フジ「八木は八木蛇落地悪谷という地名だった！」→古い文献にも記録がないことが判明

八木地区がかつて「八木蛇落地悪谷（やぎじゃらくじあしだに）」と呼ばれていたことは、災害発生から約1週間後の8月26日、フジテレビの情報番組「とくダネ！」が伝えて反響を呼びました。

番組で住職が証言していた地元の浄楽寺に確認すると、13年前に亡くなった前住職の桐原慈孝さんが、山にすんでいた大蛇の首を戦国時代の八木城主が刀で切り落として退治したという
「蛇落地伝説」を語り継ぎ、1976（昭和51）年に八木小学校の創立100周年記念誌に書き残したそうです。
地元にはこの伝説を基にしたとみられる「蛇王池（じゃおういけ）の碑」が建てられています。
また、昭和40年代までは「上楽地」という地名が古地図にも残っていて、「蛇落地」が転じたと考えられるというのです。

「前住職はこの土地の開発の歴史を伝えようとしていました。ただ、今回のような大きな災害と結びつけていたわけではないようです。
『悪谷』という地名までは書かれていません」と現住職の妻の桐原伊織さん。

広島市郷土資料館に問い合わせると、「蛇落地」や「悪谷」を記す文献などはないと言われました。
番組放送後、多くの問い合わせを受けたという安佐南区役所地域起こし推進課も、広島市に合併する前の佐東町史などを調べましたが、そうした記載は見つからないとのこと。
「役所としては把握できていません。今回の被災地は、もともと川のはん濫による水害が多かった地域。伝説としてはあるのかもしれませんが…」と言葉を濁します。

全文ソース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140904-00000011-wordleaf-soci

じゃあどっから持ってきたんだよ？(´・ω・`)

<丶｀д´>捏造ニカ？

消した後の記録しか持ってないだけじゃね？

マジかよオヅラさんフサフサだな

もし捏造だったとしてまどうせとくダネは開き直って終わりでしゅ

またフジのねつ造かよ

言い伝えなんだから言い伝えられたんじゃ

うそテレビ

口伝じゃないのか？
古い時代から語り部が口移しで伝えてきたという

いつものフジテレビのジャパンディスカウントの一環だろ

歴史を直視しないとかいって

２ｃｈで言われたの信じたのか

お前ら踊らされて３スレ目まで立ててたよな？

口伝の伝説だから記録が残ってないとか？

【地名の謎】広島で土砂崩れが起きた場所、昔は蛇落地悪谷というとんでもない名前だった
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1409024556/

チョンモメンまた負けたのかwww

さすがに地元民の伝承の話しまでフジのせいにはできんよ

>>14
あきらめろ
踊らされたんだよ
騙されたんだよ

ホイホイ釣られるν速民の知的レベルの低さが露呈したな

文献に無いから嘘だってのも頭の悪い話だな。

朝日と同じぐらい嘘つきのフジ

ま、また勝ってしまったか

部落関連だったら根こそぎ資料消されてるよ

また騙されたのかよw

土地ネーミング利権と不動産ワイロ漬けのクソ公務員だから、人を騙して災害で見殺しにして、証拠隠滅のために貴重な小文書を焼き捨てるぐらい平気だ。

しっかり見てなかったけど、その辺のただのおっさんが婆ちゃんから聞いたぜ的なノリで言ってたから、真に受ける物でもなかった気がする

嫌儲の連呼リアンそっと閉じwww

山の集落にもならないところは文献には載ってないでしょｗ
過去にひとつかふたつ書かれたとしても、戦時中に失われてる

あー

部落だったってオチ？

えええええええええええ

>>14
これ、広島なんかどうでもよくなってたと思う

お得意の捏造ですた

なんでちゃんと裏づけとらないで放送するんだ？フジわ

>>32
朝日の慰安婦記事撤回にはいち早く取り上げたのにな

蛇王池に住みたい！

確認しないでニュースにしてんだ

仙台の八木山は開発者が八木さんって人だったからだよ。もともとの地名は越路山

アホ記事

ニュース番組ではない朝の情報番組程度に何を期待してるの？

嘘ってこと？またやらせなん？

じゃああの住職らはなんだったんだよ

捏造しかできないのか

　メ　ル　カ　ト　ル　速　報

これ損害賠償ものじゃないの？
フジこわい絶対見ないわ

残してはならない記録もあるってことだな

オヅラさんショックで毛が生えてきちゃうだろ何とかしろ

1人のオッサンが悪谷と言ってて
住職が蛇落地悪谷とか言ってたから
嘘ではないだろ

おいｗ

クソ朝鮮メディアは根こそぎぶっ潰すいい時期
産経さんもぼちぼちテレビラジオ分野のあり方考えた方がいいんじゃねーの？
今は別方向でやってるがこのままだと新聞側もあやしい部分掘られるぞ？

>>45
フジ社員の火消しキタコレ

裏取ってないのかよ

まあ、名前がどうであれ良くない土地なのは確かだけど

>>45
死ねよ乞食
半殺しの目にあって片端に成りたいのか？

調子に乗ってると大怪我すっぞ

これは自治体が把握してないだけか、
隠蔽して改名した責任を問われたく無いからしらばっくれてるのどっちか

おい！釣られたオマイラ！朝日と一緒じゃねーか！青葉区民の俺に謝れ！

２ちゃんねる発祥のデマです。すいません。
皆さん、２ちゃんねるに注意して下さいね！

http://blog-imgs-41-origin.fc2.com/u/r/a/uranews4vip/iup225330.jpg

ν速地元民に聞けば話が早い
おーい地元民居てないのかー？

埋まってるのか？

30年たったら謝罪するわー

安定のウジTV

>>51
土地成金のワイロ漬け公務員だから、証拠を焼き捨てるぐらい平気だし嘘をつくのに恥のひとつも感じない。

まーたν速民は騙されたのか

ちょっと前にスレ立ってた奴か
嘘だったとは

大体帽子かぶったままテレビの司会とか舐めてんだよ

江戸時代以前の話しとかなんとか
http://takanashi.hateblo.jp/entry/2014/08/28/235406

文献に無い物は全て嘘ってわけではないだろ
伝説というものはそういうものだ

普通の役所の公図なら大字で冊子になっていて小字まで載ってるんだが
なんか広島だけ住所番号の振り方が無茶苦茶だと聞いた

フジテレビはインパクトがあれば嘘でも良いんだよ
東日本大震災の時もそうだったろ

前住職が園長先生だった俺登場
13年前に亡くなられたよな確か

園長先生が嘘ついてるとも思えないがな

蛇落地悪谷が少なくとも太田川の水害を指してるのは間違いない
土砂災害を含んだかどうかは不明だが

そもそも「悪谷」って悪い谷っていう意味じゃないだろ。
柳田国男の「地名の研究」によると、
アクツ（圷）とかアクトとかは、「低い土地」って言う意味らしいから、
アクタニは圷の谷、すなわち低い谷っていう意味じゃないのかな…
まあどっちにしても水害が起こりそうだけど…

やっぱ嘘か
ケンモーで大騒ぎして日本叩きしてたから胡散臭いと思ってたんだわ
まさかエリートニュー速民でケンモーの工作員と一緒になって騒いでた奴はいないよな？

これフジを許しちゃダメだよ徹底的に追求しないと
八木の方たちだけじゃなくいつ自分たちが先祖代々守ってきた土地に泥を塗られるか分かったものじゃない

>>32
こんなもの口承だったら裏付けのとりようがない

この前、朝鮮は人災ばっかりで
日本は自然災害ばっかりだなって書き込んだら

連呼リに八木蛇落地悪谷って所に家を建てる日本も人災だろ

って言われたが捏造だったのか

あんだけチョンに騙されてんのに
相変わらずちょろいなｗおまえら

住人が言ってたんじゃなかったっけ

http://www.j-cast.com/tv/2014/08/26214022.html

>平野孝太郎さん（71）は「昔は蛇が降るような水害が多かったので、悪い谷・悪谷と名がついたそうです。
>八木蛇落地悪谷が八木上楽地芦谷と改名され、さらにいまは八木だけが残ったようです」という。
>名前が変わるうちに「土砂崩れ」の教訓も忘れ去られたらしい。

この平野孝太郎（71）ってじいさんの証言がソース元か？

さっそく抗議の電話したらうちは関係ない捏造してないの一点張り
最悪だな朝日新聞

じゃあこの人らはなんなんだ
http://images.virates.com/images/2014/08/24a16ccbe5b2975b90824514f3b22a25-640x360.png
http://pbs.twimg.com/media/Bv7jisHCcAA3nWQ.jpg

>>62
嘘か本当か確証の取れないものをさも本当のように公共の電波で全国に発信しちゃダメでしょうが！

韓流推しても文句言われるし
ネットネタ取り上げても文句言われる
どっかの局みたいにプライド捨てて時代劇の再放送で視聴率稼げってか？
あぁ？

アサヒッたの？

>>76伝説だからしょうがない

>>75
２枚目の蛇落って住職の証言はただしいんだろ、蛇を殺した伝説がある

１枚目のオッサンがデマふかしてる
何が目的なのかしらんが・・・

港北ニュータウンの代表的な旧地名
神隠、猫谷、百目鬼、本丸、神無、稲荷谷、御霊、供養塚
この土地に出入りできる橋の旧称は「御霊橋」
川和町：城古場、猫谷、土腐、影谷、地蔵
恩田町：餓鬼塚、供養塚、地獄田
鴨志田町：念仏堂
勝田町：蛇山
新吉田町：裏土腐、神隠、御霊
折本町：蛇谷
東方町：鬼塚、供養塚

フジの謝罪あるかな
釈明すらないとかないよね？

>>76
え～
昔話全滅じゃん
日本昔話がお取り潰しになっちゃう

またジジイの嘘か

地元の人間が言ったんだろ？
俗称なんじゃね

とりあえず、菊川と梅津はお詫びに見に纏ってるもの全部脱げ。
小倉、勿論お前もだ。

>>86
小倉「首から下だけで許してください」

また捏造か。最悪だな朝日新聞

日本昔話並に古い話なのかもしれんな

>>83
だから伝説や日本昔話が出所ならそうだとハッキリ説明しなきゃならんだろうが！

山には大蛇の祠があるだろが！

>フジ「八木は八木蛇落地悪谷という地名だった！」

フジ＝８

まあ本当だとしてもこんな名称だと悪評化しかつかないもんな
そんな土地を宅地認定した行政の責任にもなるし
業者の問題になるかもしれんし

>>75
雇われの役者とかだろどーせ

>>85
地元の人間っていったって、オッサン１人だぞ？
昔からこの土地にある寺でさえ知らない

住職が中二病だったのか・・・

また捏造？

>>75
http://ja.wikipedia.org/wiki/香川勝雄

>勝雄が切り落とした大蛇の首から流れ出した血が沼となり、大蛇の遺骸が沈んでいったことから
>蛇王池と呼ばれたとも伝わる[1]。蛇王池の所在地は現在では不明となっており、八木三丁目に石碑が建てられている。

正確な場所がわからず適当に建てた碑から、伝説が水害を示すものであり、
かつ適当に建てた場所が水害地だと読み取れとかMMRクラスの推理力が必要だろ･･･

前住職は大正初期生まれだぞ。
さらに二代ほど遡れば江戸時代の生まれだろうし、
住職の一世代の長さを考えるとそんなに遠い記憶ではない。

近所の公園を三角公園とか象の公園とか呼ぶのと一緒だろ。
何十年にも渡って地元民には通じる別称。
当然、正式名じゃないから記録には残らない。

ん？フジテレビがまた新しい工作活動はじめたの？

通称なら郷土史とかに載ってないこともあるんでない
うちの近所もそうだし

まだ蛆TVなんか見てるやついるの？

検証もなしにこのまま有耶無耶
で不確かな情報は既成事実化

正式名称は東京だがピカトンキンっていう別称あるもんな

むしろこりゃ資料のほうの抹消ってことか。まあ消しても不思議はないｗ

日本のマスコミの質・・・
マジやばくね？

フジテレビはもなみといいこの件といい、口コミの裏付けを取らずに番組で放送してしまうのだからな
番組っていうか、癌組だよｗ

損ダネ！

テレビ朝日に改名しろ

土地持ちを敵に回すと消される

んー確かに地元では言ってるが正式名称ではないってパターンあるな
広島市内にも蛇トンネルというのがあるし

せめて複数人の地元民が証言してるから報道したんならまだわかるけど
たった一人だけだろ
こりゃひどいわ

>>17
ネット経由の情報工作の試験に利用されたわけか
主犯はどの勢力かね？煽動的な部分から海外勢力か？

>>112
だから、地元でさえ言われてないんだって

テレビのインタビューに出て来る人なんて全員仕込みだろ

よくもまあこんな作り話考えたなw
才能あるわ

思いつきを放送しちゃいました

>>61
このレスに全部書いてあるじゃん

公益財団法人広島市文化財団文化科学部文化財課は記録してるぞ
http://www.mogurin.or.jp/maibun/kojikodo/unseki/unseki2-6.htm
観音堂寺社･祠堂安佐南区八木三丁目蛇落地観世音菩薩ともいい、阿武山山頂にあった。

俺も日本列島のこと
ちんこって読んでるわ

集落レベルの言い伝えだと文献に残らない可能性はある
捏造と言い切るのもおかしい

>>75
この人達てただの住人だろ、証言合ってるじゃん
こんな事態の時に示し合わせたようにわざわざ嘘をつくとも思えんが

おっさんのホラ？

トンキンメディアが糞みたいな土地を
ロンダリングしてバカに売ってきた事に関して一言！

>>86
ただの助平かと思ったらとんでもない外道だ…(´;ω;`)

>>114
ｷﾒｴ

平野孝太郎さん（71）は「昔は蛇が降るような水害が多かったので、悪い谷・悪谷と名がついたそうです。
八木蛇落地悪谷が八木上楽地芦谷と改名され、さらにいまは八木だけが残ったようです」という。
名前が変わるうちに「土砂崩れ」の教訓も忘れ去られたらしい。

>>10
おえーーー！！！

>>122
住職→「蛇落地」部分の証言、城主が蛇退治した伝説がある。事実

匿名男性→「悪谷」部分の証言。ウソ

これはディベロッパーの圧力かかってんじゃね
こういうの地上波であからさまに言ってもらうと特に困る所とかあるだろ

部落だから歴史が消されてるのか・・

>>130
それっぽいよね。

＞現住職の妻の桐原伊織

前住職の舅が大嫌いだったと正直に言えよｗｗｗ

本質はお家騒動かもな

前住職の隠れた趣味がオリジナルラノベの執筆

蛇落地伝説→水害を伝える話だろ？

"悪谷"があってもなくても大した問題ではなく

こんな危険なところを土地開発しちゃったのが問題だ

むしろ、今後、"悪谷"を名乗ってくれた方が人のため世のため

犠牲者の死を無駄にするな

>>130
証言者がせめて複数いればそうなるだろうけどなあ

八木亜紀子か

>>129
住職は本当でオッサンが嘘ってのの判断基準は何？
資料館や役所だと蛇落地というのすらないんでしょ？

>>130
これだと思う。
同じこと書こうと思ってた。

これは役所の責任回避を狙ったリークの可能性も否定できない

>>119
問題は悪谷の方だね
蛇落地は伝説で蛇を倒した地だから着いた可能性が高い

開発業者、許可した役所の人災

こういうのって役所の人とかが「知らない、記録にもない」とかいっても、地元の人たちはみんな知ってたりするよね

>>135
これは思う
道具的真理でいいんだよ

おれっちの地元大昔から縄文人が住んでた土地や！災害まったくなし！最強や！！

>>138
そういう「言い伝えがある」のが事実だろ
伝説が語り継がれて昭和51年の記念誌にも書き残されている
碑が建てられている

一方、悪谷のほうは、どの言い伝えにものこっていない
おじさんが以前は「蛇落地悪谷」って知名だったといってるが、ほかに証言者はおらず
地元の言い伝え残してる寺にさえ耳に入ってない
実際は「上楽地」という地名
すべて、おじさん一人が言ってるだけ

http://2chlog.com/2ch/live/livecx/image/1409819688-0002-001.jpg

いつの間にか何十万人も虐殺したり慰安婦を強制連行していたレッテルを貼られるのとにている
というか同じだ
そういう人がいるから！言い伝えがあるから！
信じ混んでしまう人もいるだろう

あ～なるほど
蛇落／地悪谷じゃなくて、蛇落地／悪谷だったわけか

おっさんの妄想話からこんなことになるなんてなｗ

恥ずかしい

>>135
今後のあとづけでならそれでいいと思うけど

実際はそれとは違う伝説だったのに
フジＴＶは、そういう水害を予言する言い伝えがせっかくあったのに「地名を変えて」無にしたとか
デマを流して攻撃してるからな

地元の古本屋とか図書館、図書室を探せば
郷土史がでるんじゃないかなあ

つうかこういうのを探されると困る人は多いだろうけど
土地の歴史とかは買うときは調べるべきなんだなあ

身元不明のおっさんの話しを信じる人って南京大虐殺や強制連行や慰安婦も信じてるの？
ちょと怖いんだけど

名前があろうが無かろうがただの治水不足

都合が悪い歴史を消去してそう

地名ではなく

通称だったんだろｗ

建設許可下ろした自治体が悪いんじゃね？

>>156
残念、通称でさえなかったと

>>141
蛇落地はともかく悪谷は蛇落地の中のさらに狭い地域だからどう変更されたのかなんてわからんだろう
現代でいう何丁目とかそのレベルだし何の意図があって呼び方が変わったかとかいちいち記録するわけない

俺は数百年の歴史がある地名をもってるところに住んでるんだが
インターネット上でうちの地名のルーツを説明してるところはたいてい間違って説明してるのよ
漢字の意味からルーツを想像してるだろうけど、うちの地名はただの当て字だから
なんか部外者に勝手に名前をああだこうだ言われてかわいそう

>>102
>>119
わかっている事実は

①安佐南区がベッドタウンとして開発されるのは高度経済成長期以降で比較的新しい
②佐東町は周辺の八木村、緑井村、川内村が合併して昭和30年に誕生した町(昭和48年に広島市に吸収)　※佐東町史より
③八木地区の一部に上楽寺という地主名が記されている※宝暦12年(1762年）の八木村における土地調査結果
④大正14年測地図では上楽地と記されている
⑤近くに1619年開基の浄楽寺という寺がある
⑥香川勝雄が阿武山にいた大蛇を退治し、その蛇の血が沼となり蛇王池と呼ばれたという伝説がある
⑦近くにある観音堂が「蛇落地観世音菩薩」と呼ばれている。
⑧蛇落地住職が蛇落地→上楽地に転じたという説を唱えていた
⑨蛇王池の碑は八木三丁目にあるが、実は蛇王池の所在地はわかっておらず便宜的に建てられたもの
⑩八木蛇落地悪谷と呼ばれていたと住人の平野孝太郎さん（71）が証言
⑪悪谷ソースは平野さんの証言以外は不明

少なくとも地名が変わったのは開発以前のはるか昔であり、
悪徳業者や地主が開発に便乗して高値で売るため地名を変えた説は完全に消えた

ネタバレ
遠呂智の正体は応龍

フジテレビのやることだからまたなにか画策しているだけのこと

地元民が言ってたことだからなんとも
あの地元民がフジに言わされたとか言わない限りはなあ

>>160
なんか慰安婦問題みたいだな

>>86
オヅラさんじゃなくなっちゃう;;

昔に治水工事して人工池ができたってことかな

寺には近代の戸籍ができる前の過去帳が残ってるから
そこにその地名が書かれてる可能性はあるだろうな

蛇落地って地名は本当だったんだから
そこに尾ひれ背びれが付いてってことはありそうね

またフジの捏造かよ

必死に叩くレベルのネタじゃないけど数字だけみて報道してる姿勢はわかるね

まぁ事実なんだろうけど、
こんなこと報道されたら地元はたまったもんじゃないよなｗ

>>75
フジテレビお得意の仕込みだろ

ああついに不動産屋が動き出したか

そんな地名じゃないですよー安心して住んでくださいねーってｗｗｗｗ

地質にしてもそうだけど知ってても自分等の住む場所の地価が下がるのを防ぐために黙ってたりしたんじゃないかね今までも

>>173
いまさら手遅れ過ぎんだろwww

http://a.abcnews.com/images/US/HT_cobra_mar_140903_16x9_992.jpg
http://abcnews.go.com/US/venomous-albino-cobra-loose-days-southern-california/story?id=25238316

悪谷ってのもストレートすぎるとは思ってたが

http://books.google.co.jp/books?id=cZ3TAAAAMAAJ&q=%E8%9B%87%E8%90%BD%E5%9C%B0&dq=%E8%9B%87%E8%90%BD%E5%9C%B0&hl=ja&sa=X&ei=1TAIVLWwCsj38QX4x4C4Aw&ved=0CEEQ6AEwBQ

ほら証拠探してきてやったぞ
いまは古文書の全文検索がgoogleでできるからすごい

>>171
アメリカならとっくに地価下落で損害賠償請求してるレベル

>>160
×⑧蛇落地住職
○⑧浄楽寺住職

>>168
蛇落地観世音菩薩はあるが地名自体が蛇落地だったというソースは証言以外まだ出てきていない。

>>178
なんだ記録があるぢゃないか

>>14
一帯は「蛇落地悪谷」（じゃらくじあしだに）とよばれていたという。
不動産価値の思惑

平野孝太郎さん（71）は「昔は蛇が降るような水害が多かったので、悪い谷・悪谷と名がついたそうです。八木蛇落地悪谷が八木上楽地芦谷と改名され、さらにいまは八木だけが残ったようです」という。名前が変わるうちに「土砂崩れ」の教訓も忘れ去られたらしい。

130年つづく浄楽寺の住職によると、竜がいて、その首をはねたところから「蛇落地」とついたという。「竜は水の神で、水害を収めたということかもしれません。記録にはないが、語り継がれてきました」

近くの光廣神社に残る絵には、竜を討伐した武将のかたわらを激流が走る。こうした伝えは水害への警戒を促すと解釈できる。

>>45
うむ　間違いないな
戦争でなくなったんじゃないのか

チョンは嘘つきの始まり

またコリエイトしたのか
ネタが無ければ捏造してまで報道する、流石はウリTVさんやでぇｗ

>>178
悪谷のソースがないんだよ

>>178
>>160

しかも何ら「八木蛇落地悪谷」の証明になってない。

創立100周年記念誌に記載があるの？
桐原慈孝は植村隆だったの？

>>178
これで蛇楽地という地名が有ったのは確定か

暴れる蛇ってのは川の氾濫をさすからな。

蛇や龍ってのはだいたいが川。
それを退治するってのは治水工事で治めたって事。

>>178
どこに「悪谷」ってかいてあんだ？

>>1
これは地元名で呼ばれているんじゃないかな？
全く違う名前だけど市内で地獄谷と呼ばれている地域があるし

蛆テレビ工作員ウジャウジャ

悪谷の部分がオッサン一人のデマって言うのは早計だろ
仮に最初に蛇落地という地名があっただけだとしても
蛇落地→じゃあ水害が多いんじゃね？→じゃあ悪い谷じゃね？→じゃあ悪谷って付け足して注意しとこうぜ
ってその土地の人だけが便宜的に使ってた呼称が何世代か経過して
オッサンがまあまあ正式な地名だと勘違いして記者に教えてやっただけかもしれんし

>>1
対応がお役所仕事だな

おっさんの思い込みが
それらしい説に変わっていく伝言ゲーム

まあどっちか知らんがこんなこと役所的にははいそうですなんて認められないと思うけどな。
そんなの認めたら自分たちのせいであれだけ死んだみたいなもんだし。

>>10

　　　　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　　　　＞　　　ん　んちゅ　くちゅ　　　　　　　　＜
　　　　　　　´￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
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　　　　　　　　　　　ヽ、　(三,＿）　　　 /
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集落がなければ地名も文献上は残らないだろう。
でも、地元としては当然知ってる名前だった。
そんなとこじゃないかと思うけど。

>>73
またかよいい加減にしろヒラコー

フジがアサヒったん？

ヒント：部落

とくダニ

地元に訊いたところで、ムニョムニョするに決まってるじゃん。
危険地帯を知らぬふりして住んでるのに。

フジガーってんじゃなく部落だから根こそぎ消されてんだろ

>>190
だよな
治水工事して人工池つくったと考えるのが普通

>>202
ああ、それで不自然なフジ叩き工作が横行してたのか

アクダニ？　悪ニダ！

悪口みたいなヤバイ名称を
いちいち正式に紙に書き残すわけないだろw

チョン流の工作はまだわかるが、フジがなんのためにこんな無意味な工作をわざわざすんだよ

>>194
まあ
妄想するのは自由だよな

>>210
解同とのマッチポンプじゃね？
差別の新規開発とか

おまえらアホだろ

歴史は

フジテレビが作るんだよ

(´･ω･`)

>>210
吊るし上げるネタならなんでもよし

さすがマスコミ(´・ω・`)裏取りなんて無かった

えー、人に話しちゃったよ？

フジ憎しで悪谷→芦谷がガセと決め付けるのは軽率だぞ
こう言うあからさまにネガティブなのは人が住み始めた時点でさっさと処分して
口伝でしか残らない可能性は高い

イシマタラも口伝ですがありまぁす！

横浜の港北、青葉区辺りの古地図見てみろよ
もっと酷く、怖い地名だから

>>10
>>128
>>198
ちきしょうチョコボール吹いただろｗｗｗ

名所に出来そうだからだろうけど蛇落地伝説は残してるし
分かりにくいけど八木も危険な地名らしいし
地名で危険を伝えようとしてたって事は変わらんよ

ウジはさっさろ停波しろよ

>>10
ハゲ坊主と口移しか
想像すると恐ろしいな

取材元は明かせない。

ジャーナリズムの基本です。

あくニダ

なんだ俺の家のあるとこが蛇袋って言う地名なのもガセか

この手もんて文献みたいに物的証拠がなきゃいけないのかな
口伝えだけで代々伝わってきたとかってないの？

佐東の辺りの伝承は事細かに採取してあるんだよな40年以上前に

そこに無い話がポンと湧いて出た訳だ、今回の災害で
どういうことなのかねえ…

誰だよ古地図の名称を元に災害マップ造れって言ってた奴www

>>227
５０年すんでた爺さんが聞いたこと無いらしいが

地元民が悪谷って呼んでたニダ

通称ニダ！

逆に危険な土地は今からおどろおどろしい名前に変えた方が良いよ
ドクロ谷とか死ね死ね丘とか

このおじいさんが言ってることが正しかったとしたら
改名したのは江戸時代前だろ？

不動産価値の思惑のために改名とか、ぜんぜん嘘じゃないかｗ
どっちみちフジの嘘ってことになる

蛇落というのはともかく悪谷はなんて読むんだろうか？
記事ではあしだにと書いてるが、葦谷で葦の覆い地区だったとかならありえると思うが

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺完全に信じて周りの人に話しちゃったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

地獄川、邪悪谷、絶死峡谷

朝日との捏造対決か

過去の文献からも削除されるくらい忌々しい名前だったんだな、、、
そりゃ土砂崩れおきるわ。
口伝か何かで一部にしか伝えられてないみたいだね

伝承っていうか普通にそういう地名だったってレベルの報道だと思ってたわ

>>238
土砂崩れが多いくらいじゃ忌々しい扱いにはならんだろ

　　　　　＿_.. -―─ ､__
　　　／｀　　　　　　三ﾐーﾍ､_
　　ゝ'　;; ,, , ,,　　　　ミﾐ　 , il　ﾞＺ,
　 _〉,..　　　 ////, ,彡ffｯｨ彡从j彡
　〉,ｨiiif ,　,, 'ノ川jﾉ川;　:.｀ﾌ公)了
　＼.:.:.:i=珍／二''=く､ !ノ一ヾﾞ;.;.;）
　く:.:.:.:lﾑjｲ　rfﾓﾃ〉ﾞ} ijｨtｹ 1ｲ'´
　　〕:.:.|,Y!:!､　ﾆ '､ ;　|｀ﾆｲj'　　逆に考えるんだ
　　 {:.:.:j {: :}　｀　　､_{__}　　/ﾉ
　　〉ｲ　､ﾞ!　　　,ィ__三ｰ､ j′　　「これからそう呼ぶからおｋ」
　　,{　＼ﾐ＼　ゝ' ｪｪ' ｀' /
-‐'　＼　＼ヽ＼　　彡　ｲ-､　　　　と考えるんだ
　　　　＼　＼.ヽゝ‐‐‐升ﾄ､ヽ､__
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　　　　　　ヽ＼　厶_r__ﾊ/!:.{
　　　　　　　　　 ´　/ ! ヽ

そもそも、何で口伝で漢字が伝えられてるんだ？

八四絶命死蛇落最悪谷

改名しよう

口承だとしても危ない地域という認識なんだろう
もうちょっと検証して報道すればよかったのにな

何百年前の俗称なんか検証できんやろ元々人が住んで無い所みたいだし

原爆で焼けたんだろ

あしたに、あしだには結構ありそうな知名だが
悪の漢字を使うというなら、何が悪だったのだろうか？
伝説を元に地名を付けたなら、悪の次は水害とは関係ないし
土砂崩れを元に、あくの字を付けたなら、そもそも伝承の地形自体が存在しないはずだし

>>245
40軒くらい昔から住んでたらしいよ
それもいつからかは知らんが

八木地区自体心霊スポットになった

昔から水害が怖い地方は蛇とか龍とかの神様いるよね

>>248
何件ぐらい土砂崩れで生き埋めになったんだろうか？
それとも水害で流されたんだろうか
頻繁に水害で流されるのなら、そこに住んでた理由はなんなのだろうか？

広島出身だが悪谷は廿日市市だバカ

>>251
山仕事とか猟師じゃね
畑はないだろうしな

嘘つきフジは糞だけど
この土地どうするんだろうね

ヤギ、これは悪魔の象徴。蛇落地、ジャラクチすなわちギャラクシー。
蛇の首が落ちた。すなわちサムスンの倒産を意味する。

歴史学じゃなくて民俗学の伝承として残った地名なのかもね

良くわからんけど、フジテレビはウソ捏造大好きだから、しんようできない

うは…最悪ニダ…

>>251
古くからの家は水の来ないところにあったとかじゃないかね

>>251
7割が窒息死

>>10
>>128
>>198
麦茶鼻に逆流して痛いよひどいよぉ

どっちみち八木蛇落地悪谷でいいだろ

>>262
だから悪谷は廿日市って言ってるだろうが
トツグは黙ってて

フジサンケイチョン

日本人じゃないから捏造のプロ

フジが調べたんじゃなくて住民が言ってたんだから
なんらかの伝承はあったんじゃないの

>>248
何百年も続く大地主の家が有ったら何か解っかもな後はこの話の出所のじいさんが誰から聞いたか
八木蛇落地じゃ無くて蛇落地八木で山の麓全体を蛇落地って言うってじゃねのか

>>23
あのスレの議論はなんだったんだろう

地価が下がると自治体が必死だな

不動産屋が名前変えたんじゃなかった？

腐っても報道名乗ってんだから2ちゃんのノリで情報引っ張って来て垂れ流すはやめろや

阿武山の大蛇退治の話なら知ってる。避難場所の梅林小に通ってた時に習った。
けど、変な地名は聞いたことないよ。老人会のじいちゃん達も知らんて言ってる。
んなこと言ったら毘沙門天はムカデに乗ってるんだが、そこは掘り下げないのかよて思う。

もう朝日新聞はフジサンケイグループになっちゃえよ
捏造し放題だぞ

>>221
八木って危険なの？
どういう風に？

八木蛇落地
　or
八木蛇落地悪谷

大して変わらん、重要なのは

死者は７２人、行方不明者２人

被害が大きかったこと

広島だっけ、黒田官兵衛がお城を水没させたの

言い伝えってのはだいたい記録媒体には残らない。何故なら、多くの人が知ってはいけない事だから。

口伝で伝わってる地名ってうちの近所にもあるな。文献には一切乗ってなさそうだし歴史に残らなかった地名もたくさんあるんだろうな

>>178
すごい！

>>277
古地図には載ってるだろう？

八木アナの「別に・・・」の件かと思ったら違った。

マジかよミヤネ屋最低だな

まあ複数の人が言ってるし、他局でも別人からその話聞いてるしな
アカヒと違って捏造ではないだろうな
年配の意見はバカにならねーっていい例だわ

ジャラクジアシダニだかなんだか知らねーけど
実際に大規模土砂災害が起きたんだから、もうこの近辺には住めないわな

で、それはそうとウジテレビは消えて

>>10
お前、まだ職場いんだよこっちは！！

フジに対して国は何かできないの？国益を損なう集団になったよ第二の朝日だろフジテレビ

>>189
蛇落、蛇抜は土砂崩れってどっかの研究者も言ってたし
悪谷が無くてもヤバイことには変わりないだろうな

>>274
広島は今年の夏は雨の日が異常に多かったらしい
局地的豪雨が発生した地点が市街地だったから運が悪い

フジテレビの言ってる事なんて信用してる奴は居ないから全く問題ない

そもそもそんなに頻繁に土砂崩れがおきてたなら、何で50年も土砂崩れが止まったんだ？

>>289
15年前にあったし
その前にもちょくちょく起きてるし

>>10
出産するときみたいになったぞ、どうしてくれる

何だ？このテレビ局。

あそこは大雨が降るたびに山腹を滝のように水が流れるのが見えるので
他の部落からもあれは危険だとか言ってたらしい

八木字上楽地にある蛇落地視世首苔拝堂は弘化 4年まで山頂にあった(佐文町史)

浄楽寺より古そう

>178読んでみた
どうも蛇楽は太田川の氾濫のこと言ってるっぽい
あの界隈が太田川の旧河川跡で水害が多かったという内容
逆に山頂で雨乞いやってったらしいぞww

今テレ朝でやってたけど
ちょっと降っただけで道路が川になってるじゃないか
もう山が水を蓄えられなくなってるんだから
ここは素直に諦めて道路を川にしてしまうべき
川より低いところにある家はいくら土砂をかきだしたって無駄としか思えない

嘘はバレるから言わないものだろうと信用するわけだがｗ

>>294
佐文町など存在しない
佐東町ならあったけどね
つまり>178を見て太田川に関連した水害を邪推したウジテレビのミスリード

嫌なら見ないがまたまた大勝利

これより下に家建てるな

ソースは2ちゃんねる。

>>207
ネトウヨの正体は部落民か……

>>298
太田川の氾濫のこと書いてたんでしょ？
それのことじゃん

>>10
　　　　／￣`Y ￣ヽ､
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太田川の氾濫なら今回の阿武山崩落とは無関係のよーな

大体おかしいと思ったんだよ
あんな低い山に伝説が残るような災害が起きてたとして、記録にまったくないとかw
河川の氾濫を山崩れにこじつけたんだわ
太田川は戦後放水路が完成するまでたびたび水害起こしてたのに、ウリテレビに騙されるところだったわ

>>303
太田川の氾濫と今回の谷筋は無関係
そもそも水量が少ないので砂防ダムすらない

水害で火消しとは
これいかに

>>305
しかし地形的に土石流を繰り返してきた土地であることは明白なわけで

記録はないけど口伝があるに違いない
不動産屋が困るから口止めしてるに違いない

いくら俺が2ちゃん脳でもさすがに乗っかれないですわ

広島市のサイトにあるこの話はどうなるんだ？

http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/0000000000000/1210835372358/
＜蛇王池物語＞
　昔、阿武山の中腹に何千年も生きている大蛇が住んでいて、人里におりてきては人々に害を与えていました。
八木城主香川光景が大蛇退治を呼びかけたところ、香川八将の中で最年少の香川勝雄が志願しました。
天文元年（１５３２年）２月２７日、一人で馬に乗り阿武山の中迫というところまで登ると、びょうぶを立てたような岩があり、大木に頭をのせていた大蛇がいました。
大蛇が勝雄を飲み込もうと飛びかかってきたとき、勝雄の抜いた太刀が大蛇の首をはねました。
切られた大蛇の首が落ち、流れ出た血が川のようで、ついには沼ができて深く沈んでいったということです。
ここが蛇王池と呼ばれ、供養塔が建てられたという言い伝えがあります。

一応地元民だけど
あそこは太田川が氾濫してもつからない
昭和40年代に治水が完成するまでは氾濫が多かったのでむしろ安全地帯だったとか
ひい婆ちゃんはあの近くに嫁に来て70年になるけど八木があんなに崩れたのは初めてだ
ってびっくりしてた

>>307
火消しじゃねーよ
この程度の地域なら広島山口島根には無数にある
高取とか長楽寺の団地でも起きる可能性がある

基地害デベロッパの犠牲

>>311
災害の発生サイクルは人間の寿命より長いから
年寄りの証言は当てにならない

そういってくる奴がいると思ったけど
10年ごとに氾濫する場所と100年以上災害のない場所と
どっちを選ぶって話

>>310
「どうなるんだ？」とはどういう意味なん？
その話自体は小学生の頃に何かの授業で聞いたことがあるよ。民話てヤツやね。

古墳のある山も崩れたんだろ
2000年3000年崩れなかった山が崩れてんならもう予測のしようなんてねえよ

比較的に最近名付けられたというだけで

前住職の有り難いお教えという解釈もできる

ま、幾度も水害をくり返し、甚大な被害を出した数百年後の評価になるけど

「落地」は「おろち」とも読むし、八木は「八岐」に通じる
「八岐大蛇」（やまたのおろち）って土石流のことだったのかも

>>316
三陸大津波なんかも民話の形で語り継がれていたんだよな
民話ってのはそもそも実話がネタ元だろ

おそらく戦国の頃ひどい山津波があって犠牲者もでたのだろう
土砂が崩れた場所に沿って大蛇の頭、胴、尾を分割して祀ったという祠がある

なんかこの土地を歩いてるとその辺りに蛇が居て、木の上から蛇がﾎﾞｿﾎﾞｿと落ちて来てそうｗ

大正時代に今の安佐南区の別の地域で土砂崩れが起きた記録写真
「広島県安佐郡伴村安村各村山崩大水害写真帖」
http://kindai.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/956085

個人的には宇那木さん周辺の修復に全力な訳です。
秋祭りの準備考えるとちょっと急がないとならんのに、今日も雨だたからなあ。

貫地谷が
↓

カープの二軍球場いったときもマムシに注意とか書いてあったな
あのへん蛇がいっぱい居るのか？

>>323
同じ大正時代なのに関東大震災とえらい違いだな
未だに毎年避難訓練してる関東大震災に対して、
すっかり無いことにされてる土砂崩れ

>>326
マムシは田畑でもいる

現住職さんの奥さんはとっても美人で、前住職さんはとっても優しい人。
保育園懐かしいな。

>>36
人来田の由来知ってます？

>>327
伊勢湾台風の浸水地域のことなんかみんなさっぱり忘れてるぞ
関東大震災にしても江戸川区とか大久保あたりのくっさい町は全滅だろうし

>>322
落ちては来ないけど、デカい蛇がウネウネしながら移動してんのにはよく出くわすよ。
今回のことで改めて確認出来たのはお役所は使えない集団だたて事。
以前台風１９号で大変な被害が出てるのよ。にも拘らずその犠牲が全く報われてない。
兎に角何を聞いても解りかねますの一点張り、その上定時の１７時に帰ってんのよ。
ボランティア派遣も、避難場所の運営も、土砂を片付ける手筈も全部近所の人達主導てなんぢゃそらと。
助けてーッ！て要請出すのが早かったてのだけだよ、まともかなと言えるのは。

今回は市役所担当の無能ぶりが突出してるからな
ものすごい裁判沙汰になるぞ

八木上楽地芦谷が元の地名なんだろ？
どう考えても意味不明というか、あの場所に相応しくないから当て字なのは容易に想像出来る。

少なくとも6代や7代は災害に遭わず住み続けてる実績が無いとねー

部落地区とかはよく改名するね。
もともと自然災害に遭いやすい土地に住んでいる場合も多いからそれなのかな。

語呂が悪過ぎ、こんな名前にするだろうか疑っていたわ

捏造報道バンキシャ

あぁ、コレは「うそダネ！」だったか

ネットに釣られたの？

>>335
日本の山間部の開拓なんて戦後開拓ぐらいからだろうからな
伝説として残るなんてまあないだろ

ギャーカープ負けたー

>>332
そうなんだ。まぁ山だから蛇は居るだろうけど、
なんか役所は酷い（笑）

芦屋…あしや？

も、もしや！？

地元だけどそんな地名聞いたことねーよ。

早死にしてればいそうだなぁ。7、8代
か桑原先生で5代目みたいだし。

>>333
創価て裁判するのかな？麓の被災地域、公明党のポスターが結構貼ってあるとこなんだけど。
死者の出た被災地域は昔から物凄く気性の荒い人達が住んでる地域だから
お見苦しい映像を全国にお届けしそうで胃が痛いよ。

ほんとに裏取らないんだな、日本のマスメディアって

>>347
他人の不幸は蜜の味か
美味しくなると寄ってくる輩が
事を大きくしそうだね
今回は行政の不手際もあるから
尚更でかいヤマになりそう

>>14　口伝の伝説だから記録が残ってないとか？

そういうところだろうね。
現代は証明をするには現物を見せないと認められないからね。
村人の間の共通解釈があってもおかしくないよ。

態々裏の取れない話を全国に広めたのは何故なのかなあて不思議に感じる。
>>323みたいなのならわかるんだよね、山を形作っている土は変わらない訳だから
「以前にもこのような災害が起きていた地域です。」て写真出せば済む話なのに。

役人に聞いてもわかるわけないじゃん

小字とかじゃなくて？
小字でも記録って残ってるのか？

ていうか

関係者みんなで隠してるんじゃね

広島市はこんな場所に建築許可を与えてきた重大な責任があったわけだしｗ

市役所のあたり自体、地震がきたら液状化。

>>354
福岡なんてスーパー台風で死にそうな地域とか多いだろう
福岡県に重大な責任があるわな

安倍さんとゴルフしてたの報道されたくなくて出したんだね。
フジテレビ

否定した連中は全員関係者で、
口裏合わせとか思ってしまったが、
違うんならそれでいいや。

ほんとオカルト放送局だな

何年も前にコンビニで買った｢本当は怖い日本の地名｣って本を見たら、
広島から二つの内の一つが｢蛇王池｣だった

おっさんたちは仕込みだったの？

>>198
くそわろたwww

地名なんて元は住民が口伝で語り伝えたものだし
記録云々より住民が口にしたのならそうなんだろ

池袋をブクロと言うのと似たようなもんだ

なんかサイレン辺りに出てきそうな地名だな

広島市は土砂災害、洪水、液状化のトリプル危険地帯

地名がどうとかより
あんなファベイラみたいな山腹に居を構えるとか
土砂災害で殺して下さいと言ってるようなもの

>>178
蛇落地だけでじゅうぶんじゃね？

現代の感覚で言うなら「きけんちたい」とか「ヤバ土地」とか呼ばれてるってレベルの話だろ

八木蛇落地悪はありまぁぁす。

ヤギよりも福知山の方が呪われてるだろ。

どこかに信じられるマスコミは無いのか

ガセダネ！

フジの捏造だったのか

＞また、昭和40年代までは「上楽地」という地名が古地図にも残っていて、「蛇落地」が転じたと考えられるというのです。
上楽地はあるな↓この地図の右上の方
http://ktgis.net/kjmapw/kjmapw.html?lat=34.396362&lng=132.452602&zoom=14&dataset=hiroshima&age=0&map2type=roadmap&dual=true

批判の矛先を、朝からゴルフしてた安倍から、被災者に切り替えたかったんだよな

>>5
不覚にもワロタｗ

文献化されてない言い伝えはあって当然なんだが、ソース中で文献しか認めない馬鹿は多いからな

オヅラさんの頭の捏造に飽き足らず…

>>280
現役局穴のとき私女優よ発言だろ

地名に残そうが残すまいが関係無いだろ
明確に「ここより下に家を建てるな」って書いてても無駄なんだから

オメエは馬鹿なのか？
ここより下に家を建てんなって書いてんだろ糞が
と、先人達は嘆いてるだろうよ

記憶に新しい今ですら平気で建てているんだから
救いよう無い

地価が下がれば固定資産税が下がる
特別警戒地区になったら宅地として売れすもっと地価が下がる

多少死人がでてもどんどん山を切り開いて人をすまわせたいんだろうな
だから過去の災害は無かったことにする

騙された！おれが騙された！

オヅラは逆立ちして謝罪すべき

この手の都市伝説を素直に信じる奴は脳に欠陥がある

>>198
ｗｗｗｗｗ

八木さんのファンです。

「じゃらくじあしだに」を言い伝えたとして漢字を紙に書かずに伝えるのは大変だな

蛇落地と言われてたことは確実なんだよな

お役所も、ただ固定資産税が欲しいから、安易に開発を認めちゃったのかな

>>333
平和都市なので戦争で人が死ななければどうでもいいんだろう
広島市としては

また嘘かよ

地価でもイジろうとしたのか

不動産屋が文献を盗み出して燃やしたんだろ

おっさんと住職がそもそも住人かどうか？www

テレビって捏造しかしねーなｗ
はよ潰れろやｗ

>>10
こういうときって口伝えだよな

あらあら、捏造が得意とは

古い文献に記録があっても本当とは限らない。逆に記録が無くても嘘とは限らない。　はい、論破。

DQ7のどっかの村みたいに記録の方を改竄したんだろ
さすがにこれは捏造だったらスタッフ創造力豊か過ぎ

>>398
文献はないけど韓国は5000年の歴史があって竹島は韓国領土なんですよね
嘘とは言えないって言いたいんですよね

>>400
その通り。文献なんて簡単に改ざんや偽造が出来るからそんなものを鵜呑みにしてはいけない。
韓国には言い伝えという先祖代々に渡って残されたものがある。5000年も前からね。

>>10
日本語って難しいなって思いました。
つーかお前ら頭良すぎ。

>>401
自分の間違いを誤魔化すためなら朝鮮人のふりすらもするの？
いくら匿名掲示板とはいえ恥を知りなよ

うちの地元でも文献にはないけど地元の人達だけが知る危険な場所の名称はあるよ
爺さん婆さん親から子への口伝だけど、
そのループでずっとその危険地域名称は受け継がれる
今回もそんな感じでしょ

>>386
あ、どのへんが？

>>404
それって
「信じるか信じないかはあなた次第」
ってやつだよね

>>役所としては把握できていません

把握してたら行政の責任になるもんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

地元に有名なお化け屋敷があったとしても
記録としては残らない

直接に見た世代が生きているか、その一つ上の世代くらいまでの言い伝えじゃないと
真実性がかなり薄まるからあまり意味ない
現象としての人間の記憶や伝達はかなりいい加減

>>399
流されたとこに神社があったのなら、かなり真実性高いと思うけどね。
川の可能性もあるけど。

危険な山裾に住む罰ゲーム

>>406
うちの地元は海なんだけど
浅瀬のように見えて突然深くなって海流が早くなってる場所がある
で、穏やかそうで高波がくる場所
あそこは危ないよここら辺のもんは○○○と呼んで近づかん場所だから
あそこを釣り場にするのはやめたほうがいいと釣り人に伝えてる

災害で、記録が流されてしまってるんだよな

言っちゃ行けないやつだったから慌てているのか

>>412
水深が深くなると高波は起きにくくなるものなんだけど
お前の口伝はよくわからん

本当にそんな口伝あるの？
俺は何を根拠にお前のレスを信じたらいいの？

記録に残す必要もないほど偏僻な土地だったんだろう

蛇落地ってネーミングは現在人のセンスぽっく無いからな
此が昔なら祟りじゃ祟りじゃ騒ぐ婆居そうだけど

「地」って単独だと「ち」だけど濁ると「じ」になるのは何でですか？

>>418
ぢ
だと痛そう

>>74
それはおかしいw

>>419
それは「ぢ」にならない理由であって私が知りたいのは「じ」になる理由です

>>421
他に同じ音の表記がないぢゃない

一応勘違い報道したソースみたいなのあるんだろ？だしてみろよ
朝鮮人に乗っ取られたフジがそういうことしてると政府叩きたくて意図的に仕組んだようにもみえる

>>423
フジに意図的に叩く知恵があるとは思えん。やるなら地域開発のJRか自治体をいじるんじゃねーかな
オカルト的に騒げるからネタにしただけだろ。

ていうか、フジの八木さんはとし喰ってんのに可愛いよな

今回はフジテレビが捏造とかじゃなくて
田舎ジジイがはしゃいで舞い上がって知ったかぶりしただけじゃね

地名調べてるとわかるけど、文献に残ってない古い地名なんて無数にあるよ
だから地名研究は難しい…

とくだねソースのスレ見た人が色々調べてたやつだね
フジに問い合わせたらしいけど返事無かったのかな？

すでに亡くなっている前住職の小学校に寄稿した記録だけの話し、しかも御伽噺の中の話し、「悪谷」はなかった、フジテレビ。

ジジイの箔付け妄想にフジが乗っただけじゃねえか。

広島には「○○楽寺」って多い。宗派のからみだと思うが。

この住職も浄楽寺だろ。
寺名が
「上楽寺」→「浄楽寺」
地名が
「上楽寺」→「上楽地」
になった可能性のほうが高い。

千葉県には、印旛沼の龍が天に昇って雨を降らせたあと三つに分かれて落ちてきた場所に龍角寺、龍腹寺、龍尾寺ができた、という伝承がある。

伝承だろうな
事実事故起きたわけだし

デング熱ﾌｨｰｳﾞｧｰでちっとも報道されなくなりましたな

前住職がその谷に見つかってはいけないものを埋めて、村人が近づかないように竜の伝説をでっち上げたした…とは考えられまいか

まーた捏造かよ

>>415地形でそうなる
東北の津波でもせまい湾に押し寄せることで高くなった場所がある

ちゃんとした文書で名前が残ってるとか言うわけでもないのに真実みたいに報道するって
メディアとしてはどうなんだよ、駄目じゃね？

>>421当て字

>>436ソースでなく独自研究とか地元の人の話だから、文献のないものは存在しないとか思ってる馬鹿はネットに多い
つまりアスペ

ソースがフジだったからフーンと思ってたら捏造だったか

>>438
その人がそういってるだけで裏取ったわけでもないのに確定した事実として報道してるのがまずいんでしょ？

>>438
何を根拠に口伝を信じるの？
数百年受け継がれてきた本物とキチガイジジイの妄想とをどうやって見分けたらいいの？

おいおい

>>441
>数百年受け継がれてきた本物とキチガイジジイの妄想とをどうやって見分けたらいいの？

一言、見分けられないから見分けない。

だからこそ別に記録がないか、他人に別ルートから伝えられてないか調べたりするんだろ。

一人の口からしか出てこなかったらたとえ本物だとしても妄想と同じ扱い。

芸能人のどうでもいい恋愛情報じゃあるまいし、こういうのはちゃんと確認とってからでないと

※わかっている事実は

①安佐南区がベッドタウンとして開発されるのは高度経済成長期以降で比較的新しい
②佐東町は周辺の八木村、緑井村、川内村が合併して昭和30年に誕生した町(昭和48年に広島市に吸収)　※佐東町史より
③八木地区の一部に上楽寺という地主名が記されている※宝暦12年(1762年）の八木村における土地調査結果
④大正14年測地図では上楽地と記されている
⑤近くに1619年開基の浄楽寺という寺がある
⑥香川勝雄が阿武山にいた大蛇を退治し、その蛇の血が沼となり蛇王池と呼ばれたという伝説がある
⑦近くにある観音堂が「蛇落地観世音菩薩」と呼ばれているが、地名が蛇落地だったというソース自体はない
⑧浄楽寺住職が蛇落地→上楽地に転じたという説を唱えていた
⑨蛇王池の碑は八木三丁目にあるが、実は蛇王池の所在地はわかっておらず便宜的に建てられたもの
⑩八木蛇落地悪谷と呼ばれていたと住人の平野孝太郎さん（71）が証言
⑪悪谷ソースは平野さんの証言以外は不明
⑫少なくとも地名が変わったのははるか昔であり、悪徳業者や地主が開発に便乗して地名を変えた説は無理筋

わかった　じゃこれからはここを「八木蛇落地悪谷」って呼べばいいんじゃね？

捏造だったの？

まーた捏造かよ
ホント日本のマスコミュニティ終わってんな

>>198
くっそwww
俺の丹波黒豆煮返せwww

オヅラは自分の髪の毛抜いて詫びろ

>>429
うちの県に元々常福寺という寺があってそれが別のところに移されたあと
常福地という漢字に改めた地区があるな
黄門様か斉昭公が命令して移ったとかだったかな？

いずれにしてもこんな感じで寺が地に変わったところなんかもあるし
意味はともかく地名で使われるときには親和性がある字なのかも

ごめん元々常福寺村だったのが藩の命令で寺が移った後
常福「地」村に漢字を改めたってこと

朝日といいマスゴミはダメ
やっぱネットのが上だ

>>450
http://bhutan-love.cocolog-nifty.com/blog/user_images/20121005/20/bhutan-love/de/f6/j/o0268018812221909670_1.jpg

地名が変わること自体は古い時代にあっても不思議じゃない
江戸吉原も芦が生えていたから芦原だったし
芦は悪しに通じるということで反対の吉原に変わったわけだし

>>455
変わるも何も蛇落地とか悪谷が使われていた証拠すらないからなあ
それこそいつ作られたかわからない伝説くらいで

無職韓国男が男子小学生をレイプ目的で誘拐した件 9
1 ：可愛い奥様＠転載は禁止：2014/07/10(木) 01:03:53.29 ID:WtEfLBfX0
なんでテレビ局はまったく報道しなかったの？
同じ頃に広島で大学生が小学生を誘拐した同様の事件は
大々的に報道してたのに。

福井署と県警機動捜査隊の合同捜査班は１４日、小学生男児をわいせつ目的誘拐した疑いで、
韓国国籍で福井市下森田新町、自称会社員の木本在承こと李在承容疑者（６２）を逮捕した。
http://www.47news.jp/localnews/hukui/2012/09/post_20120914191623.html
http://ceron.jp/url/www.hoshusokuhou.com/archives/17669740.html

http://hello.2ch.net/test/read.cgi/ms/1404921833/

このおじいさん(平野さん)、伝説を知っているのに住んでいて被災して小学校に避難してる、っていうのが謎。

名前(平野)からして先祖代々住んでなさそう。

でもそんなオドロオドロしい地名を考えて口承の伝説にしようと思うほどの危機意識がありながら
紙の資料にだれひとり一切残してないって正直アホじゃねーの　って思ったんだが
伝言ゲーム始める前にちゃんと史料作れよ

またフジかよ

ダメだぞみんな！
『アタマ』ごなしに捏造してるとか言っちゃ！

>>14
口伝なら漢字わからんじゃん

前にNHKのローカルニュースでやっていたけど鹿児島県の旧溝辺町の人が
小字よりも更に小規模な地名を記録に残そうとしていた
年寄りとかに聞いてその坂の上の方を何と呼んでたとか
だいたいどのへんまでがそう呼ばれる土地だとか
地名はあくまで人間がつけるものでちゃんと記録してないと分からなくなるとかどんどん変わっていくものだな

>>324
宇那木神社懐かしいなあ

>>311
元緑井住民だけど、これは本当

だよな、安佐南のあたりでの災害といえば、住民は過去の太田川の氾濫を思い浮かべるよなぁ
というか宇那木神社のところの祭りは中止だろ

犠牲になった

７４人の

魂の叫びを聞け！

役所には「古地図はありません」って言わなきゃならない事情があるんだよ

>>405
いや、別に

一文字区＝一級市民
　中区、南区、西区、東区

二文字区＝二級市民
　安芸区、佐伯区

三文字区＝化外の地
　安佐南区、安佐北区

千代田区
北区

いや言い伝えが書いてあるわけないだろ

>>1
役所なんて古い資料でも保存期間過ぎたら廃棄する事なんてよくあるじゃない。

>>472
古文献や古地図の類は日本史研究の共有財産だから
役所の都合が悪いからなんて理由で廃棄なんかできないよ

>>471
記録大好き日本人が地名なんて大事な事を書いてない訳がない。

>「蛇落地伝説」を語り継ぎ、1976（昭和51）年に八木小学校の創立100周年記念誌に書き残したそうです。
>地元にはこの伝説を基にしたとみられる「蛇王池（じゃおういけ）の碑」が建てられています。

この記念誌や碑が実在するんなら、少なくとも言い伝えは実在したって事でいいんじゃないの？
文献が残ってないから把握できないとか言っている役所よりは余程把握できる。

>>14
【地名の謎】広島で土砂崩れが起きた場所、昔は蛇落地悪谷というとんでもない名前だった
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1409024556/

78 ：膝十字固め(神奈川県)＠転載は禁止：2014/08/26(火) 13:10:49.97 ID:QAI/XQ6k0
死んだ奴らは、只のバカ、って事ですね？

116 ：垂直落下式DDT(神奈川県)＠転載は禁止：2014/08/26(火) 13:18:34.41 ID:d1LltjjR0
あーこれ昨日ニュース番組で言ってたな
蛇ってのは土石流の事だって

132 ：ジャストフェイスロック(東京都)＠転載は禁止：2014/08/26(火) 13:23:48.46 ID:VIntzQ0Z0
なんだ自業自得じゃねえか

137 ：張り手(広島県)＠転載は禁止：2014/08/26(火) 13:24:57.67 ID:AbRv3BwJ0
これB地区や遊郭や処刑場にも当てはまる話やね
たいていきれいな名前に変えられてる
でもたまに公民館やバス停なんかの名前に名残が残ってるときがある

171 ：アンクルホールド(東京都)＠転載は禁止：2014/08/26(火) 13:36:35.47 ID:07/jucqC0
>>142
左翼教育のせいで「現代人は頭がいい、昔の人は無知蒙昧」という考えが
浸透してしまってバカが大量生産された

バカ「歴史なんか学んで何の役に立つの？ｗ」
会社の先輩などからこういう言葉は何度も聞いた

ハライタイｗ

>>475
そりゃその説話は陰徳太平記というそれなりに知られた文献に載ってるし
でも碑の場所は伝説の舞台がわからないから適当に選んで便宜的にそこに立てただけなんだわ
地元でしっかり語り継がれていたら場所を便宜的に選ぶなんてしなくていいのにね

http://www.mogurin.or.jp/maibun/kojikodo/unseki/unseki2-6.htm
安佐南区八木三丁目蛇王池の位置そのものがあいまいでわかっていないため便宜的に現在位置に建てられた。
18才、十五人力の香川勝雄が阿武山にいた大蛇を退治する話

真偽のわからない適当の情報を堂々と報道するメディアｗｗｗｗ

いかんでしょ

>>10
ふざけんな、俺のお茶かえせ

8も5（昔は10）みたいに早めにお詫びしないと大変な事になりますよ

昭和47年におれの親父が八木に土地買ってたけど、八木の下に変な名前ついてたな
当時は山を切り開いた造成地で家が一軒もなかったな

出所不明なのは「悪谷」の部分でしょ

蛇ってのは土砂崩れの事で
大蛇が人を飲んだとか言われがあるのは
大きな被害がでたような場所だってばっちゃが言ってた

>また、昭和40年代までは「上楽地」という地名が古地図にも残っていて、
>「蛇落地」が転じたと考えられるというのです。

番組でも「八木蛇落地悪谷」と云う地名が文献にあるとは言っていないな。
「蛇落地」や「悪谷」を記す文献などはないと言ってるけど、
この「上楽地」は古地図にあるのか？

ν速を代表して謝罪します

>>1
そもそも蛇の首を落としたから蛇落地って伝承と谷の地が悪いって伝承に何の関係もねーじゃねーか
引っ掛かった人乙

>>484
上楽地ならあるけど
>>475といいあんた少しは自分でも確認する努力をしたらどうなんだろう

http://ktgis.net/kjmapw/kjmapw.html?lat=34.48379169471573&lng=132.49441227412424&zoom=16&dataset=hiroshima&age=2&map2type=hybrid&dual=true&mapOpacity=10&altitudeOpacity=4

>>487
そうかあるのか。根も葉もない話ではないんだな。

鼠
鼠とはもともと災害に敏感な生き物で、災害の予兆の代表的生き物である
鼠と災害を結びつけた伝承も多い
牛
牛とは農耕を中心的家畜であり、それが落ちるということは水害を意味する。
また各地で牛と水害を結びつけた伝承も多い
虎
虎というものは、がけの上で生活することが多く、そこには水害が多く関係ある地が多い
また伝承の中には水と虎を結びつけたものが数多く存在する
卯
ウサギは河川敷などに穴を掘り、河川敷などで災害を起こすことがある
またウサギは海や水と結びついている伝承も多い
馬
馬とは平地を走る生き物である、馬から落ちるほどの災害とは土砂災害を意味すると連想できる
また馬と大地が結びついてる伝承も多い、そこから自然と土砂災害を連想できるのは当然である
未
羊とは雲を連想させる体をしてる、つまり水害を意味する警告ではないか？
また羊と水害を結びつけた伝承も海外では多い
申
サルとは山やがけなどを生息地にすることが多い、そういった地形では土砂や水害などが頻発する
また申と水害を結びつけた伝承も日本各地に存在する
鳥
鳥が落ちるということは、雷を伴った豪雨を連想させる
また鳥と豪雨を結び付ける古事や文学も多い
犬
災害救助にあてられる生き物である。犬という言葉から土砂災害が起こったということは容易に推定できる
また災害と犬を結びつけた物も多数存在する
猪
猪とは、山の地面を掘る生き物である、このことから土砂災害を警告している地名であると考えられる
また土砂災害と猪を結びつけた伝承も多い

あの山にいた猪や狸は流されなかったのかな。

不動産販売・差別問題等が絡むものはどんどん消されてるよ。仕方ないことだろ。>>古地名・旧地名
マスゴミがそこまで課題追求したくて報道したのかは知らんが。

うちの近所のにも地蔵があって歴史として残そうと
したけと不動産屋の弁護士が文献や根拠が無いといって祠を壊して
地上げしたんだけどそのあとに不動産屋が破産して
ずっと空き地になってるよ

>>490
地元でもみ消そうとしたところでよほどレアな史料にしかないものでない限り
葬り去ることはできない

今回の上楽地みたいに実際調べれば江戸時代にさかのぼって出てきたわけだしな
蛇落地なんて表記が存在した根拠が皆無だっただし不動産屋はまったく関係なかった
信じ込んだ人赤っ恥だったな

>>10
ワロタw

>>48　>>50
そうやってなんでも嘘と決めつけるんだな
地元の人間（特に寺の住職）がどんな気持ちでこの発言したか、
そういうことを少しでも考えれば、最低でもお前のようなレスはしない
そういうの見てるとよくよく思うのは、日本はなぜ無条件降伏して、メウルトダウンを起こしたのかってことだわ
都合の悪い情報を無視し続けた結果が上記のような恥をかく一因になったと思っているが、
そのレスから読み取れる決め付けと罵声なんて、その最たるものじゃないか？
まあ国民性だから仕方ないかもしれないけど、無理だってのもうすうすは気づいてるけど、
修正しな？

>>10
「口伝」を知らないバカが多すぎて吹いた
どんだけ無学なんだこいつら

伸びるねえ

昭和30年に、周辺の八木村、緑井村、川内村が合併して佐東町が誕生したが、
昭和48年には広島市に吸収合併されて消滅した。

それ以前は住む人などいなかった山際の土地が宅地開発されたのは、昭和40年代からだ。
旧佐東町の時代に市街化区域の線引きがされたが、すでに宅地開発が始まっていたため、
現在の基準ではとうてい建築許可の出ないような場所が、既成事実を追認する形で
市街化区域にされてしまい、広島市に合併後もそのまま引き継がれてしまった。

八木3丁目で被災した人は、一番古い人でも、50年前に引っ越してきた人だ。

八木の蛇は洪水じゃなくて、
野盗の類と、言われてるんだが。

冬季に短時間で18歳の若武者が対応してる時点で、治水ではなさそう

八木さんのファンです

蛆のソースはフィーリング

え？桑原先生、古いでしょ。

実際蛇みたいな跡を残して土石流が襲ってきて80人も人が死んでるのに
「そんな記録は無かったー」
「爺さんの妄想ダー」
「蛇退治伝説は単なる物語で、大雨とは関係ない（ｷﾘｯ」
　↑　↑　↑
フジの工作員とやらより、どう見てもコイツラのが伝説殺しの人殺し
年寄りから子供へ、その子供が年をとってまた子供に伝えてきた伝説も
フジ叩きのネトウヨと古地図ヲタクと不動産屋の利害が一致したゴミどもによってかき消されて
また人が死んでいく。。。

>>496

お前みたいなバカって得だよな
うらやましい

縄文時代からの古墳があったんだ・・・八木3丁目あたり

「役所としては把握できていません。今回の被災地は、もともと川のはん濫による水害が多かった地域。伝説としてはあるのかもしれませんが…」と言葉を濁します。

言葉を濁します　　←これが全て

>>506
そりゃ無いと言い切ったら平野のじーさんの責任になっちまうからだろ

過去の記録になくてもいいじゃん
今から八木蛇落地悪谷に改名しちゃえば記録に残るよ

>>5
>>10
>>198

わろた

お前らマスゴミに踊らされすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

口伝なら文献に無くても当然だな

番組で伝説を話した人って被害にあった新興住宅地の人なの？
ひょっとすると新興住宅地に代々伝わる口伝？

造成技術がほとんど無い、大昔に人が住んでたってことは
それなりに手堅い土地ってこった

資料にまったくない口伝とかﾁｮﾝ伝説やん

>>523
農地だよ
沢に沿って段々畑や棚田を作って下から通ってたの
日本じゃ珍しくない地形
人は住んでないから水害発生しても「あーついてねー」ですんでた

このスレやたら伸びてなかった？
見なかったけど否定的な意見で埋め尽くされてたのか

蛆テレビで証言してた、おっさんは部落民

顔みて直ぐに分かった

>>508
ネットでは有名になったよね、後世に残る悪名

文献ソースは、にちゃんねるwwww

>>446の⑧浄楽寺住職が蛇落地→上楽地に転じたという説を唱えていた
言ってるのが一人で古代の文献がなくても、これが学者で文章に書いてると定説になったりする
文献やソースがない説が世の中にけっこうあるが、当事者だったりする場合もある
今回は、そういう説があると紹介すれば間違いではなかったといういうことだろう

でもね、これ地形見れば危険なのは分かるんだが、ちゃんと県営住宅は避けて建てられてるだろ
観音堂が「蛇落地観世音菩薩」と呼ばれていることだけに残り、ほかは消えたんだろうとも言えるが
災害が続けて起きて、復活ってことではないか

あと、古事記って一人だけ覚えてたんでないの？

>>520
稗田阿礼については複数説も有力だけどね。

高等教育受けてる人なら一つの仮説に盲目に飛び乗るようなことはしない

無学な漫画家の創作しそうな名ではあった

これで捏造だと騒ぐ奴はさすがにアホを通り越してると思う。

それだけ必死なんだろう

こんな創作に騙されるやつはいないだろう普通

>>198
wwwwwwwwww