォルムがかっこよければいいよ

一方、南トンスルランドではエンジンどころか
未だに水車をつくれない…

>>157
複座式でASIMOが標準装備だよ

戦闘機のエンジンで一番難しいのは推力比と耐久性、燃費を保ったまま大型化する事なのにお前ら本当無知やな
こんなちっこいエンジンで何するんだよバカじゃねーの
せめてF100レベルのエンジン開発できるようになってからホルホルしてくれや

>>76
ミサイル当たって大丈夫な飛行機なくないか？

3個積んだらあかんの？

>>170
3個積んだって三倍にならないと思うが

っていうか悲願ってなんだ
戦闘機作ってどうすんだろ

>>135
実証機をウエポンベイ想定した大きさにする必要ないだろ。
費用もかさむし。エンジンは共同開発に持ち込むとした場合
アメリカのエンジンを使うのが大前提（アメが許さないのと整備性）
だけど、自前でここまで出来るってのがあると契約が違ってくる。

YF23だって兵装無しでトライアルしたでしょ。負けたけど。

>>172
そりゃ運用するんだろ
何があるかわからないし国産出来て損は無い

今のエンジンでF-22の推力を得るには「6発積んでも
まだ足りない」という状況なのに何をホルホルしてるんだ

>>165
残念なことに現代の技術ではステルス性を追い求めるとフォルムはどんどん醜くなります

>>170
660の軽自動車でも時速120キロでる！
3個積んだら時速360キロでる！新幹線超えた！

>>147
金さえくれれば作れるよ～。
っていう証明だよな。予算を得る根拠になるし、これがスタートラインなんだよなぁ。

ジャップの猿真似飛行機がちょっと飛んだからってパイロットも所詮ジャップだから大したことないだろ
良くできました、嬉しいでちゅねー

>>91
与党の片割れがGOサイン出しそうな名称だな。
シンジン。

>>179
いやパイロットは優秀ですよ
エンジンは大したことないけど

>>180
信心ならシンシンでいいだろ

>>7
つか本当に4発積めばいいんじゃないか？

二つ止っても飛行可能とか

トムキャットはエンジン一発でも飛行可能って聞いたことある

加工が無理っぽいけど羽に輪を付けると回るかも

>>106
じゃあデータリンクインターフェースやイージスなんかの
フェーズドアレイレーダーとの運用思想なんかはアメリカから
全世界が盗んだって話になるよな。

中共のハッキングや朝鮮のブラックボックス開封とは話が
違うんだからネトウヨみたいな考えは止めるべきだわ。

3倍の大きさにして3倍の出力が出せればいいが、そこが大変なんだろ

>>130
まだ実験機段階だからなんとも言えん

>>178
心神の次の試作機用エンジンはすでに開発に着手していて、推力13トンだったか16トンだったか。
それでもスーパークルーズは無理らしい。しかしXF5の開発前に「予算次第で10トンいける」てことだったから余裕でしょ。

>>186
大正解

>>183
トムキャットはエンジンが離れ過ぎて片方止まるとヨーのモーメントが強くなり過ぎてキツい

今後は変形できるように開発するのは分かってる

>>186
体積で言えば5倍以上なんだけどな。

ノンストップ　ノンストップ　ザ　ミュージック

プラズマ砲と極超音速ミサイルも装備してほしい

敵は当然チョンとシナチク

>>179
あれ？まだ居たのトンスルランド寄生虫w
今年も大嫌いな日本国で年越しか？
帰る国も無いもんなぁw
泳いで日本海渡って、北トンスルランドにでも行けよ。

>>145
他国のエンジン調べてから言ったほうがいいぞ。
F100、F119、F135、EJ200、AL31、M88あたり。
まだまだ準一流レベルにすらないエンジンだわ。

心神喪失みたいな名前だな

エンジン自国で作っても高いなら作る意味あるの？

>>183
基本的にはどの双発戦闘機も1発止まってももう1発あれば飛行可能
>>190の言うとおりエンジンが離れてると一発止まると面倒だけどロシアのPAKFAとかはそれを見越してエンジンをハの字に配置してる

>>198
今はなくとも長い目で見れば将来の為にはなる

>>198
計り知れない重大な意味がある。

>>102
俺もそう思う
高性能な無人戦闘機を多数配備した方が日本には防衛力が上がるんじゃないか？
自衛隊は人間が少ないら

それだけ小型のジェットエンジンだと
垂直離着陸が捗るな

>>27
元々ミサイルなんて一機も詰めないので問題無いです

>>198
それはH-2ロケットと似たような価値があるんだわ。
簡単に言うと、他国からパーツ単品で買うときにふっかけられないで済む。

>>203
捗ってもなあ……
今のままだと使い道が……

>>200
>>201
アメリカと戦争しないだろ？
あと考えられるの兵器輸出と技術を得る事で民間機に流用くらい？

まあ所詮車でいうとこのコンセプトカーですので
これが道路走れるようになるかはわかりません
というかこれそのものは戦うことは不可能です武器積めませんから

>>205
自分達で作ったら余計に高くなるんだろ

石川島重工が大戦中、欧米やドイツを見様見真似で国産ジェットエンジン、ネ20を作った頃と何も変わらない。

BMW 003（ネ20の原型）推力800kg
Jumo 004B（橘花の原型となったMe262に搭載）推力910kg
ロールス・ロイスウェランド（英国初のジェット戦闘機グロスターミーティアに搭載）推力770kg
ネ20（石川島重工後のIHIが作成した国産初のジェットエンジン）推力470kg

エコな戦争目指してるのか？

F１６改FSX－F1で２０年つちかった機体技術もあるんだろうね？

>>197
ｉ３ファイターに名前変わるんでしょ？

見当違いなこと言ってる人がいるけど
エンジンは大きさや重さを倍にすると
出力は４倍ぐらいまで増やせるんよ
だから半分の大きさでこれだけ出力出てるってことは
倍の大きさにすると４倍ぐらいまで出力は増える計算になる

>>212
それは三菱が開発中の旅客機に活かされてるとかなんとか

>>209
兵器産業は商売だぜ？
輸出側も出来る限りの利益を上げたいけど、日本側が「あ、この値段なら自国で作って雇用得たほうが利益ありますわ」って言ったら下げざるを得ない。
その交渉材料になるだけで価値はある。

>>207
何の関係が?今までアメリカが要求通りホイホイ売ってくれたことがあったのか?
自国開発自国生産なら欲しい時欲しいだけ欲しいものが手に入る。売る売らないが外交カードの弱味として使われることもない。
多分理解できないだろうけど。

これを束ねて戦闘機にできないかな
UAVにこれのエンジン採用して量産してコストを下げるとか

心神（ここあ）

つまりジャップは今後西側の無人軍用機などに利用される製品を
庶民から搾り取った税金で開発しろとその筋から指令が入ったわけですな

あと共同開発の時の売り込みのネタにもなるな

そのままデカくするのにどんだけ苦労かかると思ってんだ
アプローチ自体は正しいけどな

>>218
なんで次から次へとこんなのが湧いて出るんだ?戦闘機用は別設計で開発着手してるんだけど?
出来るから心配すんな。つうかもう戦闘機のことは考えるな。どうせわからない。

ま　作れないより作れたほうがいいからな色々と

ゼネラル・エレクトリック J79(1955 F-104に搭載)
推力通常時 52.9 kN
アフターバーナー時 79.3 kN

IHI XF5（2001）アフターバーナー時 49 kN

>>214
そんなホイホイ出来るならFS-Xの時にF3大型化してAB付けたの載せれただろ

エンジンだけ作れてもF35って同時に複数の敵をロックオンするとか他の技術込みで凄いんだろ
アメリカさんエンジン自国でつくるからF35のシステムだけ下さいなんて出来ないしアメリカから買わざる得なくない？

ガンダムで説明してくれw

肝心のステルス性能とかコスパとかどうなんよ

>>227
F-2やF-15Jでもある程度なんとかなったし大丈夫だろ

エンジンだけで勝てるとか思ってる奴は第一次世界大戦で時代が止まってるのか

アフターバナナ

まじかー

>>207
アメちゃんがF-22を日本に売らないってことは
これから日本は自国技術で頑張ってねという意味の裏返し
永遠の同盟ってのは無いわけで、時勢に応じて巧く他国を利するのが
同盟の肝なのは昔から何ら変わらない
太平洋を接する隣国の日米は、軍事的には仮想敵国なのは当然なワケで
日本の技術をタダで持って行きやがってと憤る日本人が居る様に
パックスアメリカーナのお陰で、必要であろう軍事費を民間に回し
経済復興したクセにと思う米国人もいる
世の中ギブアンドテイクなのですよ

>>227
FS-Xの時はエンジンが作れないばっかりにゴタゴタが起きてなんやかんやの末にF-16ベースの共同開発になったけどな
俺はイカ戦闘機嫌いだから別に良かったけど

*　　／⌒ヽ
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>>228
マッハ1で動くボール作ったった！
三倍の大きさに作ったらマッハ3くらいのガンダムと同等だ！

ジャップに戦闘機を作らせたらあかんって思ってるアメリカ人もすくなくなってきてるんだろうな。
F22ってなんでそここまで頑なに売れないんだろうか。
イスラエルですら売ってもらってないんだろう？

>>227
あーそうか冬休みか。それでか。
知らないんだろうけど、F35は40数機を購入する契約を交わしていて、購入することは決定してるどころか
日本での生産も決定していて、なんとその生産工場の建設はもう始まってる。
心神はF35とのステルス戦闘機2機種体制構築のための第一段階。

車のエンジンと同じ話で？結局はパワーなのだよ？記事がダサすぎるｗ。小難しい用語でお茶濁しで煙に巻きたい？

エンジン三発で作る手もある
クラスターエンジンだ

>>223
mjd?
skure

>>231
どちらかといえば喉元過ぎれば熱さを忘れるだな

>>238
アメリカ人というより、議会の一部だけだ
企業や米軍自体は売ってもいいし、もっと導入したいという感じだし。

軽量化は凄いメリット大きいからなぁ。
でも実験機で推力比出してもしょうがないっしょ。
燃料積んで爆装するのに必要なサイズにした場合で
どれだけの機動力があるかが問題だし。

まあ作れるなら作れたら素晴らしいが
作る限りにはアメリカより強いの作らないと
アメリカから購入してる韓国辺りにぼろ負けするとかになりそう

日本に飛行機を作らせるからこうなるｗｗ

>>246
お前本当に韓国が好きなんだな。
日本も韓国も戦闘機はアメリカ産だし、PreMSIPのF-15Jは空対空でF-15Kに劣るぞ。

>>246
いや最終的にはアメリカから買えばいいのよ現状

推力重量比ってまだまだ追いついて無いイメージだったのに知らん間に凌駕しちゃったの？ｗｗ
すげーな

>>240
まただ。何度でも何人でも湧いて出るのな。
車のエンジンで例えるなら、8リッターV12エンジンを開発する前に、2リッターV6エンジン作ってみて設計製造技術を確認した。てところ。
いい加減理解しろよ。

>>199
ジャンボとか４発機も飛んでしまっても１機動いていれば航行に影響なく着陸まで出来るんじゃなかった？

年の瀬に馬鹿が湧くのは仕方ない

天皇陛下万歳!!万歳!!万歳!!

>>248
今でさえ負けてるのかよ

F-22はダンプカー
ATD-Xはまだ荷台すらついてない軽トラ

>>248
旧型と比較的新型を比べるのはちょっと酷じゃない？

っとおうのはウソニダ

>>249
いいなりにホイホイ売ってくれて、保守部品の納入も素早くどんな社会状況でも確実に供給することが保証されるならね。
そんなこと現実にはないわけ。

>>1
推力重量比はエンジン重量じゃなくて機体重量で出すんだけどバカなの？

>>228
テム・レイがアムロに向かってドヤ顔で部品を取り出すシーン、

「こいつをガンダムの記録回路に取りつけろ。ジオンのMSの回路を参考に
開発した」
「(こ、こんな古い物を…　父さん、酸素欠乏性にかかって…)」
「すごいぞ、ガンダムの戦闘力は数倍に跳ね上がる。持っていけ、
そしてすぐ取り付けて試すんだ」

この部品を見てさすがジャパンだ、すごいぜ! ってあたり。

なんで韓国の話出てくんだろね
共喰いで飛べる機体確保できないような国の話出すなよ

>>255
空対空性能を戦闘機単体でのカタログスペックでくらべると
F-15J(J-MSIP)>F-15K>F-15J(Pre-MSIP)

>>255
そら調達時期が20年も間が開いてたらそうなるわな

>>1
で、兵装をフル装備した状態で最大速度はどんくらい出て航続距離はどのくらいなの？

パワーウェイトレシオよりも、単純に最高速を狙うなら絶対出力のデカい方が圧倒的に有利
零戦の時から思考パターン変わってねぇなｗ
F-119と同じ重量で出力3倍なら、そりゃすげぇｗって事になるけども

来月初飛行かぁ
見せてもらおうか、国産戦闘機に繋がる実証機の性能とやらを。って感じでワクワクするね。

>>255
PreMSIPの、な。AAM-4搭載可能に改修されたタイプなら五分。
つかAWACSの支援が受けれるか否か、どこで戦うのかとかそういう総合的なことを考えないといけない。
軍事に興味あるなら少し自分で調べてみるといいよ。

>>1
じゃあF119に匹敵するエンジンをすぐ作ってみろｗｗｗ
それでも米国から20年遅れだがｗｗｗ
大型化するのが難しいって何度言われれば分かるのか？

早めに世界の不調和音ジャップを核攻撃しておいた方がいいと思う

核ミサイル作った方がよっぽど抑止になるんやけどなぁ

>>266
まずエンジン重量で推力重量比出してるのがおかしい
運ぶ機体と爆装の重量が本質だろ

>>255
カタログ脳からすると負けてるように見えるけど、ぶっちゃけると
F-15Kはまともに飛ばせる機体がどれだけ残っているかというレベルなので…。

>>270
不協和音だろ。

結果出てからじゃないとなんとも言えんな

>>272
全然おかしくないわけだが。機体一式ではなくエンジンを評価する指標だから。

それでF3が空飛んでるのは2030年くらいか？
ともかく期待してるよ

普通は同規模のエンジン同士で推力重量比をみるから意味があるんだよ。
実機とRC用エンジンで比べたって意味ないだろ？そーいうこった。

>>276
そんな指標は無いから
推力重量比は機体重量/エンジン推力

>>214
単純計算だけど、「2乗/3乗の法則」だとエンジンの直径を2倍にすれば吸気流流量は
2乗倍の4倍に増えるんだけど、エンジン自体は3乗倍、つまり8倍の重さになってしまう
ま、エンジン重量だけが性能を決めるわけじゃないけど、そんなに簡単な問題じゃないと思う

>>279
知らないだけ。

>>281
推力重量比は機体重量使うから
何も知らないのなお前

人が乗ってリモコンで操作するんだろ

>>183
ハヤブサ思い出した探査機の

>>282
冬休みってめんどくせえな。

F-15は推力重量比で1切るからエンジンだけで垂直飛行出来る

IHIは変態企業か

>>35
最新の戦闘機のエンジンを前世紀の産物とかwww

>>285
機体重量とエンジン推力の比が推力重量比だから
これをでっち上げてエンジン重量に変えることで誤魔化してるのが>>1

今のジェットエンジンの性能ってどのあたりで差がつくの？
同重量で高出力目指すとして。
材料？制御？構造？燃料？

>>11

　　(´・ω・｀)
　　/ ,　　　ヽ　　　
￣_|,..i'"':,￣￣￣￣
　 |＼`、:　i'、
　＼＼`_',..-i　すっ…
　　　＼.!_,..-┘

>>1
https://facebook.com/ajdujdufu

>>290
全部

>>289
エンジンを評価する場合と戦闘機自体を評価する場合とでは違うだろ。アホ。

ちょっと前までは日本にはエンジン作るのは無理って論調が今や最新鋭戦闘機と比較されてショボいとかのレベルになってるのな

もう無人にして、プレステと連動させて自宅警備隊の管轄にしようぜ

もう一度アメリカとやるか

軍ヲタは日本がまともな戦闘機のエンジン作るのなんて
50年かかると言ってたけど何だったのだろうか

>>294
戦闘機の評価ですが？
はい完全論破

>>293
知ったかすんな

しんしんが足りない

>>295
無理っていうのは"戦闘機向け"が頭に付くエンジンの場合の話だろ
実際F-2の時も無理だから輸入するというのは規定事項だったし

チョンモメン逝ったあああああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>299
ATD-Xは戦闘機ではないのだがな・・・

>>299
スレタイと>>1を100万回音読しろ。話はそれからだ。それまでは話しかけるな。

>>298
実際に70年経ってもまだできないでいるのだが…。

人民解放軍がそう言っているだけ。

>>305
スレタイと1がキチガイだと言ってるんだが？
戦闘機が100戦100敗する事実を隠し
推力重量比の計算を意図的に変えて
性能の低さを隠す
これは反日敵対行為だ

>>304
>>>299
>ATD-Xは戦闘機ではないのだがな・・・

そりゃそうだ
戦闘機として必要な装備をつけたら、推力重量比がヤバイレベルに落ちる
だから実戦では全く使えないハリボテで通そうとしてる

>>308
なに俺おまえにロックオンされてんの?キモいんだけど。他の人にかまってもらえよめんどくさい。

また誉を作ったってことにならないといいんですが。

無人戦闘機ってできないのん？
今ならパイロットとかもういらんのとちゃうの？

>>310
そもそもお前、推力重量比の物理的意味すら知らないんだろ？
運動方程式って知ってるか？
機体の加速度を求めるために推力重量比出してんだが？

エンジン重量なんか物理的意味0なんですけど？
空飛ぶパンツならぬ空飛ぶエンジンだけで戦争すんのかよお前

>>312
もしそうならとっくに無人戦闘機がでてるだろ

これ、しんしんって読むんだろ？
漬物みたいな名称で大丈夫なのかね？

そんな名前のものは存在せず
そのエンジン積んでる機体は先進技術実証機かATD-Xっていう名前だから大丈夫

>>315
しんしんだとNHK三国志人形劇の紳助の役名になっちまうけどなあ。

>>315
おれはパンダ思い出した

むしろパンダみたいだ

>>182
間をとってジンメンでいいだろう

日本がガチで作るといつも変態仕様になるんだよ

じゃぁエンジン３つ積めばいいんじゃないですかね？

>>322
機体が重いから無理

>>315
心神はプロジェクトの極初期段階で呼ばれてた物だから、今は全く使われてないよ。
ゼロファイターとかニンジャとかと一緒で、適当に愛称をつけてただけって言う感じ。

日本の重工業企業が協力して造るって
夢あるじゃん。
変態仕様でたのむ

>>325
それで生まれた夢の原発「もんじゅ」ってのがあってな・・・

そもそもATD-XもXF5エンジンも試験機で有って
戦闘機では無い。
F-3になれば機体も大きくなってエンジンパワーも上がる。
変な妄想するなよ。

　
こうやってだまって仕事をするのが民主党。

次回の衆院選も民主に入れるわ。
　
　

中華の機体名かと思ったぜ

エンジンをでかくするということ自体の難易度は無視でええの？

実質凄いのは「あーわかったわかった」って感じだが
実際のトコどうなのよコレ

>>12
こっそりともう初飛行は終わってるよ

日本は韓国の様に「いきなり世界最高スペック」
とか馬鹿な事はしない。
地道に日本産の限界性能に挑戦しているだけ。

>>32
常に無罪だな

>>332
そりゃそうだべ

漬物がどうしたって？

F32より先に配備されるのかな

小型でいいから、核弾頭を積める
ステルス無人機を作ってよ。

>>338
それ世間ではミサイルっていうんやで

情報だけで心神喪失ﾆﾀﾞ

試作機で武器も積んでないのに・・・
まぁホルホルしたいんでしょう

35いらねぇw
心神だけ配備しようぜ

>>342
F-4EJにあと15年頑張ってもらうの？

>>320

>>342
ただ飛ぶだけのATD-Xを配備して何したいんだ?

エンジンを３倍積むと故障リスクは何倍？

エンジンそのものの重量比あたり推力で買ってるって言ったって
ただ別に大きくすれば比例して推力が大きくなるなんて単純なわけないんだよなぁ
>>1書いてるやつアホだろ

>>345
爆装したらヘロヘロで飛べないからな

>>347
エンジンをくっつける機体重量はほぼ同じだから
機体重量と推力の比を取る、通常の推力重量比では全く比較にならないくらいに負けてる

戦争やろうぜ

>>320
デビルマンとジンメンの対決は痺れたわ

>>1
さすが日本や！

戦闘機の将来的に双発から単発に回帰すると思う　日本はエンジン単体でパワーを出す技術がイマイチなのでわ？

>>351
なお映画版は

日本も国産戦闘機真面目に作る気はさすがにないよ
将来この実績で国際共同開発に入り込めたら良いなって感じ
F-22もF-35も現代戦闘機で苦労してるのはソフトウェアなんだよな
でそのソフトウェア分野は日本は...

>>353
空自の双発要求は頑ななんだわ。

零戦は世界最高性能でも風防がクズだった

>>346
むしろ生存性は上がるだろ

>>353
今更過ぎるだろ
っていうか推力が足りてるなら単発のが安いのは当たり前の話だろ

適当に撃墜して帰って美味い物食って寝ないとアカンで

>>255
負けるも何も今は単独兵器がどうこうというより
ネットワークがどうなっているかが問われるからね。
自国で計画して軍事衛星を打ち上げられる事が出来ないと
一世代前の兵器システムとしか言い様がないよ。

>>356
双発のメリットはどんな？

だから戦闘機じゃ無いと何度言えばわかるんだよいい加減理解しろ(´･ω･`)

>>362
最悪１個止まっても飛べる

>>364
サバイバビリティか
しかしそんなに止まるものか？

>>362
空自に訊いてくれよ。一機故障しても推力維持して帰還できるからじゃねえの?
そういうとおまえ「双発のほうが故障率高い」って狂ったように繰り返すんだろ?いつもの展開だな飽きないのか?

日本の技術は世界一、本当は無限エネルギーだって作り出せる

>>364
>>>362
>最悪１個止まっても飛べる

敵が居なければな

実証機用のエンジンだろ？
量産型はそこそこのエンジン積めんだろ
スーパークルーズ出来ないなら意味ないけど

あんまり持ち上げちゃダメ
最低性能でＦ16のが数万倍マシくらいの評判にしとけよ
こういうのの前ふりは世界最低性能で良い

単発は軽戦闘機、双発は大型機って時代が長かったからな。
空自は大型志向が強い。

その分軽くなるってこと？

米海軍も艦載機は双発が好きだよねえ。

>>369
バカ丸出しだな。常に戦時かよどこのパラレルワールドだ?

>>371
あんまり低い評価だったら政府からお金出ない

>>375
バカはお前だ、戦闘機が戦時を想定しないでどうするんだよwww

>>375
敵が居たら生還できないクズ戦闘機www

ところでステルス同士の空中戦はやっぱりドッグファイトになるの？

単発の信頼性の低さを双発で補おう→戦時に即死www

民間機のエンジンすら作れないのに、戦闘機のエンジンは作れない。
ホンダジェットのエンジンすら米国テレダイン・コンチネンタル・モーターズと提携して完成させたくらいだ。
かつて、日本には国営企業の「日本ジェットエンジン」という会社があったが、成果を挙げられずに解散した。
IHIもアフターバーナー無しのスーパークルーズは無理と言っているわけだが。
実験機を飛ばせたからなんなのさ？
ラジコンだってジェットエンジンはあるんだぜ。

体当たり専門の無人機に搭載しようよ

>>1
時代遅れの戦艦を作っていた轍を踏むつもりらしいな
最先端は
・ロボット兵
・レーザー兵器
・宇宙兵器
・ネットハック
だってのにね

ソースはネットの書き込み

wwwwwwwwwwwww

エンジンとかどうでもいい

カッコイイかどうかだ

エリア88みたいに火薬でエンジン掛けられるの?
そこまで現実考えてるの?

足がどう出てくるかだ

>>386
F-15以降普通の戦闘機はスターターがついてるんだが

>>387
触手系がいいな

どうせあれだろ
性能は世界最高だけど人間が乗って耐えられないとか超ピーキー仕様

日本武尊とか素戔男尊とか格好良い名前にしないか？

天照大神ミサイルとか

>>377-378
どうしようもないなおまえら。バカすぎて情けないわ。もう70年も戦時はないけど事故は起こってるんだよと言ってもダメなんだろうな。
嘆かわしいかぎりだよ。

>>392
事故で死ねよ
戦時に役立たずの機体と乗員は最初から死んでおくべき

当たり前だろ

絶対に作れよ、国産を

いまだに国産ロケットすらまともに作れないチョンモメンが発狂してるのかよ

>>383
遼寧とチョン・ボゴにあやまれｗ

>>7
修羅の国の奴はバケモノか！

ミサイルや爆弾搭載重さで計算するとどうなるのっとすると

エコカー補助金対象機なのか

>>365
双発のメリットは推力アップ。
故障だのなんだのはオマケでしかない。

>>388
一部のF-4にもついてるよ

>>383
ロボット兵器とレーザー兵器だけは全力で開発しなければならないのに
そっち方面はニュースとかで全然話出てこないな

日の丸の翼が空を飛んだら新谷かおるとか大喜びしそうだよな

中国「実戦で必要なのは安い機体と安い命をどれだけ用意出来るかで決まる」

おれは赤飯を炊くよ。

欧州の開発の焦点は無人機。
日本も急がないと・・・

>>370
スーパークルーズ可能なのはF119くらいで、EJ200もかなり限定的だけどな・・・

>>405
本日のアホ

>>403
ドズル「戦争は数だよな？」

ネトキムが憧れの日本語使いながら劣等感に苛まれててわろたｗ

>>404
娘の初潮おめでとう

>>10
言ってて虚しくならない？ｗ

日本人は、身体的資質としては実はファイターパイロットに向いてる

馬鹿じゃないの？
加速度は軽さがものをいうけど最高速はパワー比例する
現代空戦でドッグファイトが想定されず
目的地に出来る限り速く到着しミサイルぶっ放して逃げるならエンジンパワーはあるほどいい

街中では機敏で速いスクーターが高速道路でポルシェに勝てるのかって話

バイクでも車でも
世界最高のマシンは日本が作ってるんだよ

>>412
バカ丸出しわろたｗ
ミサイルｗ
ロケットエンジン積んだ車が最高とか思ってそうだなｗ

>>411
日本人がモータースポーツであまり活躍できない点をみると
機械の操縦に長けてるとは思えないね

>>413
だが世界一のドライバーやライダーは輩出してないよな

アメリカの犬のくせに我が合衆国より遥に優秀なエンジン作りやがって！
ってアメリカ人の軍オタがキレてたのはこのニュース見たからだったのか

で、スケールアップできるの？

エンジンだけみりゃそういう数値になっても
燃料と兵器満載状態で計算したらどうなんの？数値逆転すんじゃねーの？

で？っていう

しんしん？
パンダみたいな名前だな

無い技術を知恵でカバーしたエンジンでしょ
なんか次の戦争も負けそうな予感…次は勝たないと洒落にならん

まだ飛んでもいない物を評価しようがないだろ

こんな飛行機はダミーですよ。
今度本当に大戦が起こったらミサイルが飛び交うだけだろうし。

６本エンジン積んで飛ぶのか？
安全性は高そうだなｗ

現物で試行錯誤するしかなかった時代は、仮に他社の「完成形」を手に入れられたとしても
それを改良するには、完成形に至るまでの「こうしたら、こういう不具合が出た」みたいな
膨大なノウハウも無いとなかなか難しかったんだろうけど、
今はシミュレーションで限りなく試行錯誤出来るからな。そういう先行者との差が昔より
詰めやすくなってると思うから日本も結構いけると思うよ。

>>414
車ネタねえｗ
ならアメリカン丸出しのコルベットとか思い浮かべるといいね
イメージ的には直線番長

たいしたシャシー性能はないけどでかいエンジン積んで太いタイヤでまさにアメリカンマッスル
ポルシェやフェラーリのような繊細さのかけらもない車

ところが走らせると無茶苦茶速い
http://gazooracing.com/archive/column/kuruma_suki_tomoni/vol_048/index.html

最新型はポルシェやランボルギーニより速い
アメリカ主義的な兵器の凄さってこういう堅実な性能至上主義にハイテクが乗っているところ

日本は知恵や技術でそれを埋めようとしているけど、ぶっちゃけ兵器産業において
相手陣営が予想もしてないようなハイテク兵器なんて歴史上存在した事がないんだよね
原爆ですら、日本国内で開発していたわけだし

イワシの頭も心神

　,.――――-､
　ヽ /￣￣￣｀ヽ、
　　| |　（・）｡（･）|　　
　　| |＠＿,.--､_,> 　
　　ヽヽ＿＿＿ノ　
　　　　　　　　　　　　

>>393
やはりダメだったか。バカすぎてほんと情けないわ。韓国に帰化してくれ頼む。いらねえ。

しんしんのお漬物

もちろん変形するんだろ

>>323
おまえの中で｢日本が今後作る戦闘機｣は戦車並みの装甲でもつける縛りでもあんの?

パイロットの資質では残念ながらスカンジナビアの変態にかなうものはないと思う
だが日本人もパイロット自体は適正ある方だとは思う
問題の機体の技術はもはや浦島太郎だが
これだって要はミニチュア造ってホルホルって話でしょ

おおにわか軍オタが湧いてる湧いてるww
空自が双発に拘るのはエンジンが片方停まっても飛べるからだよ

F-35は単発だけどF-22は同じエンジンが２発付いてんだよなぁ
実証機が双発でエンジン１ｔの９８KN。それで小さいのか

名前悪すぎ
これはないわー
心神て続く言葉が喪失か耗弱
あとはNHK人形三国志の島田紳助の紳々しか出てこねぇ
もっとロマンあふれるいい名前つけてほしいわ

シンシンって中国がくれるパンダの名前みたいだな

実証機だから名前はこれでいい
どうせ戦闘機として本格的に作るとなれば「F-3」になるんだから

>>436
違うエンジンだ、バカ。

問題なのはエンジンより搭載するコンピュータのプログラム

ステルスでなくとも対空ミサイルが当たらなければよろしい

今度制式採用のＦＸは疾風か飛燕って名前がいいな

つまり武器を三倍積むか燃料を三倍積むか武器と燃料を倍積むかって感じか

ステルスの逆で偽電波出せばよくね？

>>444
何がつまりだ全然違うわ莫迦

戦後アメリカに禁じられて以来、ジェット技術は買った方が安くてカンタンだったからな・・・

今後に期待する

無人特攻機として中国空母にぶつけようぜ

海自の艦船に日本海軍の艦船名が付けられているから、
それも有りだとおもうよ。
けど、カワサキとスバルの戦闘機名を付けるのは三菱は面白くないだろうね。

もうジークとかトージョーとかジョージでいいよ

F2はでかいから搭載量が大きいって言ってたくせに

ともかく垂直に上昇できる性能を出せなければ一流とは言えない
さらにいえば上昇時間でサターンロケットより速くなければ2流

そういや船は漢字にすると怒られる？のに飛行機はいいんだな
旧軍の機種名じゃないからか

現代戦は空母に核爆弾とか使いそうだからどうなるか分からんね

>>16
軽くなるのは燃費効率の話だけど、もう一つ、耐熱性が2～3割くらい上がるらしい。
そうすると少ない冷却でブン回せるので、推力が格段に上がる。
ただクラックが入ると一気に破壊が進むから、実用化の目処が立ってないって聞いたけど。

エンジンだけならF22を超えるものがあるんじゃね？

材料面でブレイクスルーがあったとすればエンジン開発でアメリカに勝てる可能性があるけど、
かなり楽観的な観測でしょう、それは

頑張ってくれ！

>>433
ミサイル積まない観測機でも作るのか？

F-22のエンジンのミニチュアができたってことか
じゃ次はこれをT/Wを維持しながらデカくしていって必要な推力を得られるようにすることだな

ロケット開発と同じだ
小さいものから始めて大きくしていけばいい

>>459
観測機でも機材積むからなぁ

>>1
アホなやつ

全くの素人なんだが、これ完成したら何処に配置されるのかな？

最近仕事で百里の近くによく行くんだけど、
毎日戦闘機が頭の真上を爆音で飛んでいくのよ。

戦闘機の迫力って凄いな！

>>460
まだまだ道は長い

>>463
これが完成したら研究所で実験されます
これはモルモットであって家畜ではありません
牧場に出たり流通はしません

>>463
技術実証機という名の実験機なので、試作機ですら無い

よって量産される事もない

>>465
と言うことは実用化はされない機体と言うことか？

コンセプトカー的な物だととうことですね。

んな理想論ほざかれても、実際の推力で戦闘レベルのが作れないと話にならんのだが．．．．

機体総重量で割った推力重量比じゃなきゃ評価の対象にならん

>>1
エンジンのパワーがおなじなら話はわかるが、機体も兵装もすべて軽くないと成立しない論理だな。

>>469
>機体総重量で割った推力重量比じゃなきゃ評価の対象にならん

これ
性能偽装は日本の戦力を低下させる敵対行為だわ

いっそミサイルも爆弾も三分の一のミニチュアにしちまうか

>>460
あくまであのサイズでって話だしな。
戦闘機に積むサイズに拡大した途端に問題続出で凡庸な性能に落ち着くってのはよくある話。

>>472
ミサイルも機体も人間も1/3に削るらしいよ
それでもF-22に追いつかないけど

まぁ何を開発するにしてもまずは一歩から

スカイツリーにあるVF-25の残骸からエンジン回収したか

まあカタログスペックはカタログスペックですから
実測なんて知るよしもない

心神(シンシン）ってネーム嫌い。パンダみたい。

まあこのペースで開発続けていけば今世紀中にはオール自前で戦闘機作れると思う

熱核バーストタービンエンジンじゃないと変形時のパワー出されへんもんな

>結論　
>日本XF5-1エンジン　　T/W=7.8
>米国P&WF119エンジン　 T/W=8.98

普通にトン当たりの出力負けてるやん
まあ、重さが２．７倍で出力が３倍以上だから当たり前だけど

こいつ馬鹿なの？(´・ω・｀)

>>478
そもそも初飛行するのはATD-Xであって
心神と呼ばれていた無人機とは別物でもう心神とは呼ばない

>>481
普通は機体重量とエンジン推力の比を使うのに
わざわざあり得ないエンジン重量を使うとかね
エンジンで戦争するのか？
そんなズルやっても勝てないっていう

心神:先進技術実証機(略称ATD-X)の設計前に作られたレーダー反射面積計測用モックアップに付けられた愛称

XF-5:90年代後半に米国の最新エンジン(F-22用のやつ)の燃焼温度や効率を超える事を目標に作られた試作エンジン。
このエンジンでで得られた成果はP-1に搭載されているXF-7開発に使われた。

先進技術実証機:戦闘機の設計に使われるシミュレータなどの性能試験や飛行プログラムの設計用に、実際に飛行可能なステルス形状の航空機を造る為に開発がスタート。
実際に制作するので、ついでに新型複合素材の加工技術の技術立証も行う。
計測機器などしか積まない為、離陸重量は8トンに設定。
たまたま過去に造った推力5トンの推力偏向機構付きエンジンがあったから2発積んだらちょうどよかった。

何となく、以下の言葉を思い出した。

日本人の「出来ません」韓国人の「出来ます」中国人の「出来ました」は信用するな。

>>1
上でも478さんが書いてるけど
以前このニュース出て、“心神”ってパンダみてぇ
ッて言われてたよな。
せっかく国産のジェット機出来たんだったら
ネーミングにもうちょっと神経使おうよ！
せめて“心神(仮名)”にしておいて一般公募でもしたら？

神飛行機ってどお？

>>440
おーF-３５は更に推力アップしてんのか。そりゃそうだよなでないと非力過ぎる
つーかXF5ってAB使って４９KNなんだな。４発積むか。EF並みにはなるし。

心神（こころがみ）

ホンダみたいな高回転型なん？

日本に負け戦をさせるためにどっからか技術を調達された可能性もあるから油断できんと
学校の先生が言ってたと隣の家の中学生が言ってた

ガンダムのサイコミュみたいな武器出来ないの？戦闘機の周囲を複数グルグル回りながらビーム撃ちまくるとか。

>>491
まずビーム兵器作るんが大変やな

>>487
エンジン重量だけで2トンになって
機体の武装を放棄しないといけなくなるんですが？

>>490
そがこつは信用出来んと

>>487
英国の変態兵器みたいなのが仕上がる悪寒

失神とか書かれそうで心配だ

>>487
エンジンの数増やして戦力になるなら、アメリカが推力大きいエンジンなんか最初から作らないと
なぜそう考えない？
無駄なんだろ？

えーと要するにクルマに例えるとパワーウエイトレシオが良いみたいなもん？

両足と背中に2発づつで4発積めば良い

そんなことより兵站をしっかりしろ

もう小型無人機にしちゃえよ

>>416
バイクはともかく４輪ではでないな、やっぱりパワーなのかなあ

>>498
>えーと要するにクルマに例えるとパワーウエイトレシオが良いみたいなもん？

F1エンジンよりハイパーダッシュモーターの方がパワーウエイトレシオが大きい、ドヤァみたいな話

>>486
神風
桜花
回天
伏龍

>>504
その並びでおかしくないネーミングだな
片道切符

>>291

　 (*´Д`)　　　　ｼｭｯ
　Σ⊂彡_,,..i'"':
　　　　　|＼`､:　i'､
　　　　　＼＼`_',..-i
　　　　　　＼|_,..-┘

　 ( *´ω｀)ﾑｼｬﾑｼｬ
　　つi'"':
　　　`､:_i'

鈍足でもミサイル積めなくっても、ステルスならばレーダーや対空ミサイルのテストの標的に使えると思うが。

先進技術実証機以外の将来戦闘機開発に関係する技術の開発計画

新型レーダー:F-2用レーダーをベースに戦闘機用では世界初の多バンドレーダー波の同一アンテナ同時処理脳力を獲得。
アンテナに新開発素子を採用する事で探知距離を大幅に増加させる事に成功。
現在は赤外線探知能力や敵ミサイルやレーダーに対する電子戦能力の付与のためにシミュレーション試験中。

コンフォーマルレーダーシステムの研究:所謂スマートスキンレーダーの研究
で2010年完了

新型アビオニクス開発:多数のセンサーや通信システムの統合処理機構及びマンマシンインターフェースの研究。2011年完了
一部はP-1へも応用された。

統合火器管制装置:数的不利下での対ステルス機戦闘を前提にデータリンクを用いた新戦術研究
離れた場所の異る機器のセンサーや武装をリンク化
戦闘の高効率化をはかる。

サッカー日本代表が前評判を裏切って惨敗したように
こういう記事は信用しない

>>508
全部終えてもF-16に勝てないっていう

>>10
まあ戦闘機に関しては言われても仕方ないかもね( ´'ω'` )お隣の国に言われたくはないけども

朝鮮人大発狂糞ワロタｗｗｗ

第2のゼロ戦だよね
軽くて加速が良くて小旋回できて空中戦で負けない
早速１万機発注しようぜ　北京の空を埋め尽くせ！
俺も参加したいからスマホで操縦できるようにしてねｗ

ところがですね。
日本の戦闘機はファンネルを搭載するんですよ。
レーダーとレーザー通信のために使うので攻撃力はないですけどね。
ファンネルが戦闘機より前に出るので、戦闘機は後ろでミサイルを打つだけなんですね。

アメリカは空中母艦方式をとるようですが、日本は予算ないですから。

>>504
上2つはアレとして下2つは魚雷ですらないじゃないか…

無人機用に使えるじゃん

航空自衛隊の自衛官になぜか中国人の嫁が増えていくんだろうな

この手の話は、誇大広告でなければよいが
誉エンジンの悩みを思い出すわい

>>10-11
早速沸いててワロタ

俺の自転車(今度買う予定)に取り付けたら、凄い速いんだろうな。

>>516
しーっ！

それでいて耐久性が良ければ言うことなしだな。
随分といい仕上がりにしたんだな。たのもしいぞ。

>>509
それは無能なイタ公が絡んだから（最後に戦術変えやがった）

>>510
日本にはＦ２もあるのに何いってるのよｗ

このパンダみたいな名前はやめよう(´・ω・`)

>>1
何のソースにもならんなｗ

掃除機

しょーもねえ、スクラムジェットエンジンすら作れねえのにｗ

>>517
イージス艦の内部文書を中国に売り渡した事件があったろ。あの文書を持ち出したのは将校ではなく、下士官。
誰でも持ち出せる環境だった。
あれでアメリカ激おこ。
F22購入計画もパーになった。
特定秘密保護法案は、現役自衛官を取り締まるために、アメリカが作らせた。
だから、安倍ちゃんはあんなに急いで成立させた。
これからは現役自衛官の逮捕が起こる。

>>524
>>>510
>日本にはＦ２もあるのに何いってるのよｗ

F2がF16に勝てるとでも思ってるのか？
アビオニクスが全くレベル違いだぞ？

>>529
朝鮮人が発狂して反対してたよな

2.7分の1の重さで、推力は3分の1
現状普通に劣ってるじゃないか

レーダーからロストした心神のやったこと＝心神喪失状態だから責任に問わない
という奇襲兵器

>>528
JAXAで作ってるやつは？

日本が戦争のできる国になりつつあるな

まあ、嘘だけどな

>>1
他のレス見てないけど、軍オタじゃなくてもダメ出しできるぞ

>>日本XF5-1エンジン　T/W=7.8 米国P&WF119エンジン　T/W=8.98
>>つまり日本のエンジンは米の1/3程度の大きさでほぼ匹敵するパワーを搾り出しているわけです

T/Wは比なのにパワーの指標と見なしてしまってる。
あと、誰かが言ってるだろうけどエンジンは２乗３乗側で小さいほうが元々作りやすい

一刻も早く配備しないとな

スゴいよスゴいよ！って宣伝すること自体が抑止力な訳ですよ。

最近のジェットエンジンは、燃費が良い高バイパス比のものと、高速用の低バイパス比に作り分けるから、
バイパス比が同じぐらいのエンジンで比較しないと意味ないかも

>>539
実態が合わないのが明白なら、バカにされるだけだよ。

>>502
だろ
だから戦闘機パイロットも欧米人よりは一段劣ると思ってる
自虐ではなくて

何かを運転して性能を限界まで引き出すのは、結局はパイロット次第だからねぇ

ww2でエンジンは軽量高燃費より、パワーだと証明されたじゃないか

欧米人はナチュラルで脳汁がでやすいらしいから。
だからF1みたいなキチガイみたいなスピードでモナコとか走れるんだろう。

心神でデータとってF-3は本体もエンジンもサイズアップされるし心神と形も変えるだろ

日本は戦争を仕掛けた上に負けた国＝日本はダメな国的な
団塊世代の戦争アレルギーはもう忘れろよ。オマエラ若いのだから。

我が国日本の工業時術は世界一だ

どうせ実戦では出力低下でカタログスペックの半分も出なくなるんじゃないの？

>>169
F-15

実際にミサイルはどうか分からんが
片翼が落ちても帰還した

>>542
日本で四輪のトップドライバーが出ないのは環境のせい。
モータースポーツ自体があんま人気ないし四輪は若い頃からカートやってる連中にしか縁がない。
子供の頃からカートやれる環境って日本では非常に特殊だから競技人口自体が少ない。

モンスター田嶋

何年も君臨してて神扱いじゃないか

>>357
それはドイツのBf109も同じでしょう。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/95/Messerschmitt_Bf_109E_at_Thunder_Over_Michigan.jpg

>>381
P-1哨戒機のエンジンは国産だよ。
http://www.mod.go.jp/msdf/formal/gallery/aircraft/shokai/details/p-1.html

>>549
それでも特に４輪での成績がパッとしないのはねぇ
民族、種族的な限界だと思うよ
五輪の成績も欧米人よりは落ちるわけだし

>>400
ただし双発のデメリットはロールのモーメントが上がる
事なのだよね。
ドッグファイトではF-15よりF-16の方が有利な様に。

スパイシナチョンは即射殺しないといけない

ここまできたらタイフーンのエンジン位までならだいぶ追い付いた印象を受ける

ミサイルをもっと大量に積めたらなあ

アメ公が黙ってないだろ

大口径のエンジンの方が作るのは大変だから。
()

韓国と中国が特許権を主張するんだろうな(棒

>>553
おまえんとこのミンジョクは壊滅状態だけどな。

>>561
なんでもチョン扱いすんな
自虐ではないと言ってるだろが

>>553
パリのタクシードライバーの技術は凄い
白人も黒人も飛ばすしよく道路状況を把握している
視線の配りかたも凄い

中国系と思われるフランス人ドライバーは日本とあまり変わらないドラテクだった

>>562
そら自虐じゃないだろう。自虐は日本人がすることだ。

もしかしてこいつを4発積めばすごいんでね？

心神って中国っぽい名前だな
零戦Ⅱにしろ

>>566
０と何も関係ないじゃないか。

双発じゃないと脚に変形できないじゃん！

心神（仮名）

出来る日本人てのは本当にすごいな尊敬するわ

技術力がうｐしたで終了

>>541
その通り
>>483
あまりにも当たり前にその通り

しかも

>>311
>>518
ですなあ

世界最高性能エンジン！
営業で嘘つくのが癖になっている人なの？
それとも所謂頭の悪いネトウヨ君？

>>570
これは、おばかだろ？
出来るイギリス人って本当にすごいな
でもいいし

出来るXてほんとに凄いな

のxは日本人にかぎらん

ばかはすぐ
本当に美味しいのはやっぱり味噌ラーメンだな
とかいうからな

>>551坂井さんが昔取材に答えていたけど、零戦の本当の強みは空戦フラップと軽さだって
ゆえに急降下からの反転や上昇から急展開での横への動きなど
相手の予想を越える動きが出来た事だそうだ

チョンモメンの日常wwwhttp://i.imgur.com/3N9YBJV.jpg

>>32
不吉な名前だな

>>573
味噌ラーメンのなにが馬鹿なのか答えてみろよｗ
その人が美味しいと思うなら何も問題ないだろｗ
馬鹿なのおまえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>574
坂井三郎氏は著者で、大戦中最高の戦闘機は、P-51Dと書いてたね

>>573
さらにいうと
>出来るXてほんとに凄いな
>のxは日本人にかぎらん
そんな当たり前のことをドヤ顔で言われてもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もしかして馬鹿なの？おまえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>573
もっというと
おまえもしかして中卒かなんかなの？ｗ
あまりにも馬鹿なことをドヤ顔で言うもんだから
牛乳噴いちゃったよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまえの馬鹿の定義ってその程度のレベルなの？ｗ
いやー、今年中にそのかわいそうな脳みそをどうにかしたほうがいいわｗ

>>573
しかも無駄に改行が多いｗｗｗｗｗｗｗ

老眼で文章読み難いの？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

どう？ｗｗｗこれで読める？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>530
開発が冷戦時代で対艦に特化しすぎたよね
今更弄るなら中古のblock５０辺りで補完した方が安そう

青森でF-16とF-2模擬戦の結果はどうだったの？

開発出来るけど安くなるなら買っても良いよと上から目線で交渉しても良い。
交渉時に、どうせエンジン無いんでしょ？とでは全然違う。

アメリカ＆チョンじゃ無給油飛行距離とか考えてないんだろ

エリア88に出てきた対空地雷を国境に並べて置けばいいのに

>>573
おまえ頭良いアピールしてる割に例えが下手糞すぎるんだよｗｗｗｗｗｗｗ
いやｗｗｗそんなんじゃ例えられてもいないなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あ、ごめんｗｗｗｗ

行間空けないと読めないんだよね？ｗｗｗ

マジ御免ｗｗｗｗｗｗ

>>586
阻塞気球

>>2
遠隔操作無人小型ステルス機作らせたら最強って事
日本はゲーム感覚で国民総兵士にできる

>>530
>>582
そのために近代化改修をしてるだろうがｗ
AAM-4に対応したり

本当に美味しいのは味噌ラーメンだよな！

今でも推力比は世界のトップクラス。
小型の試験機心神に合わせた現在の小さな直径のエンジンでさえ推力５トン。
実用機の大きさにエンジン直径を其の侭スケールアップすればいくらでも推力は増えちゃうそうだｗ
其の為の強化新素材の開発予算が欲しいそうだから皆で寄付しる！ｗ

つまりハイスピードプーリーと
ビックキャブみたいなもんだな

実証するなら
ちゃんと実用するサイズでやればいいのに。

日本もはよ

米が「空中空母」開発…無人機の発射・回収、空中給油で「戦闘の形」が変わる
http://www.sankei.com/west/news/141125/wst1411250003-n1.html

まじアルカ！

実戦の経験もないのに、自画自賛やろｗ

まあステルス性能の確認だけなら大きさあまり関係ないし

量産して次世代ブルーインパルスの機体にして欲しい

>>1
いつ読んでも頭悪い文章だｗ

>>594
対ステルスの仮想的として使うのなら、小型な方がステルス性高いので効果的

>>592
このスレでは推力比を自動車のパワーウェイトレシオと混同したヤツが必死だからめんどくさいことになるぞ。
出力に対してエンジン重量が軽いほど技術力の高さを評価できる指標なのに、そこがわからないんだよ。まず会話が無理。

>>368
自衛隊免許だなｗ

まあそれをそっくりそのまま戦闘機サイズに出来るかどうかが問題なんですがね
エンジニアにとって本当の地獄はこれからだ

>>530
たしかにアビオはだんちだな
J/APG-2はAPG-79レベルという話
F-16はいまだ首振りの旧式レーダーだもんな
アメリカ軍で唯一AESAレーダー化されないF-16

F35 のエンジンより3割ほど推力重量比が小さいから
兵装と装甲と燃料を下ろさないと飛行性能で負けるんじゃないか
10年後にはなんとかなってるといいけど

個々の兵器の優劣なんて枝葉末節だゆ。
米国軍の真の強さは軍の運用システムにこそあるんでつ。

等としったかホザいてみるテスト。おまえらよいお年を。

結局三菱の旅客機開発計画でもエンジン開発を断念してプラットアンドホイットニーから買う予定だろ
まあアレはエコ基準とかも絡んでるけど

>>602
ちょっと上の方を見てきた。
ジェットエンジンの１番大事な指標の、エンジン重量：エンジン推力の比なのにね。
レーダーとアビオニクスの性能は日本が世界一で、アメリカは日本の開発した最新技術を全部タダで貰ってるのも知らない韓国人も多いねｗ

>レーダーとアビオニクスの性能は日本が世界一で、アメリカは日本の開発した最新技術を全部タダで貰ってるのも知らない韓国人も多いねｗ

うわー

>>608
搭載できそうなエンジンがIHIにあるよっていうだけで、搭載する計画なんてあったか?
旅客機のエンジンは世界的に整備環境が行き渡ってる欧米製が圧倒的に有利。はなからその計画じゃないのか?

>>12
みんなこんな形になるんだな

これは純度高いアレだな
急に南トンの話に飛ぶのもポイント高い

>>608
三菱はエンジンには関係無いよ。エンジンは社長が入社以来F15等の戦闘機エンジン一筋のIHIが担当。
三菱は三菱電機がレーダーとアビオニクスを担当。最初からF22を上回るのは誰もが知っている。

ゼロ戦とヘルキャットかよ、強い推力のほうが有利に決まってるだろ
しかも実証機だし

>>577
うわっ！
頭悪い奴がレスしてきた

おまえ、ほんとにわかってないようだな

そこの味噌ラーメンをxとして
xは味噌ラーメンに限らないんだよ、バカの場合。
天丼食べてると
本当に美味しいのは天丼だな
といい
うなぎ食べてると
本当に美味しいのはうなぎだな
という
にもかかわらず

これは、今の俺が一番おいしく感じるのはxである

なんだな

日本人云々も同じ構造だな
ま、恣意が更にはたらいて
「おれ、日本人、日本人すごいと、俺凄い、そもそも日本人は優秀だが、その中でも優秀な奴は本当に凄い、た民族の頭の良いやつなんかめじゃない」
としたいんだろ

ま、おまえ、馬鹿だから説明してもわからんだろ？

>>577
わ！なんだ
おまえ
>>570なんだな

いやはや、自覚できない馬鹿ってのはすさまじいな
おまえ、学校時代の偏差値思い出してみろ？
バカなの思い出せるか？

>>614
ラプターを上回るというより、空自の仕様要求に合致するものが出来るってことだな。これは大きい。

>>609
そう。根本的に話してる内容が違うし、どんなに噛み砕いて教えてあげても全く理解しないんだよ。困ったよ。

日本の技術はすげーな。日本人は天才だわ。選ばれた民族だと思う。

>>615
推力が高くても重ければ使い物に成らないのが戦闘機エンジン。
ゼロ戦は1300馬力しか無いけれど上昇角度が45度と言う当時では化け物。
米機は2000馬力もあるけれど終戦の日でも全て最大上昇角度が30度と言う情けなさ。
ゼロ戦２.４トン、米機５．３トンと言う発艦時重量の差が凄過ぎるんだよなｗ

雷神とか風神みたいなわかりやすい名前にしてほしい

先進技術実証機ってこれ以上ない位わかりやすい名前だと思うけど

F-2で世界ではじめてアクティブフェーズドアレイとかいうの載せたみたいだけど
今度は、スマートコンドームとか言うの載せる予定なんだろ？
で、最初にやってデータ取って、大幅改良品がF-22の1次改修で搭載されると

>>621
それでぼろ負けだろ、パイロットの命無視して装甲スカスカだからな

米軍のエルメンドルフAFBのF-15CとYF-22が世界で初めてアクティブフェーズドアレイレーダー載せたよ

7.8と8.98ってそんなに近い数値なのか？よくわからん。

>>625
スレ違いだし、その話ならパイロットの消耗と育成環境の違いで負けたということが理解できなければ不毛。
じゃ、その話はもう終わりな。軍板にでも行って存分にやれ。>>621もな。

この記事の恥ずかしいとこは、パワーウェイトレシオで劣ってるのに、
1/3重量でこれだけパワーが出るって書いてるとこだよね

いくらモノが良くてもすぐ流出しそう。
完全なスパイ防止法の早期成立が必要。

軽くできることは判ったのだが
推力大きくした時に、ガタイもでかくなり
補強とか入るんでしょ？
そしたら当然重くなるんじゃ・・・・

>>631
「比」な。比。これわからないんじゃ話にならない。

>>628
>その話ならパイロットの消耗と育成環境の違いで負けたということが理解できなければ不毛。
あきらかに米軍の戦術の変更でやられたじゃねえか
近づく前に重機関砲でペラペラの装甲打ち抜かれて多くのパイロットがやられただろ

>>609
>>629←な?これだぞ?これとまっとうな会話無理だと思うだろ?

推力ならミグ25のツマンスキーが11トンくらい出してたな
しかも双発なので計25トン近い

突然K国の話を出すやつとまともな会話するのも無理と思うな
だいたい前の方で2乗/3乗の法則的に小さい方が推力重量比稼ぐのに有利って散々言われてるし

>>609
>レーダーとアビオニクスの性能は日本が世界一で、アメリカは日本の開発した最新技術を全部タダで貰ってる

それを証明するための客観的なソースは？

>>636
ネトウヨと軍オタって全く相容れないからな。

軍板でもですがスレとかに隔離されてるような手合だからな
萌ミリ豚と並ぶ鼻つまみ者

>>637
F-2開発に関して言えば、アビオの提供は無く、日本のオリジナルソフトで動いてるし
F-2の開発に関す技術情報は全てアメリカに開示すると、そういう契約になってる

>>634
韓国人って凄いよな。
軍板でF２２のレーダーシステムは三菱電機鎌倉製作所が提供したと言う、読売新聞科学部の取材レポートで大暴れ！
３年くらいは大暴れしてたぞ？ｗ
この１文でチョンの脳味噌が爆発
＞F2を開発する際の日米合意に基づき、米国は即座に日本からこの技術のノウハウを吸収、最新鋭のF22戦闘機などに採用している。
「技術力では米国と肩を並べている。世界はまだ追いついていない。我々はさらにその先を行こうといている。」

パンダじゃねえんだよ
名前がイマイチ

なんでも青より出でる日本人なんだから

神飛改とか心撃とか
名前でも敵機に勝たないと
パイロットのモチベに関わるから

アメリカの不平等契約突っぱねることができるようになっただけもすごいな

>>640
まずソースがない、それと日本が世界一である客観的なデータもない
その契約をしたやつが誰なのかもわからない、便所の落書き

>>641
AN/APG-77は1990年には完成してたんだけどなぁ
アメリカにはタイムマシンでもあるのかな

>>71で終わってた

>>644
元々便所の落書きをする所で…
いや、おれは見てて面白いからもっとやってくれｗ

>>643
それでも、多分噛ませ犬になると思うけどｗ
ステルス性の為に、これからのレーダーはパッシブに以降するんだろ？
そのベースになるもの開発して、多分アメリカが持っていくだろ

>>641
支離滅裂すぎて怖い。話しかけないで。

2ちゃんだと異常に叩かれてるF35のエンジンとか単発であの推力の化け物なのに経験薄い日本にアメリカ以上の物作れるとまじで思うのか...
夢見すぎだろう

終戦直前の日本は高高度戦闘機や最高時速８００ｋｍ超の戦闘機を開発中だった。
うんすごいね。
一方その頃アメリカ本土で開発中の戦闘機は
うんすごいね。

戦後航空機のエンジン作ってなかった日本が練習でこんなもん作ってみました
って事なんだろ？
実証としては十分だろ
こっから期待だな

終戦直前の日本はジェット戦闘機やロケット戦闘機の火龍や秋水を開発中だった。
うんすごいね。
一方その頃アメリカ本土で開発中の戦闘機は
うんすごいね。

戦闘機なんて蝿はどうでもいいから
拡散波動砲搭載の新戦艦大和はよ

でも心神は最強戦闘機を大量に買えないか不必要な国々の中で最低限の数で一定の空戦力を確保したい国にとってはお買い得なんじゃないの？
海外に売れそうな気がするな

風洞実験用モックアップとかどこに需要あんの

>>645
>>649
是をインタビューの読売新聞科学部の記者に語ったのは後の三菱電機鎌倉製作所の所長。
F2開発当初から鎌倉製作所レーダーシステム開発チームのリーダーだった人。
チームからはアメリカに派遣されて採用の協力と指導をした人も居る。
信じたくない気持ちは良く解るよ。日本の敵国韓国人にはショックがデカ過ぎるよなｗ

>>655
だから戦闘機じゃねえの
すっぴんで飛べるかどうか実験してるもんに兵装してもまともに飛べるかって
あと実績とコスパに難がある日本製の武器は普通に売れないよ
技術を共同開発の時に売り込むって手段はありだけどね

>>657
事実を言ったまでだけど時系列理解できてる?
タイムマシンでもない限りAPG-77にJ/APG-1の技術が使うのは物理的に不可能だよ

>>650
F35は開発遅延、開発費の暴騰と要求仕様のせいで中途半端になった性能が批判されてるだけ
エンジンのような個々の要素技術が世界最強クラスである事に疑問を呈する者はいないと思う

※アホウヨや萌え豚は知らん

なんて読むの？ここしん？
戦闘機にもＤＱＮネームかよ

>>657
客観的なソース、じゃなきゃ便所の落書き

てかこの実証機をベースに新型戦闘機を開発するなら、エンジンその他全てのものが
さらに上のものになるのは当然だと思うんだが…

>>110
これに尽きる。
前世紀の飛行機に今頃屁理屈上で追いついて喜んでいるような奴は
飛行機にかかわることなど一切許されない。

>>659
具体的な時系列書いてみたらどうよ
試作機ができあがって実戦配備まで

ちなみにAPG-1の元は86年に実物が存在していたようだけど

なんでアメリカの戦闘機と比べてるの？
アメリカと戦争でもするのかよ

>>666
F-22が現在最強と言われてるからだろ薄毛

心神ではなく雪風という名前にしてくれ

>>661
「こころがみ」でいいよもう…

宇宙開発と兵器開発は理系技術者の最高峰
工学部卒の天才はこの二つのどれかに進んで研究者になる

>>665
ソース

しかし、国力差ありすぎて戦争じゃ絶対勝てないけどな。
だからこそ一部を取り上げて勝った勝ったやってるわけだが、
戦前と変わっとらんな。

>>659
>>662
３～４年前の軍版の過去スレ倉庫に一杯有るよ？
ロッキードとボーイング社、レイセオン社に、三菱が飛んでも無い事を言い出してると通報したチョンが一杯いたから。
相手にされないで逃亡して、結果を待ってた軍オタに嘲笑されてたけれどｗ

しんしんだとパンダの名前みたいだし
しんじん？→信心→大勝利
縁起が良いちゃ良いか

>>673
いいからきちんとした研究施設やシンクタンクなどの調査資料、データに基づく客観的なソース

ﾚｼﾌﾟﾛで知識が止まっている俺に
この飛行機が何馬力か教えてけろ

>>672
ネトウヨら日本社会の最底辺だけがその悪癖を持っていればいいが
少しでも何らかの責任や使命をもった人間がその悪癖を持ったら危ないというわけだ。
政府の意思決定に関与できる人間がもしもそうなってしまったら　怖いな。

>>605
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/AN/APG-80
いつの話をしてるんだ？
フェーズドアレーレーダーが日本の発明だとでも思ったか？

>>602
>>>592
>このスレでは推力比を自動車のパワーウェイトレシオと混同したヤツが必死だからめんどくさいことになるぞ。
>出力に対してエンジン重量が軽いほど技術力の高さを評価できる指標なのに、そこがわからないんだよ。まず会話が無理。

じゃ、ハイパーダッシュモーターの方が高性能でいいか？

>>660
確かにB型とC型は...

日本が単独で作るなら初めてだしF15のF100エンジン超える位の物作れるかどうか位だと思うんだがなぁ

>>640
>>>637
>F-2開発に関して言えば、アビオの提供は無く、日本のオリジナルソフトで動いてるし
>F-2の開発に関す技術情報は全てアメリカに開示すると、そういう契約になってる

日本のオリジナルだから未だにF-16に全く勝てないんですがアホ？

取り敢えず
竹島の上空飛んでこい

>>676
ジェットエンジンに馬力はない

>>679
それが戦闘機の動力として完全に成り立つのならな。もちろんおまえはそれが戦闘機のエンジンに置き換えられるから言ってるんだろ?

推力重量比が高いのはいいけどコレを大型化できなきゃ意味無いでしょ
小型無人機でもつくるなら別として

>>678
アラブ専用じゃん。
俺はアメリカ軍って書いたハズだがな。

技術的には米国の上ではないと思うが、
ジェットエンジンは直径90cmに収れんしていく傾向がある。
あまり大きすぎても小さすぎても推力効率でベストとはならないから。
容積に関しても、F135は通常の90cm級エンジン2本分以上の容積がある。

米国は最強目指してエンジン大型化させてしまったので、
技術面で追いつけなくてもベストバランスの戦闘機を追及すれば
かなりいい線行くと思うのだが。

>>685
戦闘機搭載用エンジンならすでに開発に着手してるから心配するな。出来るから。

>>684
戦闘機の動力として、XF-5は全く使用不可能という意味でハイパーダッシュモーターと何も変わらないんだが？

F-16サイズの軽量機体で最低限の爆装にしても全然飛べないじゃん

>>687
なるほどね、バランスが肝心なのか。。。

>>688
>>>685
>戦闘機搭載用エンジンならすでに開発に着手してるから心配するな。出来るから。

絶対無理
これ、5年前から全く進歩ないから

今世紀中には出来るさ

>>665
J/APG-1そのものの発注が行われたのは1990年だよ
APG-77の発注は89年
開発はほぼ同時期でFS-Xの一環で行われた技術開示の時期を考えても開発にあたってJ/APG-1の技術が使われた可能性は低い

>>691
絶対無理なことをIHIの技術者がやってると言うのか。おまえはなんなんだ?IHIの専門家以上にIHIの技術力を知り尽くしてるのか?

このクソエンジンを
戦闘機最小のF-16に搭載した場合
加速性能がF-16の1/3しか出ないことを認識してるわけ？

キルレシオ∞だろ

>>691
広い意味で開発と言ったら5年どころか10年以上前からやってるが、
理論が正しい事を証明するために5年前に設計したエンジンのテストをやってる所だから、
その間推力向上がないのは当たり前。

逆に、エンジン開発で先行する各国が推力強化の際に直面する問題に
日本はまだ足をかけた段階で、これから、という感があるが。

メリケン怒りの圧力で製造中止

>>694
お前らはサイズを大きくするだけと言ってるが、5年かかって進歩無し
これはサイズを大きくするだけではないってこと

重量比推力が20年前の F22 のエンジンの1割減
10年前の F35 のエンジンの3割減
これで>>1は何を自慢しているんだ？

ネトウヨって本当に陶酔のために全力をかけてるんだな。

アホらしい、机上の何とかだわな
実際にスケールアップしてそこまで推力が出せるのかって話だ
どうなんだミリヲタ？ああん？

まあ実際50年位したらそこそこのエンジンは出来てるかもよ
そのくらい長い目で見なくちゃ
今開発やめたらそれこそ何百年経っても出来ないんだし

>>675
馬鹿？
超最先端軍事機密の塊の開発情報を公開してる機関は世界各国でひとつもないよ
シンクタンク・研究施設が解る訳も無いし。
２００９年１０月１２日からの読売新聞夕刊特集シリーズ『夢の戦闘機』全５部作を読んだ方が速いぞ？
図書館に行けば全部読めるんだから。
ネットで検索しても出ないよ？読売新聞がネット規制を掛けたからねｗ
「ステルス」「エンジン」「レーダーアビオニクス」等のの開発責任者に直接インタビューした渾身のレポートで読み応えが有ったよ。

アメ車に対抗する日本車みたいな感じ？

>>671
>>693

J/APG-1としては89年には生産されてる
J/APG-1の前進である新方式レーダーの研究は70年代から
ソース
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/sentouki/houkoku/03.pdf

名前がダサい

なぜネトウヨが無職ばかりなのかがよくわかるスレだな。
こんな向上心のない奴雇うわけがない。

同盟国の韓国と共同開発するべきだな
完成すれば韓国が世界に売りに出すから
日本も儲かる

>>703
要するにお前が適当なこと吹かしてたということかｗ
なにが世界一なんだ？ｗ
ほら吹きのインタビューじゃなく客観的な検証データじゃねえと無意味ｗ

>>698
俺はそんなこと言ったことないけど?XF5で高性能ジェットエンジンの設計製造技術と、1600度のタービン入り口温度に耐える素材の製造技術を証明してるから、
実用エンジンは新設計で出来るとしか言ってない。ちなみに1600度ってのはおまえらが盲信する米国製エンジンの上行ってるわけだが。

>>705
'95まで研究試作と試作が含まれてるじゃん
c-1改修が91年だから完成したのもだいたいその頃
APG-77と同時期だよ
APG-77の原型もFTB使って実験やってたし

>>705
だからそれがAPG-77の元である根拠は？
この手のレーダーそのものは世界中で何十年も前から開発してるだろ

>>698
言い足りなかった。
おまえが5年たっても進歩無しと言い切る根拠はなんだ?おまえの耳に入ってないってだけだろ?
それとも、おまえはやっぱりIHIで開発に従事してる専門家や技術者よりもIHIの技術状況を知り尽くしてるとでも言うのかな?かなりバカっぽいけど。

>>710
口で言うのは簡単なんだよ、口先だけならなんとでもいえる
世界最強ｗとか呼ばれる戦闘機を開発してから言ってくれ
米の圧力が～とかくだらねえ負けの言い訳すんなよ

>>714
はあ?何がどこが口先なんだ?IHIは実用エンジンの開発を進めているのは事実。ただそれだけの話だろうが。
開発してからってなんだよ?じゃあ開発するまで黙ってろよおまえ。

XF5エンジン自体も実績がない試作エンジンでそれに合わせて実証機作ったんだろうな
そこを踏まえれば効率の悪い小型双発でも納得だわ。墜ちるよりはいい

>>709
そんなに口惜しがってる閑が有ったら取りあえず読んで来いよ
俺なんか日本人だから読んでいて嬉しくなっちまったぞ、ゼロ戦の夢よもう一度だな。
君が何でそんなにいきり立って青筋立てて怒ってるのか訳が解らん!!!
何で怒ってるのかは本当はわかっているけど～～ｗ

>>710
出来てねーじゃん
性能低いじゃん

>>712
誰が元と言ったんだよ。少なくとも俺は時系列の質問しただけなんだが。

で、なんでお前の話にはソースがついてないんだよ。

このクソエンジンを
戦闘機最小のF-16に搭載した場合
加速性能がF-16の1/3しか出ないことを認識してるわけ？

キルレシオ∞だろ

＞日本XF5-1エンジン　　T/W=7.8
＞米国P&WF119エンジン　 T/W=8.98

このまま拡大版作っても負けるってこと？

>>717
こう言う奴が何かの間違いで政治家になったりテレビ出演したりベストセラー作家になったりしたら
日本が一歩衰退するわけだな。

>>718
ああ、敗北宣言お疲れ様。

皇軍と比べてネーミングセンスなさすぎ

>>720
おまえのバカさ加減を象徴するバカレスだな。お見事だよ。スゴイ。

>>715
世界一目指してがんばってね
>>717
いやあ国籍透視アンド客観的な検証データなしｗ
お里が知れるわ

日本語で考えるんだ。

名前が中国みたいでちょっと嫌だな

>>723
5年経って進歩0か？
「ただサイズをデカくするだけ」なんだろ？

>>725
お？
運動方程式知らないガイジか？

>>721
拡大版なんか作れない
作れるならとっくにやってる

>>721
そうだけど、
逆にF119を縮小しても、機能上小さく作れない部分というのがあって、
XF5並の比になるのではないか、という推測がある。

だが根拠は怪しい。
XF5の大きさが不利なのはいいとしてもF119は非常に優れている。

>>721
1000%確実に負ける
効率だけ上がる小型でさえ負けてんだから

>>729
のらりくらりを始めたら終わり。おまえはもう終わった。会話が成立しない。

>>602
つまり小型エンジンほど推力比が高いエンジン作るのは難しいってこと？
だから7.8と8.98はほぼ互角って言ってるのこのブログ
普通小さい方が推力比高いの作りやすそうって思うけど

>>734
出力が全く出てない以上全く無意味

>>735
小型ほど推力比高くなるに決まってる
出力は断面積で決まり、重量は体積で決まるから

とりあえず戦闘機違うだろ

>>737
そうなのか
ますますこの記事が負けてる数字でドヤぁしてる意味がわからなくなってきた

これで日本すげーってっていう流れがヤバイ。
今後航空戦力は日本のアキレス腱になる。
自国開発なんてとっくに破綻してんだよ。

>>738
ただの実証機だからな
NASAが実験機飛ばすようなもん

>>735
基本的には>>737の言う通りなんだが、ものには限度ってものがある。
XF5は小さすぎる。

核ミサイル作るほうが早く安くできるから
大丈夫だ

>>731
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
こんな小さな機体にデカいエンジンを積むのか？ｗ
http://blog.zaq.ne.jp/martyakunblog/img/img_box/img20121120231958618.png

>>739
・ドヤァしないとプロジェクト予算が消滅する
・ドヤァしておけばF-35購入時にアメリカにプレッシャー与えられる

こんなとこ

読売新聞「夢の戦闘機」のエンジン編のIHI開発責任者へのインタビューの１部
「超音速巡航が可能なF22戦闘機のエンジンを造れと言われても、それは無理」と話す。
F22のエンジンだけでも1兆円を超す国費を投じた米国とは、
研究開発に対する国の考え方が違いすぎるからだ。
「それでも戦闘機のエンジン開発を続けなければ、故障機の修理も出来なくなる」
と2人は口をそろえる。

>>744
エンジンに合わせて機体作ったくせにマヌケ晒してんじゃねーよアホが
F-16の機体にXF-5を搭載しても加速度1/3

どんなに高性能でも領空、領海内に無断侵入してきた場合に撃墜
出来ないんじゃ意味ねぇよな。

チョンコロ　ファビョり過ぎだろｗ

>>746
F/A-18のエンジンを分解整備してるくせにその猿真似すら出来ない無能集団だろ
クビにしろ

設計図レベルでもこういうの作っておけば
F35ディスカウントしろやぁって言える

>>747
おまえもの凄いな。F-16にXF5を搭載したくなった理由ってなんだ?XF5が何なのか知らないってことか?

>>751
その役目はイカファイター君が十分に果たしてくれた

>>751
そこが日本とアメリカの層の厚みの違いでさ
日本の政治家なら騙されて折れるけど
アメリカでは研究者や軍関係者が「あいつら実際にはハリボテしか作れませんよ」と助言するからな
効果はかなり薄い

>>747
＞F-16の機体にXF-5を搭載しても加速度1/3
この比較は無意味だろ。
F110の容積でXF5は2本入るぞ。形状変えれば。
台湾が友好的なら経国戦闘機に売り込む所だ。

ハードだけが良い日本

>>752
もっとも軽い戦闘機すら動かせないゴミ
なぜそんなゴミを作ってるのかといえば
「サイズが小さいから仕方ない」という言い訳の余地を残さずに、いきなり通常の戦闘機サイズのエンジンを作った場合
「米ソの60年代にすら追いついてない」と看破されてしまうから

>>756
ハートもいいぜ。

>>755
じゃあなんでアメリカは小型エンジンを2基積まないで1基の大型エンジンにしてんの？
意味がないからやらない

>>467
コンセプトカーは動かないだろボケ

まあ次期主力はF-35で落ち着いたんだしゆっくり作ればいいや

>>759
いや、中型（F-35のF135に比べれば小型）のエンジン双発が米海軍の標準だけど。
米軍は膨大な組織だから両方やってもそれぞれ自衛隊の数倍の規模がある。

バカ→小型エンジンで効率よければ、たくさんエンジン積めばアメリカに勝てる！

現実→アメリカは小型エンジンも大型エンジンも自在に作れるのにそんな選択をしてない
とっくに検討済み

>>757
すごい。おまえはこの1年で見た一番だ。大晦日に出会ったダントツのエース。
これからもこのスレでそのバカレス重ねるつもりなの?すごいよ。恥ずかしくは…ならないんだよな遺伝子的に。

>>764
なんでお前運動方程式知らないレベルで推力とか語ってんの？

名前が中国っぽくて嫌

ニニギハヤヒとかホノカグツチとかそういう名前にしてほしい

>>755
じゃあ2本積んだとしようか？
変態機体に設計変更してさ

それでもF-16に比べて加速性能が2/3だけど
キルレシオ∞だろ？

>>763
だから双発やってるんだってば。
F/A-XXも双発と言われているので、安全性と推力・コストの兼ね合いで双発は今後も採用される。
推力が足りないから3発で、とか言い出した時にその台詞は言え。

>>766
自衛隊の戦闘機は○光だったんだけどね。旭光とか。

>>768
このエンジンを2基積んでもF-16に勝てません
どうしますか？

>>768
音読み＝外来語　という意識が…
どうせ外来語なら中国語じゃなくてドイツ語にしようぜかっこいいし
クーゲルシュライバーとかな

2基積んでもF-4EJにすら勝てないじゃねーか
どんだけゴミなんだよ

まずはMe-262抜けよ

>>769
台湾に関して言えば、国産機が経国しかなく機体サイズ的に
XF5の搭載すらギリなので、売れるなら買う可能性はある。

日本の戦闘機開発からすればこのエンジンは途中の一段階でしかないので、
現在設計中のエンジンの完成を見て決めればよろしい。

1基あたりエンジン推力比較
(アフターバーナー付きのエンジンはアフターバーナー時性能)

橘花改 4.6kN Me-262のエンジン図面をパクった国産
Me-262 7.8kN 大戦末期のドイツジェット機
T-4練習機 11.8kN
ATD-X 49kN←←←←日本は今ココ
F-4E 79.62
F/A-18 98kN
F-22 156kN
F-35 191.35kN

今年に入って初めてナチスドイツに勝ったレベルかよ

>>770
紫電は中国語ですかそうですか。

>>774
漢語ばっかりやん
和語使え

>>775
漢字も我が国の文化ですから。
和語由来の漢字語の方が馴染みやすいとは思うが。

重量比ガーとか言われても
単に大推力ってだけで技術的にも難しいだろうし
同じ推力で軽重量、低燃費とかなら喜ばしい事だけれども
単に出力高いエンジン造る技術と設備がないだけだろうしな

ちょっと名前がダサイ

>>773
XF5は15年前だが

月着陸もできないし微粒子レベル
戦闘機エンジンは練習機レベルにすら達してない
結局日本は米ソの60年代にすら追いついちゃねーのよ

>>767
おまえはロッキードの回し者かｗ
日本のエンジン開発を妨害したくて仕方ないのか。

>>779
試作研究は2000年から2007年となっているので、
2007年には実証エンジン完成してたのかね。

エンジンを作るのが難しいわけじゃなくて
安全の実績を作るのに時間が必要なだけ

>>779
このエンジンの実験は今年だろ

単に日本の悪口言いたいだけの奴は放っとけよ
巣でやればいいのにね

名前はコアファイターにしようぜ

>>781
このクソ性能を誇大宣伝してる奴らこそ、国産エンジン開発への最大の障害だよ

>>782
初号機の防衛省への納品は98年ですよー。
IHIでの試験は2000年までに完了。
それはTRDIでの試験期間かな。

>>784
98年に技研に納入始まってるし
研究試作自体は95年から
エンジンの試験自体は08年に終了しF7に試験結果がフィードバックされてる

>>773
よくよく考えてみたらT-4の推力間違ってね？

>>782
そこから改良が進んでタービン入口温度1600度を達成。当然それに耐える材料も手に入れてる。
F-22やF35のエンジンよりも高温なのだが、さらに高温化を目指してるそうな。

>>789
そうなのか、そういや軍事技術ってそんなもんだな
ステルス爆撃機も７０年代に開発が始まって、実戦配備８２年だからな

>>791
入口温度は1800度でしょ。
研究レベルでは実現しているようだが、実エンジンで達成を目指すのかね。

日本に必要な戦闘機の要件てどんなもんなの？
今あるどの機体に近くてどのくらいの性能のエンジンが要るのか気になる

>>793
防衛省の資料ではまだ1600度なんだけど、1800度は目標値じゃないか?達成してるの?
しかし1600度でもなんだけど、1号機で推力5t出してるのに、1600度にまで高温化してもまだ5tなのかな。上がってるはずなんだが。

こういう比較はなんか素人丸出しだよな。こんな話じゃねえだろ。100グラム1000円の肉が
300グラムあるとどうなるかと同じレベルでエンジン推力を計算とか.
推力上がるとそれだけ耐久性も必要とされ累乗倍で重くなるから。

高温化なんて意味ないよー
そんなんで推力上がるならアメリカがとっくにやってるから
スペースシャトル舐めてます？
耐熱パネル3000℃行けるんやで？

>>794
マッハ３、航続距離１４００キロのミグ３１Bで十分

>>795
あくまで実験レベルでしょ。達成しているエンジンは無いはず。
>>797
じゃあ滅茶苦茶温度上げたF135がバカみたいじゃないですか。

アルトワークスはGTRより速いとかいうレベル

燃焼温度上げると燃焼ガスがより膨張するから推力に思いっきり関わるんだがな。

>>799
1600度はXF5の諸元として防衛相の資料に載ってるから、ATD-Xに搭載するエンジンはその仕様のはず。
1800度はやはり目標値で研究中らしいね。

空自は今後もドッグファイト重視でいくつもりか

>>803
ミグに高高度からめった撃ちにされるな

>>794
戦闘機の寿命というのは短いもので6000時間、長いものだと15000時間ある。
年200時間から300時間飛ぶとして、2,30年くらい使う事を考えないといけない。

現時点で日本に必要な戦闘機はF-2くらいで十分だけど、
新規導入する戦闘機は当然F-2の能力では全然足りない。
30年後の周辺国が相手だから。

第一エンジンだけ軽くても機体と兵装までグロスで見たらどうしようもないだろ

>>803
ドッグファイト発生の可能性がどんなに薄くなっても、ドッグファイトの研究精進はやめないって言ってたよ。
米軍は一時期手を緩めたけど、考え直して力入れてるって言うね。

足りない推力をカバーするためにH2のエンジンをブースターに使おう。
宇宙まで行ける！

スクランブル対応が主任務の自衛隊では有視界戦闘から始まる可能性がめちゃくちゃ高いからドッグファイト能力は必要不可欠。

>>801
高温化したのに推力変わらずってことの方が不自然だよね。上がってることにはあえて触れないようにしてるとしか。

ＡＳＭー３を4発以上積めるようなできるようなのが欲しい。

>>811
ステルス機はミサイルを内装するんだぞ。
……内装……するんだぞ？

チャンコロはシナラプターに続いてシナライトニングもデビューさせてるしなぁ
まあそっち対策はF-35が担うことになるんだろうけど

>>731
関係者でもないのに知ったかｗ
かっこ悪い

T-50が機体重量６．４ｔでエンジンが１ｔの７９kN
実証機も音速は超えるな余裕で

>>780
隕石に最初にタッチダウンしたのは日本
有色人種でこれだけノーベル賞取ってる日本人（今年も三人、去年も）ｗ
その気になれば楽勝、楽勝

国別ノーベル賞受賞者数
（1901年-2012年、自然科学分野のみ）

アメリカ　　　　242
イギリス　　　　77
ドイツ　　　　　68
フランス　　　　31
スウェーデン　16
日本　　　　　　15
スイス　　　　　15
ロシア　　　　　14
オランダ　　　　14
イタリア　　　　7
デンマーク　　　9
カナダ　　　　　9
オーストリア　　8
オーストラリア　6
ベルギー　　　　5
イスラエル　　　4
アルゼンチン　3
台湾　　　　　　2
ハンガリー　　　2
ノルウェー　　　1

------超えられない壁-------

200馬力の2リッターエンジンと64馬力の軽自動車が互角だと言ってるようなもんか

可動排気システムも見逃せない
小型軽量な機体を更に機敏に曲げる
未塗装でステルス率みたいなんが八割達成ってのも

>>817
スタートダッシュなら大差ない

>>817
>>251

日本はエンジン作れないから国産ムリだムリだ
と散々騒いでたのがどういった輩だったか判明したな

>>821
マトモな戦闘機用エンジンという意味であれば間違いではない指摘なんだがな

回りが恐くて黙るくらいの軍事大国日本というのもなってみたいもんだ。
あまりに隣家がうるさすぎる。

>>821
まだ残党がいるけどね。ここにも。

エンジンにはライフサイクルも大切でな。

第五世代機と言えばステルス性能と並んで無視できないのがパイロットに情報提供する電子システムだが
こっちの分野ではどうなんだろうね我が国は
F-35なんかメットがまんまドラゴンボールのスカウターになってるが

>>826
電子機器やステルス素材に関してはエンジンより更に問題ないだろう
ステルス素材は日本の技術が米の機体にも使われてるらしいし

今マクロス見てるんだけど、
小型高出力エンジンがあれば
バルキリー作ってくれないかなｗ

それにはまず宇宙人の船が落っこちてくるところから始めないと

>>815
最高速に機体の重量は関係無いだろ

しかしつくづく思うのはF-35がX-32に勝ってくれて本当に良かった
あんな醜い物体が次期主力なんて言われたら泣きたくなっちゃう

名前をもっとかっこいいのにしよう
あとバリアー的なものがあれば完璧

そんな簡単に高性能ジェットエンジンなんて出きるわけねぇだろって思うんだが
まだ試行錯誤の試行段階でこんなん出きるんか？

小さいと当たり判定で有利だな

>>827
でたでたお決まりのデマ

それいつまで引っ張るんだろうね

ロッキードが次世代コンセプトで出してた垂直尾翼のない戦闘機っていつ出るの？あれ買おうよ。

>>837
馬鹿かお前は？

やっぱりプロトタイプが一番強いんだろうな。

ネトウヨは日本の技術の過信がすさまじい

>>837
この飛行機の次の国産待つより早くね？

さすが俺のIHIだな！

IHIも川重も三菱重工も頑張ってほしいな。NECやその他も。
政府は財政出動で、軍事・科学技術・インフラにカネをぶっこむべき。
防衛費はとりあえず今すぐにGDPの2.5%くらいには引き上げるべき。

戦闘機の寿命は恐ろしく長いんだろう？ｗ
F-2もまだ20年は使うんじゃないか。
2018年度を目途に後継機を純国産で作るか？
国際共同開発で作るか、それとも買うかｗ

この実証機の出来で判断する。

>>844
戦争が無ければだろ？
ガチ戦争になるとものすごいスピードで新型が出る。

いや、技術があるよと宣伝すること自体が大きな抑止力になるんだよ。
自国の戦闘機を買えとしつこいアメリカへの牽制にもなる。

>>835
デマ？テレビのニュースで言ってたが？

>>847
じゃあ聞いてあげる
米の機体に使われている日本製ステルス素材がなんなのか答えて

>>848
うろ覚えだがカーボンだか炭素繊維だか言ってたな

>>848
チラノ繊維はF-22に使われてるらしいね

あれ？
このエンジン以外にも大型用のエンジン作ってたよな？

>>849
機体作るのにカーボン一体成形技術も使われてるけど
あれ別にステルス機だから使うわけじゃないでしょ
ステルス性確保するのに使われた素材ってTDKの塗料じゃなかったっけ

>>849-850

ほんとだ、すまない知らなかったわ
F-22には日本製のステルス素材が使われてるね
ATD-X先進技術実証機 69機目ってスレにソースがはってあった

かっこわる

>>852
TDKではないね。それと一体成形技術も使われてなかったはず。

153 ：名無し三等兵：2014/10/18(土) 22:05:20.06 ID:o7KkDXkp
これ読むとF-22にニカロンとチラノ繊維がF-22に使われてるみたいだが
http://www.uscfc.uscourts.gov/sites/default/files/opinions/DAMICH.Zoltek.pdf

>>852
あー塗料とかも言っておった

>>849
CFRPはハリアー2のころから使われてるんだよなぁ
F-2で初採用されたのは"CFRPで翼を一体整形する技術"であってCFRPそのものではない
塗料については米国は1950年台にはすでに実用化されU-2で使用されている

>>855
今まで完全に勘違いしてた…

そしてその一体整形技術にしても損傷が起きやすい戦闘機には向かなかったようでF-22はおろかF-35にも使用されておらず
民間機のB-787で採用された

>>858
それはお前が悪いんじゃない
勘違いするようにバイアスかける輩が悪い

あとは無人化と自爆化だな

>>861
それはH2ロケットの方のお仕事

競合出来ない他国に売れない国産戦闘機より
結局F-22にするんだろ

自衛隊も無人機研究してるよ
この前墜落したけどね

>>863
アメリカが売ってくれないし生産も終了したよ

>>863
売らなくていいんですよ

理系最高技術者は防衛技術研究所かJAXAに就職する

日本は炭素繊維は世界一
日本はアビオニクスも世界トップレベル
日本はエンジンはまだ途上

心神なんて飾りです

最終的にほなぜかフェイ・イェンみたいなのが出来上がるんだろ？
ttp://vo.kotobukiya.co.jp/wp-content/uploads/2009/11/e38395e382a7e382a4_e38391e38383e382b1e383bce382b8e382a2e383bce38388s.jpg

>>12
だからさぁ
宝島みたいなアホなネトウヨ御用達のメディアが妄想するF3心神（）の図案は
どうしてどれもこれもアイファイターやDMUを参考にするんでもなく、ATDXをそのままパクった外見にするの？
ちょっとでも詳しい人間じゃ説得力なんか感じられるわけない
それにいまどき「心神」なんて（笑）

日本がATD-X等を基礎に国産を構想してんのは第六世代機なんだぞ？国産するとして配備は20年以上は先なんだぞ？
なんでそれがATD-Xと同じ外見なんだよバカかよ
死ねよゴミメディアが

グラウラー買うべき

ＨＴＶロケットをコンスタントに成功させてるメツブシ重工だろ
予算出せばとんでもない物作ってくるよ　たぶんあえてグレードダウン
ツメは隠すもんですぜダンナ

>>つまり日本のエンジンは米の1/3程度の大きさで

ここだけみて、メンテナンスのとき虫メガネいるじゃんって思った

平成に誉エンジン復活とか胸あつ

溶接すら顕微鏡で画面に映してやる時代だから。

>>873
ロケットは打ち上げ花火だからなｗ
1回成功すればOK

でもジェット機のエンジンは何千時間、何万時間の耐久性が必要。

>>863
F22は買えないしアビオニクスが古過ぎる
最古の第五世代機だから近代化しない限り陳腐化も最も早い
やむを得ず配備が決まったF35は、速度や航続性能など本来空自が求める邀撃機としての性能は欠格に近い
だからF35配備以降も大陸の第五世代機に関しては安全保障上のリスクとして深刻に考慮する必要がある
それに対して日本は、第五世代機を凌駕できる第六世代機を国産するための構想と基礎研究を開始した
無知な世間では第五世代機として見做されているいわゆる心神は、第六世代構想実現のための膨大なプロセスの一つだった
他の第六世代機としてはアメリカのFA/XXが存在するが、日本がこれを買える保証はない
とんでもなく先延ばしにされた第四次FX問題を省みれば、自前で作れるならそうした方がいいのは間違いない
そしてとりあえずはATD-Xというものが完成したし、F2やF1の実績のある日本だから
まぁ作れないことはないんじゃないかと思う

米国の国務省や国防総省の中枢は昔から日本の技術力をとことん研究・分析し
ており、この技術を効率的に結集した場合に生じるであろう強大な戦力の出現
を想定し潜在的に警戒の念を抱いている。
「米国に対し対等にものを言う日本になるのは困る」というのが米国中枢部の
本音。
ジエットエンジンは膨大なデータの集積に欠けるものの、これを創意と工夫で
乗り越えるのが技術者魂というもの。第一線級のエンジン生産は指呼の間。

F35は空爆用に機体でかく作ってあるよね。
神心はステルス機ってだけでしょう。

>>880
まあマルチロールだしね
でもラプターよりは単発の分コンパクト

繊細な機体そうだなー
整備に手間かかりそう
整備不良で空中爆発とか
まあ、日本なら大丈夫か？

>>878
それが一番心配なところだ。F-2の時に「F-16ベースにしろ」言いさせたように
i3fighterが現実化する頃に「F-22ベースにしろ」と言って来そうだな
あんな中古もういらないのに

>>883
基礎の基礎とはいえ第六世代機に向けて実際に何かを作っているのは
今のところ日本だけしか俺は知らん
F22はともかく、米から共同開発の強要されるとかそういうグダグダなことにはなるかもな

まあ車なんかでもパワーウエイトレシオは性能を見るのに重要ではあるけどさ

共同開発は今や時代の流れだ
アメポチ云々抜きにして避けられんよ

>>885
だからパワーウェイトレシオじゃねえっつの。

アメ公の邪魔されなければ・・・の話だがいつか日本は
推力重量比で互角どころかその何倍もの戦闘機を作る可能性がある
それは、エンジンの推力増強÷機体の軽量化、で得意分野だ

それよりアメ公が寄って来るのは日本のアビオニクス

>>849
>>>848
>うろ覚えだがカーボンだか炭素繊維だか言ってたな

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

http://www.geocities.jp/hikouki5939/image199.gif

>>888
なんで最弱アビオニクスに注目してもらえるとか妄想してんの？

F5壊れたろうな。あぁ独り言。

>>890
じゃあなんでおまえは日本の現在以下過去にばかり注目されると妄想してんの？ｗｗｗ

というか抜かれてる技術以上のもんアメさんからもらってる手前グダクダ言ってもねえ

>>892
こいつ日本語書けないガチのキチガイか

技術云々より政治的にアメさんよりいいもの作れないんじゃないの

>>895
もうそんな時代錯誤な縛りはないよ。アメリカには売りつける機体がもう無いし。

主翼ポッキリ破損のF2を一体成型ドヤァしてる奴初めて見たわ

>>890
視覚効果は日本のお家芸やろね。
飲むと見えないものが見えるようになるねんで。
http://tanteiwatch.com/4407

一体成型したら強度が落ちて折れました
→カッコつけて失敗するという究極のバカ

>>895
F-2のコンセプトと出来上がりを見てから似たようなF-16を出したよね。F-2完成前だったかな。

F-16に追いつくのに後何十年かかんだよ

>>889
頭大丈夫かい？

F-16はあれで結構傑作機

>>902
大丈夫に見えた?

>>879
抱いてねぇしw
センサーやCCDあたりしか評価してねぇよw

>>888
第二次大戦でアメリカの戦闘機にレイプされた事実を無視してそんなこと言えるのか？

>>904
いやすぐ正月だと言うのに家族がいるなら周りが大変だなあと思ってさ

>>902
カーボンなんかアメリカでは1950年代から使ってんだけど
アホなん？

>>903
F-4以来のベストセラー機だと思う

>>906
おまえが零戦で出撃してもエースが乗った1次大戦の複葉機に勝ち目ゼロ。と同じことが起こってたことは永遠に理解しないよな。

>>906
日本人はねぇ
もう文化的に絶対に勝てないんだよね
アメリカのように、改善するために批判するという習慣がない
批判を悪とし、改善を止めるクズの文化

>>10
日本にお世話になってる在日朝鮮人は謙虚になれよ！俺みたいに。
同胞として恥ずかしい。

そもそも、共同開発を強要したとか、技術を盗まれて使われたとか全部未確認情報ジャン・・。
ステルス素材は結局国会で否定してたけど

>>907
だよね。まあ世捨て人だからああなんだろうけどさ。

>>913
どちらかというと日本がアメリカの技術パクリまくってるけどな。

>>849
>>>848
>うろ覚えだがカーボンだか炭素繊維だか言ってたな

なーにが「カーボンはステルス素材」だボケが
金属と同じく反射しまくるわ

>>915
技術供与を公式に受けて吸収することはパクリとは次元が違うな。
ラプターにせよ空対空ミサイルにせよ、「あの次元までは可能」という一つの答えを見てからの開発と、出来るかどうかわからない、手探りの開発とではスタート地点が違うから
日本の後発開発は米国よりも有利ではあるよね。

ここが問題だからこう改善しろと言ってもね
日本を批判するな俺を批判するなとか言ってる猿だからね
そりゃ、零戦燃料タンク撃ち抜かれて死にますわ

>>916
そのデータが欲しい。

パドルの機動がうまくいくといいね

>>917
日本発の技術なんか一つだってねーだろうがよ
バカはやれフェーズドアレーレーダーがーとか
カーボン一体成型がー
とか言ってるけどよ
それ全てアメリカ製だからな？
発明者に日本人は1人も入ってないからな？
アメリカは技術を保有した上で、様々な検討をして使うかどうか決めてんの
フェーズドアレーレーダーだって半端なエレメントや半端なHEMTで作ったら性能低いからな

>>917
借金をキャッシング、出戻りをバツイチと言い換えてるのと変わりないだろw

>>919
アルミや鉄やチタンほどではないが
磁界により表面に渦電流が流れる以上は反射するはず。

F-22は日本のステルス素材が使われてると
ttp://www.uscfc.uscourts.gov/sites/default/files/opinions/DAMICH.Zoltek.pdf
F-35にも
ttps://www.bga-aeroweb.com/firms/Materials/Materials-Lockheed-Martin.html

朝鮮のF-35には使わせるなよｗ
そもそもかえるかどうかもアレだがw

>>921
F-2のレーダーは日本製で開発も日本人だよ。アメリカ製とはアメリカで生産された製品の事だよ。

>>925
アメリカの技術をパクって日本人が作りました
で？

>>924
こいつ日本の戦闘機開発を停滞させようとしてるチョンだろ

>>926
元々船舶用のレーダーなんだが、それも日本の企業が絡んでいて特許持ってるんだよ。

>>925
フェーズドアレイレーダーの発案は、確かロシア。

>>927
ねえどんな気分？

>>929
発案とか関係ないから。製品を開発するにあたり、その部品や構造自体が特許だったり独自の技術だから。

>>921
超同意。
レーダーだってアメリカの足元にも及んでないだろ。

>>922
全くトンチンカン。無視されてるからID変えてきたのかな?

>>928
誤魔化しても無駄
パクって特許とってどうする？

>>931
どこが独自だって？
独自要素0だろうが

インド人もびっくり。

>>934
意味不明だな。開発時ちゃんと契約し開発に携わってるんだよ？
共同開発と同じなんだよ、分かる？

>>937
だからどうした？
丸々パクリだろ？

どこがパクリなの？それまでなかった構造に関してアメリカ企業の依頼で開発したんだよ。どこがパクリなの？

回天
っていう名前にすべき。

ざこば師匠が一言↓

なんだ、開発の進まないF-35はキャンセルでOK?

いやF-35はもう航空ショーで空飛んで見せるところまでは出来てる

>>939
は？
構造？
何言ってんのお前

>>942
もうラインに日本出荷分が乗って生産されてるよ。こないだ見てきたし、新聞にものってますよ。

>>945
最初の4機だっけ？
ファントムとイーグルの初期半分はあと20年くらいでなくなるのかな

>>944
貴方の知識はWikipediaとかでしょ？間違えだらけの。

>>947
それはお前だろ？
HEMT知らなかったじゃん

>>910
お前まだ暴れてたのか、ゼロ戦はヘルキャット以降長距離からの砲撃で
装甲ペラペラパイロットの命どうでもいい戦法でパイロットが大勢無駄死にしたろうが
装甲穴だらけにしやがって

>>948
何で知らないことになってるの？誰かと間違えてるの？

みんなも戦闘機のWikipedia間違えだらけだからね、鵜呑みにして語らないように。

>>947
そういう偉そうなことは実証機ではなく
実用機を作って他国の戦闘機と戦闘シミュレーション繰り返して
その客観的なデータに基づいて説明しろ

防弾板つけましょうよって言っても
無視されてみんな死んだよなぁ

>>950
>>925

>>950
たしかに日本語版ウィキはうそが多いなｗ
日本人しか書き込まないからｗ

>>954
一般の人が得られる情報は限られるから仕方ないんだけどね。雑誌も嘘多いし。

>>954
英語読めねー奴なんだろうねそいつ

>>955
日本は教育レベルが低いからな
お前みたいに

>>957
悔しいの？ネットにない知らない状況指摘されて悔しいの？

なんか、今チョンコロ宣言が聴こえたよね。わかってたけどやっぱりチョンコロだったんだな。

>>956
そそ、日本語版だとトランジスタは戦時中日本が極秘に開発して
敗戦後にGHQが盗んだとか平気で馬鹿なことかいてるからなｗ
さすが今はあほすぎて削除されてるようだが

普通は記述者や検証者の圧倒的に多い英語版で確認するよな

>>958
ネットにないって何？
ソースも無いお前の妄想のこと？

どうでもいいけど資源のない国が何やっても資源国には勝てないよ
だから日本でもふんだんにある資源で動くモノを作らなければ
意味が無い

>>960
英語版だと出典無しのアホ書き込みはすぐにリバートされるから
英語版の出典見に行けば確か

重さが3分の1なの？

だったらF22はエンジンが二つだから6つ積んで同じ重さってこと？
4個くらい積んだらどうよ？

>>961
俺が書いてるのは全て各業界関係新聞や業界誌に書いてある事だよ。ネットでしかも軍用機に関してWikipedia信用するとかもうスーパー情弱だぞ。

>>928
>>>926
>元々船舶用のレーダーなんだが、それも日本の企業が絡んでいて特許持ってるんだよ。

例えばこのバカの認識だと「ふぇーずどあれいレーダーは船舶用！」
ってことになってるが
英語が読めればこういう認識にならない
http://en.m.wikipedia.org/wiki/Mammut_radar
フェーズドアレーレーダーは第二次大戦中のドイツで配備されている

>>965
ソース無し

>>945
そうなんだ。開発に加わっているオーストリアと韓国の配備が終わってからかと思ってたけど、意外と早いんだね。

>>962
それで大戦中には豊富にある木材でヒコーキ作ろうとしたり、
豊富にある海砂で固めたセメントで艦を作ろうとしてたりしたよなw

>>966
だから情弱なんだよ。それより前に船舶用で作られてるんだよ。何でそんなの信じちゃうの？
それだってちゃんと調べれば出てくるだろ。

>>970
ソース無し
はい論破

とりあえず海水で飛ぶ飛行機作らないとね

韓国がすり寄って来るんだろうな

>>970
ソースは？
逃げた？

俺がアメリカだったら日本の超性能兵器を許さないね
日本の馬鹿サヨを利用して兵器開発を邪魔させるよ

すげえ伸びたな
なんだかんだで好きな奴多いよな

>>970
X-32の愛らしさは異常

>>974
真っ赤ですよ

>>975
想定されているF-3戦闘機は高性能なのだが、米国が構想しているF/A-XXは更に上を行く。
F-3よりi3ファイターに近い。だから難癖つけてまでやめさせる理由はない。

日本が開発すべきは戦闘機じゃなくて
レーザー兵器
ロボット兵器
衛星兵器
ネット兵器というかハッカー兵団

コルベットとGTRみたいなもん？

>>977
ソース出せないんだろ？

>>975
だな
日本の兵器は性能十分、このままで平気と宣伝させるわ

年末年始にスレにはりつき、顔真っ赤にしてソースソース
かわいそうな人生だな

隕石爆弾でも作ったほうがいい
直径100メートルで直径50キロのクレーターができる
その為には宇宙軍が必要、日本は核持てないんだから

初飛行成功祈願！

>>366
俺はトウシロウだ
素朴な疑問というやつだ

>>986
かっこいいからに決まってるだろうが

>>983
俺も同じこと思ってたわ

てす

>>1
これがﾈﾄｳﾖ脳か…

>>988
言い返せずに悔しかった？

>>991
なんのソースだよ。
さかのぼるの面倒だからもう一回かけよ。

>>992

>>966,970

>>926
お前チョンだろ？ www

>>994
てめーがチョンだろ死ね

>>987
なるほど

997

発進！！

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あ

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