若手労働者の7割「労基法をもっと学校で教えるべき。労働者が無知なのをいい事に経営者がやり放題」 [転載禁止]©2ch.net

　働いていて困った経験がある若年層労働者は約6割に上り、約7割が「働く上での権利・義務を学校教育でもっと学びたかった」と回答していることが、
日本労働組合総連合会が11月20日に発表した「学校教育における『労働教育』に関する調査」より明らかになった。

　同調査は、働くことの意義や働く者の権利・義務などについて、若年層が学校教育でどの程度学んでいるかを把握するため、
現在就業中の18歳〜25歳の男女（アルバイト学生は除く）1,000名を対象に実施した。

　働いていて困った経験がある人は58％に上る。もっとも多いのは「募集時の労働条件と実際の労働条件が異なった」27.2％、
「所定の労働時間が守られなかった（早出や残業を強いられた）」23.7％、「職場の人から嫌がらせを受けた」15.6％、
「残業代が支払われなかった」15.1％、「パワー・ハラスメントを受けた」12.7％などが続き、「突然解雇された」という人は4.8％いた。

　働いていて困ったことがある人の36.4％は「何もしなかった」と回答しており、理由は「面倒だった」44.5％、「改善されると思わなかったから」39.8％、
「みんなもガマンしていると思ったから」29.4％、「会社に居づらくなると思ったから」27.5％といった「あきらめやガマン」が上位となった。
また、「どうすればいいかわからなかったから」20.4％、
「誰に相談すればよいかわからなかったから」17.1％といった、「対応の仕方がわからない」というケースも少なくなかった。

　働く上で関わりのあることについて、学校（小学校・中学校・高校・大学・短大・専門学校・大学院）で学んだことがあるか聞いたところ、
学んだ割合は、「働くことの意義について」がもっとも高く70.9％、次いで「社会の仕組みと雇用の関係について」65.6％、
「職場における男女平等について」62.7％、「税金について」62.0％、「労働者の権利について」58.0％、「労働者の義務について」57.6％となった。

　労働教育に関する意識について、「働く上での権利・義務を学校教育でもっと学びたかった」68.7％、
「働くことの意義を学校教育でもっと学びたかった」57.8％と、半数以上の若年層労働者が、
学校教育で働く上での権利・義務や働くことの意義をもっと学びたかったと思っていることが明らかになった。
http://s.resemom.jp/article/2014/11/20/21538.html

ほんとこれ

うるさい、口より手を動かせ

ムダだ！

奴隷だから仕方ないね

教えちゃったら奴隷が作れないからじゃね

経営者がやり放題というか全く取り締まらないのが原因だろ
サンゴ乱獲する中国漁船と同じで取り締まり甘く、捕まっても罰金少なく、やればやるほど儲かるんだから誰も守らんよ

わざと教えてないんだよ

労働基準法守ってあなた日本潰す気!?

これ40のおっさんの俺も思ったわ。あと税金や年金もな

会社辞める時有給全部使おうとしたら、前の人はそれで裁判なったよとか脅されたわwww
それでも使い切って辞めたけどな
社員脅してまで使わせないようにするってどんだけだよ

面接の時に、労基の指導が何度もある自慢する会社とかあるからなｗ

自分から勉強しない様な奴ならいいだろ
学ぶ奴は勝手に学ぶ
知識を得るだけなら難しい話じゃないんだから

てすと

お前ら笑うな
いい歳こいて２ちゃんに来て労基法とか覚えたのか？

あのな
まともな家庭だと労組のある会社に入れって話を教えてもらうんだよ
だからこそ勉強して
だからこそ就活に頑張るんだよ

何も考えずに生きて人生詰んでから２ちゃんに来て労基法の存在を知って・・・手遅れだよ

(´ε｀；)ｳｰﾝ…
学校で習った事がそのまま社会で通用はしないと思うよ？

知ってても守る気がない経営者とそれを取り締まる基準局を何とかしろよ。
ガキに労働関係教えても、実感わかねぇし理解する気ないだろ。道徳の感想文と同じ結末になるわ

裁判で大企業とか国とか立場が強い相手が
弱い個人に不正はたらいたら
日本も懲罰的賠償出さないといけない

>>16
じゃあ学校は何の為にあるんだよ

左翼だ！

>>15
労組のある会社でも経営側とべったりの所多いから

労基法知ってると悪者にされる

>>18
やっぱ懲罰的賠償が良いよね

労働者が無知なのを直したら

日本人は働かなくなるから

移民受け入れしかないぞ！？

労基行っても法的な手段ではなくあくまでも任意で会社に話を聞くぐらいしかできないとか言われて泣き寝入りとかあるもんな

>>21
だとしても労組のある会社はない会社の１００倍は優れてる

上司「労基法違反してるから何なの？」

おわり

でも、学生でいるあいだは、労働法がいかに大事かを実感できない。親にも学校にも守られてるからね。どんなに労働法の授業をしたところで頭の片隅にも残らない。自分とは関係のない世界だから異次元のように感じる。今目の前の現実に必要のない知識だと感じる。

そして世の中に出て痛い思いをして初めて知るw その時にはすでに親も学校も守ることはできないw

>>23
移民のほうが日本人より権利意識強いから暴れまくるわ
それが本来は正しいんだけどな

経営者も無知なの多いだろ
「タイムカードの写しと給与明細持って労基行きます。この前の会話も録音してありますから」
って言えば急にしおらしくなるの多過ぎ

そもそも教員がどれだけ労働法を理解しているのやら。
それ以前に教員自体が労働法の庇護下には無いという現実。

>>27
まるで自分の事を語るかのように饒舌

学校？労基法無視だろ

土日に部活動の試合で2日潰したら休出2日付くの？しょぼい手当だけだよね。はいアウト。

>>15
御用組合とか知らんのか？
上流家庭のお坊ちゃんだことでｗｗｗ…

どうせゆとりに教えたところで覚えないし｢だから、何？｣ってなるだけだろ

無駄無駄

各マスコミは下記の事実を隠そうとしているらしい。
http://www.youtube.com/watch?rcf=gdrth&v=8JgukoSspHw

移民きぼんぬ運動が加速するね
奴隷の分際でうるさいじゃっぷは早くしんでね

日本人は時間にルーズだからね

>>26
よし、スレ終了したな

資本主義の国の学校では労働者に都合の良い法律は教えない。入試にもほとんど出題されない。

最近の若者が3Kを嫌うのは甘え

ブラックはタイムカードすらない

>>33
オッサンになってから２ちゃんで労基法だの御用組合だの覚えて
手遅れなんだよ

お前らは親と一体何を会話をして２０年過ごすんだよ

日本人が進んでタコ部屋行ってたの終戦直後の闇市で米買ってた頃ぐらいじゃないのか…？

なんでだろう、権利にうるさい教師連中が生徒に教えないのは。

性善説を説くのをやめたほうが良い、当然、道徳なんて科目にすべきではない。
世間は極悪人で溢れ返っているという現実を教えるべき。

http://ecx.images-amazon.com/images/I/51gYAmwVZUL.jpg

憲法九条刷り込み時間はあるんだけどねえ

>>44
知らないから

経営者が理解してないからむちゃくちゃやるんだよ
だって経営の能力高めるために労働法の勉強なんてする必要ないじゃん

ついでに労働基準監督署は17:00で仕事終わり、カレンダー通りにしか仕事しないのも教えとけ

驚くほど高い組合費が、プロ市民の団体に流れていることの方が問題
その金で組合員教育をするべきだろうに

内緒にしとこうぜ

＞理由は「面倒だった」44.5％

「権利の上に眠るものは保護に値せず」の原則を真っ先に教えるべきじゃね？

権利だけじゃなくて義務の方も教えるなら、教えるべきだろうな。
あと、ウソを教えずに本当のことを教えるのも必須。
仕事の準備時間は労働時間に含まれる、っていう判例なんか
間違った意味で教えてる解説本とかが殆どだろ。
普通のサラリーマンの始業前の時間を労働時間に含めるっていう判例じゃないんだよ。
有給にしたって、退職時にまとめて取るなんてことをするのがトラブルの元なんだよ。
普段から時々取れよ。

お前ら身体鍛えろ、もしくは格闘技やれ
ムカつく上司なんていつでも素手でぶっ殺せる、タイマンなら一方的に泣くまでボコボコにできると思えるようになれば何言われても心に余裕が生まれる

契約の仕方知らないで、自分の大事な契約をする日本人

しかもその契約を学ぶと、非国民扱いというw

日本の法律なのにね

労働基準法違反に罰則とか課徴金つければ良いだけ。
守ったら会社が潰れる？
泥棒とか強盗が法律守ったら食っていけないって言ったら見逃すの？

>>1
最初に提示される契約書が企業有利の違法な出鱈目だらけ、とか、
その辺は本当にいい加減にした方がいいわ。教育の一環かはわからんが


そんな体たらくで移民入れようとか言ってる糞企業だらけで笑えないけど

移民が増えれば日本人ほど従順ではないから頻繁に刺殺事件起こると思うよ。

権利があるのを知ってても言い出せないのがジャップでしょw

>>1　●【社会】竹中平蔵氏、自民・中川秀直氏、安藤忠雄氏…ASKAと女が出会った場所は財界人や著名人ズラリ、隣人も知らないパソナ迎賓館
　　http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20140522/dms1405221535015-n1.htm
●FLASH（フラッシュ） 2014年6/17号 (2014年06月03日発売)
　　http://i.imgur.com/Vw83jxf.jpg　ASKA＆自民大臣 疑惑のツーショットと“喜び組の館”内部写真
●三橋貴明に急所を突かれ竹中平蔵が「無礼だ」とマジ激
　　https://www.youtube.com/watch?v=P1xPCYpxKxI&hd=1
●竹中平蔵は韓国李明博大統領の経済顧問もやっていた
　　http://www.shinchosha.co.jp/shinkan/nami/shoseki/216951.html

■少しでも流れを変えるために日本人ができること■
１　警察に「パソナルートしっかりやってね」と応援メールを送る
　　警視庁匿名通報フォーム　http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/other.htm
　　警察庁：意見箱　https://www.npa.go.jp/goiken/
２　政治家に「フザケルナ！」「もう投票しないぞ！」とメールを送る
　　安倍晋三twitter　https://twitter.com/AbeShinzo
　　首相官邸　https://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken_ssl.html
　　自民党　https://ssl.jimin.jp/m/contact
３　証券取引所に「反社会的勢力関与じゃないですか？」　と問い合わせる
　　東証 : お問合せ　http://www.tse.or.jp/mail/index.html
４　経営者の私物化した迎賓館なるものを、福利厚生施設福利厚生費
　　で処理し、有価証券報告書で通過させた監査法人の監査責任を金融庁に問う
　　金融庁　http://www.e-gov.go.jp/　(サイト右下にあるe-Govご意見箱から)
５　国税庁に迎賓館の費用の損金算入計算について問い合わせる
　　国税庁　https://www.nta.go.jp/suggestion/iken/information_form.html
６　パソナグループを極力利用しない・登録しない
　　パソナグループ一覧　http://www.pasonagroup.co.jp/company/groups.html
７　竹中平蔵が教授をしている慶応義塾大学へ問い合わせを行う。
　　http://www.keio.ac.jp/ja/contact/index.html

日本国民として冷静に法を使って対抗しよう。　私たちの国は私たちで守ろう。

俺の職場にいる派遣の若い奴も、有給休暇の存在知らなかったもんなぁ

まぁ、知らないでいてくれた方が、使うこっち側としては助かるんだけど

自分は長期に労務管理やってきたけど、経営者自身が労務管理について知らないし無視する傾向がある。
こちらが法的なことを幾ら説明してもわからない、というかわざと知らない振りしてるとしか思えない。
問題は社員自身も法的なことをほとんど知らないということ。

由らしむべし知らしむべからず

あと高利貸しやギャンブルのCMが平気で子ども番組で流れるこの国では
お金の教育もしとくべき。

メディアリテラシー教育を教育現場に導入しようという動きがあったとき
新聞がこぞって反対したときには笑った。いや笑っちゃいけないか。
とにかくこの国には子ども達を将来のカモにしようと狙ってる悪い大人が
大杉。

アホか
そんなことしたら国力が弱まるだろ
国のためには愚民の犠牲はやむをえまい

>>19
未来の労働力から牙を抜く為にあるんだよ
だから、選挙の仕方も教えない

そういう会社の従業員が、学校で授業を聞いていたわけもなく、、
残念だわ

両方だな
資本家・雇用者のあるべき役割
労働者の心構え
正しい資本循環、国の再分配機能

>>42
>>>33
>オッサンになってから２ちゃんで労基法だの御用組合だの覚えて
>手遅れなんだよ

妄想バカか…おやしみｗ

不当解雇されて社長からお金請求したら
同僚達が結果聞いてきたけど教えてやらなかったわ

>>55
割とマジな部分はある
キックやってたけど、それだけで理不尽な事は言われないできたわ

よく知らずに派遣でもいいやと思ってたが、
正社員でひっかかってて良かった…

>>66
まるで北朝鮮の考え

>>70
オッサンみたいなバカ見てると悲しくなるわ

医学も少しは学校で教えろ

あえて知っててもしばらくそれで働いて後で裁判
こうすればいいんだよ

なに食わぬ顔で入社して、残業の記録をとった上で、うつ病偽装してやるといい。
良い金になる。踏み倒そうとされたら、毎日請求しにいけば大丈夫

知ってても主張出来ない雰囲気をどうにかして

>>74
今日本の企業って割と朝鮮っぽい思考で動いてるから
小泉時代から露骨に人材派遣とかに利益誘導して在チョンが色々やってるだろ
そりゃおかしくなるよ

>>25
それはマジで言えてる。
たとえ御用組合だとしても。

なんでも与えられないとわからない程度の脳だから奴隷労働やってんだろ
分を弁えてすり潰されろよ、人生

>>81
ゼンショーは組合あるけど組合員いないんじゃなかったっけ？

働いても金は貰えないと教えるべき

解雇規制や労働基準法を知らない社員が多いことを利用して、
冤罪をかけて解雇するブラック企業も存在している。
中小企業の工場で、年配の既婚女性たちからパワハラを受けた社員が
会社の相談窓口に相談した所、全くパワハラの対処をしてもらえず、
相談者が労働基準監督署に相談を考えていたという事で会社側が激怒し、
パワハラの被害を相談した男性が懲戒解雇された。
中小企業の場合、会社側も労基法を熟知してない事もあるらしい。

労基法に関わらず税金回りとか将来関わる法律何も教えないよね

>>11
裁判になるわけ無いのになｗ

>>28
その通りだなｗ
シナ人は自殺しないばかりか経営者を消そうとするからな

>>86
簿記すら教えないんだぜ

なんか効率悪すぎるよなぁ
ヨーロッパでは少なくとも5時に終わるし残業や仕事の押し付けはタブー視されてたしね

日本じゃどんだけ頑張っても夜遅くなるし

俺らが悪いのか、会社が悪いのか

>>89
多分会社

お前らの場合は
世の中を知ろうとしなかったわけだ

ゲームやアニメや音楽には詳しいけど
一般法と特別法の違いもわからないというレベル

奴隷は奴隷になるべく愚かに育って愚かに詰む

どうせ守らない法律なんだろ

>>87
今までのわかんない人はそれで諦めてたんだろ
なんなら労基に今電話しますか？って言ったら慌ててて笑えたわ

日本が経済大国から落ちようがどうでもいい
とにかく国民全員に労働基準法守らせるべき
コンビニとか24時間営業のとこはなくせ
ブラックの元だ

>>86
役に立たないことを知ってる＝教養がある、だからな

確実な方法は面接の時からICレコーダー忍ばして会話を全て録音しておく事
そして理不尽な要求してきたら録音した一部だけ聞かせてやればいい
無論貯めた分は全てバックアップ取って解らない様な場所に隠してなｗ

派遣法ってなんで毎度毎度骨抜きのサル法になるんだろな

>>54
普段からは取らせないように圧力かけてんだろ
辞める時はもう回りからどう思われても関係ないから一気に取れるだけ

労組は権力握りすぎ

4時間契約で入ったバイトなのに2時間で終わったり9時間だったりめちゃくちゃ
やめようとは思ってるけどずるずると

無職が息を吹き返すスレはここですか？

>>83
アレは散々裁判で負けたあと仕方なしに作った半端な組織だわな。
バイトの乱が起きた後で何の機能もしてないのが発覚したレベルと言う・・・

>>89
でもヨーロッパも軒並み落ち目なんだよなぁ…

先に、行政法、憲法、民法、経済学、政治学、行政学教えろ
最低でも公務員試験第二種程度の勉強はさせろよ
知識のなさより、思考能力の低さがひどいわ

労基が9時5時で帰ってるんだぜ？

これは正論
中小企業は平気で社員をボロ雑巾のように使い捨てるから、
ある程度会社に対抗出来る知識がないと、いいように使われて後悔する羽目になる

>>97
派遣される奴のことなんか全く考えずに立法してるから

もういっそ鎖で縛り付けて鞭で叩いてくれた方が分かりやすくていいよな

>>103
日本の経済も落ち目でも構わんから労働基準法守らせてくれ
自民党のせいで国民総奴隷になったけど、早くなんとかしてほしい
国なんかどうでもいいわ

>>100 労基法、第15条第２項の適用効くから、即時労働契約解除出来ると思うよ。 そのバイトが嫌なら。

>>103
労働者の権利拡大直後に移民政策とかそれで回れば苦労せんわなレベルで無理しすぎだわな。
しかもイスラム系の流入とか

自民党こそ日本の5%くらいの富裕層や勝ち組のためにある政党だよなあ
金持ちがさらに安泰になる
なんでこんなとこに票入れちゃったんだろ
次世代の党に期待してみるか
それとも労働基準法なら共産党か

タイムカードすら無いブラックだからサボりまくって転職活動してる

●【社会】竹中平蔵氏、自民・中川秀直氏、安藤忠雄氏…ASKAと女が出会った場所は財界人や著名人ズラリ、隣人も知らないパソナ迎賓館
　　http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20140522/dms1405221535015-n1.htm
●FLASH（フラッシュ） 2014年6/17号 (2014年06月03日発売)
　　http://i.imgur.com/Vw83jxf.jpg　ASKA＆自民大臣 疑惑のツーショットと“喜び組の館”内部写真
●三橋貴明に急所を突かれ竹中平蔵が「無礼だ」とマジ激
　　https://www.youtube.com/watch?v=P1xPCYpxKxI&hd=1
●竹中平蔵は韓国李明博大統領の経済顧問もやっていた
　　http://www.shinchosha.co.jp/shinkan/nami/shoseki/216951.html

■少しでも流れを変えるために日本人ができること■
１　警察に「パソナルートしっかりやってね」と応援メールを送る
　　警視庁匿名通報フォーム　http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/other.htm
　　警察庁：意見箱　https://www.npa.go.jp/goiken/
２　政治家に「フザケルナ！」「もう投票しないぞ！」とメールを送る
　　安倍晋三twitter　https://twitter.com/AbeShinzo
　　首相官邸　https://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken_ssl.html
　　自民党　https://ssl.jimin.jp/m/contact
３　証券取引所に「反社会的勢力関与じゃないですか？」　と問い合わせる
　　東証 : お問合せ　http://www.tse.or.jp/mail/index.html
４　経営者の私物化した迎賓館なるものを、福利厚生施設福利厚生費
　　で処理し、有価証券報告書で通過させた監査法人の監査責任を金融庁に問う
　　金融庁　http://www.e-gov.go.jp/　(サイト右下にあるe-Govご意見箱から)
５　国税庁に迎賓館の費用の損金算入計算について問い合わせる
　　国税庁　https://www.nta.go.jp/suggestion/iken/information_form.html
６　パソナグループを極力利用しない・登録しない
　　パソナグループ一覧　http://www.pasonagroup.co.jp/company/groups.html
７　竹中平蔵が教授をしている慶応義塾大学へ問い合わせを行う。
　　http://www.keio.ac.jp/ja/contact/index.html

日本国民として冷静に法を使って対抗しよう。　私たちの国は私たちで守ろう。

現役世代のおまえらが何もせずに唯々諾々と飲んでるからそうなってんだろうに
てめーらの問題を次世代に押しつけるとかみっともねー

従業員は煩いから、オハケンにするしかないな

>>57
あるんだが。

労働基準法
第117条　第５条の規定に違反した者は、これを１年以上10年以下の懲役又は20万円以上300万円以下の罰金に処する。

第118条　第６条、第56条、第63条又は第64条の２の規定に違反した者は、これを１年以下の懲役又は50万円以下の罰金に処する。
２　第70条の規定に基づいて発する厚生労働省令（第63条又は第64条の２の規定に係る部分に限る。）に違反した者についても前項の例による。

第119条　次の各号の一に該当する者は、これを６箇月以下の懲役又は30万円以下の罰金に処する。

第120条　次の各号の一に該当する者は、30万円以下の罰金に処する。

学校の教師の考えがブラックだから授業や部活で奴隷教育をさせてる
労基法をあいつ等はちゃんと教えようとしないだろうな

８０年代の中流時代もサビ残とかあったけど
その分ボーナスで相殺してたからアメとムチが効いてたが
今はムチばかりでアメは少ない

わざと教えないんだよ。役人は日本国民が賢くなられては困るんだよ

国が取り締まりしろよ

そんな鼻糞レベルの罰金ならいくらでも払ってやるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

というか、新卒とか既卒とかそういう区別は異常過ぎるんだよ

それに機能しない労働関係の法律

日本の腐った習慣(飲み会、残業など)

>>64 由らしむべし知らしむべからず

意味解ってる？
民は由らしむ可し、知らしむ不可らず。（民は従わせる事は出来るが、理解させる事は出来ない。）が本来の意味。
従わせなければならない、知らせてはならない。は間違い。
可、不可は　出来る出来ないの意味で、すべきすべきでない　という意味ではない。
これ豆な。

>>104
そういう法律を学ばせて身につくのは暗記力だろう
思考能力は付かない

労働法と会社更生法は高校で教えておくべき

>>112
どこの党に入れても５％の富裕層や勝ち組の献金先が変わるだけで
労働条件は何も変わらないよ

民主党が政権とって何か変わったか？

>>50
そんなウソドヤ顔で言われてもw
17時15分までなのに17時までとか

学校の授業をまともに聞いてる奴らはちゃんとした会社に行くから
やっててもあんまり変わらんのじゃないか？

>>128
申告に行った事あるけど、午前1時頃に調査に来てたよｗ

>>129
ああ、お前は核心をついたな

ちゃんと勉強するような奴はまともな人生を送るわな

そういや、給与明細出さないのが違法ってのも知らない奴ら多いな。
会社が出さないと1年以下の懲役なのにね。

>>130
普段は根がはった様に腰が重いけど
一旦浮き上がると光の速さでやってくるからなｗ

内容証明で退職届と有給休暇申請届出してきたのが少し前
次行くまでしばらく休み
しかし内容証明とはすごいシステムでありますね

>>127
よかったのは子ども手当くらいだな
少子化問題叫ばれてるし、子供いないやつや自立した世帯から金集めて子供いる家庭に配るのは悪くないと思った
2ちゃんの独身野郎は発狂してたけど
ま、俺も独身だけどな
子供育ててる人達は応援したい

>>133
けど職員が動きそうなのは、労災隠しは100%動くね、しつこいくらいに労災隠しが無いか聞かれた。
あとは賃金不払い、不当解雇、嫌がらせによる降格とかも逆に聞かれた。

>>89
ヨーロッパでひとくくりにしちゃあかんぞ
権利主張したいならちゃんと調べて論理立てて主張しよう

バイトにも有給があるとか、高校生にも関係することは率先して教えるべきだよな
コンビニだったら違算自腹がどうとかさ

>>103
目指した所がフロンティアじゃなくて、パラダイスだったからなあ

>>138 地方のコンビニに有給なんてないよ。 2ｶ月自動更新の労働契約だから、有給なんてないよとかって屁理屈こねるからね。

>>137
ゴメンよ
一時期オランダで働いてたからひとまとめしてしまった
日本に来たら地獄ですね。

本来は家で教えることかも知れんが
親世代も流されて学校任せにしてるのがいかん

>>138
VIPでバイトのスレがよく立つけど、バックレたら給料貰えないって思ってるヤツとか、
制服はクリーニングして返さないといけないって思ってる奴らばっかり。
時間外手当とか深夜手当が無いって思ってるのも多い。

いかに労働基準法や労働安全衛生法を知らないか、よく分かる。

>>140
けど、契約更新とか関係ないんだよね。継続して6ヶ月働いてたら有給はある。

>>144
> 継続して6ヶ月働いてたら有給はある。

で、ここまでの所がわかって無くて騙されるんだよね･･･

>>141
まあ企業にとっちゃオランダは地獄ということも言えるから、何事もバランスだな いいところだけをとることは無理なのよね

まあヨーロッパにそういう風土があるのは事実だよね

いくら労基法を知ってたところで、使う場面なんてないと思うけど
「この会社は労基法に違反してます！」って若い社員が闘うの？

学校の先生が実社会を知らないから教えられるワケねー

車の制限速度みたいな認識になってるよね
現に守られてないから尊重しないでいいみたいな

>>147
守ってて当たり前と言うそもそもの前提条件が存在してないからなこの国・・・

>>144 それは、知ってるよ。 コンビニの夜勤とかやったことあるなら、オーナーの屁理屈や、パワハラ紛いな事言いまくってくるからね。 それで、コンビニで働く人来ないとか言ってるけど、当たり前だろって思うよ。

>>147
労働基準法・・・って言うと、会社に怒られて解雇されるだけだしな・・・

>>147
そうだよね。
漫画カバチタレの一番最初の話でもよく示されてる
労働の場というのは力関係が優先で、その企業に長く勤めたいと思ったら
多少の理不尽は堪えざるを得ない。法律は退職の際になってようやく生きてくる。
つまり世の労使関係はいくら法律を充実させてもそれを理由に
改善したりしない。その企業に長くいたいと思う人々がいる限りは
企業の横暴というものは大なり小なり存続し続ける。

>>147
毎日、家を出てから帰るまでの時間を記録して労基署に提出
これをするだけでだいぶ変わるよ
うちの会社はみんなでそれやってようやく少しずつ改善されてきた

多少の理不尽は飲まないと実社会では無理だな
ただ最近は行き過ぎ

>>155
昔からこんなもんだぞ
ついでに言うとアメリカもな

>>153
こういう矛盾を解決するための知恵と発想が日本人には伝統的にない。
おお！と思えるものはいつも欧米発。
なぜなのか

労基法を覚えるのも必要だが
如何にして腰の重い労基署を動かすか？を考え拡散した方が良い

>>157
それは昔からの歴史があるからだよ
スピリッツってやつか

>>157
労働者が自民党に入れる国だからだろ

>>122
罰金って事は前科付くわけだが、いいの？

あほかそんなの学校で教えるわけないだろ
法律の勉強を言い出したらキリがない

>>158
一般の労働についての考え方が変わればおのずと労基も変わるでしょ
みんな知らないから守らないし別に知ろうともしないから労基が動かないだけで

「学校で」というより家で親父が教えてやれよ。
社蓄根性が染み付きすぎて大事なことを教えない日本の親父たち。

労働法に限らず中学高校で（生活の）法律学って科目作ってもいいんじゃね？

>>127
派遣会社のマージン率公表義務はよくやった思う。これは自民では出来なかった。

色々議論もあるけど、日雇い派遣原則禁止も、少なくない若者が異常な雇用環境で
食いつなぐのも仕方ないという風潮を断ち切る意味では悪く無い考え方だと思う。

雇用保険を受けられない状況でも、貧困者は職業訓練を受けながら、その間は生活
支援を受けられるという制度設計も理念はよかった。
ただ訓練の内容が問題だらけで結果的にはにはグダグダの税金垂れ流しになっているが

「低所得層に関する労働問題の改善に限れば」民主党はそこそこやろうとはしていたと思う

何かあった時に出るとこ出れる準備は必要だわな。

ただ、中途半端にかじった知識を振りかざして／勘違いして
「ブラックだからやめたい」っと短期間で辞める新卒正社員とかは勿体ないなぁと思う。
うちの職場は給与休暇に関する法は守ってるほうなんだぜ…。

>>143
今日は市役所の守衛を時給537円で募集してるの見てビビった
求人票の備考欄に ※最低時給の適用外の許可を得ています とあった

許可するのかよしかも官公庁が、と再び驚いたわ

学校の先生ってのは公務員だから、民間労働者のことはよくわかってない。
親兄弟、地域社会に知恵をつけてもらうというのはもっとあっていい。

なんでもかんでも学校教師には無理。

>>164
自分だけが知ってればそれで良いなら誰もわざわざ「学校で」なんて言わないだろ
今すぐ自分で調べれば済むんだから

俺の会社、「社員は携帯で24時間365日、連絡を取れるようにしないといけない」って言う規則があるんだが、
会社に持ち込んでいい携帯の種類にも規則があって、その中で、「キーボードを繋げられる機種はダメ」ってなってんのな
で、キーボード繋げるくらい、糞古いガラケーでも赤外線や専用ケーブルでできるし、調べたら社内にそんな骨董品みたいな携帯持ってる奴はいなかった
だから人事係の俺は、社長や自分自身を含んで「社内にキーボードを繋げられる携帯を持ち込んだ容疑」で全社員を懲戒処分にしようとしたら、
基地外扱いされて仕事外されそうなんだが、これって労基法違反？

民事訴訟法は眠素と言われるくらい不人気だが、労働法はもっと眠くなるぞ

>>112
大概の奴はそうなる。
与党以外に入れておかしくなったらどうしようって思ってしまうんだな。
今のままで良ければ与党、悪ければ野党。
これだけでしかないのに。
良く出来てるよ。

労働法なんか教えて権利主張するやつばかり増えて効率下がれば
損するのは日本国民なんだけどね
労働者の権利なんか左翼を得させるだけ

結局、コレなんだよな。

勉強する理由　名言集　ドラゴン桜 - YouTube
ttps://www.youtube.com/watch?v=SCjSQcghPOs&t=0m43s

>>171
それ以前に何故社内規定で「キーボードを繋げられる機種はダメ」になっているんだ？

>>174
労働者が追い詰められリストラや非正規が横行してから
日本経済はどんどん下り坂なんだが。

>>174 まぁ、わかるけど、労働者の権利って先進国なら当たり前だからね、右翼左翼関係なく。

>>55
>お前ら身体鍛えろ、もしくは格闘技やれ
>ムカつく上司なんていつでも素手でぶっ殺せる、タイマンなら一方的に泣くまでボコボコにできると思えるようになれば何言われても心に余裕が生まれる

実際、剣道2段空手2段のおいらが社長に「あの上司、いつかぶん殴って辞めます」って
言ったら翌日から態度が変わったｗ
まあ、おいらがいなくなったら廻らなくなる零細企業だから…

>>176
情報流出の防止の規則に載ってた
意味があるのかどうか知らんが、スマホの画面サイズは5インチ以下じゃないとダメとかも書いてある

労基法なんか守ってたらウチなんかやっていけないわよ！潰れちゃうわよ！

>>174
どっちも主張しすぎはダメってことだ

>>181
泳げない奴は溺れてしまえ。

>>178
日本は、高卒だらけの土人国家だからな

>>180
情報流出の防止ならUSBケーブルやメモリーカード使用禁止だろうに
５インチ以下も何の意味があるんだ？
むしろカメラ機能付き禁止の方が必要だろ？

生活と公民で教えればいい

法律に書いてある権利を主張することを悪というなら、
国際法を無視する中国とか韓国に文句言うこともできなくなる。

ルールに書いてあることを主張するのは当たり前のことだ。右翼とか左翼以前の問題。

>>185
あ、それも全部禁止だよ
カメラケータイは持ち込みはOKで使用はだめ

労基が間違ってるからな
３６５日死ぬまで働けを基準にするべき

>>174
権利主張と言われても、最低限の決まりが労基法なんですけどね…。
第1条の２を読んでくれよ。

２　この法律で定める労働条件の基準は最低のものであるから、労働関係の当事者は、この基準を
理由として労働条件を低下させてはならないことはもとより、その向上を図るように努めなければならない。

>>168
官公庁は「起きて働いているのは12時間。だけど、巡回時間以外に守衛室でテレビ見たり本読んだり
ゴロゴロしててもいい時間（ただし休憩ではない。異常があればすぐに動かなければいけない）という
ような労働として微妙な時間がある場合は最賃規制除外できる」という労基法を役人的に守って
申請しているだけだと思う。

民間の守衛だとなあなあで、拘束時間16時間のうち仮眠含めて休憩8時間、実働8時間かける最低賃金」
みたいな運用をやっている。
が、本来は民間もその市役所のように許可申請しなければいけない。

労働者が無知というより労基が役立たずだからだし
学校で教えたって、公民の授業内容なんてどうせ憶えてないだろ

>>1
てめえが自分で知ろうとしないのが悪い。クソガキどもが。

会社訪問・面接時におけるブラック企業の見分け方を教えた方が手っ取り早い気がしてきた

とは言ってもおまえらがブラックで働いてたとして自分で事細かに労働基準法について調べて仲間を誘って労基に報告してるかどうかと言われたら非常に疑わしいんだが
まあやるやつはやるんだろうが

>>188
整合性も考えずに原因となる物を禁止しただけだなｗ

法治国家なのに、労働基本法嫌う経営者って、経営者の権利ないだろ。

>>192
授業の内容は覚えてないけど、公民が苦手教科だったっていうことはよく覚えてる

俺みたいに、自分で調べて労働基準法違反の告訴状出して是正勧告くらわして
地裁に訴えて、会社から違約金を取るまでやるとキチガイと言われるだけだしな

>>135
子ども手当は掛ける金に対してあまりにも効果がないから批判された
時期も時期だし

みんな労働基準法守ったら経済が落ちて日本が経済大国、先進国じゃなくなる！だから国民は国力維持のために奴隷になれ！
って意見と労働基準法を守ったらブラック企業が淘汰され一人当たりの生産性も上がり、さらなる経済成長が見込める！
って正反対の意見あるよな
俺は日本なんかより我が身が大事だわ

>>199
その会社の奴に言われるだけだろ。ええやん、どうでも。吉外が罵声あびせて
きても余裕のよしおくんだ。

>>199
お前さんみたいな行動をとる人間が増えていけば労働環境も変わるよ

>>202
ネットでも散々叩かれたけどなｗ
あと、会社の近くを車で通ると警戒されるｗ

へたに労基法がどうとか言ったら首になる美しい国ニッポン

>>203
そう言ってくれると嬉しい、有難う。
マスコミの記者にも「自分で戦っているのは偉い」と言われた。
弁護士には「会社を訴えてしまって、転職先が無くなると思わなかったのか？」と怒られた。

>>201
両方のバランスが大事だな
確かに我が身の方が大事だけど
その我が身を守るためには器となる組織や国の繁栄も欠かせない。
国が衰退しても個人は幸福を維持できる社会なんて基本存在しないしね。
よっぽどのお金持ちなら別だけど

>>201
法治国家であることは否定したらお終い
現実に合わせ多少の弾力性持たせる法改正はありだけど
同時に罰則規定も強化すべき

まあ、労基法どうたら言って、自分に都合良い所だけ間違って適用してこっぱずかしいことにならんようにな
その失敗も経験に変えればええ。

>>188
まず訴えてみろ
そんで結果をここに報告してくれ

授業でやっても聞かないやつは後から文句言うんだろ
できるやつは就活中にブラックか見定めるし、新聞、ニュース見るやつはなんとなく知ってるはず

なんとか手当とかなんとか控除とか、世の中色々得できる権利は与えられていても
だがその権利で得するには自分で勉強して自力で権利を行使するしかない
自分では何もしないのに自分のために誰かが働いてくれるほど世の中甘くない

労働組合とか今じゃ機能してないのかな

資本家に楯突くような教育なんかするわけないだろ

中小なんて大半ブラックだしな
残業つかないとか当たり前、裁量労働制とかフレックスとか年俸制とか
適当なこといってコキつかってポイ

>>200
もし本当に子ども一人につき月26000円が実現していたら、出生率の動向とかだったんだろう
検証のしようはもはやないけど

個人的には独身の自分から多少の増税をしたり、老人の年金を削ってでも、その分の原資を
子育て中の人に回すほうが、国全体として中長期的に利益になった気がする

教えても覚えらんないだろ
高校時代の数学すら覚えてないのに、条文の意味を理解して相手に対抗できる理論武装なんて勉強で学べるレベルじゃないし、それを今の教師の力で教えられるわけがない
実体験で体に叩き込むしかないだろ

>>206
弁護士にそんな事言われるのか
やる気なくなりそうだな
俺の時も今目の前の少しの権利より将来のことを考えて、ね？見たいな事総務と上司に言われたわ
まああんたのは俺の経験とは比較にならない修羅場だけどなｗｗ

大学の頃初めてしたバイトは休む時自分で電話かけて仲間に頼んで見つける様にってルールがまかり通っててバカかとおもったわ
俺の前からやってた大学生笑達は糞真面目にルール守ってたし

一番気持ち悪かったのはチーフが大学生達の夏休み一日単位で聞き込んだ後スケジュール表張り出して調整してた所かな
一日単位で誰がいつからいつまで帰省だとかゼミの合宿だとか休みだとかが丸分かり
まじでキチガイじみてた

>>1
困ったら共産党事務所行け 必ず何かしてくれるから

みんなで一生懸命働いて最大限の利益を出そうって資本主義なら当たり前の考えなのに
利益出さなくても休めれば良いわとか資本主義の否定に他ならないわ
そんなに休みたいなら北朝鮮でも行けよクソサヨク

>>216
まぁ、気がするレベルじゃなくて赤子が一人でも多く生まれるだけで消費するパイが増えるんだから
成長とその後を語るまでもなく絶対的に国益になるんだが、
賃金は出さないわ育児時間は与えないわ将来に不安のある情勢だわでは動きようがないわな・・・

>>206
弁護士がそんな事言ってるようじゃ終わってるなｗ
過払い請求の様に判例を元に訴訟ラッシュになるとか思わなかったのか？

労基法は道交法みたいなものだしな。
守ってる人なんか居ないでしょ。
運が悪いとたまに問題になるだけ。

先生｢皆さん、有給の意味はわかりましたか？｣
児童｢は〜い。｣
先生｢おうちに帰ったら、お父さんお母さんにも教えて上げて下さいね。｣
児童｢は〜い。｣
先生｢ところで、先生も労働者です。明日は皆さんの卒業式ですが、先生有給使っちゃいます。来年度になったら消えちゃうのでその前に使いたいからです。｣

>>1
自分で調べようとしなかったくせにｗ
それだから底辺なんだよ

>>216
あの時期に5兆使って貯蓄にしか使われない子供手当に財源割くのは愚の骨頂。しかもそれは恒久的に支給するものだし。
子ども手当は所得制限もなかったからな。しかも児童手当もあったわけだし、それをわざわざ増額しても出生率はほぼ変わらなかったと思われる。
つうことで少子化の解決には移民しかないということを示したと俺は見てる。つまり、支給しても日用品しか買わずに残りは貯蓄し、借金を増やすだけだったと俺は思う。

>>218
>>223
弁護士は１０人ぐらい会った、みんな冷たかった。
「労働裁判は金にならないから受けない」って、はっきり言う人もいた。
労働裁判はやった事がないからと断る弁護士が大半だった。
あと、相談しにいくと会社側の弁護士なので話は聞けないという人も数人居た。

上司は「例えおまえが正しくても解雇する！労働闘争はするな！ハローワークや労働基準監督署には絶対に言うな！」という
有難い言葉で懲戒解雇してくれたｗｗｗやんわり言ってくれよなｗ

労基を警察の管轄にして違反者は刑事告訴されないとかわらないだろ
双方の同意があれば反故にできるザル法だし，そもそも罰則規定もないし

サラ金の過払い金取り返す
↓
労働者の未払い残業代取り返す

にシフトすべき。
弁護士せんせ−たちへ

>>221
ちゃうちゃう
一生懸命働いた人達にちゃんと給料払ってくれれば良いのよ
働かない人と同じように扱われてるから、または労働と対価が一致していないから資本主義じゃないと言ってるんだと思う
共産主義ならどんな働き方もどんな仕事もみんな一旦国の為に献上、そして国民に分配するんでしょ？
それは全く納得出来ないよ、日本人はそういうのは向いてない

>>225
使ってええで。

>>229
労基の職員は逮捕状請求出来るんだが。腰縄と手錠を所持してるよ。
罰則は>>117

>>221 違うよね。 資本主義国の欧米見ても。 欧米は、休暇を大事にしてるよ。 バカンスとかあるんだから。 あなたの考えこそ、独裁者の奴隷万歳言ってるようなもんだよ。

今は学生時代はヌルヌルだが社会はガチガチの厳しさになって
ギャップが凄い広がってるからな

卒業後、ぬるま湯学生生活に慣れきった新卒が
絶望して欝になるのもわからんでもない

>>234
アメリカは少なくとも違う

>>228
その有難い上司のお言葉をICレコーダーで高音質で録音して
後日コピーしてその上司に送りつけてやれば良かったのになｗ

教えても同じだろ底辺は授業聞かない
授業聞いて勉強してたら一流大学行って
一流企業で働いているだろ

>>231
で休んだ結果、働いてる人や会社は損害を被るわけだ
ある人によって生じた損害を全員で負担する
これのどこが資本主義だよ
まさに共産主義、極左思想

>>239
その分余計に雇うしかない
資本主義だからなw
共産主義の計画経済だったらお前の言う通りだw

>>15
労組が労働者の味方？ｗ　　　何か　　　　プロモーションビデオでも見たの？ｗ

>>234
バカンスを取ってるのは幹部組だけで
現場はそれこそ過労死するレベルで働いてるよ
一部の人間にそのような権利を与えた結果、現場に皺寄せが行き、効率が落ちる
結果として会社だけじゃなく社会全体が迷惑する

経営者も労基法については無知だな

>>236 まぁ、確かにバカンスは、欧州だけか。 でも、家庭大事にしてるのは、欧米共通だよね。 この国位だよ、家庭より仕事とか言ってるの。 その癖、GDP壊滅しそうだし。

>>239
休んで損害が出るほどのポストで安月給なの？

>>230
今は過払い請求で忙しいけど
時効等で件数減ってくれば移行すると思うよ

ID:6QtJAQ+e0 はＩＱが低いから話にならないよ
IQが低い人奴は偏った考えしかできないから同じ事しか言えなくなる　いや言わなくなる

>>237
俺は、真っ正直に上司に録音許可を求めてしまったｗ

・・・・録音する前に突然会社を放り出されてしまった。

>>240
損益対照表でどれほど人件費が大きいのか理解したうえで行ってるのか
労働者の権利など左翼の詭弁であって本来労働者が負うべき負担を社会に押し付ける迷惑思想

>>217
卒業するときにクダラン粗品の代わりに
労働基準法とその解説、実際にありえる労働問題の例とかが載ってる本配るとかから始めりゃいい。
授業が役に立たないのは中高の英語教育とかで証明されている。

>>244
むしろ仕事より家庭みたいな左翼臭い発想が日本のGDPを下げてる
日本の経済がよかったときは家庭より仕事が優先なのは当たり前だった

>>244
今は底辺の話をしてるんだな
底辺はどこも家族なんか心配する余裕なんかねえよ
欧州だって移民に押し付けてるだけだ
無知を晒すのは恥ずかしいぞ

>>248
そういうのは隠し録りだよｗ
証拠は貯めに貯めて小出し小出しで決める時は一気にねｗ

無知は罪だよ

タダ働きさせられても、大半の従業員は転職したり起業できるアタマがねえからな
高卒大国ニッポンだって、韓国に馬鹿にされるわけだ

>>251
お前の書き込みは全部むりやり左翼に結び付けてるな。
先進国ではどこでも当たり前の内容の法律を遵守することのどこが左翼なんだ。

>>251
左翼だと不明瞭だから社会主義でいいだろ

>>249
なら労働者に代わる機械などを導入すりゃいいだろ。
人が働くという事を帳面でしか知ろうとしない奴は経営者の素養すらない。

今更だけど、人は城、人は石垣・人は堀。

>>255
韓国の大卒は　日本の高卒以下ってのは常識だぞ

左翼的価値観が広まるほど日本は本来の日本人がすみにくくなるってことは歴史が証明してる
じゃあGHQが日本に占領憲法を定めて人権なんか押し付けて
日本人にいいことなんてあったか？
ひとつもないよ
左翼的価値観は絶対的に日本は受け入れるべきじゃない

知ったところで何も変わらないだろ

本来ならば、持っている者に対して持たざる者が対抗するには暴力が必要
道徳と法律は持っている者を守るためのシステム
それで持たざる者が守られるわけがない。気付け。

持っている者は本当なら、私設軍隊でも作り、持たざるものから身を守らなければならない
そのコストをなくすために生まれたのが道徳と法律だ
そして、間抜けなことに持たざる者は、持っているもののシステムを維持するコストすら負担している
決して自分の味方をすることのないシステムに守られていると勘違いして

>>199
まあここまでするとキチガイ扱いされるわ。
日本人は泣き寝入り社会、ソッチのほうが楽。
法治国家の市民としては199のような人間のほうが尊敬されるべきなんだけどな。
市民の権利を守るために戦ってくれたようなもん。
「法治国家なんて甘ったれの戯言現実を見て泣き寝入りが一番賢いんだ！」っていう総白痴社会では理解されないけど。

みんなで一致団結すれば会社が少しは変わることもあるよ
うちも3年前までは深夜とか徹夜とかアホみたいな仕事の仕方して、残業もまともにつけれないっていうゴミみたいな働き方してたけど、みんなで労基に駆け込むのを繰り返したらそこそこまともになった
最初なんて社長が朝の挨拶で「諸君らのなかに労基署に駆け込んだものがいる！けしからん！」とまで言っててダメだこりゃってなってたのに
今ではしっかりタイムカードで管理し、残業は15分単位できっちりつける、サービス残業なしにまで変わった
これでも結局、会社は潰れないし今までのカットされてた残業代は誰の懐に入ってたんだよ

>>259
韓国の最も頭良い層で日本の知的障害者以下だっていうのは証明されてるしね

でもさ、社労士の資格を無駄に持ってるやつとか、
うるさそうだし雇いたくないでしょ？

どんだけ知識あるか面接で聞いて
ヤバそうだったら
お引き取り願うだけですよ

うーんやっぱり2chで議論しようとしても極端な思想が支配しちゃうな
匿名の弊害か

>>265
クネの事か

1000年恨む発言には　ナイスジョークと言いたかったｗ

　　　　　　　　　　　　　,. - ─── - 、
　　　　　　　　 　 　 ／　　　 , 　 　 　　｀ヽ.
　　　　　　 　 　 　/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、　 ヽ
　　　　　　　 　 ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､　',　　　おじちゃんたち
　　　　　　 　 　 　 YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ　 l　　　どうして有給取らないの？
　　　　　　　　　　　! lﾊｲJ |　　´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ |　　　６カ月以上継続勤務し全労働日の８割以上出勤した労働者に対して
　　　　　　 　 　 　 |l |l.} ー , 　　Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l　　10日の年休が与えられて、その後１年経過ごとに付与日数は増え、
　　　　　　 　 　 　 |l ｉｌﾄ､ 　 ｎ　　'' 　,1ｌ|ｨ| |l l |　　　６年６カ月以上継続して勤務したとき、合計20日の年休が与えられるって
　　　　　　 　 　 _　二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ　　　労働基準法第39条に書いてあるのに。
　　　　　　　ｒ７´　　 ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
　　　　　　　Y 　 　 　 ー个‐'t　 ﾊ-､_'ゝ、
　　　　　　　 ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 　ヽ l
　　　　　　　 / (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀ 　 　　'`|
　 　 　 　 　 |ヽ, ｲ　　　ﾉ┴くヽヽ、 　 　/
　　　　　　　 `´　ゝ┬ﾍ｀ヽ 　 |　 `ー‐１
　　　　　　 　 　　ゝﾉ-‐^ｰ'一''丶　 ヽ　ヽ
　　　　　　　　　　　ﾄ､＿ 　 　 　 `ｰｧ'¨不ヽ
　　　　　　　　　 　 |　|　「￣「￣l￣ト､,ｲﾄﾋi′
　　　　　　 　 　 　 ｌ　l.　l 　 l　　! 　!└' l |
　 　 　 　 　 　　　└ L 」＿,|＿_ｌ＿l.__Ｌ.ｌ′
　　　　　　　　　　　　 |　　 |　　|　　 |
　　　　　　　　　 　 　 ｌ　　 l　　 !　　 !
　　 　 　 　 　 　　 　 ｌ　　 l.　　 l　　 l
　　　　　　　　　　　　ト--┤　　 !--‐1
　　　　　　 　 　 　 　ｆ‐t央j.　　 ﾄ央ｧﾍ
　　　　　　 　 　 　 　| 　甘l､ 　/ 甘　 |
　　　　　　 　 　　　　ｌ　 ,.-‐ヽ ﾚ'⌒ヽ/
　　　　　　　　　　　　`く._＿ ﾉ ゝ--‐′

会社より個人がえらいという価値観は結局国より個人を優先する価値観に結び付く

そして日本社会は壊される
組織より優先される個人なんてあってはならない

>>261
知識は豊富でも応用して行動しなければ意味無しだよな
学校の勉強がそれ
どんなに高学歴で勉強が出来ても所詮は基礎
応用できる人間は一握りでそういう奴は経営者になる

>>264
5分単位までやれよ。だらしねえ会社だな。

>>253
それが俺の失敗だｗここに居るみんなは気をつけてなｗ

>>259
誰が言ってるのかしらんが、高卒騙しもいいところだ
日本人の大半は、英語も分かんない、高等教育も受けてない、まさに土人
早く気づかないと日本が終わる

>>269
100％消化してるよ。お嬢さんも消化してあげようか？

やっぱり荒れた..,

>>227
たとえば子どもが二人いて月5万2千円の給付
それは本当に消費に結びつかなかったのかなあ、と

少なくとも若年夫婦のうち、中の下や下の上世帯レベル世帯の出生モチベーションは
上がったのではないかと思う。家計が借金せずとも回せるという意味で
さらには、そういう恒久的な制度保証があるなら、結婚して子ども産んでもいいか、っていうカップルもあったかも

老人ではなく、そういう方向に重点的につぎ込むなら消費増税もありなんだけどな

所得制限なしは確かにおかしいね

違反訴えたら解雇されたけど？
今訴訟中。

>>263
権利が欲しければ血を流せ！　が世界の歴史で常識
日本は長年封建社会でお上に逆らっちゃいけないが遺伝子に組み込まれてるからな

公立の社畜予備校に何を期待するのか

高卒だらけの精神論で、タダ働きが美徳！
ありがとう自民党！！！！

犯罪だよな

確かに弥生時代とかの歴史を教えるよりずっといい
道路交通法や刑法は小学生からでも教えておきたい

>>278
俺と同じパターンだな、頑張れ！

月曜朝からの出張のために、
日曜移動で前泊だけどその日は休み扱いなのよも相当理不尽に感じる。

>>274
韓国は昔から言語が良く変わるよね

日本は　変わった試が無いからね

意味わかるだろ？ｗ

韓国で英語は死活問題になってくるほど　重要

あなたな韓国脱出成功した口だろ？

>>274
南朝鮮人は反日思想しか知らない
日本人への尊敬を知らない、世界から嫌われてる
生きてるだけで世界に害を与える害虫だけどな
どんなに教育しても無駄

>>285
トラックの運ちゃん並みだね

>>279
一揆なんてしたらことごとく皆殺しだからな。
青年将校のクーデター以降はもうそういうのないな。

>>281
シナチョンばかりが得をして日本が滅ぶだけのミンスによる極左社会よりはるかに良いね

>>286-287
俺は日本人だよ
高卒だらけで日本の将来を危惧してる
竹槍で戦闘機を落とす並にすごい精神があれば、高卒のアタマでも韓国とたたかえるかもしれないけど

>>277
そうだな その5兆を経済対策に使う方が遥かにましだった
また、少子化は金無いんじゃなくて価値観が変わった部分がデカイからな
毎年5兆使う価値は間違いなくない
児童手当があるしね

奴隷は、奴隷の境遇に慣れ過ぎると、
驚いた事に自分の足を繋いでいる鎖の自慢をお互いに始める。
どっちの鎖が光ってて重そうで高価か、などと。
そして鎖に繋がれていない自由人を嘲笑さえする。
だが奴隷達を繋いでいるのは実は同じたった１本の鎖に過ぎない。
そして奴隷はどこまでも奴隷に過ぎない。
過去の奴隷は、自由人が力によって征服され、やむなく奴隷に身を落とした。
彼らは、一部の甘やかされた特権者を除けば、
奴隷になっても決してその精神の自由までをも譲り渡すことはなかった。
その血族の誇り、父祖の文明の偉大さを忘れず、隙あらば逃亡し、
あるいは反乱を起こして、労働に鍛え抜かれた肉体によって、肥え太った主人を 血祭りにあげた。
現代の奴隷は、自ら進んで奴隷の衣服を着、首に屈辱のヒモを巻き付ける。
そして、何より驚くべきことに、現代の奴隷は、自らが奴隷であることに気付いてすらいない。
それどころか彼らは、奴隷であることの中に自らの 唯一の誇りを見い出しさえしている。
(by リロイ・ジョーンズ 1968年、NYハーレムにて)

>>290
でも、韓国人が生活保護を受けてるのは、自民党の時代からじゃねえの？

それより先に刑法おしえろよ
ゆとり多すぎだろ

>>291
日本が南朝鮮風情に負けると思ってる時点で朝鮮人特有の知的障害だなw

>>286
韓国は大学生までは結構優秀。
しかしマスター、ドクターになると組織そのものが腐っていて実績を出せない。

>>296
負けてても目をそらしてるだけじゃね？

>>289
学生闘争があるな

>>294
それでなんで自民の責任になるんだ？
チョンが悪いだけだろ。

>>296
そんな知的障害が作った会社に、日本の優秀な技術者が続々と釣られるのは何故だ。

>>291
まぁ　あんまり韓国の宣伝信じない方が良いよｗ

韓国は大卒率９０％以上だけど　就職できるのは　少数で

定年も40だぞ

その後は　自営業とは名ばかりの　ホームレスだからな

おまいら、冷静になれ (･∀･)
なんで 朝鮮と 比較するスレになてんだｗｗｗ

>>298
キムチくっせぇんだよさっさと史ねチョウセンヒトモドキ

労働=美徳という新政府が躍起になって刷り込んだ価値観がいまだに根強く残ってる
だからサービス残業だのと労働力のダンピングが横行する。子供たちに仕事なんてのは所詮生活の糧だと教えればいい
まぁ現在進行形で奴隷から搾取してる資本家や財界は猛反発するだろうけどな
小学校から簡単なファイナンスを教えて「楽して金を稼ぐのは悪い事じゃない」と教えたらかなり変わると思う

>>270
えらいえらくないではなく
国民一人ひとりが幸せを感じられない国ってのは、最終的に衰退する
あなたが目指しているのはまさに北朝鮮

国富は「市場」によって適切に国民（多くは被雇用労働者）に分配されなくてはならない
それが現代資本主義の基本
　

>>299
そういやあったな。火炎瓶投げてる映像とかあるな。

>>304
日本をダメにしてる高卒よ、原因から目をそらすな
高卒は韓国をいくらバカにしても治らねえぞ

>>297
南朝鮮人が優秀なやつがいるという時点で論理が破綻してるし
結局組織がそういう風に腐るならチョウセンヒトモドキのDNAレベルで劣ってるわけだろ

こいつはなんでもチョンチョン言ってれば解決するとおもってるのかな？

>>308
304は論外だが、お前も大概だな。

高卒だけど天才ですなんて、みっともなさすぎる
ちゃんと大学に行って、日本をまともな国にしろ

国民に利口になってもらうと困るから教育はしない。国民は黙って働いて早めに死んでほしいのさ。

>>308
レス付けるな殺すぞチョウセンヒトモドキゴキブリ

>>311
それぐらい言ってやっても、まーだわからんはずだ

>>309
絵に描いたようなネトウヨだな。
そのご立派な主張を外で叫んで来い。

>>310
少なくともこの国からチョウセンヒトモドキを絶滅させれば格段に治安も経済もあらゆるものが良くなるのは間違いないね

法律をいくら知った所で、取り締まる者が不在では何の意味も無い

>>312
まったくナンセンス。
中卒でノーベル賞で何が悪いんだ？
能力がある人は国に貢献しないといけないのか？ (･∀･) ？ｲﾐﾜｶﾗﾝ

>>315
お前　朝鮮進駐軍の子孫かｗ

帰化できないだろ？ｗ　　過去に　　親が何かやらかしてると　帰化不可能だよ

身内も調べられる

>>318
知ってりゃ利用できる。
知らなきゃ「有給だ？社会人なめてんのか！」っていわれりゃ「はいすみませんでした」でおわっちまう。

>>316
わざわざ外で叫ばなくても日本では俺と同じ意見が圧倒的多数だよ
チョウセンヒトモドキがDNAレベルで劣ってないと思ってるのはシナチョンと仲良い民主信者だけ

>>319
国に貢献しなきゃいけないとはいわんが、ある程度の文化的な活動はして欲しい
中卒ノーベル賞の話で、日本人がバカにされないかは不安

日本にブラックを蔓延させた渡邉美樹とは何者か!? 現代社会を生きるための自衛の書
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51VvaH1LV9L.jpg
Q:「ブラックと呼ばれるワタミの渡邉美樹さんについて本を作っているのですが、コメントお願いできますか?」
A:渡邉美樹事務所「…タイトル的にはなかなかよろしくない本のようですね」

いまやブラック企業の代名詞となったワタミ株式会社の創業者・渡邉美樹。
彼がワタミで作り上げた経営理念とは、「夢」「やりがい」「仲間」などという綺麗な言葉で労働者を洗脳し、骨の髄までコキ使う。
そんな地獄の労働システムだった。
本書はそんな理念経営が、ワタミの事業拡大とともに外食産業のみならず、介護界、教育界に伝搬、それぞれをブラック化させていく様を紹介。
国会議員にまでなりおおせた渡邉美樹という存在について検証する。

<目次>
序章 絶望的な介護現場は渡邉美樹を映した鏡
第一章 ワタミ崩壊~どうか助けてください、阿鼻叫喚の声が聞こえる~
第二章 渡邉美樹の所有物となる理念経営
第三章 渡邉美樹のせいで介護業界が大崩壊
第四章 無茶苦茶な言いがかりと恐怖政治で支配された郁文館学園
第五章 洗脳とセックスに狂う渡邉美樹チルドレンたち
第六章 まごころさんの絶望と、妄想まみれの議員生活

「嫌い」の感情に支配されたらダメなんよ（´・ω・`）
それは日本を将来没落貴族にする結果しかもたらさない

>>323
馬鹿にされてスルー出来ない民族性はどうにもならんなｗ

>>325
チョウセンヒトモドキが絶滅してくれれば嫌いと思う対象もなくて素晴らしいことになるよね
未来の日本人を思うなら今チョウセンヒトモドキを滅ぼすのが最善では？

>>322
圧倒的大多数なら安心して叫べるな。明日あたり街中で主張してみてはどうかね。

>>325
嫌いの感情以外の感情が残れば問題ない

韓国人相手なら　嫌いの感情に+　損得勘定に　正しい歴史認識に　俺が上だって気迫で十分

>>326
俺、結構、高卒が好きなんだな

>>74
前のまだ少しは賢かった類のネトウヨは
もういないな
流石に露骨な為替株価操作で
少しは知恵のあるやつはこれに気づいたか

http://i.imgur.com/ALQFW49.jpg

>>330
世間知ってる高卒は　お前は嫌いな筈だよ


抜け目な無かったりするからねｗ

>>323

うん、坊や。しばらく落ち着いて、自分が何を言いたいのか
考え直してみようね。
きっと君はまっすぐで愛すべき人間だと思う。

義務教育で教えてもらっても、多分何の役にも立たんのじゃね
法律って受身な奴を盲目的に助けてくれる便利なツールって訳でも無いんだし
労働三法ってもんがあるってことくらいはどこでも教えてるんだろうし、後はググれｗ

>>331
例えが　極端で　馬鹿っぽいと思う

流石に東亜+の隔離スレに晒したら　馬鹿にされると思う

>>328
お前みたいなチョウセンゴキブリが絡んでくるからなぁw
それに当たり前の主張に同意なんて求める必要ないしw

>>250
それいいアイデアだな
それだと読まずに捨てられそうだから、卒アルの後ろの｢産まれてきてからこんなことありました｣欄の後ろぐらいにおまけで付けておくのもいいかもって思ったけど
本を捨てるようなバカがその欄を見て役立てるようにも思えんし、ちょうどいいバランスだな

正社員の解雇規制を廃止する代わりに労基法を完全厳守する
これしかない

労基守らない会社が増えれば　少子高齢化が益々進むだけの話だよ

経営者も可哀想なんだよ
解雇規制のせいでどんな無能でも定年まで原則クビにできないから
どんどん会社に使えない役立たずのお荷物正社員が増えていくわけで
こんな状態で労基法守って経営しろなんて無理だわ
だから解雇規制を廃止する代わりに労基法を厳守させるしかない

解雇規制守ってる会社なんて大手でも少ないだろ

>>340
だったら会社潰せばいいよ、幸せになるよ！！

無能を見抜けない無能な人事を雇っている経営者が無能なんですよ

>>341
解雇規制を守ってるからこそわざわざ
追い出し部屋だのノルマだので追い詰めて辞めさせてるんだろ
解雇規制がなければその場でクビにしてるよ

ゴミみたいな法規制を左翼が科し
チョウセンヒトモドキが企業を支配する
地獄としか言いようがない

まあ好きなだけ経営者と揉めて会社潰してから本末転倒に気がつけばいいわ。

知ってどうするんだろう…

>>342
ホンコレ。
会社なんて他にもあるし、
潰れりゃ他のとこに頼むだけ。
馬鹿な労働者を騙したり脅したりして不当な条件でこき使うな。
経営者の無能を、薄給でこき使うという形でごまかすとか
蟻地獄みたいな会社だわ。

サービス残業ってあるだろ　あの分まともに賃金が支払われていたら
その分需要が発生して消費も増えるはずなんだけど
ただ働きが多いと供給と需要のギャップ大きくなるって話だよな
日本の問題ってそこにありそうな気がする。

>>342
潰す前にお荷物正社員をクビにしてまともな会社に再生するチャンスを与えたほうが
ずっと効率がいいよ

会社潰して社会を不況に追い込んで
結局得するのはチョンと左翼だけ

労働法なんてチョンを得させる反日法だろ

>>344
退職干渉でリストラしてる会社がほとんどだろ
あと、クビにされても労基に駆け込む社員が少ないのを見越して
クビにしてる会社も多いみたいだ

>>349
払えるなら最初から払うだろ
払ったら会社つぶれるんだよ
目先の残業代を受け取り、今後の収入を無くす気か？

>>351
中小零細の一つや二つ潰れた所で、社会が不況になんかならねーよｗｗ

結局長時間労働や賃金不払いの問題は
役立たずのゴミオッサン中高年正社員の負担を他の労働者に押し付けることで発生してるんだよ
解雇規制を廃止してこういう連中を根絶しない限り何も解決しない

>>354
民主がそういう企業を片っ端から潰した結果が現状ですが？

>>353
給料払えないなら潰れたほうがいいわ。
社員の商品である労働をかすめ取らなきゃやってけない企業にいきる価値なし。
そういう奴らが人件費を不当に下げ、商品の値段も下げるからみんなやらないといけなくなる。
きちんと給料払うと負けちまう。

>>353
需要が増えると言ってるやん
すべてのサービス残業にちゃんちお金が支払われると
その分また会社に帰ってくるはずなんだよ
まわりまわってつまり仕事が増えるわけだな

>>357
給料を払えないのは給料分の働きをしない正社員がいるからなんだよ
こいつらをクビにしていかないとまともな経営なんて無理だ
だから解雇規制の廃止が必要

>>340
結局緊張感の弛緩した無期雇用なんてものは、殆どの人間を怠惰で無為
にしてしまうということ。正社員だからといって、なんらか職責を果たしてるわけ
でもない。不都合があったらどなってるだけ。

道徳とかどうでもいいから労働法を教育しろよ無能役人ども

>>36
寄生虫の分際でじゃっぷとかヌカしてんじゃねーよクソ食い

>>360
労基法の教育も大事だが
同時に正社員になればどんな無能でもクビにされないから安心なんて
クソみたいな価値観を変えないといけない

>>355
出来るわけねーだろw


ジャアアアアップ（）

たんす預金とサービス残業は実質同じなんだよね

教えたところで学ばないだろ…偏差値50以下の奴らはさ

どっちかって言うと一生懸命働いてもクビになってる人の方が多いだろう
そっちを救済して欲しい。

大手牛丼屋はちゃんと未払い残業代を払ったんだろうか。

>>360
そもそも正社員は会社に働きに来てないんだよ
幸せになりに来てる（）

その対価に労働が必要なときだけ仕事をする

幸せは誰が運ぶか
後はわかるな？


ジャアアアアップ（）

>>362
大阪はゴミ親の国

ジャアアアアップ（）

>>368
払ったら人件費上がって、牛丼も値上がりして
結局苦しむのは君だよね

>>359
社員に依存しすぎる無能経営者だから何度やっても一緒だろ。
経営者変えたほうが賢い。

そういう何でも国、役場任せの姿勢で自発的に学ぼうとしないから国の借金が増えるんだよ
学校でそんなこと学んだって身につかんわ
労組の活動なんてダサいとか面倒くさいとか思ってんだろうけど、まともなとこならちゃんと教えてくれるし
自分の環境を良くするための努力をしたくないなら劣悪な環境で働き続けろよ

これは正解
あと厚労省の怠慢

労基法を無視するところしか大量求人出してない
マトモなところは有名大学と経験者しか雇わない

わりかし条件のいいのはそれなりの相手と結婚してて
残りはDQNと既婚オヤジとオバサンしか肉食系じゃない恋愛市場と同じ

労基とかほとんど関係ないような教師が何教えられんの

専門誌で経営者が労基法破ってる事どや顔でしゃべってるのに査察入らない労基は腐ってる

まず労基法違反ににちゃんとした法的拘束力の有る罰則が無いのが問題。

現実と違うことを教えても仕方ない、って面はある

>>378
罰則はあって、当然に法的拘束力はあるんだけど・・・・
まあきっと、実効性が十分に確保されてないって言いたいんだろうけど・・・・

バカサヨはホント無能だよな
オナニーしかできん

もっと伸びていいスレだと思う。

サービス残業は日本の恥。
子供がいる親子さんに言いたい
外食と小売産業
には行かないよう愛する子供を誘導してやってくれ

日本は会社の犯罪に対して罰金も経営者の懲役もない
あっても書類送検から執行猶予程度
企業犯罪やり放題の国であるため同じようにアメリカでやってよく罰金を払っている
犯罪者は刑務所に閉じ込めろ

>>371
そういう産業は淘汰されるよ
牛丼屋は必要ないんだよ
家から弁当もってこい

日教組が労基なんか教えちゃ学生運動煽ってるようなもんじゃん

これはほんとそう

ガキが何も知らないことをいいことに「社会に出てやっていけない」
とか何とか言って言いくるめてるんだろうな

経営者がやりたい放題よりも奴隷同士が監視しあうのやめれば良い

教えても無意味だよ
企業は国の勧告を守らなくても罰金も懲役もない
少し前の食品偽装も罰金も何もない
一般人だましてちょろいもんさ
もうほとんどの企業が偽装表示を元に戻してるよ

海外みたいに労働規則厳しくしたほうがいいな
同時に海外と同じくクビに簡単に出来るようにする

まあこれがセットだな

> 労働教育に関する意識について、「働く上での権利・義務を学校教育でもっと学びたかった」68.7％、
> 「働くことの意義を学校教育でもっと学びたかった」57.8％と、半数以上の若年層労働者が、
> 学校教育で働く上での権利・義務や働くことの意義をもっと学びたかったと思っていることが明らかになった。


守られるべき労働法は難しい解釈を必要とするもんじゃないから、ググってみたり本を読めばなるほどとなる程度のもの。
「もっと学びたかった」というのはいいけどじゃあその後調べるなりしたのか？っていう

労基法を学んでも実際会社に掛け合って改善させるには組合が必要だろ

会社の労使間契約がおかしくないと人事に言った人がいたが、
「労基も知らないくせにいい加減な事言うな」と門前払いだった。
実際には法律違反だったので裁量労働契約に切り替えるみたいだ…

鹿児島　原田学園

赤信号みんなで渡れば状態だから取り締まろうにも
取り締まる側の人手が足りないんだな

労基法を学び学生運動で大暴れし
会社に入り組合を作りメーデーやストに励み
退職して沖縄の基地の前でデモをするまでがセット

こういうやつは学歴とかじゃないほうの
ほんとのバカ

>>314
通報した

お前ら大変なんだな

簡単な話でさ
勧告の次は即座に経営者逮捕＋経営権剥奪にすりゃ解決

高校卒業する時社会の先生が色々教えてくれたな
あれは良い先生だった

このスレからでも革命が起こせそうの気がしてきた
盛り上げよう。

大丈夫
学校で教えるようになればなったで
アベちゃんが法律変えるから結局同じ

自分で理想とする会社を起業して、みんなを雇ってあげたらいいのに

関係ないけど田母神ってさ
男に給料あげるつってるけど
日本の男なんか給料あげても
パチンコと風俗とかの暴力団マネーになるだけだしホモもいるし
そこから朝鮮に流れるし田母神って売国くせえな

まともなら産後の女性とか子供を国で育てるとかそっちに金かけるよな

日本の男で養育費とか払わんやつとか浮気してるやつとか逮捕しねーと女は結婚しないぞ
産後の保護があれば子供生むだろうが
そう思わん？

>>402
これはこっ恥ずかしいｗ

知ってたからってどうなるもんでもない
教えても無駄
以上

やっても聞かない層のくせに

労基法を知らなくて困る奴は勉強しなかった奴だろ。
学校で教えたって無駄だよ。

無知でなくても逆らえないのが日本の労働社会

>>1
馬鹿
労働者に必要なのは知識じゃない団結だ
そんな事に気付かないから一生ど底辺なんだよカス

お前、同期の事槍玉に挙げた事あるだろ？
そんなやつに労働環境改善なんて4万回人生繰り返しても出来ねえよ

日本の夜明けZEO

知っていようがいまいが変わりはない社会だ
ならば知らない方が幸せではないだろうか？

起業を教えたれ
どんだけ税制政策に振り回されるのか
それこそ労働とはなんぞやか触りぐらい分かるだろ
弁えて主張できるようになれるだろうよ

労基法教えると低学歴奴隷層がいなくなるからな
あと、税制も教えたらダメ

金持ちの為の政党がそんなものに力を入れるわけもなく

嫌なら仕事するな！死ね

会社都合の解雇の時の予告手当ぐらいは教えてやってほしい

ロウキ（なぜか変換できない）が隅々まで活躍すれば問題ないんでは
困る人が騒ぐだろうけど

やめろ！要らんことすんな
労働者がバカだから回ってる仕事もあるんだよ。

知ってたら知ってたでストレスで死んでしまいそうｗ

日本で初めて自然と労働争議が起きた事件が高島炭鉱
12時間労働を30分延長して、日当を33銭から22銭に。みたいな感じだったかな
資本家がすることなんて当然こんなんだ
悪いようにはしないから俺の言う事聞いておけ、なんて悪人しか言わんセリフだから聞くなや

政治家が大企業しか叩かないから無駄だよ
大阪の印刷工場で癌になる人が多いってニュースがあったとき労働者の味方弱者の味方って言っていた党が何かしたか？

>>11
期間工なら使わないのが当然だろう

労働基準監督署は何してるの？

ちゃんと仕事しないから、こんな有様なんだろ

無知とかそういう問題じゃないよな

少子化の最たる原因。いつになったら…

労基法はもうどうでもいい
安楽死制度を導入しろ
それだけでこの国は一発アウト
安楽死制度を否定している奴らが一番うまいところを吸っているんだ

今更教えてもどうにもならない。
上が知らないから。

おまいらもなんでもコスパ最強追求してる

労働者にあんまり強くなられたり賢くなられても困るんだよ

でも日教組とか異常に詳しそう

経営者が知らないんじゃないの
前の会社で上司が好き勝手やってたから俺もってなノリから始めるだろ

>>31
あっ

労基と投資についてはもっと踏み込んで教育すべき

違反した経営者を懲役又は罰金じゃなくて即懲役にしたらええねん
罰金なんかどうせ労働者から搾り取った金じゃん罰金払っても利益出る位搾り取ろうとするだけ
懲役で労働者の痛みを味会わせてやれ!

雇う側になれってことだろ
学校で勉強してわざわざ奴隷に成ってどうすんの？

自分を守る知識は自分で勉強しなあかんで

労基法は道徳に反するから自民としてはカリキュラムに入れてほしくないんだよね。
道徳だと、
「金のために働くのは浅ましい」
「もらった賃金以上に働くのは当たり前」
「無償労働が一番正しい。むしろ金を払って働かせてもらうべき」
と言わんばかりの内容が教材としてつかわれてる。
しかも名教材として使われてる。

あんまり勉強してもダメだろ。理屈っぽくなるだけじゃないの？

>>356
まだ潰し足りないようだな。

>>436
ダンダリンでやってたけど、警察は労基法違反は軽い犯罪と考えて取締まる気がないそうだ。
労基がやらなきゃならないが、労基では捜査能力が足りなくて…。

知ったところで会社に立ち向かう勇気があるのか

そのくらい自分で学べ甘えんなカス

>>9
公職選挙法守って、
国会議員を無職に追い込む気？

>>443
会社よりまず周りの労働者同士で足の引っ張り合いするのが問題
使用者相手ならレコーダー装備して行けば問題ないし、
順を追って説明すれば正当性認めてくれるんだが、
「私がこんなに苦しいのになんであなたは楽をするの！？」って、
ババア共が発狂し始める

>>16
お前の日本語や九九は
少なくとも通用してるわけだが

>>1
労働組合が反日売国テロ活動にばかり耽りきっているから、こういうことになるんだよｗｗ
しかも労働三権ってのは国民"個人"の権利なんだが、法学部の労働法の講義ですら
そのことにはチョロっとしか触れられないｗｗいわんやパンピーをやｗｗ

学校で法律や税金、その他生活にまつわること教えるべきだよな
税の仕組み知っても、自分が払う側になったらどんな負担があるのかさえ知らない
刑法しらないから簡単に暴力振るう中傷する

労基法を学んでも、引きこもりの無職には意味がない。

あとは年金制度や課税制度や福祉制度も教えた方がいい
国民年金を納めないと障害年金も受けられないということを
知らない人が多すぎる

>>420
ゴミみたいな中小零細は潰れろって何度言えば

労働基準法を言い過ぎるのは、俺は考え物だと思うな
今の若者ってグーグルで調べて、すぐに
何かあると「労働基準法違反だ」って言うらしいよ

でも会社ってどうしても残業しないと仕事が間に合わないって
時もあるじゃん？

>>453
時間外手当を出せばいいだけだし、労基法守ってたら潰れるのなら会社潰したらいいじゃん。
中小零細はいくら潰れても景気に多大な影響ないから。

>>453
んな会社が潰れていいわけがない
その会社が潰れたら、債権だって残るんだよ
その会社にお金払って何か契約してても、その契約が履行されないまま倒産してしまう

>>449
L型、G型大学の時も法学部で学ぶ学習内容に労基法は載ってませんでした。
国民が労基法を学ぶことを国は嫌がってるようです。

>>455
んな会社が潰れていいわけがない
その会社が潰れたら、債権だって残るんだよ
その会社にお金払って何か契約してても、その契約が履行されないまま倒産してしまう

【11/24 午後2時 新宿駅東口】 「日本共産党×若者 大カクサンDay?暴走政治STOP 国民の声で動く政治に」
山下よしき書記局長、笠井あきら衆院議員、池内さおり候補、吉良よし子参院議員がスピーチします！


動け！ 若者！ 老人に負けるな！
ここで一気に安倍打倒運動を起こそう
老若男女力を合わせれば安倍に勝てる

11月18日新宿がすごい事になってる
http://i.imgur.com/7NdnZpe.jpg

11月20日横浜がすごい事になってる
http://i.imgur.com/dJlr0h9.jpg

11月21日浦和がすごい事になってる
http://i.imgur.com/zxYCeXx.jpg


おまけ
11月17日民主党津田沼
http://i.imgur.com/5KELzDx.jpg

11月18日民主党武蔵境
http://livedoor.blogimg.jp/hoshusokho/imgs/5/f/5f528c54.jpg

自　民→民意無視の政治→破綻

民　主→政策ぬきに「票集め」→詐欺

第三極→生き残りへ離合集散→寄生

>>454
安価ミスだよ

>>455
経営才覚がないことの弁明に全くなってない。

>>459
泳げない奴は溺れてしまえ。

・・・と、無職が言っております。

>>452
トヨタの下請けがゴミみたいな労働環境で酷使するからトヨタは利益得られてるんだろ
下請けがまともな賃金払うようになったら大企業は死滅するわ

>>460
例えば、あなた近くの工務店が倒産したら、
もし自分の家を建ててもらっていたらどうするの？

良く聞けば、その工務店の若者がブラックだー
と言って残業しないらしい

>>463
トヨタみたいなゴミが死滅するなら、願ったり叶ったりだな。
どんどん突き上げてやれ。

戦後の日本で、労働法にこう書いてあるなんて会社に文句を言う馬鹿な奴は真っ当な正社員になれない。
「労働基準法？上等だ。お前は一生面倒をみてもらいたくないということだな。一生面倒を見てもらいたいのなら、
ぐたぐた言うな」というのが、暗黙の（時には明示の）社会的文法であった。
つまり、労働法など下手に勉強しないこと、労働者の権利など下手に振り回さないことこそが、
職業人生において利益を最大化するために必要なことだったわけだ。
http://homepage3.nifty.com/hamachan/alter1207.html

>>466
終身雇用が崩壊したのに何言ってんだ

>>464
家建てる時に前金で全額払うバカがいると聞いて

>>453
労働力をみだりに叩き売りしていいわけではないんだが、逆にみだりに吊り上げたら
自分が労働力マーケットから叩き出されて、外国人労働者に取って代わられたりして
いるのが欧米の現状ｗｗ労働力の需給がどうなっているかを認識して権利行使しな
いと、自分で自分の首を絞めることになってしまうｗｗ

そもそも、非正規社員が人格が何か劣っているように考えられるのが
おかしいんだよな
そんなの昭和のバブル以前だって非正規社員は沢山いたさ
俺の親父だって厚生年金払ってもらってなかったし
それでもみんな普通に結婚して家庭持ってたんだよ

>>1
ちげーよｗ
行動を起こせない日本人の性格に原因があんだよｗ

税務署が「賢い節税講座」やらないのと同じ

若者よ、６０歳まで会社が面倒見てくれると思うなよ
今すぐ解雇されてもいいように、何か資格を取ったり、技術を身に着けたり、身体を鍛えなさい

男は最悪、土方か運転手になればいいのです

>>470
今だって生活のレベルを当時に戻せば生活できるぞ

スマホやPCを持たず、使わず、ガスも電気も止まるか止まらないかの瀬戸際でくっそ狭くて汚いアパートに暮らせるならな

俺は実績積んで高い評価もらって予算もつけてもらって仕事の範囲を広げて収入も増やしたいから
底辺のための法律である労働基準法なんかどうでもいいわ。

会社に文句を言うと会社にいられなくなるじゃないですか
会社をやめたら誰が面倒見てくれるんですか
せっかく正社員になれたのに無責任なこと言わないでください

>>470
バブル以前はプラザ合意以前ってことで、日本の製造業が欧米をタコ殴りにしていて
非正社員でも"キツいが実入りはいい"（ドカタとか運送業者とか）時代だったｗｗ
そんな時代と現代は同一視できないｗｗ

働かなきゃいいだろ、馬鹿なのお前ら

上は「権利を行使しない権利者を保護する必要はない」と言い
下は「支配者は人徳に基づいた支配をして臣民はそれに従うべき」と言う。
日本は政治家や経営者は西洋の権利と責任の思想で語るようになったが、
一般国民や従業員は儒教以来の仁徳と忠義の思想で語るままだ。

経済連「奴隷に教養は必要無い

労基法を知っているだけでは、就職できないぞ。

そんなことにうるさいやつ、雇わねーよw

>>471
かつての炭鉱労働者といえば労働運動の華形だったが、その労働者ですら、労働者
としてではなく"ヤマ"（三井とか住友とか）の一員としての意識のほうが強かったというｗｗ

>>15
バカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ふと思うに、会社企業は国に文句を言うから、政治も会社企業に都合の良い法律やら政策を作っていくんでよね。

だから文句を言わない、疲れきったサラリーマンにしわ寄せがくる。こいつら文句言わないから、とことん働かせるだけ働かせておけ。ってね。

労基法でも、労働者が不利な内容、微妙にあるから、結局は知らない奴、文句言わない奴の責任という流れになってる気がするよ。

ちなみに、私はパワハラ、セクハラはがっちり勉強してるよ。この辺を知らなくて、平気で行う老害は少なくない。やられたらその都度記録つけてるし、パワハラとして訴えるとこのあいだ上司に話したらおさまったよ。

自分の身は自分で守らないと。

現実を無視した法律より「そういうことになってる」の方が強い
そういうことになってるのはそうしないと事業が成り立たないからだ
事業が成り立たなければ会社は潰れ労働者も餓死してしまう

戦後の闇市が違法だとしてもみんなが餓死しないために必要だったのと同じこと

今どきの若持って、怒鳴られただけですぐに「パワハラだー」
って言うらしいよ

>>453
前提からしてオカシイよ
労働基準法は、
「残業させるなら割増賃金払えよ、あと無茶苦茶な残業させるな」
であって残業禁止してる訳じゃ無い
で、残業しなきゃ間に合わないが常態化してるのなら
それは適正な人員配置が出来て無いんだから処置を取らなきゃ駄目だ

別に間違ってはないけど
ほっといたら勝手に企業ができてるとでも思ってるのかな

＞労基法をもっと学校で教えるべき。

何でもかんでも学校（笑）なんかに頼ってないで自分で勉強しろよｗ
今の日本には情報ならいくらでもあるんだから。

>>485
だから政治は人口が多い世代を重視するようになり、
投票率が高い地域が重視されるようになり、
一票が政治家の当落に影響を与えやすい地域が重視されるようになる。
一票の格差を是正しないと、
田舎で夏まつりに顔出すだけで当選回数を重ねるバカが総理大臣の歴史を占領するぞ。

急成長したけど実は労働環境が過酷だった外食チェーンとか結局どうなってるのか知らないの？

>>488
俺がおかしいと思うのは、
むしろその残業することより、
逆に「残業代をなぜ払わない？」って言った若者を
逆に貶したり、無視したりする文化だと思うな

残業が恒常化していることも問題だが、
問題提起した人を排除する文化が一番の問題

>>491
一票の格差を是正したら
都市部の議員が大量になり地方は切り捨てられるな

>>493
「残業代払え。違法だ」と言うやつより
「お代なんていりませんよ。勉強させてもらってるのはこっちですから」と
言うヤツのほうが意欲があると評価されるのが当たり前

問題提起した人を排除する文化があると
いくら労働法を勉強しても
その会社から残業がなくなることって無いんだよ

小銭より会社の評価のほうがほしい
そうだろ？
そういうことなんだよ

すき家とかそうだけど、結局違反しても罰則ないのがまずいんだよ
国が働け

会社やめる時に有給全部使いたくても引継ぎ期間とかで使えない場合
会社に有給全部買取ってもらうのは労基法で決まってたりする？
有給買取りは社員の権利みたいな

>>495
そういうのを評価しない社会にしないと無くならないんだね
残業当たり前、休暇も取らないで…

>>499
辞める時に余ったのを買い取るのは違法だよ

>>498
児童虐待もそうだけど人手が足りないんだよな。
とにかく人手が足りない。
労基署が労働基準法違反が常態化してる

>>498
>>233

労基は事件が起こらないと動かない、予防措置は一切しない
それに事件が起きて動くかどうか決めるから事件になっても動かないことも多々ある
恨むんだったら自由主義経済における私有財産制を恨んで共産主義を標榜するしかない

会社に勝っても会社にはいられない
労基署が正社員として雇ってくれるわけでもない
茨の道だ

そもそも、労基法を知らなくても問題ないレベルの企業に就職しろよ。
労基法なんて労務部門と監査部門の人間が知っていれば十分。

>>506
他人に仕事を振る立場になれば知っておいた方がいいだろ

中小零細企業の割合を考えてみろよ
嫌なら辞めたらで終わる

学校でガッツリと教えてやれ。
36協定と言っても、ポカーン？

中小とかアレだぞ
有給休暇なんてとてもじゃないが消化できる雰囲気ないからな
ロウキホウガーなんて言ってたら「んじゃウチやめてヨソ行ってくれ」とか真顔で言われる

他の社員が「そういうことになってる」に従ってるのに
一人正義を振りかざしても白い目で見られるだけ
最初からやめるつもりならいいが
会社にいたいなら考えなおした方がいい

小銭と周囲の評価のどちらが大事か

>>511
バカの評価なんてどうでもいい。
そんなに労基行かれるのが怖いのか、んじゃガンガン行ってやるよ。
行ったら急に大人しくなるからなｗｗ

>>496
要するに、お前らが"使えねえヤツ"とか"気が効かねえヤツ"とか"空気読めねえヤツ"
とか、そういう相互評価をやり続ける限りは残業も過労死もなくならないってことよｗｗ
"俺は労働ロボットであり、決められたこと以外は割増賃金先払いしてもらわない限り
一挙手一投足たりとも動かさない"という鉄のように固い決意を全員が保持しないとｗｗ

>>506
倍率70倍の大手金融会社に就職したらキチガイの住処だったでござる
まぁ証券会社だったんだけど　

>>507
法律のエッセンス部分を抜き出して、社内規定として労務部門が教えてくれるよ。
彼らが役所の窓口だからね。法律自体は知らなくても全く問題ない。

>>464
ブラック工務店に建ててもらった家なんか倫理的にも技術的にもヤバいだろ。

>>511
後は、小銭では済まないように、太らせてから狩ってやるよ。
お楽しみにｗｗ

法人化した国立大学の職員向け研修に「労基法講座」があったことを
政府と一緒になって叩いたマスコミのことを自分は忘れない。

>>504
クルマやTVを買うのに5年待ちとか10年待ちとかが普通でもいいならいいんじゃね？ｗｗ
旧ソ連でテトリスを開発したやつは"インド製"（自国製ですらないｗｗ）のPCでやって
たそうだが、そういうのがまったく普通の社会でもいいんならｗｗ

なら「国民の義務」とされている税金についてもちゃんと教えるべきだ
源泉徴収の悪しき慣習や、特別会計のインチキ
福祉と称したばら撒きなど教えてないだろ

>>511
それが狙いなんだよ　お前は会社に依存して辞められない体質になっていく
どんなひどい条件でも飲むのが「大人」だと教育される
ブラックって平気寿命も短いから命まで刈られてるからな、実際は

>>519
極端な例を出しても意味ないよね

>>510
中小企業だらけのドイツでできて日本ではなんでダメなんだろうか？

ていうかお前らってそんなに転職経験ないんだから
新卒で入った1社目の印象で全体語ってないか

>>522
会社で労働者が「そういうことになってる」ことに従ってるからこういう社会が成り立ってる
ほんの少しバランスが崩れれば全てが崩壊してしまうからしれない
今でこそ法律無視の会社なんて潰れればいいと無責任なことを言ってるが
幸せを求めて権利を主張した結果自分を含めてみんなが不幸になるということもある

>>523
それはここが日本だからです

「そういうことになってる」のには理由がある
経済活動においては企業が正しい
それもひとつの企業じゃなくどこの企業もやってることなら
変えるべきは法律の方

>>495
「残業代いらないけど残る」なんて従業員は本当に評価されるのかね
会社の風土によるんだろうけどさ

言い換えると、そいつは早く帰ってもプライベートに何もやることが無い
スカスカの人間ってことじゃん。そんなやつに製品開発にせよマーケティングや
イベントプランニングにせよ、任せてもアイデアが枯渇してきちゃう。

とりあえず、自分は残業したら残業申請はきちんとつけさせてもらえてるるし
申請しないなら終業後30分以内には帰らせられているわ
色々変なことがあるワンマン経営者会社だけど、労務管理だけはまともな会社だから
せっかく育った若手が転職脱落する率は高くない

サービス残業は長期的にみて会社のためにもならないのではと思うがなあ

>>523
客：「担当の〜さんいらっしゃいますか？」
社員：「あ〜・・・いま休暇中で2週間は帰ってきませんよ」
客：「じゃあしょうがないですね。マネージャーに代わって。」
マネ：「あ〜どうもどうも。引き継ぎ聞いてますが、〜な感じでいいですかね？」
客：「あー、OKOKO。じゃあよろしく」

が無理だから
お互いにお互いを縛る文化だし、日本は
部下が休暇中、仕事を把握し代行するのが海外のマネージャーの仕事
その代り、部下は仕事の進捗状況等はつぶさに報告しなければ義務違反
最終的に自分の課が成果出せればマネージャーは昇格
実績出した部下はその後釜になる

海外のマネージャーは本当に休みが無いよ
優雅なイメージあるが、精神安定剤飲みながら仕事してるよ

>>527
労基法は最低でも3年以下の懲役または100万以下の罰金にした方がいいな。

>>522
でも、若者の"ありとあらゆるもの"離れが進んでるのは、結局それと同じことだよねｗｗ
（ネットやスマホというモノを媒介せずコミュニケーションできるツールが発達したこと
もあるだろうけどｗｗ

>>13
知らない・わかってない・うやむやで誤魔化される馬鹿ばっかだからこういう社会になってるんだろ
労働者の全員が全員ちゃんと労基法を理解してれば違反する経営者も減る

あとは給料の横並びをやめることだな
月給10万円の生産性の仕事は月給10万円
100万円の仕事は100万円
何が何でも初任給18〜20万とか既に無理がある
生産性が悪い仕事でも給料を横並びに揃えようとするからサービス残業になるんだよ

>>9
日本じゃなく売国奴つぶれるばかりなので問題ありません

>>529
管理職だから当たり前だろ。
それに休みないと言いながら、なんでドイツはマネージャー含めてみなバカンスあるんまろ。

>>528
道徳でサービス残業が美徳のように教えてますよ。

>>528
会社の風土にもよるがな。要は受注や売上に対し、負荷が掛かれば残業が基本なんだから。
会社も、残業がしたくてさせる会社はまずない
給料払うのは会社なんだし。
ただ、もう万年残業状態なら、雰囲気で残業って可能性もある。近くの会社は、毎日深夜１２時あたりまで残業してる

正社員の解雇規制を廃止しない限り何をやっても無駄
給料分の働きをしない役立たずのオッサンのせいで労基法をまともに守れないんだから

就業時間中仕事だけに集中して基本定時ちょいで終わらせて帰っているんだが
喫煙だの売店に物買いに行って生活残業してるやつとそんなに出世に差が出ない
理由を聞いたら苦しい時間(残業時間)を共に過ごすのも評価に入ってしまうとか言いだした
要は無意味でも残業してると頑張ってるになるらしい

派遣の契約書とかむちゃくちゃだよね

自分が経営者になったとき面倒が無くていいだろ

甘えんな
労基法など社会人なら余暇程度で学べる
それすら不可能ならば資本主義の餌食で良い

>>535
日本もくそくだらない「夏休み」「年末年始休業」をカウントすると相当な休みになるんだよ？
普通ねーから
学校じゃないんだからな
要は他人に管理してもらわないと（もしくは周りに合わせないと）休むことすらできない土台なんだよ
海外は夏休み1ヵ月だの、クリスマス休暇だのとるけど、基本「任意」だから
数字落したりプロジェクト失敗したら来年の席はないから

「休み」だけクローズアップして舶来文化を崇め奉るのその考えこそが日本的なんだよ
批判してるように見えて一番日本人してるよ、あんた

>>542
サラリーマンなのにこういうこと言う奴って
風俗しか知らない素人童貞が女の扱いをドヤ顔してるような滑稽さを覚えるんだが

労働基準法なんかある程度はググれば分かるんだからそんなん習わなくていいよ
労働基準法知ったところでブラックがなくなるわけないし
自分がいざ経営者になったとしても法律守る経営者にはならないだろ

むしろギリギリのラインを調整するブラックが増えるだろ

実際に労基法を守ってまともな経営するなんて無理だからね
なぜなら正社員というお荷物を抱えないといけないから
労基法厳守を求めるなら同時にゴミ正社員を即刻クビにする権利を経営者に与えないといけない

>>543
祝祭日がちゃんと休める日だと思ってるあんたは働いたことあんの？
だいたい祝祭日と有休足してもドイツの労働者の平均休暇の日数に遠く及ばないし。
あんたみたいな人がいるから日本は復活しないんだろうね。

>>544
さあな、自分の置かれた状況と現状の法規を知っとくのは常識だと言う事だ
底辺の公務員の巣窟程度法規なと一般企業の社員であれば一読

m9っ＾ω＾) 兵隊は兵隊のままでいいんだよ。体動かせ手を休めるな

まな板の上で料理人を賛美する魚がいっぱいるスレだな。

もうね残業事態を国が規制しなきゃダメだと思うよ
残業代
月に20日以上、一日9時間以上働いたのを証明した時点で一人辺り罰金100万円とかにすれば雇用を増やすしかなくなる

まぁこんな単純な話ではないけど

ちなみに俺は不動産屋を経営してて（まぁ社員総勢で7名ぐらいの弱小だが）
・ノルマなし
・歩合は手数料60万円超えた部分の20%
・営業時間は決まってるが、好きに来て好きに帰れ
・ただし、クラウド使ってメール内容や行動予定は全て登録しろ
・好きな時に休んでいいよ
・出世は数字順ね

ザックリだが、こういう風にやってる
赤字の月もあれば黒字の月もある
俺の給料は30万円だが、利益に応じて配当している
社員は月給15万円の時もあれば100万超える時もある
すげープレッシャーだと思うよ、彼ら
何も強制しないし拘束もしない。それ故について行けなくて辞める人もいるけど
そういう人は拘束される会社に行けばいいと思う

>>546
一理ある
クビにはするな、労働基準法守れ、パワハラ許さん、税金下げろ
とかとにかく労働者が求めすぎているよね
海外みたいに休日増やしたり、休みやすくしたいならクビも容認しなきゃならんと思う

>>547
俺はサービス残業、拘束否定派だが？
あんたは批判と揚げ足取りばかりで無能だね
会社経営して数年たってから俺にレスしてね

>>554
と、ニートが申しております

>>552
外資的でそれはそれで有りだと思うよ

残業させまくり、残業代支払わない、休ませない、ノルマキツい、インセなし
とかの会社より遥かに合理的

>>555
と、ドイツかぶれの引きこもりが申してます

国立の中学校だったけど公民の授業でガッチリ習ったよ
まあそこいた連中はほとんど経営者側になってるけどｗ

みんな知らないから権利を行使しないわけじゃないんだよ
知れば権利を主張するはずというのは大間違い

>>557
まさかこんな煽り反応するような奴が経営者なのかよ。
経営者だったら会社の未来はないな。
まあ経営者だったらな。

学校で教えてもらわんと学習できないような奴は
資本家に良いように使われてしまうと思うがな

ようは世の中法律だけで出来てるわけじゃないんだよ
法律にこう書いてるからって真に受けていいわけじゃない
周囲の目とかその業界の慣習が時には法律を上回ることだってある

労基法より権利意識を植え付ける教育した方がいいのでは

>>9
鷹の爪クリニックだったか

労基に行った事はないが担当者の裁量で動いているだろう
気分次第みたいなね

>>448

日本の労働組合は、
日本の労働者のことを考えているわけじゃないからなあ

法律を守って餓死しますか？という話
敗戦直後に違法なヤミ米を食べずに餓死した裁判官がいたらしい
法律家はこういうバカ

守られない法律は守られない理由がある
法律だからって守る必要もない

うちの会社は、基準法に則ってキチンとしてるが
基本給とか地域同業の最低水準だ
同業他社のブラックと評判の所は、法令無視だが基本給が高い
まあそれのどっちが良いか？だろうね

>>556
スタッフは相当な緊張があると思うよ
数字を安定させるためにはその場の営業ではダメだし、顧客からの紹介をもらったりしないといけないからね
目線も、今月の数字から来月の数字、いつの間にか今年の数字・・・という目線に変化する
それが出来ないスタッフは短期で辞めていくよ
本人にとってもそれが一番いいと思ってる
最近は独立したいっていうスタッフもいて、それはそれで面白いね

>>560
お前、経営者は人格者で神様みたいな奴だろ思ってるのか？
面白いな、このニート

>>559
もうマックス・ウェーバーが"社会主義はみんなが正しいことを主張するから成り立た
ない"って100年前に指摘済みなんだけどねｗｗ

日本の格差や労働環境の問題はほとんど役立たずの無能オッサン正社員の存在に起因する
だから解雇規制廃止は絶対に必要

>>560
自営に毛の生えた零細のカスなんてそんなもんだろ

非正規・若手労働者のふりをした赤公務員ばかりのスレだな

>>548
常識ならなおさら義務教育でさわりだけでもやらせろよ
いるんだよなぁ、特殊事例を常識って言い出すおっさんって
自分がいかに狭い世界で生きてるか知らないんだろな
外人と取引する時にも常識とか言うのか　アホだろ

>>572
そのカス以下の存在がお前だけどな
俺は大手の「従業員」やぞ！とでも言うのか？ｗ

赤じゃあねえか
解雇規制撤廃がバーターだという政府ネオリベ路線の繰り返しだからな

自ら学習しない限り役には立たないのが法律
知らないのは問題あるが
知っててあえて無視してる会社も多いからなー
モラルの問題に最後はなると思う

>>571
解雇規制廃止すると、ただでさえ若者よりも犯罪率の高いオッサン世代の犯罪率は
ウナギ登りに上がるだろうなｗｗ
だから、お上は若者には起業しろと急かしているｗｗ甥っ子もその流れに乗ろうとして
ボカロで一旗揚げようと東奔西走してるよｗｗ

>>575
大手の従業員ごときにペコペコしてるのが零細の経営者だけどな。

>>552
設定考えたもんだな
公務員が(笑)

>>569
まだ反応するのかよ。ちっちゃいなあ…

左翼教師は多いのに、労働者の権利は教えない不思議。

そんなの建て前ばっかり教えたら現実とのギャップに苦しむぞ

>>574
「さわり」って一番盛り上がることな。
明らかに国は国民が労基法を学ぶことを嫌ってるよ。
教員向けの労基法講座も叩いてるからね。

これは確かにもっと教えるべきだな
ブラック企業で自殺する人も減るだろう

>>576
東京のワープワの若者が職住にあぶれているのは、既得権益が手厚く保護されて
いることに起因しているｗｗ格差を生み出しているのは既得権益に安住している
オッサンそのものであることは統計からも明らかｗｗ

>>581
小物ほど自分を大きく見せたがるだろ、典型だよ。

労基法守ってないのに解雇規制だけ守ってる会社なんてあるのか？
解雇規制なんて知らない労働者ばかりだ。

>>585
ブラックで有名な保育士だが、
労基法を口にした保育士はブラックリスト入りして、関係各社(者)で回覧されるからね。

>>579
お前の妄想の世界ではそうらしいなｗ
大手の社員様は月いくらで上司のケツの穴舐めて従業員やってんだ？ｗ

ドイツはサービスがうんこ以下だからホワイトでも住みたくない

>>590
リストラされた奴が何言ってもね…

裁量労働制で残業代も廃止しようとしてるのに解雇規制撤廃すれば労基法守れるなんてのは詭弁だ
労基法を全て撤廃しようとしてるだけ

兵隊育ててるのにそんなん教えるわきゃねーだろ

>>588
解雇規制されているから、どこの会社も労基法を守らない（従業員も守られないもの
だと思い込んでいるｗｗ
逆に、解雇規制が撤廃されたならば、従業員は労基法徹底順守を要求するように
なるだろう（会社も"使えない"従業員はなんの気兼ねなくクビ切りするだろうｗｗ
解雇規制撤廃→労基法順守の道理こそは日本を健全な"資本主義社会"に導くｗｗ

使えないゴミオッサン正社員の生活保護を企業に押し付けておいて
経営者は労基法を守れ？ふざけんなっつうのｗ

>>596
産業廃棄物最終処分場経営者ｗｗｗｗ

>>593
それはある意味正しいｗｗだから英米はトヨタからカイゼンを学ぼうとしているｗｗ
使い捨て労働者として放置されるよりかは多少キツくてもいいという了見にシフトして
いるわけだｗｗ

>>596
使えないゴミオッサン正社員に育て上げてしまったのはその会社の経営者の責任。

新卒やそれに近い年齢で雇ったならば、プレイヤーから、もらっている賃金にふさわしい
マネージャーに育てるプロセスを長年怠ってきたわけだからな
経営者が泣き言を言うべきことではない。

法律遵守の意思が薄いブラックでは解雇規制も守られてないからな、
それが撤廃されても労基法は守られないよな
もともと守ってないルール（解雇規制）が無くなったからといって、
企業から見れば何も変わらない。

>>599
無能経営者は必ず言い出すぞ。やる気のない奴をどうやって育てろって言うんだよ、ってね。

そもそも学校では社会が一教科に過ぎないのがおかしい
少なくとも6割ぐらいは普通のサラリーマンになるわけだから理科数学の前に基本的な社会科を重視しないと

>>582
反日活動よりやってはいけないことらしい。
教委からの処分は日の丸君が代反対より重いんじゃないか？
教科書無視して教えるなって言われるよ。

労働基準法って完璧に守ろうと思ったら中小企業とかだとかなり難しくないかなーって思う
労働基準法をもう少し緩くしてその分罰則を厳格化したり、派遣、バイトで雇うより正社員の割合を増やした会社を減税するとかの優遇措置とるのってどうなんだろ？

そんなの社会のルールなんて安安教える訳ないじゃんbkk
労基違反は悪だが、使う方からすればルール知らない奴隷を使役できた方が便利に決まってるじゃん
資本主義はそういう物

>>604
> 労働基準法をもう少し緩くして

バカなの？


労働基準法　第1条
２　この法律で定める労働条件の基準は最低のものであるから、労働関係の当事者は、この基準を理由として
労働条件を低下させてはならないことはもとより、その向上を図るように努めなければならない。

労基法を破ってサービス残業することを美徳として教える学校だぞ。
戦後並みの教育転換が求められるわ！

>>606
いやだからその最低基準が守れない会社が多いならその最低基準を緩和して罰則厳しくしたほうが労働基準法が守られやすいんじゃないのって言ってるだけだよ
いくら理想的な法律だとしても守られないなら意味ないじゃん

残業・休出代未払い、休み月2.3日、社長によるパワハラで退職届出すも恫喝。

弁護士雇って労基法違反で刑事告発するって内容証明送ってたんまり金毟り取ってやったわ。ブラック企業に我慢なんてすんな。

>>608
なんのための法律なのか考えろよ

>>599
益体のない大学教育なんぞで時間をムダにさせているのは誰でしょう？ｗｗ
経営者？ｗｗ従業員？ｗｗ
つまり、トコロテン式に大学教育→トコロテン式に新卒一括雇用→トコロテン式に解雇
規制で終身雇用という三位一体システムが戦後日本を成り立たせていたｗｗ
なので、これからは労基法順守するためにムダな大学教育は止めになって、早期
からの職業訓練が求められるようになるでせうｗｗ
要するに、日本はあらゆる意味で"戦前"に回帰しようとしているのですｗｗ

>>609
会社仲間なんて所詮利害関係だからなw
反対する奴は全て敵
倒産して路頭に迷おうが馬鹿社長にしっぽ振ってる犬が野良犬になるだけだw

>>610
そりゃ労働者の為の法律だと思うけどね
守られない、守れない法律なんて意味ないじゃんって思ってさ

岩手の労働者はしっかりしているな

ネットでいくらでも調べられるのに知ろうとしない奴ばっかなんだから、教えたって変わらんだろ

使えない有給休暇は買い取れよ

>>604
40時間労働、1日8時間労働
変形労働時間制とか営業などの人についてのみなし労働時間制とか
最低週1日休み
月１回以上の回数、現金で直接本人に給料を払え
36協定結んで原則残業は月45時間、年通算360時間まで、もっと残業あるなら要特別条項締結
残業には2割5分増払え、
残業じゃなくても深夜労働は2割5分増払え
有給休暇は入社半年後から年10日〜
最低賃金保証
18歳未満の深夜労働や危険業務禁止

おもいつくまま書いてみたけどそんなに守るの難しいかなあ。現状の法規でいいから
守らない企業にきちっと罰則付与していったほうがいい。必要なら監督官増員してさ

つか、サヨクも経営者も勘違いしているのは、労基法順守しても社会主義にはならない
ということｗｗむしろ健全な資本主義になるｗｗ
ブラック企業が栄えているのは資本主義による弱肉強食"ではない"ってことｗｗ

労働法は大学行かないと科目がないな。
それでも安衛法はぜんぜんだけど。

経営者も知らなかったりする

>>609
ニートや底辺ほどこういうトンチンカンな武勇伝を披露したがるのは何故なのかｗ

今のまま労基法守らせたら逆に倒産増えて失業者増えて日本がメチャクチャになるからな

守っても日本が潰れない程度の現実的なものに労基法を緩和する必要はあると思う

みんな労働基準法が明治時代にできた法律だって知ってるかい？

江戸時代から続いていた複数年期の奉公制度や間接雇用で在る口入業をの許容は
賃金の額や労働力の質のレベルを低下させ
経済を縮小均衡に導き
遂には税収の減少をもたらす害毒であるとして
収税者で在る華族ですらそれの禁止に賛成したんだよ

翻って自由と民主主義に拠る政治制度を持っている筈の現代に君達は一体何を甘受して居るんだろうねｗ

>>622
>>354

>>3
フェラより手こき派か

>>11
裁判になったよ(勝ったとは言ってない)

>>15
労組って経営者の御用か共産党の御用だから入っちゃダメだよ

>>626
会社側が確実に負けるｗｗ

>>622
>今のまま労基法守らせたら逆に倒産増えて失業者増えて

本当にそうなのかねえ。
給料支払原資がないというだけなら、
たとえば基本給16万円、サービス残業20時間→基本給月14万、残業代2万に
就業規則と給与規定を組みかえて、それをきちんと守ればいいだけだ

多くは法を守ろうという意識が経営者にあるかないかの問題だと思う。
そして、順法意識の無い経営者は会社をたたんで労働市場から退場してもらうほうが
健全な資本主義の発展のため。

労基が仕事しねーからだろ
ほんと何もしねーよな労基は
指導しました←労基
無視無視←経営者

ゆとり「「３６協定？」

ゆとり「労基？」

>>630
指導に従わないと送検される

>>629
組み替えても違法じゃねーか

そのうち賃金を支払わずに営業続ける会社が出てくるゾ
辞めるといったら家族を殺すと脅したりしてね
現実に派遣に登録して働いていたら　賃金がまったく支払われないので辞めるといったら
河原に連れ出され生きたまま焼き殺された事件があるんだよ

>>631
ばーか

>>634
社員が知らない間に事件捏造するようなブラック企業もあるしな・・・

>>629
遵法意識のない経営者も市場から退場させられるが、同じように解雇規制で守られ
ているオッサン従業員も市場から退場させられるｗｗ
そして、若者は高校や大学でキャンパスライフをエンジョイすることはできなくなり、
中学校を出たら即座に職業訓練校でビシビシ実践訓練を受けることになるｗｗ
要するに、英米や支那、もしくは戦前日本のような社会になるわけだが、果たして
日本人はそれを望むだろうか？ｗｗ

>>633
違法にならないように、コミコミ月16万というのを月給14万円と定め直して、
その上で、20時間残業した従業員には残業手当として20000円
(正確には20144円か。今計算してみた）を払うようにしろって話だよ

30時間残業したときは残業手当は3万で月収17万
10時間しか残業がなければ残業手当は1万で月収15万だ

要はなあなあでドンブリ勘定な給料計算するなということ

>>638
和歌山だと最低賃金低いから合法なのか

補足。
コミコミ16万なら16万で、「月給16万円（固定残業手当20時間を含む）」でもいいんだけどね
会社にとってはメリットが無いだけで

>>639
和歌山だと週40時間（年間2085時間）だとして
715円×173.75時間＝124232円が月給制の最低賃金

なるほど、東京、神奈川、大阪だと最賃割れになるね。そこまで考えがいかなかった

別に学校で教わらなくても今はネットでいろいろ調べられるけどね。
書店に行けば本もいろいろ出てるし。

労基法を知らない以前に、その程度のこともできない、しないバカだから搾取されるんだよ。バカ。

>>624
それは労基法を守れてない会社が１つや２つしか存在しないなら、のハナシだなｗ

一般社会に出たことのない教師が大半だろ

10何年前行政書士の資格取った時労働基準法勉強した
労働者や労働組合は法律に守られているんだなと思った。

零細だと違法も何も無いんだがｗ
要するに本物ブラック（例：ゼンショー）を考えてみれば良い
それとかコンビニFCとかね

簡単な方法で、社員じゃ無く「請負業者契約」にする
そうすれば、残業代も有給休暇も不要
だって請負だものｗ
会社が発注した仕事を予定時間よりオーバーしてやろうと知ったこっちゃ無いしね

知ったところで資本潤沢な企業に勝てるわけないだろ
抵抗の意思を見せた時点で、お抱え弁護士団に不利な材料をたくさん作られて
社会的に非常識な悪人として弾き出される

【拡散協力】
かえるネット ?@oya_kero Nov 18

大カクサンDay?? 日本共産党若者東京大集会（24日 新宿駅東口 午後2時）
応援、チラ見、鳴り物大歓迎です。安倍さんも僕らももっているのは同じ1票。
主権者の1票は政治をかえる決定的なチカラをもってます！

>>646
ハローワークで正社員を検索すると、
請負（１年更新）っていう結果がたくさん出てくるしな。

それで深夜も休日も社員をこき使っておいて、トラブルになると、
こいつはうちの社員ではないと言い出す会社もあるなｗ
そして、当社に労使紛争は無いと言い出す始末ｗ

これ今の俺にぴったりのスレじゃん

上司のコンプライアンス違反を本部に報告してやった
俺の名前と電話番号（上司に事実確認してその後俺に報告してくれるらしい）聞かれたけど
正直に答えた　その方が信憑性持たせるかなって
あとちょっとは俺も名前知られてたし

どうせ辞めるから有給使いたいんだけど、使わせてくれなかったら
また本部と労基にチクってやるわｗ

つーか上司、今の会社でもう出世は無理だろうな
社長にまで話がいくらしい
そこまでいくとは思わなかった
まあ重大な違反する方が悪いんだけど

支払われた後の給与を奪えば犯罪なのに、
支払い前の給与を搾取しても犯罪じゃないのは何で？

その利益、本当は従業員の給料です。

>>649
労基法はあくまで使用者に対する制限だからね
会社と会社なら会社法とか下請法になるから
その辺を大手ブラックは熟知して隙間を突くからね

娘「ぱぱー、どうしてパパの会社ではサービス残業をさせてるの？」

ブラック企業を国が取り締まってくれるなんて甘い期待はさっさと捨てたほうが良い
自分の職場がブラックで耐えられない思うならさっさとやめて別の職場を探した方がいい

ブラック企業大賞なんてのができて、その上位にノミネートされてる企業ですら御上は対処できてないじゃないか

>>654
法律違反を徹底的に追及、申告して、貰える金は全部毟り取って辞めますｗｗ

>>655
未払い賃金は２年で時効来るから気をつけろよ

>>646
ＮＰＪ弁護士の訴訟日記
牛丼すき家 「偽装委託」 「名ばかり管理職」 事件 （賃金等請求事件）
http://www.news-pj.net/npj/2008/sukiya-20080806.html

判決日直前に敗訴確定を回避するために、原告請求額全額を振り込んできた、と
汚い。汚な過ぎる。

これ、業務委託従業員で未払い賃金の集団訴訟起こせばいいのにね。特に辞めた人

>>657
すき家ですら刑事告訴に関しては起訴猶予処分
社長に関しては嫌疑不十分だからなｗｗ

ブラック企業問題で国に期待なんてしても無駄
死にたくなるまえにさっさと別の職場探した方がいい

労働法を超厳密に適応しろ

>>655
企業側も大抵は対抗策があるからかなり難しいぞ
まず証拠が無いと難しいしね
・見做し残業で本給に含まれてるケース
・有給休暇の消化させ方
この辺を勘違いしてる労働者が多いけど、下手すると負ける
場合によると負けただけでなく、企業側の損害賠償請求と言う逆襲もある

給料・休日・人間。ブラックってすべてが最悪だからな。
どれか一つでも良いならまだしも。

>>660
やった事あるから心配なくｗ

法律違反があっても、立証は難しいからな

証拠もあるし楽勝で勝てる裁判だという素人考えで居て、
あっさり負けて逆に名誉毀損裁判で訴えられるケースすらあるらしいな。
裁判では真実が勝つわけじゃないのが厳しい。

>>663
その通り
なので自分で勉強するよりプロに相談した方が固い
監督署で確認取るのが一番良い（無料だから）
で、明らかにアウトなら監督署と対応を相談すれば良い

>>623より　つまり労基法が守られていない状態ってのは明治後半〜昭和初期の資本主義社会では無く室町〜明治前半期の封建主義社会なんだよねｗ

>>617
１日八時間以上の労働すべてに残業代が必要なのと、有休を完全に消化さすのが無理な中小企業は多いと思う
それ以外はだいたい現状の法のままで罰則強化でいいんじゃないかなと

室町の頭までは大規模商家が無いので悪しからず

>>664
あんた、只者じゃないな・・・・ｗ

>>9
法は法です
守らなきゃ悪です
嫌なら経営者が日本から出て行けばいい

>>669
まぁ、それだよな

それが嫌なら政治家になるか、政治家に頼んで労働基準法の廃止運動をした方がよっぽど全うな手段だ

自分で学べばいいのに
何でそんなことまで他人のせいにしてるのさ

>>3
で終わってた

労基を教えるより、労基の罰則をガチ強化するのが先決だろうが

ワタミは妨害するだろうけど

>>9
ほんとこれ

労働基準法は廃止か実態に合わせて改正した方がいい。
ブラックだと月の残業時間45時間超えると強制的にタイムカード押されてサビ残させるようなのが罷り通ってるし。
労基の指導が入るたびにタダ働きが増えていく。

>>670
理屈はその通りなんだけど、実際は全くといっていいほど法が機能してないんで

逆に労働者の側が御上に、法律をちゃんと機能させてくれよ、とお願いしなければいけない状態なんだよねｗ

そもそも労働基準法の残業時間が非現実的すぎるんだよ。
全業種一日20時間、運送業は32時間連続で働けるようにしてサビ残をなくす方がいい。

試用期間社会保険未加入にしてる会社が多いのも一日でバックレるようなクズがあまりにも多いからだし。
労働者の方にも一ヶ月間前の退職予告を義務付けて違反したら一ヶ月分の給料を会社に支払うとかにすべき。

学生からみて親身な教師も大概労基守れてないから教えるわけないだろ

よし、火曜に労基にいってくるぜ！
クソ野郎見とけよ

若手労働者の７割 ＝ 自分が雇われる労働者(奴隷)になる事が前提となってそれを疑いもしない馬鹿

いい思いしたければ勉強しろ
ここで文句垂れてる奴らは勉強を疎かにしていた負け組だ
負け組の発言には効力がない

>>682
勉強が出来る＝仕事も出来る　じゃ無いんだよ
勉強は所詮基礎に過ぎない
仕事は基礎を応用する
確かに基礎が出来ていなければ応用も出来ないが
物知りだけじゃ役に立たないのも事実

自分で勉強しろよ
注釈書買って1日10ページ読むだけでもだいぶ違うだろ
これだから底辺は

解雇はよくされたなあ
騙されたり身に覚えのない言いがかりつけられたり色々あったよ

>>685
おまえは俺かｗ俺は解雇は一度だがｗ
解雇規制なんて知らなかったから理由も分からないまま無理やり解雇されてしまった。
監督署に行って初めて不当解雇だと分かった。
解雇には客観的合理的な理由が必要なんだって知ってる人多いんだろるか？

不当解雇されてもバイトは泣き寝入りするしかないだろうと思うから知っててやるんだろ

>>686
流石に解雇規制があること位は知ってるだろうし事の当事者になれば整理解雇の4要素あたりは調べりゃすぐにわかるだろwwwww

不当解雇の場合は整理解雇の要件は関係ないよ

>>495
能無し経営者か根っからの脳筋奴隷の視点だな

>>502
そういった閑職の役人てマジで仕事しないよ

>>691
児相は色々批判されているけど本当に人手が足りないんじゃないかな
虐待認知件数がうなぎのぼりだし、大阪なんか一時保護所で子ども収容しきれないとか

労基の人も絶対的なマンパワーが足りてないような

>>692
あきらかな法律違反のときは検挙は警察の協力で検挙しないとならんが、
警察は労基には非協力的なんで取り締まりは進まないんだと。

>>692
ブラック企業大賞を受賞してるような超有名ブラック企業すら取り締まれていないようじゃ
マンパワーの不足は言い訳にならない

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
アベノミクス？？？
結局国民のお金を使って株価を上げ、外国人投資家を儲けさせただけじゃんｗｗｗ

ベア？労働者全体だとずっと所得下がってんじゃんｗｗｗ

で消費税上げるは、残業代ゼロだは、各種社会保険料上げるは、年金下げるは

で法人税下げて、国会議員、公務員の給料上げて、原発再稼働に必死ｗｗｗ

こいつがどこを向いて仕事してんのは明らかｗｗｗ庶民なんてどうでもいいｗ

おごれるもの、久しからず　次回選挙、自民党大敗の寒感 　一度あった事は二度必ずある

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

それやられると共産党にも具合が悪くなるww

>>693
殺しがないと警察は動かないよな
それももっと教育しとくべきだな

>>697
労基違反取り締まり協力をしてしまうと警察も手一杯になるからやれない。

なら労基法を知ってるお前は経営者に一矢でも報いることができたのか？
誰も守ってない法律の勉強したって何の意味もないよ

>>696
共産党どころか左翼全体にとって具合が悪いからな

よくデモをする左翼が労働者のために労基法を守れなんてデモをしたなんて
話は聞かないしな

監視する所がまったく機能してないから自分で裁判起こすほか意味ないのも教えとけｗ

裁判って言うが労働審判だと時間も金もかからない。

俺が地裁に払った金額、印紙代他１万数千円。
労働基準監督署に通報して是正勧告が出て、もらった金額と
労働審判で取った和解金が、○○万。

被雇用者を守る法律とはいえどもそれを
それを盾に休みまくる従業員もどうかと思う社畜でした

知っていても少し反論されると言い返せなくなる知能の低い奴ばかりなので無駄です(´・ω・｀)

むしろちゃんと自分の利益を守って意思を通すための基本的なコミュニケーション技術を教えるのが先(´・ω・｀)

大抵の労基法無視の経営者わ従業員の不正等の弱みを握っているからチクってもせいぜい痛み分けで終わる(´・ω・｀)

こーゆー己の脇の甘さが癌なのだと気づかせないとね(´・ω・｀)

労働審判だと非公開だから新聞にも載らないから、
当社は訴訟にも裁判にもなってない労使紛争は無いと言い張るブラックもあるから注意な。
本訴ならマスコミに公開されるのでブラック企業はごねて事実を認めず何年もかかる。

労働審判だと、ハーフハーフのまま和解金を払ってくる。
その通り、痛み分けで終わる。ウィンウィンってのがあればいいのにな。

残業代が15分単位でしかもらえないんだが通報していいんか？これ

いやいやいや無理だろ

工業高校とかでもない限り社会人経験のある教師なんてほとんどいねえだろ

そんな社会に出たことのない世間知らずが労基法なんて教えられる訳がない

経営者に対して教えて守らせるべきだろ

はっきり言えば「職場に不満があるなら辞めろ」としか言えんな
労働側の意見なんぞ聞いてたら経営なんてやらん方がまし

少々の不満の事は問題にしてないだろ？過労死、パワハラ自殺、冤罪自殺、冤罪解雇
こういうのがブラック企業と言われるんだ。

ブラックジャップ

日本では法律を教える時間なんて無いからなあ…
教えたら公務員とか政治家は批判の嵐だろうから

>>424
期間工を使うような大手ならそんなこと言わないw

>>712
高校生に労基法教えてた日教組教師は管理職から煙たがられてたけど。
そんなの教えるなって。

>>713
某社は期間工は有給使うなって言われるよ

小賢しい知恵つけるなら無知な外国人使うから問題ない。

>>716
外国人はキレやすいから不満が募ると経営者を殺すけどなｗ
牡蠣の養殖とか

>>717
奴隷の使い方を知らない素人が使うからさ。

この国はお・も・て・な・しの舞台裏で泣く人多数。
自民党が政権与党である限り労基に好き勝手させない。

何故か経営者目線になる底辺達

>>706
Go !

熊本工業大学が、組合の作り方とか学校で熱心に教えてたのがバレて
学生の就職が拒否されるようになって、学校名を変えたじゃん

あれを繰り返すの？

これぐらいは自分で勉強できるだろ

それくらい自分で勉強しろよ

逆に錬金術やで？
チンピラみたいなやつ真面目に働いて搾取されながら証拠集めたらいい
ハッカーみたいな社会的な役割や

まぁチンピラみたいなやつが押さえに出て来て終わるけどw

>>722
>>725
パワハラであれ残業代であれ証拠集めしてるのがバレると会社が解雇してくる。
昔は、労働組合を作ろうとした社員が解雇されてたという話は大企業でも普通だと聞いた。
だから、社員の部活動サークルも会社から危険視されてたそうだ。
何故なら数人集まれば組合が出来るから。
労働法に詳しい人や労働組合活動をしている人は、新卒でも採用拒否される事は多いだろうな。
ブラック企業社員の大半が労働法に精通して証拠集めもしていれば、あっさり会社は潰せるからな。

まぁブラック企業は、頭の良さそうな人は最初から採用しないから。

教えたところで守る度胸ないんだから同じだろ