４６年ぶり無借金のドイツ、新規国債発行ゼロ　何で日本はジャブジャブ国債発行してるの？

４６年ぶり無借金のドイツ、新規国債発行ゼロ

　【ベルリン＝工藤武人】ドイツのショイブレ財務相は９日の連邦議会（下院）で、連邦政府の２０１５年予算案に関し、
新規国債の発行を旧西独時代も含め４６年ぶりに停止し、「無借金」で歳出をまかなえる見通しになったと明らかにした。

　欧州財政・金融危機対策でも、「緊縮財政」による財政健全化路線を主導したドイツは、１６年以降、
連邦政府に財政均衡の実現を法律で義務づける徹底ぶりで歳出削減に取り組んでおり、堅調な経済状況による税収増が後押しした。
ただ、緊縮財政の影響で、老朽化した道路や橋といった社会基盤の改修に予算が十分回らないなどの弊害も指摘されている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140910-00050023-yom-bus_all

　
こうやってだまって仕事をするのが民主党。

次回の衆院選も民主に入れるわ。　

　

ジャップだけにジャップジャップかよ
ﾀﾋね！

日本はアジアのリーダーとして貧国を助けなければいけない
ドイツとは立場が違う

ドイツは緊縮財政を徹底した
一方日本は増税しながら過去最大の予算規模

日本は後進国だからな
馬鹿だから借金ジャブジャブ
いずれドイツの真似するようなるよ
なんでも真似てきた国だからな

代わりにユーロ債ジャブジャブ

>>4
貧国が貧国を助けるんだwww
傷の舐め合いww

粉飾してるだけだろ

陸続きのフランスの原発で発電した電力を買い、原発を廃止にする。
GDPに占める輸出の割合がドイツ40パーセント、日本15パーセント。
こういう総合的なところから考えよう。

景気はどうなってんだよ？

銀行の食い扶持の為

ドイツはいつも経済オンチ

あれ？ドイツは数年前日本に間接的に助けて貰ってなっかたっけ？

日本とは真逆のオーストラリア型狙ってんのか

>>11
消費税増税するという最高の愚作した日本よりはるかにマシ

>>1
誰も政治の責任を取らないからだよ。

スゲーな

借金って借りるだけ借りてバックレるのが一番お得だからだろ(´･ω･`)。

日本は２回デフォルトしているから３回目もあるかもね

ドイツはユーロによってもっとも恩恵をうけてるからさ。
もし日本が韓国や中国と通貨統合したら日本の1人勝ちで他国は悲惨な事になるだろうな。

ドイツのせいでヨーロッパはボロボロだよ

行き過ぎた均衡主義　過剰なインフレ恐怖症

よく日本とドイツは似てるって言われるけど本物と偽物って意味でだよね。

やっぱり自民党に任せるとろくな事にならないな
民主党政権に戻すべき
日本人には反省が足りない

「日本の国債はその殆どが日本国内だから大丈夫だから…　(震え声」

日本が緊縮財政と消費税率アップで財政再建を目指したら、沈没する
ただでさえ、今の現情をみてみろよ、っつー
８％なんて言わずに一気に１０％に引き上げりゃ良かったんだよ
どうすんだよ、消費税１０％引き上げ問題

粉飾

ほかのユーロ圏の国を生贄にしてるからな

後生に試練をあたえるためです。

>>8
多重債務者が、ど貧国を助けてんだよ。
そのために借金してな。

自民もゴミのなかではマシなゴミってだけだからな
消去法よ
まさか自民を積極的に支持してるやついないよな？

>>19
ギリシャもアルゼンチンもそうなのに、緊縮すれば返せるとか勘違いしてる住人がいるからなあ

日本も一回西と東に壁つくったら？
いつもいがみ合ってるし

日本は借金しないと経済がまわらないからな
成長因子０でこれはやばいんだがもう誰にもとめられない
第二次世界大戦や東日本大震災を大幅に上回る人災が起ころうとしてるらしい

政治屋も馬鹿だけど官僚も自分達の事しか考えてない馬鹿だから

>緊縮財政の影響で、老朽化した道路や橋といった社会基盤の改修に予算が十分回らないなどの弊害も指摘されている

そらインフラ整備ほったらかしなら可能じゃないのか日本でも

破綻しかけたスペインとかギリシャにモノ売りまくってなかった？
足りないお金はドイツの銀行が出してて。

＞ただ、緊縮財政の影響で、老朽化した道路や橋といった社会基盤の改修に予算が十分回らないなどの弊害も指摘されている。

これが本当なら国債発行ゼロは単なる一時的なものに終わるんだろうな
あんま意味なさそう（´・ω・`）

>>2
空しくない？ｗｗ

http://iup.2ch-library.com/i/i1280535-1410348087.jpg

>>36
借金棒引きしてもらっておいて、破綻してないから破綻してないから！という風潮ｗ

霞ヶ関のアホ官僚が勝手に無駄遣いするからだろ。
後自民のバラマキ。

他のユーロ圏の国がしわ寄せをくらってるんじゃないの？
日本で言う所の東京一人勝ちみたいな感じ？

グーグルマップでドイツとギリシャ見てみると
先進国と土人国家の違いがある

コレ何気にすごいな
カラクリあるんじゃねーの

消費税増税する言い訳が欲しいから

地震に台風が毎年くるんで・・・

極端すぎるだろ
建設業終わるんじゃね？
日本ほど公共事業に依存してないのかもしれんが

え？なんで０円でやってけるん？
なんか怪しい

>>42
ドイツさんは他の国に緊縮食らわせるために、お手本見せてマイナス成長の真っ最中

そんなうまい話があるかボケ

税金で食っている人間が多すぎる

アメリカが過去に借金返済後にどうなったか
ドイツは他国を犠牲にして
自国だけ儲けてる

借金は将来の世代が何とかしてくれるよｗｗ

俺たちは今を生きてる世代なんだから、今贅沢することを優先すべき
それとも将来世代のためにもっと大増税してほしいかい？

それでもネトウヨはドイツを下げて、日本を上げるのか

日本で節約したら予算減らされるからね
予算確保のために無駄遣いしまくるんだよ

日本の政治家ってほんと馬鹿しかいないんだな

これはかなりデフレ圧力掛けてるってことだな。
ドイツは自分達より貧しいEU諸国相手に商売できるから勝ち組モードだけど
他の連中はいつまでも付き合ってくれるかな？

日本人として恥ずかしい限り・・・。
せめて韓国のおばあさんにちゃんと謝罪したい。

周辺国にババ引かせてるからな

ドイツやるじゃん。ごほうびにソーセージ食べに行くわ

ドイツの社会保障ってどんなんなん？
皆保険とかやってて賄えるんだったらすごいなあ

とりあえず10%デフォルトしようや

ドイツは戦後の多額の賠償金も払ってかつその後健全な財政を続けてるし、ドイツ製の物はクオリティ高いし、ソーセージ美味いし、ゲルマン民族すごすぎィィィ！！！

>>29
日本は世界一の債権国なんだけど？

よく知らんのだが周辺国がしわ寄せってどういうこと？
ユーロの導入でドイツ製のものばかり売れてるってことなの？

ユーロマジック

国や国民のことより自分の利権しか頭にない奴らが政治家だからさ

>>64
返してもらえるのかなぁ
塩漬けの米国債とか途上国のODAとか中韓への債権とか
きっと戻ってこないような気がするｗ

これは早くウクライナを泥沼させて、ＥＵを解散させないと…

ドイツ独り勝ちだな。ユーロ刷るのを渋って自分は政府債務減らして、緊縮財政を周りの国に強要して失業率を増やしてるw

ドイツは世襲議員やタレント議員がほとんど居ないから民度が高いのかもな
結局日本は国民がアフォなんや

ドイツはユーロの「上澄み」だけ取ってるから
そりゃ、東京都内だけなら黒字余裕でしょみたいな話

無駄な地方自治体が多いから
首長とか議員、その予算を扱う公務員とかまるっきり無駄
とにかくもっと合併させろ
自治体が小さく分かれてても何の意味もない

塩漬けの米国債?
償還期限に返済されてるし、財務省は新規を買わずに減らしてるぞ。
国債の塩漬けってなんだ?

メルケルのババアが欧州議会選挙のとき選挙民の支持の表れを「極右やポピュリスト」と抜かしたのは忘れない
ドイツなんか持ち上げるもんじゃない

>>68
戻らんやろね。米国債から毎年金利分だけは帰って来てるみたいだけど・・・

ドイツ人とは一緒に働きたくないよ
遊ぶならよいけど

奴ら計画をぎっちぎちに立ててきっちり厳守してきやがる
日本も計画通り進めること一生懸命なほうだけど
解釈に曖昧さ残して裁量で判断する余地残すのも好きだけど
ドイツは偏執的に徹底的にルール化するし遅刻もしないし

>>71
ドイツは上流階級5000人が社会の富の大部分を支配している国で、
日本とは比べ物にならない階級社会だからな

ドイツはちょっと…

>>1
お前らのせいだろ？w

>>68
そもそも、日本国債も米国債も幾らでも発行できるんだから、
そういう感覚自体が間違っている

金が欲しかったら中国みたいにどんどん発行すればいいこと
それをやらないから先進国は駄目になった

この前スレ立ってたけど、どの国から最も輸入してるかっていう画像
欧州でドイツさん無双してる
http://i.imgur.com/myEkyM1.png

>>17
責任の取らせ方どころか、誰の責任かも解りません！

ドイツは取り立てて隣国に驚異がないからいいよね
内需に専念できるもの

>>82
ドイツは経済の8割近くを輸出が支える国で、その輸出の7割がユーロ向けだからな
韓国に続いて輸出依存度が極めて高い国

それを実現できたのはユーロによる為替固定に他ならない
韓国の場合は管理為替による管理システムで、これらの為替管理がなければ輸出大国は難しい

>>22
まーた、持つものと持たざるものの対立から軍事同盟が始まってしまうのか

>>84
そうなるようにいままで努力してきた結果だろ。

>>84
ずっとワルシャワ条約機構が隣にあったのに？

無借金で国を経営する方法を教えてもらって

日本は公務員が毛虫のように食い尽くすからなぁ

>>86
隣国フランスはボロボロになってしまってるからな
若年失業率が4割超えるような状態じゃな

隣に韓国と言う寄生国があるから

>>1
>堅調な経済状況による税収増が後押しした。

これとセットが前提だろ
緊縮だけやったら失敗するのは目に見えているし実際失敗してきた
ところで無借金っていうけど累積債務も一掃できてるわけ？

>>78
小学校出たら職業選択を前提に学校選ぶんだっけ？

階層が固定化されそうだよな

ドイツは東西の問題をすごい速さでクリアしたな
地理的なものなのか、敗戦後も上手く立ちまわったな
タカリ国家が少なかったし、一気に儲けてATM扱いされることも無かったしね
日本は一気に儲けスギて一部の連中が安泰なだけの世の中になってしまった

日本の体たらくが酷いな
借金漬けでなおかつ身の丈に合わない豪勢な支出を止める気は無いらしい

>>94
そう、中学受験で人生が決まる
12歳で進学コースと職業訓練校行きが分かれてしまう

良くも悪くもそういう階級社会だけど、それはそれで「やさしい」のかもしれない

日本マジ終わっとるわ
地方創生とかアホかよ

勝手に東側が自滅しただけだよ

戦後日本より厳しい状況に置かれていた
ドイツが戦後７０年の時間をかけて世界の最優良国家になっているとう現実を
彼らのしてきた努力をよくみたほうがよいのではないかな。

>>95>>96
ドイツは諜報機関が戦後も残ったからね、ゲーレン機関という超ハイレベルなのが
日本の場合、そういうのがなくて朝鮮人に工作されまくった結果、朝日新聞の跳梁跋扈と失われた20年になった

国としての作りが余りにもドイツとは差がありすぎる

いつまでも老害にじゃぶじゃぶ金突っ込んでるからだろ
何が手厚い社会保障だよ

医療費：60代は50％、70代は75％、それ以上は100％負担
年金：廃止して、支払った分返却
道路・橋：不要不急なものは直さない。離島とか放棄。

こんだけやれ、まずは

無能なジャップだから

ヨーロッパは血の歴史
そして歴史は繰り返される・・・のかな
でもドイツさんに軍事で歯向かう国って無いよね今

EUのなかでドイツが一人勝ちしてるのはわかったが
なんで周辺の負け国家がEU脱退とかしないのかね

>>97
下手に大学まで行かせてニートを生む社会よりはやさしいのか…

安倍さんが外国にばら撒いてる一覧みたいなのがあるけど
あれの新聞社とかまともなソース付きってない？

本当だとしたらムカつくけどどうも・・・
あと融資なのか無償援助なのかとかにもよるし

「借金が恐ろしいぐらいありますが、まだオトモダチにバラ撒きますか？」
痴呆「そうせい」

>>105
脱退したらしたで経済的に村八分にされて死ぬしか無いのでは

一方、日本では

高村氏、増税の必要性強調　「国債暴落に打つ手なし」
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/140910/stt14091017500012-n1.htm

>>105
ユーロを脱退ってのは、お金を全部自前で用意しないといけないんだから
金融システムを他国に依存してるような国ばかりで、離れられないんだよ

>>105
他地域で稼げるのがドイツマルクしかなかった。
90年代初頭はマルク高でドイツ(西ドイツ)は地獄見た。

>｡105
貧国の沖縄や北海道が日本から独立したら…

日本はもう永久に円を刷り続けられるから問題ない
国土強靭と自衛隊にもっと余さんを使うべき

日本は中央政府と地方で政治が別れてしまっているからな
ドイツのようにやりたくてもできない日本の政治の現実
このまま地方がバタバタ破綻するまで突き進むしかないんよ

国債発行ゼロってむしろ大丈夫なの？金利とか

>>94
せっかく頭が良くても職場でコミュ力の高い低学歴に馬鹿にされる日本よりも安定して働けるな

こういうスレでいつも出てくる、国債増えても大丈夫論者の意見

・ハイパーインフレになれば消えるから大丈夫
・返せなくなっても、国内からの借金だから大丈夫
・借りてるのは国であって、国民は貸している方なのだから大丈夫
・国には資産があるから大丈夫

俺にはどう考えても大丈夫な気がしないんだが、実際どうなんだろう？

>>105
ＥＵの中にいるから負け組みになったわけではないからな。
脱退しても状況はかわらん。
なぜ統合するのかを理解しているのなら、ＥＵ脱退という選択肢はありえない。

>>118
少子化じゃなければ問題無いと思うぞ

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
　都水道局組合員が上司を免職直訴と、ＳＮＳに投稿
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1410296541/
　魚 拓
https://archive.today/TkMkD/image
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

>>118
いや、実際、お金ってのは使われないとお金じゃない、ってのが本質なんだ
その本質から言えば、今の日本のお金ってのは殆どは死蔵されていて無いのと同じなんだよな

で、その「死蔵されたお金」は国債という形で存在している
そのお金が使われる日が来れば問題になるだろうけど、それが無いからな

東ドイツと最前線で諜報合戦やってた西ドイツと日本じゃ外交力がまず大人と子供以上の差があるからな

>>118
金利を数年間凍結さえしたら返せない事もないから(返すとは言ってない)

>>118
だめに決まっているだろ。

なぜドイツが苦しい経済状況の中で緊縮財政をしつづえけてきたかといえば
かつてのそのハイパーインフレがあまりにも苦しかったから
それに耐え続けてきたのだよ。

>>118
国民が貸してるだけだから、
中韓など諸外国様にご迷惑をかけずに日本国民に痛い目に合わせるだけで処理できる

>>123
諜報機関ってのは国の要だからね
その諜報機関が無い日本は、国家としては成り立ってない

だから、強力な諜報機関を持つ南北朝鮮にここまでやられた訳だ

うろ覚えだけど、プラザ合意でアメちゃんの言うとおりにした日本はバブルへ
西ドイツはそんなの知らねえでバブルにならずに済んだ

その後、日本はバブルの後処理を延々とやってデフレ突入
景気浮揚と称して財政投融資やり続けて、国債発行額がこんなに…てな話だったっけ？

>>116
緊縮財政は今のギリシァと同様暴動もの。
日本も過去かなり厳しいことになってる。

>>118
日本の借金はじわじわ日本の信用をなくすのではなくて
ダムが決壊するように、全てある日突然そこに書いてある全てがひっくり返ると思う
その日を境にどの国からも事実上お金が調達できなくなる
信用がなくなれば国民は海外に雪崩を打って資産を移すことになる

>>126
そもそも「1か月7兆円」日銀が国債を買い入れても、何も起こってないだろ？って話
この調子で１50兆円日銀が買っても、何も起こらないんだよ

今の時代のお金ってのはそういうものだから
中国みたいにどんどん必要なだけ用意すべきなんだよ

>>128
ドイツは常に金融引き締め状態下でがんばっていい物を作って食ってきた
日本は大したことない物を緩和でダンピングしながら売って食ってきた

>>128
いんや、シンプルに言えば、通貨高による国外への所得移転を、とにかく財政支出で埋めてきたら、借金まみれになった
なお、政官共に借金と財政支出を利権と見なしてる模様

福祉国家辞めないと増税→景気悪化→税収減のスパイラルで国債は増える一方だよ。

>>128
ドイツは90年代前半の東西統一時代にバブルになったんだよ
それの崩壊が2000年代前半まで影響が続いていたが、周りの欧州がバブルやっていたから落ち込みが無かった

>>131
日本国民の貯蓄がドルベースで2割減ったわけだが

不況になると、ドイツが台頭して戦火にまみれるのは世界の恒例行事。
また大戦が来るのか。
ドイツは今度こそ欧州統一だな。
残る敵はアメリカ。

欧州統一王者ドイツ・中国・ロシアvs アメリカ・日本・イギリス・オーストラリア

>>128
そうだね
急激なバブルと人口増加で一気に詰んだね

日本の場合銀行が困る

>>136
デフレで使えない預金には意味が無い
その貯金は「使わない」ならば、何の意味もない

>>5
にもかかわらず、景気後退ｗ

ドイツは国内工場の海外移転が少なかったのが利点だよ

>>142
ユーロによる為替固定の成功だからな
日本も1ドル150円で固定していれば、今でも工場は多数稼動していた

他のEUの国を犠牲にして良くやるわ

ジャップは頭おかしいからな

官僚が予算使い切るからな

なんか悪い方に行くような気がするんだがなあ

>>140
珍説わろた
意味ないならお前の貯蓄をみんなに分配しろやw

実は白人ばかりが幹部に

なんで日本はこんな金かかるの

日本はドイツのように地方分散型の流通整備された国家を全国総合計画で目指したんだよ

ところがドイツと比べて全土で急峻な山が多すぎて、また島や湾も多すぎて
土建費用が嵩み過ぎ赤字国債連発しながら新幹線やら瀬戸大橋やら青函トンネルやら含めて
作り上げたんだが、更に今になってその維持費だけでも
国家予算的に死ねるというのがやっと判って来てるとこ

角栄の雄大な構想で半世紀の間、地方と都会の格差を埋めることに成功したけど高くつき過ぎた

「こんなに借金があるんですよ、どうするんですか？」と言えば
国民は増税やむ無しと思ってくれる。巨額の借金は国民を脅すために
あるのだから減らすわけがない。

>>150
現金(国)の信用が高いからかな。
他の国は信用できないから、なるべくモノとかサービスに変えちゃうの。

>>148
実際その通りだよ
再分配の硬直化が、このデフレの大きな要因だな

特に株式投資じゃなく貯金ばかりしてるとそうなる

>>138
バブルなんてノイズは、後の不況との間をとって、背景の構造だけにしちゃえば良いんだよ。
バブルをノイズではない認めるから、バブルは無限なんてバカ論理が罷り通るようになる。

>>150
公務員供与50兆
男女共同参画会議10兆
国債利払い30兆
ODA

環太平洋ベルト地帯以外はAmazonとかも配達地域外にし、災害起きて孤立しても放置
そのくらいの決断が無いと日本の財政は赤字のままですよ

だって自然災害大杉だし、複雑な地形(しかも島国)で
大分国を守ることに金使うんだよ

フランスもイギリスも株価は上昇つづいてるし、
まぁいいんじゃない？

>>157
まずは団塊世代以上の福祉をなくしてしまえばいいのにね
そうすれば多くの問題は即座に解決する

日本は個人に例えたら多重債務者

しかも未だに収入の倍近くを浪費し続ける池沼

>>154
まだ国外への所得移転をデフレ要因の柱としたがらない層が居るのか(驚愕)

脱原発、移民、ＥＵみたいに長期的視野で見るとこれも微妙なんじゃね

日本政府には出来ないんだよなー
なーんでか

>>161
家の地下室に輪転機がある特殊な家庭だけどな

日本はその気になればいつでもチャラにというが、一度もやらないしやれない
当たり前の話だが

>>151
国債の上限撤廃した大蔵省の役人さんの暴露本だと、単なる政治圧力なんですが

>>150
違う。
ドイツはそもそも消費税率１９%だから返済額が違うのよ

>>166
いや、実はまさに今進行中
「1か月に7兆円」、いわゆる国の借金とやらは減っている

猿は連合国への上納金が多いのは当然

国会議員　地方議会議員がいまだに世襲

保有数を公表出来ないほど、米国債という紙屑を買い続けてるから
次の戦は何が何でも勝たなアカン

>>168
支出の問題じゃなくて？
消費増税でギリシャくんは破綻しちゃったけど

>>167
地方の議員がうちの町にも高速道路や新幹線をと望んだ結果ですよ
彼らに地方も都会と同等の豊かさを享受できるという夢を見せたのが角栄

国にガンガン借金させて国をぼろぼろにして統治能力下げて
スーパー大企業が国の変わりに統治しようとしてるんだろうね

>>172
そもそも、日本もアメリカも中国も好きなだけお金は発行できるのに、
そういう話って重要な事なんだろうか？

金の裏付けのない今の通貨はそういうものだからね

長期の事業がなにもないのか？それまずくね？

>>174
後の構造的要因になったのは認めるが、財政規律が問題になって来た時代と角栄の時代が完全に違う
結局規律さえ守られれば、結論の方は変わってきますし、おすし

まず、日本の公務員の年収をドイツと同程度にすれば
２０兆円は浮くだろ。

当然だが、地方議員、国会議員の歳費も同程度にすべきだな。

>>84
ジョークで言ってんのか、四方全部と仲悪いだろ
EUって括りがあるから表面化しないだけ

ドイツを見習ってガンガン武器を輸出しないとだめだな

普通に考えたら理解しにくいよね
国が傾くほどの大きな借金があるのに
さらにあえて歳出を増やしてるんだもん

>>19
俺たち国民は国の債権者。


でも1円も返済して貰ってませんって事だろうね
外国が数多く持てばそのうち贅沢禁止な国になるだろうね

あと、県庁や自治体の人員に占める土木建設関係の担当者の比率が日本は高いんだよ

>>182
「国が傾くほどの大きな借金」というが、「金利は世界最低」って時点でおかしいって話だよ

ドイツの企業は殆ど残業がない。
金曜日は午前中で終わり。
日本でなぜできない。

これは韓国の未来の姿ニダ

日本を取り壊すでしたっけ？

借金で今を生きてるだけだろ
借金しなかったら失業率6割超えるんじゃない？ｗ

>>180
周りの国は
もう、ジャイアンの肉体に直接取り込まれた、イエスしか言えないスネ夫くらいのイメージしかないんだよなぁ…

全部安倍が悪い

ドイツ主導でユーロ徹底的に緊縮財政
↓
デフレの国が悲鳴あげる
↓
デフレ国がユーロに対して金融緩和策を求める
↓
ドイツが拒否
↓
ドイツ以外の国がどんどん潰れドイツだけが栄える

メルケルを称賛してる奴は頭がおかしい

まるで国を破綻させようとしてるかのよう

今日本でもベンツとかBMWとかポルシェとかアウディとか売れまくってるぜ

高齢者の医療費は全額自己負担にすれば、
歳出削減できて、高齢者のタンス預金を吐き出させることができる

>>192
財務省のやり口を国家単位でやってるようなもんだね

>>196
アジア共通通貨があればそうかもしれないが
ドイツのやり方はえげつなさすぎる
ユーロを通貨にしなかったイギリスはこうなるのわかってたんだろうな

>>192
人口増えてんのかな？
もう人口なんて何かを稼ぎもしないんだから、人口増えてんのに規律を守ればデフレになるに決まってるやんけ

じゃあ規律を守らなければ？→地球が破綻するまで人口が増えるよ！やったね！

25年ほど前までは国債無しでもやっていけてたんだよ
バブル弾けて禁断の果実国債を食ってしまったのが最後
猿のオナニーと同じレベルで止まらない

日本もさっさと再軍備してアジア通貨危機のときにアジア版IMF作っとくべきだったんじゃねえの。

>>197
今になってフランスの知識人が悔いているけど・・・
欧州インテリにはユーロを否定するのは難しかったんだろうな、でも英国は逃げたけど

>>198
人口が増加すれば経済が潤うなんて中国の毛沢東理論は信じてる人はほんとうに害悪
その間違った共産主義思想に染まって
移民政策に頼るんだよ
なんで今更毛沢東理論が主流になるのかまったく理解できない
メルケルは東ドイツ出身だし根っこが共産主義なんだろう

泥船から脱出してドイツ行こっと

人口が経済力を決めるなら
なんで中国はアメリカの経済力を上回れないんだっての

ドイツは移民で人口増えてる

５人に１人が移民の移民大国

>>195
高齢者医療や生活保護に関しては、変えないとな、議員と公務員の次レベルで
今のままなら年取って子供居なくても困らないし
仕事無くなっても困らないからな
昔は姥捨て山とかあったのに
今は逆に子供作って金かけても将来考えると貯蓄した方がいい
性欲あって付き合いたいなら、あえて結婚しないで一緒に飽きるまで過ごせばイイ
ってこれはフランスもそうだな

>>202
そもそも絶好調のドイツは人口減少社会で、
絶不調のフランスは人口増加社会だもんな

まぁ、民主党政権時代に「人口デフレ論」なるインチキを広めていた円高デフレ派が多かったけど

>>204
今年中には抜くんじゃないの
長くても来年

>>204
だからこれから抜くんじゃん

中国が世界一じゃないこの２００〜３００年が異常なだけ

>>204
だから警戒してるんだろ世界が

政治家「増税するぞー！」
官僚「よっしゃ！使い放題だぜ！ヒャッハー！」
老人「年金よこせ！医療費よこせ！」
朝鮮人「生活保護よこすニダ。謝罪するニダ賠償するニダ」
アメリカ「貢献するぞ！貢献するぞ！貢献するぞ！」

若者「鬱だ。死のう。」

ミンスのせい

>>209-210
いや、普通に考えて無理だろ・・・・
マスコミに流されすぎだって
単純労働人口だけでアメリカ上回れるなら誰も苦労しないって・・・

>>202
いやいや、人口が増えてるならその分緊縮は正しいんだよ。
人口増大が通貨発行の根拠になってしまうなら、その内あべこべに経済成長を人口の増大に頼るようになる
でも実際には、資源が高騰し財政規律の面から、人口を抑制するような時代がさし迫ってる。

まあドイツは比較的良い国だと思うよ
で、食い物は日本より美味いの？　
最終的な決め手はそこだということに最近気づいたｗ

>>214
緊縮が間違ってるとは言わないけど
ドイツを分かりやすく説明すると

東京都がドイツで
その周辺の県の経済力を超極端に一極集中してるからドイツだけが栄えてる

>>213
いやいや俺は人口だけじゃなく技術力だって脅威になると思ってるぞ
軍事力もそう
逆に中国を過小評価しすぎ

メルケルは名宰相

>>213
えっ
＞単純労働人口だけでアメリカ上回れるなら
　
何で単純労働人口だけ限定

ドイツってパン買うためにボストンバッグいっぱいのマルク必要なんだよや

>>76
もう金利だけで十分もととれてる。
円借款もほぼ全額回収できてます。

>>217>>219
まずですね
現状の中国が国を保ってられてるのは中国人自身のほとんどが単純労働力だからです
もし14億の中国人が単純労働から脱してみな

必ず言論の自由と民主主義を求め始める
その時、中国なんて国があると思う？

借金というと底辺はサラ金から借りるの想像しちゃうんだろうな
借金あるのになんで貸してるの？とか言いそう

マジレスすると公務員の退職金だろ

本来は、輸出しまくれば、通貨が高くなって、製品は割高になって、輸出が頭打ち・減少する。
ところが統一通貨ユーロでは、域内に輸出しまくっても通過高にならず、ドイツはやりたい放題に輸出しまくる。
ギリシャ等の経済力・通貨の弱い国は、強い通貨ユーロを手に入れて、やりたい放題に買いまくり。
だが、こんな夢のような話はギリシャの破綻で終焉した。
ドイツは、今まで儲けたんだから、さっさとギリシャの救済に本腰入れろ。

借金なしの上に年金支給を2年遅らせて67歳からの支給に決めたんだろ？
金余ってるだろ。ギリシャ（多くは55歳から年金もらう）を助けろよ。
ドイツは、地球市民・ユーロ市民の自覚が足りないんじゃないか？
ギリシャ市民の声を聞け！！！！

“ユーロ圏のいかさま師”？ギリシャ　ナチスの損害賠償要求
http://blog.goo.ne.jp/think_pod/e/4499df0439a19df1bd6c26a37ca7b310
財政危機に陥ったギリシャのパンガロス副首相が２７日までに、
第２次大戦中のナチスよる損害賠償をドイツに求めると発言し、「賠償問題は決着済み」とするドイツの反発を呼んでいる。
ギリシャは大戦中、ナチスとイタリアなどに占領されたが、副首相は英ＢＢＣに対し、
占領中に中央銀行から大量の金がナチスに持ち去られたと主張し、ドイツに賠償を要求。
一方、ドイツ外務省報道官は賠償金は1960年に支払済として、これを拒否した。
http://livedoor.blogimg.jp/vipvip55/imgs/4/2/4273ae07.jpg
ドイツ誌フォークスが「ユーロ圏のいかさま師」との見出しで、
ギリシャを象徴するミロのビーナス像が中指を立てる挑発的姿勢を取る姿を表紙に掲載するなど、
ドイツではギリシャが納税者の税金を奪おうとしているとの論調も出ている

消極的態度にキレた　ギリシャ副首相「子供の頭脳を持った巨人だ」
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20100323053.html
財政危機に陥ったギリシャのパンガロス副首相は２２日、
ギリシャへの金融支援に消極的なＥＵ最大の経済国ドイツを「子供の頭脳を持った巨人だ」と述べ、支援の重要性が分かっていないと批判した。
ギリシャ国内ではドイツ製品の不買運動が始まるなど、反発が強まっている。

古い時代の中国の王朝を調べれば一番わかりやすい

統治する側はあえて自分の領地の人民に教育を施さない
なぜなら
教育をほどこして知恵を持った人民は反乱を起こすからだよ

マジレスすると借金返済したらインフレになる

>>205
純ドイツ人という理由で移民に虐められる地域があるとか
これもうわかんねえな

数年前のドイツの緊縮ぶりは凄まじくて
俺の数少ないドイツ人の友人でも３人がリストラされてた
全員超優秀なエンジニア

今は２人はもと居た会社に戻って働いてる
もう１人はアメリカに移住

>>222
まずですね
現状の日本が国を保ってられていたのは日本人自身のほとんどが単純労働力だからです
もし1億の日本人が単純労働から脱してみな

必ず言論の自由と民主主義を求め始める
その時、日本なんて国があると思う？
　
　
とまぁこうなるワケで
国土も人口も政治体制の強さも余裕で↑の支那をもう少し見ろよ

特別会計がジャブジャブ使われてる天下り団体を殲滅すれば
日本もすぐに借金なんか無くなるのに

またヨーロッパで戦争が起きるかもな
その時日本はどの国支援するべきなんだろうな

ドイツは凄いよ。
公務員削減もしたし、給料も日本の公務員に比べ約半分にまで下げたし
民間から絞る前にやることやってるからね。

安倍政権の様に海外に２０兆円も無駄にばら撒くことはしないし出す時は口を必ず出し。

通貨危機以来ずっと日本がEUとメリカの負債を背負う形で凌いでやってるからなｗ
当人は日本に感謝もせず、日本人は日本は駄目だと自虐とかどんだけおめでたいのか。

ドイツは何やらしても優秀な国だからな

>>231
官僚の給料増やして天下り減らす方向にやればいいのにね

>>233
そもそも「身を削る改革」とか「財政均衡」とか何の意味があるんだ？

>>233
医者の給料も安いんだよな

>>221
ODAは最近2兆円近く債権デフォルトしたのに、よく元がとれたもんだｗ

馬鹿民族ジャップが借金なんか返すはずない。
増税即反対。
脳内の架空の税金無駄遣いに火病。

公務員の給与が払えないからに決まってるだろ

>>240
増税だと破綻するから、結局支出を減らしてくしかないんやで

新規国債の発行がゼロなだけで（それでも十分に凄いが）国債の負債額がゼロになったわけじゃないんだろ
それを無借金と呼んで良いものか

ドイツは輸出依存度8割近い
陸続きで貿易できて、比較的まともな国に囲まれてるからな
一方、日本は台湾ぐらいしか無い

経済における公的な比率（公務員の給料、社会保障）が高くなると
財政支出切り詰めやろうとすると消費まで影響出て一気に経済破綻するという
にっちもさっちも行かない状況になる
日本はもうその領域に一歩足踏み入れてる

ドイツのせいでユーロ圏死んでるだろうが

>>245
日本の公務員の比率のどこが高いんだよ
高いってのはフランスみたいに労働者の過半数が公務員または国営・公営企業で働いている場合の話だ

アホは国債の発行は少ないほうがいいと思ってる

日本だって

公務員の賃金半分にして消費税廃止すれば

物凄い好景気が１０年続くのに

そしてその１０年で借金が半分になる

通貨発行出来ないドイツと日本を比べてもなぁ
ユーロ圏を食い物にしているドイツと比べられてもなぁ

借金=悪

ｗｗｗｗｗｗｗ

ドイツは真面目な国だからな
真剣に自国のこと考えてる

ドイツのように兵器売ってないから

シコシコ円を他通貨に変えとけよ
円の信用なくなる日がくるぞ

ドイツがせっせと節約して
働いても


ギリシャが
その金で飲み食いするんだよな

>>2
どこかの国に金を贈るの辞めれば国債発行も少なくなるのに

>>247
フランスの公営企業は外資稼いでるだろ？

>>254
ま、それは間違いないね。

日本は急激に高度経済成前に戻ってお終いになるね。

>>257
稼いでない
基本的にはフランス企業は内需中心で輸出はドイツみたいに強い訳じゃない

何故日本の財務省は消費税上げにこだわってんだろうか
安易に自分たちの利権のためだけなんだろうか

ってことは、そろそろ戦争しかけてまた負けて、莫大な賠償金のサイクルの時期なんじゃねーのか？

光通信の息子になけなしの120億預けてあるから
それを借金返済に充ててくれ

国債費20兆円はすごいよな

埋葬金があるから大丈夫なんだよ

>>230
ならねえよ馬鹿ｗｗ

ちょいと昔の数字

国と地方を合わせた税収見込みは77兆3259億円。
これに対し総定員法が対象とする中央省庁の国家公務員の総人件費が年間5兆4774億円。
地方公務員が22兆2885億円の計27兆7659億円。

更に特別職の国家公務員である自衛官を合わせた総人件費は35兆円近くにも上る。
国と地方を合わせた税収の実に40%以上を越える。

>>2
野田や前原いるのに？

>>266
「福祉」「年金」に比べれば、そんなもんゴミみたいなもんだろ

緊縮財政やったら日本は滅ぶだろうな

>>268
ちなみにドイツは20%台

>>265
草生やしてレスするなら詳しく書いてみろよ

ハッキリ言って
ドイツと日本じゃ
国民のレベルが大人と子供


対抗できんて

むしろ税金を人件費以外に大量に使ってるからおかしなことになってんだろ

公務員の人件費を削って福祉や年金に回してるから
ドイツは増税しても国民が反発しない。
日本はその逆。

集めたお金より支払う金額が小さいと
市場に出回るお金が減るんでね？
そんなんで経済規模を拡大し続けることできるの？

>>271
いつもの愛知だろ？
ネタでやってると思ってたけどどうも本物のシナ人っぽいしさ
がんばってねｗｗ

>>259
FSIとかAirFranceKLMとかAREVAとかを思い浮かべたんだけど

>>274
「年間4兆円増える福祉」に比べれば年5兆円の公務員支出なんてゴミだろ

>>277
どれもダメじゃん

素晴らしいな、さすがドイツ
後先考えられない低脳ジャップとは大違い

でも

国際の金利はなぜか

日本はドイツよりも低いんだよね

何でかなｗ

だって自分の金ちゃうし←官僚共

粉飾

>>204
ミスター円榊原の講演を聞いていたら、その話が出た
経済学は単純に人口増＝GDP成長の図式らしい
で、中国はこの5〜10年のうちにTAKE OFFしないと労働人口減少で
貧民農業国家に再度転落するのだと
次に登場するのがインドって話だったな

日本は官僚含めた公務員の給料が高いだけ。

>>278
マジで福祉ヤバすぎない

日本は貧乏神の財務省が増税原理主義を放棄してくれないと立ち直れないよ…。ちょっと景気が上向いたらすぐ増税だもん

>>278
数字をよく見ろ年35兆円だ
5兆円ではない。

それに年4兆円増える医療費は右肩上がりの人件費が占めてる

>>276
何そのいつもの愛知って
そいつは支那人なんて使うのか驚き
　
まぁ、返レスで草生やすのは飽きたから詳しくたのんますわ

日本は福祉対象人口はどんどん増えてるのに
労働者人口が急激に減ってゆくタイミング

だから労働者の所得に税かける所得税に依存してると財政大ピンチ
労働者だろうと福祉対象者だろうと生活必需品の消費が
必要なのでその消費に税を掛けるという消費税が切り札

ハイル、ハイル
ドイツの隣には南北朝鮮がないからなｗ

ドイツはいつの時代も見習うべき手本だな
面白いとは思わんけど

>>285
国家公務員は表向きの給料は安いよ
最高学府卒のトップエリートでも年収2000万って夢のない話じゃないか

まぁ他の特典が美味しいからトントンな感じはするけど

ドイツはコツコツ節制し財政健全化

日本はゲリノミクス失敗確定で死亡寸前

ありがとう安倍チョンw

>>254
円に匹敵する流動性をもつ国際的な決済通貨、基軸通貨はドルとユーロしかないんだが

いい加減、日本も一般道の制限速度を上げろよ
ドイツはアウトバーンがあり、一般道も郊外なら時速１００キロ出せるらしい
そのために地方分権が成立してんだよ

金使わないなら税金減らせよ
どっかの足長おじさんのくれる金使わないで自分の息子から金巻き上げるとか糞だろ

福祉の話が出ているから言わせて貰うが、
今の医療と介護の水準だとこの先、絶対に持たない。
俺は両親が団塊で祖父母が末期で病院住まいなんだが、はっきり言って貴族。
この水準で団塊が病気になっていったら病院と老人ホームは完全にパンクする。断言する。
しかもそれを支える社会にも、金銭的に恐ろしい負担がかかる。
あとはもう落ちるところまで落ちるだろうね、日本脱出できる奴はまじで先を考えた方がいい

自前で発電せずフランスから電気を買うとかはとっても経済的だけど
これ送電されなくなったら結構ピンチになると思うよ

ウクライナもロシアからガス止められてひどい目にあったから
この点を補強しておかないと手放しには喜べないだろうな

案の定止められてピンチになったら、やっぱりドイツ人はその場しのぎ的思考民族だなって言われるぞ
今までもドイツってそういう国だったし、いつまで経ってもコロコロ極端で落ち着かない国

>>256
あれはドル建てだから云々

>>94
これは 良い感覚している、慧眼な観察と思うぞ。
現在の行政は、階層分離化の方向に動いている。
安倍は少しベクトルが違うが、奴の昭和回帰と波長が合っている。

経済面では、搾取システムの完成を図る。
教育文化面で、権威主義が導入され、発想の画一性が強要される。
教育機会・学習機会が階層分離的に誘導される。
大半の日本人は、日本料理も趣味も精神文化も知らない、されは外人さん向け、
という傾向が強まり、差別化とその正当化が進むだろう。

最近、安倍が経済格差に依存しない子供の教育といった様な事を述べたらしいが、
具体的な制度設計の構想 Grand designがないし、当然実現性検討はその後。
恐らく、支配階層に好都合な画一性の学習機会なら与えてやる、となる。

そういや、ゲルマン人は体育会系で、ユダヤ人はもやしっ子の理系みたいな感じらしいけど
ドイツじゃ日本のように、ユダヤ人がコミュ力ないからって就職で不利になったりするのかな？

国債なんてどーでもいいじゃん。なんたってこの円安と株高だぜ？日本の未来は明るいよ。

老害共が貯金ばっかしてろくに金使わないからだろ

円安ならんの？

ドイツにコレ以上の発展はナイ

ドイツのTVの内容と日本のTVの内容を比べてみれば、理屈不要で一目で判るよ

アホ「日本は借金多いけど海外資産もいっぱい持ってるし！」

俺「日本の海外資産の多くは民間の資産なんだが。いざとなったら政府が民間の資産差し押さえするって事？」

アホ「…」「あ、あとアメリカ国債もたくさん持ってるし！」

俺「いざという時に売れるのそれ？」

アホ「…」

となりに韓国やら中国やらが無いからだろ

>>1
外国様に大盤振る舞いで配って回るためです。

まさかのシャドーボクシング

クソノミクスの増税ラッシュのおかげでマジで毎日が苦しくなった
死ねや

老人を切り捨てろ、排除しろ
老人小屋にぶちこめ

>>313
糞特亜に援助した金を還してもらうのが先だ

ここ見てても、どこ見てても失敗を認められない人間しかいねーじゃん
それで、都合の悪いことは差し置いて韓国韓国逆に気持ち悪いし

堅い

>>315
「団塊世代以上の福祉切り捨て」だけでOK
でも、誰もできない

>>314
うるせえしね老人
お前ら福祉で助けても家族も社会も迷惑なだけなんだよ早くしね。せめて老人ホームで一日100円の食事もぐもぐ食っててくれ
誤嚥窒息しても医療費使おうとするな

ジャップジャップ

tesu

>>276
おいおい、詳しく書けねぇーの？
草生やして他人を罵倒して逃げかよ池沼すぎるわ…

日本はドイツを見習うべき
アベノミクソと歴史修正で列島沈没

日本もちょっと昔は赤字国債なんかなしでやっていけてたんだけどな

ドイツあほだなw

周りの国から搾取してるからだろwww

そりゃまわりは基地外、タカリ、ユスリに囲まれてるし、

国内はダニどもに寄生されてるからね。

ね、アサヒさん

１万円の借金で破綻すんのと
１０００兆円の借金で破綻すんのなら
散々言い思いして破綻したほうが得だろ

>>299
もう今の経済システムごり押しして70年経つからな。
ロシアがキナ臭い動きしてるし何時ドンパチ起こってもおかしくはない、と言うかドネツク辺りで白兵戦が起きたりもう序章は起こってるか。
日本はシカトしてEUが死ぬのを高みの見物。
ドイツは素晴らしい国らしいからもう二度と日本には関わろうとしないでくれ。
また負け組みになる気はないｗ

日独伊三国同盟で肩を組み、
第二次大戦で二人仲良く敗北し、
勤勉と勤労に全てを捧げ国を豊かにしてきた似た者同士の国だが、
バブル以降の日本はトップが取っかえ引っかえの無能だったのが致命的
一方ドイツはシュレーダーにメルケルに失敗の歴史を踏まえた堅実な政治に成功
何か日本の政界は色々なしがらみが入り組んでてやりたいことがやれない印象

ドイツすげぇな製造業も強いし尊敬するわ

世界中で、ドイツだけだからw
それだけ普通でない。

財務体質が黒字な国でもアイスランドの様に突然破綻した国もある。

>>330
それでも良いんだがボッタクリ価格でゴミ（ドイツ車）を売りつけるのはEU内だけに欲しいわ。
アメリカがデトロイト復活させたがってるからどう転ぶやら。

選挙で選ばれていない官僚の特権だから
公務員の食い扶持と仕事つくるために庶民から取り立てる

>>329
ドイツは９０年代通貨高でボロボロが、ユーロの通貨統一で一人だけ大復活じゃないのか

人は身の丈にあった生活をしないとダメ

月給30万なら30万の生活を
月給15万なら15万の生活を


なのになんで国は背伸びばかりしようとするんだ？
金無いなら無いなりのやり方があるだろ。
国債発行しないと維持できないのなら経済レベル落とせよ。
借金してまで見栄をはるな。

ドイツはECBがあるから日本と違う
ユーロ圏というブルーオーシャンを持ってるドイツと同一視しても無意味

実際は日本以上に銭ゲバだけどな

この間広島の土砂災害の避難所で
若い女が「せっけんはあるけどシャンプーがなく頭が洗えなくて困っている」とニュースで言っていたが
それを観たうちの母が「こういう時はせっけんで頭洗うんだよw」っていってたな 日本は豊かになりすぎた

ユーロでおいしい思いしてんだからな。

国民の思いや意思や願い簡単な事が通らないない国があるらしい
もうどうにもならんだろうね政治家見てれば解る世襲議員ばっか
公務員の給与&ボーナス見れば解る
一度破綻してグラウンドゼロになればイイと思うね

借金が増えたら使わないようにする
そんな当たり前のこともわからない馬鹿な国会議員と官僚のせいです

>>340
インタゲ2%で金利軟調の素晴らしさがわからない国民のせいでしょ

日本は終わり
解散する前に、ぱーっとやろうぜ

どうして日本は節約しないの？
公共工事だけが無駄使いって思うのはなぜ？

国債をこれ以上増やさない方法、
もしくは増えても何の問題も無くなる超簡単な方法。
国債を『国が国民全体から借りてる借金』ではなく、
特定の職種…国債で組んだ予算を使う職種に限定した借金にすれば良い。
つまり国債＝『国が国家公務員から借りてる借金』にすれば良い。
特に予算を請求する各省庁の官僚、及びその予算を分配する財務省の借金負担分を多くすれば、
「この予算、実は俺達の金なんだよな」って考えるから、気軽に国債ばっか発行出来なくなる。
しかも名目上は公務員の財産が増えるコトになるんだから、損はしていないコトになる。
ただ自分達が仕事で使う予算や自分達の給料が、自分達が名目上貸しているお金から出てるだけ。
そしてそのお金は、建て前上は「いつか返ってくる」コトになっている。
コレなら今まで以上に本当に誰も困らない。

>>343
ドイツは日本みたいな大地震とか台風とか無いからな
その分で浮いてるのも結構でかいよ
日本の公共工事が無駄だというのはあまり感じない

無駄な公共事業と言われたのも、多くは、国土交通省の物件ではなく
厚生労働省が年金や基金で作ったが採算の取れてないハコモノ事業が主で
公共交通網やダムなんかや耐震減災対策は長い目で見れば思うほど無駄じゃない
普段、実感として恩恵を感じないから無駄だと感じるかも知れんよ？

国内生産を上げてしまうと、それを縮小するのは大変なのね
そのギャップを埋めるには公共工事したり国内総生産を上昇させるしかない
あとは輸入を減らすこと
アイフォンかったり無駄にエネルギー消費しないで
それと原発再稼動でもしないと日本の輸入は増える一方なのでGDPが増えないの

お前らこんなの真に受けてんのか
美化し過ぎだろ

>>230
なんだこのレス
日本と中国の政治形態や経済状況無視しすぎて
バカじゃないか？

>>318
こいつチョンなの？

なんか計算上のトリックがあるんだろ

他所から電気買えていいネ！

ジャップ国は一旦破綻させたほうがいいよね
とんでもねー緊縮財政になるだろうけどいろいろ無駄な利権とかシステムとかぶっ壊せるだろうし
今の希望がなにもないよりはマシ

通貨がユーロじゃ緊縮しかないネ！

ばらまきミンスが2割増しにしてくれたからな

>>352
日本が破綻したら世界が終わるぞ？ww

公共事業つっても土木建築だけじゃないぞ

さすが超一等国ドイツ

ジャップなんてなくなっても後進国のチャンスが増えるだけｗｗｗ

>>355
君の中ではジャップってすごいパワーを持ってるんだね

ドイツは旧東地域に厳しいな

まだインフラ投資を続けないといけないのに削ってるのか

ヨーロッパを日本で例えると

日本：EU
日銀：ECB
東京：ドイツ
北海道：フランス

この例えでの東京はこんなところ
・北海道に次ぐ農業生産力
・トヨタ、ホンダ、日産の本社及び研究開発機能だけでなく、工場が都内の工業地帯にバンバン建って稼動している
・金融やサービス、日本一の人口などはリアルの東京並

またこの例えでの日本はこんな国
・地方交付税など、豊かな地域からそれほどでもない地域への再分配機能が乏しい
・日本政府の予算執行能力は乏しく、公共投資は各国の自己責任
・緊縮財政プログラムがあるので、都道府県の財政支出に制限がかかっている
・都道府県は自己責任で公債を発行し、北海道銀行や北洋銀行、東京に本店があるメガバンクが引き受ける
・教育水準や生活水準、所得格差が激しく、賃金も鳥取や島根などの水準に合わせ下がる
・東京の会社が日本中から金を稼ぐが、再分配機能が乏しいので東京の一人勝ち
・和歌山県の債務が重なり、日本全体が金融危機に見舞われる

そして日本は
・日銀が量的緩和を実施して円安になるが、東京にある会社が一人勝ち、でも分配機能は働かない
・東京都民が「和歌山県民は無能、貧乏は自己責任」とバカにする
・その割りに東京都はケチなので、都道は割りとボロくなっている
・北海道知事が財政出動による景気回復を狙うが、緊縮財政プログラムのせいで手も足も出ず
・あまりにも貧富の格差が広がり、また地域間の格差も大きいので、道府県右翼が日本脱退を主張
・左翼は日本そのものは維持しようとするが、富裕層や大資本有利な現体制の見直しを主張
・日本全体で「財政出動と緩和維持しつつ、格差の生みやすい構造の見直し、景気回復」が重要課題に

ユーロ食いつぶして解散
鼠講の頭みたいなもんよ＞ナチ公

公務員と、ジジババに厚遇過ぎるから。
金出し過ぎ。

最近のニュー速見てると、日本人の教養と民度の高さが改めてわかるな
これだけ工作されても揺るがない…

ある意味、朝日と毎日はここに近いのかなｗ

いやドイツもやばいよ、ギリシャにクレカを渡してじゃんじゃん使わせてたボーナスゲームが終わる
そしてユーロ高、輸出業の低下、不動産の低下とまで一気にいく可能性がある

公務員の給与を一律半減させればいい
それこそ、真の構造改革だ
既得権益の壁にひるまず、痛みを伴う改革をすべき
公務員という聖域にメスを何も入れなかった小泉はアホ
そのアホを支持してた９０％の日本国民もアホ

東京の財政が健全で再分配で地方助けてるよ
ドイツはEU内の経済弱小国に文句以外でなんかしてるか？ｗ

>>366
EUが一つの国家なら、当然、ドイツ地方で税収が沢山あれば
貧しい地域であるギリシャやスペインへ、地方交付金という形で分配されるんだよね

でも、EUって一つの国家じゃなくて、国家連合なので、ドイツで税収が高くても
ドイツ国民は「他国に我々の税金を与えるな」とか言って、ドイツの政治家も、ドイツ国民の声に従う

その結果、通貨が統合されてるのに、税金システムが統合されていないので、
ドイツだけ税制が潤って、他の国が貧しくなるという現象が発生してる

>>8
＞粉物溶いとけ
��������

膨大な代償を支払ってヒトラーの支配から逃れたつもりが結局は通貨を通じてドイツに超絶搾取されるユーロ圏ｶﾜｲｿｽ

最初からユーロの構造には問題があるからな
国力、経済力がない国がドイツと同じ金利でいくらでも借金できるなんて狂気だよｗ
いくらドイツが健全でも欧州共同債構想がなくならん限り結局ツケを払わされる

シルバー民主主義だからだよ

これでイギリスがスコット離脱でポンドごと没落し始めたら
ドイツはもしかしこれ俺達三度目の正直でゆけるんじゃね？と野望が首もたげてくるよな

あるいはロシアの膨張と横暴にさらされて
ちゃんと考えて計画的に対処しようとするのが
ドイツ目線だと真面目にやってるのドイツだけに見えるので
これはまずい欧州を早く従えて一本化しないとまずいことになる
…と外圧で求心力高める可能性もある

ドイツはユーロ離脱がもっとも国益にかなうと思う。絶対無理だろうけどｗ
他国の借金を背負わされ続けるドイツと国力にある程度沿って借金を続ける日本
どっちが幸せなんだろうね？

ドイツの有能な政治家
国民の労働時間を少なくする、国の借金を減らす
有権者やマスコミの批判にさらされる

日本の無能な政治家
国民の労働時間を多くする、国の借金を増やす
有権者やマスコミは政府に服従

ドイツは
普通選挙だしマスコミもあるし
次元が違うんだよ

日本は
まず民主化するところからだわな
追いつくには

いいな
こっちは歳出削減どころか、いかに歳出を膨らませるかでアタマん中パンパンの与党の独裁状態だよ

どの国の政治家も政府債務を減らすことに躍起になって何故か失業率にはそんなに感心ない。政府債務が増えることの害はほとんど仮想的なことで、失業率が高まることの害は現実だしよほど深刻だろうに

公務員の異常な高給を維持するために、国債を発行しまくってまつ。もうそろそろ限界だけど。

うん、収入の範囲内で生活するのは至極当然なこと

>>6
鏡見て言えよ朝鮮人

シナチョンって生きてて辛くないの？

ドイツは旧植民地にも併合国オーストリアにも賠償してないから、そりゃカネは余るわな

でも増税には不満ばかり
着服なくなっても「身銭切れ」とか抜かすのが愚民てもんだよ

自民党と国民がバカだからだよｗ

アホは国債の発行は少ないほうがいいと思ってる

国債は人質

利権だから

>>384
本当のアホは全部先送りにして自分の時だけ良ければそれでいいと思ってるｗ

馬鹿は国債の発行は少ないほうがいいと単純に思ってる

アメリカに集金されてるとか

生活保護を廃止して借金を減らすしか無いな

>>388
自民党の政策そのものじゃん

ドイツ凄え

日本人は、堅実だが日本政府は、無責任。

これもジジババが逃げ切るための弊害

社会保障費用を強制的に削るしか手がないのに

もっとガンガン刷っても大丈夫だぞ

>>7
ユーロ信じたら負けｗ

信用も金も無限に出てくると思ってやがるからな
ドイツうらやま

>>399
韓国も黒字に向かってるけど
将来暗いね

先行投資全くしてない

逆にドルは先行投資しまくり

ドイツは消費税19%だったかな
日本もそれぐらい取れよってことだよ

その他の税制を下げるならそれでもいいよｗ

北欧より高い日本の税制を安いと思い込んでるアホが多いのが日本の現状ｗ

まずは医療だよ
生産性のない老人をムダに生かす
現在の医療システムを変えなきゃダメ

そして、官僚と馬鹿政治家の外郭利権団体が無駄遣い、社会保障は糞ｗ

山積してる問題は、すべて後回し、経団連の無能経営者の言いなりに大企業だけ税の優遇ｗ

これが美しい国の実体ｗ

外国人への生活保護と外国人の留学生への奨学金を廃止すれば国債発行せんでもええんやで

>>385
旧大蔵省の人が間違いだったと認めてる上に、唯一肯定できる国債による銀行への輸血は、銀行自体が日本の癌になってんじゃん
あいつら国に守られて安泰だからって自国に投資しない上に、消費者金融の金利上限に圧力かけたんだろ
潰れた方がマシだったんじゃね

>>1
＞ただ、緊縮財政の影響で、老朽化した道路や橋といった社会基盤の改修に予算が十分回らないなどの弊害も指摘されている。

こんなのたんに無理をしてるだけだろー

ジャッブジャッブな

>>406
国債そのものはどこの国も運用している。
日本の場合、国債の償還のために新規国債を発行し、それが増え続ける状態だから問題なわけで

公務員

ギリシャみぎ

インフラ整備ったって日本の場合は、山の中の道路に、広い歩道つけて路側帯にポール建てて嫌がらせして、
自転車が車スレスレで危ない状況で走ってるからなwww
官僚、公務員が糞すぎるんだよwww

ギリシャとかウクライナとか
常にEU内で問題起こさせて、
ユーロ安に持って行き、
輸出で稼ぐビジネスモデルだからなぁ

ドイツ人からしてみれば極東の黄色ん坊と比較されるのは屈辱だろうね

米国のフリーウェイの汚さを見ると、日本の道路は過剰整備に思える

日本の政治家は借金返すのは次の世代にまかせてとりあえず自分の給料確保するのに一生懸命なんじゃないの

日本の場合借金返すふりして増税
入ってきた金はばら撒く
を繰り返してるからな財政破綻へ一直線

国債を国内消化出来なくなってからからが地獄

日本の問題は、
明治維新政府が武家制度を廃止する代わりに科挙制度を採用したこと。

明治維新じたいが儒教思想を維新の正当化の根拠としたこと。

「儒教思想＋科挙制度」が国を滅ぼすことは、清朝、李氏朝鮮、大東亜戦争、でも立証されているにも関わらず今だに続いている。

堂免信義氏の著作を読んでからもの言え

政府がクレジットカード依存症だから

ユーロのおかげで為替問題の悩みなしに自国工場から自動車輸出できるんだろ
ぬるゲー

国の信用でいくらでもカネが借りられるからだよ
ドイツみたいに世界史上最悪のインフレを起こした国は借りられないんだよ

民間に所得を与えるためだろ
政府が赤字を出すってことは、民間が政府相手に黒字を稼いでるってことだからな
政府を黒字化させるってのは、民間に赤字を押しつけるのと同義

>>423
日本の構造の場合全然違うねｗ

民間とは名ばかりの外郭団体の利益を優先して、本当の民間はそのおこぼれを貪るのが日本の社会構造ｗ

金を稼いでる時代、経済的に強い時代に、富の再分配をするために、金が様々な所に巡る制度を意図的に作り上げた。
実際に稼ぐ金額、創出する富よりも多くの金銭価値を手に入れる構造を作って、そこで安定していた。これは
右肩上がりの経済成長下では上手くいって、しかも、その構造自体が経済を安定させていた。ところが、その経済成長
が終わると、すべてが悪い循環へと転化してしまった。生活水準を落とせないから、その穴埋めが赤字国債の発行となる。
とにかく制度が疲労してるんだよ。その制度の根底にあるのは倫理・感情。少なくとも合理性ではない。

日本の政治家は論理も倫理も待たないクズだからだよ

自分の利益が最大目的で、国民から如何に吸い取るかという術を日々磨いて

世襲という形で脈々と受け継いでいるんだよ。

おわかりかな？ゆとり諸君

西郷南洲翁が言ってじゃないか「児孫のために美田を残さず」って
これは要するに、美田を残せば、次の世代が弱体化するって事だろ。制度で持って金を稼ぐ構造を作れば、
基本的には、それを授かった方の人間は、時代の変化に対応できずに余計に制度に固執する。
つまりそういう事。

消費税増税に反対しなかったのは
借金が多いのなんとかしなくちゃって気持ちがあったからだろうに
税収が増えたら支出も過去最大にしますじゃもうダメだな

日本の政治家は自分のカネ儲けばかりに熱心だからな　
民主党になったとき少し是正されそうになったが震災と自民党復活で元のもくあみになったな

公務員を減らして給料も２割カット。
それだけでいい。

数字や言葉のマジックだよ
何処かにツケが回っている

粉飾社会だから
現実から逃避していたい

メルケルに日本の総理やって欲しい…

自分さえよければのクズと無能ばかりだからな
自分らの都合の悪いことはスルーするし朝鮮人みたいな連中だよ


政党も特ア大好き民主かテロリスト、カルト教党等々、ろくな党がないから消去方で自民になるわ

東京都知事選もひどかったしな
粗大ゴミの中からどれか選べだもん
おわってるわ

>>296
信号の事考えなくて良いから、燃費の一番良い速度に合わせよう

ん？

日本はバブル期に国債発行ゼロがあったと思うが
だから多分24年くらいか
ドイツに合わせるならあと20年はオーケーということになるんじゃないか？

>>130
国民国家政府なんざ富裕層にとっちゃもはやただの宿屋でしかねえよなｗ
「クニ」と「セイフ」を分けて考えられない馬鹿が多すぎ

444 ：本当にあった怖い名無し＠転載は禁止：2014/09/11(木) 12:22:01.02 ID:PyVpKv1n0
.
.
本日、日本全国各地で記録的な豪雨による冠水・浸水被害が出た。
奇しくも本日9月11日は、東日本大震災からちょうど3年半だ。
その宮城県も浸水被害に遭った。
まだ仮設住宅での暮らしを余儀なくされている方も大勢いる。
先日の福知山、広島等の被災地も殆ど復興されていない。
もう一度言おう。
日本全国で記録的な豪雨で冠水・浸水被害が出た。
このような時期に消費税増税は有り得ない。農作物も値上げが凄い。
これ以上人々を苦しめると、あとはわかるな？
というお天道様のメッセージではないだろうか
.
.

基本的にプラザ合意以降財政に関しては致命的な失敗しかしてない
この程度で収まってるのが奇跡というレベル

将来のリスクをできるだけ最小化するのがドイツ

>>1
これは褒めるべきではあるけど、喜ばしい事かどうかは別
日本と同じく、インフラの老朽化は深刻だし、経済にとってマイナスの見通しも大きい

代わりに地方債がジャブジャブとかいうオチじゃねえのか

財政破綻＝国債のデフォルトという意味では、そんなことはおきえない。
国債に買い手がつかないようなら、日銀が買い取ればいいんだから。

ただ、これには副作用があって、安易に国債を増発すると、インフレ率が上昇する。やりすぎると、ハイパーインフレになる。だからインフレ率をみながら国債は発行しないといけない。

ただ、現状日本はデフレで困ってるのに、ハイパーインフレの心配などする必要はない。餓死しそうな人が食い過ぎの心配してるようなもの。

がんがん国債刷って仕事作るのにあてろ。そうすりゃ経済成長して、借金も減る。
まあそもそも政府の借金の額は気にする必要ないんだけども。

今のドイツは政府としては成功だけど

ロシアの資源に依存して物価が上がって
国民が一番不幸になってる

>>4
バーカ

うらやましいなあ。優秀な政治家がいてｗ

日本は発展途上国に援助しすぎ。
見返りの確定していないものに金だすな

うん国債

公務員天国だから

"香川俊介"財務省悪徳事務次官

　「国民死ね！」
　「官邸は嘘データでマインドコントロール」
　「マスコミは国税局で脅していいなり」
　「搾り取った税金は国民に還元せず省益と公務員の給料に」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　
増税リスト
　○消費増税　５％→８％ →(１０％)
　○所得税増税　○住民税増税　○相続税増税　○固定資産税増税　○国民年金料引き上げ
　○高齢者医療費負担増　○診療報酬引き上げ（医療費値上げ）　○40−64歳介護保険料引き上げ
　○発泡酒増税　○タバコ５％増税　○株の配当や売却にかかる税率の引き上げ　○電力料金大幅値上げ
　○軽自動車税増税　○高速料金大幅値上げ　○ＥＴＣ割引縮小　○石油石炭税増税
　○年金支給減額　○児童扶養手当減額　○配偶者控除廃止　○残業代ゼロ合法化
　○死亡消費税導入　○携帯電話税　←ＮＥＷ
　　↓
国民から搾り取った金を公務員と議員と大企業だけが受け取る
　○公務員給料＆ボーナス大幅アップ　○議員歳費20%削減廃止　○法人税減税

・香川俊介は細川政権時代に国民福祉税を導入しようとした生粋の消費税増税派であり近年の消費税増税も香川一派の主導。
・現在、財務省には官僚100名で作られたマスコミ対策専門チームが存在しそれを統括してきたのが香川。
・財務省に税務調査で申告漏れを指摘され脅されているマスコミは
　財務省のいいなりとなり財務省に都合のいい世論誘導しかしなくなった。
・官邸も無能なので財務省にマインドコントロールされている。

大増税の主犯"香川俊介"
http://i.imgur.com/B8XReNL.jpg

好況なのに金融緩和してたらそのうちバブル発生するだろ

ゲル公どもはうっかり予算拡大するとユーロ圏とかいうクソ縛りで搾り取られるからな

他のユーロ圏内の血を吸ってここまでなったようなもん

日本の総理がメルケルみたいにインフラ放置してたら災害で何万も死ぬでｗ

ぶっちゃけ次くる金融恐慌はユーロ発だと思うｗ

国家予算数年分にもなる賠償金さっさと支払えよ

ドイツのアマゾンで何が売れているか、ときどき見るけど
哲学とか宗教みたいなことに、多くのレビューがあるのな

彼ら、どう生きればいいか、何が正しいかみたいなことを
本気で考えている国民性なんだと思う

ヨーロッパは哲学が発展していた地域だし
何百年間も戦争をやって、革命を繰り返してきた地域じゃない

そこらへんの国民の思慮深さみたいなものが日本と大きく違うと感じた

ドイツのアマゾン見ると、案外、仏教が人気あるのな
日本人は仏教なんて、普段からある空気みたいな存在だけど
ドイツ人からみたら、彼らの生活にはあまりない、魅力的な考え方なんだろうな

日本の問題は、
明治維新政府が武家制度を廃止する代わりに科挙制度を採用したこと。

明治維新じたいが儒教思想を維新の正当化の根拠とし、古来神道でない現人神神道を推し進め仏教を弾圧した。

「儒教思想＋科挙制度」が国を滅ぼすことは、清朝、李氏朝鮮、大東亜戦争、でも立証されているにも関わらず今だに続いている。

日本は古来神道と仏教の国だが、明治政府により仏教は弾圧され、大東亜戦争の敗戦で神道も否定されてしまい、日本人であることの自己定義を喪失してしまっている。

日本を再生するには、あらためて古来神道と仏教を国教とすることが必要

国民が貧しくて取れず、企業から取れないとしたら、政府が国債を発行するのが最も社会負担が少ないなのは自明

東西ドイツ統一で経済ガタガタになったのによくここまで持ち直したな。

>>459
でも科挙がなかったら、身分制度が残ってるってことだぜ？

デフレ脱却で昔、大量に表しか印刷してない紙幣流通為せた経験から。現在日銀の量的緩和してるのもこれ。まぁ、次は大規模災害を理由にして市中に流れるやろ。

ドイツって非の打ちどころがないって言ったら言い過ぎだけど凄い国だよな

>>464
カント、ヘーゲル、ハイデッカー、ニーチェ、
カール・マルクス、マックスウェバーを生み出した国だからな

>>459
科挙が問題になるのは、その科挙で選ばれた人たちが
自分たちは自分の努力で合格したのだから、
何をやってもいいと、選民思想をもってしまうこと
今の東京の高学歴の人たちはそんな感じなんじゃないかな？

馬鹿みたいな哲学にかぶれてる奴多いからなｗ

>>466
選ばれなかった下層階級を努力が足りなかったからだと蔑み、虫けらのように
扱っても心が痛まないというサイコパスにしてしまうのも問題点の一つだな

中国はこれで何度も下層階級(または下層階級を利用した富豪)の反乱(革命)で
大虐殺が発生していた

>>468
ヨーロッパってのは、フランス革命を見れば例になるように
怒った農民が貴族を倒して打ち立てた国だからね
だから彼らや彼らの政府は、弱い立場の者を守る精神が残っているのさ

かたや日本は、武士が中心となって維新を成し遂げた国

そこの違いだね、ドイツと日本の最大の違いは

>>293
それそれ、○○手当てという秘密の収入があるんでしょ？

あとは、ヨーロッパの方は農民、市民が主体となって
王様に権利を訴え求め獲得した国が多いから
市民の政治に対する意識も非常に高いんだよ
特に若者が選挙に行く
これが日本だと、江戸時代の農民のままだよ
選挙権なんて食えないからｲﾗﾈって日本の若者は言っているし

人口が日本の３分の２のドイツと日本とで
ノーベル賞の受賞者数を比較すると惨めな気分になるよな

見なかったことにして俺らは中韓と比較してホルホルするしかない

さすが白人様ですよね

福祉さっさと削れ

＞緊縮財政の影響で、老朽化した道路や橋といった社会基盤の改修に
＞予算が十分回らないなどの弊害も指摘されている。

だめじゃん

どちらにせよ、日本はナマポ養うために国債発行してるようなもんだからな

かつて日本とドイツは2大貿易黒字国だった。
当然、円とマルクは高騰した。

しかし、ドイツはマルクを捨てユーロという為替調整通貨に切り替えた。
ユーロも当初は高騰したが経済劣等国も取り込むことで徐々に下落した。
一方日本は右肩上がりに円が上昇して行った。

やがて、ドルに対し高くなるのは円とスイスフランとなった。
スイスフランは大っぴらな為替介入を行って通貨防衛したが
円はアメリカからの圧力もあり、無策に円高が更新していった。

結果、日本は円安に戻しても輸出が増えないほどの産業空洞化が進み
日本人が進出先のタイ人などに技術指導を受ける体たらくとなった。
ドイツはEU域内の金融危機など意に介さないほど為替の恩恵を受け
国内産業を守り、輸出を安定的に加速して本年最大の貿易黒字を記録した。

わかるかな？
わかんねーだろうなｗ

外国に金をくれてやったりしてるからだ。

>>476
日本の企業の利益は落ちてないよ
むしろ増えている

税金上げまくって世界中に金ばら撒いて売国奴だ

木下康司　財務省事務次官
朴か？

　
日本は、国債より、お札を刷った方が良いんじゃ無いか？

虫ゴキやアメ公のように。奏すりゃ、国の借金なんかすぐに返せて、

利息みたいなモン払わんですむ。

。。

緊縮財政って江戸時代的不の発想だよな
緊縮財政張った徳川吉宗＝江戸幕府　結果長不景気になり餓死者まで出た
そのライバルとされた尾張藩の松平宗治は財政支出をバンバンおこない公共工事を多量に発注
庶民にも消費を奨励したため尾張藩は繁栄した。
その評価は歴史が証明してる。

>478

企業の利益が増えても税収は上がらない。
国民の収入が増えてこそ、所得税、住民税、消費税の収入が増える。
空洞化製造業が利益を上げても新たな海外投資に備えて内部留保を増やして
「死に金」を作るだけ。
経済への貢献はほとんどない。

道路とかボロボロなんだなドイツ

>>469
そのドイツが他の諸国に対して王侯貴族のような富を収奪する立場にあり
またEU域内での富の再分配が行われず、さらに現在必要な財政出動が非常にしにくいから、こうなってるんだが

コラム：欧州議会選で激震、ＥＵは「死の淵」に
http://jp.reuters.com/article/jp_column/idJPKBN0E80H020140528
>［２７日　ロイター］ - ５月２２─２５日に実施された欧州議会選挙の投票結果を受け、欧州全域に激震が走った。
>英国、フランス、スペインなどでは、欧州連合（ＥＵ）懐疑派が大躍進を遂げたからだ。

>１．英国はＥＵを脱退するかもしれない。
>キャメロン首相は、次期総選挙で自身が率いる保守党が勝利すれば、ＥＵ残留か離脱を問う国民投票を実施すると公約している。

>２．欧州議会選で議席を獲得したＥＵ懐疑派を詳しく見ると、反ユーロ政策を掲げる「ドイツのための選択肢」といった比較的穏健な政党から、
>ハンガリーの「ヨッビク」やギリシャの「黄金の夜明け」といった極右政党まで幅広い。ただ彼らは、欧州議会で何らかの急進的行動を起こすという方向性では一致している。

>３．２０００年のユーロ導入は時期尚早だった。欧州の社会民主主義国家に肯定的なポール・クルーグマン氏でさえ、ユーロ導入は早計だったと考えている。
>ユーロは危機を脱したが、まだ完全に助かったわけではない。緊縮財政反対派はドイツを攻撃することで、
>債務危機で最も打撃を受けたＰＩＩＧＳ（ポルトガル、イタリア、アイルランド、ギリシャ、スペイン）をデフォルトさせず、ユーロ圏にとどめておくという合意をひっくり返そうとするだろう。


EU全体の犠牲の上に立つドイツの「健全財政」とやらの話で、市民革命を例にドイツを持ち上げるのは悪い冗談としか思えない
というかそもそもの話、フランス革命とワイマール革命って全然性質が違うぞ

>>482
私が考えているデフレの原因は、新卒採用制度が原因かなと思う
つまりは、理屈上で行くと、大卒で就職が決まらないで、高卒で就職が決まるのは
あってはならない現象なんだ

大卒者がたぶついているんだから、高卒者の給料が上がらない
まして半数の割合の高卒者が上がらないのなら、既に働いている大卒者も上がらない

本当ならば、そこで高卒者の職へ大卒者がシフトするか
もしくは行政が無理やり完全雇用に努めるか、どちらかにすべきだったんだ

そこの理屈で日本は給料が上がらないんだと思う

>>485
デフレの原因はそんなんじゃない
需要が弱い時期に増税し、且つ財政出動と量的緩和の連携が取れなかったこと
新卒採用重視と言う慣習で安定的に職を得られないという問題は、↑の結果としてデフレに陥った結果として影響が出たもの
仮に新卒採用重視ではなかったとしても、多額の現金を持っていない若年労働者は、デフレ状況下ではどの道行き詰まる

確か日本も大勲位が総理の時赤字国債0ってのあったね。

>>486
それでも日本の企業は、利益は減ってないんだよ
むしろ増えてんだよ
増えてんのに給料が上がらないの

原発やめて新規国債の発行もやめ他のか
これが会社や家庭だと日独のどちらが健全なんだろうな

じゃあなんで日本の企業は給料を上げないかというと
新卒の大学生がだぶついているから、だと俺は思う

>>488
>増えてんのに給料が上がらないの

デフレになればそうなるだろ
個人も企業も通貨発行権がない以上、行動原理は一緒

１：少しでも他人の仕事を安く買い叩く
２：浮いたお金をセコセコ貯める
３：新規の借金は減らし、既にある借金は早めに返す

例えば個人なら、少しでも安いところで商品を買ってお金を浮かせるだろ？
そして浮いた分を貯金し、大きな借金をして買い物をするのは控えようとするわけだ
企業の場合は買い物の部分に労働賃金や設備投資が該当し、
借金を控えるというのは銀行からの新規借り入れで設備投資を控える、というのに該当する

お前の発想はミクロとミクロのバトルでマクロの状態を改善しようというのに固執している
それがそもそもの誤り
だから>>484も読んだほうが良いよ

インフレ・デフレは常に貨幣現象。通貨を刷りすぎるとインフレ、減らしすぎるとデフレになる。それ以上でもそれ以下でもない

>>491
そのスパイラルを解く糸口は何なのかってことだよ
その渦の中心地は何なのか？

>>491
いくら金融緩和しても、税制優遇しても無理無理
回復しないよ

>>493
>そのスパイラルを解く糸口は何なのかってことだよ

量的緩和と財政出動などのマクロ経済政策
「内部留保を吐き出せ」「貯金を吐き出せ」ってのは意味がないし効果もない
まして新卒採用がどーたらは、少なくともデフレ対策を考えれば全く何の関係もない

>>495
俺はマクロ経済とは違う現象だと思うね
もっと社会学的なもの
日本人の気質的なもの

３００円の牛丼が高いから２５０円にしろとか

ドイツだけ頑張っても他のユーロ国がゆるゆるじゃないの？

量的緩和なんて意味ねーよ
頭悪すぎ

財政出動は一定の効果はあるけど
本当に経済復活させるのはマクロ経済学ではなく
政治哲学や社会学的な要素　>>496が行ってるみたいな

>>496
話として筋道が通ってない短文を羅列をされても、読み手は何を言いたいのかさっぱり分からないんだが

>>498
そうそう
日本人の気質に根ざしているんだよね、この不況は
説くべきは経済学ではなく、倫理や道徳

俺は日本もチップ制度を取り入れるべきだと思う

お前らマックの店員に、いくらチップ出す？
日本人は人間への対価がいくらだってよく考えたこともないんだもの

銀行・年金機構「政府が国債発行しなかったら我々は何に投資すればいいんですか！！！（泣）」

日本人の気質が関係するなら

１：他の国ではデフレにならない
２：日本ではインフレにならない

この二つがなければいけないが、実際には他国でもデフレになりうるし、日本でもインフレになることはある
それは需要と供給がどのくらい格差があるか、また通貨政策がどうかで決まる

子孫に借金して今を楽しむスタイル
なんて連中だｗ

根っからの変わらぬ気質とかじゃなくて
今この日本の情景を覆っている空気みたいなものの

まさに景気ってことだと思うわ

>>502
そこに、社会集団としての、性質や性格が大きく影響するだろうに
貯蓄が好きか、悲観的か楽観的か

根本的な所で、今の日本人、特に若者は
合理的で最大利潤が得られる行動を選択しないんだよ

>>505
>そこに、社会集団としての、

「そこに」ということは、少なくとも需給ギャップ及び金融政策の影響は認めると言うことだな？
まずそこをハッキリさせろ

>>507
相対的な、度合いがある
３０％か、７０％か

>>2
ワロタ
さすがブサヨ

>>508
需給ギャップ及び金融政策の影響を認めるのか、認めないのか、明確にしてくれ
これらの影響は間違いなくある、ということで良いな？

>>508
経済政策的な要素が大きいのか、国民の性格的な要素が大きいのか
あなたは経済政策だと言っているし、俺は性格だと言っている
それだけだよ

>>510
アンカミス
>>511

>>511
全く説明になってないな、多分説明するほどの根拠もなく「日本人の気質」と言ったんだろうが
俺はインフレ期/デフレ期の金融及び財政政策の影響(積極、緊縮)を説明できるけど、お前できないだろ
「俺は俺、お前はお前」ってのは単なる逃げ
俺やお前の個人的な気質や生活の事柄でない限り、そんなんあるわけないだろ

だいたいさ、新卒で学生が満足な仕事にありつけない
それだけで、大きな信用創造のロス
１億円２億円のロス

そういう学生が１０万人いたらどれだけGDPが減るんだよ

経済学ちょっとかじった奴は
経済事象を全て習った経済学理論に当てはめて紐解こうとするから困るわ

日本人で他人より大きく儲けたいなんて思ってるのは少数派なんだよ
だから利己的利潤追求を前提としたインフレ期デフレ期の消費行動の
モデルでギャップが大きくなる

それに対して経済学者は日本人は間違っている！と怒るか
これは一過性のもので重要ではないと無視するかどっちか
社会学的考察は非常に重要なのにね

特別会計を一般会計に繰り入れたらイッッパツで黒字になるんだろ
てか特別会計も税金だと考えたら日本の税率は20%超えてるんだぜ

低脳丸出しのフランス革命論ひりだす奴にマクロミクロを説明しろってお前が鬼畜過ぎるｗ

だいたい経済学が大事だったら、
一人の大学生がフリーターになったら、
そいつは家族も持たないし、家も買わない
２代先３代先まで考えたら、１０億円２０億円のロスだと気が付けばいいのに
なんで日本はそんな風になってしまったのかね？
木を伐採したら植林する国だろ？魚とったら稚魚を放流する国だろ？
そういう美徳があるはずだろうに、現代の日本人は！

ちなみにインフレとデフレ、それに対する金融・財政政策の影響は1970年代のオイルショックの経験で基本的に説明できる

二度の石油危機と日本経済の動向
http://www.esri.go.jp/jp/prj/sbubble/history/history_01/analysis_01_01_02.pdf

大雑把に説明すると

第一次
円高とそれに伴うデフレ懸念から金融緩和・積極財政をした
効果はあったもののマネーサプライ(マネーストック)は増えて景気も回復基調になったが、
これを継続したら物価と地価が大幅に上昇した
そこにオイルショックが来て狂乱物価になって大慌て
金融引き締めと緊縮財政で物価高は抑えられたが、副作用で景気の落ち込みはあった

第二次
第一次の反省から、1979年から金融引き締めと緊縮財政で備えた
景気回復の調整には手間取ったが、1983年から回復に転じた


あれ？日本人の気質の話はどこに？

>>519,518
金融政策や財政政策よりも日本人の気質とやらがそんなに影響が大きいなら、
オイルショックの時の物価上昇と、これへの対処について「日本人の気質」を軸にちゃんと説明してくれ

>>518
長期的ビジョンなんてほとんどの国民がもう失ってるよ

せいぜい考えているのは自分の子供が将来楽な生活できるように
教育したいぐらいしか考えてない

地域をどうしたいとかお題目で言ってる人は多くても
実際はそれは単に言ってる奴の自己実現でしかないし

本当の民族的な長期国家ビジョンが無いと
それの中で自分の子孫がどうなるかも思い描けないから
それでみんな右往左往してるだけだと思うよ

>>520
だから何事も複合的な要因でしょう
人口が増えている１９７０年代は、第一に現在の前提とかなりずれるし

>484

横から失礼
ドイツはEUの規約によって極端な均衡財政を域内加盟国に課している。
EU加盟国には後進的な国が多数存在し、これら後進的な国が競争力を得るには
巨額の投資が必要という事を東ドイツの合併で自身が深く経験していた。

投資が必要な国に均衡財政を課すことはこれらの国の成長を縛る事を
熟知下うえでドイツは自国の優位性を確保したのだ。
日本が金や技術をジャンジャン流し韓国や中国を競争国に育てたのとは好対照の施策と言える。

>>521
民族的な長期的ビジョン：ドイツをパクればいい

以上

ドイツって国債他国に握られてるんでしょ？
話にならないじゃん
こっちは自国でやり繰りしてるだけなのに

>>519
その頃は日本は外需依存経済だったんだが

プラザ合意以降に内需拡大をコミットして実施したんだが
その経験は一度のバブルの熱狂とその後の自信喪失の
一度しか経験してない

そしてその自信喪失から未だ立ち直っていない

というかジャパンアズナンバー１で世界を牛耳って
その後何をすれば良いのか国家ビジョンが作れなかった

>>526
そうそう
少なくとも日本はイギリスやドイツをラーニング、丸パクリするという目標があったの
バブル時代にそれに達して、それが吹き飛んだ

だから再度ドイツを真似ればいいｗ

こういうときって、中央集権国家というものは一番脆い
多様性がないからね
東京がダメなら大阪、名古屋、福岡、札幌が機能するとか、そういうことがない
みんな金太郎飴

>>526
>その頃は日本は外需依存経済だったんだが

国内の需給ギャップの話と、それに対する金融・財政政策のアプローチに外需依存度は関係ないが
ただ君の認識は明らかにおかしいんで指摘しておこう

日本の輸出依存度は低過ぎる
http://www.jftc.or.jp/shoshaeye/angle/angle2007078.pdf

輸出依存度は1950年代〜70年代半ばあたりまで10%強で推移
1980年代に15%まで上昇したが、その後はお前の言う通り内需にシフトする
しかし2000年以降に外需依存(内需衰退)が起こって上昇し、また15%程度にまでなる

というわけで取りたてて1970年代が特殊な時代ってわけでもないが

こういう不確実な時代こそ
どこどこの国に対抗するとか真似するとかの
相対的な競合論の国家像ではなくて
自己の長期的な有るべき姿を哲学的な議論を経て
国家ビジョンとして形成する必要があるんだよな
世界のトップリーダたる国は

アメリカの保守は安易にその答えを聖書に求めるけど
ドイツやアメリカのリベラルは少しは考えてるんだぜ

>>528
中央集権も出来てなくせにユーロなんて始めるから、ヨーロッパ経済の危機が続いているわけだが

>東京がダメなら大阪、名古屋、福岡、札幌が機能するとか、そういうことがない

で、ドイツは好景気だけどその恩恵は他のEU諸国に及んでいないどころか、むしろ悪影響があるよね
そりゃそうだ、地方交付税のような再分配機能がなく、ドイツに集まる富はドイツに留まるだけ

もしEU体制を維持しつつ景気を回復させるなら、当たり前だが富裕層から低中層だけでなく、
豊かな地域から貧しい地域への再分配機能もないといけない
となると方法は二つ

１：EUの中央政府機能を強化し、ドイツなど豊かな国の資金を貧しい地域に再分配する
２：中央政府機能はさておき、ECBが国債を買い取って財政出動させる

１は中央集権機能の強化そのもの
２は直接的には中央集権とは関係ないが、ECBが買い取る以上は、
ドイツなどが担保するユーロを貧しいところに分け与えることになる
要は政府を介した再分配が１、ECBを介した再分配が２

２に関してはインフレを指向させることになるが、そもそもデフレになりそう(というかなってるかも)が現状だから、
やっても問題ないでしょうって事

>>529
ネットとかで最近、日本の外需依存は僅かと言う人多いけど
日本の高度成長モデルは国内に設備投資して（内需）、
それで加工貿易で稼ぐというモデルなんですよ

そういう見方もあると示すのは良いけどそればっかり先行していると
「そうかー日本は輸出業界壊滅してもGDPは１０％しか落ち込まないのか」
と信じ込んでしまう人がいそうで困ります

単純なGDPに対する輸出額なんかでは外需の依存度は図れなくて
日本の省庁がやってるような産業関連表で分析しないと
本当の寄与度はわからない筈

IMFが日本の財政再建のために提案した8項目。
そのうちの最初の2項目がこれ
↓

1. 公務員の総数、給料は30％以上カット、
及びボーナスは例外なくすべてカット

破綻してしまった国の公務員に賞与（本来余剰の利益を分配するものである）をだすことは当然無い。
人員も、最低水準まで落とさなければならない。

2. 公務員の退職金は一切認めない、
100％カット

退職金とは、本来雇用者が支払う義務のないカネである。
そのような支出は当然ながら認められない。

みかじめ料

公務員とその天下り先

ID:1WECHimA0 の言うことがわからない奴の方が圧倒的に多い予感

いいねドイツは…

>>530
あんま馬鹿なこと言うなよｗ
ユーロ構想自体がドル円の対抗策として生まれただけ、それ故に欠陥がある。
ドイツに富が集まり硬直し、弱国は自国通貨建て国債の手法を封じられなかなか浮かび上がれない
このツケをドイツはこれからユーロ圏がある程度均一になるまで背負い続ける必要があり
現状の我慢は続くし、ドイツがこけたらユーロが終る
また周りから嫌われるからこのドロ舟から抜けたくても抜けられないだけよ
しっかりした金融哲学がある国ははなからユーロに参加してない

ドイツ人は日常生活はケチケチカツカツで暮らして
年に一度のバケーションの為に溜め込んでるんだよ

それで休暇時期には南欧とかでお金を落とす循環の仕組みで中欧経済を回してる

日本でも新規国債発行ゼロやったんだろ？
民主党の鳩山先生があれだけおっしゃってらしたんでございますから

>>537
冗談だろ？

ドイツの失敗は他国のお馬鹿さを甘く見てた所だｗ

>>495
効果的な方法は何をすりゃ良いの？

結局「マクロ経済政策は意味ない、重要なのは倫理や道徳であり、デフレは日本人の気質によるものだ」って割りに、
具体的な事例も論文も統計も何にも出てこなかったな
「複合的なものだ」という意見があったが、これでもマクロ経済政策を否定するものではない上に、
複合的にどう影響しあっているかの具体的な理由・見解すらない

ちなみに
数値化されない人間の精神・気分を表す言葉として「デフレマインド」なるものがある、体感治安と似たようなものだが
デフレマインドが蔓延っている状態では、消費性向が高まらないのではないかとか、企業の投資・雇用への意欲が湧かないのではと
当然それは金融市場や証券市場、為替市場、不動産市場など各市場の商いにも影響するとされている
これへの対策としてあるのが、中央銀行や財政金融当局が社会に向けて発信するコミットメント(言質、約束、公約)
つまり量的緩和を実施する、財政出動をするといった言質を社会に取らせた上で実行することで、マインドを誘導するというもの
秒単位で取引が成立する商いなら即影響するし、実業においても数ヶ月〜年単位の時間はかかるが影響を及ぼす

日本人の気質、或いは倫理や道徳がデフレの原因だと言うなら
インフレやデフレに対するマクロ政策が無効であるという論文なり事例を引用し、もうちょっと具体的な理由を示してくれ

>>532
俺が言ってるのは「輸出はどうでも良い」という話ではなくて、
「外需依存云々はマクロ経済政策の影響ある/なしに直接的に関係ない上に、依存度において1970年代は特別ではない」なんだが
データを引用した論文のタイトルが「うわっ…日本の外需依存度、低すぎ…？」なだけであって

誰も受け答えできないから態々疑問点をあげてそれに対する返答までしてくれてるぞｗ

こんなの発表したら他のEU加盟国から
景気回復策手抜きしてると非難されそうなもんだが

自国をしっかり律してる以上無計画に借金してる国に文句言われる筋合いないと思うけどねｗ
でも実際文句言われてるし馬鹿は死ねって言ってるけどｗｗｗ

だって返す気ないけど
国民がバカだからデモも起こらないし
槍VS砲台じゃん

ん？外需依存が高いと国家が一生懸命マクロ政策やっても
そんなものよりも他国の景況のほうが国内経済への影響度合い大きくなってしまって
かすんでしまうのは当たり前でね？

>>465
全員、とはいわないが、ほとんど悪人だな。
マルクス主義と社会学はインチキ学問で決定だし、カント哲学もロリコンぐらいしか生産しない。

これほどEUが経済大国のためのもので弱小国はその犠牲ということがはっきりしてる具体例は他にない
通貨統合がドイツにとっては国家に宝くじに当たったようなウマみのある話でこうなることはわかりきってた

しかしドイツも小躍りして喜んではいられないだろう
ギリシャやイタリアはそっぽ向きはじめて連合自体が瓦解する可能性は高くなったと思うんだが

日本の公務員の給与が高すぎるからですよ。

国の予算の半分公務員の給料です
人工比率でも議員多すぎる
社会主義国と変わらないんだよ日本
今の政党も自民党から分かれただけ
一等独裁で官僚や警官医師の犯罪書類送検で終わり

公務員の給料が高すぎだよな・・・
他の先進国と比べても異常に高い

バブルじゃねーんだから法律変えてでも見直すべきだわ

安倍政権って海外に2兆円くらいバラまいてるんだが、
こういうのを無くして、警察官、消防士、自衛隊、教師の年収400万以下
の人を除いた全公務員、及び准公務員とされる各種天下り法人の
年収を10〜20％カットしたら、消費税は３％で回せる。

＞年収400万以下の人を除いた全公務員
公務員が10人居たら給料の半分は年寄りの3人なんて笑い話があったな。。

自称薄給の公務員は20代ばかりだし、なぜか官舎などの福利厚生and各種手当ては入っていない落ち

ぶっちゃけちゃうと、国債が破たんしても問題ない。
銀行の預金がゼロになるだけ（一文無しになる）だけで、すべては今のまま存在する。
国債が外資に買われなければ、日本人が過去をチャラにしてゼロからリスタートするだけで、何度もしゃっきし放題。

>>557
そうそう。ギリシャにしろアルゼンチンにしろデフォルトして、国民が
どこかの植民地になって家も取り上げられたのでみんな不幸に
なったなんて話は無いからね。

よくIMFが「このまま消費税上げないと日本は財政破綻する」って勧告があるけど、
あれって財務省から出向した高給取りの財務官僚が、IMFのクチ使って
言わせてるだけだからね。