田母神俊雄「妊娠で軽い業務しか出来なくなったのに降格で裁判に訴える女性を愛する男性はいますか？」

10月23日に最高裁が判断を下した「マタニティ・ハラスメント（マタハラ）」に関連して田母神俊雄氏がTwitterで持論を展開し話題になっています。

マタハラ訴訟については各紙伝えています。

【読売新聞】「マタハラ」判決　事業者に意識改革迫る最高裁

"最高裁が「マタハラ」を巡る初の判断を示した。広島市の女性が、妊娠後の異動先で管理職を解かれたのは男女雇用機会均等法に違反するとして、
勤めていた病院側に損害賠償を求めた裁判だ。女性が敗訴した２審判決を破棄し、審理を広島高裁に差し戻した。
（中略）
原告の女性は、病院の副主任として勤務し、妊娠すると、負担の軽い職場への異動を希望した。ところが、異動先で副主任を解かれ、育児休業後の部署でも副主任に復帰できなかった。
妊娠を契機に降格させられる事態が許されれば、女性は子供を産むことに二の足を踏みかねない。すべての事業者が最高裁判決を重く受け止めるべきだろう。"

これに関連して田母神俊雄氏が独自の見解をTwitterで披露して話題になっています。

"女性の社会進出を進める安倍政権は女性と男性を対立的に捕らえ過ぎているのではないでしょうか。女性と男性は協力関係にあるのです。
その中で自然に役割分担が行われ最適化が図られていたものを、政府主導で壊しているようにしか思えません。女性は社会に出て働かなければ輝かないのでしょうか。"

"女性は子供を生むときは長期にわたり会社を休むのです。その可能性のある人と継続的に働いてくれる男を同じ労働条件にせよというのは無理です。
また妊娠で軽い業務しか出来なくなった女性を降格したとか言って裁判に訴えるような女性はどんな女性か。｢貴女を愛してくれる男性はいますか｣と聞きたい。"

"伝統や文化の中には国民が幸せになる生活の知恵がたくさん含まれているのです。桃太郎の昔話に「おじいちゃんは山に芝刈りに、おばあちゃんは川に洗濯に」というのがあります。
いまの女性の社会進出という考え方では、この話は男女の役割を固定化するものでおかしいという事になるのでしょうか。"
http://www.buzznews.jp/?p=235854

かわいければ

組織、集団ごとに社会性が違うので、法律で解決しようとすれば後の世代に影響する
訴えた奴は自分さえ良ければいいと思ってるだけだからな
女の管理職はマイナスというイメージしか残らない、で終わる

向こうも愛してくれてるなら

言いたいことも言わずに泣き寝入りするタイプよりは

[ ：：━◎]ﾉ　なぜわざわざ女票を敵に回すことを言うのか．

田母神は国を強くしたいのか弱くしたいのか分からん…

控訴しろや

バカ裁判官は実在するんだよ

セックス恨んでる奴が釣れるスレになる予感

テモテへの第一の手紙 第二章

2:8 だから、わたしが望むのは、男は怒らず争わず、清い手を上げてどこででも祈ることです。
2:9 同じように、女はつつましい身なりをし、慎みと貞淑をもって身を飾るべきであり、髪を編んだり、金や真珠や高価な着物を身に着けたりしてはなりません。
2:10 むしろ、善い業で身を飾るのが、神を敬うと公言する女にふさわしいことです。
2:11 女は、静かに、全く従順に学ぶべきです。
2:12 女が教えたり、男の上に立ったりするのを、わたしは許しません。むしろ、静かにしているべきです。
2:13 なぜならば、アダムが最初に造られ、それからエバが造られたからです。
2:14 しかも、アダムはだまされませんでしたが、女はだまされて、罪を犯してしまいました。
2:15 女は、貞淑であるならば、子を産むことによって救われます。

神もたまにはいい事言うよな

最初から産休の完備された職場に行かないまんこの敗北

そこにいける実力が無いならパートで我慢しろ

長期間休む奴に重要なポスト与えられるかってんだよ

>>1
マタハラと田母神はまったく別物
お前ら勘違いするなよ

別の女性が昇進出来なくなるだけだから別にいいじゃん気もする

＞育児休業後の部署でも副主任に復帰できなかった。

復帰させちゃったら
休業中の副主任の代わりしてた人はどうなるん？

リストラだの配置転換だの降格だのは誰にでもあり得ることで妊娠や育児をしている人も例外じゃない
この判決関連の記事がおかしいのは他の従業員との相対で不当に不利に扱われているかじゃなくて
妊娠や育児をしている人にだけは絶対的な待遇を維持しろとか拒否・同意権があると言ってるように見えるところ

旦那側が働いていたら子供に扶養手当がつく場合もある
女も地位や金が欲しいのはあるんだろうけど満足に働いてないのに役職と給料を維持しろとかどうなんだろうか
そりゃ4ヶ月くらいで戻るならいいけども

詳細がよくわからんよな、

企業はボランティアじゃねーよな

愛人がバレて離婚された人が何言ってんだよw

裁判で勝ったやつは自分の地位が保たれただろうけどこの裁判を知った企業側は最初から女に地位を与えないようにすれば問題が起きなくなるって思うようになる
この裁判が残したものは女の地位向上が弱まるという結果だけになると思うわ

楽な仕事がしたいなら降格もしかたねーじゃん

言いたいことは分かる
理屈の話なら正しい
だが少子化が大変という時なので
特別扱いも止む無しになっていく流れなんだろう
大局的にみれば大事の前の小事にすぎない特別扱いだ

この女性が就いていた副主任枠に
男女どっちが就いたかで印象が変わりそう。

自分から「おめでとう」って言ってもらえない事態にして、その後が無いよな
人間関係にまで影響をおよぼすような言動で育児とかママ友とかと付き合えんのかと不安

あちらを立てればこちらが立たず
少子化対策と女性の社会進出は水と油だ

>>8
最高裁の判決なんですがそれは

子供産まない→少子化は女が悪い死ね
子供産んで会社辞める→女は男に寄生するな死ね
子供産んで会社辞めないor数年後再就職→女は会社の迷惑子供の体調や用事で休むな男の働き口取るな死ね
子供産んで会社辞め数年後パート→パートくらいで働いてる面するなパートのババアｗｗｗ気楽でズルい死ね
子供産まないで起業→少子化放置で男に張り合うなんて言語道断取り引きしないし潰れるまで追い込むぞ死ね
子供産んで企業→子供放置で仕事仕事かお前みたいなネグレクトババアが虐待すんだよ死ね

女は家事と男の親の介護と子供の世話躾と子供関係の園・学校・ＰＴＡ付き合いを全部完璧にこなして
会社には一切迷惑を掛けずにブサイク非モテの性奴隷しながら浮気癖浪費借金癖のある無職暴力夫にも操を立てて
男並みの稼ぎ、一円も美容に金掛けずに死ぬまで２０代前半程度の若さを保ち、自分を殺して
楽しみも趣味もなくても一言も文句言わずにいてようやく一人前だから出来ない女は死ね

>>20
まさにその通りだよな
アホな女共が嬉々として素晴らしい判例ができた！当然の権利だ！
とか言ってるけど、自分等の立場が悪くなってる事に気が付いてねぇよな

これは難しい問題
単に「女性の人権（労働上の公平）を！」と叫ぶだけじゃあ解決しなさそう
企業は組織、人の集まりで、妊娠した女性以外の人の都合もあるから＞＜

子供産むのって1人平均1.5人くらいなんでしょ
その妊娠期間くらい何とかしてやればいいのに

馬鹿野郎！女が勝手に腹膨れだして、会社休みます言ってんじゃねーんだぞ！
種しこんだのはお前らだろ！
お前らがナマでズコズコしなきゃこんなことにはなんねーんだよ！

田母神俊雄氏が下記の現状を批判しているらしい。
http://www.youtube.com/watch?cgb=rdyhtfg&v=E1f_inbSC-c

何言ってんだこいつ

自分から降格を願い出ろよ。

これだから女はって言われるんだよ。

じゃあ面と向かって、代理で採用した人の方が優秀だったからって答えるのはどうだろう？

訴えた女性見たけど、いかにも性格がきつそうなキャリアウーマン風だったんで。
周囲から嫌われてた可能性あると思う。
妊娠をいいきっかけにハブられたんだなと

これは違うと思うな。
男女の役割分担云々言っても、結局は男性だからこうだ、女性だからこうだってレッテル貼りしてるだけでしょ。
そう言うのは古い考え方。

もう手遅れじゃねｗ環境を整えろとかいうけど
キリないよ。

昨日のニュースステーションに出てたわ。
しごとがないよと言われたらどこの部署でもいいとかぬかしてた。
会社は組織です、辞めていただいて結構。

もう綺麗事じゃ無理なんだって
男女平等なんて土台無理

女性の社会進出
↓
少子化
↓
人口減少
↓
移民受け入れ

嫌ならすぐにでも
男性の給与増やして雇用して
女性が安心して子ども作れないといかんよ

何千年営まれてきた夫婦のありかたをたかだか50年程度のかんがえで
変えても意味ないし無駄なのに

例えば癌になってしまったり、重症の怪我を負った場合は降格されるの？

コミンテルンの陰謀だろｗ

>>20
ほんこれ

ますます女性の採用をしなくなり、重要な役職に就かせにくくなくなるな
よっぽどの大組織でない限り、最初から長期休暇か退職が決まってる人間を、他と同じに扱うのは無理だよ
自由恋愛結婚と企業の相性が悪過ぎるのが原因
年俸制の複数年契約にして、女性に○年後までは仕事をするって決めて貰わないと、何も任せられない

自衛隊では妊娠した女性自衛官のためにニンプ服を制式配備してるというのにｗ
働く女に理解の無い元航空大将だなあｗ

>>41
自分の意志でそうなったならされるだろ

>>1
何いってんのこのオヤジ？

男ってダケで能力も無いのに年齢だけで昇進するバカを一掃しろっつーの。
特にエクセルで原稿用紙の罫線作って、一文字一文字入力するような無能は
さっさと引退すりゃいいのにってマジで思うわ。。

それを時間の無駄と思わない神経も信じられない！

>>47
そりゃ解雇でいいわｗ

>>1
＞育児休業後の部署でも副主任に復帰できなかった。

降格の理由が妊娠による業務負荷軽減なら育児休業終了後に再昇格させて業務負荷を戻すのが筋だろうな

管理職相当の仕事ができないのに役職は据え置けって頭おかしい

この女性以外の人（仮に男性）の立場に立ってみると
女性が妊娠したから代わりに男性が副主任を任され
女性が職場復帰したら男性は副主任を降ろされることになる。
本人・周囲ともこの変更にかなり振り回されるだろう。

>>1
愛してくれる男がいるから妊娠するわけで。田母神はアホなのか？

>>20
当然そうなるわな

これは全くその通りだと思うわ

>>1
知り合いの女性は妊娠したのに軽い業務の部署に回されずそれに怒って辞めたのに

企業側は昇格する女の割合を
あてがわれているので、昇格させないという選択肢はないんだな。

田母神はおじいさんが「芝刈り」に行ってると思ってるのか？
「柴刈り」だろ！！

要するに妊娠はさせたけど、旦那さんはあんたの事なんか愛してないよと言いたいわけか


エスパーかこのオッサンは

>>50
管理職相当の仕事をしてる男が居なかったんじゃね？ｗ

お前らホント女嫌いだよな

反発レスしかできないのがチラホラ

つか、女は働くなよ

女は使えないというのには賛成だが
妊娠してもらわないと国が困る。

むしろ定年を迎えることだけが目的の
団塊が1番の癌なんだけど。

これがマンコ特権か

これはどう思う？
新卒、4月入社、見習い期間を終え正社員、妊娠発覚(入社した時点で妊娠してた)、デキ婚、12月に出産の為産休予定。　

つか、長期で休みたかったら小学校教師みたいな職につけばいい

あえてフルタイムでいなきゃ支障がでる職についておいて、それはないと思う
いない間に頑張った人の昇進を妨害する権利はあるのか？

>>65
帰ってきたら全員で無視すりゃいい

>>49
既に後任の副主任がいて
お前の席ね〜から状態だからどうしようもない

>>62 専業主婦になったらなったで文句言うんだろ

結局のところ、女も男もどんどん結婚しなくなって少子化まっしぐらになるんだよ

ぐうの音も出ない

>>7
確実に日本は弱くなる
左翼とどっこい

キレイごとは大企業しか通用しない

んで移民政策、という結論になるのだろうか
これもまず好ましい結果にはならないと思うけど

お前はメジャーリーガーかよ

そういう時は普通に産休育休中だけの短期募集かけてるが。
別な人間を昇格させて、理由なく降格させたりするから裁判されるんだろ。

平均寿命が90になるらしいけど
子供産まずに90までどうすんだろ

辞めさせられなかっただけいいと思う
またキャリア積めばいい

>>65
たぶん、産休をフルでとって退職する。

>>1

　　　もう既に、日本が『 女性や人権差別国家 』だという認識が、世界中に広がってますが。


【韓国メディア】女性人身売買による売春が酷い日本、韓国を批判する資格はない
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1392029235/
【北朝鮮】 「日本は20万人の朝鮮人女性を拉致した」…国連で日本批判
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1066517725/
【国連】 日本に勧告…性暴力ゲーム・漫画の販売禁止、慰安婦問題解決、夫婦別姓推進など
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250737336/
フランス大統領候補、「日本マンガの女性表現は大丈夫？日本の女性は大変でしょう。」…社民党福島氏に
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166881678/
【在日】 国連で日本政府の朝鮮学校無償化と、地方自治体による在日補助金の復活を訴える
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1408430784/
【民主党】国連で日本にヘイトスピーチ規制するよよう訴える「警察が在日側を逮捕して人種差別に加担してる」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plusd/1408556487/　　
【国連】ヘイトスピーチを行なった個人や団体に「刑事捜査を」、日本政府に勧告
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1409372762/
【日弁連】「日本の女性差別」で国連に報告書
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1054429538/
【国連】 「日本は女性差別解消が遅すぎる」と日本に厳しい指摘
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1057728463/
「女性、在日、アイヌ民族、被差別部落」らの団体が人権市民会議を結成
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143726878/

どっちの言い分もわからないことはないし
裁判で判例出るのは別に悪いことじゃないだろ

>>66
教師の育休制度も問題あんだよね。
ボーナスもらいたいからって学年の途中で休暇入ったり、復帰したり。
産休育休代替教師がそれに振り回されて、退職する羽目になることがある。
復帰したのにすぐ休む人もいるからな。

>>80
良い事でもない

判例でたら、したがわなければならなくなる
柔軟性がなくなり個別ケースでの最善策をとれなくなる
逆にみんな不幸になったりする

>>80
世の中には産休明けに産休取るドクズだって居るんだぜ…

かわいくて、スタイルよくて、おっぱいが大きければ愛せます

じゃぁどうやって昇進したのと問いたい

>>80
軽い業務にしろ！でも役職手当は削るな！
穴埋めに来た職員に退職を告げることはわたしにはできない！

ここまでワガママな要求はおかしいだろ。

>>6
わかんなくもないなー。
真の主導者になりたければ、理念を貫き、それに賛同してくれた仲間が欲しいし、それで票を集めたいんだよ、きっと。リアリストではないけどね。

>>85
これが無知無能ゆとり
こういう奴は何やらせてもダメ・・・orz

>>82
そもそも経営者労基守ってないじゃん

>>88
貴女のレスに期待してますよ

妊娠なんかしようもんならプレッシャーかけて辞めさせようって職場なんていくらでもあるよ
ただでさえ妊娠でナーバスになってるところにそんなところでストレス貯めて子供に悪影響があっちゃたまらないってロクに抗議もせずに泣く泣く辞めてく人もいる

妊娠で今までと同じ事が出来なくなるのはしょうがない
この職場の管理職が激務なら平に戻るべきじゃね
管理職にしがみ付いてみんなに迷惑かけるようなら辞めてもらった方がまし

>>6
理想家だから

さすがは我らが閣下、誰も反論できない正論や

自分から負担の軽い部署に異動させろって願い出て、それで異動先でも副主任やらせろってムチャクチャじゃねーか

閉経女子が流行るな

企業「やっぱ女ってめんどくせーわ、採るのやーめよ！」

>>4
真に思う

妊娠中に昇進するのが有能ということになる

マジキチ
女を敵に回しまくりw

おかしい職場には辞表出してオワリですよ

結婚相手を探せる場所というか、見知らぬ男女が関る場所が会社しかないのがなぁ
お見合いを復活させるのが簡単だけど、お見合い＝悪って教えられたから難しいし

本当に生意気なマンコが多くて嫌になる
マンコは黙って股開いてろよ！

>>100
大丈夫
「なんで仕事に迷惑かからないように計画しないのよ！？」ってキレるのが女同僚
しかも給料役職維持なんてことぬかしちゃったので
あんまり味方いないと思われる
自分の昇進の邪魔じゃん

田母神、総理やってみるか？

降格させるためのクレーム屋がでてきてもおかしくない

セクスしたから妊娠したんだよな
そんな女に　つい最近種付けした男がいると言う事実

>>105
あ、安倍さん？！

そんなに女が邪魔なら
男を抱いてろ。

他の人に迷惑かけてる自覚ないやつが上司なのは嫌だな

>>107
たぶん人工授精だろ

>>104
同僚の女性から見ても迷惑な話ってことだな

>>109
つか抱くことすらしなくなったのが今の男でしょ
着実に時代に合わせて進化してるよね
女はいまだに女だけど

>>82
病院の副主任手当なんかおそらくたいした金額でもないし
説明不足と感情のもつれじゃないか

>>1
こいつ論点常にズレてねえか？

仕事が出来ないんだから降格するのは当たり前じゃないの？
それとも女性だけ擁護しろと？それこそ男女差別じゃん。

女性の皆さんへ

女というだけで優遇される時代がきました(元から)


在日朝鮮人を見習って、様々な利権を無限大にゲットしてください

日本会議は日本のイスラムだな
マジで文明人とは思えんわ

>>20
女性が最初から採用すらされなくなるかもね

究極のマタハラ

>>111
妊婦とか、産みたての子どもいる女で
よくこれに種付けしたなあ、と思うの結構いるよなｗ

でも産休後に副主任に復帰できないってのは
ちょっと残念すぎじゃない？
おれおっさんだけど

副主任手当だけ与えとけばよかったのでは・・・

でも副主任って微妙な役職だなｗ

正論すぎクッソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おっぱいと立場もヨイショしなくちゃいけないなんてお荷物だぜ

>>55
ほんと、女はワガママだよなあ

ええ…中年童貞みたいなこと言ってるけどこのおっさんがネトウヨが心酔する論客なの？

皇族を嫉妬させるための巧妙な左翼的ステマと読むが…

自分の都合に合わせて「妊婦だから特別扱いしろ」と「妊婦だからって特別扱いするな」を使い分ける卑怯者

ネトウヨとか自民党は
女は子供を産む機械
生処理機械

としか思ってないからな

>>113
男の進化が、少子化の真の原因か…。

法律ではそりゃそうなるんだよな
でも現実的に女性の社会進出から景気は下降線を辿ってる
もし男性が楽な部署を希望しても役を解かれ役職貰えるまで時間がかかるだろう
この女性の待遇は男性が行っても同じようになっていたと思うが
女性が言う男女平等は女性を優遇しろって話なんだから
そりゃ景気が良くなる訳がない　周りの足を引っ張り他人に不満を与えてるだけだろ

>>131
産む生き物な

>>68
人数制限があるならその旨を事前に明示すべきだし
女が妊娠出産を躊躇するし妊娠出産をしない男に比べて不利っていう原告の主張が説得力を増すだけだろうな

この人はクソチビでそれがコンプレックスでこんな人間性になった

うるせー馬鹿　神輿はしゃべるな

同じ口で少子化嘆くなよおっさん

最もな意見
だがそういった弱者(ハンデのある状態)を守るのが政治の役割なんだが機能していない。だから当事者が面倒を見るしかない
障害児の学校への要求も全く同じ問題

でも、孕ませたのは男。
愛するもなにも。
妊婦さんは、子どもを守るためでしょう。

いや、それとは関係ないんじゃないか？田母神ｗ

美人でも可愛くても無理。
こんな攻撃的な女とうまくやっていけるわけがない。

役に立たない間役職から外すって妥当じゃないのかね
妊娠中は大人しくしてろよ

企業が利益効率の悪い人材を無条件で支えろってのは、無茶

国が支えるしか無いよなぁ

>>51
そんなもん振り回されるうちに入んないよ
妊娠したから負担を減らすため異動したのに
そこで降格されないほうが迷惑だろ

ネトウヨから漂うバカのオーラは異常。

部下を持つ上司として働けないのに据え置きはちょっと苦しいだろ
降格がもっと自由に出来れば
男も働きやすくなるんじゃないか

優秀な人だったら産休しても許せるだろう。そこまでして必要じゃなかったということ。うちの職場にもいる ほとんど仕事しない女子社員。

仕事の量が減ったのに給料もポストも据え置けなんてよく言えるな

>>20
それはそれで不当な差別だって訴えるんだよ

会社への貢献が判断規準じゃない
公務員なら別だけど

降格ではなく
休職中は安くしたほうがいいと思う
満額だと不公平感がでる

子供一人で３年やすみ、年子で６年
休んだ人もいたわw

職場は忙しさMAXで荒み、帰ってきたひとの
ぬるさに、かなり苛立ったわ

おまんこが気持ちよければ愛します(´・ω・｀)

パワハラ、マタハラの言葉を振りかざして受けるハラスメントはなんていえばいいの

ニュー速がいつものお前らで安心したわ
＋でも同じスレ建ってたんだけど
単発の田母神叩きばっかりだったでキモすぎた

>>20
安倍ちゃんが女性上司の割合を数字で設定したじゃん。

糞スレだな(笑)

>>1
もうね、何もかもが支離滅裂

妊娠すれば他の人と同じように働けないんだから降格は仕方ないよね。
これでますます女性雇うの辞めましょうってなっちまうんじゃないの？
まあ、私ヒッキー主婦だから関係ないけど。

周囲をイラつかせるだけで何もいいことないと思うね。
子持ち主婦が働くってことは。

>>155
愚策だよな

こういう質問をする田母神が糞だということは判った。

妊娠したなら会社を辞めろ！と女の私は言いたい。
子供が出来たなら会社なぞ勤めて居られないよ。無理だよ。
で、その間後を任せられた独身女性はどれほどツライ目に合っているか
知らないんですね。
２人分の仕事を任せられて夜中まで大残業。
給料は以前と変わらずにですよ。
で、妊婦に子供が出来たら会社に子供を家族が連れてきて
休憩室で授乳だよ。仕事なんてできていないよ。
同じ部署の者がその間母親・妊婦の分まで２人分働くのだよ。
不公平極まりないですよ。

退職したならその人の後任を入れるから同僚は
迷惑じゃないけど、妊娠されるとこっちが死にそうになるほど
働かされるわ。

>>152
ほんとに気持ちいいかどうか分からなけりゃ
彼女の主張に同僚たちは納得出来ないよ

難しい問題だな。うちの部署にも俺が入ってから子供出来て産休。仕事が忙しくなったときそいつがさっさと妊娠しておさらばしちゃお〜と発言して本当に二人目妊娠。また産休に入ってくれたけど
その間こっちにその分の負担がのしかかり、めでたいことなのにしんどくなるたびに女はいいよな逃げれるからと思ってしまうよ

いません
ひとりもいません

まぁ妊娠前と同じ仕事量をこなせるかどうかの話でしかないわな

妊婦は特権階級だと勘違いしてるんだろうな。
私もそろそろ子作り始めるけどそうならないようにしなきゃ。
そして子持ちが働くのなんて迷惑でしかないから子供出来ても働かない。

男って自分は仕事してるつもりでいるんだよねー
本当にちゃんと仕事してる男なんて日本に何人いるんだろ

日本に子供はもういらないのに
このまま贅沢三昧して後世に
資源をのこさずこの国を終りにしようじゃないか

妊婦はいいぞ
妊娠の心配がない

ﾜﾗﾀ
全くだわw
普通に関わりたくねえw
でも田母神とも関わりたくないけどw

マタハラの裁判で想定させる相手は会社上層部だったり社会だったりするけど、
実際に原告側に迷惑かけさせられるのは、彼女の同僚なんだよね
休暇後も同じ仕事させろと言うもんだから足りない人員の配置は出来ない（一般的な会社に余裕はない）、
出産終えて戻ってきても、こんどは急な子供の病気やらなんやらで、途中出社退社が増える
原告女性の同僚は、マジで怒っていい

>>151
それを従業員の責任に帰する所が社畜だってんだよ。
一人減って職場が回せないなら人増やせばいい。
何のために派遣会社があるんだ？期間従業員雇ってもいいだろ？
馬鹿じゃねーの。

そりゃ女も権利を主張するよ
共働きじゃなくてもみんなが結婚して楽しく暮らせるならいいけど
もう男の稼ぎだけではやってけない
かといって少子化は困るんだから
もう仕方ない諦めろお前ら

そもそも妊娠女性に妊娠前と同じ管理業務させて流産したらそれはそれで訴えるよね

入社面接のときに結婚や妊娠で休んだり辞めたりしませんって誓約させろよ
それができなきゃ女なんて採用するだけ無駄
そんな理由で軽々しく辞められては業務に支障をきたす
女はもうちょっとそこらへんしっかり考えてほしい
甘えるな

同僚の独身女性たちは声を上げたくても上げにくいだろうね
結婚してない子供居ない人にはわからない、嫉妬・僻みとか言われたくないもんだから。

＞妊娠すると、負担の軽い職場への異動を希望した。ところが、異動先で副主任を解かれ、育児休業後の部署でも副主任に復帰できなかった。
自分で降格求めておいて
帰ってきたら椅子を用意しておけとか馬鹿かよ
出世するために残業しまくったり理不尽に耐えまくったり
必死にしがみついてるのが馬鹿馬鹿しくなるな

おいおい
全世界のヒモを敵に回すつもりかｗ

誰か忘れたけど国会議員で子供産んだ人がいるよな。
休んだ期間も凄い短かったはず。
それぐらいなら管理職でも行けると思うけど

>>172
ずいぶん簡単に言うな

もう最高裁で判決が出ているのに何がおかしいんだ、従えや

>>51
まぁそういう話
じゃあ空白にしておけるかっていたら
それこそ不可能というか要らないポジ
腰掛の一般事務がやる仕事じゃないんだから

>>168
今いらないのは老人だろ

>>171
休暇が取りにくいと文句言うし
それならと代理を立てやすい仕事を与えると「これまでの仕事を否定された」と文句言うからな
何人も見てきたわ
子供が落ち着くまではそれなりの仕事・待遇で我慢してくれとしか言えん

これは女が全面的に悪い
妊娠や結婚で安易に仕事辞めるとかふざけんな
男より優れた能力があるわけでもないくせに

実際仕事できなくなったら降格されるのは当たり前だろ
仕事はできないけど今のポストと給料よこせはないわ

保育園に０歳児預けてまで自分の地位を守りたいもんなのか

妊娠で仕事ができなくなったのだから
降格、解雇でいいのか？という問題提起だろ

組織からすると仕事ができないんだから当然だろと
思ってるようだが、そんな世の中でいいのかということ
単純に無能で仕事ができない女は別の話

女が子を産まないと国は滅亡する
少なくとも公務員や大企業は　女の性　を理解して
出産をもっとサポートしてもいいんじゃないか

産休、育休という制度があるのに妊娠に配慮しないのは矛盾している

必要以上に甘やかす必要はないが、妊娠してる人にはこういう仕事を
させてはならない、降格、解雇もしてはいけない　みたいなルールが必要

日本人て、システムが間違ってる物に対して
そのシステムに人間が努力して合わせれば合わせられない事はないんだから合わせろ
合わせられないのは個人が悪いって考え方を平気でするよね。

妊娠出産子育て、全部休みが必要。
そんなの当たり前の事で、それを個人の努力で乗り越えさせようとするのがまずおかしいんだよ。
育休中の給料払う程の余裕が中小にないなら、国に払わせればいい。
子供を産んだら6年間は働かなくていいくらいの母子手当てを付けさせよう。
それなら育休中の給料はかなり下げても問題ないし、自営業者なんかにも不公平感が出ないだろう。

それくらいやらないと少子化なんてどうしようもないよ。
移民を入れても社会保障は必要なんだから、同じ払うなら同じ民族に払った方がいいだろ？

>>176
既婚女性もそれぞれに異なる意見持ってると思うよ
ある既婚女性社員が、他の妊娠女性の主張の全てに賛同するかと言えば
そんなこと無いと思う

そもそも少子化の原因てほんとに仕事と育児両立できないからってことだけなのかね？
単純に日本人は子供嫌いな人多いだけじゃない？ｗ

そもそもそんなレベルの病院に勤めてるのが悪い

>>189
混乱した働きにくい職場が増えるくらいなら
二人目以降の出産時に大金渡した方がマシだよな

珍しく田母神に同意

>>20
当然、雇用数や管理職の男女比にも縛りかけて行くだろうよ

子供を一番に考えて、妊娠したら仕事を辞めて育児に専念し
幼稚園に入る頃にでも旦那の給料で足りないなら
派遣やパートにでも出ればいいじゃないか。
子供と離れてまでやらなきゃいけないことなんてないだろ。
子供をきちんと教育・しつけできない奴は生むな。

正論すぎるわwww

馬鹿が異常に多いな

結婚できなかったババアにみじめな思いをさせないように
若い女を結婚させない
ババアに権利をやる
という法律を作るのはどうかと思うが

>>6
愚直だけど
それでもついてくれるひとが
将来的にみればいいときもある。

子ども手当やガソリン減税、
高速無料などなど
無理な理想を掲げたあげく
与党になって実行しなかった
どこかの政党よりマシかもね。

>>195
政府主導で割合指定されれば、今現在名ばかり管理職に置かれて責任だけ取らされてる位置に女性が来るだけだろ

妊娠出産したから降格ではなく、自分から仕事減らしてほしいっていっておいて、でも給料は維持してねってことか。

こんなのまかり通ったら、女は最強すぎね？

すっごい大変だけど、産前産後4ヶ月休んだだけで復帰してバリバリに働く人もいるわけで。
男女問わず介護しながらがんばってる人もいるわけで。

休んでる間に他の人間が育つんだから会社に無限の余裕がある場合は別としてパイの取り合いが発生するのは当然だと思うんだが
男が病気で休職したら役職解かれるなんて当たり前なのになんで女だけ守ってやらないといけないんですかって思います

てか、たかが副主任か。
副主任なら確かに降格は不当かもね。

妊娠したなら仕事やめろや
子供が可哀想だろ

昔はさ、結構して立派な子を育て、家庭を守り旦那に恥をかかさない、良妻賢母を演じるのが女の美学であり、嫁のブライドだった
近所からあそこの奥さんは働き者でしっかりした人だよと噂されると子供は嬉しくてますます母を尊敬したもんだ
たが、今はどうだろう。
日本に子供から尊敬される母親は何人いるだろう
いつから良妻賢母より出世する女がかっこよくなっちまったんだ？

>>201
名ばかり管理職は、それはそれで規制しないとね
もう雇用側が意識改革するしか道はないのが見えてんだよ

>>6
女全員がこの訴えた女を支持してるわけがない
支持してんのは田嶋陽子みたいな女だけ

>>206
専業主婦なんて戦後の概念
昔は女も皆仕事してた

男だって、女性で言う妊娠レベルの事があったら降格させられるんじゃね？

さすが田母神将軍だぜ

国は奇麗事しか言わない
負担は民間に押し付け

芝刈りはどうか知らんけど穴掘りは女性でもショベルカーでできるようになってると思いますけどね
技術の進歩を少しは考慮に入れて意見を述べてほしいですよね
前はもう少しまともだと思っていたけど最近独りよがりなおかしな言動が目立ちますね
周りのイエスマンに祭り上げられて物事がよくみえなくなっているんじゃないですかね

仕事の種類ではなく、妊娠したなら
必ずバイトを入れてもらうようなことを法律で決めないと
今回の件は生きてこない。

>>202
産休中とか時短してる間は給料減るのは当然だろうね
問題は復帰後の地位であって

>>172
役職ついてるヤツの代理を派遣にやらせるってのは無理ねぇか？

>>206
女房を家庭に押し込め、自分は家庭を顧みず仕事一筋。育児にも関わらず家事は何もやらない。
子供は働く親父の背中を見て育つ。


お前らの嫌いな団塊の世代の親父の生き方。このモデルは失敗した事を忘れるなよ。

>>214
それが>>20の結果になるという話じゃないか？

主任が管理職だってのがおかしいよな

>>206
女は家を守るなんてのは高度成長期に
男を馬車馬のように働かせるための方便
金持ちでもなければ男も女も働いた

子供の面倒は、年長の子供か年寄りがみるものだった

長期間職場を離れるとなると男性でも降格されるんじゃないの？

地位や収入といった結果の平等を求めるなら、出産も有給の範囲内でしてね。って話。
出来ないから様々な制度があって保護されてんのに権利の主張だけは弱者ぶって何なの？

>>214
こういうのって、正社員とかの妊婦にとっては良いだろうけど、
その「代わり」の人にとっちゃ困るんだよな。
産休や育休が終わったら突然クビになるからな。

つーか、その代わりの奴をクビに出きないとなってきたら、
どないせーちゅうねん、って感じだよな。

タモガミ吼える！！

>>214
バイトで済むような仕事なら正社員雇ってるより
最初からバイトにしてるだろ・・・・

職場結婚の機会があったほうが若い世代にはいいんじゃね
おばさん社員が権利主張し居座ると
若い女性が入社する人数が減ってしまう

>>223
バイトや非正規に任せられる仕事ならともかく
別の若手社員が引き継いでその仕事できちんと実績出した場合
当然どっちがより適任かを判断して処遇を決めるべきなのに
このまま行くと無条件で妊婦優先になるからな
そりゃ仕事に対するモチベを維持できるわけが無い

>>225
正社員の産休・育休の代わりに正社員入れたら、
今の日本の法律じゃ戻ってきたときにクビできないからだろ。

こういうのは日本の雇用の硬直性が生んでいる問題だよ

>>225
そう考えるとパート主婦は有益だな
女の雇用は子育てが一段落した主婦がメインになったりしてな

子供を産んだ母親は、会社に又勤めたら
どうやって子供を育てるのだ？
親に育てられなかった子供はどうしようもない人間に育つよ。
日本がぎくしゃくした人間性の集まりになる。

>>223
戻ってきたら次の妊婦が産休、それも戻ったら次、とシフト組めるように、
ちゃんと予約入れてもらって計画的に妊娠してもらうしか方法がないな

>>228
だから産休取る人の仕事はバイトで済むような仕事でしかないの？ってことなのよ
役職ついてるなら尚更そんなことないだろうし

>>230
そう、それがいいと思うけどね
女は10代か20代前半までに子供を産んで
30代から働き出すほうがいいんじゃないかな

>>232
＞計画的に妊娠してもらう

この要求は結局新たな問題を生んで堂々めぐりの悪寒がするよ

>>233
正社員でなきゃできない仕事であったとしても、
日本の法律を守ろうと思えば、有期雇用の人に代わりを頼むしかない。

労働基準法作ったのは民間の実情を知らない奴だから仕方ないだろ。

>>233
別の正社員に取りあえずの役職だけ与えて実務を非正規に振り分けるケースなんて幾らでもある

妊娠期間中は別の代替要員を用意するとかそういう面倒で女性に特有な取り決めを
雇用契約時に徹底させようとするなら結局、そういう煩雑な要因のない
男性社員のほうがいい、と企業が選好するという結論になっちゃうんだろうな

>>237
それやると産休から復帰した時にどうするんだって話でしょ

役職と格付けは別なんだけどね

>>239
だから非正規解雇して元の役職にもどしてやるんでしょ>>223が言ってるとおり
それ以外に有限のリソースしかない会社の取る道は現状では無いんだから

学校を出てすぐ結婚妊娠出産をした女性に、
卒業後○年以内なら新卒同様に就職できる、といったような道があるといいと思う
新卒でないとまともな収入を得られる職に就きにくい状態なのがいけない

>>216>>236
人が足りないだけなんだから
元々居る他の人を代理に立てて、空いた穴を派遣で埋めればいいって話だろ。

しかし、社畜ってこんな多いのなｗ
自民の支持者もそうだけどさ、そろそろ自分達が豚だという事を自覚して
肉屋を応援するのやめようぜ。

>>238
男も育休取れるようにすりゃいい。
男女とも休めるなら不公平感もないだろう。
お前らも休み増えるなら嬉しいだろ？

まあ、どっちにしろ俺ら自営業者にゃ関係ない話だがな。
休んでる間に手当てがもらえた所で、仕事休む訳にはいかんからな・・・。

>>243
男も育休はとれるとこ結構あるだろ
産休は無理だけど

一生懸命働いてる他の人間が副主任になれたんだろいいことじゃないか。
うちも業務外れたらその業務執行できないことだから、休んでる間は
副主任の業務代行やってる人間に手当まわすぞ。

>>238
まぁ現実には、短時間、勤務日数可変が飲めるんなら、
主婦パートが一番使い勝手が良いよ。
男性社員は男性社員で面倒だからな。

>>243
派遣は派遣で正規雇用にしろ！って文句言われるしな。。。

男も育児休暇取れるよ。
でも、育児休暇は産休と違って交渉の余地があるから、
多少は計画的に人員配置をする余地がある。

病院なら尚更、変則勤務で夜勤もある
の中で妊娠〜育休〜時間短縮勤務、もちろん日勤のみで今じゃ時短が６年間つく
その間にまた妊娠〜以下繰り返しとなるとその期間主任として丸一日24時間の仕事を把握が出来るわけがない
なら後に控えている適任者に任せたほうが末端職員まで統率がとれやすい
仕事だけを見た場合ね。病院側はこう見ただけじゃないかと
仕事だけ出来る人間を上に上げるとこうなる
病院側も体制を整えとくべきだったね

>>244
取れるとこ結構ある、じゃ駄目に決まってるだろ。
みんなが持ってる権利なんだから、100%近く取れないと。
産休も同じ事。

>>248
産休は義務で、育休はオプション扱いだろ。

>>248
＞男も育休取れるようにすりゃいい。

これが無知な発言だなーと思っただけ
今でも取れるから

真の女の敵は女なんだよね

>>249-250
産休も今でも取れるんですが。
そういうさ、取れる人が居るからいいだろ、なんて話じゃなくて
全くノーリスクで100%近く取れないと駄目じゃね？って話をしてんだけどね。

ちなみに男性の育休取得率は5%もない。
これを｢取れる｣と強弁するなら何も言わんよ。

>>252
男が育休100％取る用になるには
女が働いて家計を支える社会にならないと無理じゃね

>>252
お前さ、そもそも制度わかってないだろ。
育休ってのは、有給休暇じゃないんだよ。
制度上、育児のために長期の休暇を取ることができるだけで、無給でも良いんだよ。
無給で１年休めますからといって、１００％の人間が１年休むと思ってるのか？

ネトウヨに迎合するような政治家は
弱者に対して厳しいなあ。それでいて増税派で既得権益優遇

そんな体力のある会社が日本の会社の何％を占めてるのって話でしかなかろう

あからさまに降格とかさせるから、この会社がダメダメ
職場には人間関係もあるんだし、恥かかさないようにフェードアウトさせないと

もう誰も愛せない

いるだろ
意味わかんね

「妊娠して軽い職場へ移動して副主任を解かれた」

これはこの女性も納得してるわけだけど

「育児休業後に元の部署に戻ってきて副主任に復帰できなかった」

これに文句言ってるんだろう？

副主任を解かれた後他の人が副主任やってるわけだし戻ってきたからと言って今の副主任解任して副主任交代とか無理だろ？
当然副主任2人もいらんしな・・・
仮に無理矢理副主任の座奪い取っても恨まれるだけだろ？

>>6
声をあげているから目立つのであって
殆どサイレントマジョリティじゃないかと思う

まあ正論だが表現方法が良くないな

>>253-254
ごめんねそれは知らなかった。
まあどっちにしろシステムが悪いね。
育児中に生活に困るようじゃ思うように子供産めないもんな。
生活に困らないだけの潤沢な手当てが当たるようにしないとね。

老人に使うよりずっと良かろう。

>>241
発狂した女みたいなこと言うなよ阿呆。
てか女か？
あのさ〜妊娠によって軽い業務しか出来なくて、出産して育児休暇とって、
その人にそれだけの価値があるとでも判断されない限り会社側の負担でしかない。
結局、権利という名目の優遇を求めてるだけなの。分かる？
ブランク開いて元の役職に戻ったって仕事状況ガラッと変わって
周りに聞きまくる結果になって負担でしかないのは事実だ。分かるよな？
はっきり言って非正規雇うとかそういう問題じゃない。
ノルウェーだって今どうなってるか現実をみろよ馬鹿め。

行き過ぎた人権意識は害悪でしかないんだよ。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

生意気なブスババァなら納得。
可愛いエロイ女なら田母神氏の間違い。
状況による。

>>150
誰の稼ぎのお陰でメシ食えてると思ってるの？

男のは無い休み貰えるのに…(´・ω・`)
全然平等じゃない

>>242
子供を３人以上出産した女性の大学の入学費と学費を８割免除するとか
そういう制度があってもいい

女性の仕事って北欧でも、介護看護がメインなんだよ

正論だろ
フェミにあわせて社会を構成すると国は必ず衰退するぞ
欧州見りゃわかる

妊娠で内定取消もマタハラって言われてて、なんだかなぁって思った
無計画すぎるんじゃないか、と

現代は、家電製品の登場で、
炊事洗濯掃除は昔の半分以下の時間で済むからね

専業主婦は古い制度

一番の問題点は、日本の場合非正規社員の賃金が
先進国の中でもかなり安いこと
欧米は正社員の８０％、日本は５０％

パートでも高賃金をもらえるように、変革していくべきだろう

男と女はやっぱり生き物としての役割が違うってことを実名で言えば
社会的に抹殺されるような風潮はよくないからな
顔出してこういうこと言ってくれる人は絶対に必要

子供を産む。　→　国に利益があるから　　　　国から助成金
　　　　　　　　　　　　会社への貢献が減るから　給与が減る
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　トータルでプラマイ　０

　　　　　このへんの仕組みをしっかりやればいいだけ。

　　　　　　　　　　　　　　

　　　

新卒採用とか、終身雇用は古い制度だよね
誰がどんな仕事をどれぐらいできるか、
それさえきちんと、定義できて、それに対して明確な賃金があれば、
ちゃんと労働市場も機能するし、デフレなんてなくなるよ

女性だからできないってこともない
老人だからできないってこともない

例えば教職だって、１クラスの生徒を受け持っているのに
なぜ給料の高い低いがあるのか？
正規非正規があるのか？

１時間授業したら、５０００円とかでいいじゃん

昔みたいに赤ちゃんおんぶして働けばいい


自営はそうしてる


ギリギリまで働いてるし

仕事と出産育児の両立！なんて人的リソースの豊富な大企業クラスでないと実現できんやろ。
ふつーの会社なんてそいつが抜けた分増員できりゃいい方で、増員もなく残った人員だけでまわさにゃならんとこなんて腐るほどあるぞ。
こんな人員がいると無駄に振り回されるだけでなんもいいことないから。

職務能力はあるとして、それが現状発揮できていないなら降格止むなしではないのか？

おかしい

>>20
まさにこれ

女がわがままなだけだろ。
妊娠する事は良い事だけど、それにより現状のポストで仕事も満足に出来ないんだったら
仕事によっては左遷されてもおかしくないだろうし、産休取ってもそのまま仕事復帰して来ると言う
可能性自体確実じゃない相手を長期欠番扱いでポスト残しておく事自体ナンセンスだろ。

>>276
代替教員ってのがあるんだよ。
産休で休んでる間だけの非正規教員な。
休んでるのが復帰したら、即契約終了。

>>283
普通はそういうのは、期間限定だから
給料は正規の２倍ぐらいじゃないといけない
正規が年収５００万円なら、８００万円とか

男でも女でも、働いてくれればいいんだよ!!
女なら高市早苗、稲田ともみ、片山さつき
くらい働いてくれりゃ文句はいわない
逆に尊敬するわ

小保方さんみたいなのが困るんだよ
説明できない人がさ

やってることはバイトレベルなのに
改善意欲ないし、マニュアルや
事に至る経緯を残さない、口伝のみ
水掛け論、堂々巡りでさ

妊婦だからじゃない
能力も無くて、代替の利く社員だから切られるんだよ

社畜の書き込みってのはないな
みんななんちゃって経営者だよ

養ってくれるなら

ハラスメントハラスメンだろもはや

最高裁が判断しちゃった以上、愚痴っても仕方ないぞ
仕事バリバリやってる女と結婚でもして、恩恵にあずかってみれば？

性差別の無い社会を作るより、男が妊娠できるようになる方が早そうだな

なんか嫌いだわ田母神。
右版のアカピな物言い
低次全体主義的と言うか主婦的視野狭窄と言うか

いるだろ普通に

おまえらの言ってるのは今までの価値観ややり方じゃねーか
裁判所がこれからのやり方探せって言ってるんだから、
探すしかねーだろ

現代の富永恭次

マジで死ね

子供産むから楽な業務だけして
子供育てるからしばらく休んで
子供が大きくなったからもとの役職に復帰させろ


どうみても傲慢

タモさんが言いたいのはもっとマクロなことで
女性は家で子供を育てるのが本職だという思想があるのだよ

>>6
自分は女ですがこの女性の訴えは無理があると思う
子育てどうするつもり？って思うし
だから田母神氏の意見の方が納得いくわ
管理職にこだわりあるなら、とことん仕事に生きなきゃダメでしょ
そうじゃないなら逆差別になっちゃう気がする

民間では ギリギリでやってるから無理( ´Д`)y━･~~
こうゆう制度は、公務員しか無理( ´Д`)y━･~~

男女平等と言う名の不平等。

中出しされると休んでても賃金保障されるって羨ましい

穴埋めに奔走させられる残された人たちからすりゃ
楽なポストつかせろ一段落ついたから今いるやつ追い出して前のポストに復帰させろなんて酷いわがままとしか思えないよね

お前が言うと正論も胡散臭くなるからやめろ

政治家になったら失言で速攻消えるな

>>294
裁判所ってのは基本日本ぶっ壊すことしか考えてねえから

>>57
ワロタ

男女の役割は違うけど、
それは会社の労働形態に大きく反映されるような違いじゃない
現実として現在ある業務内容で男にできて女にできないという仕事はほとんどない
女が男のように仕事できない原因は、1つは男用に作られた長時間労働で、
1つは出産や育児を考慮しない労働環境
この2つを改善すればほとんどの仕事は男女関係なくできる
労働時間を短くすれば女で歳を重ねて体力が落ちても男と同じように働ける
労働時間が短いことは男にもメリットが多く、
体力のない男は助かるし仕事以外に家庭のことをしたり勉強や趣味に時間を使える
出産や育児は人間社会の根幹
社会あっての会社なのだから出産や育児は会社は無条件で労働者に不利益なく認めるべきものだ
企業の少しの経営効率上昇のために長時間労働をさせ出産育児のできる制度を設けず、
それで能力的に仕事ができないわけでもない女を排除するなんてまったく非合理

>>307
理想はそうだろうけど数人で回してる企業がそれやんの無理でしょ
現実見ろよ

弱さを振りかざすのは暴力って凄い言葉だよねー。

>>47
そういう奴でもそれ以外はお前より
仕事できる奴もいるからな
一面だけでは判断できない

>>296
会社にふつうに勤めながら子供は生ませないけど（生んだら解雇か待遇落とす）、
生まれた子供が大きくなったら労働力として使わせてもらうわ、ってムシが良すぎるだろ
自分たちの会社だって100％誰かが出産して育てた人材で成り立ってる
出産育児は人間社会に不可欠なのになぜ無条件で行わせずに経営効率を優先させるのか

女は子供と家にいて
家の仕事しながらにこにこしてればいいんだよ…

ちょっと黙ってようか？

似たような事例が知人に居たけど、子育て中は自由の利くパートになって給料ももちろん減った
でも正規に復帰した時はパート前の給料や立場に戻してくれると病院側が約束してくれて、辞めずに済んだ
必要とされてたからそこまで譲歩してくれたみたい
この人はきっと必要とされてなかったんだろうね

>>308
いや全ての会社がやれば公平だから平気だよ
ただ子育てする女が多い企業はそうでない企業に比べて
経営効率が悪くて不利になるから国の金銭的支援が必要
北欧だと誰かが育児休暇のときには派遣会社から同じくらいの能力の人がやって来て
その人にかかる給与は国が全額負担してた

男様に愛されないなんて困る〜〜
ってなると思ってんの？
脳内お花畑か

これだから馬鹿男は…と思う瞬間 part11
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/40179/1410123420/

>>314
必要とかなんとかってのは全然違う話だ
今してるのは公平で合理的な制度の話
社会的不合理な出来事を能力があって助かったときに、
社会的不合理さを改善せずに能力を身につけろと言うのは
根本的で全体的な解決とはほど遠い、個別的、努力論的、対処療法だ

>>314
問題はそれが個人の実力じゃなく雇用する側の都合によってるって場合が大半だってことだな

まず論点がおかしい

>>300
男が女性下着売り場に就職
男がデパート1階化粧品売り場に就職

キャンギャル、イベコン廃止

これくらい出来たら平等でも良い

復帰してすぐ妊娠前の働き方をしたいって、信じられない。子供のことで仕事に穴開ければ、同僚に負担がいくのなんともおもわないのかね。同僚を思いやれてかつ仕事に対する責任感ある人なら退職なりパートになるなり、正社員続けるにしても役職は辞退すると思うわ。

>>318
病院関係は正にそうだろうね
中堅クラスの看護士はそうそう雇えないくらい人手不足な業界だから
>>317
こういうのは職種でも全然違う状況になるから公平なとか、社会的なとか理想論は通用しないよ
例えば夜勤オンリーの仕事とかどうなんのよ

>>317
休職中に代役として入った人は、その人が戻ったら降格なの？そしたらその人が今度は出産という自己都合で休んだ人の犠牲になるわけ？

それとこれとは関係ないだろ。

>>320
もっとすごいのあるぞ。
女性患者から男性看護師はイヤと言われる。これは完全にアウトじゃないかね。

股を開いてくれるなら愛すだろ　馬鹿かこいつｗｗｗ

>>324
でも今度はその人が訴えると思うわ
この人をw

化粧品屋にオカマさんいたわ
気持ち悪くて店変えた
リアルでは誰にも言えないけど

>>302>>321
だからそのわがままを言ってるのは誰か、という事をきちんと考えろ。
産休・育休を取る事は、あくまで｢普通の事｣なんだよ。
穴埋めは残された人の責任でもなければ産休育休を取った人の責任でもなく、経営者の責任。
文句は休みを取った人間ではなく、代替の人員を用意しない経営者に言え。
経営者が、そんなの無理と言うなら国に文句言え。

なぜ日本人は努力を末端の人間に持って行くんだ。
強い者に同調して弱い者に当たって、恥ずかしくはないのか。

>>312
今時どれだけの人間が、専業主婦やらせて子供を二人以上作って
大学までやり、なおかつ老後の蓄えまで用意出来るんだ。
もはや専業主婦は贅沢品。日本はそこまで落ちぶれたんだよ。
現実見ろ。

>>323
休んだおかげで昇格したんだから、復職したせいで降格する事も有り得るだろ。
復職した後に、代役してた人の方が使えるようになったと判断したら、改めて交代してもらえばいい。
休んだ事への懲罰として降格するから問題なんであって、休んでる間に能力で追い越された事が分かったから降格なら問題はあるまい。

いません

>>268
良いね

レス乞食＆アフィカスの煽りスレにマジレスするやつｗｗｗｗ

>>329
おいおい、原告本人は軽い職場希望して、それを叶えてやったんだろ。
なら、復職したらそのレベルからスタート、で、貴方の言う能力次第ならそこから原告本人が頑張って勝ち取るんじゃ無いのか？それをせずにいきなり戻せはおかしくね？

女は気楽でいいよな
これがスポーツだったらチームのために頑張って故障者リストに入ったのだから
１軍にいさせろって言ってるようなもんだろ？
妊娠を女のハンデと言わんばかりに振りかざしているが、
男だって生存競争に晒されて、負ければホームレスっていう状況で闘ってるのに
甘えんなよババア
それとな、自分の出生をネタに世間から金を巻き上げようとしてた
母親だと知ったときの子供の顔が見たいから、
ネットに刻んどいてやるよお前の名前と悪辣非道な振る舞いを

なんで舛添を知事にしたんだってトンキンが叩かれてるけど
得票数二位が田母神だぞ、ベターな選択だったろ？

安倍はほんとにバカだからな。やることなすことすべてだめ。

>>334
肩を怪我したので治るまでボール拾いに変えてください。
→御意
手術しますので当分休みます。
→御意
肩が治ったのでこの試合から出してください。
→えっ！

>>337
何がえ？なのか理解できん
肩が治って元の実力に戻ってるなら普通に使うだろ

メモ　女を重職につけると後が大変

>>315
すべての会社が同じにってのは公平とは言わないよ。
赤ちゃんでも年寄りでもすべて同じにってのと同じこと言ってるんだから無理。
現実的にな話、従業員１人とか２人の会社でこれやられたらすぐ潰れるぞ。
まぁお前らなら、そんな会社は潰してしまえと言って終わりだろうけどな。

>>62
じゃあ働かなくていいくらい稼げよ

>>334
生存競争に負けるのは本人が無能だからだ
性別が女性であることで起きる妊娠は天性のもの

天性の障害でもない、自分が無能なだけで生存競争に負ける敗北とは
根本的に別問題

規模が大きくて代わりが居る様な企業ばかりじゃないんだよ。
零細企業はどぉすればイイんだ？
国が派遣をあてがってくれるんか？

>>333
妊娠中は軽い仕事でお願いしますってだけの話だろ。

>>334
プロ野球でも公傷での離脱ならそんな年俸落ちねーよ。

>>337
馬鹿じゃねーの。
怪我や長期間トレーニング出来ない事が能力の低下につながるスポーツの世界と一緒にすんなよ。
出産後は能力が低下してるとでも？

つーか野球の事も知らんのに女叩きたいからって持ち出すなよｗ

>>340
なら国に手当てを出させればいい。
核家族化が進んだ現代では産休や育休はもはや必須の物なんだから
休みを取らせる事が会社によっては難しいなら、国が負担するしかないだろ。

つうか国が負担するのが一番公平。
そうじゃないと自営業者と被雇用者で差が出来ちゃうからな。

>>338
もう実績ある選手で選手枠埋まってるんで

デカイ腹してほっぺた赤くしてふうふう言いながら会社来られてもなぁ
絶対みんな思うよね
ほんと妊娠して安定期入ったら退社か休暇とるべき
腹でかくなってまで仕事すんな

>>338
一軍の登録枠が決まってるんだから怪我治ったところで戻って来れるわけないだろ
誰かが怪我や不調で落ちてくるの待つしかない

言っていることは正しい
でも選挙には勝てない

腹ん中に赤ん坊いるのに働かれても周りが気を使うし長期休暇とれ

スポーツ選手でも、長く休むとその間の身体能力ガタ落ちで、ある程度地位があったとしてもまた基礎から何から努力するわけで

>>329
男性だけなら産休無しがふつうなんだから
同じラインにたちたければ同じ扱いにしろよ
あんたや一部欧米が言う結果の平等は明らかに不平等
仕事の内容に対して平等にすべき

>>335
朝鮮ハゲとゴマすり軍曹がワンツーか
ホント人がいないな

問題おきても責任ちゃんと取るの？

>>206
マタハラ(笑)とかほざく女はくそだが専業主婦より働いてるカーチャンの方が尊敬できる

アメリカじゃ、産休でちょっと休んで、すぐ職場に復帰するから、
あまり過度に気を使う必要もないかと。

変に気を使いすぎるのが良くないんじゃね。

正論　・・・終了

うちの大学の教授も言ってたけど完全にフェアな競争に晒したら女を採用するメリットってほぼ無いからなぁ
美人を集めて男社員の餌にするくらいかな

成果主義の世の流れに反しているよな
肩書き残すのはいいけどそれで作業内容に見あった給与にしたら「主任の給与寄越せ！」ってなるのかな…
産前産後考えたら一年はまともに働けないんだろ？看護師は肉体労働なんだし妊娠したら出来ない仕事だって理解してない原告に問題がありそうだけど
お世話されるなら看護師は元気な未婚の若い女性がいいよ。男でもいいけどさ

>>1
タモさんはチョット違うこと言って目立ちたい構ってちゃんみたいなもんだしな。
まあ最初に管理職は妊娠や入院、病気などを理由に降格すると契約すればおk。
就職希望は確実に減るけど。

妊娠中でも失敗したら徹夜で始末書とかさせてもいいのか

>>276
時給５０００円も払ったら財政破綻だよ。

>>284
非正規教員の給与は正規よりずっと低い。
財務省は非正規教員の給与も高すぎると言って削減させてる。
大阪は真っ先に減らしたな。

なお、非正規教員が妊娠したらその時点でクビとする自治体が多い。

大企業なら、なんとかなるだろうけど
中小は主力の長期離脱は死活問題。
残念ながら、重要なポストには置けないわな。
あと産休はまだしも、育休とるのなら出世は諦めないとな。

今の若い女性ほど男女の区別を理解してるよ
男女平等！！って叫びながら女尊男卑を謳ってるのは大抵
バブル世代以上のオバサン

>>364
今の若い女は専業主婦志向が強くなって更に結婚難になってるようだが。

まぁ会社は苦しくなるわな

妊娠したら重労働に回そう
辞めるのは自由だよ

人間よりも企業優先なんだな。

仕事できないなら降格が当たり前

何が女性が輝く社会だ！
女なんてただの性器

>>27
ネット上の女叩きの意見分析してったらそうなるわな。
ミソジニーと三十路ニートはよく似てる。

つーか
女がクズすぎるから誰も結婚したがらない
結婚する奴はアホォ

やはり少子化防止の観点からも、無理に女性を男と平等に働かせるのは酷だと思う

子どもと仕事、どっちが大事なの？と言えば、比べる必要すら無いよ
女性は仕事をするか育児をするかも自分の意思で自由に決定できるのだから
働かない男は役立たず、男は社会で働くべきという固定観念状況よりは、はるかに女性は選択肢があるし自由が利く

女性は優遇されてる方だと思うよ、働かない男は価値無しと言われても、当たり前のこととしてこれを男性差別とは言われないだろ？

男は働いてナンボ ＝ 女は育児してナンボ

この役割分担がバランスよくできたことで、いままで男女が平等だった

女を雇うとこういうことになるという教訓だな。
雇用者にとって女性雇用がより一層リスキーになた。

子育てって実質、共働きでフルの仕事してるとままならない部分が多すぎるんだよな
ジジババと同居ならまだしも、ちゃんと協力してくれる様なジジババばっかじゃないし

旦那だけの収入でやっていけるような方向に改善するか、
または子育てをする専業主婦をちゃんとした職として手当を国が出す様にすればGDPとして計算できていいんじゃない

ま〜ん(笑)

優遇しないと差別になっちゃうからね
しょうがないね

これさ、普通に考えると無茶苦茶な訴えだよ。
副主任になったってことはそれ相応の仕事量をこなしてたわけで、妊娠を期に仕事量の少ない部署に異動した時点で前の部署の副主任並の待遇を受けられるなどあり得ない。
んでもって、ブランクがある以上復帰即副主任待遇ってのもあり得ない。
特に看護師のような実務的な業種はブランクが発生すると現場復帰はかなり大変らしいからね。
つか、どんな業種でも長期的に休むとそれなりに待遇は悪くなるし、元の待遇に戻るにはそれなりの時間と成果が必要になるよな。
この原告はそのへんはどうなんかね？復帰即元の待遇要求なんてことはないよな？

ビジネスは結果がすべて
結果を残せない奴は排除されるのが当たり前

田母神って頭固すぎて政治家より更に軍人に向いてないよね。
愚将の器だわ。

妊娠リスクのある女性を重用するのは危険だが、田母神のこの言い分はねえわ
ほんとバカな味方は敵より有害

蟻だって役割分担できるんだけどな

言ってる事はわかるけど、余計な一言が多いんだよね

>>31
すまん　おれだ　すまんすまん

>>71
理由言ってよ

まあじょうだんはさておき
田母神はどうしていらんことばかり言って自分を下げて逝くのか判らんよなあ
こんなのが元航空幕僚長なんだぜ　そのころの日本は攻められたらやばかったんじゃあねえの　女が男がなんて身内のことだしな　

高偏差値大学いった女の子はキャリア目指すむより
専業主婦になって子どもいっぱい産んだ方が社会の為だな

顔によるやろｗ

産休取らせるのは企業の義務だ！ってのも正論だしわかるんだけどな
正論だけで会社が回れば苦労しないわな

安倍ちゃんが進めてる女性の社会進出と逆行してるな
妊娠出産がある女が仕事を辞めなければならなくなるというのは分かるが
そうすると男もワープアだらけの今の時代生活できなくなる
結果少子化につながるんだよなあ
難しい問題だと思うよ

>>389
ブラック企業を叩くくせにｗ

おまいらお得意のダブスタですなｗ

>>344
バカ？
休職前の水準を国が負担するって？
企業はうはうはだな。
お前は早く嫁さん見つけて子供養ってみろ。w

タモさんは、良いこと言うなあ。

やっぱこの人俺らの味方だわ

ボケじじいだな

政治家は突き詰めれば宗教家なのかもな

まぁ可愛ければ

田母神俊雄という人間が人を愛せないということはよくわかった

他の先進国でこんな意見を吐く奴がいたら批判の嵐なんやけどな。

社畜ばかりの日本企業じゃ、どうやっても女が不利な労働条件しかないわな。
実際、元の役職で復帰って言っても、そりゃ無理だわ。
なんせ、一人欠けたら即ピンチな人員しかいない訳だし。
ソ連みたいに、全員公務員化したら良いかと思う。

別に妊娠して休むのは仕方がないからいいんだけさ
時期次第だよね
重要な案件に携わってるなきゃ控えなきゃいかんよ
オリンピックの代表決まった選手がオリンピック前に妊娠するようなもんだわ

急な長期入院でも降格しないでくれるの？

どうでもいいが見た目にもわかるくらいの妊婦はさっさと産休かなんかで来ないようにしてほしいわ
被害妄想すごいし神経質になっててうざいわ

>>7
アホな男一人どうともできないくせに主義主張だけはいっちょまえな女がいる国のどこが強いんだよ
男に偉そうにさせといて影で操る女がいる国が最強じゃんよ

男は頭、女は首
首が動かにゃ頭は動きません

大体さあ

チンコとまんこっていう全く違う物を
同等に扱おうとするのがそもそも間違ってる

男女平等なんてウーマンリブのアメ公のうわ言だろ

これ、子供が侮辱されたも同然！絶対に許してはならない！って気持ちがあると思うわ
鬼女パワーの源だわ。絶対しつこいわ

女性の労働力活用を って言うけど、その分の男は派遣とかパートに追いやられるんだよな

男女平等とか言ってんなよなクズ

>>407
それが一番腹が立つ
男にしっかり正社員で頑張ってもらいたいのに女が平然と枠を奪っていく
そのくせ稼ぎがないとほざく→結婚できない→少子化
こんなことも政治家わかんないのかな

>>175
嘘つきはたくさんいたよ
ガキ出来たら好き勝手休むし邪魔だったな

男女平等と言うかどう贔屓目にみても母が父ちゃんから巻き上げ、虐待しているようにしか見えない訳だが

働かなくてもいいゆるふわ愛され奥さんやってられるならいいだろうけどなあ

細木数子は嫌いだけど、男と女の違いと言うか区別をする考え方はまともだった。
今もまだ細木が番組やってたら、この政策や社会的風潮に「地獄に堕ちる」と声を荒げたろうに。

以前大きいプロジェクトをチーム組んでやってる時にその一人が妊娠した時は引継ぎにかなり手間取ったのを思い出したわ。
誰も責めるに責められずまぁしょうがないって空気だったが。

仕事ができないんだから降格はしょうがないやんね
職場にいねー奴の下でどうやって働くんだ

>>412
わかる
細木数子は男をわかっていて女の非を認める唯一の芸人だった

>>405　違う高額所得者の子女による所得の自世帯への取り込みとして捉えないと算盤が合わない

同僚にどれだけ負担を与えている事か　考えたことがあるのだろうか

0歳からの小学校とか女性が働きやすい環境を整えて
子供を持ちたいという願望が沸くのか？倍に？あやしいぃ
だって変に誘導するアンケートでしょ。女だけが集まって議論すべきだよ男抜き本音で

子供が生まれないと国は終わるし
産んだからには金がいるんだよ

めんどくせえな
そもそも女フォローを男がしなきゃならんてもんでもないだろ
女のフォローは女がすりゃあええやん

いっそ公共の場では男女とも完全に隔離しちゃえよ
電車の痴漢もなくなるだろうし
会社組織なんかも完全に別にすればマタハラ・セクハラは完全に根絶できるぞ
パワハラは知らんけどな

一度やって見りゃ男女平等とか口が裂けても二度と言えなくなんだろ

女は基本的にジブンガーで悪いのはアナタ一筋
勿論そうじゃない女もいるが大多数はこれ
これで社会に出て行ってるから社会がおかしくなるに決まってる
家庭の中だけなら旦那の愚痴に化けるだけで社会的影響は少ないが
社会でこれをやるから男はたまったもんじゃない
さらに最近は感化されたのか男までこうなって来てるのがそれ以上にヤヴァイ

>>381
理由も言わずによくそこまで言えるもんだと感心する。
法は勿論、倫理的にも配慮された文章だ。

>>381
要はお前が気に食わないだけだろう？
それこそ害悪だと思うが？

少子化の波を止めたいなら
働く女性＝輝いている
の図式をやめるしかない。

専業主婦＝輝いている
専業主婦の待遇を良くすれば
少子化は止まるよ。絶対。

身重になり周囲に迷惑を掛ける女憎しみの対象へ

最高裁の判例を踏まえて発言しないとねｗ

たしかに企業にとっては痛手だが、これもいたちごっこで結局、最初の契約時に妊娠出産に関する項目にサインさせれられるだけだよｗ

日本が子供が産める社会になるのは、国に純潔の日本人がいなくなってからだねｗ

右曲がりのダンディはバランスが悪いんだよ

労働関係の訴訟は労働者側が勝訴しても居づらくなって
結局は和解金で退職というケースが多い。

>>424
それはもう徹底した“男女同権”、つまり｢義務｣や｢責任｣の徹底しかないだろうな。
今回の例でいうと、男性労働者は妊娠したりしないから女性も妊娠は諦めてくださいって話になる。
そうでないなら、それは端的に女性優遇していることに他ならない。
裁判所は真逆の答えだったけど、それこそ“行き過ぎた人権意識”だと俺は愚考する。
そもそも、会社というのは金を稼ぐ場所であって仲良しクラブではないし、
女性優遇というハンデの中で会社が稼ぎだした金の一部が税金だ。
従って、その税金で賄われている国家行政機関の運営費は更に厳しく精査し節約しなければならないのに、
現状は道理に反し、無駄遣いを推進しているということになる。
この欧米追従思考をどうにかしないと国は破綻するだろうな。

女だけど、田母神さんに同意

女性が出世したいなら、30過ぎてから子供産むんじゃなくて、早く子育てして、若い年齢で社会復帰すればよい。
男でも、病気や怪我で軽い部署や長期休暇とれば降格人事だし。
そもそもこの人に能力があれば、降格させないでしょ。

妊娠じゃないけど、うちの会社でも鬱になったから休職させてくれと言ってきたゆとりがいたわ
しかも新卒半年目で
そんな余裕はないし、嘘か本当か分からん自称病気に付き合えないから首にしたけど

理想論では妊娠だろうが病気だろうが席を残すべきだろうが無理だよ
そんか余裕は何処の会社にもない

子供産んだからには責任持って育てろ
働きながら子育て大変だろ
子供のこと疎かになるぞ
まず子供

>>27
女はこうあるべきだな
できない女はいらない

>>424
専業主婦を養えるほど男に給料を払う気がないのだから、女に金を稼いでもらうしかない。
最近は「非正規同士でも結婚できる」「非正規だからと言って結婚しないのはワガママ」
と言い始めてる。

キチンと場を設けて話す為に当事者は悩みながら動くもんよ
俺の後輩の女も長期病気療養制度について会社と一悶着あった時
揉めたくないって葛藤と戦いながら対応が悪い人事部に憤慨して
結局長期病気療養制度の変更と無給休職扱いを勝ち取ってた

愛してくれる旦那はいるのかってのはそういう当事者の気持ちをばかにしてんじゃないのかねぇ
この妊婦さんだって女っていう性から逃れられるとは思ってないだろうしジェンダーについても積極的に考えてきたんだと思うぜ
結果だけ切り取ればゴネ得みたいに見えるけど、会社が妊娠についてあからさまに理解の足りない発言したとか、そういうのがあって初めて当事者はやらなきゃって思うもんだ

日本って本当に妊婦に対しての理解がまったく無いよね
出生率下がってるのも自業自得だわこれ
自分で自分の首しめるような真似して何がしたいんだろうこの人達

>>57
お前冷静だな
仕事できそう

足りない分は国がっつってもな、国がもってる金ってのは俺らから集めた金だしあんまりアテにされてもな

確かに男に例えるならば
バリバリ仕事できてた奴が鬱病発症して、

簡単な業務しかできません
急に気分が悪くなったら帰ります
家で仕事したいです
一日4時間しか働けません

という事になればそれまでの管理職は解かれるし、つうかクビになるからな

女が起業しねーからだよ
女だけの会社つくれや
平等を叫ぶなら男を頼るな甘えるな

女として子供は産みたい
だけど仕事も男と同等にしたい
両方得たい女がいるけど
男は逆立ちしたって子供産めないんだよね
ある意味強制的に仕事しか選べない

これは差別じゃないか？

やるべき事ができなくて権利ばかり主張する
どうしようもねぇな

男は妊娠できねーんだよ！
じゃ男にも妊娠させろ！できねーんだよ！

公務員ルールを民間の会社に徹底的に見習うようにしたらいい。
それだけで平和になるが
会社は潰れるｗ

だんだん言う事が極論キチガイじみて来たから田母神支持は止める。
価値観古過ぎ。
アディオス田母神。

他人の女だしどうでもいいだろ
おまえらもwww

やっぱ維新の党支持するかな。
次世代は知名度低い。
自民党はこいつらが在日利権作った。
民主党はキチガイ。
生活の党は小沢が大嫌い。
維新の党しか無い。

金がどっさり入ってくるなら試用してみたい

どんなキチガイかと思ったらわりと正論だった

片山さつき vs 田母神俊雄

ファイ！！

一部の男の支持しかないのにほとんどの女を敵にまわしたな

この人の言ってること正しいじゃん
女と男の体の作りから考え方まで違うのにお互いに差別がない方が不自然でしょ
今の女性進出のやり方は女性を男性化するかのようなやり方で、そっちの方が差別意識を感じるし、実際に強めていると思うんだが

>>438
少しでも分を弁えたら同情も出来ただろう。
少なくとも俺はな。
キーキー喚く前に、妊婦であるが故の“能力の限界”は妊婦自身が知るべきだ。
会社は商売をし、或いはその商売を手伝う所だ。
これを一般に“仕事”っていうんだよ。
つまりは金を稼ぐ為にあるのであって、妊婦を養うためにあるわけではないだろ？
どう考えても甘えすぎだ。

寧ろ｢その損害を補うのは自分ではないからどうでもいい、けれども、金は出せ｣と言っているようにしか見えない。
少しでいいから冷静になることを奨める。

一人前に出勤して人並み以上の成果をだしてから訴えてるなら納得

おじいちゃんもおばあちゃんも山に芝刈りに行ってたら
桃太郎は海まで流されてたのかｗ

>>456
そんなスーパーウーマンのための制度作りなんてごくごく少数の女が得するだけで大半が割を食うんで、仮にこいつができるやつだったとしてもいらん

訴えるのは厚顔無恥だが
どうせこの女も利用されてるだけ
間違いなくバックがいる

>>457
左な人らも多分それが狙いだろうな〜。
だって、桃太郎が育ったら吉備団子で養った兵(つわもの)を随えて鬼ヶ島を侵略しちゃうもん。
それって“強く誇りある国”だもん。
左の人ら的には駄目じゃん？

こんなこと言い出す奴に限って女より働きが悪かったりする。

最早、無根の悪口しか云えないようだ。
(´・c_・`)

前職で裁判起こした女がいたがそれを知ってから深く関わらないようにした

このオッサン、都知事選の時に「私は安倍総理の嫡流です！」とアピールしてた割には
安倍内閣の政策に反するような事ばかり言ってるよな

タモさんはかまってちゃん

>>65
子供二人に増えて、バリバリやってる人知ってるよ。
やっぱ若いうちに産むに限る。

>>335
2位は宇都宮健児先生で3位はお殿様こと細川だろ

スキルがあればいい

発想や知性
体力バカが必要なわけじゃない

病院なら体育会の早稲田卒のオッサンより
専門卒の看護師のオバちゃんが採用されるじゃろ

この裁判やらかした女は紛れも無く気違いだが、タモちゃんもこいつを笑えないくらい
筋金入った気違いｗ

空幕長時代の所業を見れば一目瞭然

>>458
出来る人は現行制度の中で成果出してる。

「愛する男性はいますか」

おったから妊娠したんやろ
男の収入だけで食べていけたら、あるいは親の相続収入だけで食えていけたら
女が働いて必死になることあらへん
これもすべて貧乏が悪い
「働くこと＝自己実現」なんちう奴隷哲学を思い込まされてる貧乏なワイらの環境が悪い

>>6
キャリアウーマンなんて少数派だからな
妊娠を気に仕事やめた女性のほうが多いし
そういう人たちは間違ってたっていうの？

田母神のくせに珍しくまともなこと言ってるな。

これは言っちゃダメだろう。
うーん、俺たち田母さんなんだが、ちょっとズレちまってるな。

仮にも安倍の嫡流だったら、少しは安倍ぴょんの女性の社会進出政策に従えよ

>>1
馬鹿かよ。。

寿退職とかいう概念がある時点で男女平等は不可能だろ

お花畑が左の専売特許みたいにずっと言われて来たのは
右にここまでのお花畑がいることに気付かなかったせいなのかもしれないね

でも優秀な女は海外でていってるで問題ないだろ

東大いくような女は高校からアメリカいって
欧米で就職してるよ

同じ女性だからこの判決に関心も使って言うと全然そんなことないね
姉ちゃんが二人共結婚して仕事辞めてるけど当たり前って感じ
こんな特殊な人は仲間だと認識しない

妊娠と仕事の地位、どっちも望むのはどうなの？
役職だと子育ても大変でしょ
子供にはお金だけ渡して適当に弁当食べといてって書き置きしとくの？

男女平等って池沼と健常者を同じ条件で働かせろと言ってるのと同じだよね

田母神のいうとおりにやってたらどんどん少子化が進むだけだからな
こんなことに文句言う前に安倍が決めた配偶者控除の廃止に文句いうべきだろ
制度で女性が社会に進出しなければならないように持って行ってんのにこの判決を批判したダメでしょ

田母神が女だったら、なんて言うんだろ。

ニート妊婦一人余裕で養えないようなおとょこを愛する女性はいますか？

前いた会社が女子社員の産休と復帰の制度があったけど
産休を終わってもそのまま専業主婦になって復帰しなかったのが多くて結局その制度はなくなった。
産休の間減給されてはいたけど給料をもらってそのまま辞めるのが結構いたからな

こいつも所詮安倍と同じ新自由主義者
失望した
二度と右翼とか保守とかいうなヴｫｹ

とにかく男と同じ条件じゃないと気が済まないんだな。
だったら妊娠なんかするなよ。
男と女は平等にはなれないのが分からんか。役割がそれぞれあるんだ。
平和ボケも甚だしい。戦争がおっぱじまってみろ。
最前線に男女半々で行くのか。それが平等じゃないのか。勝てないぞ。

>>454
だから妊娠とか出産とかはキチンと制度作って休めるようにしようとしてんじゃね？
女は…って言うけど、先進的な企業だったら、男の産時・育児休暇も認めてるよ
今は同じ職階を維持することに会社や同僚の抵抗があるかも知れんけど(俺も完全に納得してるわけじゃないが)
待遇面で進歩しない企業が淘汰されていく時代にもうちょっとしたらなるんじゃない
働き手が自然減する時代なんだし、女は家で、出世か妊娠か選べって言ってた方がよっぽど経済的にやってけなくなるよ

それと、日本って昔から女性の労働力には随分と頼って来たんだよね、家内制手工業の時代から明治の殖産興業の時代なんか、奉公もあれば12時間労働もあったわけでさ
女は家にずっといて家を守れってなったのは労働がサラリーマン化・ホワイトカラー化してきた後だぜ？自称保守論客の言う日本の伝統がだいたい「武家的」なのがいつも違和感ある

俺はフェミでも左巻きでもないが、女の社会進出を阻んだら、その反面で男も権利(休暇制度やら超勤制度やら)を制限されるってのは確かだしな
だったら選択出来るような制度が出来るまではこういう案件でアクセル踏んだりブレーキ踏んだりしながら社会的な合意得ていくしかないんじゃね

そういう動きをハナから認めないで社会一律に男はこういうもん、女はこういうもんってやるから、ジェンダーに関するハラスメントみたいなことがなくならんのだと思う
女の権利の方が槍玉に上がりやすいけど、「男は女以上に働け」ってのも俺は男に対する立派なハラスメントだと思うけどな、寡夫になった男なんか社会保障かなり手薄いんだぜ？

>>489
そういう現場を知らないニートの戯言は間に合ってますんで

日本の弱体化を図ると言う点ではむしろこのオッサンは左翼に分類されるべき

>>490
俺の職場は形態的にはサラリーマンだけど面目は一応サラリーマンじゃないからあんまり参考にはならんかも知れんが
働くも辞めるも選べるけど、長期休暇とった連中は男も女も休暇取って、同じ職階で復帰してる、一般企業でもそうしてるところがあるって理由みたい

そのかわり退職金がかなり薄い業界だけどな

育児休暇とかいらんから俺の手取り+15万してくれたら良いって嫁さんは行ってる。

>>489
時期ははっきり定義しにくいが、職住が分離してサラリーマン社会になったのは戦後になってからだもんな
そこに厚生省などのモデル家庭の考え方がぴったりハマりすぎたから男は外に、女は内にが伝統的な家庭のあり方のように思われているけど。
田母神氏は思想的に誰かの流れをくんでいるとか根拠を持っているとか（しかも特に保守思想というわけでもなさそうという）ではなく、
単純なアンチ左翼としての発言ばかりしてるからこうなった感がある

昔から「女の社会進出」は「女の自立」の文脈で語られることが多くて特にリベラルな人がそう言う風に言ってきて
ここ最近はそれに反発して自称保守が女は家を守るものだ！って言うけど、昔も今も女が働きに出る理由の第一は経済的問題
どうせ言うなら、マタハラとは言うけど一定規模以上の職場でないと理想論に近いよねとすれば現実的な論争を巻き起こせたのに

言っとくがアタシはおっさんだからね。

森喜朗もそうだけど一言二言多いんだよ。

しかも本人は悪気がないんだよなぁ。


これは止められない。

レイプされて泣き寝入りするような女性を愛する男性はいますか？

妊娠理由に降格されるようじゃ女は子供産まないか出世しない程度の仕事しかしなくなるな

コレは田母神先生が正しい

男女問わず長期休暇とって復帰できる制度がなきゃ解決しないよ
女性優遇による男性の不平等感がなくならない限り差別は続く

＞｢貴女を愛してくれる男性はいますか｣と聞きたい。

バカじゃなかろうか　自分の価値観のみで話していて、そう言えば相手が傷つくと思い態度を変えると思っている
論理的でもないし、これで相手を説得できると思っているならバカ　政治家に最も向いていないタイプ

>>6
むしろおばちゃん世代は、現在の女性優遇政策に反発している
だって自分たちは苦労してのし上がったのに、今のは女性ってだけで役職を手にしてるんだから

核家族と女性の社会進出をばぁちゃんはゲットしたんだが
今の若い女性は別のものをゲットするべきです。それが
チャイルドフリーになってしまうならばぁちゃん世代からの失敗である。

仕事しか選択出来ない男はどうなんだよ
子育てしたいけど身体の構造的に産めないんだぞ

女は女としての役割を持って産まれてきたんだから
仕事は男に任せて子供産むことに集中してくれ
仕事は男に任せろ
そのかわり女よりバリバリ働くぞ

勝手にセックスして勝手に休んで迷惑かけてしるかよ。

辞めてくれ。
新しく人入れたくても入れれない。

他人の子供のことなんか知らんわ

炎上芸人タモさん

男女平等じゃなく男女共生なんだけどな
目指すとこは

女性に働く意欲があって、お腹が大きくなっても以前と変わらず働きたいと言うなら、働いてもいいと思うけど
それでお腹の中の赤ちゃんに万が一のことがあったら、会社は責任取れんよ？

「お腹の赤ちゃんがどうなってもいいので働きます」なんて誓約書を書くか？あほらしい

妊婦の最大の使命は元気な赤ちゃんを産むことじゃないのか？
そのために負担の軽い仕事に優遇してもらって配慮も可能な限りしてもらってるんだろ
産後も子育てでは別の意味でもっと負担があるんだから、周囲への配慮も自覚すべきだよ。

男女平等と少子化対策って、どうしてもかち合うのは仕方ないところがあるわ
女性は子供産んだら昇格しなくても給料うんとアップしておくのが一番では

振られた自分にはどうだっていいな。
勝手に流産して訴えとけば。

海外にできて日本が何故かを政治家は考えろよ

このおっさん結婚してんの？

管理職の手当て減給は9500円ってでてたな。

男芝刈りだけやっとけよ

柴刈り
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-06-c0/rintarou878787/folder/383529/64/10469564/img_0?1273241016

芝刈り
http://coolridescarshow.com/images/DSCN1479sized440.jpg

2〜3年も出産や育児で長期休暇を取る女もいるけど
その間に妊娠女の代わりに同等以上の能力で、頑張って
働いてくれる社員がいれば、当然そいつが昇進するよ。
そいつより良く仕事をこなせば、また逆転もありうるけど
子供のことを考えたら、仕事辞めて側にいてやれよ。

次の子供は間違いなくその弁護士にそっくり

いかに上手くお互いの役割を果たすかが重要なのに
何でも同じにすりゃいいっていう馬鹿な思想を欧州人が持ち込んだ

あいつ等の考える事はいつも失敗に終わるし社会を歪めてばかりだ
なんで欧州思想の讃美みたいな馬鹿がいるのかまったく理解できないわ

あいつらの考える事の反対やってたほうが絶対に社会は良くまわると思うね

>>500
いつも()の奈良か。
馬鹿はお前だろう？
使っていい言葉や表現はあるものでそれは法律上も同じだ。
お前のような阿呆には分からんだろうがな。
政治とは言葉だが、言葉を知らないお前が云々しても片腹痛いだけだｗ

>>517
俺は名古屋に出張に行ったことがあり、二度と行くまいと思った。
しかし、おまいの言うことには全面的に同意する。

余裕が無い企業からすれば妊娠はリスクでしかない
ボジションは戦力外

女は権利ばかりを主張して義務を果たさない。

女が社会進出すればするほど稼ぎの悪い男が増える。正に悪循環。

>>499
そういうのって、民間企業に求めるべきじゃないと思うんだがな。
なんで民間企業がそこまで責任負わなきゃならんのだ？

バリバリのキャリアウーマンだった嫁が妊娠発覚と同時にスパッと会社をやめた。
なぜ？と聞くと、日々成長していく子供の姿を毎日見ていたいからと笑顔で言ってた。
3人の子供の成長を毎日見届けた嫁は長女が10才になった時に他界。

上手く言えないんだけど、子供の成長はあっと言う間。
中学生になるまで、いや、小学校の高学年になるまでくらいは子供の成長を見守ってあげてほしいなって思う。

妊娠したのだから配慮しろとか言ったところで自然災害や敵国は待ってくれないよね？
頭悪い女だね

なんつーかこいつら、女叩ければ何でもいいんだな。
こういうスレは結局>>27に行き着く。

日本人は苦痛を神聖と思っているっていう評価があったけどまさにそうで
自分が苦しければ他人も同じだけ、いやもっと苦しんでもらいたいと思ってる。
悲しい、心の狭い、醜い文化だね。

まあ、芸能人、アナウンサーみたいに直前まで出来る仕事ならいいんだろうけどねぇ。

そりゃいるだろ、何言ってるんだ田母神は

出産後も元に戻さなかったのは問題だろ!!!!
田母神は馬鹿。
こんな奴が自衛隊の幕僚長してたんだから恐ろしいわ。

>>529
自衛隊の機密を漏らすようなアホになに求めてるの？

女を妊娠させるのは他ならぬ男なんだが何か？

愛してる男がいたから出産したんだろーが

>>523
だから無理だといっとるだろうが

クソ安倍よりマシなこというじゃん
下痢は任命責任とって辞任しろ

>>526以降、気色悪いレスが多数あるがまず>>526に質問だ。
｢＞心が狭い｣とか心情的なものはどうでもいいんで会社側の負担でしかない事実をどうするの？
‥という内容のレスを今までしてきたが、お前も含めて答えられなさそうだね。

日本人男性は他の民族の男性と比べて女性に不人気と言われているが
それでもこのスレで女性叩きに励んでる奴らより遥かに愛されているだろうな。
まるで別民族みたいに。

>>530
機密漏洩なんかあったか？

>>531
これ出産後の女性の処遇の話だからその後も｢(そんな女を)＞愛する男性｣いるかどうかってな話だから
論点そこじゃないよね？
それとも女性が妊娠するのは男性の責任だから会社の男性全員が負担を分かち合えとかそういう話？

>>532
｢＞愛してる男｣じゃなくて｢(そんな女を)＞愛する男性｣の話だから、
まずアンタの話と根本的には違うね。

>>535
国が手当てを出すのが一番だろう。
それなら自営業者にも不公平感は出ないしな。
働いてようが働いてまいが月10〜15万くらい出してやればいい。
その後もあまり手がかからなくなる6歳くらいになるまでも、ある程度出してやろう。
年間5兆円はかかるだろうが、公務員や天下り官僚に金使うよりずっと｢生きた金｣だろ。

この時間に俺がレスした全員に追伸
気が向いたら反論してやる。

逆に出産で空いたポストに入った後輩がいると思うんだけど
その後輩が理由も無く降格されるのは認められるの？

女が男ほど働けないなんて言うけど、
ほとんど残業させないようにしてほぼ8時間きっかりの労働にし、
子供1人あたり産休育休として1年を認め、
子供の世話を男女平等にすれば男と同じように働ける

それをわざわざ残業を常態化して男女の体力差がでる9時間、10時間以上の労働を労働時間の基準にしたり、
定年までの43年のうち子供1人当たり1年の出産・育児休暇をとるだけで発狂したり、
育児で送迎や病児のための遅刻早退を女の役目にしたりしている

男は10時間働けるけど女は8時間しか働けないから使えない、
男は定年まで43年働けるけど、女は子供3人生んだら3年休んで40年しか働けないから使えない、
子供生んだ女は子供が病気になると病院行ったり保育施設に引き取りに行ったりして遅刻早退するから使えない、などと言う

でも長時間労働など男女問わず大半の人にとって人生の大半を仕事で潰す異常なことで
直接に人の命や安全に関わるなどの一部の特殊な業種を除いて労働時間の長さは美徳でも長所でもなんでもない
フランスではすでに7時間だし、北欧では6時間にする計画がある
定年までの43年のうち3年休んだからといってどうしたっていうのか
病気の子供のために動くのは女である必要はなくなぜ男女平等にしないのか
どれもばかばかしい理由で女を会社から排除してる

>>538
それ血税。
自分が負担しなきゃそれでいいの？
会社が負担しなきゃそれでいいの？
妊娠出産育児は基本自己都合なのに何で社会がそこまでしなきゃならないの？
既に様々な公的扶助があるのにまだ欲しいの？
国を破綻させる気なの？
後、>>264と>>429も読んでね。

>>541
全く正論だね。
ぐうの音も出ないほど正論。

女は仕事なんかせずに子供を見ろ、それが役割分担だっていう馬鹿がいるけど
そもそも、仕事をしてたら子供を見る事が出来ない現状がおかしいだろと。
離婚して片親になったらどうするんだ？昔のカトリックみたいに離婚は許さないとでも言うのか。

>>538
金では無く、社会構造の改革で支援したほうが賢明
民主党政権の時に金ばかり配ってたが、子育ての社会整備や環境が間に合っていないと不評だったろ？

女が育児に専念できるようにソフト面や社会基盤で支援しないと意味が無い
また女が不満を言いだすだけだと思うよ。外国人労働者に育児を任せるのも感心しない。
日本の子どもは、その親ができるだけ愛情を注いで育てるもんだ。

>>541
ほんじゃちょい暇だから反論させてもらうな。

まず日本が先進国たる為には個々の能力が欧米のそれ以上でなければならないし、
今の社会保障を維持するだけでも精一杯な状況であるとの前提にたつと
労働時間の短縮など到底不可能だし、女性が体力的に限界があるのも事実だ。
そこで男性と本質的に差が生じるので論理的破綻は否めないねぇ〜。

あ〜後ね、フランスは財政逼迫してるのはこないだのニュースでもそうだし、
男女平等の先進国で北欧といえばノルウェーとかだね。
どうなってるか知らないようだね。
スイスなどは給料もいいが物価も超高いね。
でもお前はビックマックセットに1,300円だせるだろうね。
きっと、きっと。

たもがみって馬鹿が何言おうが1票持ってることだけは確かだ

>>544
社会構造の改革で支援って具体的にどうすんの？
いくら保育所を充実させて子育て支援した所で、夜は親が見なきゃいけない訳だし
子供に医療行為をしようと思ったら親の承諾が必要で、熱でも出したら仕事中だろうが夫婦のどちらか一人は行かなきゃいけないんだぞ。
子供が小さいうちは、いくら支援したって独身者と同様に働くのは無理なんだよ。

女に子育てさせたいなら、それこそ金でしょ。
仕事しなくても食っていけるくらいの手当て出せばいい。民主党の子供手当ては額が少なすぎた。
日本はもはや共働きじゃないと将来設計が立たない国なんだから
片働きさせたかったら国が金出すしかない。

>>545
今の労働時間に合理的な根拠はないだろう
男しか働いてない時代に作ったから男に合わせたもので、
さらにそこに日本人の見せかけ精神論の発露としての残業が加わって今の長さになったにすぎない

日本の労働は長いだけで生産性が低いって散々言われてるし実際そうだろう
つまり生産性を落とさずに労働時間を短くできる無駄がある
またほとんどの業種が国内で競争しており
国内向けの全企業が労働時間を短縮すれば不公平も経済の縮小もないと考えられる
それどころか労働者の余暇が増えて消費は増えるかもしれない

社会保障費は、現状の長時間労働でも毎年30兆円以上の国債出しており、
そもそも労働時間の変化でどうなるレベルをはるかに超えてる

同じく、経済が悪い、財政が悪いってのは先進国共通のことで
労働時間によって大きく影響されることじゃないだろう


今日はもう寝る。

女性の権利とは一体…

女って100人中1人まともに仕事できるやつがいるレベルなんだがそれでも産休だパワハラ、セクハラだの足手纏いというか荷物でしかないわな
社会に出てきて欲しくない。害悪

男とか女とかで見るんじゃなく、純粋に仕事の能力と効率で
評価すれば、むしろ男女差別のない平等な扱いだと思うけどね。
理由がケガや病気だろうが出産・育児だろうが、仕事の能率が
落ちれば、評価が下がるのは当たり前だし、休みで職場に
迷惑をかければ、給料や待遇が下がるのは当然ですよね。

出産･育児だけが特別扱いされることがおかしいと思う。
仕事の評価は、能力・能率で評価されるべき。
特別扱いは、それこそが不平等そおものだ。

不倫して妻から見放された田母神が言っても、ただの女性蔑視としか捉えられない

こんなのがトップやってて下も同じのがつづいているわけで
少子化が止まらんはずだわ。

そのままやってろよ。

日本人はゼロになるわ。
男たち、自分で子どもは産めよ。

そういえば男同士だけでも人類は増殖可能と言う研究ニュースをどっかで見たな

XY＋XY＝XY or XX
男　　男　 男　　 女

女同士だと女しか生まれないみたいだけど
まぁ遺伝子技術が進歩しても女が文句言って止められるんだろうけど