新潟「自転車に乗らないように」市長の提言に自転車業界が反論「自転車は車じゃない！」

新潟県加茂市の小池清彦市長が、市内の小中学生と保護者に対し、「自転車の事故をなくすため、
自転車になるべく乗らないように」とする文書を配付した問題で、自転車を活用した街づくりや交通政策の提言に
取り組んでいる特定非営利活動法人「自転車活用推進研究会」の小林成基理事長は2日、産経デジタル「Cyclist」に
「小池市長の発想は非常識」などとする反論を寄稿した。

新潟県加茂市の小池清彦市長が配付した文書の「自転車」を「歩行者」に置き換えるとどうなるか？事故にあわないようにする
一番の方策は出歩かないこと、になってしまう。この論理の破綻こそ、市長が配付した文書が根本的におかしいことを物語っている。

　小池市長の脳にこびりついているのは、クルマが絶対中心の社会。つまり、小池市長は典型的な「クルマ脳」ということだ。

　しかし警察などの統計によると、時速30km以上で街の中を走るクルマの事故は致死率が跳ね上がる。世界中で、
人や自転車とクルマが交錯する道ではクルマへの対策がとられている。その現実を知ったうえで物事を考えなければいけない。

　交通事故防止で本当に求められているのは、クルマの抑制をどこまでやるか。そこに行政の手腕が問われ、各地の自治体が
工夫と努力を重ねている。それなのに、加茂市のトップが「自転車の事故を完全になくするための一番の方策は、
なるべく自転車に乗らないようにすること」という発想をすることは非常識だ。
http://cyclist.sanspo.com/154033

死ぬから産まれないように。

無免許で道交法しらなくても乗れる自転車は車並に危ないと思うわ

都会は大変だなー(´・ω・`)。

自転車も免許制にすべき

「降りて」「押して」歩道を「歩く」
公道上での正しい自転車の使い方

新潟はそろそろ熊が出る季節
熊に遭遇した場合は自転車の方が有利だ

>>１
自転車は軽車両だから歩行者に置き換えるのは非常識

はい論破

徒歩の方が事故の確率は下がるから、正論じゃん！
賛成！

やるべきは自転車のるな、じゃなくて
正しい交通法規をガキに徹底して教える事だとおもうがね。
一時停止の重要性とか、誰も教えないじゃん
道路の一時停止線、自転車だって遵守する義務あるのに、
自転車＝歩行者って理解なのが一般的で、
ゆえに一時停止も左右確認もせず
交差点飛び出したり、側道からいきなり
飛び出して横断しようとするガキやババアが後をたたない。

交通法規の授業を週一で設けるとか、
或いはひとたび事故おこせば様々な不幸な出来事がおきたり、
とんでもない責任をとるのとになるなどの
現実をガキに教育するほうが先決だわね。

事故をなくすために自転車に乗るなはおかしいわな

[ ：：━◎]ﾉ　軽車両やで．

各マスコミは下記の自治体努力を隠そうとしているらしい。
http://www.youtube.com/watch?y6=785tgiko8g&v=FwFiTBfdl8o (1/4)
http://www.youtube.com/watch?y6=785tgiko8g&v=n4G7_d_m_kY (2/4)
http://www.youtube.com/watch?y6=785tgiko8g&v=M1WkHOsPVN0 (3/4)
http://www.youtube.com/watch?y6=785tgiko8g&v=ePozFNaeGXg (4/4)

いや、車だよ
立派な

そういえば小学校の時に自転車免許とったな
右折左折の手信号とかやらされた

自転車も車だと言って差し上げなければわからないのか

最近あれやるなこれやるなって規制だらけで何もできない公園ってのが話題じゃん
あれといっしょだろ

>>2
さすがだな

>>5
んむ
そして自動車と同様、７５歳を越えたら認知症テストを行うようにする
都会はどうかしらんけど、田舎のチャリンコころがしてる年寄り、マジで怖い
あいつら何でもやってくるぞ

スイーツアタックでBBA轢き殺してるだろ

またチャリスレ…

>>10
まずは自転車に乗らせず
法規に関する講習なりを受けた人間から許可すべき

>>15
自転車にラミ加工した免許をぶら下げてたよな

加害者になる危険がでけえんだよ
チャリ必死で漕いでる奴は間違いなく視野狭窄+トランス状態
脚で漕ぐという動作がそれをもたらしている
乗せろというなら教習をしっかりやって事故の際には責任取らせろ

>>15
校庭に仮設の教習コース作って実技試験・学科試験やらされた
加えて保護者なしで自転車乗っていいのは学区内のみ・ヘルメット着用義務有りだった

福島県郡山市

>>23
免許書不携帯だと、帰りの会でチクられてつるし上げられた

小中学生向けに「自転車乗るな」って言ってるってことは、「自転車が歩行者への事故加害者になるケース」じゃなく、「自転車が自動車からの事故被害者になるケース」の話だろ。
だとすれば後者のケースは自転車の交通法規が守られていない事に起因するわけじゃないから、自転車を免許制にして交通法規を遵守させたところで何も解決しない。

市長が車に乗らなきゃいいじゃん
車社会だと自転車より車のほうが強いのか？

は？乗るなって言ったよね
整備は一切しないから自己責任で死んだんだよね

>>27
>小中学生向けに「自転車乗るな」って言ってるってことは、「自転車が歩行者への事故加害者になるケース」じゃなく、「自転車が自動車からの事故被害者になるケース」の話だろ。
>だとすれば後者のケースは自転車の交通法規が守られていない事に起因するわけじゃないから

は？

>>26
学区外に出たのを見つかっても女子にチクられて学級裁判（原告・被告のみ　弁護士なし。被告に弁明の機会なし）

車が中心云々じゃなくて、危ないから遠ざけようって発想がアホ。
自転車で周りが見えてない奴は車でも他人をひき殺すリスクを抱えている。

>>29
なにその土人思想

>>27
＞自転車の交通法規が守られていない事に起因するわけじゃない

はいダウト
交通法規を守らずに自転車の運行をし、自動車との事故が発生しても自転車は事故被害者になります

>>1

自転車は車じゃない！なんて記事のどこにも書いてないけど。
わざと自転車叩きになるようなスレタイにしたのか？

自転車は他の車両にない、自らが強度のある単純な運動を繰り返して動かすという特性がある
自動車やバイクより催眠性が高い

>>3
今時、免許も持てない・車も買えない住む国を間違えているような奴が、自転車乗ってで道路出るんだからな。

>>10

一時停止線でしっかり止まる自動車なんてほとんどいない。
まず、そこから直すべき。

>>34
だから、同時に「どうしても乗りたい時はヘルメット着用しろ」と書いてるんだから、そういう話じゃないだろ？

>>37

子供はそうだけど、成人の8割だかが免許を持ってるから。
免許を持ってるたけで優越感に浸るお前みたいなバカが事故を起こすのだろう。

交通事故の危険もある車を使って宣伝してるのが歌手だったり声優だったりする。
宣伝トラックは走る凶器。

国「自転車を免許制にしました！」→数年後お前ら「利権ガー天下りガー」

免許持ってても乗れる車を持ってても
時間的に電車には勝つことは不可能だし
一駅先程度なら自転車にもまず勝てない

空いてる高速ぐらいだな車に価値があるの

>>5
免許持ってるやつらが危険な運転しまくってるんだけど、ほんとに必要だろうか
まがるときに歩道に乗っかって来る奴も少なくないし、どっかの国の自己申請なみの技術だぜ

人類が滅びればそのあとは死亡事故ゼロ。

77歳か。
ボケとんのよ。

自転車業界「金のためなら人が死んでもいい」

>>31
それで無関係のやつらが一時間くらい帰るの遅くなるんだよな、連帯責任とかよく言われてたな
大人になってからは連帯責任とか聞かなくなったわ

新潟はなまじ道路整備されているせいでドライバーの質が悪いから自転車・自動車事故を減らし将来の珍走を抑制するためにガキは歩いてろ

売りたくて必死

この市長はダメな大人の見本だなｗ
自分の責任になるのが嫌なんで、とにかく規制ってことだろ
子供に何もやるなって言ってるわけだよ

歩行者に置き換えるなら、せめて走るの禁止だろ

どうせなら車禁止にしたほうが早いだろう

新聞もテレビも見ないように

どっちも馬鹿だ

>>54
それ正解

リカンベントはＯＫですか？

自転車は車だろが

>>7
熊と自転車
どっちが速いの？

営業妨害でアホ市長訴えればいいのに

この市長はバカなのか？
たかが一介の市長が人の生き死にに口出すんじゃねーよ
てめーは神にでもなったつもりか

だから台湾に習って自転車&125cc以下の専用レーン作れと
専用レーンあれば歩道走ることもなくなるし
レーンからはみ出た場合は轢いても無罪って事にしときゃチャリンカスもビビって無茶な運転しなくなるだろ

加茂市は乗り物全部禁止でいいんちゃうん
自転車も自動車も電車もバスも全部禁止
交通事故ゼロが実現するやん

歩行も禁止

>>63
馬と牛は許してください

行動範囲が狭くて移動時間が短い小中学生のうちに自転車に慣れておいた方がいいんじゃないのか
行動範囲が一気に広がる高校生になって初めて自転車に乗ったら余計に事故が頻発するようになる気がする

子供が可哀想だ

>>40
優越感w
劣等感感じてるのか？w

自転車の事故を無くしたい

　↓

自転車に乗らないように

アホなの？

>>59
クマさんは４０キロ巡航できるからたぶん互角ぐらいじゃね

この自転車活用推進研究会ってとこの反論も馬鹿だな

>>68

誰も感じてないと思うけど。
成人のほとんどが免許持ってるんだから。
きたねー軽で下手くそな運転をしてるお前をみんな軽蔑してるのでは？

バイクに乗車中に並走している自動車を蹴ると自分が転ぶというのは
やってみなければわからないし、やったところで人類の発展になにも
貢献するところがない

つまり安全教育など無駄

地域的なものもあるんじゃね？
新潟なら凄い車社会じゃん
車がないと生きていけないレベル

交通網発達した都会と一緒にするのは可哀想

チャリんカス

http://kiwame.net/postsimg/230/6_YTrKfreu.jpg
http://i.imgur.com/4aG9dGP.jpg
http://i.imgur.com/045Mb.jpg
http://pic.prepics-cdn.com/pib61186620/11807118.jpeg
http://pic.prepics-cdn.com/pib61186620/11807116.jpeg

少数の小学生くらいしか規則守らない無法地帯ばかり
いつかおばちゃんのフェイント攻撃に引っかかりそうだ

自転車業界の行政問題への無策っぷりは異常

>>72
軽なんて乗らねえよw
我が家には普通乗用車が二台な。

自動車をクルマって表現するのがなんか気持ち悪い

>>10
ほんこれ　マジコレ
ざっくりした道交法の一部と標識くらい教えてもいいと思う
どろぼうしたらおまわりさんに逮捕されるのと同列で信号無視だって罪なわけだし
自分の住んでる国の法律なのに

>>5
俺教習所通い始めてからチャリの運転に気を使う様になったよ。車側から見ると危ねえと思うことが多々あるし。。

まあ、教習所通う前から無灯火と逆走は殺してやりたいと思ってたけど。

俺の小学校じゃ、独自に自転車運転免許制度やってたぞ。

免許も持てない、車も買えない奴って働いてない奴か体が不自由な奴かリアル池沼だよな。
もしくは、かなりの金持ちぐらいか。

都会でも田舎でも車走ってない町はないぞ。

夜道を歩くコツ
１明るいLEDライト2本
２それを腰の高さで左右に広げる
３ブーン！ブブーン！と声を上げる

対向から来る自転車は車が来ると思ってスピード落とすので安全が確保される

自転車は小1からにしろ
土日に学校で講習ガッチリしてから

自転車は、車じゃ無いが軽車両である。
ゆえに、走行は道路交通法の原付に準拠するんだよ。
原付は、原動機付自転車あって、自動２輪では無いのだから。

昔は、自転車の左側通行を教えられたぞ？

この市長はダメぽ

スマホ使いながら乗ってる奴はその場でタイヤの空気抜く刑にしろよ

>>83

だから、免許を持ってない成人の方が少ないから。
頭も悪いんだな。ほんとに免許とれたのか？
運転できるほどの知性はないみたいだけど。

>>89
成人に関しては免許所持率７０％超えてるみたいだよ

軽車両です

「自動車」ならまだしも「車」なんて言葉を使う自転車業界って、子供か？

この件に関しては小中学生だから色々と微妙だなぁ
全体の自転車に広げて考えると免許制が一番なんだけど
小学生と大人と同じ試験ってのは考えものだしなぁ

>>89
うわぁ頭わるそう

嫌自転車厨から漂うチャイナ臭さ
日本の自転車を転売するのは相当儲かるみたいですけどまた足元掬われますよ？

車：子ども乗れない、ジジババ免許返納
自転車（車）：子ども乗れるけど危ない、ジジババふらふらしてとても危険

危ないから乗るなの論理。健常な大人は除外されてる。おかしいとは思わんな。

年齢で区切りつけて更新時試験方式で徐々に交通法を身につけていくのがいいか
予算や手間はかかるけど。

>>96
なんで免許持ってるヤツだけに合わせてるんだよ
そこがおかしい

>>86
車輪付きの乗り物だけど年齢制限も無いしな。
専ら金ないやつらが利用しているんだから、ヘルメット被らせておけば良いんだよ。
バイクと同じ扱いに近づけるべきだ。

池沼あぼんしてすっきり。

>「自転車の事故をなくすため、自転車になるべく乗らないように

いいコト言った！
もう、お外は危ないから、お家の中にずっとなさい！

>>3
自転車で知らないと危険な道交法ってなんだ？

>>102
信号は守りましょう
急に車道に出てはいけません
曲がるときは安全確認してから曲がりましょう

チャリンカスは道交法以前の問題じゃあほんだら

>>102
信号の横断のしかた
交差点内に書かれた中央車線
左折専用道路からの横断のしかた
自動車専用道路は軽車両の進入禁止など

>>10
小学校低学年が信号待ちしてる目の前を何人も大人が信号無視するこの国でそんな事しても無駄無意味
ジャップ土人の大人に対する罰則を徹底的にする事から始めないと効果は無い

>>102
道交法以外にも、キープレフトや巻込み確認も重要
バイクの免許とってからは自転車の時も意識するようになったけど
これらを学生やババアにも叩き込まないと危ない

土人だらけのアフリカでもチャリに乗ってる奴はいるのに
危ないから乗ったら駄目と行政からお願いされる日本はどんなけ土人国家なんだよ

>>2
ぶっちゃけこれと同じレベルだよな

俺は今まで二度骨折してるけど
両方共自転車での転倒だった。
危険なのは確か。
なんせ下りを降りる時なんて時速３０ｋｍは余裕で出るからな

免許制はともかく、
ナンバープレートとセットにした皆保険は必要だろ

>>103
まずバカロードに言えよ

>>111
は？チャリの種別なんぞどうでもいいよ

事故起こすから自家用車にも乗るなよ。

市バスは運転手が覚醒剤をキメていて危ないので、乗らないように。

自転車は何歳からという条例を作るか
講習を義務付ける条例でも作ればいいんじゃね

たしかに自転車の事故と、高齢者ドライバーの事故は増加しているから
何か対策は必要だと思う

車やめさせろよ
歩け田舎者いやなら引越せ

何でもかんでも危険物は排除って、、
こんなんだから今のガキんちょは危機対応能力が無くなって
おまけに豆腐メンタルになってるんだろ

危ない道具は排除じゃなくて、正しい使い方と危機回避方法を教えろ

>>117
もうすでに危機対応力がない状態なら
命に関わらないで済む部分から対応させるようにしないと危険じゃないか？
危機対応能力ないのに命に関わる部分でいきなり対応しろって
命と引き換えはやばいだろう

事故に遭うといけないから外に出ないのが一番だな

このスレにもモンスター予備軍がいるんだな

>>70
クマさんのダッシュは60km/hだぞ。
そんじょそこらのアマチュアじゃ逃げ切れん

消防の時は学校の免許制で、技能試験に合格しないと乗らせてくれなかった
手信号もやらされた

自転車も免許制にするのは賛成だわ

歩道が整備されていないクソ田舎なら正論
農道で跳ねられて田んぼに落ちても気付かないだろう

田舎はぶっ飛ばすからな

バイクだって　車　ではないよ
そう言う事言ってるんだろうに

自転車で危ないのはやたらと飛ばしている奴だよな。
歩道上は10ｋｍ以下とか徹底した方が良い。
いまはあくまでも歩行者優先ってだけだからな。

やはり、一番危ない歩行者を免許制にしろ。。
と反論が来たか。

交通弱者の概念をなくして自転車も準車両的扱いにしろよ
そうしないと事故は減らない

>>114
そんなのは京都くらいのものだろ

家から出ないように

>>6
私道しか走れないのか？馬鹿じゃねーの

ミニスカ＆生パン女子高生以外は、自転車乗るなよ

ここまで厳格に自転車にもルールの厳守を求めるなら、
事故を起こしたら死亡の危険性が高い自動車はより一層厳しくしなきゃな。
たとえば、速度超過。制限速度１キロからでもオーバーしたら、
運転手は即懲役刑。駐車禁止・停車禁止の違反も懲役。一時停止も厳格に
判定して、違反者は勿論懲役みたいなねｗ
自転車が危険だから違反に厳しくしろっていうやつの中に、より危険な自動車の
違反を厳しくしろってやつがいないからどういうやつがそれを求めてるのか良く分かっちゃうｗ

自動車をなくせば大半の死亡事故なくなるだろ

じゃあ業界が率先して免許化とか進めろよ
やることやってから言え

>>123
完全にこれ

>>134
まだ君は未成年かい？

>>123
>>137
免許制にしたら違反しないとでも？

>>121
くまさん、スゲー
俺の車でも負けそうだわ
ウルバリンみたいに爪立てられたらムリムリ

走りながらスマホ、イヤホン装備で回りに注意を払わない、道路を我が物顔で闊歩するチャリンカスどもに
事故の責任負わされて人生破滅させたくないからな
逆走チャリンカス轢いても無罪ってなら許す

自転車の免許制度大賛成！そうすりゃフラフラ走るガキやジジババチャリが減るな

天下り団体作って免許制にしていいぞ

>>139
免許制にすると違反への責任が大きくなるだろ
今までは責任がほぼ無い状態だったからね
人身でも起こさない限りね
点数加算や罰金があれば違反は減るよ
おかしな奴はどうしたっておかしいんだから例に持ち出す必要ないんじゃないかな？
普通は違反、罰金いやだから守るってのが大半だろうよ

>>144
>免許制にすると違反への責任が大きくなるだろ

全く逆。免許がない方が大きな処罰を食らうことになる

>>139
極論とかバカにしか見えんぞ
免許制にして違反罰則ありなら交通ルールを覚えて守る奴も増えるだろ
状況が改善される訳だ

>>144
免許制と言っても今ある自転車免許は車の免許と違うんだぞ
車の免許のようにするのは無理
ただし、今の制度でも悪質なら車の免許も免停になる

めんどくさいな
自分で調べろよ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E8%BB%A2%E8%BB%8A%E5%85%8D%E8%A8%B1%E8%A8%BC

>>146
そもそも自動車免許持っている奴が自転車運転してこのザマなのに
自転車免許を導入したって手間と金が掛かるだけで全くメリットがない

>>145
信号無視や二人乗り　無灯火で大きな罰則くらったことあるの？

>>150
警察が取り締まらないだけ
自転車に対しても警察がきちんと取り締まって仕事することがもっとも有効だと考えている

外は危ないので家から出ないようにしましょう

>>149
車を運転している人は免許が有っても道交法無視してるってスゲーなｗ

引き篭もり推進市長

昔、「３ナイ運動」てのがあったな…。

>>153
自転車でひき逃げ、車免停　西宮市職員、兵庫県で初処分
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/201409/0007322668.shtml

一つの根拠として上の記事がある。ただ、この記事では「歩道に設けられた自転車道」という阿呆な表現があるのは見逃せ

正直底辺化を勧めてこれは仕方ないとおもう
どこかの国みたくバイク量産されないだけマシだろ

餓鬼に交通ルール覚えさせて、おかしい奴に指さして叫ばせるとおもしろいかも

逆走だー！って毎日叫ばれていればどんな基地害でもやめるだろ

子供の頃自転車で遠乗りするなと意味不明な事を言われたな

>>156
極論な上に的外れだから馬鹿にされたのが分かって無いのか
免許保有者との事故率の比較があるのか？
1人が事故を起こせばそれは全ての免許保有者に当てはまるのか？
教習所で道交法を勉強をしてプロの監督の下で実際に運転をして試験に合格し厳しい罰則が定められている車の運転とユルユルな自転車を同一視出来るのか？

>>1
> 「自転車の事故をなくすため、
> 自転車になるべく乗らないように」とする文書を配付した問題で、
> 「小池市長の発想は非常識」などとする反論
そうかぁ？
危ないものは危ないだろ。二輪車なんだし。

> 新潟県加茂市の小池清彦市長が配付した文書の「自転車」を「歩行者」に置き換えるとどうなるか？
あっ
> 事故にあわないようにする一番の方策は出歩かないこと、になってしまう。
うわっ
> この論理の破綻
げげっ
> 　小池市長の脳にこびりついているのは、クルマが絶対中心の社会。つまり、小池市長は典型的な「クルマ脳」ということだ。

（；＾ω＾）………

老人は車に乗らないように

>>160
>免許保有者との事故率の比較があるのか？

その比率はないが、現状自動車免許保持者の多くが交通違反を犯している。(このデータは存在する)
そして免許を自転車に拡大したところで違反がなくなるわけではないだろうという主張は成立する

>>160
車自体違反しまくってるじゃん
夜中に国道見てろよ
ほとんどが速度超過している

車だけじゃない２メートルぐらいの横断歩道で
ちゃんと守ってる奴は１００人に１人ぐらいだぜ
普通に歩いたら３歩か４歩で渡り切れるからな

公金の横領事件をなくすために
市民は税金を払うのをやめようぜｗ

それがこの市長の教えだろｗ

そこで一輪車ですよ

道路交通法に自転車の通行の仕方は大体定められているのだから、違反したら取り締まるようにすればいいだけ。
自動車に比べて自転車の違反は見逃されているように思える。そのへんは警察の怠慢。(そもそも警察官自体が道路交通法を理解していない)

>>164
深夜の車は酷いな
夜間こそ見通しが悪くもしもの事が有り得るから真面目に運転するべきだが
やはりひどいのはタクシーと代行　あいつらは昼でも酷いが夜になると隠さなくなる

それにタクシーはタクシーだから許されてると思って堂々と路駐するのなんの
こぞって信号付近をコレステロールめいてふさぎやがるから質が悪い

免許制にするのにはどちらかというと賛成だけど、
今の道路環境が自転車の想定をしてなさすぎるのを解消しないと無理だわな。

法整備なんてのは、まずある程度道交法守れてからだろ
なんで、無法者のために法整備考えなきゃいけないんだよ

>>170
無法者の処罰を円滑に行える法整備は必要だ

>>166
一輪車とかローラーブレードは遊具扱いだから公道走行不可なんよ

>>172
じゃ、じゃぁ、　　　　　　　　三輪車

自転車も軽車両なんだから車なんだよ
でも、マナーを教えこまないで乗るなっていうのは
怠慢以外の何物でもないんだよ

つまり市長の発言は職務放棄の無能そのものなんだよ

>>163
オービスや警察の取り締まりがある中で無事故無違反のゴールド免許保有率は免許保有者の約半分
免許取り立てや更新忘れの失効も含めればもう少し上がるだろう
そして無くなるわけがないと相変わらずの極論
違反が無くなるなんて言って無いわ
今よりマシになると言ってんの
むしろ違反数は警察の取り締まりで表に出てきて増えるわ
自動車の免許で原付も乗れるが原付をチャリと同じ様に運転するか？
警察に見つかれば即パクられて処罰される罠

>>175
>警察に見つかれば即パクられて処罰される罠

それは警察の取り締まりの方針でしかないだろう。免許があろうがなかろうが違反は違反。
形式的に免許を導入したからといって自転車を運転する際の意識が変わるとは到底思えない。
それよりも軽車両に対する警官の法知識を高め、きちんと取り締まりしていくことのほうが有効に思える。

>>171
現行の法令で制度上何も問題ないだろ

取り締まりにあったときにそんなの知らなかったというゴネを
免許もってればハイハイでかわせるというメリットが警官には発生する

一輪車にハンドル付けたのあるじゃん
あれ面白そう

マイカー禁止にすれば解決じゃん！

>>177
免許っていう身分証明書があれば簡略はできるよね
自転車の登録番号調べてほんとうの持ち主か照会して
照会したところで本人が身分証明をできるものを持っていなければ
交番まで引っ張っていって家族なりなんなりが証明しなければ開放されない
免許は携帯必須
普段免許ない人は身分証明できるものを持ち歩くことを義務付けられていないからね

>>5
俺の通ってた小学校、オリジナルの免許証あったよ。
1年に1回自転車を学校に持っていって、安全点検して校庭の脇に作ってあるコースで指導とかあった。
免許証不携帯は乗っちゃダメとか、国道の歩道は押して歩くとか。
みんな素直に従ってたよ。

>>181
それは盗難自転車を見つけることにしか役に立たないのでは？

>>183
違反を取り締まるとなったら盗難と同じ作業は必要でしょ
免許あれば本人確認一発だけど
ないと同じような手順を踏むことになるよ

>>176
免許制にするから罰則化の大義名分になるんだろうが
あと思えないのはお前の勝手
学校では先生が学校のルールを教えなくても自分からルールを調べて守る人間と、守らない人間で半分に別れると思うのか？
教えらたら守るって人間が考慮に入らないほどマイノリティとか非現実的過ぎるわ

>>139
免許制のメリット
・身元照会が可能（免許が無ければ無免許運転で逮捕）
・ナンバープレート導入でひき逃げや危険運転するバカが逮捕される
・ナンバープレートや車両ナンバー導入で、放置自転車や盗むバカが激減する
・車両廃棄処分をしないと、当然税金の請求は続く
・実際、切符を切られて違反金を納めることで心理的抑制につながる
・自賠責加入で維持費を考えるようになる。
捕まるから、罰金とらえるから、犯罪者になるからという理由が抑止力になるのは当たり前
デメリットは天下り先の提供になることぐらいかな

>>185
試験を受けて道路交通法は覚えてきたはずってなるしね

＞求められているのは、クルマの抑制をどこまでやるか

反論もｽﾞﾚｽﾞﾚｗ
新潟で車制限しろって氏ねってことだろｗ

もし導入になったとしても
小学生とかには酷なんだよなぁ
仮免許制度で一定年齢になってから本試験か？

>>189
義務教育の間は講習を受ければ仮免許交付で、罰金や違反は親の責任ってことでいいと思うんだよね
中学卒業後は免許取得という形式にすればいいと思う

>>181
登録番号の照会ぐらい、そんな新たに制度作らなくても防犯登録で充分だろ

>>190
学習要綱に必須科目としてぶちこめば
卒業時に発行ってことも可能だな
あぁ　でも自分は一生自転車なんか乗らないって人もいたりするか

言葉が足らないんだよ。
現行の自転車の安全教育では乗るべきではないってのはわかるよ。

>>191
本人が身分証明もってなければその防犯登録じゃわからんでしょ
防犯登録＋本人の証明が必要なんだよ
防犯登録だけで本人確認はできない

>>194
その身分証明というのは住基カードなど別の制度で代用することができるんじゃないか？
自動車免許が身分証明証の代わりになる時代はもう終わるべき

>>195
自転車に乗るときに住基カードを携帯必須にする法整備が必要になるよ

>>196
確かにそうだ。つまり君の主張は自転車で違反を犯した際の処理が簡単になるというメリットが自転車免許の導入にあるということでおk？

>>194
本人確認なんて、どうとでもできるだろ、つかどうとでもしてきただろ
コストと成果が全然見合わないっての

>>196
それ、自転車に限る意味はないよな

>>197
手続きが楽なら取り締まりもしやすいでしょ？
罰則金もきっちり取るならばポイント稼ぎにもなって
本腰入れて警察も取り締まるよ

>>198
成果は違反が減れば救われる人命がたくさん出てくる

>>200
つまり自転車免許導入の利点は警察の自転車に対する取り締まりを強化できることにあるということ？

>>202
２０１で書いてあるとおり
取り締まりで金を取ることが目的ではなくその結果違反がなくなれば
救われる命がたくさんでてくるであろうってことが本当の目的

信じられないほど馬鹿な市長だ
自転車業界から告訴されていいレベル
運転手付きの高級車に乗ってるから
自転車なんてこの世に要らないと思ってるんだろうな

とうぜん違反がどうのこうのの前に試験なりを受けるわけだから
交通ルールの周知にもつながるからそれも違反減の効果もある

>>70
それはアフターバーナー点火したときだけだろ

自動車社会の田舎は衰退しまくりやん
自動車は社会を衰退させる乗り物ってことやん
これからは自転車やん
免許制など法整備をきっちりして
自転車社会で日本元気になるやん

>>207
うちのほうはアップダウン激しくてアシスト自転車でも途中で止まっちゃうようなとこなんだけど
お年寄りもかなりの人が原付乗ってるよ
70歳越えのカブ乗りおばあちゃんもいるよ
みんな安全運転だ　若者の自転車より安心できるくらいだ
たぶん原付社会になるよ

原付でも止まっちゃう暗峠をアシストチャリンコは登れるというのに何言ってるん

>>209
そうなんだー　
でもうちのほうはそうなんだ
壊れかけの原付と最新式アシストとの比較かい？
うちはどっちも所有してるから比較できるんだけどさ

免許制になればアシスト量アップとかそういう話も出てくるだろうし
これからバッテリーも進化するやろうし
ますますチャリンコがハイパーな乗り物になるんやで

加茂市のは変態交通ルールがあるので車で通ってはいけない

>>211
25キロ規制を廃止すると
原付1種と同じくくりに入れられるんじゃないか？
そうならないにしてもヘルメット着用義務がくるだろうね

>>201
そのための取締りやれって話なわけで、そこは最初から問題にしてないだろ

>>214
ちょっと意味がわからない
俺が意図してる話の流れが
ずれてたのかな？

とりあえず、車道を逆走するのはやめてほしい

市長が言いたいのは

「現在の自転車を取り巻く状況ってのは自動車や歩行者に比べて不安定で
事故が起こりやすい交通手段になってる。
専用レーンの確保や駐車違反の取締り、自動車側の意識の改善、自転車側の免許制・ナンバー制など
自転車の走行環境が改善されて安全が十分確保できるまでは、危険だからできれば乗るな」

くらいの話だろ？
まったく正論じゃん

自転車で行くとこなんて歩いて行けるだろ　歩け

↓新潟県加茂市
http://goo.gl/maps/8Ih94
車もチャリも両立出来ないと生活自体が厳しいだろ

>>218
歩けるか歩けないかで判断かw
さすがだなw

ウインカーとストップランプ搭載義務化から

>>4
加茂は田舎なんすけど、新潟市民の俺から見れば

にしても自転車もダメで車も運転できない年寄りはどうすれば

自転車は車両
歩行者と同じ意識で乗る猿は乗るなという事でしょう

自動車信仰いい加減にしてほしいわ

>>132
スケボーやローラーブレードはそうだろ、自転車と何が違うの？

その前に単車乗りを全員死刑にすべき

自転車に保安部品を義務付けて車検制度にしろ

>>37
余所のスレでも同じ事書いてたな。
あんたには一度都内の狭い道を走って欲しいもんだ。

新潟は飲酒運転の規制ちゃんとやれ
上越とか飲んでる奴多すぎつーか朝の野良仕事終わると飲んでる

事故の可能性そのものを考慮しない原発推進派にも
同じ事いってもらおうか、市長さん

大事なのは交通ルールを理解させることだろ
道具に罪はない

>>228
おまいの意見は少数だろ。
都内でも田舎でも車だらけだぞ。
車持たない・持てない奴は、貧乏人、リアル池沼、体の弱いやつぐらいか。あと運転する必要のない金持ちぐらいか。

自転車免許は急ぐべき

無免許は歩道徐行走行のみ
免許持ちは車道通行可、ミラーライトベル等の保安器具とヘルメット義務、原付程度の大きさのナンバー導入、制限速度30㌔

これで子供からぶっ飛ばしたいサイクリスト、周りを通行する歩行者車まで皆が納得

問題なのは自転車の正しい使い方を知らないバカ
自転車は問題ではない

だから乗ってる者に関しては一律に交通ルールを知っているという状況を
作り出すために免許制がもっとも近づける
講習だけ義務付けても寝てたり聞いてなかったりするのが大勢出てくる
試験を受けてルールを勉強した証明が必要

>>1
やっぱ自転車乗りは頭おかしいな。公道走行禁止にしろ。

>>222
シニアカーかタクシー

>>232
そりゃ都内も車で溢れてはいるが好き好んで乗ってるわけじゃねーよ。
田舎者には理解できないのかも知れんがな。

>>238
都内は輸送車とタクシーだけにしても良いな
大企業の重役もタクシーな

市長は正しい。
あまりに無法で無謀な自転車が多すぎて悲しい事故が多すぎる現状を鑑みて
自転車の使用を控えろと言うのは、市民の生命財産を守る為の仕事に従事している市長が言うのは正しい。

教育が大事なのはもちろんだが、それは、教育委員会の仕事であり行政からは独立している。
自転車の危険度を下げるためのインフラ整備は行政マターだが、
金は天から降ってこないしな。
尊い生命が失われ続けている直近の今、なんとか歯止めをかけるのなら「乗るな」というのは
ちっとも的外れではない。

>>238
はっ？
誰も乗るなとか言ってないぞ。
今時、免許も持てない・車も買えないとか、住む国を間違えてるといっただけ。
もしくは、車持てないやつは、貧乏人・リアル池沼・体が不自由なやつ。
そんなんだから、
嫁も貰えない。
世帯も持てない。
子もできない。
そして、こういう社会のゴキブリみたいな奴は、決まって狭い部屋でこそこそ暮らしている。

>>240
こいつが根拠としている事故の加害者は自動車なんですが

>>1の市長は、
子供に自転車の乗り方、その交通ルールや安全の確保の仕方を、全く教える気が無いって白状してる訳だな
それで事故が起こっても知らんよって

気をつけたくらいで事故は無くならんよ　減るのはいいことだけどさ

軽車両ですので基本、車道のはしっこ

>自転車業界が反論「自転車は車じゃない！」
法律を否定する業界なのかなるほどなるほど
>時速30km以上で街の中を走るクルマの事故は致死率が跳ね上がる
時速30キロ以上出ていない自転車でも人は死ぬ
俺の爺さんが、男子高校生が乗った無灯火の自転車に跳ね飛ばされて死んだのも
何の法律にも違反してないというのかなるほどなるほど
早く終わらせたい感をもろだししてた下田の警察の糞みたいな態度も納得できるわ

>>243
バイクの三無い主義とかいうのを安易に持ってきた印象

>>240
大体のところは同意。
自転車事故の相手が自動車であったとしてもだ。
どちらが悪い、とかの次元の話じゃないのだなこれ。
ただまあ腹立たしいから自動車の違反に対しては
徹底的に厳罰をもって対処してもらいたいが。

自転車で上手く安全に乗れるやつは自動車でも上手く乗れる
自転車で事故起こすやつは将来自動車乗って引き殺すやつ

>>243
教育するにしたって、それが浸透するまでには時間がかかるしねえ。
インフラ整備も同様。

それまで当面は乗ることを控えろというのはひとつの方法。
他にも方法があるかもしれんが、少なくともガーガーと批判される
ほどの発言ではないと思うね。

夜間はライトつけろ！
それだけは守れ

>>243
子供が素直に言うこと聞くわけないだろ

>>252
それでも根気強く教えて5年、10年で効果が出るのが教育だろ

>>253
そんな無駄なことするより自転車に乗らせない方が良いな。

交通ルール知っている

交通ルールを守る

この二つは同値じゃないから、免許制にするより警察がしっかり取り締まる方が先かな

>>255
取り締まるために免許制がいるんだよ。

>>255
ルールを知っている→免許取得
ルールを守る　　　　→やぶったら取り締まり
取り締まり　　　　　　→免許があれば一発本人確認

>>256
免許ってのは正直厳しいとおもうぞ

車やバイクは人力以外の人力よりはるかにパワーのある動力源を乗せた乗り物を扱うのに
何も勉強してない奴に扱わせるのは危険だから一旦全面禁止、免許制にしているものなんだよ。

その点自転車なんて車輪ついてるものは基本全部自転車だから
自然に勝手に存在するものだからな
定義が広すぎて規制は無理なんだよ

一つの方策だろうが
後ろ向きだな、、、、、
致し方ないが田舎はホント貧しい
道も人(使いたい)も作れない

どうでもいいけど
最低賃金低い田舎県で更に車必須ってどうやって生活してるんだろ...

東京神奈川が突出して高いようだけど
http://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/koyou_roudou/roudoukijun/minimumichiran/

>>258
技術の問題よりも
道路交通法を習得してないことが問題で
その習得した証として免許以外の選択ってないんじゃないかな

チャリンコ免許つうか軽車両免許にすればええねん
セグウェイとかフル電動チャリンコとかも軽車両にしてまえばええねん

>>262
フル電動は原付免許だよ　モーターが凄いやつだと自動２輪免許

>>261
>>262
だから免許制とはなんであるかを知ってから言ってくれ

原付は廃止にしたらええねん
自動車よりも排ガス汚いし音うるさいし屑やわ

>>264
何言ってんの？

ナンバープレート導入は、空気抵抗がどうとかでゴネる人が居そう

>>264
何をいってるんだろうか？

>>2

>>266
>>268
免許ってのは一旦「全面禁止」にして
条件の合う人に対して特別に「許可」するもの

自動車やバイクは「数百馬力の動力源で、1トンあるデカイ乗り物で危険でそのまま野放しにしてると社会的不利益が大きいから
「全面禁止」にして警察が管轄する試験に合格しないと
「特別な許可」が与えられないの

でも自転車は「全面禁止」にするだけの社会的不利益がないの
だから免許制の大前提である「全面禁止」が出来ないから
「免許制」が出来ないの

法が出来た昔と今じゃ乗り物も環境も大きく変化してるねん
今の時代に合わせて法整備せなあかん

>>270
多くの命が失われていくのは現時点で不利益だよ
違う意味で言ってるのかと思ったよ
すでに自転車を所持してる人が免許取得できなければ
その人たちにとっては不利益だよね
そういう部分で難しいのは理解できるけど
地デジとかでそんなの経験済みだし

まあ救済措置として考えられるのは
違反しなけりゃいいってことだ
免許アリにくらべて免許無しは違反金２倍とか３倍に設定すればいい
違反しなければいいんだからね

>>271
そんなの当然だろ

だが自転車のルールは昔から変わっていない。
元から車道を走ることになっている。

自転車の構造や速度なんて自転車が生まれた当初から殆ど変わらないし、
死者の数は増えていない。

それなのに何を根拠に免許制ができると思うの？

>>270
できないわけないだろ。

>>272
昔から自転車が原因の死者数なんて増えていない
最近はマスゴミがこぞって取り上げるからそう見えるだけ

>>275
だから「全面禁止」の根拠は？

>>277
そんなもんなんとでもなるだろ。ハムだって免許制だし。

>>278
どうとでもなるなら
なんか持ってこいカス

>>276
増えてないのは時代と共に横断歩道信号などの整備があったのと
次から次へと自転車屋がつぶれていく時代だったからじゃないの？
そしてこれから自転車の割合がまた増えていくだろう
ただしこれから増えていく自転車は今まで時速１０キロしか出せなかったお年よりでも
一瞬で２５キロまで出せるアシスト自転車だろう
値段がこなれはじめたらとんでもないことになるぞ

>>280
自転車の定義をググってこいアホ

>>279
何言ってんの？

>>282
持ってこれないんだね

>>281
道路交通法では、1978年改正で「ペダル又はハンド・クランクを用い、
かつ、人の力により運転する二輪以上の車（レールにより運転する車を除く。）であつて、
身体障害者用の車いす、歩行補助車等及び小児用の車以外のもの（人の力を補うため原動機を用いるものであつて、
内閣府令で定める基準に該当するものを含む。）をいう」

１９７８年に定義改正入ってるし、これからはみだすことがでてきたら
今改正することもできるってことだね

っていうかね　あなたはまともに議論する人かと思ってたけど
アホだのカスだの言っちゃう人だったんだね
がっかりだよ

バイク禁止運動もあるよな、マジで死ねよ

自転車は全て中国にあげよう

>>284
そうだね。
じゃあ今の定義の自転車からはみ出したものと、
現定義上の自転車で、危険性が変わるかどうか考えててみようか。

>>283
やっぱ自転車乗りは頭おかしいな。

>>289
まともな反論してから言おうね？

自転車利用者が適切に車道を走るよう啓蒙してから反論すべき

>>288
そんな難しく考えることじゃないよ
自転車乗ってる人は歩行者と同じルールでしか考えてないことが
大きな問題なんだよ
道路交通法の周知
そしてそれを体得したという証明が免許ということ。
講習受けました　覚えました　口先だけで言ったってしょうがないでしょ

最大の問題
青は渡れ　赤は止まれ　二人乗り禁止　ライトつける
守らなきゃいけないのはこれくらいだと思ってること
そしてそれすらも守れないのが多いってこと。
違反をスムーズに取り締まれるのが免許
前にもちょっと出てたけど住基カード（顔写真付き）の自転車使用時には携帯必須の法改正でも
取り締まり自体はできるけど、それだけではルールをきっちり覚えてきたかには対応できない

まぁ実際免許制にしたら既得権益をどうするのかってのが面倒ではあるけど、一定年齢以上には無条件で交付でもいいしな。

>>293
オバハンの走り方見てもそう言い切れるか？

免許制には賛成だよ
つーか是非やって欲しい
罰則も厳しく

>>294
既得権益なんだからしょうがない。バンバン青切符切ればそれでいい。

>>292
教育なら免許制にしなくても十分できる
これから車両だから車道走れって教育すればいい話

で、免許制について「全面禁止」の根拠は？
日本は法治主義だからこれをクリアしないと免許制なんて無理だよ？

なんだか平均的なスレ以上に国語力の無い奴が多い気がするな

>>296
できないからこうなってる。

>>296
さっきも言ったけどこれから増えるのは電動アシスト自転車
高いから普及してないだけね
とはいえ、今でも中華製で３万円台の物がそうとう輸入されてきてる
もっと価格は下がっていくだろうね
そしたらたまに耳にする自転車が歩行者を殺すって事故がふえていくだろう
死人が増えてからじゃあやりますかー　じゃ遅いんだよ
自転車の転換期に入ったってこと。誰も傷つかない方法なんて法改正には無い

俺も何が何でも自分の意見を押し通すつもりのディベートゴッコしたいわけじゃないから
ここで一つ考えが変わった部分として
学校での教育要綱盛り込みは絶対として
電動アシストと普通の自転車の枠組みからは外れてるとしか思えない性能のロードに限り
先行免許というのもいいのかな？問題点がそれでもでてくるかな？

>>299
「普通自転車」の定義に小特みたいに物理的な上限速度を設けて、普通自転車以外の自転車には免許が必要って
ことにするのが一歩目としてはいいのかもな。

>>299
電動とか関係ないから
話題逸らしに必死だなw
ロードとかママチャリとかと構造変わんねーからw

結局自転車の免許制なんて無理だって証明されたな

>>300
それだけの規制をする社会的不利益は？

>>302
ないな

>>301
関係あるよ
だから今も速度規制かけてるんだよ　２５キロ以下って。
それこえたら原付免許いるんだよ
それになぜ構造にこだわってんの？
形状での特例ってあるじゃないか
原付３輪は車幅をちょっと変えただけでミニカーだろ
構造原理は同じでもロードがロードと区分できるだけの形状の違いがあれば問題ない

全員歩けもう

>>304
電動アシストが入るのが25キロ以下であって
最高速度はそれ以上出るんだけどwww

さっきお前が出した自転車の定義で、ママチャリとロードで当てはまらないものってなんだよ？www

無知晒しが酷いな…

>>306
なにをいってるんだろう？
やるかやらないかだけの話だよ
根本的にできないってことじゃない
できるかできないかでいえば出来る
どうしてそんなに免許がいやなの？
なぜ２５キロでアシスト切れるかってそれ以上の速度は好ましくないから
規制されてるんだよ
それ以上でるからって別にそんなの問題じゃない
原付だってフルノーマルで５５キロくらいでる
それ以上出せますからーとか詭弁でしかない

車どっから出てきたよ

典型的なストローマンだな

今までのような電動アシスト自転車はもう増えないよ
例によって日本だけのヘンテコ規格だしな
原付1種と統合されてEUのモペッドの規格になるだろう
そして普免のオマケは原2に

>>310
普及率は現時点で落ちる様子ないよ
２万切るのが出てきたら曲線は急になると思う
原２が普免のおまけになることはないんじゃないかな
逆に原１すらおまけから消えることはあるかもしれないけど

>>307
免許制という規制するのには根拠が必要だよ？それはなに？
って聞いてるだけなのに…
バカって答えに困ると勝手に切れて話逸らすよなー

いきなり免許制でなく
登録制を経て免許制に移行すれば良いのでは

>>312
ルールの習得　今までないがしろにされてた取り締まり罰則をないがしろでないものにするため

>>314
ごめん
なに言ってるのかさっぱり分からないw

ルールの習得ができていないのは教育不足
取り締まり強化は別に免許制にしなくてもできる。むしろやってり始めてる。

で、免許制に必要な「全面禁止」の根拠は？

>>315
できないよ。地方条例でやるなら別だけど、まぁ無理だろ。

>>315
現場の警官一人で対応するには免許が一番いい
教育すればいいのではない　教育された結果習得したという証明が必要
それは結局試験になり免許となる
ねえ　ちゃんと読んでる？それとも酔っ払って揚げ足とって遊んでるの？
全面禁止の理由ってなに？
俺と話してたこと忘れちゃってるの？

>>316
俺もそう思う。
道交法違反の判決、罰則までが時間と金がかかり過ぎ、
かつ罰則が前科と重すぎるんだよな。

免許制は無理だが、取り締まりしやすい環境にはすべきなんだがな

少なくとも小学校などの独自の自転車免許制度というのは
かなりの効果をあげているようだ
大人はそれでは足りない

>>317
教育受けましたって小中学の卒業証書があるやんけwww
免許と教育を一緒にするなよwwwww

>>319
その大人達が全員免許持ってないとか思ってないよね？

>>321
なんの関係がある？

>>322
お前の言い分は免許持ってれば自転車で違反しないなんだろ？
だから免許制だーって言ってるんだろ？
自分の主張すら分からなくなったの？バカなの？

あ、バカだからこんなに突っかかってくるのか

>>323
ばかだなー
罰則が空気になってるからまもられないんだよ

つっかか来るって笑わせんなよ
おまえがこっちに問題提起をしてきてつっかかってるんだろ
アスペだなー

つき合ってやったのに突っかかられてるつもりでいたのかよ

>>324
罰則があるのに運用されてないのは運用上の問題
免許制の新設とは別問題

新制度を提起するのはいいけど、その根拠を言えって何回言わせるの？w

>>326
千葉じゃ「つき合う」って真っ赤になって戯言を言うことを意味するのか
勉強になったわ

>>327
今までの話でわからないならどうしようもないよ
何度いわせんの？
新制度をつくって少しでも事故で不幸になる人を減らそうよって言ってるんだよ
自転車業界が反対してる制度だろ？
おまえ自転車屋？
>>328
いちいちおかしなやつだな　わざとやってるなら別にいいけど本気でいってんのか？

>>329
だから
免許ってのは一旦「全面禁止」にして
条件の合う人に対して特別に「許可」するもの

自動車やバイクは「数百馬力の動力源で、1トンあるデカイ乗り物で危険でそのまま野放しにしてると社会的不利益が大きいから
「全面禁止」にして警察が管轄する試験に合格しないと
「特別な許可」が与えられないの

でも自転車は「全面禁止」にするだけの社会的不利益がないの
だから免許制の大前提である「全面禁止」が出来ないから
「免許制」が出来ないの
って言ってるんだけど、まだわかんない？

ぜんぶひらがなでかいてあげようか？

>>330
全面じゃないって言ってるだろ？
わざと読み飛ばしてきたのか？

>>331
免許制の前提は「全面禁止」です

少しはググってこいよw

小中学生が自転車やめても、
高校生老人オバちゃんが自転車乗ってたら事故減らないと思うよｗ

>>332
おまえは少しおかしい
ロードと電動アシストに限定して免許
そして軽車両のなかでアシストとロードの区分をわければいいだけだ
全面禁止なんて必要ない
その程度の区分の変更はバイクであれ車であれやってきたことであって
自転車でできない理由はない

まだ数が全体の割合で少ないうちにやらなければいけないことだ

現行法でも飲酒でチャリこいだら５年以下の懲役または１００万以下の罰金だったキガス

取り締まればいいだけなのでは
一時不停止とかも罰金あったはず。

>>334
何を持ってそれらの区分を分けるの？
分けたところで速度なんて5キロ程度しか変わらないよ？
しかも動力源は人力だから自転車の構造より体力の方が速度に影響するんだけど？

>>335
数が少数？
自動車より自転車乗ってる人の方が多いんだけど？

なあ・・・　ほんとに大丈夫か？
落ち着けよ
自転車の全面禁止の話題で出たことだぞ？
自転車の中での割合だよ

>>337
性能が上がってきて規制ギリギリのところで出荷してるような状態で
ほんとにまーったく力の無い人でもあっというまに２０キロこえていくんだよ
２５キロってそこそこのスピードだぞ？
今まで１０キロしかだせなかった人が２５近くだせるんだぞ？
年寄りや幼児　ベビーカーに突っ込んだら殺せちゃう可能性が格段にあがるんだぞ

>>339
お前が落ち着け
なに言ってんだ？

>>340
ジョギング、ランニングが大体20キロ前後
全力ダッシュなら30キロ超えるぞ

外に出るのを禁止しなきゃ(使命感)

>>340
そもそも規制ギリギリの「規制」ってなんだよ

>>342
おまえオリンピック選手かよ

>>344
オリンピック選手じゃなくてもその位出せるんですが…

外に出ろよ

>>342
それは結構なアスリートじゃね？ｗ
２時間で４０㌔走れるならもうちょっと頑張って五輪目指せるレベル
ダッシュで３０㌔超えるって、、、３３㌔だったら日本記録出せそう

時速３０キロ超えるって１００メートル１０秒台かよ

アスリートの全力疾走で障害物にあたったら結構大怪我しそうだ

>>347
10秒代出せる人が日本だけで何人いると思ってんの？
ジョギング20キロなんてそこまで距離なければむつかしいことじゃねーよ
中学生でもできるわw

>>349
おまえのあだ名はオリンピッコちゃんな

とりあえず外にでて時速３０キロ巡航してるおばあちゃんの原付と競争してみろ

>>349
＞10秒代出せる人が日本だけで何人いると

何人くらいいるの？

>>351
さて、話逸らすのはここまでにして
免許制の根拠は？

アスペかよ　もういい加減寝ろ

>>354
答えられません。ごめんなさい

だろ？

おい　おまえは自分の話だけして人の話はまったく頭に入らない人間なんだな

>>356
何一つ答えられない人に言われたくありませんなぁw

ほら　このコテハンをこれからたまに使ってやるから
見つけたらまたかまってくださいって声かけろ

お　入らなかったな

>>358
　　　　　　　　　　　　　／￣￣^ヽ
　　　　　　　　　　　　l　　　　　　l　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　＿　 ,--､l　　　　　ﾉ .　　　　／_ノ　ヽ､_＼
　　 ,--､_ノ::　`ｰ'::　　､ﾐｰ---‐,,l 　　　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　ﾌﾟｷﾞｬｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱ
　 ,/　　　:::　　　　　　 i￣￣　 |　.　／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
/　　　　　　　　l::: 　　l:::　　　ll　　 |　　　　　|r┬-|　　　　　| 　　　(⌒)
l　　　l . 　 l　　　!::　　 |:::　　　l 　　|　　　　　|　|　 |　　　　　|　　　ﾉ ~.ﾚ-r┐､
|　　　l　　　l　　　 |::　　 l:　　　l .　 |　　　　　|　|　 |　　　　　|　　ノ__　 |　.|　|　|
|　　　l　. 　 }　　　l:::::,r-----　　ｌ.　＼　　　 `ー'´ 　　 .／〈￣　　｀-Lλ_ﾚﾚ
ヽ　　:l:::: 　ﾄ:;;;;;;;;;/-/＿_........... 　/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　￣｀ー‐---‐‐´

まあ　明日の昼くらいからまたいるしID変えないからな

>>361
明日の昼ぐらいからいる
　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー）　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　|
　　　　＼　　　　 `ー'´　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／_ノ　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　　だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　／　ゝ　　:::::::::::/
|　　　　　ノ　　　　|　|　 |　　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　　　ヽ /　　　　／
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

ID:yKsIoZTX0
こいつガキだな

>>1
またスレタイ詐欺か

>>364
ソースに自転車業界なんて一言も出てこないしな

あぁ　あいつもしかしてAA貼ったのか
アボン設定してあったから全部レスきえちゃったｗ

AA貼ったら負け！
さようなら～

加茂市長が配布した文書の実物
http://www.city.kamo.niigata.jp/section/oshiraseban/shisei/jitenshanojikonakusu261001.pdf

なんだよこの真っ赤なスレはwwwe

加茂市は市内を自動車通行禁止にした方がいい。

>>366
>>367
ワロタwwwww

おまわりだって自転車で歩道を走ってるこの現実。
道交法に無理があると言わざるを得ない。

>>369
スレ文の声明読めば小中学生に対する発言だってわかるのに
そのスレ文を描いてる記者がまずはｓｓ…発言がおかしいかんな…

＞求められるのはクルマへの抑制　新潟・加茂市長に小林成基・自転車活用研究会理事長が反論

自転車活用推進研究会とは

＞2000年9月に、学識経験者、マスコミ関係者、自転車愛好家、NPO主宰者、自転車業界関係者等、
＞多彩なメンバーが集まり、財団法人社会経済生産性本部（現・公益財団法人日本生産性本部）が事務局となって発足し

これはまったく自転車業界とは無関係の組織だなｗｗｗｗｗ

>>374
発起人に谷垣とか国会議員の中でも力あるメンバーがわんさかいるけど
影響ないと思うんならそう思ってろよw

自転車とロードバイクを分けるべき
ロードバイクは免許必須にしろ

>>376
何を持って分けんの？

タコは哺乳類だし、そりゃ自転車も車じゃないんだろい。

自転車乗りは頭おかしいのが多い
免許も保険もナンバーも税金なしで車道に出られる危険な存在

自転車は車です。

>>1
自転車は車ですが？

自転車を免許制にすれば解決

>>382
たから無理だって…

>>383
自転車乗りは頭おかしいのしかいないな

>>384
あきた
>>258に反論してからにして

>>385
＞自然に勝手に存在するものだからな
自然に勝手に存在する工業製品は存在しない
はいよ来てやったぞ、簡単論破

自転車乗りが発狂してんのか

あいつら人の迷惑を考えないキチガイだからなあ

むしろ、自転車にも乗らない、車の免許も無い（もしくは、ペーパー）の
引きこもりが発狂してるように見えるが。。。

自転車の免許は天下りを増やすだけだろ

そんなに警察の天下りをさせたいとは

>>376

そりゃUCI規定だろ
超軽量化したら問題なくなるなw

タイヤの細さに応じて税金の徴収などど馬鹿みたいなもの作ればいんじゃね？
その税収で天下りの豚を養う
嫌われ者のサイクルのできあがりｗ

>>386
車輪なんて簡単に作れるだろアホか
丸太をヤスリで綺麗に整えるだけでも車輪になるんだぞ？

>>392
乗ったこと無いなら書くなよｗ
家から出たことも無いんだろｗ
エアくんｗ

>>1
＞「自転車」を「歩行者」に置き換えるとどうなるか？

マジキチ

>>394
事故が減る

病気や苦しみをなくすために出来るだけ今すぐ死にましょうって話も通りそうだな

>>393
誰でも容易に作れるものだって言ってるだけなんだが…
車輪や自転車自体は規制するほど危険なものじゃないし。

お前はちゃんと日本語理解出来るようになってからレスしろよ

>>397
危険だから安全講習してんじゃん

こういうゴミが市長やってると大変だろうな
とにかく何でも否定して共存の道やより安全な環境整備をなまける
結果ぎすぎすした空気と禁止だらけのゴミ都市が出来上がり、人がいなくなり、住民は生活に困ってはまた何かのせいに・・・

しっかしわが国は自転車がどうとか車社会がどうとかって
まるで幼稚園国家だな

そんなこと考えるなら幼稚園児でもできるわな
要は自治体や国が本気で犯罪や交通事故をなくす気があるようには見えんわ
チャリの逆走だって数十年前から起こってるのに、新聞はまるで取り上げないし
町内の回覧板も糞なことばかり

歩道走らせるから事故が多いんだよ。
あと、信号無視するやつ多すぎ、交通ルールもまもらず飛び出しも多すぎ。
正直大人があんなだと、子供が同じようになるから負のスパイラル。
免許制度云々より、警察が取り締まりまくった方がたぶん数が減る。

>>397
＞誰でも容易に作れるものだって言ってるだけなんだが…
後付けだなカッコワルイ、低脳まるだし死ねばいいと思う

＞自然に勝手に存在するものだからな
一度書いて違うなら修正するべきじゃね？
ソレが社会人とか大人とか他者と関わる人間性って奴じゃね？
いいわけや俺に対する暴言は後回しじゃね？
所詮は社会性の無い引き篭もりって奴なのかな？

さっさと死ねば？

>>398
正しい使い方を学ぶのはどんな道具でも当たり前だろ
包丁の使い方だってちゃんと学校で教わるだろーが

とりあえず車は禁止
環境を汚すガソリンを使うのも禁止な
あと滑って転ぶから雨や雪の日の外出も禁止

そうして危険に対処する能力を身に着けさせないまま大人になって「自己責任」これ
学べなかったのはお前らのせいだろ
これだから田舎県の頭が腐ってる人間は

>>402
丸太を少し切るだけで簡単に作れるんだから車輪は自然的に発生するもんだろーが
車輪が生まれて数千年、自転車が生まれて数百年経つのに
これまでされてなかった規制(免許制)をする根拠を言えよ

>>403
危険だからだろ。

>>405
＞自然に勝手に存在するものだからな
と
＞丸太を少し切るだけで簡単に作れるんだから車輪は自然的に発生するもんだろーが

はい馬鹿丸出し、おまえってもう生きてる価値も理由も無いだろ？
さっさと死ねば？

>>406
で？
包丁は全面禁止になんてされてないよね？
自転車を全面禁止にして免許制にする根拠は？

>>407
まともに反論できないからって
人格攻撃とは、キチガイはちがうなー

新潟とか土地余ってんだろ、自転車専用路作れば？

>>408
包丁も扱うものと扱う際の危険性が指摘されて問題視されるなら免許制になんじゃね？
お前程度かんたんなんだよ＾＾；
さっさと死ぬといいよｗ

じゃあ費用は>>410持ちということで

>>10
まったくそのとおりなんだけど
ゴミみたいな市長だと、事故が起こったときに
「あの市長がちゃんと整備や指導をしなかったせいだ！」って言われるのが嫌だから禁止にする
禁止にすれば事故が起こっても
「ルール破ったやつが悪い！俺いったもんね！いったもん！」
ってガキみたいな言い訳ができる

まあ責任感の一切ない、人気取りにかまけて住民を犠牲にするような人間を選ぶと
なんでも禁止にする風潮が湧くんだよ
責任とらなくていいし、楽に票が稼げるからな

>>409
まともに反論以前にお前は馬鹿なことを言ってるんだよ
馬鹿すぎてみんな関わってないだけ

＞自然に勝手に存在するものだからな
外でて知り合いに言ってみろよｗ頭疑われるぞｗ

>>411
自転車が免許制にするほど危険だって根拠は？

>>414
鏡に(ry

>>408
されてるよ。抜き身で持ち歩いてたらしょっ引かれる。

軽車両も車両

>>415
迷惑なだけでも免許制になるだろ。ハムで直接人は死なない。

>>415
現状の規制を考えたらその先に考えられる規制のひとつ
はい簡単論破ｗ

>>416
おまえは馬鹿すぎて笑えるほど簡単ｗ
ブーメラーンｗ

>>419
その程度じゃ免許制なんてならねーよ
法律なめんな

>>420
免許制の根拠は？
日本語理解出来る？

>>416
＞自然に勝手に存在するものだからな

なあ、マジレスなんだけど・・・
自然に存在してる自転車ってどっかに生えてんのか？ｗ
おれ採りに行きたいんだけど、場所教えてくれよｗ
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>421
根拠は示した
日本語理解できていないのはおまえ

ならば
お前がこの先未来永劫自転車が免許制にならない根拠を示して見せろ

出来ないんだろｗ
出来ない君ｗ

>>422
丸太を輪切りしてろよ

アメリカならこの時点で自転車が車両じゃなくなる

>>424
馬鹿だから自然がわからないのかなｗ
馬鹿すぎるｗ

>>423

>>420
＞現状の規制を考えたらその先に考えられる規制のひとつ

これが根拠とか冗談だろ？w

>>424
おまえちょっとマジで親でも知り合いにでも
「自転車って自然に存在してるんだけど知ってる？」
って聞いてみてｗ
その回答を誰からなんと言われたか書いてくんね？
まじで笑えるｗ

>>427
まじ

書けないお前とちがってとても内容のあるお言葉
知り合いに聞いてな

あっそうそう、妄想は書くなよｗ

>>428
丸いものなんて自然界に大量にあるし
軽く加工するだけで車輪は作れる

で、お前は俺の質問にいつ答えられんの？

>>429
すげぇなお前

>>430
完璧に馬鹿だｗ
加工してるのも理解できてないｗ

お前の質問には答えてるけど？

>>421
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%9E%E3%83%81%E3%83%A5%E3%82%A2%E7%84%A1%E7%B7%9A#.E5.85.8D.E8.A8.B1.E5.88.B6.E5.BA.A6

>>431
お前が本気で馬鹿なだけ

>>433
アマチュア無線は軍事防衛上影響が大きかったから
放っておくと国防上危険だからっていうれっきとした理由があるんですが…

>>431
おまえおれに同じやわらかだから書くなって言われてる奴だよな？
マジで馬鹿なんだなｗ
本気で笑えるｗ

おまえちょっとマジで親でも知り合いにでも
「自転車って自然に存在してるんだけど知ってる？」
って聞いてみてｗ
その回答を誰からなんと言われたか書いてくんね？

これマジで頼むｗ
笑いがとまらねえw

>>436
で、質問に対する答えはいつ聞けるんですかね？

>>437
なんの質問だよ？
質問には全部答えてるだろｗ

お前と違ってなｗ

>>438
免許制の根拠は？

>>439
はいよ>>420ここで返してるな

俺の質問には答えることが出来ないのかな？
逃げるのかな？m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

つか

おまえちょっとマジで親でも知り合いにでも
「自転車って自然に存在してるんだけど知ってる？」
って聞いてみてｗ
その回答を誰からなんと言われたか書いてくんね？

これ、早めに頼むｗもう腹がｗ

>>440
だからそれは根拠じゃねえ
ただの手段だ

手段を取るためには根拠が必要なの。わかる？

>>439
「自転車って自然に存在してるんだけど知ってる？」
後ろに　キリッ　とか付けて質問してもいいぞｗ
早急になｗ

加茂の市長と同じくらいの馬鹿が湧いてるww

自転車業界は売りたいだけ売って
放置自転車とか駐輪場の不足とかは全部行政任せだからな
そりゃ行政もいろいろ言うわな

自転車協会氏ね。迷惑なんだよ自転車は。

>>441
おまえ、ちょっと
手段と根拠の辞書調べて理解して来い
話はソレからだ

>>446
日本は法治国家、自由主義だから
社会的不利益を解消するのには、法律で規制しなければならないの。

そしてその方法は必要最小限の規制でないといけないの。

免許制にするのには全面禁止にする必要があんの。
全面禁止っていうのはとっても重い制約だから
相応の理由がないと認められないの。

今のルールが守られないだけなら、教育や取り締まりしっかりやりなさいってだけなの。

実際、罰則も定められてるし、教育により是正が進んでる中、
「交通ルールを守っていないから」という
短絡的な理由で免許制なんて無理なの。

免許制をかたくなに拒否するやつって
試験がこわいんだろうな
会場にいくのすら怖いんだろうな

>>441
馬鹿すぎて理解できないまま書いちゃったかな？
辞書見て理解できたら
この話で言うと事の手段と
その手段がとられるための根拠とはいかなるものか
書いて見せてくれ
今までの流れから
お前が理解できているとはとても思えない

>>447
あーお前の妄想には興味が無い
適当な妄想掲げてもまったく意味が無い
もちっとまともな事書け

出来るなずも無いかｗ

免許制度迄は要らないけど。
フォークリフトの技能講習制度のような制度と
自賠責保険の加入は必要だろうな。
傷害保険や自動車税の特約入っている人は別として

きちんとルール守らせる努力してから言え。
路上で最も無法なのはチャリだろ。

>>449
自動車が免許制の理由
・人力を遥かに超える動力源を有している
・重量が大きく、事故の際の被害が大きい

この位の理由がないと免許制はできないよ？わかった?

>>452
毎年何千人も殺している自動車さんに言われたくありませんな

>>453
なんて馬鹿なお前にこれほどわかりやすく説明しても伝わらないんだろう？
あっおまえが真性の馬鹿だからかｗ

手段と根拠とお前が書いた
理由ではなくお前が理解したなら
手段と根拠という言葉を用いて書いて見せなさいw

俺って優しいだろw

よし、小学1年から自動車免許取れるようにしようぜ！
これで自転車に乗る子供もいなくなりwin-winだ！

>>456
身長的に無理だろｗ
というか、自動車やバイクも身長制限必要だと思う。

>>455
だからお前の言い分は法的根拠にならないってば
>>453ぐらい合理的な理由言えって

>>453
危険であるだけで充分
自転車も人を殺すことが出来るし
自転車と歩行者の事故が増えて見過ごせなくなったから
車道を走ることを推進したりしたばかり
それで車道での自転車事故が増えたからうやむやになってきただけ。
この経緯を辿って今に至ってるわけで
免許制に行政が踏み切るだけのお膳立ては出来ている
おまえは試験怖いんだろ

>>458
馬鹿なお前が手段と根拠が理解できなから
返せないことは理解した馬鹿は死ぬといいよ

自動車が免許制の理由
・人力を遥かに超える動力源を有している
・重量が大きく、事故の際の被害が大きい

についてだけど、まったく合理性が無い
人力をはるかに超える原動力を得る前から免許制になってた
重量が大きく事故の際に被害が大きいのは車に限定した話ではない
そもそもソースも無くお前の妄想に付き合う俺の優しさとお前に対する哀れみを知れとｗ
はい、簡単論破ｗ

>>459
>>460
危険の根拠示っての

>>461
書いてある文が読めないのか？
１００メートル１０秒で走れるだけの足と同じだけ頭回転させろよ

>>461
>>１嫁よ
まさかこんな事を書くことになろうとわｗ

保険なしで公道に出るユーザーが悪い
クルマ中心の道路インフラにいまさら自転車社会を構築するのは限界がある
チャリの運転教育もだが無法運転を放置してる警察も悪い

>>463
これ、自分で書いて読んで笑ったわｗ
なかなか無いぞｗ

>>462
>>463
何をどう読めば自転車が免許制にするほど危険になるんだよ？
具体的に挙げろよ

>>466
何度も書いて理解できないなら
この先、未来永劫どんな状態・状況であろうとも免許制にならない根拠を具体的に示して見せろ

出来ないんだろ？
出来ない君w

>>467
現状の法律の運用を正しくやればそれでよい。
違反する奴は法律に従い取り締まり、罰則を与えればいい

で？
免許制を新設するための根拠となる危険性について説明してくれる？

>>466
自転車がなんで車道に追い出されたり
しかたなしに特例で歩道走っても許される場合もある
って規制入ってるのか　その意味がわかればわかるだろ

>>468
おまえは馬鹿だからわからないんだろうけどね
いまはまだ免許制にはならないよ？

そんでおれの質問には答えることが出来ないのかな？
馬鹿だからｗ

歩行者とのトラブルが増えすぎてその問題解決のための車道を走れだったんだよ
でも車道に出たら出たでトラブルが増えたんだよ
もう規制するしかないだろ？
どっちでもトラブルなんだから

>>468
日が変わったから今日のところは見逃してやるよー
ひさしぶりに入ってお前の書き込みはちょっと思うところがあるからｗ
これから入れるときは入って叩いてあげるねｗ
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

おやすみｗ

>>469
車道を走るのは規制じゃない。元からだ。

>>470
だから自転車は既にある法律の規制で事足りるって言ってんの
既にある法律を超える規制するには、過去から事故率が跳ね上がったとかの理由がないと出来ないから免許制なんて無理なの。
そして、法律通り車道走行徹底って通達から事故は減ってるから
現行法でもちゃんと対応できるの。

お前の質問全部答えてるぞ？
早く免許制が必要だという根拠示して反論してくれよ

小中学生どころか高校生もチャリ乗らないで欲しい
街の規模にもよるが
徒歩である程度完結するならそれでいいし
徒歩圏外からも通学バスを使えるようにするとかならこの市長の言うこともわかるが
親の送迎頼りの発言なら叩かれても仕方ない

>>471
車道のトラブルは車道を車のものだと勘違いしてるドライバーのせいだろアホ
道路の優先順位位知っとけ

>>472
あ、答えずに逃げたか

>>464
そもそも自転車はその国の発達レベルで
決して4輪と対等な乗り物ではない
チャリ好きには申し訳ないけどそれが現実

>>473
その元からの規則が守られてなかったんだろ？
ちゃんとまもっときゃ改めていわれる事もなかったんだよ
元からある規則をやぶって歩行者とトラブル増やしてきたんだよ
んでもって改めて車道走れといわれたけども
今まで歩道走ってたもんだから車道の走り方分からなくて事故多発
元からあった車道を走れって規則を破ってきておいて何を言ってるのかね

>>475
道路交通法を守れない者の物ではないのは間違いない

>>477
そうだな
自転車の方が優先だもんな。
四輪乗りはちゃんと自転車に遠慮して走れよ

>>478
歩道を走っても良いってのもれっきとした法律で認められた事なんだが…
その法律が安全に対して機能しないことが実証されたから車道を徹底させようって流れなんだが…？

車道徹底と自転車の違反云々は別問題だぞ？

>>481
勘違いしてるよ
やむをえないばあいはほどうをそうこうすることもゆるされる
だよ

>>481
そして車道を走るならば免許が必要になるのは必然

>>478
自転車のルールの流れな

・自転車は車道
・自動車が自転車轢きまくるから自転車安全確保のため歩道も走行可に
・自転車事故減らず。むしろ巻き込み等で歩道走るより事故リスク高いことが判明。
・さらに歩行者と同等だという意識が浸透してしまい、最優先の歩行者が危険に。
・歩行者の安全確保と自転車の安全確保のために車道徹底

ちなみに成人の免許所持は７０％を余裕で超えていたはずだ
それらの免許には自転車も付随されるだろう
残りの２５％程度の免許をどうしましょうかね？ってところだ

>>480
こういう傲慢さが原因で、
引かれて死ぬのは自転車乗りなのにな
それに中途半端に生きてると、四輪車もめんどうだからトドめをさざる得ない
痛い思いをするのは、おまえら
それでもいいならどうぞご自由に
天国で好きなだけ自転車乗れればいいな

>>482
だから歩道走行を認めたのは国の法律だろ？
規則守ってるじゃねーか

規則守ってない！車道に出そう！じゃねーんだよ

ただの綺麗ごとだ
コイツは自転車屋をやってなければ絶対にこんな反論はしていない
本音はテメーの飯のタネを守りたいだけ、交通社会の事など微塵も懸念していないクズの発言だ

>>486
殺人犯「殺される奴が悪い」

>>480
逆走や飛び出し、一時不停止、車道で2列や3列で走行、他にも山程の違反を大半の奴等が当たり前の様にやってるくせに優先かどうかとか関係ねーよクソチャリ乗りは。
チャリのトラブルの大半は車のせいとか現実無視もいいとこ。

>>487
歩道を走ってもよいではない
歩道で警官に呼び止められて車道に車などが一切いなかった場合は
違反だぞ

>>482
その条項の変更は急務だと思う。
これだけアシスト自転車やスポーツ自転車が増えた世の中では細分化が必要。
クロスやロードが歩道を走る事なんて論外だし、原付と同じ様に2段階右折の義務化罰則化も検討していくべき課題だろうね。

>>490
自転車も違反して事故ったらちゃんと過失割合高く着くよ？
事故ったら全部車が悪いとされるなんてバカの妄想をいつまで信じてるの？
http://kashitsu.e-advice.net/bic-car.html

>>493
警察がそういうことができるような調書に仕上げてくれてればね

少なくとも、アシスト、ロード、クロス、マウンテンバイクの歩道侵入を規制して。
ヘルメット装着の義務化位の措置は必要だと思う。

>>489
どうとでも言えばいいけど、死んでからじゃなにもできないからな。
交通事故なんてそんなもんだよ
せいぜい死なないように自分の身は自分で守りなさいな
死ななくても後遺症が残れば大好きな自転車にすら乗れないんだから

>>493
信じてねーよそんなもん。
その現実を理解してない、または、無視して違反を堂々とつづけてるよなチャリ乗りは。
路上で違反をあれだけ傍若無人にやる奴ばかりなのはチャリだけ。

自転車の問題として自身の身の危険と合わせて。
他人に危害を与える可能性も高いという事。
構造上で歩道も走れるような速度規制を施した自転車
構造上速度規制は無いが歩道走行不可
自賠責保険強制加入と防具着用義務の必要な自転車には分別が必要だと思う。

>>494
>>497
ドラレコや目撃者の証言集めればいいだけじゃないですか…
自分は過失がないって証明出来ればいいのにそれができない時点でお察しだわ

>>496
すごい思考だな
法律守ってる善良な市民にそんな事いえるなんて

>>499
おまえがお察しだよ
そう都合よくいかないんだよ　おまえ学生か？

>>498
構造上歩道を走れるって今ある自転車で徐行するだけだから全部可能だろう
そこは歩道走行完全不可が正しい

>>501
いくだろ
大阪の事故がいい例じゃねーか

脇道から飛び出した自転車除けて歩道の歩行者撥ねた事故で、
自動車の運転手は免責されてんだけど？

>>499
目撃証言を警察が集めてくれるなんて通常の事故じゃ都市伝説だよ
死亡か意識不明の重体レベルになってからだよ
すりむいたり骨折したくらいじゃ盾看板すらお願いしたってだしてもらえねえよ

>>504
自分が有利になるための目撃証言は
基本自分で集めるものなんですが

車道に出たら自転車弱者！優先はこっちだ
歩道では歩行者ちんたら歩いてんじゃねえよ　自転車のが
速いんだから道空けろ
ずっとこうやってきたから
歩道にも車道にも居場所なくなったんだよ

>>505
おまえは２４時間３６５日暇があって探偵ゴッコできるのかもしれないけど
仕事してる人間には無理

なんでこうなるかってわかるか？

一般的に時速10km以下、制動をかけて1m以内で停止できる速度が徐行といえる訳だから、そこを分岐点として
最高速度10km以下の物を第1種2輪として歩道、歩行者専用道路の乗り入れを許可し
それ以上の物を第2種2輪として歩道、歩行者専用道路の乗り入れの禁止
技能講習、ヘルメット着用、自賠責保険加入の義務化を行うのが良いと思う。

保険があるからだよ　
警察も保険でだいじょうぶでしょって感覚な
保険から金でるからまあいいか　ってことで裁判までいかないのが
普通のことなんだよ

>>506
＞車道に出たら自転車弱者！優先はこっちだ
これは正しい

＞歩道では歩行者ちんたら歩いてんじゃねえよ　自転車のが
＞速いんだから道空けろ
これは間違い

正しいことと間違っている事の区別もつかないのに
自分が意見が正しいなんて思うなよ？

歩道にも車道にも居場所がなくなったじゃない。
曖昧だったのが車道に統一を図ろうとしてるだけだ

>>499
そもそも事故の原因作るなといってんだよ。
見通し悪い細い脇道からよける暇も無いタイミングで飛び出されたのがドラレコ録画で明白でも、停まってるところに一方的にぶつけられない限り車やバイクは何らかの罰を受ける理不尽なのが日本の法律なんだから。10-0にはならないの。
事故らされなきゃ何事もないのにな。

小学三年まで普通に学校が自転車禁止してたけどな

>>510
それで諦めて、双方解決してるんだろ？
じゃあそれ以上言うことないじゃねぇか

保険適用するのもちゃんと双方で協議されてるんだぞ？
決まった事にいつまでもウジウジ言うとかアホかよ

自転車もリアカーも原付きも全部車だろ
無免許なら知らんかもしれんけど・・・

>>513
都市部は中学迄は自転車通学禁止じゃないか？
高校で初めて許される様になるのが。

>>512
だからそうならねーって
なに1人で勘違いしてんだ

>>493読んでからレスしろ

自転車派は自分が被害者になる想定しかなぜかしてないよな
よろけた老人ひっかけたり
すれ違いざまに生後間もないお母さんに抱っこされた赤ん坊の頭どついたり
そういうことが自転車で起こりすぎて放置しておくわけにはいかないって
なってるのが今なんだよ

まぁ警察は現道交法に則した取り締まりすらまともにしてないから免許制にしたとこであんまり変わらない気がするけどな。
たくさんいて面倒くさいからだと思うけど日中の信号無視とか歩道でチリンチリン鳴らしてるババァとかスルーしてるし。
逆に暇な夜間には熱心にパクチャリチェック＆職質してるけどさ。

ルールを知らない　モラルってなに？って自転車は
歩きタバコ以上の凶器だってことだ

>>518
元々の法律(歩道走行可)が間違ってたからな
だから車道徹底なんだよ

んでそれに対して何が問題なんだよ。
政府が社会的利益のために合理的な選択したまでだろ？

>>514
なにいってんの
しんでからじゃ遅いんだよ

>>520
それの原因の一つが歩道走行なんですが

>>522
殺したのは誰だよ
殺人犯が喋んな

>>503
そもそも事故っても免責になりゃいいなんて考え方する奴は頭おかしい。
免責だろーが不可抗力だろーが普通は事故なんか起こしたくないんだよ。
人に迷惑かけまくって事故起こしても悪いのは違反してる方だからいいだろ？とでも言いたいのか？

>>521
交通量が昔とは違う
うやむやに過ごしてきた間に
車道に出るには道路交通法を習得してなければ極めて危険である状況になってる
おまえらさ　車派はー！とかいってごまかしてんのかしんねえけど
おまえらの命を守るために必要なんだってわかんねえのかよ

>>524
おまえの悪いくせだ
自分の言ってることが通らないと人格攻撃に移る

>>517

>>525
免責だろーとドライバーが人轢いて何もなかった様に済んでると思ってんの？

>>521
ただ、やっぱり小学生低学年を自転車に乗せるなというのは厳しい。
小学生低学年で乗れるようになれるか中学生で初めて乗れるようになるのとでは
技能習得にかかる時間が違いすぎる。
やはり、自転車のクラス分けが一番だと思う。

>>524
道路交通法を無視して弱者だからって王様面して車道走ってりゃ
そりゃ自殺だよ　人に迷惑かけんな

道路交通法上　自転車は車道において弱者という論理をふりかざすならば
その他の道路交通法もきっちり覚えて来い

車道にでるのはそれからだ　おまえは歩いとけ

>>525
事故にあいたくないのは当たり前だ
それでも事故をしてしまわないようにちゃんと注意するのも当たり前だ
そして事故ったら相手の被害が大きくなる自動車は最も注意を払わなければならないのも当たり前だ

道交法守って危険予知してれば事故なんて起きねーんだよ
起きた時は自然災害でもない限りなんらかの過失があるんだよ

その時に自分が過失がないってことを証明するのはなんら恥ずかしいことじゃないし、
これをちゃんとやらないと同じ事故を起こすだろーが

お前のはただの言い訳

自転車は道交法上車だろｗ

>>526
双方がルール守ればいいって話で、
なんでルールで定められてて、統計や研究でも安全だと認められている車道走行を頑なに拒むの？
危険だーってのはお前の主観であって客観的に見れば車道走行は安全なんだよ

車道走行は自分の命を守るためにやってんだよ

チャリンコがハサミなら自動車は拳銃だからな
拳銃側が悪くなりやすいのは当たり前

>>527
無茶苦茶理論で話にならない奴にはこうでも分かりやすく言わないと伝わらないだろ？

交通法の改正と現在の道路状況じゃ
地方都市というか田舎で安全かつ適法にに自転車に乗るのは無理だ
市長の言うことももっともだ

>>535
まともに考えて話せよ
自転車が危険と判断されたから
何が何でも車道って形骸化したんだろが。

>>530
>>531
>>532
車道走行は法律で認められてる行為です
道交法覚えるのはお前だ

一番悪いのは道路の構造だよな

>>537
それってDVの人間が言うような言葉だよ

>>540
警察にそれを危険と判断された
いい加減わかれ

>>539
「自転車が危険だから」じゃなくて
「歩行者の安全を確保するため」と「自転車の安全を確保するため」だぞ？
自転車が危険だからと歩行者の安全を確保するも
イコールじゃねえぞ？

言ってる意味分からないなら恥さらしだから書き込むなよ
お前のために言ってやるよw

>>540
法律で認められた行為を別の法律を破りながら使用する人間が多いから
あらたな規制が必要になったんだよ　自業自得

>>531

>道路交通法上　自転車は車道において弱者という論理をふりかざすならば
>その他の道路交通法もきっちり覚えて来い

道交法もきっちり覚えられないお前みたいな人間が言う事じゃないわ

>>545
だから元から何も規制されてないっての
運用を正しくしましょうって通達が出ただけ

お前法律の基本くらい分かってから法律について話せよ

>>546
なにいってんの？

>>533
馬鹿じゃねーの。ああ、馬鹿か。
路上で最も法規無視してんのがチャリじゃねーか。
自分で免責の何のと言い出して、天災じゃなければ、何らかの過失がある？
そして、そう言ったそばから過失無しの証明とか言い出して。

事故起こしたくなきゃルール、モラルを守れってのはクソみたいな運転してるチャリに先ず言えや。
言い訳だらけなのはお前だよ。
どーせお前は理解しないだろーがな。

自分は電車通勤だが毎朝自動車を抜いていくロードを見る。
別に渋滞してるわけで無いから明らかにスピード違反
ああいうのを野放しにするのも問題があると思うが？

>>545
他の法律破ってるとしたら(信号無視とかな)
そらはそれでその法律の項目を根拠に罰則を与えればいいだけ

信号無視する！→車道走行を禁止にしよう！とか
どんな飛躍理論だ

昔ウチの爺ちゃん、接触事故起こしたばかりのに遭遇してさ
トラックの若い運ちゃんと高校生くらいの兄ちゃんが話してるところに割って入ってった。
兄ちゃん怪我してなかったんだけどチャリの前輪がグシャリとなってて。
爺ちゃんそれ見て「これで新しいの買え～」て１万渡してた。受け取れませんて言ってるんだけど
「よかよか！とっとき！」て無理矢理掴ませて、トラックの運ちゃんにチャリと兄ちゃん送らせて解散させてた。
今考えてみると駄目だよな？当時は爺ちゃんカッケーッ！てなってたが。

>>551
ウインカーを装備するか　手信号覚えて
きちんと手信号だせ
一時停止をきっちりまもれ
左側の車線の右側を走れ
常に後ろを注意して自分より速い車両がきたらすみやかに退避して道を譲れ

>>549
どんなに気をつけてもトラブルは起きうる。
その時は協議や裁判しろって法律で定めてるだろ？
その時にお前が過失ないならそう言えばいいだけだっての。

自転車が守ってないってここで言えるなら
協議や裁判の時に言うことなんて簡単だろ？

法治国家否定すんの？

自転車は車両って習うだろうが

>>551
それとおまえはディベートゴッコのために話を摩り替えているが
禁止にしようじゃない　車道を危険なく走る知識を持とう　それを
証明する最も確実なものが免許だ

>>555
そういう事を習わずに乗り始めるのが自転車

車じゃないなら車道走らないでくださいね

とりあえず道路逆走と歩道猛スピードは皆殺しでいいんじゃないかな？

>>549
偉そうな口は法定速度守ってからきけなｗ

>>559
それを子供に理解しろというのが困難だし罰則といっても無理がある。
やはり、自転車のクラス分けが必要だと思う。

>>553
法律で決まってることは当たり前。
左車線の右側は意味不明。
さらに自分より早い車への停止義務なんて
日本の道路でその法律が適用されるところなんて殆どないんですが？

それらの違反が原因で事故ったら、相手に過失があることを証明すればいいだけ。

で？車道走行禁止と何が関係すんの？

>>1 知ってた。

>>548
日本語理解出来ない程のアホだったか

>>562
おまえちょっと人の話をちょくちょく微妙な改変して
内容かえて反論してくるよな
少しおかしいからね　おまえのやり方
停止義務なんて勝手につけるなよ

>>554
法律での罰が無けりゃいいわけじゃねーって何度も言ってるよな？
都合悪いからわざと論点ずらしてるんだろうが、事故起こす原因になり得る違反が一番多いのがチャリだとも何度も言ってるよな？
さっきから絶対にチャリが悪い所は認めないのは、余程都合が悪いんだろうな、お前にとって。
何が何でも否を認めない奴との議論は無駄だね。

>>556
免許制は全面禁止が前提の厳しい規制だから
自転車がそれ相当の危険性がないと無理だぞ？
それこそ自動車並みに少し運転誤るだけで何人も死者を出すレベルのな

>>553
左側の車線の右側？
頭大丈夫かな、この人？

中学入学時に現在の自転車に乗れるための技能講習を受けられる権利を
与える位で良いと思う。
後は地方ごとに自転車の必要性が違うと思うので各都道府県の条例に委ねる形で良いと思う。

>>567
全面禁止は必要ねえよ　昨日とまったくいっしょだな　
自転車免許ごとき　すでに免許持ってる奴は免除だよ
あったとしてもかるーい講習くらいだよ
免許もってない残りの２０数％が新規取得対象だよ

>>566
だからトラブルを回避するのは当然で、
チャリに悪いとこあればそん時言えって。
お前がここでチャリが悪いって言うのは
ただのお前の主観で言ってる事でしかない。
事故の95%が自動車が第一当事者だっていう事実を上回る、
自転車が危険、ルール守ってないっていう根拠もってこいよ

>>568
あの線は車線の一番左側のラインを示す物であって
その左側は道路ではない

>>5
自転車協会「そんなことしたら自転車が売れなくなる」　←これで廃案

>>560
偉そうな口は逆走・一時不停止・並列走行・歩行者威嚇・右左折ルール無視・走行車線無視・二人乗り・安全確認無し・ブレーキ無しその他数えきれない違反を、せめて半分以上が守れる様になってからきけな、クソチャリ乗りw

>>570
免許制の前提は全面禁止だ！
禁止した上で、条件をクリアした人に特別に禁止を解除するのが免許だ！

憲法の基本だぞ！？

>>565
お前本当に頭悪いのな
自動車は常に法律を遵守しているとでも言いたいのか？
てめえに都合のいい様にマイルール押し付けて来るなよ

>>575
じゃあ　改正すればいい　

とりあえず、スマホ観ながらの片手運転とイヤホンはきっちり取り締まってよ
シートベルトの見張りよりもぜんぜん稼げるんだから

>>576
自転車のマイルールで困ってる人がたくさんいるんだから
その言い草はいかがなもんかね

>>572
左側の車線の右側って、道路交通法の何条にある文言か示してくれないか？
マイルールは無しでお願い

>>580
免許もってない？
チャリで車道走ったこと無い？

>>574
＞>>560
一時不停止・歩行者威嚇・右左折ルール無視・走行車線無視・安全確認無し

主観だがこの辺は自動車の方が多いとおもうぞ？
危険運転や飲酒運転、ドラッグキメてうんてんするやつまでいるし
ドライバーは間違えば自転車以上の凶器になるもの運転してるって意識が足りない奴はかなりいると思うぞ

路肩走行に関しても、もっと厳格化していくべきだと思う。
原付と現在の自転車は路肩走行厳守位でも良いと思う。
立体的な歩道が無く白線外が歩道の場合、白線の内側50cmを路肩として
それ以外の場所を走る事を禁止するとかの法整備は必要

>>577
じゃ改正するだけの根拠持ってきて

ちなみに憲法改正なんてほぼ不可能だからな？

自転車は軽車両だろ

>>579
あなたは道交法に基づいて自転車走行者を批判していたのじゃなかった様だね
只自分の邪魔になるから、道交法の名を借りて批判しているだけじゃないか

>>583
それを進めてるのが自転車レーンなんですが

>>585
現行法上は軽車両だがリアカーなどもあるので
原付に近い扱いをするように法整備をするべきだと思う。

>>581
お得意の道交法は、どこへ行ってしまったの？

>>584
人にはすぐに調べて来いで
自分には持ってきてか？
免許制度の法改正なんてバイクや車の免許で何度もやってるのに。
実際やってきたんだからおまえのもってる知識が通用しない知識だってことだよ

>>586
>>579は「自分に都合が悪いから法律から何から変えてしまえ！」ていう
典型的な自己中なんだよな
団塊に多いやつ

>>587
それを自転車のクラス分けを行うことで厳格化すべきだと思う。
現行の自転車のヘルメット着用義務、自賠責保険強制加入、スピード違反の取締など

>>590
変えたいのはお前だろ？
なんで変えなくていいって立場の俺が探すんだよw
お前が基本のきの字も知らないからお勉強してこいって言ってるのと
根拠を示してって言うのを一緒にすんなよw

あと、これまでの法改正もちゃんとした理由があるから

・自動車からは税金と保険料とれる
・自転車からは税金も保険料もとれない
・自転車専用の道路はほとんどない

上記の理由により有効回答なしのスレとしてループする

>>571
車の事故は自損でもちょっと凹む程度でも普通に事故として警察にとどけるからな。
保険の問題もあるから。
チャリはそうじゃない。自損なんか、あーあ壊しちゃったよで済ますだろーよ。
チャリの場合統計に出ない事故が圧倒的に多いだろーよ。
統計で少ないからチャリの事故が少ないとか白痴の認識だよ。
被害が軽微だからとか言い出すなよ？
罰を受けるかどーかは関係ないと何度も言ったし、軽微ならいいわけないんだからな。
まあ、お前の論点ずらしの論議の為の論議は不毛だから、もう相手してやらねーけどな。

>>594
それを行えるようにするための法整備が必要だと思う。

>>592
年齢によって歩道走行の区分が違うのは知ってる？
自転車の動力源は人だから、体力によって分けやすい
年齢によって区分されてるよ？

ちなみに車両の特性で分けるのはかなり難しいぞ？
20歳がママチャリに乗るのと、70歳がロードバイクに乗るのは
どっちが速いと思う？
または、どっちが安全だと思う？

これが理論的に明確に示せないとダメだぞ？

>>597
だからこそ車両がわでも規制が必要だと言ってる。
歩道走行も可能なリミッターが効く自転車と
リミッター解除した自転車でクラス分けすべきだと

>>595
車でも届け出てない事例なんて腐る程ありますが？
狭い路地の道路とか壁傷だらけでも、無事故区間扱いされてるところあるし、
前に問題になったガードレールの金属片問題も
擦って届け出てない車が原因だったじゃねーか

自分の都合のいい情報ばかり鵜呑みにすんなよ

自転車は準歩行者にしてスピードリミッタをとりつけ歩道で走行
法を作った大昔とは道路事情が違うんだし

>>598
だから
リミッターある自転車に乗る20歳と
リミッターない自転車に乗る70歳で
どっちが速くて、どっちが安全だと言えるんだよ？
これが分からないと、どこ走らせるのか決まらないだろ？

>>600
歩道は障害者の方もいたりするから、
極力危険は排除する必要があるんだよ。
車輪ついてれば、どんな乗り物でも
ちょっとした下り坂で30キロとか軽く超えるぞ？
だから車輪ついている車両は、歩行者のいない車道を走れなんだよ

>>582
都合が悪い所はカットして話すなよ。
逆走の危険度はカットしていいとこじゃねーぞ。
危険運転、飲酒運転、ドラッグはチャリでも同じこと。むしろ飲酒運転はチャリは違反だと思ってもない奴いっばいだよな。
チャリは凶器になること自体を認識してない奴ばかりだろ。
というか認識してても歩行者を威嚇して積極的に凶器にしてるじゃねーか。

論点ずらしと自己矛盾なことばかりだな、お前は。
相手してられねーな、もう。

>>601
技能資格制度と罰則規定を取り入れるべきとも言ってる。
免許制度ほど厳密にはしないでいいが
高齢社会を考えれば更新制度も取り入れるべきだろうね。
罰則に関しては現行と同じ様に罰金制度で良いだろうと思う。
その額と厳格性は再考の必要があるが

何十年も自転車は歩道を走ってた
ほとんど事故もなく
いま自転車で事故が多いのは今の自転車乗りが身勝手な走りをするせい
そいつ等が車道を走れば不幸なドライバーが増えてしまう

>>602
一定の速度を超えたら負荷の掛かるギヤを噛ませるような方法を考えれば良い。
その速度は現在の徐行速度の基準である10km/hが良いと思う。

>>603
違反は利用者の問題であって、車両自体の問題ではない。
違反が原因で事故が起きたら、違反者が悪い。
それは自転車であろうと自動車であろうと同じことだし、事故の処理の際にきっちり話せばいい事。

でもお前は自転車の違反ばかり指摘して自動車の違反には(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰｷｺｴﾅｲで自転車が悪いの一辺倒

話ができてないのはどっちだよ

>>607
ベンツやBMWなども車種によって、速度リミッター設定を設けていて
レース免許を持つものだけどそのリミッターを解除する権利を得ることができるからおかしな話では無いと思う。

>>606
下り坂でのスピード制限ができないし、
10キロ走行が安全とは限らないし、
歩道走行時の巻き込み事故などの危険リスクは変わらない。

自転車のスピード抑制に対する社会的デメリットと安全性へのメリットが釣り合わない。

左の車線に関してだがうまくみつけられなかった
車道外側線で車道に出て走るってことは歩道が区切られてる状態
車道外側線は左により過ぎると危険だから離れてくださいという表示
そこを車道とするかどうかは判例でもグレー　判決も割れるらしい
だがそこで事故を起こすとそこを走行していたことで過失と取られることもある
走っていれば分かると思うけど
幅は一定じゃないし下手すりゃ５０センチ　３０センチ　１０センチ　最後には消えてなくなることもあるよな
そこを走ることを想定していたら危ないだろ　だから過失がつくんだと思う

>>605
歩道走って歩行者との事故増えて、車両との事故は減ってない
そして車道走行徹底の通達が出てから事故は減っている

警察庁統計
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/Pdfdl.do?sinfid=000023626210

>>609
チェーン、スプロケットなら無理も知れないがベルトなら可能だと思うけど？
コストは掛かるとは思うけど。その分の費用を現行の自転車に上乗せする事で
リミッター付きの自転車が増えて、現行の自転車が
バイクの限定解除のような扱いになれば社会的に良い方向だと思う。

>>612
で？その費用は誰が補填するの？
その費用に見合うだけのメリットはあるの？
誰がそれを管轄するの？昔やってた自転車のナンバーですら管理費用に対してメリットがないって廃止になったのに。
デメリットが大き過ぎてメリットが釣り合わねーよ

ねる。

俺に反論してた奴らはちゃんと勉強してみろよ
今の法制度が結構ちゃんとできてて、どこに問題があるか分かるから

>>611
これは違うわ

>>607
誰が車両の問題だとか言ったんだ？
違反者の問題とかあたりまえだろーが。
事故ったら悪い方が罰されるのも当たり前。
法規制されてても違反する奴はするのも現実。
俺は一言も車は悪くないとか言ってないしお前の言う車の悪いところを否定してもいない。
勝手にひとの発言を捻じ曲げるな。

悪かったら罰されるからいいだろ、ばかりじゃねーか、お前は。
事故の処理で主張しろとか、その時言えとか、無過失の証明とか。
なんのかんの言っても結局、免許制もイヤ、ルールをうるさく言われるのもイヤ、好き勝手に乗らせろっていってるだけだよお前は。

小学生の時に自転車は検定みたいのを学校が実施してて、初級、中級、上級で乗っていい距離半径が決められてたのを思い出す。
あれ意味あったのか疑問すぎる。

>>613
車両コストに関しては製造量に比例する。
その上で現行の自転車が特殊車両という世論ができれば
今の自転車が大型バイクと同じ扱いという社会ができる。
逆に海外製品の輸入抑制にもなり
スポーツバイクなどの趣味性の高い自転車の高額化が進み
ピーキーな物が多くなり海外市場での競争力も向上する。

ちょっと調べた
各自治体や警察で免許制を導入してるところが結構あるね
小中高お年寄りを対象にしてるところが多いようだ
これを警察主体で自治体がバックアップすれば
警察に個人情報も紐付けされるし違反取締りも楽にできる
すでにあるものを拡大するだけでよかったんだな

>>619
それの問題点は子供の親に都合が良かったり、老人を半ばだましてる所にある。
老人の場合でわかりやすく言えば、派出所の地域パトロールと同じ。
国の規制としての法整備がやはり必要だと思う。

>>619
基本、車やバイクは免許制だから勘違いや忘れ、勝手な解釈、無視なんかはあっても道交法を全く知らない、聞いたことないやつは乗れないよな。
でもチャリは全く知らない、聞いたことないって奴が溢れかえってる。
それを一発で改善できる方法が免許制。
反対する奴は色々いうが、現実に導入されてる所がある以上、不可能なはずがない。
反対派は都合が悪いだけ。

制限速度50ｋm/ｈの道を、ロードが30ｋm/ｈ以下でチンタラ走ってるのはまあ許す。
抜かす時も、結構気を使ってるつもりだが、
それは乗用車に乗ってるノブレス・オブリージュみたいなもんでまあ仕方ない。

でも、信号待ちで横すり抜けて前に行こうとするのは許さん。
どうせまた抜かされるんだから、後ろで待ってろよ。
他人の迷惑を考えろ。

免許って自転車乗りを守ることなのになぁ・・・
事故から守るだけじゃなくて
自分が違反を犯すことからも守られる基礎を作ってくれることなのに。

このままの状態で取り締まりだけ厳しくしたら苦情が大量に噴出すんだろ？

違反をしたら車とバイクと同様に罰則罰金があるってことはかなりの抑止力になるだろ

結局どうでもいい交通手段だからゴマメが楽なんだろうね

そこじゃねえだろ
チャリンカスにルールや危険性を教える事が先決だろ
アホじゃねぇの

新潟県の小中学生は一番近い書店に行くだけでも10㎞程度歩かないといけない。
自転車を禁止するのは実質不可能。

従って、大人ができるだけ自動車に乗らない方策を打ち出してはどうだろうか。
自転車の活用や電車通勤を考えてみてはどうだろう。

事故の多い歩道のない道路、つまり住宅地の中の道路を抜け道として利用しない。
幹線道路には信号が有るので、信号を避けるために住宅地内を幹線道路と
同じ速度で駆け抜ける。
これをしないだけでも、事故をかなり防げます。

自転車が邪魔というのは、私も良く感じるのです。
これは、歩道のある幹線道路では感じないことです。

信号を避けて歩道のない住宅地の道路を運転しているとき、自転車が邪魔なのです。
60㎞/hで細い道路を運転するとき、自転車は非常に邪魔になります。

視点を変えれば、自転車が邪魔に感じるような道路は避けるべきなのです。

>>625
自分が社会の一員であるという認識をいつも持って行動していたら
自分の行動に責任を持つだろ？
極端な例だけども、大学のロードの選手が山間トレーニングするとしても警察の許可をとるだろうし。
搬送車は法に触れないパトライト位は回すだろ？
結局はゴマメ意識が抜け無いんだよ

>>627
路地を60km/ｈで走るほうがどうかしてるだろ
下り坂の歩道を慣性に任せて自転車で下る高校生並みに

住宅地内の道路は駐車車両も多い。

駐車車両を避けて道路の中央に突然出てくる自転車もいます。
60㎞/hで走行中、道路脇を走っていた自転車が突然目の前に飛び出してくるわけです。
これは避けようがない。

道路でボール遊びをしている児童さえいます。
どこで遊んでんねん！と思っていると、ボールを追って飛び出してくる。
これは避けようがない。
ぶつかるのも当然です。
学校は子供に何を教えているのでしょうか。

つまり、住宅地内の道路を走るのではなく、信号で止まらなければならないとしても、
幹線道路の方を走ったほうが良いのです。

高校の入試科目や入社試験に道交法を必須として加えたらどうだろ？

基本住宅街や学校、幼稚園等の教育施設があるところは30キロ制限だとおもう

>>631
教育の場での取り組みは早急に必須だよね

とにかく今の状態は危ない。自転車乗りも権利主張だけではなく、自転車道整備の一部費用負担は負う覚悟は必要。
危険性を考えると一台ごとに自転車用の自賠責強制加入も必須になってくるな。
データ管理を警察の新しい仕事としてやらせると利権も増やしてしまうが、現状ではエコなどと言っていられないほどの弊害が出てきている。

都会ではもっと状況が深刻です。
朝のラッシュ時によく利用する、ブロック内の路地。
東京抜け道マップに乗っているような路地です。

こういうところは本当に危ない。

玄関を開けたら数十センチで道路なのです。
時々、小児が泣きながら飛び出してくるようなことが起こります。

60km/hで走行中、玄関のドアが開くわけです。
すると小児が飛び出してくる。
こんなの予測できるわけありません。

学校は何を教育しているのでしょうか。
入試に道路交通法を加えるべきです。

>>635
いやだから60キロで走っていい場所じゃないよ　それは

>>636
幹線道路では自転車が邪魔になりません。

邪魔に感じるのは、こういう危険な場所を走る時です。

>>637
標識ちゃんとみようよ

自転車を規制すれば、路地でも60km/hで走行できる可能性が広がります。

>>637
あなたは自転車よりも危ないドライバーだよ

>>637
基本的に橋のある大きな幹線道路は自転車が走るには弊害が多いはずなんだけど
最近ロードやクロスに乗ってる奴は自転車走るなって橋も平気で走ってるんだけどねｗ

>>640
幹線道路は、自転車は道路中央部を走りません。
完全に走る場所が分けられているのです。

自転車を邪魔に感じる、危険に感じる場所は抜け道に使う路地です。
幹線道路よりも早く目的地に着けます。

ですから、こういう危険な場所を歩行禁止にしてしまえばいいのです。

>>637
幹線道路こそ危ないと思うんだが。
それとなんでも学校が教育しろというのも何か変。
学校としての対策は必要だけれど、結局最終的な責任は親じゃないの。

>>643
親にまずおしえなきゃねってのが現状

路地は信号が無いため通勤に便利なのです。

東京抜け道マップは飛ぶように売れています。

路地を歩行禁止にして、有効利用していきましょう。

なるほど頭おかしいフリしてる人だったか

自転車は車両だろう？

>>645
そんな無茶するより早起きして公共交通機関使うほうが
精神衛生上良いでしょうにｗ

中国では自動車優先です。
基本的にひかれるほうが悪い。

自分の身は自分で守るが徹底しています。
自己責任です。

日本も見習ったほうが良いと思います。

>>649
中国にいけばいい

朝鮮人の住みかは、地獄界、餓鬼界、畜生界、修羅界
って本当？

公共交通機関での通勤でもマイカー通勤でも
何が起こるかわからないから時間の余裕を考えて早めに出て来て
ネット見たり、マイカーでラジオ聞いたり余裕あるけど
バイクやちゃり通勤の人は本当にギリギリなのが多い

>>652
バイクはすりぬけしてなんぼ！みたいなのが多いのは困るよね
まあ俺はバイクがメインなんだけど
すりぬけとか左から抜いて少しでも前になんて
怖くてできないよ
左折巻き込みしてくださいっていってるようなもんだとしか思えない

いや、自転車も歩行者にも道路交通法はあるから
ルール守れ!!ぼけ！で済む話
守れ無いなら保険もやらないぞでいいだろ
何してもいいなら車で人をはねてもいいことにするぞ

酷い話かもしれないけど事故率で言えば
自動車や自転車、バイク通勤の人の通勤時間の労災は無くすべきだな

左折は徐行ですから大丈夫です。

免許もちはゴールド免許当たり前って状態に少しでも近づいて欲しいもんだね

>>656
大丈夫じゃないです

例えばですね、左折は徐行なんですよ。
左側を確認してウィンカーを出し左側に寄せ、徐行で左折を開始するのです。
どう間違えたって巻き込みなんて起こるわけありません。

横断歩道わたってる時に、左折者にはねられるなんてのは歩行者が馬鹿なんです。
とろすぎでしょ。
徐行してるのに。

>>659
あなたは車を運転しないでください
本当に免許持ってますか？
最初からのあなたの発言を見てると
日本の交通ルール知らないですよね？
今まで無事故ですか？

>>660
俺は交通ルールを守ってるので左折で巻き込みなんてありえません。
問題を感じたこともありませんね。

何しろ徐行してますので。

左折時に左側が空くのは、要するにスピードの出しすぎなんですよ。

左側に寄せてから左折を開始することになってるのに、それが出来ない。
なぜか？
スピードが出すぎてるんです。

朝鮮人の住みかは、地獄界、餓鬼界、畜生界、修羅界
って本当？

>>662
そんなこという人がなぜ住宅街で60キロだす
なぜ子供がドアあけてすぐぶつかるような狭い道で60キロだす

>>662
おまえ　ネタでやってるにしてもおもしろくなさすぎ
じゃあね

法に従えば、歩道のない道路で自転車を追い抜くのはほぼ不可能ですよ。

自転車を見たら、ずっと後ろにくっついてノロノロ走るしかありません。

いつでも追い抜けると思うなら、法を守っていない証拠です。

法をきっちり守って追い抜けるかやってみてください。
チャンスはほとんどないことに気付くでしょう。

>>664
抜け道マップ使ってる時点でマイカー通勤の資格が無いと思うよ。
うちの会社でマイカー、バイク、自転車通勤してる人の
90%以上、ほぼ100%が一時間前に会社に着いてるから
それがマイカー通勤の最低限のモラルとして定着してるし

>666
追い越す時1mあけるのは
別に義務ではなかったよな

>>666
だからこそ、自転車や原付の路肩走行厳守を厳しくするべきでしょうね

>>669
なぜ路肩走行できないか？
駐車車両がいるからです。

>>670
それは、別問題で厳守をすれば良いでしょう？
その場で降車して押せば良いのですよ

ちなみに俺は、牽引二種と大型二輪以外フルセットで持っているので、
殆どの車両に一度はのった時期が有ります。

もちろん自転車も乗ったことが有る。

その中で感じるのは、あれが危険だという人は、本人が危険ということです。

左折問題もそうですよね？
きちんと運転していれば、相手の側に原因を求めることもないのです。
きちんと運転できていないんですよ。

他人が法を侵してるから自分も良いんだというのは
人間として最低の行為ですよね

自転車ってお手軽すぎる
ガキも酔っ払いもよぼよぼ老人も乗ってるし、正しいルールをほぼ誰も知らないし、気軽に盗まれるし
どれも車じゃ考えられない

>>671
駐車車両を避けて走るのは法で認められています。

避ける車両をさらに避ける責任は後続車両に有ります。

自転車やバイクも車両なんですよ。
皆さんそう主張されていますよね？

車線内にいる車両が小さいからといって、同一車線内で気軽に追い抜けると
思っていませんか？
そんな無謀なことを考える時点でちょっと間違っています。

・横断歩道を渡る時に左右確認
・一時停止
・信号無視しない
・横断歩道以外の道路を渡らない
・夜間ライトをつける
・むやみに車道の真ん中に出ない

書き出したら小学生で教わることだな。

俺的にウインカーとミラーをつけて欲しい

>>675
自転車や原付の場合降車して歩道を押して歩くことも認められていますよ

一車線しかないのであれば、対向車がいる間ほとんど追い抜くことは無理なんですよ。

事実上、自転車やバイクを追い抜くチャンスはほぼありません。
ですから、そんなに気にすることないんです。
自転車やバイクを見たら後ろをノロノロ運転する。
これで良いんです。

あとですね。
一車線しかない場合、車両を追い抜くことは出来ないんです。
追い越しになりますからね。

ハードル高いことわかりますか？
それは追い越しだと言われるだけで、かなり無理っぽいのがわかるでしょう。

これは現行の道交法の矛盾なんですが
交差点を除いて大型車優先の決まりがあるんですよ
そういった事も考慮して道交法の見直しは必要ですね。
原動付きも含めた自転車の路肩走行の厳守と一般走行車線での大きな車優先の厳守は

自転車が邪魔だと言ってる人は、法律無視の常習犯なんですよ。

邪魔も糞も、追い越せる場所なんてほとんどないんですから。

気にするだけ無駄です。

>>682
もう一度言いますが現行の道交法の原理原則として
直進走行において大きな車を優先する基本原則がありますよ。

>>683
小型車両は大型車両の通行を妨げてはならない。

なんて法律はありません。

>>684
暴走行為の中に含まれていませんか？
それが暴走行為を意識してなくても暴走行為と認められる判例が多くないですか？
原付バイクや自転車は現行法では走行自体が暴走行為と認識される事が多いのですよｗ

>>685
自転車による走行は暴走行為である。

なんて法律はありません。

自転車を追い越す原付にぶつけた。

これ二重追い越しですからね。

罪重いですよ。

歩行者も自動車も自転車に譲るべきではない。いかなる事故も自転車の責任だ。徹底して自転車を犯罪者として扱うべき。

>>685こいつのID抽出してみ笑えるでww
どう見てもマジキチだからレス付けられても相手にしないほうがいいぞ。因みにそいつの言ってることの全てにソースなし。

>>689
ソースも何も現行法の野放し状態が危険だから

●自転車を歩道を走行できる速度リミッター付きと車道のみ走行できるリミッター解除に分けよう。
●リミッター解除の自転車に乗るためには技能講習の義務化を。
●リミッター解除の自転車に乗るためには原付に準じた法的拘束を。
●リミッター解除の自転車に乗るためには自賠責保険の強制加入を義務化を。
●リミッター解除の自転車に乗るためにはヘルメット着用の義務化を。
●リミッター解除の自転車に乗るためには原付に準じた罰金刑を厳格化を。
●リミッター付きの自転車には文字通り最高速度を徐行速度に制限できる機構を付けよう。
これだけを言ってるだけですよ。

>>634
車が無くなれば安全じゃないかな。
そもそも交通事故が問題になったのは車が普及したから。いい加減に自転車に責任転嫁するのやめたら？

車の危険性と自転車の危険性じゃ比べてるレベルが全く違う。
それを理解できてる？

>>690
先に車を廃止すれば？
事故は激減。みんなハッピーだろw
自転車廃止したところで事故は誤差レベルにしか変わらない。

>>692
社会を構成する為の必要性の順位も考慮すべきだと思う。
その上で全てを規制せよとは言っていない。
利便性を得るために社会貢献と責任を負いましょうと言ってるだけ。

>>47
それ自動車に置き換えるべきだろ

>>694
自動車業界は出力規制、速度リミッターを設定している。
法的にも速度規制を始め色々と規制罰則もある。
自転車で飲酒運転や二人乗りしてもほぼ注意で済み
何の罰則も実効しない現状がおかしい。

スポーツタイプの自転車は免許制にした方がいいと思う

>>1
自転車業界からいくらカネもらってこんな記事を書いてるんだ？

政令指定都市では、自転車の活用を街を挙げて全力で取り組んでいるのに、新潟が
どれだけ田舎かわかりますよね。

都市計画の段階で自転車の走行ゾーンを盛り込んでおくのは、将来に向けての
保険としても有効なんです。
市営駐車場からの収入を増やすために自転車を規制するという提案を読んだことが
有りますが、そういう提案をする街は寂れていきますよ。
一時的に収入が増えても10年後には人口すら減ります。

個人の自動車も自転車も禁止にすればいいよ

>>696
それ言い出すとフェラーリ専用免許とか作らなきゃならなくなるな
やるならママチャリまで全部含めて子供の頃から免許取得を義務付けなきゃ意味無い

銃で殺されたくなかったら銃で立ち向かえっつってるよーなもん？

>>701
全然ちがう。

車、歩行者、チャリンカスの中で一番交通マナーを守ってないのがチャリンカスだからな
何故禁止にしないのか不思議

アーモンドをカチ割ったようなヘンテコヘルメット被る前に
右側にミラーつけろや！

じゃぁ、自転なんなんだよ？

>>705
自転カス？自転クズ？

>>703
鬼女がこわい

自動車も乗るな歩け！

ただでさえ筋力が無いクソガキから自転車取ったら
重い物はDSしか持つことの出来ない様になるぞ

>>709
鉄下駄と鉛入りリストバンド着用義務付けか

>>687
自転車を追い越す原付を追い越す二重追い越しは違法じゃないよ
道交法で認められてますよ
免許試験の引っ掛け問題になってるよ
まあ追い越し時にぶつけりゃ問答無用に悪いけど。

やっぱバカには何言ってもダメだな
自転車を規制する事ばかり妄想して
それにより得られるメリットデメリットを比べる事も出来ないし
免許制やリミッターとか費用ばっかり掛かって効果の薄い、
しかもほぼ不可能な事しか言わない

>>712
激しく同意
てか自動車利権守りたいんだろうね(一般人も今まで信じてきた常識を変える=自己否定と思い込んで意味不明な自転車バッシングする)

>>1にある
特定非営利活動法人
って
ＮＰＯ法人
と同義でしたっけ？

>>712
費用でのデメリットというなら
今のままで警察が厳重取り締まりと罰金徴収が
一番メリットあるね

車、バイク　自転車　歩行者
道路交通法を厳密に取り締まればいいよ

新潟って自転車なきゃ、餓鬼は通学できねーだろ
このおっさん、アホ？

>>2
産まれたくなかったのに産まれてしまったんですけど(｀；ω；´)

まあそれでも現状　車だって守って無いじゃん！とかこのスレでもいってるとおりだ
それを解消するには取り締まる人間の大幅な増員が必要になるのは確実
ふむ　結局金かかるね

自転車に

乗らない
買わない
触らせない

徒歩「信号無視するやで～ｗｗｗ」ｺﾄｺﾄ

チャリ「信号ムシキングｗｗｗｗｗ」ｷｺｷｺ

車「横断歩道みんなで渡ればｗｗｗあっここは車道やｗｗｗｗｗｗ」ﾌﾞｰﾝ

ポリスメン「そこの軽トラ止まりなさーい」ｳｰｳｰ

車「」

>>715
K札関係者か？利権増やしたいだけだろ
そもそも取り締まりと罰金で事故が、なくなるんだたら自動車事故はとっくに０になってる筈だろ
あと100000000回>>712を読んで、考えろ。んで、それでも結論が変わらないならないんだったら正真正銘のバカだから今後一切時事政治経済について語るな

警察庁の通達見れば分かるけど、
今まで取締まる警察が自転車の法律とその運用をまともに知らなくて
取締まろうにも取り締まれない情け無い状況だった
そんなレベルだから取り締まられる側の国民がデタラメに自転車乗るのも無理は無いし、
同じ意識の下に道路も作られてきたから更に酷い事になっている

ソースにある自転車活用推進研究会の人の意見としては
オランダあたりを見習って子供の頃から自転車免許取らせて、
自転車がちゃんと走れる道路を作り、
その上で今の一発検挙をやめて条例による科料徴収を認めれば
取締りが簡単になってみんなちゃんとルールを守るようになるとのこと

>>723補足
そして自転車の交通事故も減る

自転車乗りは
あれはいや　これもいや　
ほんと自分だけよければいいんだな

車やバイク乗りが歩行やチャリに乗らないと思ってんの？
車持ちだって自転車のるんだから同等に規制をうけるんだよ

>>725
>>723、>>724は無視ですか
こうやって自分に都合のいい情報ばかり鵜呑みにするから
お前は考えが偏ってんだよ

学校・自転車売る店・自転車メーカーで自転車乗る技術やルール教えろよ
危ないから乗るなとかバイクの３ない運動かよ

>>727
またわけわからん

>>723
オランダの輪道は厳格だぞ
うっかり歩行者が輪道に入るとどつかれる
クルマはよく境界線はみだしてくるけど、そのまま走ってく
街にもよるがドイツも似たようなもん

>>730
オランダは自転車レーンから構造分離型自転車道に移行中だから
それが行き渡ると自動車は物理的に自転車道に進入できなくなるね

東北って時々信じられない事がまかり通ってたりするよね

>>729
ほら、他の意見には(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰｷｺｴﾅｲ

>>733
んじゃ免許制でいいじゃん

>>733
おまえがかたくなに免許を拒否してるから
じゃあ取り締まり強化だなっていったわけだけど

残りはルールとモラルが徹底的に叩き込まれるだけの
講習地獄だな

それでもいやなら代替案をだしてくれ

>>736
追記
ルールやモラルの徹底は全ての国民が受ける
自転車乗り限定じゃない

>>735
取り締まり強化に俺は1度も反対してないぞ？
反対してるのは別のやつのレスだろ？
むしろ俺は取締強化に賛成だぞ？

その方法の中で免許制は無理だって言ってるんだよ
>>723の方法が1番現実的。成功例としての前例もあるしな。

>>738
その例では免許とってるだろ

>>739
だから免許制は法制度上制限がでかいから無理だって
免許制でのデメリットに対してメリットが低すぎるんだよ

全面禁止がどれだけ重い制限か分からない？

>>740
昨日から無視されてるけど
たぶん自転車免許は他の免許に付随されるよ
つまり全面禁止ではなく
２５％程度の禁止がでてくる程度だ

それにしたってすでに免許持ちのやつらの自転車講習はあったほうがいい
自転車＝歩行者感覚のルールわかってない免許持ちもいたりするからね

車バイクのルール違反　慣れからくる油断や慢心ってのもあるから
申告で更新ってのも見直したほうがいいだろう
原付試験程度の試験を課したほうがいい

>>718
生まれてしまったからには頑張って生きろ
いいことも少しはあるだろ

最近の自転車の性能が凄過ぎて
免許制にした方がいいだろうね
これから自転車中心社会になるし

>>741
免許について勉強してこい
法律知らない奴が喋んな

あと、海外の免許事例も、あくまで自治体が教育の一環で独自に行っているもので、
日本の免許制のように、持ってなかったら走れないなんて制限があるもんじゃねーぞ？

http://crd.ndl.go.jp/reference/modules/d3ndlcrdentry/index.php?page=ref_view&id=1000107452

>>746
んじゃ　おまえはどうすりゃいいとおもってるわけ？
自分は車道でルールを守るとかおまえのことなんかどうでもいいんだからな？
守れない連中をどうするかってことなんだよ
つまりは守ってる連中はとばっちりを食うことになるんだけどな
ルールを守れない　自ら知ろうとする努力ができない人間たちをどうするかってことなんだよ
根本的な問題はな

>>746
憲法じゃないから改正はそこまで難しいことじゃないからな

>>747
>>748
まずは教育の徹底と、事故に直結する悪質違反者への現行法に基づいて取締強化

免許って国民の権利について定めた憲法が大元だから
これを変えないと難しいぞ？

取り締まりに関しては身分証明が無い場合相当な時間を食うわけだけど
それはどうしたらいいと思う？車体の登録番号だけじゃ本人確認はできない
最低限　保険証携帯が必要だろ　住基カード　パスポートの携帯か？
身分証の携帯を義務にする法改正も君の意見によれば難しいようだな
身分証がなければ取り締まりにあたる警察官の時間コストが増えて
増員などで徹底的にやればやるほど免許制を超える費用が必要になるかもしれないよ

>>2
こんなに早く真理がｗ

>>5
発端の轢き殺したのは免許持ってる車だぜ

よく自転車大国として例に出されるオランダだけど、
自転車が大好きだとか便利だとか、そんなほのぼのとした理由から
自転車大国になったわけじゃないんだよな

きっかけはモータリゼーションで、
日本同様自動車の爆発的な普及でオランダも交通事故死者が大量に出て
その時オランダ国民が選択したのが生活空間からの自動車排除だったわけで、
自動車という凶器による深刻な交通事故を無くして
安心して暮らせる国にしようって事から自転車大国としてのオランダが始まっている

子供に道交法教えるのはいいかもね。

ただ小学生くらいだと、道交法以前に、本質的に未熟で注意力散漫なところとかが
事故を引き起こす原因だと思う。小学生とか前見てないもんな。

>>750
お前は道交法だけが法律だと思ってないか？
他の違法行為例えば窃盗、器物破損などに対して
身分証がないから取り締まれないと言うのか？

それらと同じように違法行為に対して処理するだけ。
元々そう定められてるのを自動車は事故した時の影響が大きいから、
更に全面禁止にして免許制にしてんだよ。

>>755
ちょっとずれてるよ
道路交通法の違反取り締まりはその場で簡単に完結できるものであることが重要
その他の窃盗みたいに交番に同行させて取り締まるのか？
道路交通法違反とその他の犯罪をなぜ一緒にするのかね

千代田区の路上喫煙禁止条例のように、
別に免許無くても過料徴収は出来るんだけどね
一発検挙の法律を改正して条例で過料徴収ってのはそういう事
払わない奴には強制徴収もできる

いちいち署に同行願いますなんて交通違反でやってたら
取り締まれる数なんてどんだけわずかになっちまうよ

>>756
道交法違反とその他の違反は同じだろ
法律で取締るって本来簡単な事じゃないんだぞ？

自動車と自転車を同列に語るな
同じ車両でも危険性が全く違う乗り物だろーが

自転車というネーミングが誤解を生んでる
そもそも自転車とは車の一種でもなんでもない

>>760
では車の定義とは何か

自力車と名前変更

英語だとCar　バイセコ
まったく違った物品というイメージ

>>758
お前みたいに「道交法程度で」って考えてる奴が1番危険だわ

>>759
窃盗で見つかって切符切られて後日出頭とかですむのかい？
免許提示で本人確認住所連絡が確定
書類送られてきて出頭
こういうシステムだから一斉取締りで一度に大量の取締りができる
ぜんぜん違うシステムだろ

>>764
おまえみたいな言葉尻の揚げ足取り脳のほうがやっかいだわ

乗るなという発想しか出来ない無能な人間が政治家に成るなよ！
交通ルールを徹底的に学ばせるべき。

自転車は車か車じゃないかを可決すべきスレじゃねえの？

新潟は産油国なんだから、全員に軽自動車配れよ

>>693
社会貢献する車って精々救急車ぐらいだろwあとは危険もたらすだけ。

>>695
出力規制？速度リミッター？
そんな事やってる？制限速度超えること簡単だろw
規制できるのはそれだけ危険ってこと。それすら分からない？

自転車で飲酒運転したら飲酒運転で検挙されるけど。

結論

「自転車は車じゃない！自転車だ」

>>765
国家権力が個人の権利に踏み込むのには厳格で公正な規定が必要なんだよ
それぐらい憲法で基本的人権は尊重されてんの

お前の考えは某共産主義国家や独裁国家と同じ考えだぞ？

法律の基本を知らない奴が喋んなって

車運転してても自転車の回避くらいは余裕でできる
ただ厨房とか工房の自転車はむしろ歩行者が危険

>>772
道路交通法が規定されていてそれに違反するという行為が個人の権利だとは思えないのだけど？

すでに決められてるルールを破らなければ取り締まり対象にならないんだから心配すんなよ

>>770
>社会貢献する車って精々救急車ぐらい

バス、トラック、タクシー、その他の緊急車両もあるな
欧州ではトラックは公共の役に立つ存在として
割と大切にされている

>>774
誰が違反する権利があるって言ってんだよ

国が個人が自転車に乗ることを全面禁止にする根拠がねーって言ってんだよ

こんな事も分かんないのか…

>>777
無意味に全面禁止はありえないよな　あたりまえ
根拠がないというのはちょっとよくわからないな
根拠となりえることが多数あるから出てる問題だし

数人死んだ生肉でも規制できたんだから
毎年たくさん事故、違反が起き、死亡、障害が残るような事例が
起きる道路事情において規制ができない理由がない

>>744
https://www.youtube.com/watch?v=Cra7wxfVe7I

>>778
まーしばらく何でもかんでも赤切符きりゃいいんだよ。
そしたら自転車乗りの方から反則金制度を適用してくれって泣きついてくる。

ピストバイクの取締と同じ事ように法整備をしていけば良い。

>>782
おまえどこの国の人？
どういう法整備がなされて
ピストバイクがどう取り締まられたの？

ピストは公道を走るさいに必須とされているブレーキがないから整備不良で取り締まりをされたね

走る凶器とか走る棺桶と呼ばれている自動車を野放しにして自転車や歩行者を規制しようという発想がおかしいわ

>>785
道交法的には自転車のほうがずっと野放し。

ノーブレーキのピストバイクは全国で販売禁止にすべきだと思う。
現在は東京都条例で東京だけが販売を規制されてる状況
その事を鑑みても自転車の規制はザル状態。