人気スマホゲーが終了した理由 「コアのプログラマが辞めたせいでプログラムがブラックボックスになってしまった©2ch.net
――まず、『拡散性』が終了することになった率直な理由を教えて下さい。
岩野弘明氏(以下、岩野) いまだからお伝えすると、もともと『拡散性』を配信する前後で、とあるどうしようもない事情からコアスタッフが抜けたんです。
その状態で運営を続けていき、ありがたいことにヒットはしていたのですが、それ以降に新しい展開や盛り上げ施策を行おうとしても、うまく運営ができずにいました。
――そんなことがあったのですか。
岩野 コアスタッフが抜けてしまったがゆえに、核となるプログラム部分がブラックボックスのようなものになってしまい、それを手探り状態で更新していたんです。
それをなんとか打破しようと考え、運営1年後のタイミングでいまの運営会社に移管をしました。
そのタイミングでプログラムを1から作り直そうという話もあったんですが、通常の運営をしながら並行して新規でプログラムを作るのは思った以上の難易度で、想定していた作りにはなりませんでした。
結果、運営のしやすさはさほど変わらない状態で、新しい仕組みを取り入れることも難しくなっていました。
そのような大きな壁にぶつかったことが、ひとつの要因です。
http://app.famitsu.com/20141226_479007/
パズドラパクった方ですか
IT土方の逆襲か
だったらFEZもとっとと終わらせろよ
晩節汚しすぎで観てられない……
つか大企業のくせに、どんだけ開発者に捨てられてんだよ……
ユーザーにも捨てられるぞ、おれは捨てたが
5 :
アルゼンチンバックブリーカー(高知県)@転載は禁止:2014/12/28(日) 15:51:48.37 ID:JM3DUdcI0
最初から金に目が眩んでの運営だったと
あるある
拡散性ってスクエニの絵柄だけが取り柄のゲーム未満のアレか?
ゲーム性皆無のプログラムにブラックボックスもクソも無いだろうに
引き継ぎも碌に出来ずにメインプログラマーが抜けるとかゲーム業界はやっぱり底辺だな
8 :
デンジャラスバックドロップ(中部地方)@転載は禁止:2014/12/28(日) 15:56:49.70 ID:e4Ekw1yS0
1から作り直すってそんなに難しいのか?
パクリゲーはオリジナルみただけでプログラム組んで
作ってるんだろ?
9 :
フロントネックロック(神奈川県)@転載は禁止:2014/12/28(日) 15:57:15.63 ID:jVRS0t/V0
ソースあるのに直せないとか
1から作り直そうとしたら想像以上に難易度高かったって
素人かよ
まだまだこういうのが一杯出てくるだろうな
スマホゲーのせいでスクエニがいいゲーム作ってくれない
12 :
トペ スイシーダ(東京都)@転載は禁止:2014/12/28(日) 15:59:54.28 ID:MlMU5DuR0
デスマーチプログラマー
開発急ぐあまりちゃんと仕様書とか作ってねえんだろうなぁ
>>11 スマホなくても良いゲーム作ってくれなさそう…
スマホゲーのソースとかそんな規模ないんだしよっぽど質が悪くなけりゃ
普通のエンジニアなら読めるだろw
囲えないの??
なんで手放すのかわからん
サービス開始して半年くらいの時に試しにやってみた事あるけど
なんのことは無い、当時溢れてた下らないポチポチゲーだったぞ
あの程度の代物がブラックボックス化するとかどういう事なんだよ
今運営してるゲームもそんな感じかと思うと課金して躊躇うのも出てきそう
19 :
河津落とし(千葉県)@転載は禁止:2014/12/28(日) 16:04:42.55 ID:VQ+D5bLI0
ミリオンアーサーの主役の楠世漣って子かわいいね
やっぱりスーパープログラマっているんだな。
そういう人材を粗末に扱ったらあかんわ
21 :
足4の字固め(大阪府)@転載は禁止:2014/12/28(日) 16:10:45.37 ID:Pn7lsqQ80
.
( ;´Д`) ̄"⌒ヽハァハァ アニメだか、ドラマもどきみたいなもんやってたってのにwww 拡散性ミリオンアーサー終わったんかいなw
/ ) ヽ' / 、 ヽ
/ --‐ ' 〉 '.
! 、 ヾ / }
22 :
足4の字固め(大阪府)@転載は禁止:2014/12/28(日) 16:13:08.82 ID:Pn7lsqQ80
.
( ;´Д`) ̄"⌒ヽハァハァ ”拡散性ミリオンアーサー”って 3DSでもあったな・・・・wwwww
/ ) ヽ' / 、 ヽ いやぁ・・・ 一体 なんだったんだろwwww
/ --‐ ' 〉 '.
! 、 ヾ / }
23 :
腕ひしぎ十字固め(公衆電話)@転載は禁止:2014/12/28(日) 16:13:51.11 ID:DKl3wbla0
>>17 いるんだよプログラムを証明みたいに書く奴が
本人の頭の中でしかわからないコード書く奴
抜けた(隠語)
25 :
フォーク攻撃(福井県)@転載は禁止:2014/12/28(日) 16:16:12.86 ID:S1+6UhUt0
ミリアサはそれ以前の問題だった気が
>>23 何でそれがあんだけでかい会社の企画で通るんだよwww
27 :
足4の字固め(大阪府)@転載は禁止:2014/12/28(日) 16:18:27.32 ID:Pn7lsqQ80
.
( ;´Д`) ̄"⌒ヽハァハァ スクエニは FF14 や ドラクエ10 で 利益を出しまくっているから
/ ) ヽ' / 、 ヽ 別に ミリオンアーサーが こけたところで何とも思わんだろうが・・・な
/ --‐ ' 〉 '.
! 、 ヾ / }
28 :
中年'sリフト(埼玉県)@転載は禁止:2014/12/28(日) 16:19:10.31 ID:3nes7Zip0
それをできなくするのが組織や会社だろう
ま、しょうがないよね
29 :
垂直落下式DDT(東日本)@転載は禁止:2014/12/28(日) 16:19:11.08 ID:ltkKIyzQ0
HOSかよ
30 :
シューティングスタープレス(長野県)@転載は禁止:2014/12/28(日) 16:19:20.79 ID:0HLqUtmk0
要するにプログラム組める人がいないのか
31 :
膝靭帯固め(東日本)@転載は禁止:2014/12/28(日) 16:19:44.58 ID:M4EeV7300
FF3の飛行艇かよ
32 :
足4の字固め(大阪府)@転載は禁止:2014/12/28(日) 16:20:12.34 ID:Pn7lsqQ80
.
( ;´Д`) ̄"⌒ヽハァハァ 3DSのミリオンアーサーを今、更新している。
/ ) ヽ' / 、 ヽ
/ --‐ ' 〉 '.
! 、 ヾ / }
オブジェクト指向でわかりやすいプログラムになってるもんなんじゃないのこういう企業の開発って
34 :
ミラノ作 どどんスズスロウン(大阪府)@転載は禁止:2014/12/28(日) 16:21:11.33 ID:PF0rdPTR0
入り口と出口が決まったプログラムなんだから、
前任者のソースなんか読まなくても同じ物は作れるだろ
パズドラもそれでパズル部分のバグ修正できなくなって放置されてるよな
コア・ブラック・システム
37 :
足4の字固め(大阪府)@転載は禁止:2014/12/28(日) 16:21:51.51 ID:Pn7lsqQ80
.
( ;´Д`) ̄"⌒ヽハァハァ ナージャみたいなやつは今でもいるんだなwwwww
>>31 うえぇぇぇえっwwwwwwwえええ
/ ) ヽ' / 、 ヽ
/ --‐ ' 〉 '.
! 、 ヾ / }
チャイナキムチに丸投げするからこうなる
39 :
足4の字固め(大阪府)@転載は禁止:2014/12/28(日) 16:22:50.02 ID:Pn7lsqQ80
.
( ;´Д`) ̄"⌒ヽハァハァ なんだ 3月末かよ・・・まだ終わってねえのかよ・・・ww
/ ) ヽ' / 、 ヽ
/ --‐ ' 〉 '.
! 、 ヾ / }
40 :
シューティングスタープレス(大阪府)@転載は禁止:2014/12/28(日) 16:23:25.46 ID:y5nsCTea0
これはどこにでもある問題
大企業ののシステムでもあの人がいなくなるとヤバイとかはよく聞く
昔のFFでも似たような話あったな
こういうゲームのソースコードって、VBAみたいにコメント付けられないの?
43 :
イス攻撃(福岡県)@転載は禁止:2014/12/28(日) 16:24:47.39 ID:rW1pOO4S0
土方に金出さないからこうなる
ソースあんのにブラックボックスてww
45 :
男色ドライバー(静岡県)@転載は禁止:2014/12/28(日) 16:25:27.73 ID:+02N+w2w0
これとはちょっと違うけど外食ビジネスのHPが更新されずに
ずっとほっぽり出してあるのってこのパターンだよね
引き継ぎせずに退職したんだろうと思われる感じの
下請けに丸投げで本隊には技術屋がいないのが実情
>>23 証明なら分かりやすくていいだろw
暗号みたいなコード書くやつはいる
>>42 あるよ 漢字とハングルが入り混じってるけど
49 :
トペ コンヒーロ(dion軍)@転載は禁止:2014/12/28(日) 16:27:27.63 ID:FNyqejeh0
楽してユーザーから金巻き上げる事しか考えてないクソゲー量産のソシャゲ業界なんぞ消えて無くなればいい
表層みただけでパクリあってるもしもしゲーでソースまであるのにブラックボックスってどういうことなの
辞めたプログラマに外注すれば?w
52 :
サッカーボールキック(富山県)@転載は禁止:2014/12/28(日) 16:32:31.31 ID:sEnoWEPQ0
つまりこの会社のサービスは、1人の社員が辞めたり不慮の事故で長期入院とかしたら突然終了する可能性があるってことか。
なんでわざわざ言うの?馬鹿じゃないの?
よく取材を受けるな、
私は部下の管理も出来ない、
プログラムの管理も出来ない無能です
と言っているようなもんだろ
54 :
タイガードライバー(長屋)@転載は禁止:2014/12/28(日) 16:37:29.39 ID:YB78bJ3M0
>>34 昨今、ユニットテストすらまともに出来ない開発会社が多いから、引継とか出来ないとかザラかと
辞めたプログラマーに土下座して金出せばええだろw
収益と比較しても、たった一人に土下座する方が安いだろうに
ログレスは終了しませんように。
全部pythonで書かせろ
この手の問題の一番安上がりな対策は待遇改善だと思うけどね
誰が抜けても大丈夫なシステムを構築して維持するのはこの手の動きの早い業界には向かないだろう
そもそも、人気スマホゲーなんてあるのか?
“誰よりも速く、誰もが作ったことがないものを、誰よりもたくさんつくる”
開発当時はこういう方針だったらしいから、プログラムも急かされて作らされて、拡張性とか保守性は考慮されてなかったんだろうね。
そこにメインプログラマが離脱したことでまともに保守できなくなったと。実際他のものを作ることを優先した人員配備が組織的に行われてたみたいだから、結果クソ運営と叩かれた。
インタビュー記事からはこう読み取れる。今は体制を変えてリソースも集中させてるみたいだし乖離性を遊ぶ人にとってはいい話なんじゃないですかね。
62 :
タイガードライバー(長屋)@転載は禁止:2014/12/28(日) 16:41:15.77 ID:YB78bJ3M0
■EなんかSE/PGに100万くらいしか払わないから、コロプラとかサイゲームみたいにSEに300万くらい払う所に
引き抜かれたんじゃね?
63 :
閃光妖術(東日本)@転載は禁止:2014/12/28(日) 16:41:42.63 ID:bZ+B6xcQ0
ゲーム業界は同人絵描きみたいなクリイエター様()笑よりプロブラマーを厚遇しろよ。
ブラックPG屋にありがちな
設計書と書かずにしかもコメントなしソース
65 :
ブラディサンデー(関東・甲信越)@転載は禁止:2014/12/28(日) 16:42:28.84 ID:ErikzVGNO
よくそんな技術力で参入したな
66 :
ミラノ作 どどんスズスロウン(やわらか銀行)@転載は禁止:2014/12/28(日) 16:42:39.71 ID:aamsXOcO0
逆アセンブリとか犯罪じゃないの?
>>63 クリエイター様()は十分冷遇してるだろw
>>64 管理する側がどうしようもない無能ばっかりなんだからそりゃPGのほうも手を抜くよw
ブラックなのはどっちだっつうの
69 :
ときめきメモリアル(広島県)@転載は禁止:2014/12/28(日) 16:44:19.02 ID:5xc6Rc/T0
現代社会の縮図だな
70 :
タイガースープレックス(新疆ウイグル自治区)@転載は禁止:2014/12/28(日) 16:44:21.33 ID:QK9aG29o0
「俺がいなくなったらオマエらが困るんだぞ!!」
と捨て台詞を吐かれても、その後何事も無かったように
会社は回っていくパターンが多い中、
このプログラマーは本当に困らせちゃったんだな。グッジョブ。
71 :
ファイヤーボールスプラッシュ(dion軍)@転載は禁止:2014/12/28(日) 16:44:23.61 ID:CcYNuPhT0
どういう書き方や扱い方したらブラックボックスになるんだよ……
72 :
カーフブランディング(関東・甲信越)@転載は禁止:2014/12/28(日) 16:45:05.22 ID:WIr3JB7UO
>>55 政治屋を職業としてるなら
それくらい出来ないと無能だなw
どうせ上司の太鼓を叩いて生きてる連中なんだから
今さらプライドも糞もないだろうにな()
73 :
フロントネックロック(庭)@転載は禁止:2014/12/28(日) 16:46:29.47 ID:Y5GdreTl0
FF3のナージャからなにも学んでねぇwwwwwww
74 :
バーニングハンマー(三重県)@転載は禁止:2014/12/28(日) 16:46:29.86 ID:Yt2Yts4c0
大手でもこんなレベルなのか
75 :
テキサスクローバーホールド(東京都)@転載は禁止:2014/12/28(日) 16:46:30.29 ID:EbHDwJkZ0
76 :
ボ ラギノール(埼玉県)@転載は禁止:2014/12/28(日) 16:46:58.73 ID:cWsN6Fjx0
77 :
タイガードライバー(長屋)@転載は禁止:2014/12/28(日) 16:46:59.54 ID:YB78bJ3M0
>>61 リーンスタートアップはどこもやってる事だから、それは間違ってはいないと思うが
運用開始して保守サイクルが入ってきた段階で切り替わってないと行けなかった…
いま時 PDCAサイクルをゲーム開発・運用に適用してるところは希少だとは思うが…
でも、俺もリーン否定派…考え足らずがやると後が大変
78 :
カーフブランディング(関東・甲信越)@転載は禁止:2014/12/28(日) 16:47:56.85 ID:WIr3JB7UO
コアのプログラマを高待遇で抱えて管理業務を外注するべきなのに
日本企業がやってるのは真逆だからなw
80 :
ニールキック(広島県)@転載は禁止:2014/12/28(日) 16:48:31.72 ID:Lrx4SIa70
引き継ぎなく辞められると辛いな
81 :
リキラリアット(三重県)@転載は禁止:2014/12/28(日) 16:48:44.75 ID:jm8/nF4P0
82 :
スパイダージャーマン(チベット自治区)@転載は禁止:2014/12/28(日) 16:48:50.80 ID:XeCx5uGA0
NASAとかのプログラマーってこれぐらいの事は1日もありゃ1人で全部解決できるレベルなんだろ?
普通にメインスタッフ抜ける事あるからな
その辺が更新を続ける必要のあるソシャゲが危険な部分
契約で縛り高待遇にするか
今まで通り使い捨てにするか
どちらも辛い所がある
84 :
張り手(新潟県)@転載は禁止:2014/12/28(日) 16:49:53.27 ID:7HbuvzZ10
まあ年功序列・終身雇用の時代は終わったんだから
会社に義理立てする必要も無いよね。
85 :
スパイダージャーマン(チベット自治区)@転載は禁止:2014/12/28(日) 16:50:15.68 ID:XeCx5uGA0
つか終了する理由は他にあるんだけど、こう言っときゃみんな疑わないだろって感じなんじゃね?
>>1 ちなみに、株式会社マイティークラフトが当時の開発会社な。
87 :
キャプチュード(大阪府)@転載は禁止:2014/12/28(日) 16:50:28.93 ID:gY80s29O0
645 :It's@名無しさん:2014/11/05(水) 13:37:27.58
パワポッターとリストラ部屋
647 :It's@名無しさん:2014/11/05(水) 21:07:29.25
>>645 第1巻「パワー・ポッターと賢者のスマホ」
第2巻「パワー・ポッターとリストラ部屋」
第3巻「パワー・ポッターと2テクの囚人」
第4巻「パワー・ポッターと炎の決算」
第5巻「パワー・ポッターと品川の騎士団
第6巻「パワー・ポッターと謎の外人」
第7巻「パワー・ポッターと死の株価」
648 :It's@名無しさん:2014/11/05(水) 21:28:07.25
パワポッターと賢者モード
652 :It's@名無しさん:2014/11/05(水) 23:12:31.18
パワーポッターとアズミノンの囚人
他人が書いたプログラム解析しづらいのはいいとして、
新規にも出来ないっつーのが糞w
89 :
張り手(愛知県)@転載は禁止:2014/12/28(日) 16:50:51.18 ID:OA4J70jH0
>>82 同じソフトウェアエンジニアでも分野が違えば分からんことだらけよ
ネットワーク系に制御系は分からないしその逆もしかり
90 :
膝靭帯固め(新疆ウイグル自治区)@転載は禁止:2014/12/28(日) 16:51:11.46 ID:+J69L4830
人件費ケチるからや
おまえらほんとパソコン大先生だな
チェインクロニクルってゲームをやったけど糞過ぎてすぐ飽きた
93 :
ランサルセ(神奈川県)@転載は禁止:2014/12/28(日) 16:52:38.85 ID:a5k5KFC90
こんな商売が成り立つのは馬鹿な消費者がいるから
不満が出ないような待遇と労働環境を用意してやれよ
糞経営者どもは、「どこまで悪待遇でも辞めないか」みたいなチキンレースしてんのか?
こういうのに限って土方がいざ辞めると言ったら、給料上げるから残って!みたいなことを言い出すんだよな
95 :
シューティングスタープレス(SB-iPhone)@転載は禁止:2014/12/28(日) 16:53:45.58 ID:JNbsXnq20
>>40 碌に記録や引き継ぎ残してなくてプログラムや設備いじるたびに不具合の嵐だもんな
96 :
カーフブランディング(関東・甲信越)@転載は禁止:2014/12/28(日) 16:54:49.87 ID:WIr3JB7UO
97 :
パロスペシャル(東京都)@転載は禁止:2014/12/28(日) 16:55:28.49 ID:jPvsYYpq0
98 :
スパイダージャーマン(チベット自治区)@転載は禁止:2014/12/28(日) 16:55:37.02 ID:XeCx5uGA0
>>89 NASAのやつとか趣味でその辺のゲーム作れるぐらいなんじゃね?
あいつらは根本的にレベルが違うって聞いたが
>>95 上が丸投げしか考えてないから投げられた方も
自分が使いやすくできてりゃいいや、他人に教えるわけでもなし で
そのまんま定年まで続いちゃったりね・・・
100 :
ファルコンアロー(WiMAX)@転載は禁止:2014/12/28(日) 16:57:34.91 ID:ykxEMmLc0
どうしようもない事情って精神病んで壊れちまったか?
壊れる寸前で書いてたから他の人には理解出来ないものになってたとか。
>>98 魔法使いじゃねーんだぞ
そのレベルの人材がこの業界でベテランになるまで習熟したらできるかもしれないが、いきなりはムリ
クリスチャーノ・ロナウドにバレーでナショナルチームに入ってすぐに活躍しろって言っているようなもの
今スクエニにまともなスタッフ残ってるの?
103 :
ナガタロックII(愛知県)@転載は禁止:2014/12/28(日) 16:59:50.38 ID:ol6PR/s20
乖離性もコアのプログラマが辞めたらそうなりそう
てか拡散性終了するのは乖離性に人集めるためだと思ってたわ
104 :
ウエスタンラリアット(チベット自治区)@転載は禁止:2014/12/28(日) 16:59:57.01 ID:JZXnZujQ0
>>39 ホッカル久々に見た
トリ付いてないし偽物?NG登録してんだからちゃんと付けてくれないと
105 :
カーフブランディング(関東・甲信越)@転載は禁止:2014/12/28(日) 17:01:29.57 ID:WIr3JB7UO
>>95 日本人は綺麗事を言っていても
根本的な知性が土人レベルだから
外人のように一般的な知識とひもづけた体系化をする事を嫌い
寿司職人みたいに口伝的な相伝していくものにしようとする
傾向があるからなw
まあ日本の理系の酷使ぶりをみれば
その気持ちもわかるがね
ジャアアアアップ()
106 :
超竜ボム(新疆ウイグル自治区)@転載は禁止:2014/12/28(日) 17:03:01.08 ID:Z2F6WhBJ0
部署替えの後で前の部署の奴等が俺が組んだ物が解らないとか言ってたなぁ
個別の部分は解るけど全体としてどう動いてるか解らないとか
ソフトの分業化も考えもんだわ
107 :
トペ コンヒーロ(新潟県)@転載は禁止:2014/12/28(日) 17:03:22.74 ID:MQ67Vl1L0
プログラマーが中のプログラム見ても分かんないもんなの?
ブラウザだけどかくりよの門のストーリーが完結まで続いてくれればどうでもいい
>>107 ソシャゲは超絶短納期らしいから、コーディング規約ナニソレ状態なんじゃないの
ネットワーク部分とかデータベース部分で何か問題があったときに
とりあえずの応急処置みたいな設定が積み重なった結果奇跡の綱渡りみたいになってるんだよ
>>109 悠長にソースレビューなんてやってたら商機逃すかも知れんからな
>>107 時間を掛ければそりゃ分かるだろうけど、やってる暇ないのでは
まぁ本当にゴミみたいなコードを書く奴っているからな…
前任の下請けがぶんなげて逃げ出したコードを保守することになったんだがこれが酷い
普通、アウトプットのパラメータでgrepをかけるとデファインが出てきて
そのデファインでgrepをかければ生成してる部分が出てくるんだが
そいつのコードは出てこない
良く良く見るとプログラム内部で無駄に文字列連結して生成している
メソッドのコールもクラス名を文字列連結してローダー噛ませてメソッド名を連結してinvokeとかね
しかもそれが汎用ではなく専用の処理でやってる
はっきりいって工数の水増し
作った時に水増ししたのは良いけど
その保守やんのに人月計算は変わらないんで下請けが保守を拒否して上流に流れてきたというオチ
115 :
スパイダージャーマン(チベット自治区)@転載は禁止:2014/12/28(日) 17:10:18.28 ID:XeCx5uGA0
>>101 レオナルドダビンチが色んな方面で才能を発揮したようなもんじゃないの?
数学者だけど他の方面のプロとかあるじゃん
ゲームなんて世界中の色んな人間が作れるレベルなんだし、
趣味でやってりゃ不可能じゃないように思うけど
>>114 そりゃ発注側がその程度の品質管理しかしてなかっただけだろw
おらおら!柴ァ!次はドラクエスーパーライトだぞ!
一周忌を前にサービス終了するぞ!
アジャイルだからっ!
で破滅的コードが量産されておりますからね
>>58 拡散性がどの程度のゲームか知らんけどコンパイル言語じゃないとキツイ気がするな
120 :
カーフブランディング(関東・甲信越)@転載は禁止:2014/12/28(日) 17:14:42.39 ID:WIr3JB7UO
>>107 場当たり的に改築を重ねた構築物というのは
改築に限界が来る
というだけの話じゃねーのw
ずっと増改築に携わっていたスタッフなら
その限界を知ってるけど新しく来て
図面だけみても出来るか出来ないか、までの判断は出来んだろ
案外、辞めた人間は限界に達したのを
いち早く気付いて莫大な改修の発生を前に
もっと割りの良い仕事を求めて転職
というパターンかもしれんw
どこの業界でも政治屋が多くなってくると
起きるパターンだな()
121 :
ファイヤーボールスプラッシュ(大阪府)@転載は禁止:2014/12/28(日) 17:17:54.69 ID:R7/afQSC0
>>4 マジでこれ
もうどっか別のとこが権利買い取って、
かつての開発また集めてFE2とか作ってくれ
ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアwwwwwwwwww
123 :
クロイツラス(dion軍)@転載は禁止:2014/12/28(日) 17:22:19.44 ID:ruarI5dY0
新規でプログラムを作るのはデバッグの段階で諦める。
124 :
トラースキック(家)@転載は禁止:2014/12/28(日) 17:23:15.47 ID:MwR4TKvm0
スマホゲーのソースが読めなくて普通のゲーム作れんのか
みんなUEとかでソース書かねえのかな
125 :
16文キック(東京都)@転載は禁止:2014/12/28(日) 17:24:05.77 ID:sHlvC0jg0
>とあるどうしようもない事情からコアスタッフが抜けた
給与とか休日とかとにかく待遇面があまりに酷くて抜けたらしいなw
・著作権法違反ようぎで家宅捜索
・伝説がよみがえる
・土方に逃げられる
有名で終了したのってある?
>>115 で、そのダヴィンチはやろうとした翌日にその道のプロ以上の仕事ができたんだ?
129 :
河津掛け(家)@転載は禁止:2014/12/28(日) 17:29:23.25 ID:XvkMhJT30
スクエニの言う事は信じちゃいけないってドラクエ10で学んだ
この会社、マジで引くくらい平気で嘘を垂れ流すよね
130 :
ニーリフト(庭)@転載は禁止:2014/12/28(日) 17:31:11.81 ID:3L6DdQnq0
ミリオンアーサーは返金地獄になったから終わっただけだろ
辞めたら続けれないコードかくなんて
中々のやり手やなw
132 :
ラ ケブラーダ(dion軍)@転載は禁止:2014/12/28(日) 17:33:28.33 ID:9SasxoIq0
技術者を使い捨てにするからじゃない?
133 :
チェーン攻撃(家)@転載は禁止:2014/12/28(日) 17:34:43.06 ID:+zcaUeTb0
うそくせぇ〜あんなカードゲームの何処に
そんなブラックボックスになるプログラムがあるんだよ
映画化してたっけ
やっぱり
開発は外注だから外注先の社員が辞めたのか
> コアスタッフが抜けてしまったがゆえに、核となるプログラム部分がブラックボックスのようなものになってしまい
あるある
ただし社員の辞め方でその会社の価値が分かる
137 :
フライングニールキック(SB-iPhone)@転載は禁止:2014/12/28(日) 17:37:18.64 ID:liQGwUHp0
>>98 Nasaって俺から見たら無能の集まりだけどな
たまにドン引きするレベルの事言うし
この前の宇宙生物発見とかひどかったわ
138 :
男色ドライバー(大阪府)@転載は禁止:2014/12/28(日) 17:37:22.70 ID:UEtBZsL30
業界ではトラックナンバーと言いまして
トラックにぶつけられて長期入院またはご臨終されるとシステムが回らない人をさしたりします。
139 :
足4の字固め(大阪府)@転載は禁止:2014/12/28(日) 17:39:23.13 ID:Pn7lsqQ80
.
( ;´Д`) ̄"⌒ヽハァハァ
>>104 名前の欄に HNを入れても・・・・ 表示されねえんだよwwwww
/ ) ヽ' / 、 ヽ
/ --‐ ' 〉 '.
! 、 ヾ / }
140 :
フライングニールキック(SB-iPhone)@転載は禁止:2014/12/28(日) 17:39:42.53 ID:liQGwUHp0
>>105 口伝的にする事で自分を守る事になるからなあの人いないと仕事が回らん
とする事で立場を強くできるし
141 :
バーニングハンマー(東日本)@転載は禁止:2014/12/28(日) 17:40:20.88 ID:qQGE3Hrz0
スパゲッティ・ソースコードか!
>>20 逆だ
ソシャゲなんて単純なゲームのプログラムなのに他人が見て何がなんだかわからない物書いちゃうとか
相当使えないプログラマだろ
143 :
リキラリアット(三重県)@転載は禁止:2014/12/28(日) 17:40:43.57 ID:jm8/nF4P0
個々の人格を認めないってのでの件名表示なんかな
144 :
フライングニールキック(チベット自治区)@転載は禁止:2014/12/28(日) 17:41:36.30 ID:cgkoWnLZ0
>>128 羽生善治が東京でチェスが強いと言われてる奴に勝つようなもんだろ
それか世界でトップクラスの数学者が東京で物理が得意な奴に物理のテストで勝つようなもんだ
145 :
リキラリアット(三重県)@転載は禁止:2014/12/28(日) 17:41:40.28 ID:jm8/nF4P0
>>142 ゲーム的な所で難しいってわけでないんでねーの
書類を右から左に渡すだけの奴に待遇で負ける
それが日本PG
147 :
フェイスロック(埼玉県)@転載は禁止:2014/12/28(日) 17:43:32.65 ID:QbwP87+E0
コアがブラックボックスww
何の基準も作らずに一人のキチガイに任せた結果だ
コーディング規約なんて言葉はスマホ屋には無いんだなwww
・下請けに開発まるなげ
・運営も担当つけるだけで下請けにまるなげ
・アプデのたびにメインPGが拘束されるので下請けも仕事がやりにくくなる
・下請けの収益悪化
・デキるメインPGが抜ける
こんな感じだろうな
大ヒットじゃないタイトルは利益出すのにキツキツになるから
こういうことになりがち
149 :
レインメーカー(dion軍)@転載は禁止:2014/12/28(日) 17:44:58.24 ID:GwCYHu9o0
ひどいな、一時宣伝レスすごかったよな
何万も課金した奴らどんな気持ちなんだろう
アフィ
150 :
リキラリアット(三重県)@転載は禁止:2014/12/28(日) 17:45:10.80 ID:jm8/nF4P0
FF3の再来か
コアスタッフが無能過ぎってことだな
どうぜ他人に読めない自己満コーディングやってたんだろ
やめる前にコメントアウトを暗号化したとかちゃうの
ググったらスクエニのゲームなのか
会社大きくて社員多いんだから
一から作りなおせばいいのに
FF14に比べりゃ簡単だろう
>>144 羽生はチェスのルールを覚えた直後から東京チャンピオンより強かったのか?
ってことだよ
ちゃんと練習してるに決まってるだろ
155 :
フライングニールキック(チベット自治区)@転載は禁止:2014/12/28(日) 17:46:51.60 ID:cgkoWnLZ0
>>128 ダビンチはプロ以上の仕事ってか、歴史に残る程の仕事を多方面でしてる訳だが
156 :
ボ ラギノール(WiMAX)@転載は禁止:2014/12/28(日) 17:46:53.05 ID:U8UicGV70
金融系の地獄に比べりゃ・・・・スマホ?っていう
古代文明文字レベルのことを紐解かなきゃならんレベルだかんな金融は
中核だったプログラマを自社で雇用してたり直接発注していた場合は、
土下座とか金とか周辺への名誉回復とかの手段が少しは使える。
一番まずいのは、孫請けとか曾孫請けとかで協力会社からプログラマが
来て現地で作業していたとき。
プログラマが孫請けとかの会社と契約解除していると、連絡自体がとれず
交渉以前の問題になる。
労働者派遣法で多重派遣や偽装請負は禁止されてはいるが、実際には
孫請けとか曾孫請けが横行している。
技術屋をいつでも切れる状態で安く使おうとするからこうなる。
プログラマからしたら「こんな金額でマトモなソース内コメントとか
仕様のドキュメントを残すわけないだろ。」ってこと。
>>155 ダビンチの才能じゃなくて異星人から教えてもらったという説がある
このタイトルで前から気になってたんだけど
「似た名前」のシリーズだと新しいほうが終わると思われて人減りそうだな
コレ終わるんでしょ?て感じで新規の流入もダウン
>>151 ブラックボックスにして分からなくしたんだからむしろ有能
161 :
ラダームーンサルト(dion軍)@転載は禁止:2014/12/28(日) 17:49:50.78 ID:sxlMG6Dr0
うちのシステムでも設計書を頭の中に持ってる人がやめてどうなることかと思ったけど
だいたいやめた人のせいにしてこう定義しなおして作り変えましょうという形でどうになかってる
162 :
チェーン攻撃(家)@転載は禁止:2014/12/28(日) 17:50:12.98 ID:+zcaUeTb0
>>151 PやDが無能なんだろ
コアPGが糞なら何かあったときの為に
保険掛け手置くべきなのに放置したって事なんだから
163 :
フライングニールキック(チベット自治区)@転載は禁止:2014/12/28(日) 17:50:27.76 ID:cgkoWnLZ0
>>154 NASAのプログラマーになるぐらいプログラムの才能がある奴はゲームぐらいたくさん作った事あるだろって話だよ
なんでチェスを覚えた直後になるんだよ頭大丈夫か?
164 :
フライングニールキック(チベット自治区)@転載は禁止:2014/12/28(日) 17:51:13.02 ID:cgkoWnLZ0
165 :
ムーンサルトプレス(岡山県)@転載は禁止:2014/12/28(日) 17:51:41.00 ID:WfTp90tN0
>>159 と言うかVITAや3DSでも同じタイトルでやってるのに一番流行ったスマホ版が最初にサービス終了なんておかしな事になってる
>>162 ああいうのは最初のうちは有能に見えるんだよ
コーディングが早いし
ところが、まともな仕様書がろくにないとか他人に読み難いコードとか
引継ぎもできないプログラムを作るのはプロとしては失格
>>163 頭おかしい
お前のなかでゲームはどれだけメジャーなんだ
普通に物理や数学や情報工学で博士号持ってる連中だろ
だいたいcやフォートランでスマホゲーは作れない
168 :
チェーン攻撃(家)@転載は禁止:2014/12/28(日) 17:54:19.64 ID:+zcaUeTb0
>>166 そういった点を管理できない時点で
やっぱり無能だろ
169 :
男色ドライバー(大阪府)@転載は禁止:2014/12/28(日) 17:54:24.61 ID:UEtBZsL30
自社開発(納品しない)で設計書なんて書くかよ。お前らドカタすぎw
170 :
ショルダーアームブリーカー(西日本)@転載は禁止:2014/12/28(日) 17:55:27.57 ID:yTTYZOV90
俺拡散性ユーザーだけど運営は死ねばいいと思う
こんなのが一部上場企業とかあり得ねえ
今は乖離性に諭吉つぎ込んでプレイしてます
>>170 ショルダーアームブリーカー(西日本)@転載は禁止 New! 2014/12/28(日) 17:55:27.57 ID:yTTYZOV90
>>俺拡散性ユーザーだけど運営は死ねばいいと思う
>>こんなのが一部上場企業とかあり得ねえ
>>今は乖離性に諭吉つぎ込んでプレイしてます
wwwww
172 :
魔神風車固め(福岡県)@転載は禁止:2014/12/28(日) 17:56:39.71 ID:rXcnE/ia0
PS4以外認めない
173 :
チェーン攻撃(家)@転載は禁止:2014/12/28(日) 17:56:53.36 ID:+zcaUeTb0
これff11でも同じことやらかしてんだよな
和田の理不尽コストカットで能力ある人から逃げ出してしまった
それでできたのが14です
176 :
チェーン攻撃(家)@転載は禁止:2014/12/28(日) 17:59:29.81 ID:+zcaUeTb0
自分の意見否定されたら発狂とか餓鬼かよwww
177 :
カーフブランディング(関東・甲信越)@転載は禁止:2014/12/28(日) 17:59:35.51 ID:WIr3JB7UO
>>147 口汚い言葉で罵るほど辞めたプログラマは
悪い事をしてないだろ
政治屋が後で喚くのほどみっともない事はない
全ては政治屋が無能だから招いた惨事だなw
コアプログラマ云々は建前で
実際はパクリの著作権侵害が問題になりそうだから打ち切ったのか
ハイスコアガールの件とかあったし
>>16 まぁ病気って可能性もある
人間いついきなりぶっ倒れるかわからんよ
180 :
ニールキック(奈良県)@転載は禁止:2014/12/28(日) 18:01:01.72 ID:2nADXHoA0
ネトゲなら判るがスマホに難しも糞もあるか
181 :
チェーン攻撃(家【緊急地震:浦河沖M4.8最大震度3】)@転載は禁止:2014/12/28(日) 18:02:43.75 ID:+zcaUeTb0
>>178 似た様なゲーム始めたのも
そういった問題クリアしたバージョンを押すのに邪魔になったからかもな
182 :
不知火(やわらか銀行【緊急地震:浦河沖M4.8最大震度3】)@転載は禁止:2014/12/28(日) 18:02:54.32 ID:nQOv2ZpV0
>>178 コアプログラマのせいってしたほうが信頼性維持できるしな
あくまで会社やその従業員がくそってだけで終わりだし
>178
体のいい建前という可能性はあるね
何で今になってこんなこと暴露して言い訳始めるんだかって
184 :
カーフブランディング(関東・甲信越【緊急地震:浦河沖M4.8最大震度3】)@転載は禁止:2014/12/28(日) 18:04:57.67 ID:WIr3JB7UO
>>151 現場の責任じゃねーだろw
抜けられて困るならその前に手を打たないと
それかつくってる段階でこう作れ
と要請するか
良いところどりとか都合の良い考えの時点で
ここの当事者と同等レベルの無能だよ()
もしかしてソースコードが残ってないのか?
186 :
栓抜き攻撃(大阪府)@転載は禁止:2014/12/28(日) 18:06:40.61 ID:UPC9ipyr0
個人の能力に頼りっきりのクセに「属人性の否定」「組織の理論」とかいってんだもん。結局自分らはそんな小難しいことはノータッチで都合よく管理したいだけだなんて誰にでもわかる。
そんな会社倒産しちまえばいいんだよ。
スタッフが一人抜けたくらいで運営困難になるほうが問題だけどな
>>176 お前の否定って反論するだけ無駄だからな
事実を言っただけ
190 :
足4の字固め(大阪府)@転載は禁止:2014/12/28(日) 18:10:19.73 ID:Pn7lsqQ80
.
( ;´Д`) ̄"⌒ヽハァハァ しかし、まあ なかなか面白い話だよな。 1人が辞めたおかげで おジャンになるとか・・・
/ ) ヽ' / 、 ヽ
/ --‐ ' 〉 '.
! 、 ヾ / }
191 :
フライングニールキック(関東・甲信越)@転載は禁止:2014/12/28(日) 18:10:43.41 ID:Q+81Ta9/O
>>169 後付けでもいいから設計書は残すべき
やらないなんて、作りっぱなしでメンテナンス放棄してんのと一緒
おれの会社でもそうだけど結局出世するやつって現場仕事から逃げてるやつばっかだよ。そんな奴らは組織の中で上に行くことはできても組織そのものを発展させれない。その結果が今の日本の現状そのものだ。
会社だけはデケーけどもう中韓インドにも負けてる巻き返しもできない。
193 :
カーフブランディング(関東・甲信越)@転載は禁止:2014/12/28(日) 18:14:32.79 ID:WIr3JB7UO
>>187 日本はこのパターン多いからなw
旧日本軍の暴走も一見通ってそうな
非論理的な論理をごり押しして
世界に呆れられた挙げ句に完全敗北という現実()
もっと歴史から学ばなあかんよw
>>192 うちもそう。
能力・センスのない人間ほど上行こうとする。
まぁ、例外的に優秀な人もいるけど。
195 :
フルネルソンスープレックス(庭)@転載は禁止:2014/12/28(日) 18:16:43.02 ID:hyJoq8x00
お前らは、そんなの簡単だとは言うが、その簡単なことすら出来ない奴しか居ないんだよ
実際に0からプログラミング出来る奴は、そんなに多くなくて
その人達が待遇面や会社の方針で出ていって、教育や育成すらも出来てない状態なんだ
この流れは、IT化が盛んだった頃からずっと続いてる
196 :
エメラルドフロウジョン(埼玉県)@転載は禁止:2014/12/28(日) 18:16:57.64 ID:Gyw0uLgT0
>>63 PGもひどい扱いだが、イラストも二束三文で買い叩かれてるだろ
経営陣だけが利益を貪る構造
日本のPGへの冷遇は異常だからな。
JAVAもC++も1からキチっとした設計書作ってコーディング出来る奴って、
そうそう巷に溢れてるもんでもないと思う。
一時期はパズドラ超えてて盛り上がったんだけど勢い長くつづかなかったなー
>>191 社会に出たこともないニートが大半の板だからしょうがないw
201 :
ナガタロックII(庭)@転載は禁止:2014/12/28(日) 18:26:54.66 ID:OSgTTMVg0
(´・ω・`)FEZの話はやめよう
202 :
トラースキック(家)@転載は禁止:2014/12/28(日) 18:28:39.29 ID:yl+hWyol0
203 :
トラースキック(家)@転載は禁止:2014/12/28(日) 18:30:28.22 ID:yl+hWyol0
>>47 オブジェクト指向理解してるやつが書いてて理解できなくなるってどういう書き方なんやろか
設計が超クソなんやろか
204 :
足4の字固め(大阪府)@転載は禁止:2014/12/28(日) 18:30:29.03 ID:Pn7lsqQ80
.
( ;´Д`) ̄"⌒ヽハァハァ 残しておいたな・・・悪魔の爪痕を・・・・
/ ) ヽ' / 、 ヽ
/ --‐ ' 〉 '.
! 、 ヾ / }
他人のコードを切り貼りしながら作ったら
後で何書いたか分からなくなるのあるよね
206 :
男色ドライバー(大阪府)@転載は禁止:2014/12/28(日) 18:31:33.00 ID:UEtBZsL30
>>200 どこか忘れたけど2週間サイクルでリリースするスケジュールだったよ
いつドキュメント書くの?
SIerから行った人間は意識あるけど、ずっとゲーム業界じゃ無理なのでは?
ちょっと上から目線ですまんが
207 :
トラースキック(家)@転載は禁止:2014/12/28(日) 18:32:54.77 ID:yl+hWyol0
>>40 大企業のシステムだとデータベースの仕様書とか、データ連携はどのタイミングでどのサーバととかその辺もあるから、難しいと思うけど
ゲームなら関係なくねーか
スマホゲーとかブラウザゲームって驚くほど開発能力がない人達が作ってる事もあるからな
技術がなくても参入が容易って事なんだろうけど
209 :
トペ コンヒーロ(やわらか銀行)@転載は禁止:2014/12/28(日) 18:33:24.03 ID:cloCTA+p0
ホッカル沸きすぎやろwww
死ね!
211 :
トラースキック(家)@転載は禁止:2014/12/28(日) 18:35:02.25 ID:yl+hWyol0
>>62 それって月?やばくねーか。
俺も転職しねーと。
212 :
エクスプロイダー(関東・甲信越)@転載は禁止:2014/12/28(日) 18:35:25.14 ID:QAK+vuCEO
×プログラマがやめたから
○他のスタッフや上司がビチ糞だったから
まるで把握しないで一人に投げっぱなしとかどんだけ無能無責任なんだよ
>>197 むしろ
コピペで作らないと怒られる
そんな国
214 :
足4の字固め(大阪府)@転載は禁止:2014/12/28(日) 18:36:09.79 ID:Pn7lsqQ80
.
( ;´Д`) ̄"⌒ヽハァハァ なんでNASAのプログラマーが ゲームをつくるんだ・・・・よ
>>163 / ) ヽ' / 、 ヽ
/ --‐ ' 〉 '.
! 、 ヾ / }
低給PGに丸投げ
↓
書類を右から左に渡すだけの管理者
愚痴言ってるだけのSE
↓
やれるPGは逃げてく
216 :
ファイナルカット(愛知県)@転載は禁止:2014/12/28(日) 18:37:46.79 ID:52XYmNHs0
うちの会社だとこれ笑えない
特定の人に仕事集中して、いざその人が辞めるとどうにもならなくなるのよね。
上司は定年で逃げる算段なんだろうな…
elonaみたいなもんか。
220 :
バックドロップ(SB-iPhone)@転載は禁止:2014/12/28(日) 18:38:31.43 ID:Up/54Rg/0
きっちり仕様書作って後塵のために配慮することがPG個人にとって何のメリットにもならないからな
そりゃこうなるわ
221 :
エルボードロップ(岩手県)@転載は禁止:2014/12/28(日) 18:39:10.03 ID:J7Aij1AE0
>>200 いや、あるかないかで言ったらあった方が良いに決まってるが
ゲーム系はシステム開発とかと違ってドキュメント軽視体質が染みついてるところが多い
社会経験が無いとかニートとか煽り文句以前にそれもまた「社会」の現実なんだわ
派遣ばっかりだからな。
言語覚えただけのカスと、大学院出たスパコン設計者が同じ待遇だし
そりゃあ誰でも辞めるわ
プログラマーがいなくなるなんて、よっぽど待遇が悪かったんじゃないの?
恨みを買ってたんでしょ。
224 :
フェイスロック(福岡県)@転載は禁止:2014/12/28(日) 18:40:25.91 ID:9KN6e0hA0
KOFもメインプログラマーが抜けて
MAD作品みたいになって消えたよね
225 :
キン肉バスター(大阪府)@転載は禁止:2014/12/28(日) 18:40:29.87 ID:fSWlddn20
すき家かよ
226 :
ファイナルカット(愛知県)@転載は禁止:2014/12/28(日) 18:40:35.63 ID:52XYmNHs0
>>219 そんなにおおきいところじゃないし、帰省してるからちゃうでw
そこそこ大きい会社でも分業化もというわりには個人で清貧やライン受け持ってたりするから人員と予算くれと言ってるけど変わりませんわ。
ここでナーシャジベリが高みの見物
>>221 ゲームやりたがる奴なんて
例外なくそんな奴しか居ないじゃん
今さらだろ
単純なアルゴリズム
数だけの簡素なサーバー管理
そりゃあスマホゲームは程度低いわさ
オブジェクト指向といってもjquery
.jsみたいなのだったら読む気にもならんけどね。
スマホゲーム程度を難しいと言う様な奴がITにいる時点でオワコン
まぁ
新しいから流行るって訳じゃない品
LINEなんか、PC出始めのチャットの丸パクリだし
ゲームのプログラムを会社の資産としてみなして管理してない
コードは必ず誰が見てもわかるように書くよう徹底してない、テンプレもない
抜けた奴が悪いんじゃない、会社の方針が悪いんだよ
コピペとピンハネだけしかしてない大手SE
使い捨てってレベルじゃない派遣
名義だけ出してピンハネする(^o^)元請け
日本ITなんか、クソしか居ないじゃん
アップルが日本に開発拠点作るから
出来る奴皆アップルにもってかれるよ
234 :
トラースキック(家)@転載は禁止:2014/12/28(日) 18:48:51.40 ID:yl+hWyol0
>>232 誰が見てもわかるプログラムなんてねーよ
>>232 単純に技術力が低いからプログラム読めないだけなきがする
できる奴の方が普通はコード綺麗だし
236 :
バズソーキック(SB-iPhone)@転載は禁止:2014/12/28(日) 18:49:39.07 ID:9nD9cCva0
超絶短納期だと設計書なんか残す暇ないんだろうね
設計書残すのがプロみたいに言ってるが、設計書書く時間を用意する仕事をサボった上の奴らが無能なんだよなぁ
>>232 トヨタは
慣性プログラムよりも、3DCADを重要視して、
リコールばかり出してる品
内容よりも見た目らしい
238 :
カーフブランディング(関東・甲信越)@転載は禁止:2014/12/28(日) 18:51:27.30 ID:WIr3JB7UO
>>200 ジャアアアアップ()
なめんな
お前は
ジャアアアアップ()
の事を知らなすぎだなw
>>236 上じゃないよ。
奴らコマンドプロンプト制御も出来ないから
それで上から目線だし
どうせ運営なんかやらないから、納期時にそれらしく動かしてドロンだよ。
スマホゲーなんて企業舎弟とチンピラベンチャーしか手出さないんだから人材も組織もお察しだわな
カードゲーのプログラムのコア部分ってサーバーサイドだよな
243 :
クロスヒールホールド(北海道)@転載は禁止:2014/12/28(日) 18:54:45.20 ID:KZKsufEE0
「精霊使いの剣舞」のアプリも年内でサービス終了なんだよな。
つまり、アニメ2期はないってこと。
>>242 ?
全てのカードとランダム係数入れても、たかだか21GBだよ
家庭用サーバーで十分300万プレーヤー制御できる。
別のゲームに課金移せるようにするとか
なんか措置とってやらないとダメだろこれ
246 :
カーフブランディング(関東・甲信越)@転載は禁止:2014/12/28(日) 18:55:36.45 ID:WIr3JB7UO
>>203 それはプログラムを読んだプログラマが
オブジェクト指向を理解してない()か
そのプログラムがオブジェクト指向で書かれてないかしかねーだろw
黒猫とレコードキーパーだけはやってる。
248 :
断崖式ニードロップ(石川県)@転載は禁止:2014/12/28(日) 18:56:35.06 ID:YOBy7UR60
スマホゲーに金使うのはドブに金捨てるのと同じ
249 :
ボマイェ(WiMAX)@転載は禁止:2014/12/28(日) 18:57:15.43 ID:v5TeJ4eE0
プログラマーの飯の種だし、切り捨てられることもザラだからこうなんだろ多分
250 :
カーフブランディング(関東・甲信越)@転載は禁止:2014/12/28(日) 18:58:15.89 ID:WIr3JB7UO
>>206 どちらがニートかわからなくなるなw
ジャアアアアップ()
旧FF14終わった時も同じこと言ってなかったか?
>>246 オブジェクト、オブジェクトうるさいな
そんなんどう書いてあっても2周見れば分かるわ。
cパズルやれよ!
言語覚えた時に、内部動作確認するだろが!
テメーらはそれをサボって馬鹿の一つ覚えで書いてるだけだろが!
出来る奴は、そもそも雇われなんかやらない。
これITの常識。
出来ない奴500人と出来る奴1人がだいたい同じ位のパフォーマンスだしな
254 :
ファイヤーボールスプラッシュ(庭)@転載は禁止:2014/12/28(日) 19:02:01.68 ID:6iCaLZ5s0
iOSとAndroidで共通化するだろうからJavaじゃなくてCかC++だろ?
1年あればどんな糞ソースでも読みながら拡張できると思うけど。
>>253 できない奴は仕事を百倍に膨らませるからな
なぜか
出来る奴→仕事はやい
>>235 それはあるなー
昔PGやってた時に別のチームでバグが出て全員で解析したけど
原因不明で「当事者は思い込みもあるから全くの部外者の方が早く分かるかも」
ってことで「定時以降でいいからちょっと見てくんない?」と言われてオレに解析が回ってきた
それで丁寧にソースを追っていったら2時間ほどで特定したんだけど
チーム5人の人間で3日かけて分からなかったのが不思議だった
ひたすら丁寧に読んでれば誰でも分かるレベルだったのに
なぜか
出来る奴→仕事はやい→すぐ帰る→評価低い
出来ない奴→仕事増やす→居座る→評価高い
ウィリアムシェイクスピア
>>251 あれは修正より作り直したほうが早いってほど酷い作りだったって話
旧戦闘システムの連携?かなんだったかは「よくわからないから凍結」になったらしい
262 :
キャプチュード(大阪府)@転載は禁止:2014/12/28(日) 19:08:14.70 ID:gY80s29O0
自分の書いたコードだって3ヶ月もしてから読み返したら暗号状態だろ?
この国は
経済成長の頃の
単純作業の繰り返しand数だけ
って言う価値観に染まりすぎ
バブル組以上は例外無く全員これ
やる気出す奴はマゾヒスト
265 :
キャプチュード(大阪府)@転載は禁止:2014/12/28(日) 19:11:19.29 ID:gY80s29O0
自分で使うプログラムならともかくコメントいちいち親切に入れたりしないのが当たり前だろうな。
よっぽど給料が高いなら別なんだろうけど。
266 :
カーフブランディング(関東・甲信越)@転載は禁止:2014/12/28(日) 19:11:19.85 ID:WIr3JB7UO
>>252 読めればいいわけじゃねーんだよ
設計とか何も知らない猿かよ()
猿は大学で全て学んでからでないと
社会に出ては駄目だなw
無能が新卒だからと現場に出れるのは日本だけ()
人気スマホゲームってなんだ?
>>255 端末毎に性能とかクセとかあるから、それぞれで作るはずだよ。性能度外視ならザマリンだろうけど、小さな会社ならスマホ側もサーバー側もそのサーバーのインフラも1人でやらされると思う
269 :
カーフブランディング(関東・甲信越)@転載は禁止:2014/12/28(日) 19:15:03.17 ID:WIr3JB7UO
>>258 まあそもそも即席のほったて小屋と
高層ビルでは使われる技術が
違うからな
そこは読み手が察するべきところw
>>266 日本の新卒は子供だからな
無能を自分の色に染めよう。と色々な部署に移して経験させる。
アメリカでは全ての職業が専門職だから、会社が傾いたら部署一つ無くす→その部署の従業員全員解雇路頭へ
がデフォルトだからな。
まぁ新卒で入れなければ、生涯専門職必須だけど。
271 :
サッカーボールキック(芋)@転載は禁止:2014/12/28(日) 19:17:24.45 ID:Y7XYgJQd0
正社員で雇用して無かったんだろうな
>>265 他人の手が入るの前提だと悪口言われたくないから入れるな
それと「お前が作ったんだから直せ」とも言われるから
やっぱコメントは丁寧に入れる
これは習い性なもんで給料の高い安いで変わったりしない
全くの別チームが手を入れたりすると作った奴の名前を見ただけで
「うわー、これ○○の奴だよー」
「かわいそーw」
とか作った奴の知らないとこで悪名が通ってたりするからね
日本はリーマン天国なんだよ。
責任は社長がとる
全ての業務を経験出来る
サボってok(大企業いくつか回ったけどマトモに働いてる奴見たことないし)
職能ついてないのに賞与有り
274 :
ビッグブーツ(神奈川県)@転載は禁止:2014/12/28(日) 19:18:44.75 ID:mwgj8KM40
スクエニがそもそもこれ内製してたの?
外注会社が賃上げ待遇要求してきたからバージョンアップの振りして
外注先を変えて続行しようとしてるってことじゃないのこれ?
275 :
ビッグブーツ(神奈川県)@転載は禁止:2014/12/28(日) 19:19:49.21 ID:mwgj8KM40
>>31 × 飛行艇
○ 飛空艇
こっちが正しかった気が
276 :
ボ ラギノール(岩手県)@転載は禁止:2014/12/28(日) 19:24:16.55 ID:vSqSCqYv0
何でプログラムって優劣が出るの?
同じようなテンプレの組み合わせなんだろ?
個人の能力の違いってなんだよ
277 :
ローリングソバット(長野県)@転載は禁止:2014/12/28(日) 19:29:29.53 ID:tMmiD4cY0
>>263 // TODO ここにくる条件が不明なので後で作る
↑
_人人人人人人_
> なぜか動いてる <
 ̄Y^Y^Y^YYYYY ̄
>>276 可読性、可搬性、拡張性、独立性、パフォーマンス etc ・・・。
要件にもよるが、これら諸々を考慮しながらバランスの良いプログラムを作り出せるかどうか。
もちろん、優秀なプログラマはこれら多軸を考慮したコードを書くことができる。
そもそもゲーム要素をどうにかしろよ
280 :
ローリングソバット(長野県)@転載は禁止:2014/12/28(日) 19:32:33.41 ID:tMmiD4cY0
>>260 出来る奴→好条件なとこに転職する
出来ない奴→仕事はやい→すぐ帰る→評価低い
全然知らんが乖離性ミリオンアーサーとかリリースしたんじゃなかったっけ?
あれが次の物って事だと思ってたんだけど・・
283 :
アトミックドロップ(やわらか銀行)@転載は禁止:2014/12/28(日) 19:33:23.52 ID:cPbO9g1p0
スマホゲーでそれはないだろ
第一ベースがあればあとはカード追加でやっていけるやん
>>280 出来る奴→アメリカ行く
出来ない奴→日本に厳島神社
>>276 趣味で覚えた人と仕事で覚えた人はだいぶ違うね
後者は徹底的にチーム作業と可読性とメンテナンス性を優先した書き方を叩き込まれるから
前者はその世界に息苦しさを感じて「バカバカしい」って拒否感を持ちがち
どっちがバグを内在しやすいかはわかるよね?
いい加減書き方のフォーマット作れよ
288 :
クロスヒールホールド(北海道)@転載は禁止:2014/12/28(日) 19:36:29.42 ID:KZKsufEE0
底無し沼な課金ゲームがあるよな。
運営が欲を出しているのか、運営がモバゲーに搾取されているのか知らんけど。
イベント終わった後、嫌な気分になって消した。
289 :
キドクラッチ(dion軍)@転載は禁止:2014/12/28(日) 19:38:13.05 ID:pMfAOTcS0
え、そんな複雑なの?
うそでしょう
ソシャゲってびっくりするほど仕様書つくらねーからな
まじでアホ
291 :
エクスプロイダー(やわらか銀行)@転載は禁止:2014/12/28(日) 19:39:56.57 ID:KYnYgdWd0
IT業界は待遇差が激しいから好条件なら転職しちゃうしな
中小ベンダーは転職が多い業からそれがマイナスになったりもしないし
>>289 単純だよ。
パソコン通信でハックしまくって
「あいやー壊された〜」「くそ!仕返しじゃ」ってパソコン壊しまくってたオレ様レベルからすれば
空き缶拾うより楽
293 :
ドラゴンスープレックス(愛知県)@転載は禁止:2014/12/28(日) 19:40:33.99 ID:VyD+QhW30
牌操作なしのマージャンゲームは誰も作れないのか?
元が同じだから全部同じようなつくりだもんな
いやいやいや
拡散性なんて典型的なポチポチゲーやん
鯖蔵どっちも難しいとか作り直せないとかねーから
データ移行&リプレースするような金出せないってだけだろ
儲かってんだからその程度やれよと思うんだが
そんなことするなら新作作るって判断だろな
既存はそのまま使い倒して開発リソースは新作へ
確かに間違った判断ではない
新しく課金してもらいたいゲームがあるので
このゲーム終わります
メーカーの都合でこういう事ができてしまう形式の商品は
一銭たりともお金出したくない
さすがクズエニ
297 :
クロイツラス(兵庫県)@転載は禁止:2014/12/28(日) 19:42:47.84 ID:LNKveDf40
まあ乖離性で頑張れ
協力プレイの通信エラーがなけりゃ、今のところそこそこ面白い
299 :
ファイヤーバードスプラッシュ(新疆ウイグル自治区)@転載は禁止:2014/12/28(日) 19:44:45.38 ID:UpFxJ1VP0
iOS版とAndroid版があったみたいだけどさあ
それぞれソースが別物で、両方とも同じ機能を保ったままメンテナンスするのが超高難易度だったんじゃないかなあ?
乖離性は面白いじゃん
むしろミリオンアーサーの名前を付けない方が良かったぐらいに別物だわ
301 :
ファイヤーバードスプラッシュ(新疆ウイグル自治区)@転載は禁止:2014/12/28(日) 19:45:49.32 ID:UpFxJ1VP0
>>251 FF14辺りになると鯖蔵ともども結構スキルが必要になる
MMOだし3Dエンジンも込み入ってるだろうからな
拡散性は典型的なポチポチカードゲーで
2Dの紙芝居程度
こんなもんブラックボックスも糞もなく
開発工数取れれば殆どのプログラマが等価なものを作れるだろう
303 :
ミドルキック(dion軍)@転載は禁止:2014/12/28(日) 19:48:17.56 ID:4ui7MgDP0
動いているプログラムをいじっちゃイカン。
>>297 拡散性もシナチク産なのか
スクエニはオフショア開発多いな
そりゃ続かなくなるわけだ
305 :
ジャンピングDDT(やわらか銀行)@転載は禁止:2014/12/28(日) 19:53:17.77 ID:CgE7fm/G0
ホッカル久しぶりに見たと思ったらNGいれてただけだった
306 :
シャイニングウィザード(庭)@転載は禁止:2014/12/28(日) 19:54:38.37 ID:qX5qT+Cv0
>>105 ほんとこれ
>>79 日本はそれで回るのが凄いよな…
欧米は上がダメなら革命起こしてきた歴史があるが、
日本人は上がダメでも従えって民族だからな
307 :
スパイダージャーマン(埼玉県)@転載は禁止:2014/12/28(日) 19:54:41.65 ID:2W83iNt+0
ちゃんと仕様の確認しておかないから・・・
他の零細じゃ喉から手が出るほど欲しがるタイトルなのに
あっさり切り捨てるとはさすがに体力あるな
309 :
ブラディサンデー(やわらか銀行)@転載は禁止:2014/12/28(日) 19:58:12.14 ID:wwwDAe5J0
ゲームごときでドキュメントとかを整備してたらコストがかかり過ぎて赤字になる。
プログラマは作り直そうとするけど、性能的に問題がないなら、スパゲティーを更に複雑化させてしまえと割り切った方がいい。
ゲーム以外の殆どのシステムもそうなんだけど、人の入れ替わりが激しいから生じるロスを、ドキュメントがないことを言い訳に使うからややこしくなる。
310 :
アキレス腱固め(SB-iPhone)@転載は禁止:2014/12/28(日) 19:59:55.63 ID:MbNBRXwV0
一部の天才に依存している映像が浮かぶな
ソースあるのに修正不可って他のスタッフの
能力不足のような気もするが
313 :
クロイツラス(dion軍)@転載は禁止:2014/12/28(日) 20:08:37.32 ID:VjVDDMVX0
スパゲッティを解きほぐしてテストを書くお仕事をしても誰も評価しないからな。
立ち上げから関わってスパゲッティ書いて、それが売れて評価される方が給料は上がる
314 :
ときめきメモリアル(茸)@転載は禁止:2014/12/28(日) 20:10:01.80 ID:fMPiNkV70
短納期をウルトラCで帳尻合わせてただけで直にボロが出てくるのは現場はみんなわかってんだろ
>>276 文字が書けるから、誰でも同じ文章で小説書けるか?
いま勤めてる会社がこの状態
社内システムのプログラム書くのもサーバー保守するのも自分一人
最近うすうす辞めたいと思ってるけど、すんなり辞めれるとも思えない
でも後継雇って引き継ぎなんて話になったら、どんだけ掛かるか分からんしなあ…
他人の書いたプログラムって数行見ただけでも意味わからんからな
自分でやると何千行でも理解できるのに
319 :
リキラリアット(東京都)@転載は禁止:2014/12/28(日) 20:15:34.44 ID:6V6K2xZC0
>>318 二週間くらい後で見ると、数行でも自分で自分に感心しちゃうけどな
なんせコードの内容を覚えてないから
>>268 それって一人でやれる奴ってかなり優秀だから、すぐに独立するか、他の会社に引き抜かれちゃうよ
321 :
16文キック(東京都)@転載は禁止:2014/12/28(日) 20:19:19.55 ID:sHlvC0jg0
いずれにしてもスクエニがゴミ会社って事実はもはや変わらないw
>>16 ITドカタくらいいくらでも代わりがいる
都下やってた結果
324 :
クロイツラス(dion軍)@転載は禁止:2014/12/28(日) 20:22:33.84 ID:VjVDDMVX0
>>319 このクソコード書いたの誰だよ! tig! 俺だったわ……
>>316 給料上げてもらうように交渉しろよ
一生奴隷やってろ
326 :
16文キック(東京都)@転載は禁止:2014/12/28(日) 20:25:27.68 ID:sHlvC0jg0
>>316 そのまま続けてもいいがお前がボロボロになるだけだ
どうせそうなったら会社は潰れるんだから次見つけてやめちまえw
327 :
カーフブランディング(関東・甲信越)@転載は禁止:2014/12/28(日) 20:25:53.48 ID:WIr3JB7UO
スマホゲーなんてガワだけ作れば後は簡単な条件分岐と画像表示させるだけじゃないの?
複雑なプログラムとは思えんのだが
329 :
ジャンピングパワーボム(福岡県)@転載は禁止:2014/12/28(日) 20:33:36.37 ID:tmFAstlh0
ソースあれば問題ない。逆に設計書はいらない
FF5だったかのバグ利用して飛行艇が動く絵を作ったのを再現でなかったレベル級になってから言え
甘え
設計書がー設計書がー
とかはvbやphpで業務管理系のシステムしか作ったことない三流プログラマ
間違いない
反論してみろ
不明なエラーがあっても問題無ければそのままレベルだな
月曜日は、安値引けで終わるんとちゃうのスクエアHD株価
>>244 話が噛み合ってない
クライアントアプリじゃなくてサーバーがメインのプログラムだよなって意味
336 :
キドクラッチ(dion軍)@転載は禁止:2014/12/28(日) 20:43:31.74 ID:pMfAOTcS0
いつもおまえらがITドカタっていうから良いイメージがないわ
いつも室内で動かず老廃物が身体に蓄積して体臭すごそうだし
まだ普通にガテン系の肉体労働のが数倍マシに思える
重機でも乗れたらまず死ぬまで食えるしな・・・
>>336 多分普通のドカタの方が長生きする
体壊してもちゃんと労災おりるしなIT土方はドカタの半分も労災おりんぞ
IT土方は動かないから体力減退と肉体の消耗、精神の消耗が同時に起きるからな
338 :
トペ コンヒーロ(新潟県)@転載は禁止:2014/12/28(日) 20:51:09.14 ID:OZ3otGvv0
拡張性ミリミリアナル
339 :
雪崩式ブレーンバスター(東京都)@転載は禁止:2014/12/28(日) 20:55:38.86 ID:AWInhe/N0
>>8 独自要素出すための派生処理が膨大にかかれていて、
それがブラックボックスなんだろうね
セキュリティのロジックはブラックボックス化しやすい、独自の暗号しくまれて全く読めなかった
ソースなしで作ってたのか
低位の言語でしか作ってないものなのか
ツールが独自でそれを買い取ってなかったとか
不思議な話だな
342 :
中年'sリフト(新疆ウイグル自治区)@転載は禁止:2014/12/28(日) 20:58:40.66 ID:GEVz2al60
なんだスクエニか
さすが犯罪平気でする企業は違うなw
>>45 サーバーやら管理画面のIDやらパス覚えてないからじゃね?
死んだの?
>>332 仕様書や設計書の書き方どころか存在すら知らん内に社内SEやらされそうなんだけど俺
三流以下なので反論ありません。
346 :
アイアンクロー(神奈川県)@転載は禁止:2014/12/28(日) 21:07:55.98 ID:FyhWu4hz0
スクエニって大企業のくせにリスクマネジメントが下手糞だよね
僕らまともに管理もできませーんて開き直ってるしw
348 :
ジャーマンスープレックス(庭)@転載は禁止:2014/12/28(日) 21:12:56.98 ID:RSP+ahfq0
349 :
雪崩式ブレーンバスター(東京都)@転載は禁止:2014/12/28(日) 21:14:47.79 ID:AWInhe/N0
350 :
ジャーマンスープレックス(庭)@転載は禁止:2014/12/28(日) 21:14:57.45 ID:RSP+ahfq0
352 :
足4の字固め(大阪府)@転載は禁止:2014/12/28(日) 21:26:14.18 ID:Pn7lsqQ80
.
( ;´Д`) ̄"⌒ヽハァハァ ふぅ・・・
/ ) ヽ' / 、 ヽ
/ --‐ ' 〉 '.
! 、 ヾ / }
不具合も無くそこそこ売れてる、
新たに施行された規制に対応できないわけでもない。
そういう製品が突然生産終了して部品の供給も出来ない。
こういうのも
>>1と似たケースが原因のことがあるね。
開発チームのメンバーも生産ラインのメンバーも皆バイトや派遣。
契約延長せずに切りまくったら仕事を知ってる人が居なくなりました。って。
土方的なやり方してるからダメなんだろ
>>341 ゲーム系のプログラマの作るプログラムは独りよがり過ぎてどーしようもなくなるのが多々ある。仕様なんてない。
356 :
クロスヒールホールド(dion軍)@転載は禁止:2014/12/28(日) 21:38:41.20 ID:olwaUfw90
>>64 ゲームプログラムで設計書を書いてるところなんてないぞ
357 :
トペ スイシーダ(東京都)@転載は禁止:2014/12/28(日) 21:40:20.60 ID:BUxIKSkc0
経営者がプログラマじゃなくたんなるカネカネのソロバン屋だとこうなる
なんとかして辞めたやつ訴えれないの?損害与えたとかで
ゲーム業界は知らんが、謎プログラムを書く奴はいる
こういうのを変更するのは、柱が20本ぐらい斜めに支えあって家の形をしている何かに対して増改築するイメージ
普通の家なら3か月ぐらいだけど・・・でもこの家ではそもそも・・・て感覚だ
こういう感じで突然終了って形が続くとスマホゲー自体の信頼も揺らいでくるから、まぁゲーム業界全体を見るといいことかな。
361 :
トペ スイシーダ(東京都)@転載は禁止:2014/12/28(日) 21:46:04.94 ID:BUxIKSkc0
>>358 憲法の職業選択の自由による退職
その人がいなくなったら回らなくなったのは管理責任
管理者と経営が無能なだけ
普通の経営ならコア1人抜けても回るようにバックアップ体制構築するでよ
まるで友永とか江草いなくなって終わった海軍航空隊よりひどいよ これ
362 :
アトミックドロップ(大阪府)@転載は禁止:2014/12/28(日) 21:47:18.51 ID:qswqiwOI0
>>218 空飛ぶスパゲッティなんたらコードとかって言うんだろ?
363 :
ジャンピングパワーボム(福岡県)@転載は禁止:2014/12/28(日) 21:49:01.10 ID:tmFAstlh0
スクエニ倒産フラグ
365 :
中年'sリフト(東京都)@転載は禁止:2014/12/28(日) 21:50:03.48 ID:MAbK3oJo0
儲かってるのにプログラマ優遇しないからこうなる
366 :
サソリ固め(やわらか銀行)@転載は禁止:2014/12/28(日) 21:52:30.06 ID:cQk+7IoU0
>>119 Python → Cython でコンパイルはできる一応。
よくある
プログラマは道具、使い捨てとしてしか見てない無能経営層しかいないからな。ゲーム含めてIT業界は。
実際に物作ってるのはプログラマだというのに。
あとよくベトナムだとかインドだとか、中国人つかって安く〜とかいってる馬鹿経営者いるが、コアPGまかせて
成功した例を未だかつて聞いたことがない。だれも日本人奴隷のようにはたらかないから、進捗があがらねぇ
あがらねぇ。
まともに詳細設計もしてないもんだから、進捗が「だいたい60%できました」って・・・おまえそれ何に対して
60%できたとかほざいてんの?状態。
IT系は経営層が無能しかいない。
368 :
超竜ボム(徳島県)@転載は禁止:2014/12/28(日) 21:52:47.09 ID:UKZ9YLpV0
一向にストーリーが進まんかったのはそのためか。
369 :
毒霧(群馬県)@転載は禁止:2014/12/28(日) 21:53:15.75 ID:ePeAbk4t0
さすがブランド潰しに定評のあるスクエニさん
過去作だけでなく現行のブランドまで瞬殺とは恐れ入る
370 :
フェイスロック(庭)@転載は禁止:2014/12/28(日) 21:53:58.17 ID:FM6DtCB70
追えないほどでかいのか、めちゃくちゃに組んでて改修の影響範囲がでかいのか
ゲームプログラムって大変そうだな
>>370 絶対業務系の方が大変
ゲームなんかばくあったって損害賠償請求はされないけど、業務系なんて一時間止まっただけでクビが飛ぶ
372 :
トペ スイシーダ(中国・四国)@転載は禁止:2014/12/28(日) 21:59:33.90 ID:Idrv1ppfO
>>367 なぜか日本は物造りにそういう傾向にあるね
>>119 ゲームがコンパイル言語じゃないと、とかw
X-BASICにあやまれwww
デスマーチを予見して逃げたか
やるな
375 :
張り手(愛知県)@転載は禁止:2014/12/28(日) 22:11:28.54 ID:OA4J70jH0
>>375 他人の仕事引き継いで爆笑しながら心が死にそうになったことは良くある
派生処理を組み込むときに、アルゴリズム設計を見直さずに付け足しすぎてスパゲッティコード状態になってるとかだろ
自分で組んだプログラムも半年後にみるとわけわからんかったりするからな。
ソースコードの注釈大事よw
仕事の必要上エクセルを勉強したけど、プログラムって
「誰が見てもわかりやすく、仕様変更しやすく」が原則じゃないの。
>>379 誰が見ても分かりやすくは難しい
頭いいやり方すると馬鹿には分からないから
382 :
テキサスクローバーホールド(埼玉県)@転載は禁止:2014/12/28(日) 22:40:20.57 ID:RJxroLoP0
global menuのgtkが原因でeclipseすらまともに使えないubuntuも糞だし、自民も糞
カレー味のウンコかウンコ味のカレーなら、カレー味の民主に入れるわ。
>>381 バグを見越したプログラムとかあったらしいな。
384 :
クロイツラス(dion軍)@転載は禁止:2014/12/28(日) 22:42:33.06 ID:VjVDDMVX0
スマホガチャゲー用のソースプログラムつくって公開するか
386 :
ローリングソバット(庭)@転載は禁止:2014/12/28(日) 22:46:19.39 ID:0LXbM53S0
どこの会社でも誰でも出来るようにとか言う人がいるけどああいう人の考える
誰でもって本当に新卒や未経験で入ってきた人間でもっていうレベルでの
誰でもだからなあ。 お前の今やっている仕事をそういうレベルで出来るように
取りまとめれことなんて出来ないだろうって言うのが想像出来ないんだよな。
ある水準以上の人になら出来るというような依頼の仕方ならともかく、そういう
本当に誰でもなんて言われて、多少想像力のある人間なら無理だと分かるから
真面目に受け取らないんだよな。
カスが書いたシステムメンテしてるけどマジで殺意がわく。
388 :
アイアンクロー(神奈川県)@転載は禁止:2014/12/28(日) 22:50:31.23 ID:FyhWu4hz0
どれだけ仕事に追われててもコメントだけはちゃんと書いとけよ
main{
〜
10万行
〜
}
これを保守してた俺様なら余裕だな
390 :
アトミックドロップ(新疆ウイグル自治区)@転載は禁止:2014/12/28(日) 23:02:28.58 ID:U+Q59Nj70
>>8 サービスに入ったものを運用しながら作り直すなんて絶対無理
そもそもそんなことをやろうとした時点でプロデューサー&ディレクター失格
似た動作をするプログラムを全く別のプロジェクトとして作るならできる
でも全く同じ動作をするものを内部のソースの解析も出来ない人が出来るわけないだろうとw
だったらまだ少しずつ解析して改訂していく方がマシ
それでも他人のソースの解析なんてすげー大変だけどな
392 :
フェイスロック(埼玉県)@転載は禁止:2014/12/28(日) 23:06:47.17 ID:QbwP87+E0
393 :
フェイスロック(埼玉県)@転載は禁止:2014/12/28(日) 23:09:53.23 ID:QbwP87+E0
素人は作ったプログラムを未来永劫自分でメンテするとでも思い込んでるのかよwww
だからコーディング規約も、と言ってんだがな
プログラムってのは、他人が読めるように作り、仕様書設計書を残すのがプロ
それが出来ないうちは、どんなすごいゲームを作ろうが、しょせん素人
394 :
フライングニールキック(関東・甲信越)@転載は禁止:2014/12/28(日) 23:11:29.80 ID:WIr3JB7UO
>>367 現在の日本はいかに現場から離れるか=出世の国だからなw
まあ昔から将校は馬鹿しかいなかったかもだが()
>>393 スマホゲーは従来の業務システムなんかとはビジネスモデルが異なる
数撃って当たればいい商品
コーディング規約なんて守られるわけがないし、そもそも存在しないだろ
売れるかどうかも分からんソースの品質なんて拘ってたら競合他社に負ける
まずはスピードだ
市場に受け入れられたらその後考える
そんな現場だろ
397 :
キャプチュード(茸)@転載は禁止:2014/12/28(日) 23:16:41.90 ID:xr3baq2y0
398 :
フライングニールキック(関東・甲信越)@転載は禁止:2014/12/28(日) 23:19:07.66 ID:WIr3JB7UO
>>389 この世にはそれを最適化()という
職場が存在するんだぜw
現状のゲーム業界って、糞みたいなゲームが跋扈しすぎだろ
そんな中での開発標準なんて捨てちまえと思うんだがな
400 :
ビッグブーツ(新疆ウイグル自治区)@転載は禁止:2014/12/28(日) 23:21:41.62 ID:/KrHV6k30
ポケモン金銀 開発者インタビュー
http://www.nintendo.co.jp/ds/interview/ipkj/vol1/index3.html ■岩田
はい(笑)。
NINTENDO64で『ポケモンスタジアム』を出すことになって、
まず『赤・緑』のバトルのロジックを解析して、
宮本(茂)さんたちのチームに渡さなきゃいけないんですけど、
当然のことながら仕様書なんかありませんでしたから・・・。
■森本
戦闘プログラムは
とても長い時間をかけて、僕がつくったんです。
ところが、岩田さんはわずか1週間くらいで移植して、
それがもう動いてるという話を聞いてですね・・・
どんな社長なんだって(笑)。
■森本
「あの人はプログラマーなの? それとも社長なの?」
とか言ったり(笑)。
■岩田
はっきり言って、
社長というよりは、プログラマーでしたね、当時は(笑)。
■石原
さほど高級な言語を使っているわけでもない、
ゲームボーイのソースを全部読んで、
どことどこがつながっているということを理解できる人は
そうそういないと思っていたんです。
だから、岩田さんがそれを全部読んで、
『赤・緑』のローカライズの方針と、
N64でバトルを動くためのしかけを全部書き直して、
つくってもらったというのが、なんとも驚きで・・・。
401 :
フライングニールキック(関東・甲信越)@転載は禁止:2014/12/28(日) 23:23:32.95 ID:WIr3JB7UO
>>392 埼玉は糞プログラムを書くのを
推進する人間しかいないのかね?()
残業大好き埼玉人ってかw
402 :
マシンガンチョップ(京都府)@転載は禁止:2014/12/28(日) 23:25:22.10 ID:kKPN8DOP0
脆弱性ミリオネアアーサーズ終わるのか
俺大ファンだったのに
今のスクエニって外注ばっかでしょ
もう自前で有能なプログラマーを囲うこともできないほど終わってるんだろう
ああいうゲームって更新スピードが命みたいなものだから設計とか考えずに書いてんだろ
動きさえすればいいんだよ
うむ、そうだな
コーディング規約とか言ってるバカがいるが
406 :
フライングニールキック(関東・甲信越)@転載は禁止:2014/12/28(日) 23:29:49.26 ID:WIr3JB7UO
>>404 今流行りの
ありのままで〜
みたいな?()
じゃあ、素早く故障するのも
ありのままで〜
だなw
スマフォゲームはある意味いいよね。
でっかいバクとかシステム止めても、
「スンマセン、お詫びにレアアイテムくじ3回分プレゼントします」でいいだもの。。
業務システムでこれやったら、切腹モンだわ。下手すりゃ人生終わる。
だから、仕様書や設計書、テスト等等滅茶苦茶時間と人手かけることになる。
それだけ、低予算、開発スピードとブラックボックスによる引継ぎ問題もあるんだろうけどね。
408 :
テキサスクローバーホールド(関東地方)@転載は禁止:2014/12/28(日) 23:33:08.92 ID:hvkM4YlkO
なんでボカした言い方するんだろうな
はっきりと新生ちゃんの再生プログラムにスタッフ引っこ抜かれたって言えばいいのに
各チームのエース級引っこ抜かれて色んなチームが酷い目にあってるんだよ
409 :
フライングニールキック(関東・甲信越)@転載は禁止:2014/12/28(日) 23:37:33.64 ID:WIr3JB7UO
>>407 そのむちゃくちゃ手間と時間と金を割いて作った銀行システムでさえ、運用しながらのシステム入れ替えでは結構な頻度でトラブル起きるんだからなw
ゲームで元ソースも読めない人が動かしながら別システムを作るとか無茶過ぎwww
>>406 時間かかって保守しやすいコード書こうが評価する人間が最低でもプログラマでなければ意味ないんだよね
同じ動作するなら早い方がいいっていう判断しかできないから
>>407 システムは受注するなりで金貰ってるけどソシャゲは基本無料だからな
ただでやってるユーザーが大半だからアイテム配ってハイ終わりで済むんじゃないの
>>395 そのビジネスモデルも幻想だけどな。 数撃つなんてほど弾数多いところなんて
無いし似てるのだとプレイヤーを食い合って考えているほど伸びない。
IPものなんかも当たるのは版権料が高くて作る側に入るのが少ない、当たらない
のはとことん当たらないで版権料の分よりシビアにってなる。
413 :
ジャンピングパワーボム(福岡県)@転載は禁止:2014/12/28(日) 23:39:39.89 ID:tmFAstlh0
業務システムはスマホゲーと違って週1で新規コンテンツ追加したりバランス調整するわけじゃないからな
時間的な余裕があるのは大きい
414 :
フライングニールキック(関東・甲信越)@転載は禁止:2014/12/28(日) 23:41:24.24 ID:WIr3JB7UO
>>410 スーパーマンなら余裕だな(無能の万能感)
415 :
ジャンピングパワーボム(静岡県)@転載は禁止:2014/12/28(日) 23:43:37.45 ID:mTZya1RH0
実現性のほうしか知らん
魔ーサーとニムエが可愛い
自分の書いたプログラムでも
何日か経つと構造がわからなくなることなんて
ザラだよね
417 :
ジャンピングパワーボム(静岡県)@転載は禁止:2014/12/28(日) 23:44:24.05 ID:mTZya1RH0
あ、実在性か
あれはおもろいからみんな観とけ
>>410 みず○銀行のことか。それともス○ガ銀行のことか。いやいや、りそ○銀行のことかw
特にみ○ほ銀行は、次期システムでも、また同じことをしようとしているww
今度は死人何人出るかなwww
419 :
腕ひしぎ十字固め(大阪府)@転載は禁止:2014/12/28(日) 23:52:55.39 ID:i0kGJNwp0
大手は下請けが作って軌道に乗ったら召し上げっていうのが最近のスタイル
一旦召し上げになったら下請けは別のラインに入るので
最初から大規模なバージョンアップを考慮に入れてないと後から修正はできない
でも大規模なバージョンアップを考慮に入れて製作なんてしたら割に合わないので
大ヒット以外のゲームはそこそこヒットしてもある程度の期間でサービス終了する
>>419 たぶん、5年以内には開発プラットフォームが移行すると思う。
スマホはそういう部分の変化が早い
421 :
魔神風車固め(WiMAX)@転載は禁止:2014/12/28(日) 23:58:07.16 ID:TDsVRnS40
スマホゲーム作ってたプログラマって10年もすれば爆死してそうだな
423 :
レッドインク(千葉県)@転載は禁止:2014/12/29(月) 00:04:10.29 ID:q9RCcJBu0
昔って言っても色々あるんだが
坂口とか植松の時代は自前な感じがした
実際はどうか知らんけど
424 :
トペ コンヒーロ(東京都)@転載は禁止:2014/12/29(月) 00:09:37.79 ID:HAIPsy0R0
>>378 俺向けに説明のコメント書いてて助かったこといっぱいあるw
425 :
ラダームーンサルト(新潟県)@転載は禁止:2014/12/29(月) 00:12:33.05 ID:yNqrePn90
スマホゲーってブラックボックスになっちゃうほど複雑?
相当頭悪いプログラマだったんだな
こういう理由つければサービスなんていつでも止められる
おいしい商売だよな
427 :
ブラディサンデー(関東・甲信越)@転載は禁止:2014/12/29(月) 00:16:09.26 ID:zmpIFoLwO
>>419 現場レベルで横取りが基本スタイルって
もう既に業界事態が末期的なのか
末期的でなくても腐敗しきってて
先が長くないんじゃねーの?w
428 :
ブラディサンデー(関東・甲信越)@転載は禁止:2014/12/29(月) 00:19:02.56 ID:zmpIFoLwO
>>426 腐敗政治みたいだな
それは現場は逃げ出すわ()
>>389 変数宣言だけで200行くらい行きそう
あちこち飛んでない分、変数のスコープさえまともならそんなに保守しにくくはなさそう(Go toさえなきゃ)
430 :
クロスヒールホールド(dion軍)@転載は禁止:2014/12/29(月) 00:24:33.48 ID:ohdrUOmk0
431 :
デンジャラスバックドロップ(東京都)@転載は禁止:2014/12/29(月) 00:25:52.11 ID:UnZjujTp0
>>397 作ってるわけないよ
PHPやVBで業務系作ってる末端クソPGだよ
クソみてーなコード書いといて、ドキュメントでコードを保管する三流
一流はソース見れば分かるような設計だから仕様書なんかなくても分かるようにコードを書く
433 :
フライングニールキック(神奈川県)@転載は禁止:2014/12/29(月) 00:28:58.98 ID:ub2OolYZ0
434 :
ブラディサンデー(関東・甲信越)@転載は禁止:2014/12/29(月) 00:29:07.35 ID:zmpIFoLwO
>>429 むしろ俺にとってはオブジェクト指向は保守しづらい
まで書けよ()
435 :
河津掛け(大阪府)@転載は禁止:2014/12/29(月) 00:29:30.96 ID:CCSszBQT0
そこんところFFはすげえわ
世界が崩壊します、って一言でバッサリいった英断は
>>430 自前のわけ分からんクソみたいな親クラスが複数階層になって多重継承されてたらそっちの方が死ねる
長い分には適宜自分で関数化して行けばいいし、最悪でも被害はその関数周辺だし、問題あれば戻せばいいだけ
>>434 オブジェクト指向は基底クラスの設計がクソだったり、無意味に多重継承されてたらヤバいぞ
438 :
膝靭帯固め(奈良県)@転載は禁止:2014/12/29(月) 00:34:27.21 ID:Hct97zVk0
>>367 「実際に物作」る能力そのものより、作られた成果物をもってして商売をする能力のほうがカネを握る
ITだろうが製造だろうがコンテンツ産業だろうが当たり前のこと
自称優秀な技術者にたんまり給料払って抱え込まなければ作れないアプリなりサービスがあって
それが投資に見合うだけの利益を出すビジネスになるのなら、誰だってプログラマを重用するわ
439 :
ブラディサンデー(関東・甲信越)@転載は禁止:2014/12/29(月) 00:34:46.37 ID:zmpIFoLwO
>>436 お前は完全なレガシーコーダーですw
ありがとうございました()
プログラマ1人に全部押し付けて楽な仕事してたつけだな
441 :
膝靭帯固め(静岡県)@転載は禁止:2014/12/29(月) 00:37:35.89 ID:P7Pj87HR0
うちの会社もそんな感じ
>>7 いや、引継ぎっていうか上司は普通に理解してるはずだろ?
443 :
ブラディサンデー(関東・甲信越)@転載は禁止:2014/12/29(月) 00:40:49.95 ID:zmpIFoLwO
>>438 出世したければ
現場仕事はするな()
これが今どきの踊る大捜査線なら名言になるはずw
>>323 代わりがいなかったっていう事実だろ、これ。
445 :
河津落とし(庭)@転載は禁止:2014/12/29(月) 00:49:27.43 ID:MoEEwxri0
「スマホゲーは少人数チームでスタート出来る(ドヤッ」
↓
「メインPG兼インフラ屋がいなくなって代替要員がいない…プランナーとデザイナー、サウンド屋なら沢山いるんだが…彼1人に任せきりでしたので解読も不可能です…」
>>30 クソエニがFF14も中国頼みな辺りからしてお察しだろ。
てか、社長がプログラマ大量解雇したって話はもう昔話なのかな。
447 :
クロスヒールホールド(滋賀県)@転載は禁止:2014/12/29(月) 00:51:52.47 ID:LADj739/0
現場「これ絶対やばいっすよ」
ヒラ「やばいらしいですよ」
主任「やばいかもしれないって」
係長「懸念すべき事項が一つ」
課長「一つを除き問題ありません」
部長「実に順調です」
社長「うむ」
>>439 このヤロー!
俺は録音機なんかじゃねーぞ!怒
449 :
ブラディサンデー(関東・甲信越)@転載は禁止:2014/12/29(月) 01:09:43.46 ID:zmpIFoLwO
450 :
マスク剥ぎ(新疆ウイグル自治区)@転載は禁止:2014/12/29(月) 01:17:44.54 ID:tOVLVg1b0
コメントには具体的な事を書かずに「ヒント」だけを書くようにしている
よく仕様書の行間にソースを書くぐらいの気持ちで書けとか言う馬鹿が居るけど
死ねばいいと思う
451 :
クロスヒールホールド(dion軍)@転載は禁止:2014/12/29(月) 01:20:07.17 ID:ohdrUOmk0
>>450 何してるかじゃなくてなぜそう書いてるのかを書くべき
これ恥ずかしげもなくよく言えるね
神経がおかしいんじゃない?
頭おかしいよね、色々と
プログラムとかよくわからんけど、
パソコンのネトゲみたいなのと違って
容量すんごい少ないでしょう。そんな難しいんだな
454 :
閃光妖術(兵庫県)@転載は禁止:2014/12/29(月) 01:24:47.78 ID:COuiw3Ry0
ブレフロくらいしかやってねえわ
最近はスキルの使いまわしとネタぎれ感でいっぱいだけど
オフゲ感覚でドットがあんだけ動くのはそうないし
>>452 プログラマに逃げられたことは恥ずかしいことだと思ってないんだろう
むしろ、「俺達のビジネスプランに穴を開けられた、俺達は被害者!辞めたあいつが悪い!」
>>454 クロスサマナーとソウスラおすすめしとく
>>146 ジャッププログラマーは俺様を高給で雇わない上が悪い!で思考停止する屑ばかりだから。
海外でも、自分で企画書いて売り込んで会社興す気概がゼロで奴隷根性丸出しのPGはど底辺のままだよ。
FEZの名前でてるがあれ
一度スクエニに捨てられてるんじゃなかったっけ
というか基本名前かしてるだけだよな
459 :
ダイビングフットスタンプ(チベット自治区)@転載は禁止:2014/12/29(月) 01:47:32.21 ID:BEt3F5Bk0
いや、たった1人抜けただけで潰れるビジネスプランが恥ずかしいんだろ
460 :
閃光妖術(兵庫県)@転載は禁止:2014/12/29(月) 01:51:24.48 ID:COuiw3Ry0
461 :
超竜ボム(愛知県)@転載は禁止:2014/12/29(月) 01:54:24.70 ID:nqn6DPcm0
>>459 仕事を投げ出すなんて責任感が〜とかアホ思考の社畜が未だに多いからなw
契約の概念が丸で理解できてない
>>460 両方サービス始まってまだ短いからなんともいえんがゲーム自体は面白い
>>278 つまりは
可読性ミリオンアーサー、
可搬性ミリオンアーサー、
拡張性ミリオンアーサー、
独立性ミリオンアーサー、
を作る能力がなかったって事ですか
464 :
フランケンシュタイナー(東京都)@転載は禁止:2014/12/29(月) 02:03:57.31 ID:LADj739/0
ネトゲでもあったよね
30年続けるはずのココロアが2年程度で休止したのは笑ったわ
鯖の不具合だけでサービス終了したM2もいい加減な運営だったね
ネトゲの運営っていい加減で当たり前だからな
やるからにはそれに泣かない約束をしなければならない
>>153 エニックスなんてまさに「糞箱」ですよ。文字通り
ドラクエで大きくなったけど、別にドラクエだって開発したわけじゃない。
堀井雄二、チュンソフト、鳥山明らが作って、エニックスが販売してただけ。
エニックスはベンダー(販売屋)であって、デベロッパーではない
エンジニアとかそういう人はいない
電通みたいなもん
467 :
アキレス腱固め(東京都)@転載は禁止:2014/12/29(月) 02:08:45.46 ID:z0JjwYM/0
こういうプロジェクトのリーダーはプログラムに精通している人間がやらないとダメだって少し考えればわかると思うんだけどなー
まぁ顧客のこと少しも考えてない会社なんだろうな
保守し難いプログラム書く奴はカス
コメントくらい残せ
自分が現在進行形で書いてるプログラムにコメント残せない程度のPGは時給1500円程度でOK
471 :
チェーン攻撃(catv?)@転載は禁止:2014/12/29(月) 05:28:23.99 ID:YEU9xwt60
どうしようもない事情
まさか脳梗塞とかで
生きてるけどしゃべることもキーボード打つことも出来なくなったとか・・・
472 :
ストマッククロー(やわらか銀行)@転載は禁止:2014/12/29(月) 05:33:25.29 ID:d4V4MVKh0
「プログラムはドキュメントと一緒じゃなきゃ受け付けてやんない」
新人の頃、そんな教育を課長から受けた俺様に死角はなかった。
473 :
リバースパワースラム(東京都)@転載は禁止:2014/12/29(月) 05:37:42.67 ID:Vawery5n0
これ途中でスクエニがぶん投げて、よく分からん会社に委託してバランスぶっ壊れた奴だよな
終わるべくして終わったって感じか
>>472 普通の会社ならそうだけど、そんなん口頭で適当に依頼来て、なるはやでーとか言われる環境でやってられんぞ。
475 :
エルボードロップ(群馬県)@転載は禁止:2014/12/29(月) 05:50:37.48 ID:CFSTjJDO0
476 :
エルボードロップ(群馬県)@転載は禁止:2014/12/29(月) 05:51:52.70 ID:CFSTjJDO0
477 :
膝靭帯固め(埼玉県)@転載は禁止:2014/12/29(月) 06:00:54.62 ID:ywdztuSt0
薄給で大事にしてくれない会社に資産を残すとか馬鹿のやること
困らせられて当然と思うわ
年収分の侘び代払って開示して貰うんだな
478 :
膝靭帯固め(埼玉県)@転載は禁止:2014/12/29(月) 06:02:33.90 ID:ywdztuSt0
周到に用意された意趣返しだろ、これ
479 :
ストマッククロー(やわらか銀行)@転載は禁止:2014/12/29(月) 06:05:05.87 ID:d4V4MVKh0
>>474 「仕様変更書は?」「管理職以上のはんこは?」「進捗会議通した?」
「リスケなら認めは?」「仕様書やチェックシートの改変は?」「誰の担当?」
以上、現場からでした。
でも、コレが通用しないブラックがあるわけですね。怖いw。
ここはFF14のときも同じこと言ってただろ
古いサービスを打ち切る時の言い訳としてこれがベストだと思ってるか、ブラックボックス化してしまってることを恥ずかしいと思ってないかのどっちか
1KBのテトリスみたいなコードなんだろうな。
>>481 1kbもあればそれなりに見れるコードじゃね
なれる!SEでそんな話あったよな
検索しても出てこないところを見るとあれってマイナーなラノベだったか・・・
ゲーム業界のイラストを仲介業者経由の外注で受けた事あるけど、あの仕組みは物作りのやり方としては間違ってると思ったな、
仲介はさむと意志の疎通がムズイし、そもそも自分がどういう場面の絵を描いてるのかも解らんからモチベーションが上がらない。
しかもリテイクだらけで、結果クソ安い仕事になったから二度とやらん。
ff14も同じことになってないか?
何でこれが出来ないの?ってことが大杉。
FF3思いだした
>>479 俺からしたらそっちのがブラックっですわ
前クソ社長がガンガン人材切った結果がこれ
FF14もβでボロクソ言われたのに株主の方だけ見て納期優先で出して結局グダグダにしたし和田洋一はスクエニをゴミと化した戦犯
489 :
バックドロップ(宮城県)@転載は禁止:2014/12/29(月) 08:50:12.53 ID:o3hoPGUs0
ハードウェア屋(FPGA)だが、仕様がわからないとか、わけわからん世界だな
こっちは仕様を詳細に煮詰めておかないと火を吹いたりするからブラックボックスとかそうそうない
FPGAは回路をコードで書くわけだが、仕様書とあわせれば読めるように作ってるし
スマホゲーとかスーファミ時代並のゲームじゃん
そんくらい1からまともに作れないのがおかしいだろ
プログラムは今あるものを改造するより最初から作るほうが簡単。
でも経理的にはとても難しい。
>>489 1年も経てば客にウケる要素が換わるので常に仕様が変化する。
最先端の要素をリリースぎりぎりまで取り込む柔軟性と不具合0の堅牢性がプログラマに要求される。
493 :
エメラルドフロウジョン(関東・甲信越)@転載は禁止:2014/12/29(月) 09:17:17.56 ID:aajruDXcO
>>492 「流行りを色々詰め込みました!」
はいクソゲ
そんなことやってっから信用無くすんだよ
494 :
膝靭帯固め(奈良県)@転載は禁止:2014/12/29(月) 09:22:09.43 ID:Hct97zVk0
>>457 ほんこれ
自分のこと希少な人材かなにかだと勘違いしてる
496 :
アトミックドロップ(大阪府)@転載は禁止:2014/12/29(月) 09:38:57.53 ID:5kzpX89p0
>>26 エライ奴はコードなんて読めないよ。
アホみたいに単純明快なソースでも、エライ奴は読めないよ。
それがこの国のこの業界
まあソフト屋が偉くなることはないからな
>>497 英語で海外と交渉したりストーリー作れるならワンちゃんあると思うよ
一つのチームに任せずに複数のチームで共同作業させるようにしなあかん
500 :
垂直落下式DDT(やわらか銀行)@転載は禁止:2014/12/29(月) 09:51:47.30 ID:0SwQl7CR0
>>14 DSの頃はきのことか狽ニかまともなゲームあったから
>>390 パージョンアップと言いながら総取っ替えすればいいやん
ネットワークエンジニアかインフラエンジニアか、どっちに進もうか迷ってる俺にアドバイスくれ
20後半
>>444 上層部はそのことに真正面から向き合って欲しい
508 :
ショルダーアームブリーカー(庭)@転載は禁止:2014/12/29(月) 11:28:26.86 ID:VDIdCt4A0
>>494 おまえExcelのマクロも組めない売れない外回り営業だろ?笑
思考停止しすぎ
>>504 インフラに進んで社内SEとして働く退路を確保
どこの会社でも、興味があるのは売り上げだけ
ゲーム中身、仕組みなんて知らない連中
そんなのが9割なんだから、重要な1割が抜けたら総崩壊だな
そんなものだろ、会社なんて
511 :
バックドロップ(宮城県)@転載は禁止:2014/12/29(月) 12:00:58.27 ID:o3hoPGUs0
>>504 ネットワーク系のインフラは?
いまだとOpenFlowとかの新しい技術をたくさん覚えなきゃだけど
512 :
ニーリフト(岡山県)@転載は禁止:2014/12/29(月) 12:02:24.37 ID:KVEIF6gJ0
こうしてみるとMMORPGを作り直した14ちゃんってすごかったんだな
ナージャ・ジベリ「電話で聞けば答えるよ」
>>489 こんなところでハード屋に会うとはw
HDLはどんだけ頑張っても可読性に限界があるよな。
あれはドキュメント、せめてブロック図がなかったら詰むw
>>504 日本のインフラ系の多くが国内志向だから、将来大規模リストラあるだろう
しかも日系企業は独自のシステム使いたがるから、スキルがよそで役に立たない
516 :
頭突き(SB-iPhone)@転載は禁止:2014/12/29(月) 12:48:05.50 ID:0mx2fvHJ0
本体の技術者切りまくったらなぁ
517 :
頭突き(SB-iPhone)@転載は禁止:2014/12/29(月) 12:50:52.29 ID:0mx2fvHJ0
>>515 SI系はそうかもしれないけど自社サービス系ベンチャーはわりと海外でもやってる技術を採用してたりするよ。
まあ、周りのレベルめちゃ高いから勉強を辞めたら死ぬけどな。
ITあるある
519 :
頭突き(SB-iPhone)@転載は禁止:2014/12/29(月) 12:56:01.15 ID:0mx2fvHJ0
ビルゲイツはプログラム分からないやつには絶対マネージメントより上の役職は与えないからな。プログラムの分からないやつがプログラムのマネジメントする事は不可能って事分かってるから。
520 :
目潰し(SB-iPhone)@転載は禁止:2014/12/29(月) 13:03:12.93 ID:EUHO0a1Q0
ZOEアヌビスHD版を一から作り直した会社ってすげーんだな
けっこう知られてないんだな
ヒゲの映画がこけて、銀行から送り込まれて建て直したのが前会長の和田
和田は人件費が高いので開発のほぼ全員を2〜3年で継続契約なしの派遣にする事で黒字化に成功した
最初は業績も良かったので、和田も調子にのって、その事をインタビューなどで自慢してたよ
最初はよかった・・・最初はね
でも熟練の開発者がドンドン契約終了でいなくなってからは一本糞の13とか中国丸投げで終了した旧14とか、世界で失笑される新14とか・・・
PS4のリメイクFF7がPS1のグラフィックそのまま使用する予定とか、ホスト(&ホモ)ファンタジーとバカにされる15とか・・・
で、気づくとヒゲの遺産を必死こいて量産するしかなくなったとさ。ついでに和田もお払い箱になって子会社に流されましたとさ
□は開発は中国に丸投げして過去の遺産だけで食べる方針だからオワッテル。
数字的には建て直しだが長い目で見れば最悪の結果だろうな
524 :
ブラディサンデー(関東・甲信越)@転載は禁止:2014/12/29(月) 13:49:40.98 ID:zmpIFoLwO
>>489 煮詰めるのは
ぼくちゃんのかんがえたさいつよのげーむ
だけだろ()
525 :
エルボーバット(大分県)@転載は禁止:2014/12/29(月) 13:50:42.17 ID:40QBw7Rm0
>>521 福島原発の非常用電源装置をコストカッターが撤去して
予算節約!と調子こいてたみたいな話だな…。
526 :
ブラディサンデー(関東・甲信越)@転載は禁止:2014/12/29(月) 13:52:32.82 ID:zmpIFoLwO
>>494 ジャアアアアップ()
辞める自由もないのかよw
527 :
ウエスタンラリアット(関東・甲信越)@転載は禁止:2014/12/29(月) 13:55:03.26 ID:w44PjAioO
頭下げて金積んでって方向の解決をはかれなかったってことは
事故で記憶喪失とかじゃない?
529 :
マスク剥ぎ(禿)@転載は禁止:2014/12/29(月) 14:39:44.77 ID:aEJCSIjs0
高い技術にゴミみたいな対価しか払ってないからこうなるんだろ
技術の無い欲ボケ無能経営のコンプレックスで技術屋を苛め抜いた結果
530 :
リキラリアット(神奈川県)@転載は禁止:2014/12/29(月) 14:41:36.39 ID:gvndmo0n0
製品のクオリティや技術を継承するには金がかかるんだよ
経営者がバカなIT企業
532 :
リキラリアット(神奈川県)@転載は禁止:2014/12/29(月) 14:42:42.53 ID:gvndmo0n0
上層部が株主ばかり見ていると
人件費はコストになってしまう
>>521 こんなハリボテ経営が増えたバブル後
SONYも1990年代に大量リストラで熟年技術者クビだろ
で今のカス企業に
ソニーとスクエニの凋落はオーバーラップするなぁ。
>>509 社内SEはリストラされるんじゃないのかな
>>511 まさに今、CCIE狙ってんだけどむずすぎてOpenflowに転化しようか悩み中
でもOpenflowってサーバ仮想化みたいに流行るビジョンが見えないんだよね
仮想化が浸透し終わったらNWディザスタとしてのOpenflowの時代がくるのかな。
>>515 IT業界は暗いよね
プログラマとか先行き怖くないのかな
ドリランドってまだやってるのかよ‥‥
>>1 チームとして成り立ってなかった
ってことな
>>528 金を積まれても、この人達とこれ以上仕事を一緒にやりたくないと思われたら終わり。
>>492 発注側に トレードオフって単語を教えてやるべきだな
流行り物好きなら横文字も食いつくだろ
540 :
アキレス腱固め(SB-iPhone)@転載は禁止:2014/12/29(月) 21:36:01.54 ID:BkP+XA1B0
金融屋の声がでかくなった企業は衰退する。俺の持論。
どんだけ技術無いんだよ
SIの人らとは違う文化なんだけど、その辺り分かってないレス多いなー、という印象
良くある話だな(´・ω・`)。
何度も運営が変わっているゲームはよくやっているのかも分からん(´・ω・`)。
>>539 それは無理かな。
基本的に下請けは体力も規模もないから突っ張っても金の蛇口を閉められたらオワリ。
545 :
アキレス腱固め(SB-iPhone)@転載は禁止:2014/12/29(月) 22:29:21.84 ID:BkP+XA1B0
代わりはいくらでもいるって決め台詞吐く企業は遅かれ早かれスクエニやソニーみたいになる。
546 :
サッカーボールキック(やわらか銀行)@転載は禁止:2014/12/29(月) 22:49:26.78 ID:DtOk6R9i0
>>430 プログラム10万行で変数200行ぽっちなわけないだろ馬鹿か
547 :
チキンウィングフェースロック(東京都)@転載は禁止:2014/12/29(月) 22:51:19.70 ID:2j5iNk/h0
こういった無責任な人間がいるからいまの日本はだめになっているんだよな…
今日もまたチェックシートのチェックが始まるお...
でも考え方として、メンテ出来なくなったら捨てて
次の作品を作るというのもアリと言えばアリかな。
使い捨てで割り切る
>>542 古き良き作り捨てで済んでいた時代じゃないってことなんだけどね。
>>549 独立性高い部品は流用すればいいけど、基本は作り直しのほうが総じてうまくいくことが多いように思うね。
提灯記事雑誌のファミ通がこのインタビュー掲載したことおどろくわ
結局、逃げられたのね…
>>538 それもそうだが金を積んで断られた前提ってことはないだろ〜
556 :
クロスヒールホールド(チベット自治区)@転載は禁止:2014/12/30(火) 04:26:32.86 ID:f1giBjBt0
×コアのプログラマが辞めたせいで
○コアのプログラマを解雇したせいで
>>40 スター銀行のMasterCardデビットはたしか作った人が会社からいなくなったのが原因で数年で消えた
この人的脆弱性を予めなんとかしろよと思う
一見現場に権限委譲してるように見える企業ほど下に丸投げで経営陣は利益追求しか考えてなくて仕事の中身を知らないから脆いように思う
殊、この業界で出来るやつほど正社員ていうことにも拘らないし稼げて面白い仕事があればすぐ辞めるし
派遣とか契約社員とかそういうのが珍しくない社会を作った政治や経済政策が生んだ土壌がある以上この手の問題は無くならなさそう
558 :
ストレッチプラム(東京都)@転載は禁止:2014/12/30(火) 04:55:39.54 ID:s1gX0spy0
ほんともうグダグダだなここwww
自前じゃ何にも出来ねーリメイク集団www
たまに出す新作は外部から買収した部門・人材www
559 :
ジャンピングDDT(WiMAX)@転載は禁止:2014/12/30(火) 05:17:26.41 ID:rrIoKZX30
所詮スマホゲームじゃん。
切り捨てて新作の判断が正解だよ。
だいたいスマホゲームなんてリリースして1年で稼げなくなるので、
パチ屋商法みたく、常にイベントと新台入替えだよ。
その入替えがサービス終了と新しいゲームのリリースです。
スマホゲームの世界で一つのゲームが長年稼げるなんてありえん。
人材は一番切ってはいけない、切るとしても最後きるべき部分なのに
馬鹿の一つ覚えでコストカットコストカットと叫び人材を放出していく日本の馬鹿企業ども
ちなみに辞める前、鯖とアプリに仕掛けた隠コマンドの存在はご存知で???
引き継ぎとは
プログラムはちょこっと作れる位でかじった程度だけど
他人が作ったプログラムを1から解読しようとしたら割と無理ゲーだった
一から作り直すと金かかるからさっさとごめんなさいして他で利益出すだけ
>>7 作っているのは派遣/外注、又は奴隷プロパーですし
そんな奴らが辞めた後の事なんてマトモに考えてくれると思うか?
iOSの初期の頃の質問スレに
actionscript(フラッシュ)から来たプログラマっぽいのが
「画面のタッチイベントはどう取るんですか?」って聞いてきて
ボタンとかパーツ配置してそいつらが勝手に取るだろなにいってんだ?と
みんなでいろいろ聞いてみたら
画面に触られたタッチイベントの座標を取得して
その座標からタッチされたエリアを長方形の範囲でswich分岐して
"どのボタンが押されたか"を判定しようとしてた。
というのはあった。
タイヤというのを使ったことないから俺の自動車はソリ使うわ!
って言われたぐらいのショックを受けたw
>>566 だから何?
としか言えねー
そんなやり方もあるっちゃあるし
569 :
フライングニールキック(埼玉県)@転載は禁止:2014/12/30(火) 21:26:35.40 ID:VXPKNOcu0
>>395 当たってナンボだからって、
絵と名前だけ変えて別ゲー連発だがなw
コーディング以前にシステム丸々流用はビジネス以前の話だ
>>393,432
ゲームwww
基幹プログラマなんでね、おまえらみたいな無知と一緒にするなよ
VBとかPHPとか、端末しか知らない馬鹿だったか
ソースコードは仕様書じゃねえよ、末端ゲームプログラマ君w
>コアスタッフが抜けてしまったがゆえに
ゆえにw
572 :
レインメーカー(沖縄県)@転載は禁止:2014/12/30(火) 21:33:38.55 ID:JofsfDFK0
乖離性もだんだんスクエニらしくなってきたな
>>567-568 …
…
…おまえ、オブジェクト指向言語で絶対にアプリ作るなよ?
自分が何言ったかわかるまで絶対にだ。
むしろもうプログラムやめろ。
■eは旧FF14の失敗からなんも学んでなかったのか
FMや聖剣が復活しないわけだわ
>>573 ただ知らなかっただけだろ
お前こそタッチイベントを内部的にどう解釈してるか理解してる?
オブジェクト指向知らねーのお前だよ
>>575 iOSはタッチイベントは最速でレスポンドチェーンを通って
タッチ位置に存在する最上位オブジェクトに送られるので
むしろキミが想像してる謎の脳内架空オブジェクト指向の方に興味が出るわ。
577 :
アトミックドロップ(東京都)@転載は禁止:2014/12/30(火) 22:11:01.34 ID:fDL1JZov0
>>566 それはすごいな、猛者だわw
でも、知らないとそういう突拍子もないことを考え出したりするよな
ム板の質問スレにはたまにそういう猛者が現れるからたまに行って見てるわ
>>566で質問者が笑われてるのはきわめて単純で
無料で公開されてる公式書類の最初の最初に
iPhoneではタッチイベントは画面のその場所に存在するオブジェクトに最速で
「画面がタッチされた」とメッセージを送るので(それがiOSの反応の秘密なので)
それに適切に対応するように作ってくださいという内容が書いてあんだよ。
つまり、公式の文章をまったく読まずに我流でなんかやろうとしている上に
そのやろうとしてることがあきらかに用意してある車輪を使わずに
性能の悪いソリの再発明みたいなマネになってるからだよ。
そんなん誰でも嗤うわ。
>>569 今のソシャゲは業務システムで使われてるような技術は全て高いレベルで内包してないと作れないぞ
つうか業務アプリなんてドンドン簡単になってんじゃん。
ASP.NET辺り使わせりゃ、誰でもすぐに一人前になれる。
奴隷同志仲良くしようよ(´・ω・`)
>>576 タッチ位置に存在する最上位オブジェクトに送られるって知らないから質問してんだろ
それを何の疑問も持たずにコーディングしてる無能の方がプログラマとしてダメだろ
それに、タッチ位置に存在する最上位オブジェクトをどう判定してるかはタッチの座標とオブジェクトの座標を計算してじゃねーのかよ
プログラマは普段意識しなくてもいいだけで
ゲーム作る時って用意されてるボタンオブジェクト使うのか?
openglのviewに自前のオブジェクト生成して使うと思うんだけど違うみたいだな
iOS7のspritekitからはハードウェアに最適化されたスプライトオブジェクトが
ほぼUIKitのボタンと同じ感覚で使えるようになったからこれからはそっちかな。
当然、スプライトもタッチ受け付けるからボタンのグラ貼って
スプライトとして自由にアニメートできるし
こないだLINEで話題になったパーティクル(雪)表現も楽だし。
でもまてよ?
拡散性ってVitaや3DSにも移植されてるよな確か。
全然ブラックボックスじゃねえじゃんw
プログラムと関係ないけど、
自分しか知らない場所に資材を保管したり、
関係各所の連絡先を誰にも教えなかったりして、
自分の存在価値を高めようというゲスは居るよね。
居ないか
>>578 そんな説明が出来ないあほでも使えるのか
588 :
河津掛け(関東・甲信越)@転載は禁止:2014/12/31(水) 02:21:07.05 ID:D3dAwT7rO
>>584 ブラックボックスってのはプログラムやデータなど
詳細不明な部分があるけどインプットアウトプットの仕様は一応出来てる
って事だから、それ自体はそんなに珍しい事じゃない
むしろ、全てホワイトボックスで組んでる奴がいたら
そいつの環境が特別なだけでw
まあ、スクエニの言い訳はいつも根本的な部分が論理的に可笑しい()
って事だけが事実だなw
589 :
ミドルキック(三重県)@転載は禁止:2014/12/31(水) 03:52:01.53 ID:DX+sFZ4m0
乖離性は大ヒットしてんだからいいんじゃね?
たまに何してんのかよく分かんないけど、結果要求通り動いてはいるってソースは見かける。
でもやめて欲しいそういうのは。
スクストの出来(PS2時代からのベテラン社員の自作エンジン製)を見ると、
スクエニは全然終ってない、どころか生産性の凄まじさから来年はスマホ界を席巻すると予想する。
再来年はクラウドで据え置きを食いはじめるのではないかな
>>592 |ヽ∧_
ゝ __\
||´・ω・`| > やめなよ
/  ̄ ̄ 、ヽ _______
└二⊃ |∪=| |─── /
ヽ⊃ー/ノ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄`´ ̄
>>592 スクエニ監修のアーマトゥスの騎士ってゲームがつい最近はじまって大こけしたが?
クラウドってサーバークライアントシステム言い換えてるだけで古典的な方法な
ブラウザゲーはドラクエパレード以外全部捨ててほしい
クラウドとクラサバは似てるが違う
クラウドは全てのクライアントでスペック青天井のアプリ(ゲームに限らない活用もありえる)が動作する
通信回線は4G、5Gとなればクラウドの要求する程度のデータはなんなくこなすようになるだろう。
そっからが本番
いまのDiveInはクラウドの商業実験と思う
>>595 Flashとか使う限りクライアントの性能も要求される
データが送られてきて受ける側で再構築するんだから受ける側の性能も要求される
主演算をサーバーでやるかクライアントでやるかの違いだけ
クラウド自体定義が全く無い言葉だからクラウド連呼してるのはただのバカだよ
アホかクラウドでクライアントがやってることは絵を出すことと、コントローラーの制御だけじゃ
youtubeアプリと大差ない
お前、本当はよく分かってないだろ?
手持ちのスマホにDiveInビューワダウンロードしてFF13動かしてこい
パケットの再構築しないでどうやって表示してんだか
NICはパケットの再構築しないんだぜ
画像だしてるだけ
どうやって画像出してるんだよ・・・
小学生低学年かよ