【残業】残業代支給なら残業してやる若者急増！サビ残常態の中年社畜「甘えるな！」と若者叩きへ

残業はいとわないが、それに見合った処遇を――。こうした考えの若者が増加していることを指摘した調査結果が、
ネット上で議論を呼んでいる。

話題となったのは、日本生産性本部・日本経済青年協議会が、2014年度の新社会人約2200人を対象に実施した「働くことの意識」調査。
「残業についてどう思うか」という質問に対して「手当がもらえるからやってもよい」と答えた若者が69.4%と過去最高だった
。一方、「手当にかかわらず仕事だからやる」は下降線をたどっており、今回23.7%にとどまった。調査報告書は、
「残業はいとわないが、それに見合った処遇を求めている傾向がうかがえる」とまとめている。

この調査結果に対して、ネットの掲示板サイトでは、「金貰う為に働いてるのに貰えない分まで仕事する意味がわからん」
といった意見がある一方で、「残業代が欲しいなら、残業代が払えるほど利益を会社に与えろ」「まだロクに仕事も覚えてないのに…」
「社会なめすぎ」といった意見もあった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140923-00002082-bengocom-soci

若者が正しい気がするが・・

2げtお

普通そうだわな、残業代目当てに定時内で終わる仕事をダラダラ遅らせるのは論外だが

中年でも残業代は普通に欲しいがなんだこれ

社畜は死ねよ！

セコイ会社はタイムカードは30分か1時間刻みだからな(´･ω･｀)
良い会社は分単位で計算してる

「残業代が欲しいなら、残業代が払えるほど利益を会社に与えろ」
「まだロクに仕事も覚えてないのに…」
「社会なめすぎ」

もうね

実質強制労働にもかかわらず賃金を支払わない事の是非

よもまつ

金もらってやる分だけが仕事だろ？

社畜がダラダラ夜遅くまで残ってるのが会社に利益を与えてるようには見えないんだけどな・・
電気代の無駄だろ

うちの会社は分単位

うお〜い、ここら辺に「正社員やっていながら 独身で 家族も養えないゴミ」おるかぁ〜？
ハッキリ言って お前らは 人間としての義務 果たして無いで。

人間っつうのは 奥さん貰って 子供作ってこそ、社会貢献してるって言えるもんや。
自分の子孫を 代々 続けさせるって 意味合いも含めてな。
それを 稼いだ小銭 全部 自分の 趣味なんぞに使って 何 一人前ズラしとんのや。

存在してる意味無いって言ってもエエで、お前らは。
酷いのになると いまだ童貞で 休日の趣味が ２chっていう 社会人もおるらしいがな。
そいつらに ヒトコト 言いたい。 ...「死ね！」と。

ゆとり馬鹿餓鬼が 社会人になると そういった「社会的存在価値無しの 労働者」に なりがちとも
言うが、あながち間違いでも無いみたいやな。
ワイの 世代からは 考えられん クズや。
良い歳こいて 独身一人もんなんて 昔なら 親族会議にかけられて、そのまま勘当もんやったからな。

エエか、お前らに ヒトコト言っておく。
お前らは ワイらの世代の 頑張りがあったからこそ 今 そうして のうのうと 会社勤めなんか出来るんやで。
何も無かった発展期の日本は 今よりもっと 仕事がキツかったんや。
ワイらが おらんかったら お前らは ボロボロになりながら 農作業なんかしているはずやったんやで。

仕事なんかも 決められた ルーチンワークこなすだけの 単純作業やろ。 ブツクサ文句言うなや。
とにかく クズから脱却したければ 子供作って 奥さん幸せにするこったな。 ゴミゆとり。
以上、団塊のオッサンからの 助言や。

http://www.net-yashima.co.jp/profile.html
創業以来　残業手当ゼロ！

>>1
〜へ
ってスレタイやめろ北海道
気持ち悪い

社会が変わったんだから普通の意識だと思う。
じゃなきゃ、老人の数減らして馬鹿な税制廃止してみろ。

社畜は駆逐の時代です

ふざけんな

鹿児島の原田学園
そろそろ残業代と休日出勤手当をだそうね

スキルだけ学んでとっとと転職しなされ

>>14
言いたい事は分かるがここで言っても意味のないものw
お前のストレス発散にしかなってへんでーw

残業代がないと生活出来ないんですよ

これを叩く社会は間違っている

もちろん、生活残業をしているやつを叩くのは当然だが、とりあえず、それは後だ。

重複してるじゃねえか

どうでもいいけどさ。
調査結果に関する世の中の反応としてのソースにネットの掲示板サイト使うのって手抜き過ぎやしない？

>>14
新しいコピペか

こいつみたいなボンクラ中年万年平社員の仕事できないクズ団塊が居るから若い奴等が割喰ってんのがわからんかな
ボンクラにはわからんか

残業させるなら残業代払うとか、そもそも当たり前の話だろ
まああまりにも非効率にやってたら文句も言いたくなるだろうが

サビ残して会社にダラダラ夜１０時とか１１時まで居る奴って家に帰りたくないんだろ？
そういう奴らになんでそんなに会社に居たいのか？って聞いたら帰ってもやることないしとかそんな理由だったぞｗ
早く帰ったらアイツ暇なの？とか暇人扱いされるから、そういう奴らに付き合って残業代も出ないのに夜遅くまで残って、
帰ったら寝るだけの生活を定年まで送るのがイイのかよ？

地方の支店を閉鎖して逃げ出した会社

>>26
社会の風潮としてはネット掲示板も優秀なソースなんだろ
ツイッターとかに感化されてさ
でもツイッターって匿名のクッションを取り除いて直の拳で殴るキチガイのコミュニティだよね…
無責任な発言でより自分の拳も痛むが相手の攻撃性も高いってわかってりゃ普通
迂闊な発言をしないのにバカッターだ
これが優秀なソースというのが社会の風潮なんだよ

俺は定時に仕事の終わった日でも一時間は残業するようにしてる。
その1800円の積み重ねが大事

問題なのは若者がコストほどの効果を出せてないのにそれ以上を請求することと
会社側（年寄り側）が定量的に効果が計れるタスク割ができてないことの二点あって
それらが解決しない限りこの問題はいつまでたっても平行線

仕事をしたらカネを要求しろ
仕事をさせたならカネを払え
仕事とカネは切り離しちゃいけないんだよ

残業代出ても100時間超えたら嫌になってくる。
残業代出て月60時間くらいが丁度いい。

これからの社会は税金は上がり続けるし、給料は下降の一途だからね

若い奴は貰えるモンは貰っとけよ

残業代いらないから定時で帰りたい

>>35
だな、カネなんていらねーから早く帰りたいって思うよなｗ
それをタダでやれとわ・・

正社員で長い雇用を保障されているならサビ残はやるべきだし
そうじゃないなら辞めればいいだけ

終身雇用、年功序列ってのはサビ残が暗黙の了解のシステムなんだよ

残業発生するのは大抵無能上層部によるもの
あいつらは無駄な仕事を作ることに精を出す

ともかく安売りだけはしちゃだめ
年金というバツゲームがあるんだから
上の年代は憎しみの対象でしかない

どう考えても若者の言い分の方が正しいんだが

こんな風潮認めるからいつまでたってもブラック企業が減らないんだよ

>>14
日本語でおｋ

若い時に仕事覚えるまではタダ働きでもやれってのは
終身雇用制があって初めて言えるコトだと思うよ
いつまでも昭和の幻想にすがってるお爺ちゃんの戯言
若い人は聞く必要ないよ

やっぱ安定している企業、俸給表に乗る企業ってのは
サービス残業があるものだと思う

どこかでそうじゃない労働者と帳尻を合わせる必要があるため

>>44
天下のソニー一見花形に見えるスマホ部門が大赤字でリストラする時代だからな・・

>>39
その大前提の終身雇用と年功序列が崩れてきておりますが…＾＾；

拘束されるわけだし対価の要求は正当だろ
会社は使えないヤツを定時で帰らせろ、穀潰しを残業させても金の無駄
そもそも残業しないといけない体質にしている経営者の問題

社外的にはコンプライアンスを謳っておきながら社内では法律違反を犯すなんておかしいだろ

まあな、

昔は、何となく残っていて、それで残業代もらえたからなｗｗｗ

今の若者、ざまあｗｗｗｗｗ

管理職は部下を管理しろ。使えんやつには仕事をさせずに会社から追い出せ。理由は簡単、おまえに払う残業代は無い、と。

社畜の池沼が悪いんだよ
サボる暇あったら組合活動しとけボケが

残業してもいいんだけども
給与もボーナスも増えないし
ちょっと業績下がるとすぐリストラだし
タダ働きとかアホのすることでしょ

土方のサビ残は辛いもんがある…

新卒で入った会社なら簡単に辞めない方がいいよ
それ以上の会社はないと思った方がいい

俺みたいに有能有望な若年層が残業するのに文句言うな。
単価は高い癖に仕事が糞な4050を全員定時に返すか解雇しろ。

額面14万円。保険無し。残業は毎日。休みは日曜日のみ。売り上げ3億の会社の経理を一人でやってます。誰か雇ってください。

つか、残業しても残業代出ないとか
普通に考えて、ブラックじゃん

残業時間に残業したら残業代払う
何かおかしいのかこれｗ

裁量労働制で定時出社しないと給料削る会社あるらしいが、本当に最近の会社はおかしくなったな

まあ経営者とは言わんけど管理職になればわかるよ
中堅がやれば30分で終わるような仕事をさせれば数時間残業代つけられて
予算逼迫する上にそのフォローを中堅やベテランにお願いすればそいつらの負担になる
じゃあベテランばっか使えばいいかっつーと
それじゃいつまでもスキルは身に付かず新卒採用で見栄を張りたい経営層に叩かれるし
人事部から教育ができてないだの吊し上げられる
結局教育コストと割り切って金を捻出できるような余裕のある状況でなければ
遅れそうなときは事前にアラートあげさせて上の奴に引き継がせて帰らせるとか
はっきり報告もせずとはいえ残業付けずに黙々とやってる奴には
なにも言わず結果的にサビ残させたりすることになる
それでも管理責任者としてはとろい奴がとろいなりに仕事してたって
残って付き合ってやらなければならず
そのフォロー分のコストなんて請求できないわけよ
中間管理職ってのは人情に厚いやつほど潰れやすい構造なわけ
そんなのは日本に限った話ではないし
お前等も嫌いじゃない上司にはもう少し優しくしてやってくれ

>>59
利益出してないから残業代出さない云々言われたら、会社の意味が無いんじゃないかね
個人にかかる問題なんだろうか？それは
完全フルコミッションの営業とかならわかるけど

昔は、

なんとなく残っていて、ちょっとエロサイトとか見たりもしてお茶飲んで、しっかり残業代もらって、給料ウハウハｗｗｗ



でもそれで、給料ウハウハな若手が、ジャンジャンお金使うから、景気が良くなったｗ

これがほんとの、好循環



逆にいえば、アベノミクスは、結局、肝心なところがわかっていないｗｗｗｗｗ

社畜と糞経営者必死www

>>62
そう、２０代の男性にお金が回らないとね
改造車に乗ったり、キャバクラに行ったりするとお金が世の中に回るようになる

残業？定時で帰りたいんでいいです

デキるヤツは定時に帰る

使えないヤツはいつまでも居る

なんで叩かれてんの？
当たり前の権利なんだけど

肝心なことが分かってないよね
お金よりも大事なものがある

上司からの信頼、会社からの信頼

それは残業代よりも高価なものなんだよ

人並み以上に仕事できてる自覚と実績があるので
サビ残強要されるくらいなら辞める。

利益を得たいから社員雇ってんだろーが履き違えてんじゃねーぞ。まだ仕事を覚えてないのがなんだよそれを覚ていく時間も仕事だろーがサボってんじゃねーぞクソブラックが。

会社が残業代払えばいいだけなのに何をモメる

こいつらはビジネスマンではなく、サラリーマンだからな。

お金を出す価値が無いってだけでしょう
話は単純ですよ

残業代＝賃金
賃金未払いは労働基準法違反で最高30万円の罰金

まぁ罰が軽いってのはあるがむしろこれで大騒ぎして晒される事による企業イメージの低下
とかブラック会社としての認知度が世の中に広がる方が影響が大きいだろうから、若者は
やるなら気合いいれてマスゴミも巻き込んで大騒ぎした方がいいよｗ
あ？辞める前にね？ｗ

高度経済成長期にのし上がってきた今の役員さんには何言っても理解できないだろうね

>>73
じゃあ帰らせてやれよ

>>14
長い、3行で

>>74
大企業ならダメージになるかもしれんけど、名も知れない中小なら大してダメージにもならんだろ

年功序列か成果主義かはっきりしろよ
若手にだけ成果主義を押し付けてどうするんだよ

既成事実で、そのくらい分かるだろと説明する気も無いのが最悪。
甘えるなとさえ言えない後ろめたさ。最悪だ。話がまともに出来ない。
感情的な話なら、それはそれで一定の理解もあるだろうが、それさえない。なんにもない内に乖離していくのは当然。

希望者だけ残業代払いますってすれば？
おっさん共はもちろん会社のために辞退するんだよな？

ただ効率も上がってねえのに一人前に権利だけ主張するゆとりは
組織の中ではそれなりの評価にしかならんよ

サビ残なんてなかったからなんともだが、本当にサビ残なんてあるの？あっていいの？？

俺が会社に勤めてた時はサビ残なんてしたことも無かったし、してる奴もいなかった
嫁さんの勤めてる会社は残業代嵩むから残業をさせない方針だけどサビ残なんて無い

サビ残させられる会社なんてそんなに有るのか？

まぁ正しいな
ただし、その残業代に見合う仕事ならな
トロい奴がトロい仕事して残業代もらうのなら無で

サビ残しないと会社に必要な人材と思われない仕事できない社畜って可哀想。

つか月給制をやめればいい
アルバイトから正社員まで全員時給制でOK
月給＋裁量制みたいなことやるからサビ残とかが蔓延する

本当に団塊は老害だな

人件費払いたくないなら１人でやれよ

日本人の「時間当りの労働生産性」の低さからも、
アホみたいに「空気」を読まされる無駄な残業がバカの産物だって事は世界的に明白になってる。

お前ら、若いんだったら悪いこと言わないから英語を真面目に身に付けろ。
それだけで就職先の選択肢が数十倍に広がる。
デキる奴はどんどん出てけ。そういうプレッシャーのみが、腐った日本の制度を変える。

>>82
そんな奴は首にすればいいし、労働に対して賃金払わない言い訳にはならない

法律の話をすると、議論の余地が無いことなんだけど

ダラダラやって残業代貰うってのはナシだが、能力最大限に出しても時間内に終わらなかった仕事分はキッチリと出せよ

無駄な人間が会社で無駄な空気を吸って無駄な金を貰っているから残業が発生する

奴隷は奴隷以外のやつを軽蔑するｗ
賃金奴隷最高！　社畜最高！

完全に中毒者の思考だろｗｗｗ

物を売ったらその対価を客からもらうだろ
人件費も同じ、労働力を企業に提供してるんだからその対価を払え
払う気がないなら残業させるな

時間いくらの発想じゃ平均まで行けないわ。

>>85
いや、そういうのは主観だろ
時間で判断しろよ
夜10時まで会社に居たら成果とか関係なしにその分残業代払えよ

結局、今サビ残で苦しんでる中年共も、
仕事をろくにしない老害と同じなんだよ。

役員でもなければ持ち株さえ持たせてもらえない中年社畜が経営者気取りでプライドを保つ全ては自分のため。中年社畜は残業代をもらえない働きしかしていないと自ら認めてるのに気付いていない哀れなもんだ。

甘えてるのは企業の方

>>68
ブラックから信頼得てもな…

要するに管理職が無能ってだけだな
仕事が遅くて残業してる奴は評価をとことん落とせばいいだけで
それと残業代を払わないことは別問題

金も出さずに働いてもらおうなんて甘えにもほどがあるわ

労基法すら守らないゴミ会社が何を言っても説得力がない

サビ残はさせるかさせないかのことじゃなくて、
自発的にやるかやらないかの問題。

残業させたら、残業代出すのは当たり前。

自分に能力が足りないなと思ったら、サビ残やって力つけることも必要だろうな。
まあ優秀な奴はサビ残なんかしなくても、キチッと評価を得て出世してくけど。

みなし残業月45時間年俸600万と
残業代満額支給の年俸500万だと後者の方がお得

まず新兵には残業を習慣化させることが必要
そのための残業代は惜しまず払う
基本給を安くしとけば、残業代の単価もそんなに上がらない
3年くらいかけてじっくり育てたら、後輩をつけてやり同じように教育させる
で、先輩は役職つけて残業込みで新兵が残業しまくってもらう分よりちょっと高い給料にする

こんな感じでやれば永久ループで社畜養成できるのに
短期しか見れない経営者はリスクばかりで効果のない対策しかできないから

バブル上司とゆとり部下に潰されそうなんだが

甘えも何も労働基準法違反ですから

愛社精神など微塵もない

>>87
原因が労基にあるのは明らかなんだよなあ

社畜ｗｗｗｗ

中年社畜共はオレたちより仕事してるんか？
お前ら暇そうにネットサーフィンしてるだけだろうが
なんで俺らがサビ残させられるんだよおかしいだろうが

>>14
そんな能書きはどうでもいいから残業代払えるように死ぬまでがんばれや

456月が忙しくて今暇
税金が上がったから給料少なすぎわろす…
3割以上税金で引かれるの助けて

>>110
じゃあ法が現状に見あってないんだから改正しなきゃな

でもまあ、考えてみると



昔は、優秀な社員とかもいて、そいつらが残業時に趣味でやってたことが、良いビジネスになったりもしたんだよなｗ
だから会社も、文句いわずに残業代だしてたｗｗｗ


それに対して、今のゆとりーまんは、何の新しい価値も生み出さず、ただ、だらだらと仕事を引き延ばしてるだけだからなｗ

そんなやつらにゃあ、会社も残業代なんて、払いたくなくなるよなｗｗｗ


その結果、成果主義の給料体系ってこと、言いだしたんだろ？　

だから悪いのは、無能なゆとり教育世代の、ゆとりーまんだよｗｗｗｗｗ

>>106
最後の一行は嫌味っぽいけどまあそんなとこかな

>>14
俺おれ！
結婚あきらめた屑野郎だよ！

>>114
その分、新人が中年になる頃には同じ思いできるんだから辛抱しろや

さっさと仕事してさっさと帰りたい

そもそも就業時間内に仕事が終わらない奴は例外なく無能。
だいたいこういう奴って「仕事量ガ〜オオスギル〜」とかいうアホ。
無能なくせに残業代請求するとか恥知らずもいいとこ。

>>122
口にしてる奴ほど実際は残業が好きな印象があるけどなｗ

定時に帰るのが当たり前すぎてタイムカードという存在がないんだが
残業する時は申請しないと出来ない

残業させといて残業代を払わない?

それこそ「社会をなめてる」だろ!

>>123
まあ、仕事量が多い場合は、
適当にやって、一応終わった形にしてしまうのも重要だよな

>>122
帰ったってどうせ生産性のあることなんてできないんだから会社で手を動かしてた方がマシ

労働生産性ｶﾞｰとアホゆとりは連呼するが8時間働くより24時間働く方がこなせる仕事が多いに決まってる

それをこなせないのは性根が甘ったれてるからだろ

>>121
恥ずかしくてオレにはできん
給料もらってる分はしっかり働く

>>123
栃木みたいに、「収穫した野菜をカウントする」とか
世の中そんな単純な仕事ばかりじゃないからな。

で、「いまどきの若者は」っていってる中間管理職さんは、
部下に信頼されて、部下に逃げられずにちゃんとやってる訳？

>>117
そうかもね
でもその前に現状で法律違反してる、させてる人にキチンと現行法に則って罰を与えなきゃね

そもそもサビ残ってナンだよ
違法じゃねーかよ
やった方もやらせた方も処罰すべき
死刑が妥当

>>123
まあいっぺん働いてみなよ。
バイトじゃなくてさ。

>>128
> 帰ったってどうせ生産性のあることなんてできないんだから

TV見てオナニーして寝るだけでも、視聴率とティッシュ代で経済活動に寄与するんだが？

５０過ぎのおっさんだが別にいいと思うぞ
食うに困る時代じゃないし

無給で丸儲けなんで経営側としてはタマランらしい

>>133
組織に対するマナーだろ
ゴミを分別するとかエスカレーターは左右どちらかを空けておくとかそういうのと同じ

それともお前は金もらわないからってぽい捨てしたり道に痰吐いたりするのか？しないだろ？

若いやつに文句言うおっさんは多いけど
そのほとんどが仕事教える事を仕事と思ってない人間

>>128
結果的にはそうかもしれんが、疲労の具合が大分違うんだよ
夜の7時に家に帰るのと11時に帰るのとでは・・

残業代払うのはあーたーりーまーえーの事です
払わなければ違法なんですが

残業代は払うえばいいだけだから何とかなるけど、残業時間の規制があるのがつらい。
お陰様でアルバイト感覚の社員がたくさん育つわ…

>>140
若いんだから疲労なんてのは単なる気の持ちようだろ

>>142
それは、時間の規制だけではないのでは。。。

残業代払わないような企業は取引先が「あんたのとこの商品期待外れだったから金払わないわwww」って言っても何も言わないの？

>>144
まずは責任持って最後まで仕事を全うしてもらいたい。手伝いはするから。

>>14
昔の休日は休みのところ多かったし、２４時間営業の店なんてなかったろ。

労基が来ても同じことができるのなら残業してやるよ。
来る日だけ定時上がりとかなめてんのか？

ゆとり世代がそろそろ係長になって家庭を築く頃になったが
お前らは正社員になれたか？

やっぱりゆとりって糞だわ

ID:oddD5Wo50
あーこれは社畜ですわ

老害はその分基本給高いやんw
若手と老害の基本給同じ土台で比べてから給料決めればいいだろクズが

俺も昔のバイト先（時給１２００円）で、始業時刻の５分前には仕事できるようにしておくようにって
ルール押し付けられたわ。雇用条件通知書にそんな条件記載されていなかったのに。

しかも、５分前に出社しても、この５分は無給なのｗ

１２００　×　1/12 ＝　１００円を払わないのｗ

ムカついたから、トイレの便器蹴り壊したり、トイレットペーパーたくさん流して詰まらせたり、パソコンの
換気口からポカリ入れたり、営業車に傷つけたりして仕返ししてたｗ
１００円をケチるからこうなるｗ

残業代が出るのは当たろ前だと

朝礼で、残業代払っていたら会社が潰れるわ！と言い切るうちの社長を何とかしてくれ

社畜→若者　「人生なめてる」
若者→社畜　「労働基準法をなめてる」

むしろ給料貰える事すら甘えだよ
社蓄はもちろん無給でも文句言わずに働くよな
甘えないんだからさ

>>156
合法と違法
どっちが正しいかは明確だな

>>156
労基法違反に大した罰則が無いのが原因だな
自殺者とかが出てようやく問題になる

ネトウヨ曰く日本が経済大国として国力維持するためには国民にサビ残でもなんてもしてもらわないといけないんだって
サビ残しないと成り立たないような国家なら先進国や経済大国から落ちても構わなくね？
日本は労働者に甘えすぎだわ

>>157
組織が潰れそうなら身銭切るのは組織人として当たり前だろ

なら時給で働く仕事すればいいじゃん。

社畜「遵法精神は甘え」

上にどうにかしてもらおうってばっかで
自分が会社を変えてやろうって奴はいないんだね、情けない

なんで日本ってこうなんだろうな

他人が押した100均の三文判でもOKな事とか、
コンビニで酒買うと客に押させる「はい」とか、
「調査」捕鯨という言葉の欺瞞とか、
日本の、決定社の責任を曖昧にする建前体質は、日本人ながら本当に何とかして欲しいと思うわ。

.

●●●　現在の状況　●●●


少し前の世代なら、１時間で片づけていた仕事なのに、

今のバカな、ゆとり教育世代の、ゆとりーまんだと、２倍の２時間以上かかっても終わらないｗｗｗ



なので、定時内に終わらないから、残業代ちょうだいって？　バカじゃないの？　いっぺん死ねば（管理職）



というのが現状ｗｗｗｗｗ

今の若者には経験を積もうとか学ぼうとか皆のために身を捧げようする気概がない

ただ自分の利益のみを醜く追うばかりでそこには正当性なんて一欠片もなく欲望のままに生きる

個人主義が日本をダメにした

俺のところはサビ残はないが飲み会が多い
貴重な時間と体力と精神力を奪われて、挙げ句金まで取られる
事実上の強制状態なのに何故まかり通ってるのか不明

残業代なんかいらんから、付き合い残業させないでくれ
俺は帰りたいんだよ

>>161
当たり前じゃないです
あんたは会社の奴隷だろうけど俺等は違うんで

実際いわゆる名ばかり管理職になってサビ残やったが本当に時間の無駄だったわ
むかついたんで残業時間は会社燃やす計画たてたりしてた

中年は家に帰っても居場所がないからなねぇ

効率的に仕事できない団塊がわるい

日本は今ピンチなんだよ
今、国民一丸となって働かずにいつ働くんだよ

ゆとりは金金金そればっかだな
金があれば幸せなら働けっていってんだよ！

>>168
お前本気でそれ言ってそうだな
さっさと死ねよクソ老害

社畜「違法行為という経験を積み重ねることで学べ」

>>175
お前戦前から来たの？

要求を通したいなら要求を通す力を持たないとダメ
組合とか作ったらいいじゃないの

>>1
社畜に染まった馬鹿上司だと評価にサビ残を入れてくるからな。
定時帰宅はクズ扱い。
定時に終わるように計画的に仕事処理するとみんなが働いている中帰るサボり魔扱いで呼び出されたわｗｗｗ
昼間ダラダラとだべりながらチンタラ仕事やってサビ残中も似たようなノリでチンタラ毎日サビ残してる連中を見習えと言われたｗｗｗ
まあ、実際それやってみたら「あいつは成長した、俺が育てた！」とか吹聴しているようだ。

一応一部上場の会社で、社内で上から何番目かのポジションなんだが、業界自体が底辺な業界だからかな。
社畜は効率を理解できない。

働きたくないヤツは99%
働いて稼ぎたいヤツは経営者だけ

薄給、サビ残とかバカですか？
クソ経営者は今すぐ死んでくださいよ、社会の迷惑なんですよ
稼いで独り占めしたいなら一人でやっててくださいよ(笑)

>>161
だから一生無給で働けよ
会社のために
お金貰って自分の生活確保しようなんて甘えだからね

>「まだロクに仕事も覚えてないのに…」
仕事を覚えるのも仕事のうちだ。

>>183
それもろくに出来ない奴が居ます。
でも解雇って難しいんです。

サービス残業って一種の強盗だからな
立場の差を利用して無償で労働力を提供させるのだから

ID:aqQQgCrg0
無駄な改行うぜぇな
存在自体が無駄なんだろうな

>>175
社畜さんチーッス
都合のいい馬鹿って経営者に思われてるよ

>>185
サビ残は寄付でしょう。
サビ残の強制は強盗ですが。

現代の考え方について行けない老害の戯言。

残業代未払いされてる奴はドンドン請求したらいいんだよ。俺は弁護士雇って弁護士名義で退職届の内容証明＆未払い残業代、一回も取得出来なかった有給休暇、退職金諸々請求掛けたわ。

若者「法律守れ」
老害「甘えるな」
どっちが正しいかは明白

将来性のない会社に将来の投資として滅私奉公する馬鹿はいない
日本型の雇用にはもう限界が来てるのに
同じように負担を押し付ける
それはもはやブラックでしかない

残業代は出せ
それで評価を下げろ

大体仕事だしキチっと法令遵守しとる所なんか皆無なのは分かってんだよ。だから多少の事は眼をつぶる。

しかし、最近は黙認してるの良い事に調子乗り過ぎだ。流石に労災まで隠し出したのには我慢出来なかったわ。

すぐ終わる内容なのに無駄な会議乱発して生活残業してるのは中年の方じゃねえのかw
裁量労働になった途端残業時間が目に見えて減ったりなw

働きが足りないなら残業代を与えたうえで能力給を下げろ

そして残業のしない若者はいつまでも給料があがらない現実に嘆くのでした

>>7
残業の指示を分単位でやってるような会社は普通ないよ。
指示されてないのに定時後にダラダラ仕事してるのは残業じゃないし。

換えの効かない仕事で毎月400時間働いて、毎月2億稼いでますが、残業代とか貰ってないですぜ。給与も、人並み。
馬鹿らしいとは思ってるけどね。

.

●●●　現在の状況　●●●


少し前の世代なら、１時間で片づけていた仕事なのに、

今のバカな、ゆとり教育世代の、ゆとりーまんだと、２倍の２時間以上かかっても終わらないｗｗｗ



なので、定時内に終わらないから、残業代ちょうだいって？　バカじゃないの？　いっぺん死ねば。

（管理職の、こころの叫びｗ）



というのが現状ｗｗｗｗｗ

残業代が出るのは当たろ前?
それは正規の就業時間内にやれる仕事はすべてやってる人の論理。
昼間はチンタラやっていて終業時間が来たら元気いっぱいでさっさと
帰ろうとする奴に残業を命じると嫌な顔して「残業代出るんすか？」
みたいな事を云う奴に限って個人の権利を声高に叫ぶ奴が多い。
仕事を懸命に頑張っている人の事は周りが見ている。
仕事をする奴出来る奴には会社も居て欲しいから残業代位だすよ！
会社に貢献しないのに個人の権利ばかりをいう奴は仕事が出来ない奴が
多いしその後辞めていく。権利も大切だけど義務も果たせと言いたい。

>>201
だから基本給が安いんだろ。
残業代を払わなくていい理由にはならないよ。

>>201
それはそんな人だと見抜けなかった企業の責任
あんだけ嫌がらせみたいな就活をやっといていい人採れませんでしたとか笑っちゃうわ
どんだけ採用に携わる人は無能なんだよ

給料払って雇いますって企業が言ったんだからその約束を反故にするのは許されないよ

喫煙者はタバコ休憩時間みなし30分として残業代から引いていいよな

社畜はさっさと首吊れ

一人一人が歯車になって大きな成果を出すのが企業なのに無能な経営者は自分がその計画や方向性を示せないから

二倍の労働を末端にやらせて払うべき金をケチることでしか業績を残せないｗ

バカ経営者しかいない国　美しい国日本ｗ

>>1　●【社会】竹中平蔵氏、自民・中川秀直氏、安藤忠雄氏…ASKAと女が出会った場所は財界人や著名人ズラリ、隣人も知らないパソナ迎賓館
　　http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20140522/dms1405221535015-n1.htm
●FLASH（フラッシュ） 2014年6/17号 (2014年06月03日発売)
　　http://i.imgur.com/Vw83jxf.jpg　ASKA＆自民大臣 疑惑のツーショットと“喜び組の館”内部写真
●三橋貴明に急所を突かれ竹中平蔵が「無礼だ」とマジ激
　　https://www.youtube.com/watch?v=P1xPCYpxKxI&hd=1
●竹中平蔵は韓国李明博大統領の経済顧問もやっていた
　　http://www.shinchosha.co.jp/shinkan/nami/shoseki/216951.html

■少しでも流れを変えるために日本人ができること■
１　警察に「パソナルートしっかりやってね」と応援メールを送る
　　警視庁匿名通報フォーム　http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/other.htm
　　警察庁：意見箱　https://www.npa.go.jp/goiken/
２　政治家に「フザケルナ！」「もう投票しないぞ！」とメールを送る
　　安倍晋三twitter　https://twitter.com/AbeShinzo
　　首相官邸　https://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken_ssl.html
　　自民党　https://ssl.jimin.jp/m/contact
３　証券取引所に「反社会的勢力関与じゃないですか？」　と問い合わせる
　　東証 : お問合せ　http://www.tse.or.jp/mail/index.html
４　経営者の私物化した迎賓館なるものを、福利厚生施設福利厚生費
　　で処理し、有価証券報告書で通過させた監査法人の監査責任を金融庁に問う
　　金融庁　http://www.e-gov.go.jp/　(サイト右下にあるe-Govご意見箱から)
５　国税庁に迎賓館の費用の損金算入計算について問い合わせる
　　国税庁　https://www.nta.go.jp/suggestion/iken/information_form.html
６　パソナグループを極力利用しない・登録しない
　　パソナグループ一覧　http://www.pasonagroup.co.jp/company/groups.html
７　竹中平蔵が教授をしている慶応義塾大学へ問い合わせを行う。
　　http://www.keio.ac.jp/ja/contact/index.html

日本国民として冷静に法を使って対抗しよう。　私たちの国は私たちで守ろう。

サービス残業して実績あげる人は昇級させます。
しない人でも実績あげるれば昇級します。
しないし、実績もない人は放置です。

>>206
じゃあ、お前さんが経営してみなはれ。
口では何とでも言えるんやわ。

>>209
なんとでも言えるのなら残業代を払いますって明言しろやwww

>>210
残業代貰うだけの仕事してるかっちゅう事やわ。

>>211
残業してるのなら払うのが義務だよ。
嫌なら早く帰らせればいい。
簡単なことだろ

>>２０２
残業代を払わなくてよいなんて言ってないけど？
残業代云々を言うのもいいけど自分の待遇や権利を
叫ぶ前に仕事に対して前向きに取り組んでいるかを
自分に問いかけてみる必要が有るのではないのかと
言ってるだけ。基本給が安いのは初年度であれば当たり前だし
十年・二十年居ても安いなら君が仕事が出来ないか
仕事をする気がないからじゃないの？世の中ブラック企業ばかり
でもないだろうしね。仕事が出来て安いならドンドン転職して
良い会社に行く事をお勧めするよ。

どの会社も、それなりに会社っぽく見えるから
「残業代〜」と恨み節を唱えるが、よく考えてほしい。

土蔵建築で「越後屋」とかだったら
「ああ、ここ、残業代ねーな」って期待もないから納得するだろ。

２１世紀の正社員といっても
全員がまっとうな企業の会社員にはなれない。
下の三分の二くらいは、昔の住み込みの丁稚や
顎で使われる雇人くらいの扱いになるのは当然のことなんだ。

文句あるなら、ブラック企業社員数百万人が団結して
凶暴なデモするなり、共産党を大躍進させるしかない。

ムリだよな。
なら、コツコツ働き、子供にはまっとうな教育を受けさせて
まっとうな会社に入れるしかない。
二代三代かけて這い上がるしかない。

悲しいが、奴らは慈悲の心などもっていない。

>>212
それは理想論やわ。現実は難しいねん。
だから、年俸制が一番ええやと思うわ。

>>198
労基法違反

年俸制じゃねーんだぞ
労働時間の対価だろ、残業代は

意図的に無理を通そうとしてるだけだろうけど

>>217
正当な労働時間への対価という事を忘れたらあきまへんで。

>>213
俺は君と違って残業代をしっかり払う会社で働いてるよ。
給料も平均以上だ。

立場が弱いから法律で守ってくれているのに
自分から権利を手放すばかりか新入りにまでタダ働きを強要するなんて
奴隷として適応し過ぎて頭がおかしくなったんだろうな

ん？サビ残って普通に労働基準法違反だろ？

>>215
理想論じゃなくて労働基準法通りでしょうが。
それを理想論とか言って逃げるのは良く無いね

嫌ならしなければいいんだよ
社畜どもの妬みで会社にいられなくなるけどな

>>14
これは団塊世代を蔑む巧妙なレス

サービス残業ってなんだよ

無給労働だろ

>>1
クレジットカードの異常性を扱ったテレビ番組がYouTube、ニコニコ動画、NHKアーカイブスから完全消去
https://twitter.com/KanaShimadzu/status/514004578245685248

このスレたてろ

>>222
法は万能やないんですわ。
理想論で働いたら、会社の利益は少なくなるし、給料も上がらへんで。現実的に考えて働いた方がええと思うわ。

>>212
こういう問題の大半は、勝手に残業して、残業代がもらえない！と言ってるだけだろ。

>>218
会社が拘束した時間は休憩時間を除いて全て労働時間だぞ
たとえ仕事をしてなくても

>>227
同じようなことを言ってたたかの友梨はフルボッコされてましたね。

サビ残をしないことでまわりからの風当たりが強くなるよりはサビ残をしてラクになろう
そういう考えが無くならない限り無理

>>229
それはちゃうで。労働時間は、正当に労働をした時間や。会社は働かず遊んでる社員に払う必要なんてないんよ。

ベテランが1時間で終わる仕事を新人が3時間かかるのは当然の事
残業が必要なら残業代を払えばいい
俺が新人の頃はー　ってのは終身雇用や会社に余裕があった時代の産物

甘えるなも糞もない
全員定時で帰れるような組織作りをすればいいだけ

>>227
現実的に考えるというのをバカ経営者のいいわけにするから
２００時間残業で自殺させたり、休みとれないのが当たり前なんて風潮を作るんだよw

そもそも、お前が言う実務の基準を具体的に言ってみろよｗ

>>201
まぁ、その通りだね
間違ってないよ

>>230
でも、それが現実なんやわ。

>>232
そんなこと法律に書いてあるか？

>>229
文章で関西弁使うような池沼を相手にするなよ

>>236
それは奴隷の鎖自慢

>>234
逆にそれだと仕事が、ぎょうさんあるとも考えられるんやわな。最近の若者は、会社で働かせて頂き、仕事を頂いてるって事を忘れてへんかね。

サビ残しろという時点で戦わなかったクソどもに威張られる覚えはない

じじいども恥ずかしい。
明らかに若者が正論だろが。

>>240
お前バカ？誰もそんなこと聞いてねーんだよｗ　池沼か？ｗ

早く答えろ無能ｗ

>>232
作為的に給与削減できるような　そんな法律あるわけねえだろｗ
遊んでいる社員に業務を振り分けるのが企業としての仕事だ
社員独自で動くことを前提に法律作ったら、会社自体が立ち行かなくなるだろうが

>>240
労働をしてやる対価として給料をもらってるんだよ。

>>232
管理者の指揮監督下にある時間が労働時間の定義だが？

>>237
会社の拘束時間、つまり正当に労働し会社に利益を提供するって事や。拘束時間だから、何もしなくても良いなんて、ありえへん考えやわな。会社は労働を提供し、社員はその労働をこなす義務があるんやわ。

>>２１９
私の会社が残業代を出さない会社だと書き込みましたか？
皆様の給料の平均が幾らなのか分からないので比べた事は
言えませんが残業代は実働時間分は頂いてますよ。
あなたの会社が素晴らしい事は理解できました。
給料も沢山貰えて羨ましいです。私もそうなるように
懸命に努力したいと思います。

>>237 >>232 >>229 他
お前ら両方とも微妙に間違ってるだろ。
労働時間は、正当に労働をした時間なのが基本だが、
始業時間から終業時間までは、（休憩時間を除き）仕事がなくても給料払わなきゃならん。
だからといって、拘束時間全部が労働時間というわけでもない。
始業５分前出社とかだと、その５分は拘束時間ではあるが、労働時間じゃない。

>>247
お前の考えは聞いてない
法律に書いてあるのか？ないのか？

考え方がおかしいよ
日本型の終身雇用、年功序列はサービス残業を含むから機能するんだよ

アメリカやヨーロッパのような解雇規制が緩い制度にしたいわけか？
日本は仕事がないときでもきちんと給料を払っているだろう？
アメリカなら解雇だぜ

若者が圧倒的に正しい
社畜は社畜でいいけどその価値観を他人に求めるな
な？(´・ω・`)

サビ残なんて言葉じゃなく「無賃労働」といおう

>>248
まぁ精進しなさい

>>249
準備時間も労働時間だったはずだけど？

これ派遣や非正規だったら残業代を要求するのは正しい
仕事が暇になれば解雇されるんだから

でも正社員は仕事がなくてもきちんと給料が出るんだぜ

>>251
派遣にバイトにワープアなんだから終身雇用は崩壊してるだろ

>>252
社畜って言葉は何やろな。
昔の日本人は、あれくらい普通やったのに。

>>253

なんか卑猥です。

他の言い方候補ありませんか？

>>258
お前は社畜なんだよ

総理が「残業代不払い可」法案を推進してるから、恐ろしい国だよな
日本の国民性から、きちんとした仕事を求められ、率先して働いているのに
全てをサービス残業にするものだから、凄いことだよな

>>251
要は、日本の企業も労働者も変革の最中だってことなんだよね
企業としては欧米型の労働契約社会にしたいんだけど、サビ残含む旧来の旨みを手放したくない
労働者はその逆

前から言ってるけど　解雇規制の緩和と労働基準法の厳守　ってのはセットで行わなければ意味がない


ただ、その法律を決める政治家がボンボンの馬鹿ばっかりなのが困り物

>>14
結婚して、子供を作ったらDQNネームつけて
その子供と共に、コンビニの店員を土下座させるのが人間ですよね
分かります

今日も休日出勤してきたで
残業代はフルに出るけど60時間以降も変わらないし基本給超低くされてるから残業代も安い
しかし残業とか休出する分には何にも言われないな
普通なら残業減らせって言われるのに今いるとこは残業しないで早く帰ってばかりだとむしろ注意されるｗ
納期遅れてるわけでもないのに不思議な会社じゃ

>>255
「準備時間」は労働時間だけど、判例の「準備時間」ってのは、
普通の会社員が始業前にするような「準備」の意味では使われてない。
着替えに３０分かかるような耐熱服を着る時間とかが「準備時間」。

>>262
旧来の制度は企業には何のメリットもないと思う
暇なときに従業員を解雇できた方がいいじゃん
忙しいときは残業代をきちんと払うからさ

>>260
社畜ちゃうで。
会社にどうやって利益をもたらすか、それを考えてるだけやったな〜。

>>267
そういう言い訳をするのが社畜の証拠だよ

強制労働って名前を変えればいいのに

>>267
社畜は皆そう言うんだよ

会社が甘えてるんだよ

>>268
言い訳って意味わからへんな。
会社で働かせて頂く身やから、いかに会社に利益をもたらすか考える。普通ちゃうの？

>>266
自分もその通りだと思う

が

残念な事に同一労働同一賃金の考えが企業から抜けてるのか、見て見ぬ振りしてるのか
っなってるから、そこらへんの法律改正への反対論が根強い

友達も言ってるけど、今の２０代って
すごいメンドくさいらいしよｗ

すぐに何かあると労働基準法違反だーって言うんだってｗ

左翼みたいだよねｗ

>>265
そうなのか

>>272
違うよ。
労使契約は対等な立場なんだよ。
君は奴隷の考え方

>>272
職種による

ちょっとあんたの言ってることは狭量すぎる

てか会社は甘えたらダメだけどゆとりは甘えていいとか矛盾もいいところだな

楽して働きたいならそういう会社自分で作ればいいじゃん

>>265
５分前出社で、５分前から業務をしなくちゃならないなら、その５分間は労働時間でＯＫ。
５分前出社で、業務開始は始業時間からで良いなら、その５分間は労働時間じゃない。
コーヒー飲もうが、新聞読もうが勝手なわけで、昼休みと同じ扱い。

個人的には安定している正社員なら黙って働けとアドバイスするな
年取ったときの旨みの方が、残業代がでないことより大きいから

新卒採用辞めれば？

労基法って強行規定だから、例え労働者と合意したとしても残業代を払わないと違法で罰せられる

はずなんだけどなー

社畜の言ってる事もわからんでもないが、何故社畜は飼われている側なのに経営者目線なのか

甘えるな
とか言ってる奴は
特定して晒してやる

>>272
本気で頑張る奴は若くして死ぬ
まだ生きてるって事は努力が足りない

>>283
労働基準法をよく読め。
残業代支給は、使用者の指示がある場合が大前提だ。

>>280
うむ…理解はできるんだが…
けど休憩時間は労働時間の途中に入れなきゃいけないはずだろ？
労働時間の前や後に入れたら不当に拘束してないか？

名前だけ管理職で
これから残業代払わないって
言われたから会社辞めた。

若者は何時の時代も批判の対象だ。

>>287
使用者の指示で月給になってんだよ
ボケ
死ね

若者が全面的に正しい

>>284
それ
経営者側も最近下っ端に経営者の目線を持てなんて言い始めているらしいけどそれって上層部がいかに無能かさらけ出してるだけだよな

>>287
使用者の指示がない残業なんてありえないっしょ

月に3日しか休み取れなくて8時出勤の23時退社で40時間残業固定の俺が一言

辞めたい。

>>284
奴隷の首輪自慢って一種の典型的な病的心理なんじゃないの

>>287
ってことは、上司の指示でサビ残を強いられたとしても、残業代の請求権は認められないってことか

そんなのおっさんも若者も変わらんわ
残業代出ない管理職なんてなったら最悪だわ

だから会社に利益もたらしたいんなら
無給で尽くせよ
飯なんか食わなくても気合いでなんとかなるんだろ？

>>288
判例だと、始業前、終業後１５分ぐらいは許容範囲な感じ。
マトモな日本人だと、１秒前に出社してくることはないだろ、というとこでしょ。
実際１秒前に駆け込んできて、ちゃんと仕事ができるのか？ってとこだし、
終業時間丁度に帰宅しようと思えば、終業の数分前から帰宅準備してるはずだろ？

>>293
それを言う経営者はだいたい下っ端の意見なんて聞きませんがね

具体的なことをこたえられない池沼は、何もできないただのバカだから何聞いても無駄だよｗ

利益出したつもりなのは、不法投棄でかかるはずの経費を違法にかけてないだけの無能悪徳産廃業者と同じなんだよｗ

正社員ならわがまま言わないでYESYESって言って働け
そしたら３０代、４０代になれば非正規社員が年収３００万円しか稼げなてないときに
自分たちは４００万円、５００万円稼げているようになってるんだよ

もう完全歩合制にしたらいいのでは
利益あげていない奴の給料を最大50%までカット
会社が人を育てるのにどれだけコストかけてるか知らない奴が多すぎだわ

俺を雇った人事が悪い。
俺がもたらした不利益の分は人事のボーナスから引いといてくれｗ

今の部署に来てから全く残業してなくて、むしろ給料減ったけど
今の生活の方がずっと良いわ
金が欲しい人は山程仕事引き受けて残業してるし、好き好きだね

経営陣が労働者に甘えるなと言うのは至極当然の事だけども
労働者が労働者に甘えるなと言うのは意味が分からん

>>274
バカウヨに従って不幸になるよりは遥かに健全だからなw

>>304
それじゃ会社なんて成り立つわけねーだろｗ

全員が営業ってわけじゃねーんだよｗ

>>284
どこが経営者目線だ
偉そうぶって労働法ｶﾞｰワークライフバランスｶﾞｰとかてめぇらの方がよっぽど経営者目線じゃねーか

労働時間がどうこう給料がどうこうというのは上が決めて下は黙って従うのが社会ってもんだろ

>>300
なるほどね…
まあきちんと許容範囲が決められてるなら問題ないのか

仕事が無いなら帰れっていう方針なんで
社員でも仕事が無い人は帰ってるよ

>>304
そういう企業に変革したいならすればいいだけの事
できないから今の漫然とした体制にしてる
極論で人を説得なんてできませんがな

>>310
社畜さんチーッス

>>310
もはや社畜というよりは家畜

>>272
仕事をしないのに給料をもらうのは駄目だというのと同じように、仕事をしたのに給料が出ないのもだめなんだよ
だから企業は労働に対する対価を払わなければならないし、労働者は対価に対して労働をしなくてはいけない

あと、1社がサビ残をさせると他社もサビ残をさせないと競争に勝てない社会になる
企業による労働のダンピングが連鎖するからみんな不幸になる

>>303
あんた、ええ事言いはりますわ。

>>310
お前はオレの下だから黙って今すぐ消えろ

社畜は奴隷と同じだよ
奴隷が劣悪な境遇に慣れ過ぎて、自分の足を繋いでいる鎖がおかしいと思わなくなるように、
社畜も自分の労働環境に慣れ過ぎて、それがおかしいと思わなくなる

社畜ってバカだろ
毎月何万ドブに捨ててるんだよ

>>311
残念ながらきちんと決められてないんだよ。
色んな判例読んだ感じでは、１５分ぐらいが許容範囲、というのが判例を読んだ俺の解釈。

解説本とか読まずに、判決の原文読めよ。
解説本ってのは、殆どが朝日新聞と同じで
自分の言いたい結論に無理やり判例を引用しているから。

>>316
せやから、残業代を請求する時間は必要かつ正当な労働時間かってのがポイントや。
まあ、時代も変わりつつあるから、昔みたいに会社の為に働くなんて考えは今無いんやろな〜。

人働かせといて給料出さないとか社会なめすぎ

>>310
先進国では労働法の基本は労働者と経営者は対等であるとの前提でできておりますゆえ

それがおかしいと思うのなら、経営者ではなく政治家になる事をお勧めいたします

そのうち、バイトとか派遣にもサビ残強要しそうだな
ただ、サビ残って副作用が強いんだよね
とにかく仕事を早く終わらせようとするから、雑にやっちゃう
ミスしてもタダでやったんだしと、反省しないし

.

●●●　現在を理解できない、ゆとりーまんのクズｗｗｗ　●●●


少し前の世代なら、１時間で片づけていた仕事なのに、

今のバカな、ゆとり教育世代の、ゆとりーまんだと、２倍の２時間以上かかっても終わらないｗｗｗ



なので、定時内に終わらないから、残業代ちょうだいって？　バカじゃないの？　いっぺん死ねば。

（管理職の、こころの叫びｗ）



というのが現状ｗｗｗｗｗ

残業代がきちっと出る会社に勤めてるが、面倒だぞ
プロジェクトによっては仕事が終わってなくても「金がないから早く帰れ」だもん
帰っても不安で眠れねーし、一日の中で業務をオンスケで進めなきゃならないからプレッシャー半端ない
残業代なくてもいいから残業させてくれと心から思ってる

>>322
会社が帰れって言ってんのに帰らなかった、みたいな場合を除けば
すべて正当な労働時間だから

>>323
文句あるなら辞めればいいだけだよｗ
お前が辞めても誰も困らんｗ

>>325
それはサビ残のせいやなく、その人の問題やと思うで。

>>310
労働法守るのは企業として経営者として当り前のことだ
出てるもん出てりゃ誰も文句いわねーんだよ

>>321
うむ…
もっと勉強するわ…

下っ端に経営者目線ｗｗｗ
それ只の洗脳だからｗ

新入社員から全員課長にすればいいんでしょ？

残業代払いたくないブラック企業は、
なんでこんな簡単なことが分からないんだろう？

ギャンブルやればいいだろ
ギャンブルには運と知恵以外はいらないからな
どんなゴミクズだろうがうんちに恵まれたものなら稼げるから
ギャンブルで稼げない人間は生ゴミだからな
働いて稼ごうなんて浅はかな無能ただ働きでもしてりゃいいんだよ

契約に準じて働いて
嫌なら契約に準じて辞めればいいだけ。
精神論が跋扈しすぎ

政府のサラリーマンがいくらもらっているかと勤続年数を比較した資料
を見たんだけど、高い年収貰ってる人ほど勤続年数が長いんだよ
そして短い人は安い

それはどういうことかと言うと、嫌なことも我慢して
長く長く続けた方が日本では勝ち組になれるってことを証明しているのです

>>310
労働基準法ってのはお上が決めたもんだから
経営者は黙って従えや

>>328
違う。
残れ、と明示的に言われなかった場合は、指示があったわけじゃない。
会社が残業を明示的に指示した場合のみが残業だ。

庶民の若者もバカが多いのか社蓄を応援する奴が多いよな
本当の味方はサボって大金かすめてる様な奴だってのにｗ

>>337
それ単に報酬が多いポストの方が定着率が高いって事を表してるだけじゃん

>>328
せやから、残業してる時間に菓子食って茶飲んで残業代くれやって言う主張はあきまへんわ。会社が提供した労働でそれに対して労働を提供したのなら、労働時間やし残業代を請求してもええんやないの。

法令違反だよ

>>1
普通に法律違反なんだけど、その辺わかってないのかな？オッサン達

サビ残までしないと回せないなら実質破綻してるのでは？

>>341
そうだね
長くいればポストにも就ける
そして日本は他社から来た人間はなかなか偉くなれないシステムなんです

確かにさび残でもいいから片付けておきたい仕事と
いつでもいいんだからせかすんじゃねーよって仕事と同じに扱われてもなあ

>>339
いや暗黙の圧力がある場合も含むだろ
特攻隊は自主的な行われたって屁理屈と変わらんわ

>>309
事務と経理以外は成り立つ
プロジェクトチームごとの売り上げで給料変動にしてる

無能な奴ほど残業時間が長くなって残業代が多い
有能な奴ほど残業時間が短くて残業代が少ない

これが真実であり事実なんだわ

>>336
公機関が契約を一切守らないのが日本という国家だろ
そもそも上層部が核兵器にビビって国民全員を欧米の奴隷にさせたような国だし
民主主義でもなんでもねぇしｗ

>>334
それなりの権限が与えられなければ管理職とはみなされないよ

>>319
ホントそうだな。俺もそうだったけど。身内の葬式はおろか通夜まで休み取らせてもらえなかった事で目が覚めた。

弁護士名義で退職届＆諸々の請求を内容証明郵便で送ってんのに即俺に恫喝の電話。まぁそうなる事を見越して弁護士雇った訳だし、恫喝を聞きながら冷静に録音をしてあぁ、俺はこんな常識知らずの馬鹿にヘコヘコしてたんだなぁと涙出て来たわ。

まぁコレで慰謝料までプラスで貰えるわの嬉し涙だったけどw

>>348
暗黙の圧力なんてのは、人の感じ方やわ。

>>349
文系乙

残業代払わないって　従業員の財布からお金抜き取るって事だよ？

甘えるなと言ってるおっさんらって
残業代・ボーナス支給や出世が当たり前だった世代だろ

残業はないけど仕事のミスで個人で損失補てんさせられる

>>353
そんなブラックに勤めるお前も悪いわｗ

>>354
口ではなんとでも言えるわｗ

>>351
契約を守らないのは労働者が契約に基づいて訴えないから。
訴えればどんな会社でも対応せざるを得ない

>>338
労働法はお上が決めたものじゃないだろ

労働法で認められた権利は労働者が勝ち取った権利
つまり、下の我が儘で欲深い阿呆が上に無理矢理言わせてるだけだから従う必要はない

>>351
だな。日本は看板だけ法治を騙ってるけど、実際は法治すら実践できてない前時代的国家

>>357
毎年ベースアップとか舐めすぎだよな

>>360
そう感じてるだけかもしれへんやん。
上司が仕事せえって口で言わへん限り、事実として残らへんと思うわ。

>>361
そんな訳ねぇだろ
東電がどんだけ訴えられてると思ってんだよ
欧米の奴隷
その尖兵の奴隷創造企業だらけ

>>350
それ他人に偉そうに言ってた奴が大量の業務ふられて
社内で「なんで俺だけ！」てわめきながら残業してるの見たことあるわ

うちの会社、ちゃんと残業代でるから
ホワイトだったんだな

>>357
でもな、あんちゃん、それだけ働いたんやわ。権利なんて主張せず、一生懸命働いた結果やで。

あと今の若い人って、新入社員なのに、便所掃除とか雑用やらせると
「なぜ俺にだけやらせる」って怒るってほんと？

使えないガキのせいで、仕事が定時に終らねぇんだよ!!
スパナ一本マトモに使えないのに、人数は一人に数えるからなぁ
フランスが使えない若者を直ぐにクビに出来るようにしたのは正解だわ

>>366
東電が法律を犯していて東電に無罪がでた案件があれば具体的にどうぞ

ID:FTnSFITA0

レス乞食

>>339
それが本当なら脱法サビ残みたいな事が出来るわけだが
流石にそれはない

>>369
頑張っても報われない社会でどうして頑張れるんだよ
時代が変わったんだよ
今日より明日が良くなるなんて希望が持てる時代は終わったの

もう、ここ何年も昇給は無いし、ボーナスも無いし、有給消化も無い。
さらに、休日出勤も半分くらいある。
ただし、月に70万となかなか他には無いかな？という待遇。
恵まれてるかねー？

>>371
使えない言いはるけどな〜、あんたも新人の頃は使えなかったんやわ。ちゃんと指導せなあかんで。

>>371
それ
年齢を重ねて能力が落ちた時に　同じこと自分が言われるんやで？

>>363
そもそも「法治」って「法によって公機関の権限を抑制する」って意味なのになｗ
日本は憲法第98条2項に
「日本国が締結した条約及び確立された国際法規は、これを誠実に遵守することを必要とする」
って書いてあるから事実上法治なんて不可能だしｗ

>>362
日本国の法律が守れないんなら他所の国へ行けや

俺は管理職だから残業代出ないけど
部下はみんな残業代ついてるしサビ残なんて一切ないよ
まぁ当たり前なんだけどな
残業代はみな月10時間から25時間以内って感じ

>>369
今の若者リーマンはあんたらの世代より働いてるし、年金もいくら払ってると思ってんの
権利を主張しないで働くなんてて今の５０〜６０代のマナーの悪さ見ても信じられないね
年取るとホラ吹くようになるしな

>>375
せやけど、こんな世の中でも頑張って給料上がってる人もおるんやわ。社会がとか会社がとか言っても何も変わらへんとちゃいます？結局、自分がどうするかやで。

>>369
じゃあそのままタダ働きしてろよ

>>370
あんまりそうは感じないけどな
ただ指示を出せばやるけどそこから先を見ることがない
後ろも見ないけど前も見ないって感じ
不満なら楽にやれるよう用具とかの改善とか上にどんどん文句言えばいいのにとは思う

>>372
馬鹿かお前は
東電が無罪になるもクソも
訴えてもなんにもなってねぇって言ってんだよ

こういう若者が増えてくれたお蔭で長年勤務してた会社も定時に帰れる様になったワイ

>>374
>>283みたいに労働基準法を盾に主張するなら、
>>339にも賛同すべきだろ。
都合の良いとこだけつまみ食いするのは良くない。

まぁ現実には労働基準法をあまり知らない会社は
残業指示があいまいになりがちで、
左系の弁護士はそこをついて
裁判起こすのが常套手段だけどな。

>>383
何で今は仕事しないで2ちゃんしてるの？

労働力をタダで手に入ると思うなよ。

>>382
人によるけど、俺らの世代より働いてるなんて事無いんやわ。年金なんてわしらだって金額は違えど払ってるしな〜。

>>359
それはホントそうだ。俺が悪い。しかし退職届出したのに恫喝されて突き返されたからな。
だからそれから一年間勤務時間を全てメモって退職金が出る勤続年数に来た月に弁護士雇って反撃したった。

>>389
わしは、もう定年やからな〜。

でも、退職金制度って必要ないよね
退職金を出すならまず残業代出せというなら、それはそれで正論だと思うな

>>385
それを上申して「新人のクセに…」って言われるのを避けてる
それが所謂　今の悟り世代って奴

>>313
そういう体制に変革したよ
そのうち公務員以外全部そうなる
なぜなら新卒でも年間900万のコストがかかるからな
そいつの売り上げが0、いやマイナスだったしても

まぁ最近はコンプライアンスに厳しい会社が多くてパソコンのログオフで残業管理してたりするんだが
未だにサビ残をありがたがってやってる社畜って居るの？

俺は分単位で残業代貰ってるぞ
出荷検査だから最終工程で残業多いけど
全額支給で３６協定超えそうだったら
強制定時退社だから不満はないよ
毎月４５時間分貰えて満足だわ

うちの空気読めない新人が1時間程度の残業でも残業代申請するのをやめさせたい
他の職員はそれくらいならいちいち申請しないんだが

>>386
そりゃ法律違反でもないものを訴えても何もならないのは当然だろ

流石に今回は若者が正しい

>>393
定年とか関係ないよ
会社に感謝してるなら、2ちゃんなんかやってないで仕事しなよ

>>376
毎年昇給有り
年間休日130日以上（毎年有給20日可能）
休日出勤無し
賞与年2回
年収900万以上
の俺よりは恵まれていないのは確かだわｗ

残業月40時間くらいで残業代は100％でる。 残業ないと年収800万円台、残業代あるから900万円台になる。
今年43歳、妻と娘2人息子1人です。

ID:BpaEforh0

レス乞食

>>396
すまんが、富士通がやって大失敗した制度を作り上げたって
どんな企業に勤めてるのか教えてくれないか？
中小ならまず間違いなく大量の離職者が出たところから始まると思うが

>>398
毎日定時キッチリに帰らせろよ。
仕事が終わらなくても、必ず定時に帰らせるってのを１カ月続ければ
普通の奴なら、定時内に仕事を終えれるようになるよ。

>>401
嘱託で働いとるで。残業は出来へんけど、時間内で会社の為に働いとるんやわ。

>>399
アホか
「竹島を落とされたのは法律違反じゃないので何もなりません」
なんて言ってて国としてあらんとできるわけねぇんだよ
お前みたいなのがこんなクソ体制をのさばらせてやがるんだな

「明日早く帰りたいから今日残業するわ」
とかいうやつはアホかと。
明日遊ぶ金欲しさに残業するだけだろ、と。
今日も明日も仕事を早く終わらせればいいだけ。

普通の感性だろ
サビ残なんかを当然と思う頭の方がおかしいわ

じゃぁ残業代が欲しい奴には支給して、要らない奴には支給しなければ良いんじゃね

法律守らない会社はネットで晒せよ
誰が晒したかわからねーんだから

>>407
会社終わってからでも自分で出来る事あるだろ？
2ちゃんなんかやってる暇あるのか？

遊ぶ金欲しさに働いてる奴は死ね

日本のために身を捧げられるやつだけ働け

>>392
俺よりもまだ頭良いほうだわ
俺の場合は残業代でなくなったんで残業分の仕事は徹底的に手抜きしてやったわ
社長が大事にしてた取引先ねらって不良増やしたり納期無視したりな
わざとか無理な仕事量のせいか社内全体がそういう状態になって社長はノイローゼ気味になってた
あれはあれで楽しかったわｗ

>>388
つまり、明確な指示を出さず、社員たちに空気を読ませれば
合法的にタダで残業させられるって抜け穴が存在する、と？

それが本当なら多くのブラック企業がそのやり方をするはずだが、そんな話聞いたことないぞ？

>>414
お前は戦前から来たの？
楽しみがないのにどうして生きていけるんだよ

>>411
馬鹿で無知はだまってろってｗ

>>416
お前アホか？
俺はそんなこと書いてないだろ。
ちゃんと読め。

日系企業は大変なんだな
外資にいる自分には残業代が出ないなんて考えられないしそもそも残業する人が全然いない

>>402
すげーなー。
うらやまし。
本気でうらやましっす。

>>413
ぎょうさん働いたんや。2chくらい、ゆっくりさせてや。

>>414
もうおっさん頑張ったよ
安らかに死んで

残業代は、払うべき、それでないとやる気が、起こらない

>>406
そいつ要領悪いんだよ
要領悪いのに残業代だけはきっちり請求する

残業代を払わなくていいのが
普通になってるのが恐ろしい。

>>376
休日出勤半分有り、有給休暇消化無しだろ？
安く使い倒されてるなという感じ
俺なら転職するわ

>>405
詳しいことは言えないけど大量の離職者出したよ
口だけゆとりも、仕事してる風のぶら下がりも、堂々とサボる老害も、ウミを完全に出し切った
富士通みたいな大きな会社は難しいんじゃないかな

>>305
一理ある

大嘘だよ
まともに新卒と会社の動き見てるのなら有り得ない作話だ
どうせ戦力にならんから会社は定時になったら叩き返す
新卒は空気読もうとして付けずに職場に居座ろうとする
どこもこのパターンだ

>>419
じゃぁ>>339はどう読めばいいんだ？
俺には、サビ残には抜け穴がある、としか読めんのだが

宮崎氏の苦悩とは裏腹に『ナウシカ』は大ヒット。宮崎氏の手元に“6000万円”の大金が舞い込んできた。
想像以上の収入に宮崎氏は、鈴木氏に“使い道”について相談。
鈴木氏は「そのとき（映画監督の）高畑勲がドキュメンタリー映画を作っていた。ドキュメンタリー映画は、
2、3000万円で作れるから出資しよう」と提案したという。
しかし鈴木氏は、高畑監督はドキュメンタリー映画の制作途中で宮崎氏の6000万円を「使いきった」と告白。
手元の大金が一瞬で消えた宮崎氏は「どうしよう。自分の家を抵当に入れるのは嫌だ」と困惑し、
その際に相談を受けた鈴木氏が第2作の制作を持ちかけ『天空の城ラピュタ』の誕生に繋がったという。

「自分の家を抵当にいれるのは嫌だ」　そりゃそうだｗｗ
高畑は極悪人。宮崎はここまでされても縁が切れないマゾ奴隷ｗ

>>420
（ほぼ）終身雇用やでー
ええやろ

残業代目当てで普通にやれば就業時間内に片付く仕事をゆっくりやる奴は残業代出さなくていいよ。
逆に足を引っ張った分、減俸しても良いくらい。

>>425
そういう奴こそ、必ず定時で帰らせることが重要。
これは労務管理の基本だぞ。

一番良いのは、やり残した仕事を、その日の定時後に他の社員にやらせるか、
もしくは次の日の朝に、他の社員にやらせること。

>>412
みんな普通にばれて身元が分かるって知ってるから大抵の奴は晒さない
そもそも当局が労基を取り締まらないのが問題なのに
ほぼ全てのサイトが求められれば当局に情報を渡すだろ
日本人なんて奴隷だから

だらだらサビ残して周りに迷惑かける有意義だと言われる
昔とは会社の求める人材が違う

まず労基法は守れよ雇用するほうもされるほうもだ
法律も守れない社会のゴミが説教じみたことを言うなよ
信号は守れと同じ話だぞ意味分からないなら死ね

管理する上司が残業するな（人件費は多く出せない）、仕事のノルマはこなせ
って命令受けてんの
でもその上司を助けることはお金では買えないものを得ているんだ
それは信用であり、あなたの評価だよ
それの大きさに対して会社はあなたの年収を決めるんだよ

>>422
2ちゃんするのやめて仕事したらもっとぎょうさん働けるじゃん
今から仕事しなよ

サビ残なんか誰がやるか

>>415
結局無茶させると社内ギスギスしてくるからな。社長は俺が弁護士雇って反撃したの伏せてるみたいだが、元請けや同業他社で仲良かった人達には言ってあったからいい笑い者になってる。

日本で会社やってるなら日本の法律守らなきゃダメじゃないの？？
イヤなら外国で経営すればいいだけなのに
レジ打ちの店員がレジの金とってたら法律違反だから警察沙汰でクビでしょ
経営者も法律守れなかったらペナルティー負う世の中が普通じゃないの？？？

せめて2、3年経って仕事や会社のことがよくわかってきたら
サビ残も仕方ないかなと思うこともあるかもしらんが
新卒や中途で入った新人に始めから強いるとすぐ嫌気さすわ

>>440
ぎょうさん働くほど、金に困ってへんのや。孫に何か買ってやる為に、働いてる感じやしな〜。

法定の賃金も払わずに、コンプライアンスとか笑わせる。

ムカつくのは分かるけど
流石に品質とか納期で攻撃すんのは無しだろ
お互いに手加減が出来なくなっちゃうよ

>>447
最低でも品質と納期は攻撃するべきだわ
例え会社が潰れようとも
社会全体の為にやるべき

>>439
そんな器のでかい会社に勤めたら喜んでサビ残するが
現実はそうではないわけで

最終的には人対人なんだけど、最近は経営者側がそれを忘れてしまってるような気がするがね

>>445
会社に対して感謝の気持ちはないのか？
感謝の気持ちがあるのなら、2ちゃんなんかやってる暇はないはずだが
自然と体が仕事に向かうだろ

仕事と孫とどっちが大事なのかよく考えろ

>>444
まぁ新入社員の時に社畜として洗脳する気だろうね
今はネットでブラックとかサビ残とかの情報流れてるから
余程のアホじゃないと洗脳されないんだろうけどな

新入社員は初任給安いんだから残業くらい払えばいいんだよな。
逆に老害の給料が高過ぎる人はサビ残で良いよｗ好きなだけ自己満足すれば
役員は喜んでるよ残業代も基本給に比例するから

今ではどうかしらんが、３０年くらい前のアメリカでは、
デパート店員は例え商品の包装中であっても自分の契約上の勤務時間になったらさっさと帰ってしまうのが普通だって聞いたな

>>431
抜け穴もくそも無い。
そもそも労働基準法には、「サービス残業」という概念がない。
労働基準法の「残業」は、使用者から指示されて時間外に行う労働だからな。

現実には労働基準法遵守意思の低い会社の「暗黙の指示」は認められるから
気にしなくて良いよ。

うちの会社みたいに労働基準法をキッチリ守ってるところに対して、
「暗黙の指示」があった、なんて主張してくるアホ労働者が居ても
はねのけれる自信はあるがな。

賃金が少ないんだから忠誠心が下がって当たり前、バブルのときに良かった50代とはそりゃ感覚が違う
というかビジネスモデルが破綻してるとこは潰せばいいのよ、少ない若者で支えなくてよし

定年間近のワシが言う
サビ残 なんか限りある人生に対する企業の冒涜だぞ
この件に関しては若者を応援する

>>453
どこの会社だよ
重箱の隅をつつくようにして調べてやるわ

甘えとかw
責めてあきらめろとか言えないのか

>>450
感謝はしてるで。でもな、この年齢になると家族が大事になるんやわ。

>>452
うちの会社にもそういう奴が居るぞ。
打ち合わせ中でも定時になった瞬間に、
携帯触り出して定時になりました！って言う奴。
もちろんそれを許容しているけどな。

>>447
残業代を払っていないから
残業なんてなかったんだよ。

意図的に品質を下げつ行為は許されないが
何もせずに納期を短縮できないのはある意味順当な報い

>>456
労働基準法をきちんと守ってる会社って、何万もあると思うんだが。。。
お前洗脳されてないか？

>>450
嘱託社員に何求めてるの？
孫が大事に決まってるだろ
現役社員が頑張ればいいだけだろ
嘱託なんて業績悪かったら即効切られるんだから会社に感謝なんかしなくていいよ
この前も俺の会社で嘱託切られたけどいきなり来月から来なくていいって言われてしょぼんとしてたよ
嘱託になる前は生え抜きで職長やってた人なのに
最近の会社なんてそんなもんだよ。人情より業績だよ

>>442
うちの社長なんか外注先で交渉決裂したら奇声を発して暴れたりしたから自分から笑いもんになっちゃったよ
結局よその会社に乗っ取られて追い出されちゃった
まあ自業自得だが送別会すら中堅連中はボイコットしたわ
最近やったOB会みたいのも多くの人が元社長が来るなら行かないって人が多かったとかで揉めかけた

うちみたいに残業代見越した基本給の会社もあるけど
25歳くらいでも基本給19万円35歳で23万円45歳で26万円ってところか
役職級やその他手当ても残業代に影響するから
月給にすると25歳で30万35歳で40万45歳で50万くらいになるけど
ちなボーナスを使って調整もされる（4ヶ月分なんていう縛りは無い）

>>453
そう、暗黙の指示
明示的な指示が無いと残業と認められない、なんてわけないだろって俺が言ってたのもそういう事だよ

労基法にサビ残なんて用語が無いのは知ってるよ
しかし今時実務家でもサビ残って単語は使うだろ
ここは法学の予備校でもなんでもないからな、イチイチ法律用語なんて気にしないよ

>>458
それは甘え
年齢のせいにするな

サビ残は出世を選ぶ奴は仕方ないわな
出世欲無いやつは定時でさっさと帰ればいい
そんな奴はいづれ淘汰されて居なくなるけどな

>>464
そもそも賞与ってそういうもんだからな

叩くわけじゃないけど、公務員のアレがおかしいだけ

>>455
限りある人生だからこそ、欲から離れた清く正しく誠実に生きるべきだろ

>>428
大規模ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄとか、成果が出るのに時間がかかるもの、補助業務で必ずしも成果が見えないもの。あるいは組織の潤滑油的な人(ﾀﾞﾚどう頼ればいいか把握しているひと)
こういったものに対して評価をつけることは困難なので 、日本では能力給で月給をだしてる。
ただしボーナスはある程度成果連動させる

>>461
底辺の世界ではそうなんだろｗ
あー、しっかり勉強して一流大卒業しておいてよかった。

>>461
第1条・1項
「労働条件は、労働者が人たるに値する生活を営むための必要を充たすべきものでなければならない」

こんなもん日本で守れる訳ねぇだろ
地位協定とピカ毒を無くしてから言えボケ

>>453
当日の勤務時間が残り３時間の時に、
常識的に考えて６時間かかる仕事に対して
今日中に仕上げておいてというのは
残業しろとは直接指示は出ていないが
間接的な残業指示には当たらないのか。

>>455
同意、時間＝命だからな。

>>473
あたらないだろ。
(1)受けた時点で３時間足りないと判ってるなら、
その時点で３時間足りませんと言えるはずだしな。
(2)そもそも、残業指示が出てないなら、３時間たった終業時刻に帰ればよい。

就業時間内で終わらせられる仕事なのに、終わらせられないで、残業代だけは払えとか言うのはダメだろ…

>>471
どうせ東大とかいう最初に奴隷になって日本を奴隷化させたクズの集まりの出身だろｗ
ホントあそこはクズばっかり

>>455
こういうこと言える人が経営者ならなあ

>>469
限りある人生だから自分の思うように生きたいというのは当然のこと
もちろん法律の範囲内でではあるけど

お前の考えは現代的価値観には合わない

>>463
ウチは社員が洗脳のお掛で完全奴隷化イエスマンばかりだったから自分が正しいと思えば社員巻き込み同業他社だろうと元請けだろうと更に上の施主だろうと喰って掛かってたわw

だから俺が辞める時はすっかり総スカン喰らってたわ。

>>330
給与、賃金を労働の対価と捉えるなら、むしろ全うな考え
労働を趣味や社会貢献と捉えているなら別だろうが

>>475
なるほど。確かに、毎回、残業してもいいですかと確認するのが正しいやり方だな。

例えば残業月平均1〜2時間ですって会社あるとするじゃん？
もう平均出てんなら就業時間も1〜2時間伸ばして残業無くせばいいと思うんだけどダメなの？

>>483
月じゃねえ一日だ

>>475,482
やっぱりコイツ等は日本語が不自由だわｗ
国へ帰れよｗ

>>469
サビ残なんか清くも正しくも無いワイ

>>483
お前ホームラン級の馬鹿だなＷ

え、なんかガチの人が湧いてるんですけど社畜って気持ち悪いですね

>>483
そういうのは、月に１回、締めの日とかに事務処理が１〜２時間余分にかかるとかの場合が殆どだから、
毎日５分延長しても意味が無いんだよ。

>>14
団塊叩きのコピペかと思ったらやっぱり団塊叩きのコピペだった
つか団塊ってもうおっさんじゃなくてジジイだろやりなおし

社畜は洗脳済みだからな

>>481
「営利企業」というシステムで「社会貢献」だっていってるのは
たんなるアホだろｗ

>>479
社会がどんどん甘ったれた方向に向かってるのはわかるが、それとこれとは話が別

>>470
まあその辺を言い出したらキリがないから全部フラットにしたよ
面白いもので給料カットされまくってたプロジェクト部門の責任者がゆとりに変わったら売り上げ5倍になったよ
もちろん給料も売り上げに応じて変動

>>484
毎日１〜２時間という場合だと、多分１日９〜１０時間というのが実態だろうけど、
労働基準法の絡みで１日１０時間です、とは言えないんだよ。

ブラックブラック言ってそれなりの仕事しかしないとかいうやつとか、転職繰り返してるやつって
一生自分が望む物は得られないやろなぁ

>>486
見苦しく1円2円を追いかけるのが清く正しいのか？

お前らも本当は気づいてるんだろ

>>493
さっさと誠実に本名でも晒すサイトに以降すりゃいいだろｗ

人生に大切な時間と健康を
千円札数枚で売り渡すほどアホなことはない

労基署が仕事しないのを良いことに平気で法律破りまくる方が社会を舐めてるし、従業員に甘えてる

>>493
何言ってんだお前

これは100%若者が正しい

そもそも企業はもう必要ないだろ
大企業に金があって若者に金が無いなら社会は回らない
経済を回す為にも理由なんて何でも良いから若者は企業から金を取るべき

残業代は払え！

残業代払わない経営者には一言も文句言えないくせに
若者相手だと強気になる中高年

首になったら・・・という気持ちも分からないではないが
若者叩くぐらいなら何も言わず何もしないでいてくれ、と思う

なんつーか、家庭やプライベート犠牲にしてまで仕事させる会社なんて会社じゃないと思うんだわ。

最初からブラック企業と分かってて入社する馬鹿は居ない。求人票を見て自分に見合う条件を探して働く訳だ。

そら多少の違いは誰しも我慢はするさ。年間休日105日って書いてあったから入社したのに60日切ってたんだからそら我慢どころか出る所出るわw

>>495
10時間で労働基準法に触れちゃうのか
でも残業は許容してるってよく分からん世界だ・・・

＞残業代が欲しいなら、残業代が払えるほど利益を会社に与えろ

じゃ高利益の仕事を取ってくればいいじゃん
先輩方が手本を見して下さいよ〜

＞社会なめすぎ

どっちがなめてんだよｗ

>>503
アホかお前Ｗ若者に金が無いって理由によるだろ

>>506
日本人は「会社」を良いものだと思ってる
その時点でおかしい
「営利企業」だぞ
エゴ

やった残業については残業代を請求すべき
但し、残業代欲しさにチンタラ仕事するヤツはクズ

問題なのはこういったクズの方がトータルの給料が多くなる点

>>14
これで団塊じゃなければ説得力あるんだがな

　　　　　　 ∧ 　 　　　　　　∧
　 　 　 　 /　ヽ 　 　 　　　./ .∧
　　　　　/　　 ｀､　　　　　/ 　 ∧　
　　　 ／　　　 　 ￣￣￣　　　　ヽ 　
　 　/:::::::::　　　　　　　　　　 　 　.＼　　無料で働き続けろ・・・・・・
　　/:::::::::: ヽ-=・=-′　ヽ-=・=- ∧/　　　 　　　　　　 ∧
　　ヽ::::::::::: 　 　＼＿＿_／　　 /　ヽ　　　　　　　　　 /　ヽ
　 　 ヽ::::::::::::::　 　 ＼／　　　 /　　　ヽ＿＿＿＿＿/　　ヽ
　　／　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　｜　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　｜　　　　　　　　　　　 '''''"´）　　 ●　　　＼─／　　●　　　|'´）
　　＼　　　　　　　　　　　-‐´　　　　　　　　　ヽ/　　　　　　　/´
　　　｜　　　　　　　｜　　 ＼　　　　　 　 　　　　　　 　　 ／

まぁ中小で残業代が満額出るところは、その分基本給や賞与がクソ安かったり
するから、もらえる総額はサビ残があるところと変わらないんだけどな

>>505
今年残業代満額でて
来年　経営不振で　残業代０円になりました
今年と来年　どっちが払う税金高いでしょうか？

おめぇらの時間は企業に安売り出来ても
サビ残で失った貴重な時間はどれだけ大金ハタイても買い戻すって事は出来ねえぞ
早く気付け!

車要らないし食っていければいいから残業そのものがいらないです

新卒の新人が初の残業で21時まで仕事してたので
その後ご褒美に飲みに誘ってやったら断りやがった
仕方がないからその場で社会人としての付き合い
ってやつを30分ほどレクチャーし飲みに連れてった
新人君は最初おごってもらう気でいたみたいだが
職場を離れたら対等な付き合いが基本
当然割り勘にした
新人君はこういう教育を粘り強く行うことで育てるものだ

若者叩いてもサビ残は正当化されないっての
バカジャネーノ？

＞「残業代が欲しいなら、残業代が払えるほど利益を会社に与えろ」「まだロクに仕事も覚えてないのに…」
じゃあ最初からシロートに見合った月給に下げればいいだけじゃん
残業に賃金を払わない理由になるか馬鹿

>>509
アホはお前
「営利企業」が必要な理由があったとすれば
大金を稼げない者を稼げるようにしたという一点しかない
多くの営利企業が乱立したせいで若者に金が回らないならもう必要は無い

お前らだって気づいてるんだろ

世界は全員を金で幸福にするほど豊かじゃない

>>507
お前が学生なら先々の事なんだからしっかり労働基準法勉強しとけ

もし社会人なら、お前の人生南無…

>>494
多分そういう会社はギスギスするだろうし
技術の伝承なんて皆無だろうな
未来の会社の姿が簡単に想像できる
お悔やみ申し上げます

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
【政治】アベノ不況・・・正規社員1か月で17万人減少、正規社員の求人倍率は0.68倍★４
1 ：ジーパン刑事 ★＠転載は禁止：2014/09/10(水) 21:06:48.21 ID:???07月の有効求人数は前月比0.5％減と4か月ぶりに減少。
新規求人倍率も前月から悪化し、新規求人数も前月比マイナス1.5％と減少した。
こうした統計データを見るだけでも、雇用情勢が厳しいことは明らかである。
　
　そして、より深刻なのが、「雇用の中身」だ。雇用者全体の数を見ると、7月は5613万人。
1年間で約50万人増えている。ただし内訳を見ると、7月の正規社員数は3307万人で、
6月の3324万人から1か月で17万人も減少している。第一生命経済研究所の首席エコノミスト・熊野英生氏がいう。
　
「財務省の法人企業統計を見ると『人員数（従業員＋役員）』は減少傾向が続いています。
ところが、総務省の労働力調査では『雇用者数』は増えている。なぜこんなギャップが出てくるのか。
それは『人員数』の中に派遣社員が含まれないからだと考えられます。
つまり、この差こそが非正規社員の増加を示している。『雇用者数』を押し上げているのは派遣労働者の増加なのです」
　
　7月の有効求人倍率は1.1倍だが、正規社員の求人倍率に限れば0.68倍に過ぎず、
求人統計を押し上げているのもパートなどの非正規雇用なのだ。労働運動総合研究所の藤田宏・事務局次長はこう解説する。
　
「第2次安倍政権が発足した2012年12月、正規社員数は3330万人でしたが、
今や3307万人と20万人以上減っている。一方、1843万人だった非正規は1939万人と約100万人増えています」
　
　政府と御用新聞が伝える「雇用回復」は、正規が減って非正規が増えている現象に過ぎないのだ。

※週刊ポスト2014年9月19・26日号
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

http://www.news-postseven.com/archives/20140910_275530.html 画像 グラフ NHK http://i.imgur.com/Sm3PW0V.jpg

アベノ不況　正規社員1か月で17万人減少し求人倍率は]0.68倍

>>518
お前みたいな勘違い上司や先輩がいる職場はブラックと相場が決まってる

>>521
何割かは　金で幸せになってるんだから

自分は他人を押しのけて幸せにならなければならない

>>518
まさに老害だなｗ

睡眠時間７時間として
人間、起きてる時間を４０年間換算すれば

おおよそ２４万８２００時間だ

この時間をどう使うかはお前次第だ

>>519
月給で新卒を釣っといて給料ドロボーってそりゃねーわな

>>507
労働基準法ってのは変な法律なんだよ。
明らかに製造業の大企業のブルーカラー向けの法律だし。
ホワイトカラーしかいない会社や中小零細にとっては困った法律だと思う。

>>514
労働基準法を研究した会社は、有給や残業の分を予め給与体系に組み込んでるからな。

>>520
だからお前はアホって言われるんだと
在日のお前にはわからないんだろうけど

>>511
そういう部下に残業させる上司の管理不行き届きでは

>>519
残業代を出せない様な仕事しか取って来なかった先輩方が悪いだけｗ
新人に仕事を取ってこさす様な企業で仕事したくないわｗ

>>531
在日はお前だろｗ
大文字のW使うのは日本人じゃないわｗ

>>526
だから、そういう欲から離れて厳格な規律と感謝のもとで生活することが皆が幸福になれる方法なんだって

所謂、労働者であるからこその幸せだ

残業代時間3000円以下なら絶対残業なんてしない
バーカバーカ

>>523
ギスギスする原因をつくっていた社員はもういないからなあ
技術の伝承というかノウハウの蓄積はプロジェクト部門ごとに集約
結局やったことはネガティブ思考の人間が会社にいられないような環境にしたことだけ
この先のことはわからんよ

社畜カワイソスｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんなんだから死ぬまで会社に舐められるんだよｗ

>>511
>>435

> 「残業代が欲しいなら、残業代が払えるほど利益を会社に与えろ」

労働基準法くらい守ってから言って欲しいもんだな

>>1
法律を守らない奴に社会を舐めてるとは言われたくないなw

これを見てる学生諸君は就活頑張らないと人生終わる事が分かったと思う

＞「残業代が欲しいなら、残業代が払えるほど利益を会社に与えろ」
経営者でもないのに何言ってんの？お前ｗ
お前の残業前提スケジューリングで吹っ飛んだ利益を、天引きで埋めとくか？

残業して仕事のできる人見たことない
残業せずに遊んでて仕事できる人はいっぱい見たことある

>>535
それはお前がそれを幸せだと思ってるだけだろ
万人に通用すると思うな

昔と比べれば確実に労働環境は良くなってるのは事実
良くなるにつれて日本の経済力は弱まってしまったのもまた事実

俺の行ってる会社は地方中小ITだが
雇われ社長の考えでは
残業=サボりの穴埋めらしい
労災は起こした本人の甘え
振休や有給なんて使う人の気がしれない
労働組合運動なんてアホのすること
だってさ！

>>545
だとすれば、日本の経済力はドーピングの結果だったということ

申請できないんだよな、、

>>547
今もドーピング中

仕事っていうのはな
偏るんだよ
命令飛ばしてるのがよっぽど器用でもない限り、やる奴のところに集まる

定時に逃げてくやつらの後片付けを俺がタダ働きでチマチマやってんのは
そういう大局的な打算の話だ
寡占した後の業務の価格は完全に俺の言い値になる

みんなんところは本当に貰えるの？

やっぱり帰りにくい雰囲気あるし、

>>547
全然的を得ていない例えだね

>>550
お前でなくてもできるよ。

>>546
いや ほとんどの団塊世代以上の老害どもはそういう認識だと思うよ
自分たちはバブルブーストで逃げ切りだからなんとでも言うわな

>>543
実質的な始業を遅らせるだけで、簡単に残業できちゃうからなあ
不必要な残業は、無断遅刻や寝坊と一緒
無断で遅れてきて、皆より遅れて「遅くまで真面目にやりました〜」っつっても、次の仕掛りに響いてるだろ
不必要な残業をして喜んでる馬鹿は、過ぎた時間だけは戻せない事が分かってない

>>185
その通り。奪われたら返してもらわないとな。
残業代は民事起こせば必ず返還されるんだから労働者は必ず証拠をとっておくことだ。残業アプリとかで自動記録しておいて損はない。

https://itunes.apple.com/jp/app/can-yeapuri-anno-can-ye-daigakonnani/id881894937?mt=8

>>216
勝手に会社に居座って残業代申請してもいいってことか
残業は上司から指示されたものとか承認されたものだけだと思ってたが

社畜は脳にフィルターが掛けられてるから何言っても無駄だ
同じ日本人でも理解し合うことはできない

うちの会社は残業せず定時で帰れる人が庶務の女の子だけ

社長はサビ残前提で人件費を考えてる。
で他社より安い見積り出して仕事を獲る経営方針

こんな経営が許されるのは日本と発展途上国ぐらいだわ

>>546
証拠を残して労基へＧＯ！

なんかさ〜世の中大企業だけを儲けさせる仕組みになってるんだよね〜
っでその大企業に対して文句を言えない中小企業ばかりになっている
文句を言えばいいんだよ！大企業にさ〜
じゃないと何時まで経っても変わらないよ〜

>>532
そういう部下が多い、人員不足でそういう部下を使うしかない会社にいたら分かるよ。
まあできる人間から順にやめていくからこういったことになるんだが・・・

いや法律守れよ
そしてちゃんと5時に終わって歯医者に行け
じゃないと俺ら歯医者が遅くまでせんといかんだろ

>>556
「労働」したことの証拠と「暗黙の指示」があったことの状況証拠も忘れるなよ。
勝手残業は会社に対する詐欺だからな。

>>554
それを言ってる本人がものすごく仕事してるならまだマシなんだろうけど
そういうこと言う奴らのほとんどが、目に見えるサボり、無駄な出張をするのは様式美なんですかねえー

>>561
管理職には「極力残業をさせるな」という指示が行くでしょ。
そこで、サビ残を要求するのはクズ会社だが、普通の会社は社員を「早く帰れ」と返すよ。

>>559
そういう奴は、最終的には未払いまで行くのが多い
最初は外注への未払いから始まって、そのうち連休を利用して従業員置き去り＆未払いでドロンだろ

>>553
無理
俺しかやってないから
馬鹿な話だけどブラックボックスになってる

>>559
発注者責任があればいいのにな〜
安すぎる仕事を発注した発注者は
法的に罰せられるってのがあればいいのに〜

現実的な話、残業多いのは人事や上司が無能な証拠

>>567
それはお前が洗脳されてるんだよｗ

>>561
できる人間が辞めるということは、そういう会社なんだよ

2ちゃんでまともに働いてもないやつらがあーだのこーだの言っても、ねぇ(^_^;)

>>567
無い無い。
お前が居なくても会社ってのは回っていくんだよ。

仕事の割り振りがへたくそなんだろ残業せざるを得ない会社って

>>569
これ

>>1
経営者が甘えてるのに何言ってるんだ？
会社側（マネージャーより上）は会社が赤字のうちは無給が基本だろ？

テレ東来たぞ、ブラック企業に悩む若者、早く観れ

そういや残業代ゼロ法案みたいのあったよな

>>506
昭和脳の老害共が、現在の少子化や未婚化を推進した気がしてならないな

>>573
回んない
今、戦力不足でどんどん産業が潰れてる
金や物と違って人の補充は不可能

嫌われようが睨まれようが徹底的に残業代請求しろ
気弱じゃ単に奴隷として使い捨てされて終わるだけ

医療や小売以外の人はちゃんと1日8時間を守ってください
医療や小売の人はその人のために週44時間（それ以外の人は週40時間）
認められてるわけで
それ以上勝手に働かれるとオレらもとばっちりで長く働かなきゃいけないだろ
よく考えろ！

結局、仕事のできるできないって、会社に滅私奉公できるかで９割方決まるんじゃ

>>568
社員の半分以上が残業するのが常態化し
残業代を払っていない場合は警告し
従わない経営者は新聞で公表
それでも従わない場合逮捕してほしい

>>567
ある程度までは確かにそうなんだけどね。

うちの職場の「この仕事は私しかやってない！」とアピるお局が退職しますが、
残りのメンバーは「風通しがよくなる！」「皆が仕事しやすく変えよう」と
今からwktkしてるんだよね…。

>>580
大丈夫、大丈夫
無ければ無いで、無かった時代に戻るだけ
会社が無かった時代まで戻るかもしれないがなｗ

労働者側の権利が侵害されても経営者の味方をする社畜が多い 奴等がブラック企業を作る温床になってるからな

おまえ雇ってると赤字なんだよ
お小遣いをあげてんじゃ無いんだから会社に利益をあげてくれないか？

お前らは一生幸せになれないよ

もし残業代がでるようになったら今度は額が少ない、労働8時間は長いと文句をつけはじめるだろうし、給料が上がったら給料をあげろと愚痴を言い出す

そういうのはキリがない
今を全て肯定して生きることだけが幸せの道だ

単純労働なら残業手当てもいいが
ホワイトカラーなら成果主義が妥当だろ

>>585
羨ましい
氏ねとは言わんが事故でも起こして数週間でもいなくなってくれと思う時があるわ
そしたら上司も焦って仕事を分配し直そうと考えるだろうにとさ

普通は残業代減らすために家でてきることは家でしよう
って思うものなのに。

仕事が忙しくて歯医者行けないなんて愚の骨頂だぞ
なぜなら歯医者は普通の労働者が来れるようにちゃんと昼休みを2時間
取ってるんだから、定時に終わればちゃんと歯医者に行けるはず
行けないのははっきり言ってブラック企業

残業代支給すんのは当たり前だろが

サビ残とか本当異常なのに頭にカビでも生えてんじゃねぇの

仕事の対価はもらわないとね
残業代稼ぎに業務追加対応は全然オッケーだろ
自分も昔はサビ残してたけど今は残業代出ないならすぐ帰るな
時は金なりだもん

これどういうこと？

時間給ゼロで働けってこと？
それって奴隷じゃない？

法的にもサービス残業は違法でしょ？
なのになんでこんな堂々と記事かいてんの？
タダ働きしろよっていってるの？

>>590
成果評価できる人がいない
評価できる人が居るところは大抵、既に対価貰ってる

>>586
書き込み内容が意味不明。

>>597
奴隷だわ
ここで賛成票を入れてる奴等も結局は奴隷推進派
全員何が何でも早急にこの世からいなくなってもらわんといかん

>>598
ではホワイトカラーは固定給だな

歯が悪い人は明日からちゃんと定時に終わって歯医者に行くように！
それはちゃんと日本の法律を守ってるんだから全然無問題
そして土日はゆっくり休め

なんか時給脳なやつらの声がでかすぎ
スペシャリティは時給なんて概念ないから

>>585
そういう仕事に限って他の人間がやると短時間に終わるもんだよ
生活残業かサビ残なら仕事頑張ってますポーズ

>>586
とにかく否定したいだけで内容が全くない
2ちゃんねらーの鑑

>>589
タダ働きさせられてることを受け入れれば幸せになれるの？
奴隷のように他人に自分の時間や金を搾取され続けても幸せって思えるなら尊敬するよ

体調不良を口実に定時で帰ってみた
世界が違って見えた

>>607
俺もここ半年程体調不良で通ってるぞ

んなもん残業代を出すのはあたりまえだよ

普通に考えれば当たり前の話

んなもん残業代を出すのはあたりまえだよ

普通に考えれば当たり前の話

企業が潰れる？潰れるなら残業代払う以前に潰れてるよ

>>604
相当な特殊任務じゃない限りそんなもんだよね。
ていうか局、仕事頑張ってますアピールが効かなくて辞めるというｗ

なんで自分達の環境を良くしようとしないで誰かの足を引っ張って満足するんだろうな
ほとんどの日本の一般階級には奴隷民族として刷り込まれてるんだろう

時間外をこっちの指示通りに馬鹿正直につける奴は自然と年収高くなるから
初級昇格させる必要なし。
我慢した奴は年収あげてやるために昇級昇格させます。

人事考課は年一回、いったん差がつくと差は広がる一方なんだよ。
どちらが得かよく考えようね。

コンプライアンスの徹底して無い会社って
結構あるんだな
潰れろよ

そもそもそういう契約なんだから、超過勤務には手当支払うのが当たり前
サビ残ドヤ顔で強要する奴は頭おかしいんじゃない？

>>613
その代わり定時に帰ったら降級、降格だろ
そんな餌始めからいらんワ

>>614
ほんと潰れてほしい
そしたらもっと条件の良い企業に転職出来る
今の状態で転職しても、みんな似たり寄ったり
どうせ転職先でもサービス残業が当たり前の状態だしね〜
ブラックが潰れたら残るのはホワイトだけってのが
転職に望ましい状態だし、起業しようって思うわ〜
今の状態だと転職も起業もブラックになるのが目に見えてるしね〜

> 残業はいとわないが、それに見合った処遇を

働くが賃金は払え　と言ってるだけだけど何で議論が巻き起こっちゃうわけ？議論になるのは異常でしょ

そもそも若い奴は「ろくに仕事を覚えていない」前提での給料額で、そんなもん理由にならんわな

>>618
遊ぶ金欲しさに働くなんて汚らわしい奴だな

毎日15分サビ残してる俺偉い

ID:oddD5Wo50がネタに走りすぎてつまんなくなってきた

>>619
全員同じ給料で働いてる前提なら「文句は一人前に出来るようになってから言え」という主張も一理あるな

>>563
確かに残業指示の証拠があったほうがベターだが、なければ裁判所がどちらの主張が正しいのか判断してくれる。最近の判例は労働者寄りが多いな。

雇用主と労働者との間での契約以前に法律違反だから
アンケでサビ残やるつってるとこの勤め先さっさとガサ入れて社長しょっ引けよ

残業代全額支給にすると耐えられないから基本給下げる
この無間地獄

論点ズレてるな。
そんなこともわからんバカ経営者と残業代がつかない役員が吠えてるだけだろ。これは。

>>626
基本給は月間労働時間で割って最低時給未満には下げられない

うお〜い

残業代出るようになったら就職してやるよ

>>14
それ個人に言ったら名誉毀損罪や。
犯罪傾向のある上司とかねーわ

サービス残業もあれだけと
自社商品を当たり前に買わせるのもどうにかならんかな
数千円の食料とか日用品ならまだいいよ
必要もない何十万もする金融商品なんて何で買わなきゃいけないのよ
拒否すると悪評が広まってやめさせられるという笑
俺も買わされたんだからお前も買え
それで給料もらってんだろとかひでえ話

>>632
嫌ならやめたらいい
他に雇ってもらえるところがないなら、
そんな自分を雇ってくれてる今の会社に感謝すればいい

あと使えない奴が残業代とかナメんなって意見だけど、使えない奴を使えないまま使ってるのって個人にも問題あるけど、管理者や会社にも問題あるよね
勿論使えない個人にサビ残申請させないってんなら、適材適所に配置出来ない人事の怠慢、部下の指導教育の怠慢なんかで人事や管理者は手当ゼロが妥当だと思うんだ

「半分寝てる老害の倍働け」
「給料はその老害の半分な」

こんなもん納得いくわけねーだろ
こっちも適当言ってサボりまくるわ

サービス残業は違法

しかし、老害が資本家から搾取されて人生を無駄にしただけのウジ虫以下の存在だと気付いたとしたら、彼らは精神崩壊を起こすだろう

若者叩きをしてるほうが彼らにとっても、資本家にとっても有益なのだから、寛大な心で許してやろうじゃないか

パソコンもまともに使えない老害が偉そうに喋るなよ

たしかに自分が管理職なり経営者側になったら
使えないやつが残業代要求するの見てむかつくと思うけど
法令遵守は大切だと思うんだ
そのへん法令の枠内でどうやって人を使うのか管理職の腕のみせどころ
自分の無能を他人に転嫁しちゃいけないよ

こんな老害に限って定年退職したら嫁に鬱陶しがられて離婚届け突き付けられ熟年離婚

残業代が出ないと法律で明記されちゃってる公務員もいるわけで、、、

老害、団塊てなキーワードで一体感
言ってることが両極端、雇われ脳

バイトでいいじゃん。バイトならアレ、時間ガチャンってやるやつ
あれできちんと時給出るんだろ？

>>639
管理職の腕なんてまったくないからサービス残業とか言い出すんだよ

サービス残業だの根性論だのは短絡思考の無能管理職でも思いつく便利な屁理屈

社畜老害は無給無休で働けばいいよ

根性ジジイだけ残業代返上して自己満足してればよくね？

>>645
いるんだわ。そういうやつが。

俺は仕事はきっちりやるが、社畜じゃねーし、お前みたいに仕事に人生捧げる気はねーよ。
って思ってさっさと帰るけどね。

最近上司から仕事を多く任せられるが、肝心の上司が俺に手柄を譲ってあげてるっていう考え方だからたちが悪い

この国は、たまたま他の新興国より早く経済成長しただけで、
本来先進国といわれる国に必要な知識や智恵がぜんぜん
足りない
まともなマネジメントができる人間がいないからバブル崩壊後
人件費を削ることしか思いつかなくて、もう30年近くたつにの
まだそれ以外の方法論にたどりつくこともできず疲弊しきっている
そろそろ限界だろ

サビ残の件に関しては、まさにジャップとしか言いようがない

歳なので１０時以降はしんどい

管理職への報告書類とか直接利益に結びつかない様な社内資料が多すぎる。

先輩方は給料でねーのに当たり前のようにサビ残を毎日やっていて
引いたなーｗ

>>652
そういうのが当たり前の会社って、すっごい雰囲気悪そう。。
毎日仕事行きたくないって思いながら仕事してそう。

時間内に終われ無能

こういうのをゆとりとか言ってごまかしているだけだけど
ゆとりはお前ら老害だから

>654
仕事のスケジュールは立ててるんだが
横から新しい仕事を積まれて詰む。

いや絶対サビ残なんかやらないから

>>653 大企業以外は残業代でないところ多いでしょ〜

うち農家だからわからんのだけど会社の残業ってどういう事してるん？

>>658
そんなもん？いやいやないわー。
サビ残が当たり前になると、どうせ残らないといけないからって定時内の仕事もダラダラやるようになるだろうし、絶対悪循環。
社内ニートがよくなるパターンだわ。毎日何をやってんのかわからんけどダラダラ会社にいるやつ。

雇い側からすればサビ残がどうだこうだいってるやつはどうでもいい。本当に会社に必要な人材は一生懸命やってくれている人。そういう人のことはちゃんと見てるし必要とされ、相応の待遇もされると思う

.
【拡散求む】TPPがどれだけヤバイかをわかりやすくまとめたスレ TPP関連ブログ 　他
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1302398903/97
.

>>59
うちの会社は裁量労働だが、定時出社を強要する。そのくせ、定時間に終わらない仕事を振るので退社はフリーダム。
月平均残業は80hrだが、みなしは20hr。数年こんな状態なのに、見なしすぎだろと。
ちな大手電機子です

>>557
いいから早く社会人になろうぜ！

>>642
バイトすらサビ残強要が発覚したりしてますがな
そう言う流れって上から降りてきてるもんだよ

分単位とか何なん？
数分早く切り上げて早く家帰ってゲームか？
割り勘とか一円単位なんだろうなこいつら

うち、残業手当青天井だは
ええとこ転職したでほんま

>>2
若者が正しいな
サビ残を誇りみたいに語る人達が、日本の労働環境・生産効率を落としてきた

残業をさせない努力するべき

上司が役立たずの無能って証拠

>>15
IT企業か、
残業代支払わないリスクを考えれていない事、それつまりバグを見落とすと言う事
労働に対する対価を支払うという最低限の行いもできていない、それつまり、ろくな設計できない事

ろくな会社じゃないなってお前そんなの貼って大丈夫か？

蒙古の国ダメやね
終わった終わった

>>１４
まともな税金収めてから物言おうな
寄生虫が
お前よりはマシやて

>>28
文句言ったらパワハラになります。
新人には言い方きちんと考えてきっちり時間内に終わらす方法を教えてあげないとダメ
企業には仕事を教えるという義務もある

第三者から見ても瑕疵無く教育した上でできないなら面接担当者が悪いというだけ

遠慮してる場合じゃない、
怯んでたら社畜のまんま
絶対請求しろ残業代

サビ残は、寝てない自慢と一緒。

組合費払っているんだから、組合員には残業代を請求する権利はあるよ

ブラック企業が悪い
ブラック企業を晒せ

>>671
チンギスハン｢そうか…あかんか｣

>>674
請求したら出世できないどころか、隙あらば解雇しようとされるだろうな
目上の社員からは腫れ物扱いで、その空気を察して同期からも無視されるだろう

ネットではヒーロー扱いだろうけど、誰もがヒーローに成れるわけじゃない

サビ残を喜んでやる奴なんていないぞ？
みんな、辞めたら労基行くつもりだよ

ヒヨコ鑑定士の俺様には全く関係無い話だな

某電力会社の研究職勤めてるけど定時には必ず帰るよう言われてるw

まあでもすでに中年もサビ残地獄で若い時期を過ごした人だからな
今更若者だけ救済されてズルいって気にもなるんだろうな

サビ残自慢は、寝てない自慢と同レベル。

じじいの昔はあーだったこうだったって話は何の役にも立たないんだよ
何十年働こうが今の仕事出来なかったら邪魔なんですよ

残業代出ないのわかったら翌月から定時退勤するだけ

若者に甘え残業代を払わない経営者。
残業代を払わないと経営出来ないなら無理せず倒産しろ。
たいした給料払わずサビ残してもらってるくせに雇ってやってるなんて勘違いしている経営者も社会をナメすぎ。

働かせてあげてる立場
働かせてもらう立場。
働いてもらう立場。
働いてあげる立場。

社会には4つの立場がある。

それともう一つ、
働かない立場。
そう君のことだ。

学生の延長で社会人になる奴も困ったもんやけど、部活の延長で仕事やってる奴わそれ以上の癌やね(´・ω・｀)

>>639
だから、管理職は会社側なんだから赤字のときはほぼ無給で働くべきだって。

会社に奉仕していればいずれ報われるという考えは
非正規化や大量リストラで幻想と化した
日本企業は将来を餌に今を毟り取る

当然の権利だろ奴隷かよ

なぜ社畜は雇われている側なのに経営者の論理を持ち出すのか

まあまともな会社なら残業代嵩むからさっさと帰れって言われるんですけどね忙しい時以外は
常態的にみんな残業してる会社って人手足りないだけだし

終身雇用世代のダンカイドモに批判する権利はないわな

これからの時代にサービス残業という名の泥棒行為をしてるが経営者が畳の上で死ねるなんて思うなよ

俺が所属している部署は残業する場合、各人午後３時迄にその理由を報告しろといわれてる。
報告に対する承認が無ければ残業とは見なされないし、余程突発的な案件が絡まないかぎりさっさと帰るようにしてるわ。

>>693　昔はコンピューターが無かったからオフィスワーカーも人海戦術だったし
本物の幹部や幹部候補生の体の良い人垣の役割も果たしていた

今はコンピューターが良くなったので要らない人は本当に要らない

使われる方も終身雇用制なんか完全に嘘と判る時代になっているからサビ残までしての長居は無用

日本は普通の国になったｗ

会社の為一生懸命定時に仕事終えようと思ってるのにさ
いざ定時に帰ろうとすると上司が「明日の準備は出来たのか?」とか色々難癖付けて引き止め様とする
明日の準備は明日するわ
体裁気にして部下にサビ残押し付けるなよ

会社員目指すから
こうなる

看護師や医者みたいな専門職なればいい

新卒だけど募集要項に
※残業代全額支給
とか書いてあったんだがな
上司から今は勉強期間だからわかるな？と言われて付けてもらえん
なので定時に帰ってまーす

俺より年下の若者でも何するでもなく無駄にダラダラ残る事すらあるわ
こいつらに共通してる事は家に帰ってもやる事がないって事
無趣味で価値のない人生送ってる奴ほどサビ残社畜になる傾向があると見る

マジレスするけど、
手取り14万じゃ生活できないから、なんとか残業するための仕事を残すように昼はサボりサボりやってる。

社畜脳もここまでくると狂気だな
サビ残を強制するとは

甘えてるのは会社だよなあ。
一番の問題はマネジメントの不在って言う点だけどさ。

経営者ならともかく中年社畜がたたく意味がわからん
自分のポケットマネーから残業代出すわけでもないのに

なんだこの調査
バブル世代が新人の頃すでにこういう意識だったはずだが
サビ残で有名な銀行員なんかは破格の報酬だったはずだし

ああ、氷河期世代がサビ残業でいいから採用してほしがったからか
アホやなあの世代

労基法違反を当然のように言ってるやつはエステの金満社長の事を文句言えんな

残業に残業手当は当たり前

＞経営者ならともかく中年社畜がたたく意味がわからん

屈折した奴隷根性だな
ババアが若い娘をいじめるのと同じような本能的習性ｗｗｗ
昆虫並みの行動ってことだｗ

労働者に甘えてるのはサビ残を要求する会社側なんだがな

＞「残業代が欲しいなら、残業代が払えるほど利益を会社に与えろ」

は？？？？じゃあ仕事覚えるまで残業させんなよバーカ

>>700
看護師や医師みたいな専門職になると残業代全部払って貰えるの？

労働基準法の運用で、待遇変更と解雇が非常に難しいことが労働基準法を守るのを難しくしてるんだろうな。
会社を立ち上げた時には、労働基準法なんて詳しく知らなくて、適当にやっていってたのが、
大きくなって守らなくきゃってなった時に、突然負担が３０％とか５０％も増えるとなったら
守りたくても守れないだろ。
労働基準法を１００％守ります。その代り基本給を２０％下げます、ってのが認められるなら
遵守する会社も増えるだろうけど、給料や待遇の切り下げは全く不可です、ってのが現実だからな。
残業が多いような人に依存している会社なら、人件費が突然１．５倍になります、なんて言ったら即潰れるだろ。
１年限定とかで、労働基準法完全遵守を目的とする場合は、
労働条件改悪を認めるとかいう法律でもあれば、一気に解決するんじゃね？

>>714
> 会社を立ち上げた時には、労働基準法なんて詳しく知らなくて、適当にやっていってた


ただの馬鹿じゃん。

>>713
酷い職場ならやめれる
再就職あっから

>>715
お前が今すぐ会社立ち上げるとして、日本の全部の法律を１００％遵守できるのか？

>>717
できないなら
するなよカス

社蓄の頭は法律なんてどうでもいいんだろう
よってこいつらには違法でもなんでもこいってことなんだろう

>>716
そりゃそうだな

>>718
まずはお前が１００％守ってから言え。
それともお前は信号無視すら１度もしたことないような聖人様か？

払うべき給料を払わなくていいなんて、
そういう高慢な発想こそ「甘え」なんだよ

>>1
こいつら老害の
勤続年数だけを理由にした加給を
撤廃するなら議論してやってもいい

程度問題の話なら、
残業なら10分くらい払わないとかなら、まぁ許される範囲（本当はいけない）
でも、現実は1時間以上とかだよね？そこまで行ったら払うべきだろうよ

有給はセールで2日抜きとかできないから、きっちり満額だな
雇用保険、労災保険は元から矯正だろうよ

新入社員は勉強させてやってるから、全部未加入にさせるってなら、その会社は潰れたほうがいいよ

残業を命じられたら取り敢えず残業代を請求してみる
拒絶されたら
翌日から定時に退社する
これでOK

派遣にまでサビ残させる企業があるらしい…

>>77
社畜になって
ATMやりつつ
子供うめ

>>721
会社立ち上げると言うことがどんなに大変かわからないで起業しろ起業しろと言う奴居るよね。

おまえの無能の尻拭いを従業員にさせてるってわかってるの？

払うべき対価を払わないんだから窃盗と同じだからな。
やっちゃいけないことだと知らなかったからやっちゃいましたって小学生並の脳味噌だな。

つまり労働基準法を理解してない奴や、遵守できそうもない場合は起業しちゃだめなんだよ。
それを理解してない奴が会社興すと訳の分からん言い訳だらけ並べる、従業員に自分の尻拭いさせる糞社長になる。
自分の無能が原因なんだからまず自分の給料下げろよ。

>>726
特定派遣なら本社、一般派遣なら派遣元に相談すればいいだけじゃね？
自社が払わんと言うなら、現行単価(給与)が見込み残業と見合うかで考えればいい。

>>725
そうすれば、まともな人間が多い会社なら、「俺もサービス残業なんて馬鹿みたいなことしてないで定時で帰ろう」ってなって、良い方向へのスパイラルが発動する。

あと、残業代くれって言うとききちんと録音することが大事。

根性論と精神論の世界で生きてきたじじい共だからな
俺なんてその二つが皆無で未だ無職よ

残業出ない会社は可愛そうだな…
俺みたいに出る会社に転職しろよ

中年は若い頃に散々残業代稼ぎまくったからな
その頃に比べて今の若者は最初からサビ残強いられてるんだろ？可哀想過ぎる
中年の俺でも同情するわ

巨大資本は、利益追求のために一般大衆の物質的欲求・消費意欲を宣伝であおります。一般大
衆はそれに踊らされ続けます。ストレスが蓄積した上に欲望をあおられた大衆は、欲望を満た
すための金を稼ぐために、大企業にこき使われることになります。ストレスをため、そのストレ
ス解消のために、消費してお金を使う。またお金を稼ぐためにストレスをためるという悪循環。
物質的に幸福を感じるかもしれませんが、労働によるストレスと欲望に翻弄されるという点では、
幸福といえるでしょうか？　これは物質的豊かさという光に対して、精神的貧困という影です。
http://kunyon.com/shucho/img/120206-12.jpg　157ページ

>>1
テレビ東京、ブラック企業の社名は隠したのに何故かホームページを放送する
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1411497359/

このスレたてろ

労働者に甘えているのは会社の方だろ（笑）

他人は自分を写す鏡なんだよ

ロクに仕事覚えてなかろうが時間を拘束してんだから残業代払って当たり前だと思うがな

中年のサビ残＝家に帰って嫁子供の相手をしたくない
ってのもあるからな

労働は"美徳"といったエセ道徳感を植え込んできた日本。

「残業代が欲しいなら、残業代が払えるほど利益を会社に与えろ」
「まだロクに仕事も覚えてないのに…」
「社会なめすぎ」

んじゃ雇うなよ
はい論破

>>556
そういうGPSアプリのログとメールの履歴を証拠にして、同期が未払い残業代をあっさりゲットしてたわ。そのあとすぐに辞めてしまったが。すごい時代だわ。

・雇用契約書不作成
・約２０年間就業規則不開示（昨年からようやく開示）
・３６協定偽造
・残業手当、割増賃金不払い

前の学校長を追い出した際にきちんと是正すりゃよかったのに
にっちもさっちもいかない事になってる私学が鹿児島にありまーすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

うちの会社はタイムカードがなくて残業は申請書出さないとやってはいけない規則。現実は定時で帰れるわけもなくみんなサビ残。もちろん申請書なんか出せる雰囲気じゃないし総務からは残業代なんか払ってたら給料払えねえと言われる。一回労基署から指摘があったが変わらず。

サビ残を行うところは焼きが回ってる状態
システムに無駄や配分が悪い
一部ならそこの長が無能
企業レベルならシステムがおかしい

甘えてんのは「会社の方針に従って奴隷になってれば自分の居場所は確保できるからお前らも真似しろ」
と自己保身してる社畜のてめーらだばかども
権利を勝ち取った先人たちへの冒涜だ。文句があるなら自分が経営者になってから言え

サブロク協定いらん。
百何十時間残業しても平気だから、いちいち労組と協定を結ばせたり変な制限かけて働けなくしたりすんなよ。
うるさい昼間よりも、静かな夜中の方が捗るんよ。

>>729
＞自分の無能が原因なんだからまず自分の給料下げろよ。

これをソニーの社長にもいってみたいｗ

>>748
じゃ　夜出勤にすればいいんじゃね

男根世代「俺らがしんどい思いしてサビザンやってたんだからお前らもサビザンやれ！」

おっさんどもの苦労押しつけってパワハラだよな。

>>2
昭和生まれは馬鹿なんです

俺、団塊ジュニアの中間だけど残業嫌い。
残業するぐらいなら早出して片付ける。

その方が効率的だけど…。
管理職な奴等は残業大好き。手当は付けないけど
残業時間で人事評価してくる愚か者ばかりだ

えっ
おまえらモチロン定時で帰って残業代もしっかりもらってるよな？

>>754
お前そのうち税務署の調査入るから会社にごめんなさいしとけよ

営業だけど携帯持たされてるから休日なんてないよ

今の管理職の連中こそゆとり

ウチは残業分も全部支払われてるから、
管理職よりも一般職の方が手取りが多い。

時間内に仕事を終わらせることが出来ない社員を雇ってしまった会社の責任だから残業代は払いなさい

会社が社員に甘えてる件

会社の為に頑張ります！とかいう社員なんて必要か？自分の為に頑張ります！って社員だろ、会社に必要なのは。
働いた分の給料をきっちり払わなければこういう社員はこねーよ。
手モミモミしながら上司の顔色伺って、居酒屋で愚痴ってばっかいるような奴しか集まらん。

サビ残200時間なら時給1000円なら20万円、時給2000円なら40万も搾取されている
そんな企業はさっさとやめてバイトしてた方がよい

>>4
最近、ダラダラと7時まで残業やってるよ。昨日は、残り1時間は整理整頓で終わった。

至極当たり前のこと。
サビ残の社畜はおかしい。

帰宅後に夜中まで仕事、休日に仕事、
通勤時間に仕事が当たり前な仕事してた。残業申請しなかった。
新薬の開発なら当たり前かな。
楽しいから苦にならなかったけど。

別の部所には、残業200時間申請してるという子がいたわ。
休日の分を申請したとして、どうしたらそこまで？ドン引き

俺がPCシャットダウンして帰る寸前に隣の人が仕事振ってくることが時々ある
スルーして帰ってるけど、毎日定時帰りしてるのが嫌なのか？

サビ残社畜はもう気持ちよくなっちゃってるから手遅れ

周りが残業してるのに、なんで定時で帰るの？って言われる。

時間管理しっかりして、残業してるやつの2倍は仕事してるんですけどね…

無能のサビ残常態化と、超過勤務に対して賃金を払うかは別問題よね。
作業に対して事情を説明して金を調達するのは上の仕事なんだけど、利益を出せって何言ってんだかわからん。
下が頑張って会社に利益が出るとでも思ってんのかね。これだから無能は。

労働生産性とか言うけど労働時間を増やせば生産性は減少するってわからないバカ社畜
100時間で100個の商品を製造・販売するのに対して200時間かけたら
100時間あたり50個の生産力になってしまう
もう100時間分のコストは経営側も払いたくないし
労働者が負担するならサビ残になる
ダラダラ労働は誰も得しないのに21世紀になっても
「仕事してるフリ」のが評価されるんだからそら沈没するわな

>>767
定時で帰ろうとして引き止められるのは別にいいんだよ。
会社が引き止めたってことは当然残業代でるんだよね？ってこと。

サビ残で自らだらだら残ってるやつが残業代もでないのにな〜、とか言ってるのとは違う。
こういうのはむしろ敵。
自分から求めない人間には与えられないよ。

>>2
バブル期のジジイ共は残業代をバンバン貰ってたからな。

今が異常なだけ。
今の20〜30後半は可哀想。

会社に給料の４倍の利益を齎していたら残業しなくていい

残業なんてバブル期にアホな住宅ローン組んだ負け組が泣きながらやってるイメージ。
その立派な家で妻は浮気し、ガキ共は腐れヤンキーになっていくんだろ。

サビ残は違法行為だろ
労働基準監督署にチクれ

>>14
かわいそうに。
サービス残業が違法ということも知らずに育った結果がこいつかよ。

自分の金は自分のためにつかうにきまってんだろ。
社会貢献とか、そんなのはしたいやつだけ勝手にやればいい。
ただの自己満足じゃねーか。

そもそもこれが議論になること自体がおかしい。
違法なことしてるんだよ、
サービス残業する方もさせる方もな。
法律破って何が悪いみたいな顔して、
犯罪者だよ、おまえら。


残業手当は貰えて当たり前。
サービス残業は犯罪。

これ以外に答えなんかあるか？

中年が労働法違反に甘えてるわけだが

俺の力を会社は買ってるんだろ？
金出さない？　なら働かないわ。　当然のこと。

欧米の大学行って欧米で就職するのがベスト

働く場所じゃない日本は
学校の授業も英語ですべき
で大学から欧米にでる


日本企業いくなんて殺されに行くようなもんだ

>>750
ほんと、夜出勤させて欲しい。
でも経営者共はうれしがりのように朝出勤に飛びついてるからなあ。
まるでグローバル化！とか社内英語化！とか能力制に飛びついてた頃と似てる気がする。

残業が無給が常識なんて本当に狂っている。会社に洗脳されてる社畜は社会のクズだな！

エマワトソンが国連スピーチで言ったじゃん


悪が強くなるには
善人が黙っていることだけで良い


みんなが黙ってるから
悪が強くなっちゃうんだ

何のための労働基準法だよ？。
残業しなければ終われないような仕事の組み方をする方が悪いんだろ？。
サービス残業？w。
それこそ、若い奴に甘えている証拠じゃねえか！。
これで若い奴に恋愛しろとか、結婚して子供作れとか言えた義理か？。
テメエの能無し棚に上げているんじゃねえぞ！。

団塊や中年社畜をサービス残業で
こきつかえばいいじゃん

＞「社会舐めすぎ」

曖昧な精神論でしか反論できんのかｗ

＞「残業代が欲しいなら、残業代が払えるほど利益を会社に与えろ」

この理屈だと民間でも公務員でも３人に１人ぐらいは解雇しなくちゃな。

寝てない自慢と同じ。

新人育てる時間も金もないなら雇うなって話だよ、そんなに利益生む人材欲しいならそれなりの金払って人呼べばいい
それも出来ない貧乏会社は存在してるだけで癌
しかも最後は平気で犯罪行為に手染めるし尚且つそれを犯罪と自覚しないからタチが悪い

とりあえず舐めてるって言葉使う奴は大抵そいつが一番舐めてる

本当は定時で帰りたいし残業したら残業代もらいたいのに口に出して行動できない意気地なしほど
「社会なめんな」といいます。一番甘えてるのは誰だろうね？

＞「残業代が欲しいなら、残業代が払えるほど利益を会社に与えろ」
2000万ほどの粗利出したけど時給換算600円程
特に手当もなく茄子も無かった事があったなぁ
もちろん残業代なんか有るはずもなくｗｗ

定時上がり？残業？サビ残？

んなもん自分で決めろよ、と思うわw

そもそも、残業って申請して、管理者の許可や指示がなきゃ残業したらだめなんだぜ？

でも、最終的に残業してﾀｲﾑｶｰﾄﾞ押すのは自分なんだから。　

やる気なきゃ帰ればいいし、どうしてもやらにゃならん仕事あれば残業申請してつけりゃいいし、自分向上の為や周りの視線の為に判断しなきゃならないなら、自分で判断すりゃいいし。

その判断が誰の何に対して正しいのか、それくらい銭貰って働いてる大人なら自己責任で判断できるだろうよ。出来なきゃどこで何やったって使えねぇガキだろ。


つまり、残業代くれれば残業するっていうバカも、それを『甘えるな』っていうバカも、どちらもレベル的に変わらねぇよ。



※タイムカード弄ったり、残業の概念の無い会社は論外な。

「残業代が欲しいなら、残業代が払えるほど利益を会社に与えろ」

利益を出すのは経営者の仕事、労働者の仕事は労働力を提供すること
労働力の提供を受けてるのに対価を払わないのは泥棒と同じ、完全な違法行為で犯罪

利益が出なければ報酬を払わないなら取締役として雇えばいい、これなら合法

>>775
企業活動が犯罪グレーゾーンだからなあ・・・

もう団塊世代は犯罪者集団ってことでいいだろ

サビ残なんて年功序列の終身雇用だから成り立ってただけ
それが崩壊したんだからサビ残が敬遠されるのは当然のこと
ボランティアじゃないんだからさ
批判的なのは年功序列で逃げ切れそうな社畜だけだと思う

逆だろ、団塊の世代が親の世代、国家、この世代、孫の世代に甘えまくってんだろうが

>>790
それ、ちょっと前に企業買収を繰り返すIT系企業でよく流行ったやりかたじゃね？

>買収会社に取締役として出向、一応元企業の籍だけ残して、報酬は変わらず、実際はそこの社員より働かされる奴隷労働と責任取り要員

労働契約に会社の事情を挟む余地はない
労働時間分はきっちり払え、利益云々の確保は資本家が考えるべき役割だろ

てめえの段取り次第で仕事は楽にもなるしめんどくさくもなる。
残業しなけりゃ仕事がこなせない奴は段取りの悪いバカタレだろうが。

>>197
バカタレだろうがなんだろうが払うべき金を払わないなら
犯罪者
死ねば良い

バブル崩壊や就職氷河期を招いた世代が｢甘えるな！利益出せ！｣とか言える立場にいる会社には未来は無いよ。

仕事なんか適当にやってりゃいい

大した理由もなく残業を強いて、そのくせ仕事の内容は非効率
だから他の国より仕事の効率落ちてるんだからもうこの国も落日だな

デスクワークで勤務時間中に席外して喫煙所で煙草吸ってサボってる中年オヤジなんとかしろよ
奴らのせいで勤務時間の概念が曖昧になってる気がするわ

お前は尊敬する上司の下で残業も苦にならなかったかもしれんが、
お前が上司の俺はそうはいかない

嫌なら辞めればいい
それだけ
ブラック企業になぜ居続けるの？

サビ残されると周りが困るんだよな
それが当たり前みたいにニワカ上司が言い出すからさ

仕事が好きだとそうじゃない人を見ると
ムカつくとかあるかな？

ブラック、擁護はできないが
ブラック全部潰すと日本終わると思うよ。

まあ、逆に残業しないで帰りま〜す、とか無駄な残業代よこせという輩が増えれば増えるだけ、
非正規雇用者の活用とアウトソーシング、雇用の流動化を促進する法制になるだけで、テメェの首締めるだけだからな。

これは効率非効率の問題じゃなくてさ。

>>808
給料のでない仕事するぐらいなら、
アウトソーシングで給料の発生する雇用が生まれたほうが日本のためになるな。

恐ろしいのは「甘えるな！」とか言って社会の厳しさｗを語るのが
大抵経営者でも何でもない雇われ労働者のおっさんだということ

ジャップはホント底なしのバカで間抜けだと思う
自分で自分の首締めるの大好きなんだもん

>>14
お前のいってることはあながち間違いじゃねえ。正しいわ。ゆとりの俺でもそんなんわかるわ

今日、定時1分前に仕事押し付けられたんだが
今日中にやらなきゃならん訳でもない明日やればいいやつを今日中に終わらせたいとかで1時間無駄な残業させられたわ

よし、公務員の数を減らして同じことやろう！

良くわからんがなんでそんなにサービス残業をさせたがるかね？

いまだに俺のコピペにこんなレスもらえるなんて
うれしい限りだ

>>814
経営者でもないのにね。

うちはこんなに残業少なく効率的にやってます！
とでも言いたいのかね。

>>809
そこが浅はかなんだわ。
じゃあ、貰えなかった残業代分の業務を、その非正規雇用が生涯生活できるだけの雇用環境を生み出すことができるのかね？

まあ、まずむりでさぁね。

そして、そんな残業すらしない奴、また無駄な残業代請求する奴を、会社においておくかね？

置かないわねぇ。


だから、最終的に雇用者と雇用環境を圧迫するだけなんだっての。



>>812
その残業が無駄かどうかは、管理者が決めることであって、君が決める事じゃないぞ。
残業代が貰えてれば全く問題ない。
本当にどうしても帰りたい用事があるのなら、申告して辞退すればいいだけの話。

社員の我慢に甘えんな

>>817
行間開いてて見づらいな。

本来残業という不安定な労働なんだから雇用環境が安定しないのは当たり前だわな。
であれば労働基準法改正したほうがいいな。
ホワイトカラーエグゼンプション、俺は賛成だよ。

ただ、残業という手段を目的に捉えて発言してるような人間は管理職にはいらんな。

使えない新人が増えたのも事実だが、使えないジジイもさっさとクビにしろ

うちの会社は大手インフラだけど残業はすごい渋い
緊急時以外は当日申請して認可されないとサビ残とかいう糞システム

>>819
俺は反対だねぇ
>ホワイトカラーエクゼンプション

出来ない・やらない奴の為に、なんでわざわざ法改正して一人一人の手取りを薄めなきゃならんのか、理解に苦しむよ。

それなら、『やる気ある職』と『定時上がり保証職』で明確に給料分けてもらった方がいいわ。

オーストラリアの看護師ブローニーウェアさんは、患者さんが人生最期の時を過ごす緩和ケアに数年間従事した人物。
ブローニーさんによると、死を前にして人間は人生を振り返り、後悔を口にするそうです。
その後悔の中で最も多かったものが以下の５つだったということです。
　 　
1. 「自分自身に忠実に生きれば良かった」
2. 「あんなに一生懸命働かなくても良かった」
3. 「もっと自分の気持ちを表す勇気を持てば良かった」
4. 「友人関係を続けていれば良かった」
5. 「自分をもっと幸せにしてあげればよかった」

http://youpouch.com/2012/02/06/53534/

俺も20代の頃はアホみたいに残業してたけど本当に人生の無駄遣いだった
雇われ社畜の仕事なんてしてても得られるものは何もない
ただ人間の持つ知性や創造性がスポイルされていくだけ
今は７時くらいには帰れる会社に転職して、休日に事務仕事をするなんて馬鹿げたこともなく、
余暇は好きな本を読んだり、やりたいゲームをしたり、筋トレをしたり、知的で文化的な生活を送れている

若者よ、サビ残はもちろんのこと残業なんてするな
自分の人生の時間は金では取り戻せないぞ

まあワタミみたいなキチガイワーカホリックや、自分の夢だった仕事に就けた奇特な人は
がんばって仕事すればいいんだけどね

サビ残自慢は寝てない自慢と同列。

>>823
それに気づけたってことは、残業のおかげだなw
それに、そういう仕事をやった経験がなければ、今の仕事の有り難みもわからんのよね。もっと言えば仕事のやり方にすら影響するわけで。


ま、もっと言えば死ぬ前なんか考えることはサビ残しようがしまいが変わらんので。詭弁ですな。

うちの会社は残業代はちゃんとでるけど、その分基本給が抑えられている
なのでほぼ全員が36協定上限まで生活残業することになるわ
業務の繁忙にかかわらずな

成果も出さない残って仕事覚えようともしない新卒なら雇わなきゃいいのに

新卒を多く雇うのなんて社会貢献的な意味合いが強いんだし、
成果を求めるなら本当に使える一部新卒と即戦力の中途を雇えば良い

>>656
基本的にこれが多い
キャパってものを考えろ

>>825
まあ正直それはあるな
今のヌル会社で定時そこそこで帰れるのは
その頃培ったスキルや調整能力や精神力のおかげであることは否定しない

「社畜の仕事で人の知性は育まれない」という真理に辿り着けたのも
全力で仕事した帰結ではある

だからと言って20代の頃の環境に対する感謝の気持ちなんて１ﾐﾘも存在しないけどなｗ

残業代を支払えないほど利益を出せない上司が甘えるな！
役立たず！

>>697
こういう会社が増えればドイツみたいな国になるんだろうな
管理職も理由があれば板挟みされないし

サービス残業は
窃盗罪や強要罪として取り締まるべき
日本は労基法違反や経済犯に甘すぎ

自分が経営者なら血反吐吐くくらい仕事するが、雇われ人だから賃金の範囲内で仕事する。
家族との時間や心身の健康が第一。

最近の若者は諺を知らんのか?

郷に入れば郷に従え

そういうワシは毎日定時上がり

>>827
基本的に新卒なんざ戦力としてみてないよ。ふつうの会社なら。
新卒は確かに教育的側面が必要だけど、それだって俺らの現業と並行してやらにゃいかんわけで。
残業ゼロってのは無理だと思うよ。

うちの部署なんか、リアルに業績上がらず、部長自らソイツの尻拭いに奔走する、使えないコミュ障チックな三年生には残業禁止命令だしてた。
それまで、その日の活動報告書一時間半も掛けて書いて（普通お15分位の仕事）それが終わったらパソコンぼーっとながめて八時まで居たあげく、ﾀｲﾑｶｰﾄﾞをきっちり八時一分に切ってくナメた奴だったからな。

その隣に座ってる新入社員は、既にソイツを知識も能力もコミュニケーション能力も追い抜いてしまっているので、やること、教えること、そして使えない三年生の仕事をすこしづつやってもらってるので、ある程度残業してもらってる。勿論残業代は出てる。

たぶん、こんな例って結構あると思うよ

日本中で違法行為（サビ残）がまかり通っているのに誰も取り締まらないんだからさ
俺らもバカみたいに法律を守らなくてもいいんじゃないの？
会社も社員もお互い「捕まらなければ犯罪じゃない」の精神でいくのがフェアだと思うな

では早速顧客情報をサーバーからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>836
それバレたら刑事罰が課せられるから

サビ残という経営者が従業員の金を泥棒するのは刑事罰は課せられないから
フェアにはならないな

今日も一日パソコン眺めるだけで仕事何もしてねえｗｗｗ

これで給料もらえるんだから楽な仕事だｗｗｗ

百万歩譲ってサビ残を許すとして、仕事を若者に押し付けるのやめろや

>>838
虚しくならんの？

>>821
認可されないなら、残業せずに
帰ればいいだけじゃないのか？

>>834
頭だいじょーぶか？
違法なことしてるのに従えってか？
これだから犯罪者は…

>>837
そっか、でも泥棒合戦じゃこっちが不利だな。韓国×ジャップのバドミントン試合ばりに不利
サビ残（賃金泥棒）の時効が２年なんてインチキすぎる。俺が経営者でも払わんわｗ
もう労働無法のジャップ国を捨ててＩＳへ行くしか無いのか

何でこの国は犯罪者がデカい顔出来るんだろうな
本格的に終わってるぞ

>>826
俺の会社は基本給１３万だぞ
それでいてみなし残業４０ｈだから４０時間残業しても給料一緒
マジでクソすぎ

弱い者たちが夕暮れさらに弱い者を叩く

>>840
生来のナマケモノだからなぁｗｗｗ

こんな幸せなことはないｗｗｗ

見えない残業代が欲しくて見えない日報を書きまくる
本当の額を教えておくれよ

>>822
薄まらんだろ
結果によって給料決まるんだからお前さんの望むようになるんでないのかい？
下らない残業してる人間に払う金なんて無いもんでねぇ。

技能職だと残業の積み重ねで力がつくんだよ
残業のないところだと習得に5倍以上の期間がかかる

>>850
んなこたーないw

>>850
残業が悪いんじゃないんだよ。
サビ残を強要すんのがおかしいのよ。

あとね。覚えいいやつは定時内の仕事できっちりこなすから。

>>850
ん？君は毎日40時間働いてんのか？

ゆとりと社畜でいがみ合う光景をみたら資本家連中はさぞ笑いが止まらないだろうな

>>852
自分はどうなのｗ
覚えいいやつなの？

定時内に仕事とかどうせ工場とかの糞ルーチンなんだろｗ

>>852
それでも結局定時間際になって追加の仕事押し付けられるんだよなぁ
明日やると言っても今日中にやって欲しいとか　呆れるわ

>>855
そういうお前は肉盛り付ける技術屋か？

働いた分は貰う。なんら不自然はない
まぁでも自分の若い頃をふと思い出した。入社間もない研修期間中に忙しくて残業しまくってたわ
給料がどうとかよりも覚えるのに必死だったわ。懐かしい

>>858
そうそう。結局、残業代は貰えなかったけど、夏のボーナスは１年目の割には多かったわ

>>858-859