【ν即写真部】パナが4/3型センサーのLX100発表、1型の豆粒を大型とか言っちゃってるキヤノンは反省しろ

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1 キングコングニードロップ(神奈川県)@転載は禁止

パナソニック、4/3型の撮像素子を搭載した高級デジカメ「DMC-LX100」など発表

パナソニックは2014年10月1日、デジタルカメラ「LUMIX」の新製品を発表した。
大型の撮像素子を搭載する高級コンパクトデジカメや、圧倒的な小型軽量ボディーに
仕上げたミラーレス一眼など、実勢価格が10万円前後の高級タイプの製品に絞った。

4/3型の撮像素子で画質を重視した「LUMIX DMC-LX100」

大型の撮像素子と明るいレンズを搭載し、画質にこだわった高級コンパクト。
撮像素子はマイクロフォーサーズ規格のミラーレス一眼と同じ4/3型の高感度MOSセンサーで、
1型よりもひとまわり大きい。撮像素子の総画素数は1684万画素だが、横縦比を変えても
同じ画角で撮影できるマルチアスペクトへの対応などで、有効画素数は約1280万画素(4:3時)
となる。レンズは、35mm判換算で24-75mm/F1.7-2.8の明るいタイプを搭載し、
絞りは9枚羽根を採用してボケの形状も追求した。

本体の質感や操作性も高めた。本体は、かつてのフォーサーズ一眼「LUMIX DMC-L1」似の
スタイルに仕上げ、グリップの形状もDMC-L1に近いデザインにしたという。本体にはシャッター
速度ダイヤルや絞りリング、露出補正ダイヤルを搭載し、さまざまな設定を直接変更できる。
電子ビューファインダーは約276万ドットの高精細タイプで、像の大きさにもこだわった。

http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/news/20141001/1060593/02_px240.jpg
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/news/20141001/1060593/03_px240.jpg
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/news/20141001/1060593/06_px240.jpg
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/news/20141001/1060593/08_px240.jpg
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http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/news/20141001/1060593/

フジのX30とかソニンのRX100なんかを駆逐しちゃうレベルですわ…(´・ω・)
2 カーフブランディング(兵庫県)@転載は禁止:2014/10/04(土) 05:16:25.28 ID:GeHTkd6l0
はい
3 ランサルセ(北海道)@転載は禁止:2014/10/04(土) 05:17:46.61 ID:7ZKb8Qsu0
はい
4 カーフブランディング(兵庫県)@転載は禁止:2014/10/04(土) 05:18:09.88 ID:GeHTkd6l0
ライカっぽく作ってはいるな・・・ファインダー無いけど
5 レインメーカー(埼玉県)@転載は禁止:2014/10/04(土) 05:18:22.97 ID:iQo38YtW0
いいえ
6 リキラリアット(埼玉県)@転載は禁止:2014/10/04(土) 05:18:57.46 ID:fUVV+IGL0
便所コンデジ厨涙目www
7 キングコングニードロップ(神奈川県)@転載は禁止:2014/10/04(土) 05:20:52.45 ID:zxbbPwqa0
8 アキレス腱固め(神奈川県)@転載は禁止:2014/10/04(土) 05:25:38.72 ID:1XidfGI70
コンデジならレンズのでっぱりがもう少しフラットにならんもんか?
ソニンとか言ってるとライカの狂信者と同一視されるからやめとけ
10 チェーン攻撃(チベット自治区)@転載は禁止:2014/10/04(土) 05:55:36.48 ID:QY2bRlPN0
>>1
RXより先に自社製品を駆逐しそうな気がする
高級コンパクトで防水の出してよ
12 ネックハンギングツリー(茸)@転載は禁止:2014/10/04(土) 07:15:59.80 ID:g+LggggU0
>>1
は?
13 メンマ(チベット自治区)@転載は禁止:2014/10/04(土) 07:19:30.45 ID:4ow0UBVy0
1型ってビデオカメラだといい感じに高級機だけど、写真だと玩具だよね(´・ω・`)。

ええ(`・ω・´)、ペンタ教のアクションカメラのステマですが何か(`・ω・´)?
防水防耐Gショックのパクリくらいが売りですが何か(`・ω・´)?
14 フランケンシュタイナー(catv?)@転載は禁止:2014/10/04(土) 07:57:28.58 ID:S+IV7EPm0
高級感があっていいな
ただ、ズームレバーってもう少し何とかならないかな
15 フェイスロック(山梨県)@転載は禁止:2014/10/04(土) 08:48:41.47 ID:IohU6v/u0
どーせならズームリングは手回しの方がよかったんだけど・・・タイムラグが気に障るんだよね。
16 ビッグブーツ(catv?)@転載は禁止:2014/10/04(土) 08:54:59.10 ID:aLQHI4FW0
ズームも手回しリングに設定できるんじゃね?
17 パロスペシャル(兵庫県)@転載は禁止:2014/10/04(土) 08:57:52.67 ID:krQ4CwI00
買ったばかりのデジカメを落として壊したのに無料で直してくれたパナソニック。
もう使ってはいないが手元に残している。
18 エクスプロイダー(庭)@転載は禁止:2014/10/04(土) 09:12:12.43 ID:PewksJfJ0
>>10
フレンドリーファイアーいくない
19 32文ロケット砲(宮城県)@転載は禁止:2014/10/04(土) 09:33:06.25 ID:VrGCy6//0
クソニーのrx100ステマは異常
20 タイガードライバー(愛知県)@転載は禁止:2014/10/04(土) 09:33:36.32 ID:l5iFmgaQ0
でも写真は3:4なんだよね・・・・
今どき3:2だろ・・・・
21 トペ コンヒーロ(埼玉県)@転載は禁止:2014/10/04(土) 09:42:26.41 ID:Eq6bL7wW0
マジかよLX7を大枚はたいて買ったのに
パナソニックのバカバカ!
22 ニールキック(東京都)@転載は禁止:2014/10/04(土) 10:54:56.44 ID:/g8U/y0S0
4K動画撮影機能を搭載
23 ダブルニードロップ(富山県)@転載は禁止:2014/10/04(土) 10:59:43.00 ID:Eq9khl7N0
>>20
画像4枚目のスイッチでアス比変えられるんじゃね
24 ストレッチプラム(神奈川県)@転載は禁止:2014/10/04(土) 11:04:21.72 ID:NNbHJ86D0
>>23
パナのマルチアスペクトって、単なる上下トリミングじゃないからいいよね
しかし、俺も長年3:2に慣れてるからこっちの方が好きだけど、デジカメから
入った人なら4:3の方がいいかもね。
25 ジャンピングパワーボム(catv?)@転載は禁止:2014/10/04(土) 11:04:22.92 ID:25aeiHI/0
>>4
これEVFあるよ
26 16文キック(愛知県)@転載は禁止:2014/10/04(土) 11:05:22.07 ID:OIA76LfH0
10万円超えるんだ
消費税だけで8千円
泊まりで八千円
大根ネギ納豆
27 キャプチュード(大阪府)@転載は禁止:2014/10/04(土) 11:05:59.99 ID:UcRw9qL40
28 ハーフネルソンスープレックス(WiMAX)@転載は禁止:2014/10/04(土) 11:11:34.10 ID:EhLQrryz0
lx3を最近1万で買ったけど綺麗すぎてワロタ
29 パロスペシャル(大阪府)@転載は禁止:2014/10/04(土) 11:22:57.28 ID:Y1HS4YdA0
4K動画撮れる一眼用レンズ使えるフルサイズミラーレスがニコンからでないかなぁ
30 男色ドライバー(やわらか銀行)@転載は禁止:2014/10/04(土) 11:37:37.34 ID:UHmAooYp0
FZ1000を売って買う予定
全画素読み出しっぽいから4Kを広角で使える
31 男色ドライバー(やわらか銀行)@転載は禁止:2014/10/04(土) 11:39:02.96 ID:UHmAooYp0
>>4
EVFならあるぞ
32 ジャンピングパワーボム(愛知県)@転載は禁止:2014/10/04(土) 11:42:03.98 ID:ElCPPJTL0
GX7が死んじゃう
33 ウエスタンラリアット(WiMAX)@転載は禁止:2014/10/04(土) 11:45:58.74 ID:Und4PULX0
またマネシタかw
最近はこういうレトロっぽいデザインはやってるんか
34 目潰し(家)@転載は禁止:2014/10/04(土) 11:52:13.41 ID:IzWPndAs0
高級コンパクトなら高級な写真が撮れるの?
35 パイルドライバー(dion軍)@転載は禁止:2014/10/04(土) 11:55:48.80 ID:h3gcL5hQ0
画素数低すぎね?
まさか16:9なの?
これ買うんなら、ソニーのフルサイズコンデジを買ったほうが幸せになれるだろうな。
37 ボ ラギノール(大分県)@転載は禁止:2014/10/04(土) 12:01:57.20 ID:EA907RZq0
パナソニックのデジカメ使ってる奴なんて見たことない
ソニーミノルタ残党よりも少ないだろ
38 キン肉バスター(福岡県)@転載は禁止:2014/10/04(土) 12:04:22.10 ID:R1Ma3UG/0
これってLX7の後継?
なかなかいいね。
39 キン肉バスター(チベット自治区)@転載は禁止:2014/10/04(土) 12:04:42.43 ID:PdTd6SBo0
EVFでいいからファインダーは付けろよ
40 男色ドライバー(やわらか銀行)@転載は禁止:2014/10/04(土) 12:06:05.50 ID:UHmAooYp0
だから付いてるっつってんだよメクラが!
41 キン肉バスター(福岡県)@転載は禁止:2014/10/04(土) 12:10:45.85 ID:R1Ma3UG/0
でも、10万以上しそうだなw
42 メンマ(チベット自治区)@転載は禁止:2014/10/04(土) 12:12:33.63 ID:4ow0UBVy0
ライカって書いてあるからするかもな(´・ω・`)。
43 男色ドライバー(やわらか銀行)@転載は禁止:2014/10/04(土) 12:20:29.92 ID:UHmAooYp0
ほぼ10万だよパナはね
ライカなら30万だろう
44 16文キック(埼玉県)@転載は禁止:2014/10/04(土) 12:21:41.36 ID:nQPyPGpT0
普段使いならベストなカメラだなこれ
レンズ多いし軽い
45 キン肉バスター(福岡県)@転載は禁止:2014/10/04(土) 12:22:01.83 ID:R1Ma3UG/0
これでLX7が3万以下になってくれたらうれしい
46 キン肉バスター(チベット自治区)@転載は禁止:2014/10/04(土) 12:28:57.27 ID:PdTd6SBo0
>>40
左端がEVFだったのか
パナよくやったこの手のミラーレスでEVF別体だけは絶対に許せなかったんだ
47 ネックハンギングツリー(山口県)@転載は禁止:2014/10/04(土) 12:29:21.93 ID:ovx6Ugym0
レンズキャップか…
48 キン肉バスター(福岡県)@転載は禁止:2014/10/04(土) 12:33:10.76 ID:R1Ma3UG/0
これでオリからも4/3のコンデジが出るかもな。
思いっきり同社のPenを食いそうな気もするが
49 男色ドライバー(やわらか銀行)@転載は禁止:2014/10/04(土) 12:37:46.61 ID:UHmAooYp0
50 バーニングハンマー(長屋)@転載は禁止:2014/10/04(土) 12:40:28.25 ID:OOO4+Swq0
やっぱり写真部のスレたてる人はキヤノン嫌いなの?
51 急所攻撃(東京都)@転載は禁止:2014/10/04(土) 12:42:34.11 ID:GDaXzXzK0
ニコンて死んだの?
52 ネックハンギングツリー(茸)@転載は禁止:2014/10/04(土) 12:50:05.49 ID:g+LggggU0
>>51
致命傷受けて治療中だか治療薬がない。
だましだまし民間療法でなんとか生命維持してる。
53 ボ ラギノール(庭)@転載は禁止:2014/10/04(土) 12:55:02.07 ID:U972nn3M0
LC10を10年使ってきた
ようやく納得行く後継機が出た
54 ジャーマンスープレックス(東京都)@転載は禁止:2014/10/04(土) 13:03:00.78 ID:2zc2okjI0
でも、キャノンもゾンビ状態だよね
何にも新たに開発出来ない…
55 ビッグブーツ(catv?)@転載は禁止:2014/10/04(土) 13:11:07.21 ID:aLQHI4FW0
>>54
んだ

キヤノンは2世代遅れのセンサー焼き直しだし、
ニコンはニコワンが沈みっぱなし
フジは相変わらずポップコーン量産してるし
ペンタはカラバリしかやることがない
ソニー?ありゃダメだ、デザインがダサすぎる
56 チェーン攻撃(宮城県)@転載は禁止:2014/10/04(土) 13:20:25.04 ID:DYfg6k9k0
というか画質に関して、これ以上何を望む?
もう充分に綺麗じゃないか
57 男色ドライバー(やわらか銀行)@転載は禁止:2014/10/04(土) 13:22:54.44 ID:UHmAooYp0
このサイズでフルサイズ4Kで機能性も完璧になるまでは色々望んじゃうな
58 16文キック(関西・東海)@転載は禁止:2014/10/04(土) 13:26:35.38 ID:JRsqWYOaO
トリミングしても綺麗な画質とマルチフォーカス
59 パイルドライバー(dion軍)@転載は禁止:2014/10/04(土) 13:28:34.39 ID:h3gcL5hQ0
>>56
十分じゃない
60 キングコングラリアット(茸)@転載は禁止:2014/10/04(土) 14:14:55.31 ID:5Ry+yvk70
>>54
正常進化さえすれば良い。
一眼レフに飛び道具なんて要らない。
61 ストレッチプラム(神奈川県)@転載は禁止:2014/10/04(土) 14:25:02.73 ID:NNbHJ86D0
>>48
まぁオリジナルのペンシリーズもレンズ固定式の方が主流だしな
62 スリーパーホールド(庭)@転載は禁止:2014/10/04(土) 14:25:46.44 ID:CTQEqTIL0
4/3じゃダメだろw
63 ファルコンアロー(dion軍)@転載は禁止:2014/10/04(土) 14:27:43.13 ID:FSf6Hfv+0
画素数の次はセンサーサイズか
次は何を競争するんだ?
64 タイガードライバー(愛知県)@転載は禁止:2014/10/04(土) 14:28:23.40 ID:l5iFmgaQ0
自分撮りができれば買ってた
65 ジャンピングパワーボム(禿)@転載は禁止:2014/10/04(土) 14:28:26.56 ID:RGTGW5eXi
>>1
フィルターボタンなんて単独で付ける意味だよないし
ズームがレバーとかコンデジレベル
66 膝靭帯固め(神奈川県)@転載は禁止:2014/10/04(土) 14:29:44.42 ID:wsoZSXju0
でけーよ
67 フォーク攻撃(WiMAX)@転載は禁止:2014/10/04(土) 15:07:43.81 ID:A5D48/l40
grd4イイヨイイヨ
68 メンマ(チベット自治区)@転載は禁止:2014/10/04(土) 15:09:50.09 ID:icFO5UL80
レンズ固定式で小型軽量の高級コンパクトは良いよな
普通に一眼のサブで欲しいわ
ミラーレスは結局レンズ交換式に拘る限り小さくもならないし半端者だろ
69 急所攻撃(庭)@転載は禁止:2014/10/04(土) 15:11:01.81 ID:rTfve0ju0
>>37
パナソニックというだけで購買意欲がなくなる
70 ウエスタンラリアット(WiMAX)@転載は禁止:2014/10/04(土) 15:22:54.68 ID:Und4PULX0
>>69
ブランドが違うだけで、パナってことはライカってことやで
71 リキラリアット(埼玉県)@転載は禁止:2014/10/04(土) 15:25:57.54 ID:fUVV+IGL0
便所コンデジで戦い続ける…その心意義が大事なんだ(笑)

CANON PowerShot G1 X Mark U 〜好評発売中〜
http://www.digicamezine.com/wp/wp-content/uploads/2014/02/20140219_5.jpg
72 リキラリアット(神奈川県)@転載は禁止:2014/10/04(土) 15:26:49.15 ID:hboq4phn0
5/8 chip
73 ストレッチプラム(神奈川県)@転載は禁止:2014/10/04(土) 15:33:32.00 ID:NNbHJ86D0
>>68
でもコンパクトさだとGM5と大して変わんなくない?
74 ニールキック(福岡県)@転載は禁止:2014/10/04(土) 16:12:59.91 ID://Kbe0DS0
>>1
4/3インチと1インチだとセンサーの面積比自体は約2倍だけど
マルチアスペクトでこのイメージサークルなら計算したら実際は約1.34倍になるんだが
http://panasonic.jp/dc/lx100/img/high_image_quality/image03.jpg
75 シューティングスタープレス(中国地方)@転載は禁止:2014/10/04(土) 16:58:36.63 ID:SGCQIxtG0
ソニーのRX100あたりを駆逐してやろうと思ったら、自社のミラーレス全部駆逐してしまいました的な商品に
76 ドラゴンスクリュー(神奈川県)@転載は禁止:2014/10/04(土) 17:16:25.50 ID:uncvH7HD0
レンズがおちむちむ
77 ニーリフト(岡山県)@転載は禁止:2014/10/04(土) 19:12:39.90 ID:qlEHSPXz0
キヤノン Power Shot G1X(1.5型、2012/03/09発売) > 4/3(=1.33型)
2年半遅れでより小さな素子で発売どころかやっと発表なんだが>>1が反省したほうがよくね?
78 キャプチュード(大阪府)@転載は禁止:2014/10/04(土) 19:14:27.04 ID:UcRw9qL40
>>71
お前センサーサイズの計算もできない馬鹿だろw
79 シューティングスタープレス(SB-iPhone)@転載は禁止:2014/10/04(土) 19:22:39.53 ID:pKur3pMdi
>>77
G1Xは4KどころかFHD30pだからなあ
イメージャーは昔の110とほぼ同じ大きさだろ?
ならボディもあれくらいにならんかね?
ナショナル製なんだかラジオも付けちゃえよ
81 フォーク攻撃(WiMAX)@転載は禁止:2014/10/04(土) 19:41:02.21 ID:eEBggBSr0
最新型はいらんな
あほちゃうんけ
82 ニーリフト(岡山県)@転載は禁止:2014/10/04(土) 19:42:03.40 ID:qlEHSPXz0
>>79
>>1は動画どうこう書いてないもの
それに4K普及するのは相当先になるだろう
それまでに飽きるほど見直してるか撮ったはいいがろくに見ない、で
どっちにしても4K普及しても見直さないだろ
HDが普及した現在でもDVD>BDなんだろ?多くの人はそんな解像度いらんってことさ
映画とか撮りたい人は専用機材やEOS行くわけだし
83 シューティングスタープレス(中国地方)@転載は禁止:2014/10/04(土) 19:43:53.57 ID:SGCQIxtG0
>>82
もはや今はDVD>BDってことはないな、今や子供の学校の発表会の動画配布ですらBDでされる時代だよ
84 ニーリフト(岡山県)@転載は禁止:2014/10/04(土) 20:03:04.93 ID:qlEHSPXz0
BDの普及率DVD抜いたん?
売り上げもDVDが上だったのも
DVDをBDドライブなら再生できるけど逆はできんぜ
BDでも配布される事とBDの方が普及している事とは関係ないよ?
85 32文ロケット砲(宮城県)@転載は禁止:2014/10/04(土) 20:22:59.11 ID:VrGCy6//0
フルHD動画がスマホですら簡単に撮れて
BDドライブも数千円で買える時代に何言ってるんだこの岡山
86 トラースキック(やわらか銀行)@転載は禁止:2014/10/04(土) 20:23:14.30 ID:ic/pAj2D0
X30買ったばかりだけど、こっちのほうが全然良いわなあ
87 ナガタロックII(福岡県)@転載は禁止:2014/10/04(土) 20:26:16.29 ID:SHbAcxtv0
デザインいいとおもうけど
パナソニックのロゴある時点ですべてが台無しwww
88 ビッグブーツ(catv?)@転載は禁止:2014/10/04(土) 20:28:58.31 ID:aLQHI4FW0
>>87
黒いテープでも貼っとけ
絆創膏でもいいぞ、キティーちゃんのとか
89 シューティングスタープレス(中国地方)@転載は禁止:2014/10/04(土) 20:31:38.51 ID:SGCQIxtG0
国内メーカーならソニーだろうがパナだろうがRICOHだろうがキヤノンだろうがどうでもいいわ
小さくてきれいに撮れるカメラ作ってくれ、大きくてもいい人は今はデジイチ買えば困らないんだし
90 ニーリフト(岡山県)@転載は禁止:2014/10/04(土) 20:35:38.54 ID:qlEHSPXz0
機能が付いていること・価格が安いことと利用されている事の区別の付かない宮城が居るなw
要らないものなら安くても買わないだろうに、安ければ要らないのに買うんだろうか宮城は
91 ジャンピングカラテキック(dion軍)@転載は禁止:2014/10/04(土) 20:38:19.90 ID:0GZLZAfx0
APSCの約半分のセンサー面積しかない

4/3がなんぼ頑張っても

画質は約半分しか得られない

というのが物理学の公理
92 ストマッククロー(神奈川県)@転載は禁止:2014/10/04(土) 20:50:50.06 ID:ij+owJKU0
見分け付かないくせにw
93 シューティングスタープレス(中国地方)@転載は禁止:2014/10/04(土) 20:59:25.38 ID:SGCQIxtG0
結局フルサイズにしたら画質上がるのに、フルサイズデジイチと住み分けするためにコンデジの画質落としてるのがこの業界なんだよな
94 河津落とし(宮城県)@転載は禁止:2014/10/04(土) 21:03:45.41 ID:dIJ2/sdq0
つい先日まで10年物の300万画素コンデジ使ってたけど
手振れしなければノープロブレム
95 目潰し(兵庫県)@転載は禁止:2014/10/04(土) 21:05:19.13 ID:6ublsnX20
>>93
フルサイズにしたら、でかくなる
特にレンズが
96 シューティングスタープレス(中国地方)@転載は禁止:2014/10/04(土) 21:07:21.85 ID:SGCQIxtG0
>>94
むしろ10年前の300万画素モデルとか、当時は銀塩メインでデジイチがそこまで浸透してなかったからそれと競合するとは思われたなかったようで
最近のコンデジよりよっぽど画質綺麗だった、もう処分したけどオリンパスのC-3040使ってたが300万画素とは思えない画像が撮れてたな
97 チェーン攻撃(宮城県)@転載は禁止:2014/10/04(土) 21:13:34.26 ID:DYfg6k9k0
200万画素のコンデジから500万画素のコンデジに買い換えたときのガッカリ感
画素数が2.5倍になっても見違えるほどの画質向上はなかった
98 シューティングスタープレス(SB-iPhone)@転載は禁止:2014/10/04(土) 21:14:32.23 ID:pKur3pMdi
>>82
最終出力がFHDでもUHDからのダウンコンバートとFHD撮影とじゃ結果が全然ちがうんだよ。
それに俺は何度も見てるから。
99 シューティングスタープレス(中国地方)@転載は禁止:2014/10/04(土) 21:14:41.43 ID:SGCQIxtG0
>>97
500万画素全盛のころは、一眼がデジタルに移行してきて
メーカー的にもデジイチとコンデジとの差をつけないといけなかったからコンデジが総じてなぜか急に画質落ちてた時代だな
FZ5とFZ30でなんの不満もないんだよなあ。
101 グロリア(家)@転載は禁止:2014/10/04(土) 21:27:02.83 ID:fOoGT5Hz0
>>97>>99
あの当時の500万画素のセンサーってSONYしか作ってなかったんだよ
後は言わずと知れた…
102 ニーリフト(岡山県)@転載は禁止:2014/10/04(土) 21:39:48.27 ID:qlEHSPXz0
>>98
必要なら買えばいいけどさ
客観的な素子の大きさの話してるとこに
そんな個人的な理由出されても困るがな
103 シューティングスタープレス(SB-iPhone)@転載は禁止:2014/10/04(土) 21:41:45.91 ID:pKur3pMdi
>>102
>>82のどこに客観的な素子の話が?
104 河津掛け(東京都)@転載は禁止:2014/10/04(土) 21:44:00.24 ID:b8Kfbkrl0
RX1「ほうほうそれでそれで?」
105 ニーリフト(岡山県)@転載は禁止:2014/10/04(土) 22:41:34.30 ID:qlEHSPXz0
>>103
なんで>>82で止まるの?そもそもは>>77だよ?
>>82は既に関係ない動画の話ぶっこんでズレた後
106 中年'sリフト(やわらか銀行)@転載は禁止
>>105
は?しらねーよおめーが俺に振った話に答えたらいきなり流れに関係ないとか意味がわからねぇこと言いやがって
おめーがいつ「俺」向けに素子がどうの言ってんだ?あ?