アップルの「俺様」ぶりに日本企業が怒った 不当な値下げ要求に「特許侵害」・・・提訴 [転載禁止]©2ch.net
米アップルは、部品の調達や製品の生産工程で強固なサプライチェーンを築いている。世界的なヒット商品「アイフォーン(iPhone)」などの製造に
不可欠なパートナー企業は、世界各国に広がる。
ところが、長年アップルを支えていた日本のサプライヤーが反旗を翻して訴えを起こした。供給していた部品の特許をアップルに侵害されたとの主張だ。
半年後に突然発注量を半減、他社に製品をつくらせていたと訴え
「当社は、アップルのサプライヤーとして、約9年間、アップルと継続的取引を行って参りました。しかしながら、これまでの取引において、看過できない行為があったため、
訴訟を提起したものであります」
この文面は2014年9月12日、島野製作所が出したものだ。東京都内にある部品メーカーで、社員数20人と規模は大きくないが、アジアに支店や工場を持つ。
電源アダプターのコネクタ部分に使われるピン製造では、高い技術力を誇る会社だ。長年のパートナーであり、今や巨大企業となったアップルを、
独占禁止法違反と特許権侵害で東京地裁に訴えたのだが、10月24日付「ダイヤモンドオンライン」が訴状の要約として島野の言い分を掲載している。
島野はアップルの発注により新製品用のピンを開発。増産を何度も求められて量産体制をとる。ところがアップルは約半年後に突然、発注量を半減させた。
このときアップルは別のサプライヤーにピンを製造させており、しかも島野の特許権を侵害していたというのだ。取引再開の条件として、アップルは値下げを要求。
しかも、既にアップルが購入していたピンの代金についても、値下げ分との差額を支払えと求めてきた。
もしもアップルが島野の技術を盗み、その情報を他社に流して製品を安くつくらせていたとすれば不正も甚だしい。
http://news.livedoor.com/article/detail/9482452/
下請けのくせにwww
嫌ならソニーシャープのパーツでも作ってろ
3 :
膝靭帯固め(dion軍)@転載は禁止:2014/11/18(火) 23:58:24.00 ID:thRYlP1U0
>>2 同意。赤字だろうが無償だろうがアップル様のために働けるというだけで喜ぶべきだよね。
日本人は全てアップルのために活動することを法律で義務付けるべきだわ
5 :
エクスプロイダー(九州地方)@転載は禁止:2014/11/19(水) 00:00:33.20 ID:PHsBbZezO
m9っ`Д´)糞して寝ろ!
6 :
閃光妖術(catv?)@転載は禁止:2014/11/19(水) 00:01:54.66 ID:X45kDHUf0
そろそろクソ林檎にもおしおきタイムが必要だろ
調子に乗りすぎや、カスチョンと対して変わんねぇよ、企業理念的に
ホモ林檎うんこ臭い
9 :
河津落とし(岡山県)@転載は禁止:2014/11/19(水) 00:04:32.10 ID:5DPBPpaa0
林檎ネタもあるのか、スレ立ってすぐそれとか高度すぎる
10 :
TEKKAMAKI(群馬県)@転載は禁止:2014/11/19(水) 00:06:13.85 ID:5qjcdu4Z0
シロンボ企業なんだから当たり前だろ
11 :
タイガースープレックス(東京都)@転載は禁止:2014/11/19(水) 00:07:14.26 ID:bsWBfQC10
12 :
スターダストプレス(静岡県)@転載は禁止:2014/11/19(水) 00:09:10.52 ID:OpH63z1z0
信者ってキモいね
これは下請けの代表として是非勝ってほしい
13 :
カーフブランディング(禿)@転載は禁止:2014/11/19(水) 00:10:46.60 ID:mlA73cDi0
審判の島野に判定してもらおう。
アップル幹部全員半殺しの重傷
ジョブズの墓も蹴り倒すだろう。
アップルからすれば嫌なら他にするだけだろうね。違約金なんて屁みたいなもんよ
15 :
ジャストフェイスロック(大阪府)@転載は禁止:2014/11/19(水) 00:15:40.46 ID:DWH0X8mh0
今度からソニーやシャープとビジネスしよう
17 :
閃光妖術(catv?)@転載は禁止:2014/11/19(水) 00:23:33.66 ID:/X+7R/PK0
そうして、ただでさえ爆発炎上するアフォーンのクオリティが更に下がって
アホどころか、生粋のバカしか買わないバカ電話になるんじゃないの
あとはなぜか、アフォーンに敵意剥き出しのカスチョンがなりふり構わずにクソ林檎にしっぽ振り出した
シナチョンクオリティに落ちるのは一瞬やで
>>13 今思ったけどティムクックに変わった途端 盗んで製品作るやり方
になった気がする ジョブズは批判するだけだったような....
いや3gsの磨く技術盗んだから無いか
19 :
スリーパーホールド(チベット自治区)@転載は禁止:2014/11/19(水) 00:26:03.75 ID:DdI4piYd0
気持ちいいニュースだなぁ
iphone4s使いだけど糞林檎懲らしめてやれよ
20 :
スパイダージャーマン(家)@転載は禁止:2014/11/19(水) 00:27:25.00 ID:ynRMZuHI0
日本企業なら甘んじて受けるだろう、と思い込んでいるフシがあるからなアメリカ外資も
アメリカは訴訟社会だし、アメリカ政府も自国の企業を護る為に司法を悪用してきたしな
日本も相手が外国のやり方を通す外国人なら、外国のやり方で対処しないとね
>>19 特許ネタは結構難しいんであんまり手放しでは・・・
22 :
リキラリアット(神奈川県)@転載は禁止:2014/11/19(水) 00:30:52.35 ID:ifbTRaCo0
ジョブスも居ないしやったれ!
ジョブスも逝ったし、名前だけで食って行くのは長く続かないだろ
アメリカIT企業は中韓と変わらないクソさ
>>1 相手は金持ってるんだから
100兆くらい請求すればいいのに
林檎には端金だろ
26 :
垂直落下式DDT(西日本)@転載は禁止:2014/11/19(水) 00:33:31.05 ID:5HUD4yv10
>>2−3
このリンゴ病患者の売国ぶりにぺリア持ちとして日本人に生まれてよかったと再認識させられた瞬間wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwウケルwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
27 :
トペ コンヒーロ(神奈川県)@転載は禁止:2014/11/19(水) 00:34:05.56 ID:hvqaQwS/0
アップル訴えるより、実際に特許侵害している会社訴えた方が勝率高くね?
28 :
フロントネックロック(東京都)@転載は禁止:2014/11/19(水) 00:34:59.61 ID:JEzD5JDG0
シコーも潰したしな
サファイアガラスのGTアドバンスが倒産した顛末もなかなかエグかった
29 :
カーフブランディング(神奈川県)@転載は禁止:2014/11/19(水) 00:36:55.59 ID:K+HsVfcP0
特許侵害なら賠償命令とか製造差し止めとか出るはずだけど
アップルは下請けが侵害してるんで俺は関係ないと言いそうだな
たしかにたちが悪い
30 :
ジャンピングパワーボム(東京都)@転載は禁止:2014/11/19(水) 00:37:19.67 ID:fYo4nK220
iPhoneなんかをありがたがって使ってる奴は情弱の馬鹿だってことだよ。
下請け法違反
海外だからあれか
なんかアップルもそのうちマックみたいになりそうだな
俺も今4sだけど修理諸々考えるともうiphoneはないな
アップルって日本企業に視察とかいってビデオカメラ持ったヤツ送り込むよね
で、製造過程から何から全部録画していく
数カ月後東南アジアのちょっと前まで干しマンゴーしか作れなかった企業が最先端のパーツ作れるようになって
元の企業は契約打ち切りされる
ガイアの夜明けかなんかで取り上げられてた企業もこのパターンであっという間に潰れたな
34 :
トペ コンヒーロ(神奈川県)@転載は禁止:2014/11/19(水) 00:39:47.47 ID:hvqaQwS/0
>>29 IBMが昔散々やりまくって米国じゃ特許侵害を承知で使った親会社も罪になるように法改正された気がするが
大分前に
35 :
ハイキック(東京都)@転載は禁止:2014/11/19(水) 00:46:08.41 ID:SMF0AlcH0
36 :
カーフブランディング(神奈川県)@転載は禁止:2014/11/19(水) 00:47:01.03 ID:K+HsVfcP0
>>33 それってガイアの夜明のモザイク無し映像が他社に提供されてるってこと?
マスコミの取材はかなり危険な気がする
NHKなんかも中韓に流してそう
37 :
トペ コンヒーロ(神奈川県)@転載は禁止:2014/11/19(水) 00:48:38.41 ID:hvqaQwS/0
39 :
魔神風車固め(芋)@転載は禁止:2014/11/19(水) 00:57:36.04 ID:J3YzT84+0
今のappleってこんなゲスいのか
ジョブズ死んだからかな
40 :
ビッグブーツ(dion軍)@転載は禁止:2014/11/19(水) 00:57:47.36 ID:yu8TnPOO0
>>36 http://www.lifehacker.jp/2013/08/130830book_to_read.html >しかしこの日は、小型のビデオカメラを片手に、朝から晩まで、じっと彼らの動作を撮影している男が立っていた。
>「ちょっと作業風景を撮影させてほしい」アップルに金属部品を収めている地場の金属加工メーカーから
>派遣されてきたというこの男は、職人たちに近寄ると、彼らの手元にレンズのピントを合わせていった。(中略)
>親方の小林は、このビデオ撮影が何を意味するのか、直感的に理解していた。
>つまり、iPodの仕事は手作業ではこなせないほど増えていたため、もっと安い人件費で、大量に磨けるところへ
>移転させようとの目論みだったということ。ビデオに録画された匠の技術は、どこかアジアの別の国に"移植"されたのです。
>「iPodを磨く作業のビデオ撮影は3日間続きました。でも注文をくれる地場の親会社から頼まれたら、我々は断れませんからね」
>ビデオ撮影を受け入れてからほどなくして、小林はこの仕事から手を引いた。
>そしてピーク時には地元の研磨業者約20社が1日で1万5000?2万台も磨き上げていたiPodの仕事は、地元から消えてしまったのだ。
>>36 >>40 38のページに書かれている事案は間接的に送り込まれてきたヤツが録画してたみたいだけど直接送られてきたりもする
テレビ東京の経済番組かなんかでもアップルから来た連中が製造工程録画してる場面を撮影したの流れてたと思ったけどな
今、アップルによる第三者への技術流出で裁判沙汰にもなってるでしょ
43 :
ショルダーアームブリーカー(愛知県)@転載は禁止:2014/11/19(水) 00:59:51.51 ID:O1hkgOjo0
アップル、クズじゃねえか・・・
毛唐もたいがいだな・・・
44 :
魔神風車固め(芋)@転載は禁止:2014/11/19(水) 01:01:38.92 ID:J3YzT84+0
45 :
マシンガンチョップ(やわらか銀行)@転載は禁止:2014/11/19(水) 01:02:17.28 ID:fbX9LV9W0
appleがゲスといってもxperiaには百度入ってるし
いったい何買えばいいのさ
46 :
ショルダーアームブリーカー(愛知県)@転載は禁止:2014/11/19(水) 01:02:31.84 ID:O1hkgOjo0
アメリカが日本企業に難癖つけて制裁金とったりするじゃん
日本もやれよそういうの
こういう行為に莫大な制裁金を課すべきだ
何やってんだ日本の政治家は!
47 :
ファルコンアロー(静岡県)@転載は禁止:2014/11/19(水) 01:02:43.72 ID:SYP8HIug0
アップルはもっと徹底的に叩いて良い。
どこぞの弁当屋と一緒だな。
1)小さな弁当や屋に大量発注。
2)設備増強
3)発注量を減少させて資金難にさせる
4)買い叩いて買収
49 :
ビッグブーツ(dion軍)@転載は禁止:2014/11/19(水) 01:18:08.77 ID:yu8TnPOO0
いつのニュースだよ
マジレスしてる奴も情弱乙
51 :
レッドインク(公衆電話)@転載は禁止:2014/11/19(水) 01:22:49.83 ID:0DtvzZVX0
アップルというよりアメリカ自体がそういう国だろ
52 :
トペ コンヒーロ(神奈川県)@転載は禁止:2014/11/19(水) 01:23:35.57 ID:hvqaQwS/0
53 :
アルゼンチンバックブリーカー(チベット自治区)@転載は禁止:2014/11/19(水) 01:24:02.10 ID:rmJXb2Zb0
バッドアップル
54 :
ビッグブーツ(dion軍)@転載は禁止:2014/11/19(水) 01:25:10.03 ID:yu8TnPOO0
サファイア製造炉メーカーに巨額投資をさせサファイア自体を製造させて買わずに潰した話もエグイ
http://www.gizmodo.jp/2014/11/gt_3.html >GTが「飴」と言ってるのはアップルが最初に持ち込んだ契約です。GTはもともとサファイア結晶炉販売会社なのですが、
>アップルから炉を2,600台買いたいという申し出があったのです。これは創業以来最大のオーダーです。
>しかし価格と契約内容を何ヶ月も交渉するうち、アップルには炉を買う気はないことが明らかに。
>GTに製造を任せて出来上がったマテリアルを買いたいだけだったんですね。
>となるとGT(製造機器メーカーであってマテリアルのサプライヤーではない)には巨大な設備投資が必要になります。
>そこでGTは5億7800万ドル(668億円)をアップルから前借りしてアリゾナ州に新工場を建造し、サファイアの結晶をつくり始めました。
>Squiller氏曰く、GTが契約分のサファイアを納期までに製造できなかったのは、そもそもアップルが選定した
>製造機械がトロくてとても納期に間に合わなかったのだとか。アップルは製造プロセスのことにしょっちゅう口出しし、
>マテリアルのスペックを絶え間なく変え続けてきたのだとも。GTもサファイアは製造したんですが、
>アップルの需要に追いつく数ではありませんでした。さらにアップルの買取価格は市場価格を割り込んでいました。
>ですが、アップルに独占的に供給する契約だったため、「もう要らない」と言われても他社に売ることもできず
>在庫を抱え込んでしまったのです。
>GTAT(GTアドバンスト・テクノロジーズ)にはサファイアのマテリアルを何百万個も供給する責任があった。
>だがアップルにはそのサファイアを買わなければならない義理はひとつもなかったのである。
55 :
クロイツラス(やわらか銀行)@転載は禁止:2014/11/19(水) 01:25:18.03 ID:5XSk7/610
腐ったリンゴの方程式
56 :
ラ ケブラーダ(関東・甲信越)@転載は禁止:2014/11/19(水) 01:25:51.31 ID:A64Xka9YO
ひどいな
57 :
ツームストンパイルドライバー(新疆ウイグル自治区)@転載は禁止:2014/11/19(水) 01:26:42.36 ID:1NTj3Ac60
>>50 こういうのは日々風化しないように定期的に怒るべきだわ
>>45 ペリアの百度は海外向けのみ。一応理由はあるからググってね。
60 :
ジャストフェイスロック(大阪府)@転載は禁止:2014/11/19(水) 01:30:50.32 ID:DWH0X8mh0
りんごは早く潰れろ
アップルに潰された企業の社員で再就職出来ず路頭に迷った挙句自殺したヤツも居るだろうに
世界一アップルに食いつくされてるにも関わらず世界一アップル盲信して製品購入し続けているのも日本人ってなんなの?
アップルって化け物に食われながらもそいつのひり出すウンコうまいうまい食ってるようなもんなのにな
90年代に日本法人が本体買ってればな
63 :
膝十字固め(WiMAX)@転載は禁止:2014/11/19(水) 02:04:54.62 ID:kMz77iNN0
常識にとらわれるな常識を打ち破れイノベーションを起こせ
みたいなことを言いながら他人に非常識な負担を要求するやつっているよな
だったらまずはてめえが非常識な投資でもしてみろよ
64 :
フォーク攻撃(dion軍)@転載は禁止:2014/11/19(水) 02:06:57.94 ID:bmsJEvoY0
>>2-3 あぁ、別のサプライヤーって韓国企業だったのか
納得
邪悪なキチガイには制裁しろよなにが正義の国だよ死ね
66 :
アキレス腱固め(WiMAX)@転載は禁止:2014/11/19(水) 02:15:24.05 ID:e/W+0L+x0
糞林檎の実態だぞ 日本製の部品を使ってると言ってもこういうことだ
下請けの技術を盗み出しさらに安く作れる所に流して莫大な利益をあげてきたんだよ
林檎を使ってるやつは本当に信用できない
67 :
ファルコンアロー(WiMAX)@転載は禁止:2014/11/19(水) 02:17:59.38 ID:ppPYlbb80
もうね
なにもかもアイフォーンを作れなかった日本が悪い
負け組みの結果がコレ
68 :
ツームストンパイルドライバー(catv?)@転載は禁止:2014/11/19(水) 02:18:28.41 ID:EO5PmJAi0
>>18 Apple「作業風景撮影させろ」 日本の下請け「はい…」 → Apple「技術盗めたからお前んとこ切るわwww」
アップルの「植民地支配」が日本にもたらしたもの
http://www.lifehacker.jp/2013/08/130830book_to_read.html 日本を実質的に「植民地化」していたといっても過言ではない同社の姿勢。
第1章「アップルの『ものづくり』支配」から、いくつかを引き出してみましょう。
アップルによって"丸裸"に
アップルの取引先は、神経質な秘密保持契約を結ばされる一方で、"丸裸"にされてしまうのだそうです。
アッップルの支配は、取引先の情報をすべて把握することから始まる。
「通常、10〜20人体制で"Audit(監査)"にやってくる」のだという。
部材や工場に精通しているスペシャリストが多く、ごまかしで煙にまくことは不可能。
鋭い設問が次々と投げかけられ、素材メーカーの幹部は
「これだけ聞かれたら、原価計算ができてしまう」と。そして、不安は的中。
アップルの購買担当者と価格交渉をする際に、「原価はこれくらいだから、できるはずだ」と一刀両断された。
"移植"される日本の匠 技術が堂々と"移植"される。
新潟県燕市の中小企業の作業場で、彼らの姿勢を象徴するような出来事が。
「iPod」の裏蓋を職人がひとつひとつ手作業で磨きあげていた、磨きのプロの仕事場。
小型のビデオカメラを片手に、朝から晩まで、彼らの動作を撮影している男が立っていた。
「ちょっと作業風景を撮影させてほしい」アップルに金属部品を収めている金属加工メーカーからきた男は、
職人たちに近寄ると、手元にピントを合わせた。親方は、この撮影が何を意味するのか、直感的に理解した。
安い人件費で、大量に磨けるところへ移転させようということ。録画された技術は、アジアの別の国に"移植"された。
地元の研磨業者約20社が1日で1万5000〜2万台も磨き上げていたiPodの仕事は、地元から消えてしまったのだ。
これが決して特別なケースではなく、同じような企業が数多く存在する。
「iPhone5」のタッチパネル式液晶パネルをつくっていたシャープの亀山第1工場もそれにあたります。
69 :
ツームストンパイルドライバー(catv?)@転載は禁止:2014/11/19(水) 02:19:58.31 ID:EO5PmJAi0
70 :
テキサスクローバーホールド(東京都)@転載は禁止:2014/11/19(水) 02:19:59.19 ID:AZua0F2D0
悲しいかなサッカーと同じで正攻法できれいに勝負する日本は勝てない世の中なのだろうな
71 :
ツームストンパイルドライバー(catv?)@転載は禁止:2014/11/19(水) 02:21:19.58 ID:EO5PmJAi0
72 :
ボマイェ(高知県)@転載は禁止:2014/11/19(水) 02:21:59.57 ID:gR6vavth0
Appleってパクりまくりだな
まるで朝鮮企業みたい
73 :
ツームストンパイルドライバー(catv?)@転載は禁止:2014/11/19(水) 02:22:12.76 ID:EO5PmJAi0
>>18 【恥】iPodのグリグリ操作「クリックホイール」は日本人発明のパクリ
アップルに3億円超賠償命令 iPod巡り日本の技術者に
米アップルの携帯音楽プレーヤー「iPod」に特許技術を利用され、特許権を侵害されたとして、
日本のソフトウエア技術者の男性側がアップルの日本法人に100億円の損害賠償を求めた
訴訟の判決で、東京地裁は26日、特許権侵害を認め、アップルに約3億3千万円の支払いを命じた。
争われたのは、iPodの「クリックホイール」と呼ばれる機能に関する特許権。iPod前面のリング状
ボタンに関する技術で、ボタンの表面を指でなぞって押すことで、曲の選択・決定を一連の動作で
行うことができる。
原告側弁護士によると、男性が1998年に発明して特許出願。アップルがiPodの一部機種に採用していた。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG2602U_W3A920C1000000/?dg=1
74 :
ツームストンパイルドライバー(catv?)@転載は禁止:2014/11/19(水) 02:26:02.72 ID:EO5PmJAi0
>>18 【元ネタがバレる】アップル特許の元ネタ、なんと三菱のマルチタッチテーブル(2001年)
http://japanese.engadget.com/2012/08/14/prior-art/ 三菱電機の研究拠点 MERL が2001年に開発したマルチタッチテーブル " DiamondTouch " 。
ダイヤモンドタッチは大型のテーブルコンピュータで、仕組みとしては外部のコンピュータで
演算した内容をテーブル上にプロジェクタで表示し、テーブル側をタッチ入力装置として使います。
仕組みはともかく問題なのは、アップルがサムスンへのライセンス料金要求の根拠としている特許のうち、
マルチタッチジェスチャやバウンススクロールに近い技術を DiamondTouch が実装していたこと。
「二本指でつまんでズームイン / アウト」は fractal zoom の名称で、
また画面外にはみ出たコンテンツ(写真)をびよんと戻す挙動は tablecloth の名前で、
すでにDiamondTouch が実現していたとしています。
さらに DiamondTouch を開発した MERL のAdam Bogue 氏によれば、
同氏は2003年に、アップル本社に招かれて技術者に対してDiamondTouch を実演していたとのこと
同氏は2003年に、アップル本社に招かれて技術者に対してDiamondTouch を実演していたとのこと
同氏は2003年に、アップル本社に招かれて技術者に対してDiamondTouch を実演していたとのこと
同氏は2003年に、アップル本社に招かれて技術者に対してDiamondTouch を実演していたとのこと
同氏は2003年に、アップル本社に招かれて技術者に対してDiamondTouch を実演していたとのこと
同氏は2003年に、アップル本社に招かれて技術者に対してDiamondTouch を実演していたとのこと
同氏は2003年に、アップル本社に招かれて技術者に対してDiamondTouch を実演していたとのこと
同氏は2003年に、アップル本社に招かれて技術者に対してDiamondTouch を実演していたとのこと
同氏は2003年に、アップル本社に招かれて技術者に対してDiamondTouch を実演していたとのこと
同氏は2003年に、アップル本社に招かれて技術者に対してDiamondTouch を実演していたとのこと
75 :
閃光妖術(WiMAX)@転載は禁止:2014/11/19(水) 02:26:13.69 ID:s1RBgcif0
>>66 アップルの本社社員だってしっかり工場見学とかしてんだろうからね
ガッチリ情報持ち帰ってるだろうなぁ
76 :
マシンガンチョップ(東京都)@転載は禁止:2014/11/19(水) 02:27:22.24 ID:qQQxQB430
信義なきものは滅ぶ
77 :
ツームストンパイルドライバー(catv?)@転載は禁止:2014/11/19(水) 02:27:30.04 ID:EO5PmJAi0
アップルが採用したマウスは
スタンフォード研究所のダグラス・エンゲルバートが開発し、
ゼロックスのパロアルト研究所で製作されたアルトというマシンに標準装備されていたもののパクり
OSも同じでアルトからのパクり
79 :
バーニングハンマー(東京都)@転載は禁止:2014/11/19(水) 02:32:33.07 ID:yfOAeqz90
まるで朝鮮
社名は別のApple社のパクリです。
iPhoneという名前も日本の老舗インターホン製造会社であるアイホン社のパクリです。
81 :
ファイナルカット(北海道)@転載は禁止:2014/11/19(水) 03:08:51.36 ID:M9VQYEBX0
> 別のサプライヤーにピンを製造させており、しかも島野の特許権を侵害していた
サムチョン?
>>40 なんで撮影を拒否できないって思っちゃうんだろうね?
普通に企業秘密なんだから断ればいいのに。
こういうところが日本のダメなところだよね。
appleが悪というより日本企業に防衛意識がなさすぎる
83 :
ショルダーアームブリーカー(愛知県)@転載は禁止:2014/11/19(水) 03:18:29.69 ID:O1hkgOjo0
こういうのに制裁金を課す事が出来る制度を国が設けるべきだわ
日本くらいだろ、いろんな部分で常にやりたい放題やられっぱなしとか
経団連とかもこういう事への対処を政治家に要求すりゃいいのにさ
84 :
ビッグブーツ(庭)@転載は禁止:
ジョブズが死んだらOSすらまともに作れないとか
俺のユーザー辞書返せよ