【悲報】税リーグ　サンフレッチェ広島　スタジアム建設のために自治体に金を要求し広島市民ブチ切れ中©2ch.net

サンフレッチェのホーム、広島でスタジアム新設への協議会が基本コンセプトすら深く論議できないまま大詰めへ
http://hirospo.com/pickup/9697.html

https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=rNtDgWAT61U#t=73
野球　ズムスタ建設費　110億円
サッカー　新サッカースタジアム建設費　最低190億円

糸井キヨシ ?@kiyoshi_itoi
カープが積み立てた球場跡地基金使う気満々じゃないですか。。。Jクラブってのは税金や誰かの金を使うことはあっても、自分たちがお金を出す、
地域に還元していくって発想は何もないんですかね。こんなサマで良くもまぁ「地域密着」が謳えますね。情けない

またろ @mataroviola
僕らは広島を愛するものたちとして、広島のことを精一杯考えて、
都心の一等地に年間20数試合程度しかない興行を核とした施設を作ることが
総合的にもっとも広島の魅力を世界に発信できる方策だと考えて行動してるんだ。
いま、この大事な時に評論家然とした意見は全く必要ない。実践力こそすべて。
糸井キヨシ @kiyoshi_itoi
「総合的に」と「世界に魅力を発信」・・・ここらへんが魔法のワードですね。
ハッキリ言いましょう。「総合的に」＝月２試合の興行を観戦する人間にとって、です。
「世界に魅力を発信」＝地元すら魅了できてないのに、世界を魅了できますか？ってことです。

井キヨシ ?@kiyoshi_itoi 1時間
11/2（日）広島1-1大宮　【入場者数】14,024人
新スタが欲しいサポーターの方々、これは寂しいです。
「環境（アクセス）が悪いからだ、環境が良くなれば数字は上がる」という言い分は通用しません。一般企業が「売上が悪いのは環境のせいだ、税金で改善せよ」と言うようなものです。

井キヨシ ?@kiyoshi_itoi 1時間
11/2（日）広島1-1大宮　【入場者数】14,024人
新スタが欲しいサポーターの方々、これは寂しいです。
「環境（アクセス）が悪いからだ、環境が良くなれば数字は上がる」という言い分は通用しません。一般企業が「売上が悪いのは環境のせいだ、税金で改善せよ」と言うようなものです。

キヨシの言う通りじゃけぇ

核施設がなんだって？

アメリカの植民地なんだから、おとなしく野球やってればいい

新しい箱作っても
サポが増えるかどうかは別問題だからな

野球とは試合数が違いすぎるけど専用スタジアムなんか作って採算合うんかな

巨人がなくなり、東京がサッカーになり
大阪あたりの阪神も閑古鳥の時に
広島はカープでいる自信があるんならいいんじゃないの
先見の目がないって未来の広島人に言われるがいい

広島にサッカークラブは似合わないから、どっか移転しろ

>>7
日本語でいいニダよ

そら原爆落とされますわ

とりあえずカープ関連の基金を狙うのは
さすがにえげつなさすぎるだろうとは思うｗ

>>6
建設費も維持費も税金頼み

ゼネコン万歳

脱税に見えた

マツダが金出してやれよ

サッカーはチーム多すぎだろ
やきうみたいに12チームくらいにすればいいんじゃね

サッカーってろくに集客も興行収入もないくせに
なんでファンはあんなに厚顔で態度がでかいんだ？

死にゆく野球を馬鹿にして笑ってるが、
サッカーはゾンビですらないただの腐乱死体だろうに

やっぱり野球がナンバーワン！
球蹴りチョッパリはしんで、どうぞ

何度も優勝してる割に観客少ないな
サッカーファン自体が少ない地域なんじゃないか

北九州はさっさとスタジアム建設を決めて
ラグビーのW杯を誘致するとか意気込んでるのに
広島はなんでこんなに無気力でどんくさいのかね？

税金がもったいないって批判はもっとも。
でもそういってる人たちが、自分の自治体にある赤字の
公営野球施設をつぶせとか、つくったやつは責任取れと
いってるのを聞いたことがないのが不思議。

サッカーは本当にチーム数大杉だろ
Ｊ３とかアホか

市長が優勝しないでほしいって言った事あったな
新スタジアムに出す金が無いって

野球もサッカーもいらねーわ
今のイベントスペースでいい
カープもサンフレッチェもいねーほうが税金無駄にされないような気がしてるわ

天然芝だと維持費掛かるし、イベントとかにも使えないのも痛いわな

>>22
ジュビロ磐田加入辺りで辞めておけばここまで衰退しなくて済んだのにね。

サッカーは市民サポートが無ければ
普通は他に移すしか無いんだろ？

視豚は馬鹿の一つ覚えで野球は赤字を親会社が云々言ってるけど、
企業の節税と、行政へのタカりはどっちが悪質なんだろうね。

高校のグラウンド貸してもらえよ

数は圧倒的に建設推進派が多いと聞いたが

>>7
素で間違ってそうでちょっと嫌

Jリーグは企業傘下にしなかった時点で道を間違えた

未だにプロ野球の親会社の法人税免除制度のこと知らない奴が多くて驚く
Jリーグは補助、プロ野球は免除ってだけで本質は同じなのに

移転したらビッグアーチどうなんの？
あそこにアストラム伸ばせばいいのじゃけんのかのぅ

https://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/tsutatsu/kobetsu/hojin/540810/01.htm
この通達でNPB球団の親会社は何十年も法人税をおまけしてもらってるというのを
知ってから知らないでか税リーグ云々いうのは片手落ちかダブスタなんだよ

これ以上人が入るような要素あるの

広島市民の多数は賛成なのに

少数の老害が頑強に抵抗しているとか

糸井きよしって焼豚じゃん

坂オタも海外しか見てないし
無駄すぎ

マジで毎年ド赤字垂れ流すスタジアム作っちゃうの？

ワロタ
そりゃカープファソが怒るだろうｗ

>>35
Jリーグって自治体殺しに来てるじゃない

>>35
Jリーグはこういう措置はないの？

災害時の避難所とかにも使えるだろうし
第一大きな建物はその街のシンボルになる
何でもかんでも「無駄」「税金の無駄遣い」って批判はどうなんだろうかと思う。

広島は娯楽や買物する店がないから福岡や大阪へ遊びに行くと聞いたが
自分らで遊び場を作って人を呼ぼうとかいう発想はないのかね

広島がなんで栄えてるのか意味が分からない

ビッグアーチあるじゃん山ん中だけど不便だけどアウェイ側スタンドいつもスカスカだけど贅沢杉じゃない？広島サポーター

新潟とか松本みたいにタダ券配れや

日本はスポーツに対して金使わないよな

いい加減中国地方＝広島を止めろよ
ここは金出さねえし無理じゃん

>>42
特例の減税措置も補助金もらうのも財政負担って観点からは同じ
スポーツの財政負担を言うなら当然プロ野球の特例のことも言わないとおかしい
付け替えを無理矢理合法化するような通達がそのままにされてるんだから

マツダスタジアムに屋根つけて
その上につくればいい

>>41
マツダスタジアムも新しく作った市営球場だぞ
だから広島ファンは割と賛成してる

糸井さんて何者？至極まっとうなこと言ってるな

きよし清々しいまでの正論やな

しょせんサカ豚と焼き豚が争ってるだけか

>>4
ド田舎根性汚ねえな

>>56
どっちにも優遇措置をするなというか
どっちにも優遇措置をしろなら議論になるんだけどね
あっちはもらってるなんては明らかなダブスタか片手落ちだから

>>46
wwww
100万人も人間がいないのに政令都市の仲間入りして勘違いしたド田舎者www

スタジアム経営を球団経営の話にすり替えようとしているサカ豚がいるな

またやきうますごめに騙された馬鹿が湧いてるね
やきうに未来は無い
経済産業省のエリート官僚後藤久典さんがやきうを叩き潰すからね

>>44
なら崩れる建物じゃなくて公園でいいじゃない
災害を口実にするな卑怯者サカチョン

>>60
マツダスタジアムも市営球場だぞ？

2連覇して強かったしね
中四国に求心力や勢いが無くなっていってる今
セコイ足の引っ張り合いしてたら
本格的に灯が消えるよ
税リーグである必要性はないけれど
何かしら象徴的な、大瀬戸内的な
祭りが行えないと晴れが来ない

どうせ客入らねーのわかってるくせにやるとこが性質悪いのよ

>>63
だから、言ってんじゃん
野球のスタジアムは経営として成り立つが、サッカーのスタジアムは成り立たない

ビッグアーチがあるのに、経営的にありえない新スタをもっとも税金を使う形で
要求しているのがおかしいんだよ

もうどこかの高校のグラウンドでやれよ

サンフレッチェも樽募金したらいいのに
こんだけ用意したから援助してなら納得できる

マジでスタジアム立てすぎじゃないのサッカーって、なんでこんなぽこぽこ建てるんだ

>>66
話逸らすなよ>>12って市営球場のマツダスタジアムはそのまま当てはまるんだよ
お前まさかカープが作ったと思ってたのかよ

はだしのゲンの頃のカープみたいに、入場口らへんに募金樽を設置

>>70
それが話のすり替えだろ

カープは球場使用料を支払って、なお黒字だが、
年間高々20試合程度のサンフレッチェがどうやって維持費を出していくんだ

>>72
すり替えてるのはお前だよ
まず>>12は事実誤認だと認めろよ

>>73
>>12のどこが誤認だｗ
完璧な事実だろ

>>74
は？マツダスタジアムもそうだから批判は当てはまらないだろ
草生やして話を逸らす気満々だな

連覇しても客が減るようなチームに集客力なんざあるわけがない

>>45
大阪はともかく、福岡に何しに行くんだよ
わざわざ行くわけねえだろ

俺の血税が使われるわけでもないし勝手にすればいい

>>75
マツダスタジアムはローンだろ言わば
しかも返す当てのちゃんとある

>>75
どんだけ頭が悪いんだよ

マツダスタジアムは税金使っても、スタジアム経営で償却をペイできるのに
サッカーのスタジアムは是金使った上に、維持費も赤字

全く違う

>>75
がんばれ！やきう防衛軍を叩き潰せ！
後藤久典がついてるぞ！

焼き豚は企業名さえつければ企業がたっぷりと金出してくれるのにと
当然のように話してるんだから
地域名が入ってれば地域自治体が金出しても何も問題ないはずなんだが

焼き豚理論ってのはいっつもどこか抜けてる

京都なんて万年Ｊ２だけど
もっと凄いぜｗ

>>37
＞広島市民の多数は賛成なのに
はぁ？広島市民だがサッカーファンなんて稀少だぞ
募金なんかやったら規模の小ささが白日の元に曝け出すだけ

>>80
本当に何にも知らないんだな
マツダスタジアム（市民球場）の指定管理者制度を使って
広島球団も収益を底上げされてるのになぁ
いわば管理の名目で球場使った金儲けをさせてもらってるだけだよ
マジで知らないのかよ

オリンピックと舛添の海外旅行に都税使われるトンキンに比べれば
些末な話だ

まず焼き豚は通達を勉強してこい

話はそれからだｗ

>>79
違うって
市民球場の指定管理制度を使って物販や広告の売り上げで球団が収益を上げてるんだから

>>85
数字出して

焼き豚完敗だな
やきう防衛軍が死ぬ日も近い

どっちも優遇されてんのに文句言うのはおかしい

>>82
税金って知ってるか？ｗ

>>88
だから、球団経営とスタジアム経営をすり替えるな

やきうますごめの陰謀に騙されるな
サッカーは世界とつながる躍動する未来がある
我々には後藤久典がいる

>>92
>>87

>>89
指定管理者制度でググればいいんじゃないの？
むしろ広島みたいに指定管理者になれない日ハムは苦労してるのに

>>93
自治体が指定管理者制度で球団を管理を委託することで
球団経営の助けてることになるんだっての
球場を使ったビジネスが出来るから

>>25
日産スタジアムバンバン使ってるやん

>>97
お前自身が野球のスタジアムスタジアム経営は儲かることを証明しているわけだが、
こっからどう反論すんの？

指定管理者制度で球場の広告や販売で収益をあげられるんだから
球場作って球団を管理者に指定するということは
財政負担で球団経営を助けてることに他ならない

>>95
なおＪリーグも税金逃れをしている模様

>>100
で、サンフレッチェが指定管理者制度を使用して
チームもスタジアムも黒字にする方策とやらは？

マツダスタジアムが市民球場であることも
指定管理者制度も知らないのに
口をはさむことが驚きだな

>>103
苦しくなったら話をそらすのか？

＞野球のスタジアムスタジアム経営は儲かる

？？？？？？？

バカなことを言うな
全試合満席でも赤字になるのがやきうだｗ

乞食かよ

>>102
指定管理者制度をまず調べろって
知らないからそういう見当外れのレスが出来るんだよ

今は場所で揉めてるだけで
建設そのものは推進派の圧倒的多数により規定路線
今さら建設そのものへの反対意見などお呼びじゃない

>>107
で、どうやってスタジアムを経営するの？

広島って市営のトレーニング施設とかあるの？

海外ではスタジアムのレストランや会議室を一般に解放したりしてるんだろ？

市営プールとかトレーニング施設、図書館、市役所の支所などなど複合施設にしてみれば？

立地がいいんだからスタジアム以外でも市民サービスに活用できるだろ。

やきう防衛軍、完敗！

>>1
ニュー速の癌、アイドルオタの転載乞食
アフィカス愛知死ね

>>103
つーかサンフレッチェがカープと同じように年間数億の使用料払えるんならこの問題は解決するんだけどな

>>107
球団経営を助けるために指定管理者制度が使われてるんだっての
その制度自体が3セクの利権になるぐらい金にあるんだよ
逆に言えばそういう補助を受けてるんだよって

>>108

いい立地にサッカー専スタが出来ることに
異常に恐れている焼き豚最後の抵抗ってとこだろう

暖かく見守ってあげようｗ

早く話を進めてくれよ同じ事繰り返してないで

>>105
じゃあなんで黒字の球団があるんですかねえ

ビッグアーチで我慢しなさい
何の為にアストラムラインがあるのさ

>>114
だから、球団経営のはなしにすり替えるなよ
スタジアム経営できないのに、新スタを建設することがおかしいって話だろ

>>108
圧倒的多数の割に募金が集まってないようだが？
一部の馬鹿が騒いでるだけでホントは無関心なだけだろ

税リーグは解散しろ

やきうなんて先がないもの早く切り捨てて
未来のあるサッカーにシフトチェンジしたほうがいいよ

お爺ちゃんたちもさｗ


プロ野球、資金難などで年金制度解散を決定
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2011/03/15/kiji/K20110315000434380.html

＞プロ野球の年金運営委員会は１５日、東京都内で開かれ、選手、監督、コーチ、
＞審判員を対象に１９６４年に創設した年金制度の解散を決定した。
＞資金難などが理由。

＞資金難などが理由。
＞資金難などが理由。
＞資金難などが理由。

署名したサカ豚がひとり10万払えばスタジアムを建ててもおつりがくる
だが金は出さない

>>7
関東はカープファン増えてるし、カープは何かと外人育てたり、新人育てたり必要な球団

巨人？要らんかもな

＞スタジアム経営は儲かる
？？
マツダスタジアムなんて野球以外に誰も来ないよ
主なイベントは旧球場しかやってない。
他県民が適当なウソ吐いて盛り上ってみたいだが
これ以上俺らの税金をドブに捨てる様な行為は勘弁してくれ

>>119
だから市が新しい球場作ってそこの管理者をカープに指定して
得してるのは広島カープ球団なんだから
自治体の財政負担で補助を受けてるだろ？
知らないのに意地になって調べずにレスだけする神経が凄いと思う

(広島県)が全然居ないってのもすごいなｗ
外野が勝手に言い争ってる気がする

悲報スレタイに良スレ無し

ホークスタウンがゴーストタウンになってるのは有名ｗ

サンフレッチェの言い分を、お好み焼きに例えてみた

「上手いお好み焼きを作って世界に発信するから、広島の一等地に俺の店を建てろ。税金でな」

>>126
なに、球団経営に論点をずらしてるんだよ

結局そっちに話をもっていかないと、なんにも反論できないのか？

>>131
逸らしてるんじゃなくお前が市民球場であることや指定管理者制度を知らないからだろって
市にスタジアム建ててもらって指定管理者にしてもらって
カープ球団にとって至れり尽くせりだって話なんだから
その原資はどこにあるかって言えば紛れもなく税金だ

>>126
http://i.imgur.com/luGijWu.png

結局、レストランを運営しているエームサービスが使用料４億円をカープを迂回して支払っているから
あたかもカープが多く支払っているように見えるだけで、実質の支払い額は旧市民より減ってる。

まあ、駅前の一等地だからそら商業施設を建てればペイするだろうけど、跡地はそれが出来ないからね。

槇野がわるい

>>47
ビッグアーチに初めてサッカー見に来た老夫婦が「もう二度と来たくない」って言った程アクセス悪いんだぞ。
アクセス悪いから客が集まりにくい→客が少ないんだから市街地に新スタジアム建てるなんてもってのほか
って言われるんだから普通に詰んでるわな

>>130
一般市民の意見

検証！専用スタジアムは必要か
http://www.youtube.com/watch?v=htxGGS-PfLs&feature=player_detailpage#t=104s

専用スタジアム建設について　
http://blog-imgs-45.fc2.com/n/i/r/niray/20121125135911e5c.jpg
　・必要　８６％　　・必要でない　１４％

建設するならどの場所が望ましいか
http://blog-imgs-45.fc2.com/n/i/r/niray/20121125135951fef.jpg
　・旧市民球状跡・・６７．８％　・広島西飛行場・・１３．２％　・宇品・・１２．４％


子供たちのニーズ
http://livedoor.blogimg.jp/soccercopypaste/imgs/3/7/3768854f.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/soccercopypaste/imgs/c/a/ca17f1ed.jpg

>>132
その原資を使っても、スタジアム経営を維持できる野球に対して
赤字垂れ流しのサッカースタジアム経営について言ってるんだろ
球団経営でごまかすなよ

サンフレ優勝しても市民の静まりようを見たら先行き難しいと思うよ

ちなみにカープは市民球団ではない
株主構成を見たら誰のものかよくわかる

これで静まってるなら普段どれだけ騒がしい街なんだ？ｗ


■サンフレッチェ優勝パレード
ttp://i.imgur.com/X6Nld.jpg
ttp://blog.xlarge.jp/assets_c/2012/12/20121216_hiro_a-thumb-520x279-93060.jpg
ttp://the-gremlin.me/wp-content/uploads/2012/12/0ec3babb024993761d33cd559c060b33-400x200.png
ttp://livedoor.blogimg.jp/domesoccer/imgs/6/5/655228e1.jpg

totoの売り上げ全部サッカーで使うようにすればええ

>>137
財政の支援を受けてる構図は同じだろって
市がアクセスの良い一等地にスタジアム建ててそこの管理者に指定してもらうってのは
やって貰う側からしたらこの上ない優遇措置なんだ
それをサンフレッチェも求めてて市民もわかってるからアンケートで賛成が多いんだよ

>>138
広島が市民球団って誰も言ってないぞ
このスレ来るやつなら松田家の所有物だって知らないやつの方が少ないんじゃない

サッカーは大人気なんだからスポンサー募ればいくらでも集まるんじゃないの

>>141
そこが何度もすり替えと言ってるんだろ
支援を受けて、維持経営できるかできないかの話なのに、
なんで同じなんだよ

都心に複合型のスタジアムを建てて欲しいよね
法律の問題やらで難しいだろうけど

でも、どこかで実験的に建設して欲しいわ

>>144
すり替えてるのはお前だって
ほら無知を晒した>>12から読み直せよ

>>132
制度なんて関係ない。
旧球場が手狭になったり、アクセスの都合などで新球場を必要とした
当初は規模の大きなドーム球場の案だったが、カープの人気でペイ出来る
カープを前提に採算が合う様に作ったカープの為の球場
よそ者が入札の経緯も知らんで、適当なフカシは勘弁してくれ

こんなクダラナイもの作るくらいなら、インフラ整備に回せよ。
また土砂崩れがおこるかもしれない場所あるのにな。

>>146
>>12のどこが事実と反しているか言ってみ

サッカーの地域密着って、地域に寄生することなんだねｗ

広島って百万人都市だろ情けない

>>147
出鱈目を言うのはやめな
MLBでスタジアム作る際にレンジャースも自治体の財政負担を増税することで賄ってる

>>127
一応、広島には十年程住んでおりましたよ。ガキの頃だったけどｗ
アジア大会の時、ビッグアーチには小学校の社会科見学で行きました。
もみじまんじゅうは東区光町が本社の「にしき堂」のが一番と思っています！

>>149
ほら>>70だろ
なんでお前マツダスタジアムが市営だって知らないのに口出したんだ？

>>143
これぞ皮肉ｗ

スタジアムがペイ出来るなんてのは嘘だっていうのは
今の経済学では主流になりつつあるのにな
財政負担を住民が増税なんかで賄うことになるけど
幸福度に貢献するっていう理屈なんだけどな

>>154
日本語が分からないのか？
マツダスタジアムが市営だと知ってるから、スタジアム経営と球団経営のすり替えを言ったんだろ

サッカースタジアムは建設、維持は税金頼み
マツダスタジアムの建設は税金頼みでも、興行で維持できる

これをずっと言ってるのに、球団経営の話しにすり替えてごまかす

>>143
マスコミがそう言ってるだけだろ。鵜呑みにしてはいけない
平日の試合なんて、客の人数なんて疎ら、オフィシャルや関係者の方が人数多いのだから
絶対採算なんて合ってない。欲しいのなら譲ってあげたいぐらいだが

この場合広島だけで話収めるだけまだましというか
トンキンなんか金持ってるくせに渋って国にたかるからタチが悪い

>>157
財政負担でスタジアムを一等地に建ててあげて
そこの指定管理者にカープ据えることで
カープの球団経営を助けてるんだって
その財政の原資は税金だ

野球とサッカーが両方出来るスタジアムを作ればいいじゃん
天井つけて陸上トラックも作って、椅子も設置してコンサートできるようにすればきっと何とかなると思うよ

頑張れ

これはＪリーグが創設してから続いてる
本当に腹たつわ
グランパスなんかラグビー場を使わせて貰ってた癖に文句ばかり
日本のスポーツは企業が資金出し裾野広げてきた歴史を否定し、企業名を外す暴挙から間違ってた。

>>160
あのさ、横槍だけど、
だからカープにやっていることと同じことをサンフレッチェにやって、
スタジアムと球団運営ができて、なおかつ使用料は払えるの？
ってことなんじゃないの？
現実問題、無理でしょ

>>160
また、球団経営で誤魔化すのか

原資に税金を使って指定管理者をサンフレにして
チーム経営とスタジアム経営を両立さっせる方策をさっさと語れよ

http://www.city.hiroshima.lg.jp/koho/mayor/04.pdf　
これ見りゃわかるが広島市と広島県に建設費34億円出してもらっといてサッカーには税金使うななんてよく言えるなと思う。
よくサンフレッチェよりも使用料多く払ってるって見るけど、そりゃ駅前でアクセスの良いスタジアム・年間72試合＋α
これでサンフレッチェはカープよりも使用料払ってないって、当たり前だろとしか思わん

>>164
サンフレッチェもカープと同じように支援して欲しいってことだろって
だから>>12が如何に見当はずれかってことだよ

>>163
横槍には横槍で>>164のレスを借りよう

>>165
だから、34億出して、それが採算取れればいいわけで、
市も県も、最終的にその金が返ってくればいいんでしょ
サンフレにそれができるなら、同じように出資してもいいんじゃねえの
でも、できないんでしょ
返すアテのない奴に金は貸せないよ、普通は

>>163
アンカ間違ったわ
横槍には横槍で>>165のレスを借りよう

>>168
返せないっていうのが経済学の主流の考え方なんだよ
自治体の財政負担を増税やなんかで賄う形になってるっていう

専用スタジアムじゃなくても
サッカーのホームスタジアムは作っておいたほうが絶対いいよ
野球なんかそのうち誰も見なくなるんだから

>>33
まじかよ…プロ野球の親会社の商品は買わんとこ

Jは基本的に乞食経営だからな
球場を自前で作るなんてことは全く考えていない。

野球だけ税制優遇されてる時点でフェアじゃないけどな
専スタはいらんと思うけど

>>171
サッカーはすでに代表戦以外、誰も見なくなっているんじゃないの？
皆が観に行ってるなら、多分市も県も、喜んで金出すんじゃないの？

金を出せ、その後、維持費も出せ、使用料は払えん

さすがにこれじゃあアカンよ

まあ、サッカー専用じゃなく、陸上競技場やなんかとの共有施設くらいじゃないと現実問題維持できないでしょ？

>>172
売国奴乙

地元のJ2チームはガラガラなんだが、どこも似た様なもんだろ？
選手の給料すら税金なのに、あんなのに専用スタジアムは不要だわ
自前でやれ自前で、パチンコ屋にスポンサーになって貰えよ

パチンコひまわりコンサドーレ札幌とかデ・マッセ京都サンガとか
親会社の名前付けてさ、結構似合ってるぜｗ

残念ながら、広島でのサッカーファンの人口は少ない。
スポンサーであるエディオンも家電不況で先は暗い
立地条件を変えた程度で採算がどうなるというものでもない
世界ではサッカーが・・なんて声は何年も前から言われているが、現実を見ろ
そんなにサッカーがいいって言う無責任野郎、自分の土地へ誘致すればいいじゃん。
広島にこれ以上は無理。需要無いもん

>>168
それを言い始めたら全国の自治体は採算取れない建物以外は建てられなくなるな。
三重スリーアローズの為に改修した三重の野球場とかどうするんだろうな。スリーアローズ消滅しちゃったけど

ギラヴァンツ北九州はJ1昇格のために小倉駅のそばに
スタジアム作るのに
広島市民は応援しないんだな

だからさあ、代表選以外は、サッカーキチの多い場所以外は１万人程度しか
入らないんだよ。スタンドもその程度でいいわけです。
J1規格は、東京とか大都市だけで十分。

広島は、１万人入れば御の字。それで経営できるように考えれ
当然ながら場所もそれなりで十分、年間に20試合もないでしょ。試合の日だけ
臨時にバスを10便だせば十分よ

おお、間違えた。　採算の取れる建物以外は建てられなくなる　だな

造った陸上トラックをちゃんと使うなら共有施設も有りだと思うが
今までにサッカースタジアムに付けられた陸上トラックの大部分は全然使われてない状態だからな
共有施設にすると建造費も維持費もグンと上がるので、
使う予定もないのに陸上トラックを付けるのはもう止めるべきだろうね

税金も使うだろう、ってことで一公共事業として見たらわりと良質な方だとは思うけどな。
これは広島に実際住んでる者としての感想だけど、バカ高い金かけて
採算もへったくれもない都市高速もどきの道路作るよりは。
これはかつて街中に市民球場があった頃のように確実に街中に人を呼ぶ効果はあるし、
アジア大会があった頃整備されたアストラムライン、ってモノレールとJRが
20年越しで繋がることになったから流れも分散するはずだし。

つーかそもそもサッカーの専スタ程度にマツダの倍かかる、って試算自体が
何元にしてんのか本当にわけわからんけど。屋根でも付ける気か？

>>181
本当それで十分だと思う。広島なら1万5千〜2万。それでスタジアムを増設出来る作りにしておけば十分。
観客が大人数入るかわからないのに大規模スタジアムを作るのは完全にアホ

>>183
サッカースタジアムのイベント見てみればわかるけど
確かにスタジアム使うんだけど芝生立ち入り禁止で
まわりしか使わんのばっかりだぞ

だから走るイベントとか見学するイベントがメインなんだ
あとはスタジアムの外な

まあそれでも使われているとも言えるが、
肝心のスタジアム部分に客呼ぶイベントがマジでないんだなこれが
サッカー場だけでいいと言うオチ

>>179
なにも三重県の失敗を繰り返す必要はないわな

採算っていってもな、不可欠なものと不要なものがあるくらい分かるよな？
子供じゃないんだから

20141031 ＴＳＳス―パ―ニュ―ス 最終候補地はどこに？
https://www.youtube.com/watch?v=rNtDgWAT61U&feature=player_detailpage#t=149

https://pbs.twimg.com/media/B1RDAhQCUAEgq3C.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/nakanaka63-sansoku/imgs/4/a/4aa8c599.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/nakanaka63-sansoku/imgs/5/e/5e1f5a38.jpg
https://pbs.twimg.com/media/B1RDBHfCMAAvALa.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/fbn_2chfootball/imgs/d/5/d564d1c4.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/fbn_2chfootball/imgs/3/2/32e4aaaf-s.jpg

詳しくは知らんが日本たまけり協会が、2万人以上入って、屋根付けて、
トイレ増やさないと税リーグの資格がないから作れ
って言ってるだけでしょ、現実無理なんだから止めればいいのに

いや面白いよ見に行くと
芝生を刈るマシンで普段は平行に刈ってるけど
俺たちが見に行くからってまあるく刈ったりしてたよハハハ

>>186
そんな中途半端でよく分からんイベントのために陸上トラックを付けろなんて、
それこそカネの無駄だよ
ちゃんと陸上競技に使う予定があるなら話は別だけど

>>184
サッカー場って、確か客席が屋根ないとダメなんじゃなかったっけ？
そんな規則なくせばいいのにな

>>186
横浜なんか、コンサートのアリーナなんか、
芝生保護のためとか言って、水しか持ちこみできないからなあ
ある意味サッカー場って、融通のいかない施設だよなあ

ほうじゃのう・・・

>>187
そりゃもちろん。
で一般市民が>>136と言っている訳だけど、これは不可欠ってことでいいよな？
じゃなきゃ一体誰が不可欠なのか不要かなんて判断するんだ？

＞１万人入れば
おい、実際に観に行ったことあるのか？
観客１００人いたかどうか？選手、控えの選手、オフィシャル、カメラマンの皆さん、関係者の方々、選手の家族の方々
客よりも多かったよ。

野球みたいに人件費を広告費として落とせればいいのにね

>>195
こういう質問って、なんでいつも中途半端なんだろうね

Q必要か不要か？
二択なら大体は必要と答えるよ
「税金を使ってでも」
って入れてみ？

Q作るとしたらどこがいいか？
これ、作らない意見は無視で、
「どうしてもつくるとしたら」
ってことでしょ

>>37
左巻きのテンプレ、いいかげんに新しいのないの？

基本的に他の地方の人ばかりだから今のサンフレのスタジアムの立地が伝わってないんだろうけど、
たぶん関東にたとえたら東京駅から西武球場ぐらいの感覚で
http://www.seibulions.jp/stadium/train.php
これのアクセスが西武線しかない状態、関西なら関空を思い浮かべてもらったらいいと思う。
一応付近に駐車場はあるから車では大渋滞に巻き込まれながら行けるけど、
逆にこの立地と条件で今の動員数維持出来てるのが正直びっくりだわ。
別に市民球場跡地に建てたら動員数倍々ゲームで大勝利！！とかほざくつもりもないけど
今の立地の数字だけを元にして採算がどうだの言ってる同郷人は正直アホだと思う。

>>198
今どきスタジアム作るって言ってのに自治体が主導じゃないと思う奴なんてどこにいるんだよ。
それにこの話題は広島県内のテレビでけっこう取り上げてるし、税金投入知らない奴はいないだろ。
作るならどこがいいかなんて質問で作らない派の意見聞いてどうすんの？「いらねーって言ってんだろ」で終わりじゃん。
なんで作るとしたらどこがいいかで作らない派の意見が必要なの？

で、一般市民がダメならスタジアムは必要か不要か誰が判断するの？

>>195
>>136の一般市民の意見
案件が持ち上がる度に、マスコミが人為的に操作
皆実が全国へ行った時の直後の画像を、何度も何度も繰り返して
カープの選手を知ってるガキはざらにいるが
サンフレッチェの選手を聞いてもほとんど知らない

>>200
うーん、確かに立地はよく分かんないな
でも、味スタとか横浜国際も、
正直言って立地はかなり悪いんだよね

>>201
けっこういるんじゃないの？
別にサッカー場だけじゃなくて、箱もの全般でいえることだけど、
そういう奴に限って、あとになると
「税金使っているなんて知らなかった」
「こんなんなら、作らない方がよかった」
とか言い出すんだよ

例えがちょっと違うけど、スカイツリー近辺の商店街がまさにそれ

>>201
有識者の委員会ってことになってるが、究極はスポンサーだと思うよ（とっくに逃げてる）

>>202
http://sakochi2634.blog26.fc2.com/blog-entry-448.html
マスコミがこんなことしてんのに、マスコミがサッカー寄りに人為的に操作ってのはおかしいよな

>>204
まー広島市は土砂崩れとかあったからしばらくスタジアム建設の話自体凍結だろうね。そのほうがいいと思うし。
どうせここでオレがうだうだ言ったところでスタジアムが出来る訳でもないからもう寝る。
暇だったらまとめサイトで申し訳ないけどこれでも読んでくれ
http://blog.livedoor.jp/domesoccer/archives/51975088.html

>>161
札幌ドームってよく考えたら凄いな。

>>85
指定管理者制度で利益底上げって何それ? 日本語で説明して

指定管理料はいくら？PSCは？市側の削減率は？
利用料金制の範囲と額は？これは市に一切分配されないの？

>>208
札幌ドームは、野球もできるドーム球場にしたために、４２２億円も建設費が掛かってる。
ガンバの新スタは、同じ4万人収容で１３０億円程度だから、サッカー場に比べて約３倍の建設費。

Ｗ杯ならサッカー場でよかったわけで、建設費も考えると、大幅な大赤字になってるだろ。
建設費の借金返済で毎年２０億円以上札幌市民は払ってる。

ずっとボロい市民球場でやってたカープを見習え

>>211
確かに、サンフレも新球場に移って、観客数が倍増したカープを見習うべき。

サッカーは年間何試合やんのかね
回収すんのに何百年かかるの

>>210
サッカーだけでも大幅な赤字だろうな

>>1

暇な学生のワイがJリーグへのコラムを書いたんやが
http://orpheus.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1413323667/

なお私学助成金も知らなかった模様

totoの金が何に使われてるか
まったく理解してない発言
アホまるだしです

儲からないとこに、金は集まらない。。

廃止でいいと思う

西区から山ぶち抜いてる広島高速を広島駅まで伸ばせば解決する話
アクセス改善して交通費下げてしまえばファンの数が出てきて採算ラインが見えてくるだろ
市内の一等地に空き地があるのは勿体ないけどスタジアム造っても採算に合わないならする必要なし

運営の立場からしたらサポーターは金にしか見えないだろう

何だかんだとスポーツマンシップなこと言ったって結局は金なんだよ金

日本は金が全てなんだよ

サッカーがチームやたらと増やしてるのって分散して自治体にたかる為だろ

金を生めないならプロスポーツを名乗るなよ

やきうはほんっと棚にあげていうよね

まともな社会人なら税金が無駄に流れてる量が　野球＞＞＞サッカー　って知ってるしな

>>1
本当そうだよな
一部に上がりたければ税金使ってスタジアム作れってどんだけ偉そうな事言ってんだってな

福岡のやつが機内モードで頑張っててわろた
アピスパで嫌いになったクチだろわかるよ

野球はtotoの金返せよ
それと毎年何百億という税制優遇を野球だけ特別に受けてるんだから、
さっさと返還しろ

広島県民だけど別になんとも思わないが今度こそ屋根くらいつけてほしいところ
場所だって旧市民球場跡地でいいよ…今はイベント会場として使われてるけどさ、
球場跡地をどう活用するか話し合う委員会の人たちホント意味わからんぞ？
提案例が「公園」「平和発信拠点」「アニメの聖地」「大仏を建てる」って何だよ、ならサッカースタジアムが一番マシだわ

元々市民球場建替えの時に同じ場所で建替えるか、今のズムスタの所に建替えるかって話があった
んで、ほとんどの人は現地建替えがいいって言ってたのに、当時市長だった秋葉が無理矢理移転させちゃったワケよ

この秋葉ってのは社民党出身だし、在日利権でゴタゴタしてた場所をすっぱり更地に地上げちゃったりしたもんで
その手のナニかがあったんじゃないかという噂は結構あった

まあ噂は噂なので置いとくとして、その移転案が出た時に、じゃあ跡地はどうすんだという話も当然出てきたワケ
で、跡地の用途はまだ未定だけど「年間150万人集客の施設を作る」という約束でズムスタへ移転という話がまとまった

という経緯がある事は理解して欲しい

んで、サンフレの専用スタジアムで何人来んの？
年間20試合だろ？
一試合7万5千人も来るの？
そもそもそんなに入れるスタジアム作んねーだろ？

税金云々以前に、こういう経緯のある場所に、ロクに集客もできない専用スタジアム建設なんて合意が得られるワケがねーわ