「本能寺の変」の真相を明智光秀の子孫が激白　「日本中が秀吉に騙されている」

29日放送の「ゴロウ・デラックス」（TBS系）に明智光秀の子孫で作家の明智憲三郎氏が
出演し、本能寺の変の「真相」を語った。

この日、ゲストとして出演した明智氏は、もともと三菱電機でシステムエンジニアをしていた
が、50年にわたり独自に本能寺の変を調べてきたという。

明智氏は、信長を暗殺したとされる明智光秀の子孫ということで、自分を「明智」と紹介する
のも「辛くて辛くてしょうがない時代」を送ったが、光秀が恨みつらみで殺した通説を「本当
だろうか」と不思議に思い、真実が知りたい一心で光秀について調べつづけたのだという。

本能寺の変については、光秀が信長の厳しい仕打ちを恨んでいたため、本能寺の警戒が
薄かったことにつけ込んで暗殺した、とするのが現在での通説となっている。

しかし、番組では、通説とはまったく異なる明智氏が主張する本能寺の変の「真実」が明智氏
の著書「本能寺の変431年目の真実」にもとづいて紹介された。

明智氏の主張では、信長はかねてより徳川家康を危険人物と見なしていた。そして、信長が
家康を本能寺におびき寄せてから暗殺するよう、光秀に命じていたのだという。

というのも、本能寺の変の当時、家康は本能寺に向かって上洛している最中であったとの記録
が残っており、また、光秀の家臣が記した記録にも本能寺に行くのは家康を討ちに行くのかと
思っていたとの記載がある。

しかし、「イエズス会日本年報」には信長が中国を征服するという野望を持っていたとの記録が
ある。光秀が中国への侵攻を命ぜられれば、最悪の場合、明智一族が滅亡してしまうことも考
えられる。明智氏は、光秀は中国行きとなるか、謀反を起こすかのどちらかを選ばざるをえない
状況だったと指摘した。

以下ソース
http://news.livedoor.com/article/detail/9201074/

そして、そうした危機を感じた光秀は、信長が家康を討とうとしていることを家康本人に伝え、
光秀は家康と信長を暗殺することで協力関係を結んだのではないかと説明した。

またスペインの貿易商人アビラ・ヒロンが記した「日本王国記」に、信長が本能寺での最後の
言葉は「わしは自ら死を招いた」と書かれていることも、明智氏の説の正しさを証明しているという。
つまり、自ら仕掛けた家康の暗殺計画によって信長自身が暗殺されたということだ。

また、本能寺の変を予想していた秀吉は「中国大返し」で長距離を短時間で移動し、山崎の
戦いで光秀を討っている。その後、秀吉は自らの正当性を主張すべく、「光秀が恨んで信長を
殺した」と、本能寺の変のわずか4か月後に歴史書を書かせた。秀吉は信長を裏切った光秀を
成敗した武将として、権力者の地位に収まったのだ。

これについて、明智氏は「日本中が430年前の秀吉に騙されている」と述べた。

なお、明智氏は10年ほど前から信長の子孫である織田家の人との付き合いがあると語っている。

証拠出せよｗ

つまり明智左馬之介が鬼武者ってことだろ？

わかった

俺は過去を振り返らない

明智まどか

明智光秀の謀反

お世話になり申した

なお織田信成には会ったことがない(推測)

>>9
その刀ぁ！安いぞ！！

んなことより太閤立志伝出せよ

本能寺が変。

確かに謀反の真相は謎だが、朝鮮出兵は基本的に連戦連勝で、
大名で戦死者は来島とか言う1万石の海賊大将だけでしょ。
明国征服に出兵しても死なねぇよ。

何世タレント？

家康が上洛していた事実を利用した妄想

家康暗殺説は別にいいけど属国とはいえ一大名ぶっ殺して
事後の三河領の統治はどうするつもりなのかね

まぁ秀吉は事前に知ってたことは確かだよな。行動が速すぎるもん

日本統一してないのに中国侵略の危機なんて持つはずがないだろ

光秀、だんごをくれ

あの毎回選挙に出馬する人って悪い人だったの？

何れにせよ裏切り者なんかね

朝鮮人乙
朝鮮の首都簡単に落とされたからって
秀吉を逆恨みするなよw

秀吉嫌いで低パラメーターにしてる
コーエー並みにセコイ

信長にはカリスマ性あって明智の下臣たちの信長に対する忠誠心は高かった
だから明智光秀は徳川を討つと下臣を騙した
軍勢９０００だったが、バレないように本能寺を襲撃したのはそのうちの数百人だった

>>2
織田家の子孫は分かるが、信長の子孫っていたっけ？

何で何十人もの歴史学者がよってたかって何十年も調べた史実を
子孫だからって一個人が調べたものが真実のものと判断できるんだよ。
明智実筆の日記でも残ってるならともかく

まぁ裏切ったんですけどね

スーパーヅガン

> そして、そうした危機を感じた光秀は、信長が家康を討とうとしていることを家康本人に伝え、
> 光秀は家康と信長を暗殺することで協力関係を結んだのではないかと説明した。
明智光秀自身が実行する理由が十分にあったと説明してるようにしか読めないんだがｗ

光秀って自分のおかんを和睦の人質に出したのに
信長に破約されて殺されてんやで

恨みがなかったらそれはそれで人格に問題があると思うよ

明智小五郎

ここ何年かの全部秀吉のせい的な流れはなんとかならんのかね

どう考えても裏から秀吉が焚き付けてるだろ
恩を感じて親玉に全国制覇させるタマじゃないもの

信長が死んで、誰が一番得したかを考えれば判るし
歴史というのは権力者の都合で語られるから

>>19
いや…中国地方の事でして…

釣られた？

他の資料と整合しないから、これはウソ。

>>4
なつい

この人の本427年は酷かったが431年はかなりマシになってた
でもまぁ史料を自分の都合のいい部分だけ取り上げてるのは変わらないけど

>>18
秀吉が企てたと考えるほうが自然だな

>>25
信雄の一族なら残ってるような。

まあ、持論や説があるのも面白いから精力的に執筆活動してほしい。

左遷嫌で裏切ったんだｗｗｗ

つまり信長を殺った実行犯は秀吉で黒幕は千利休
光秀はわびを理解する俳句の発案者ってことか？

結局、秀吉が一枚も二枚も上手なだけだろ
格が違うんだよ

惟任日向守　これ誰か書け　って問題が入試のとき出たの覚えてるな
早稲田だったかどこだったか

嘘でも言い触らしたもん勝ち
カネとコネがものを言う

>>34
違うよ
この人が言ってるのは中国地方じゃなくてまんま大陸の方の中国
中国進出を反対した光秀が信長を討ったって論調

ま、歴史ドラマにでもして楽しませてくれ。
子孫以外には特段変わりの無い話。

＞光秀は家康と信長を暗殺することで協力関係を結んだ
じゃあなんで伊賀越えで九死に一生状態だったんだよｗ
しかも三河に帰ってすぐ明智を討とうと討伐軍編成してるし

秀吉が企んでいた、というのは「中国大返しが成功した」という史実を知ってる人間の視点。
毛利勢がぶちきれて追撃してきたら、孤立して進退窮まるのは秀吉軍。
秀吉の大返しが遅ければ機内の武将も明智になびいたかもしれない。

子孫子孫って言ってるが、独自の史料でも持ってる上での発言なのか？
強みになってるどころか、どうせ初めからバイアス掛かってる身内贔屓の推論だろ？とまともに取り合ってもらえなさそう

そうだったとしても、でっていう感じだな
並外れたゲスさが無きゃ天下なんか取れない

この前名古屋の議論番組で明智の子孫が歴史学者たちにボロカスに
叩かれてるのみた

今の秀吉の人物像はちょっと出来すぎだとは思う
中国大返しもシナリオなんだろ

だがこの通説には疑問が残る－

まあ、勝利側に都合の良いことが並べられるのは歴史の必定だしね
悔しいのが分かるが、それなら勝つべきだった

へうげものでは信長を殺したのは秀吉だったな。

秀吉が信長の背後から横一線に刀を振って信長の胴体真っ二つ
→離れた信長の上半身がピタリと下半身に着地
→信長、そのまま歩く、秀吉と会話。

このシーン、シュールで怖いよ。
信長が、キングジョーとか、ターンXに見えた。

小五郎の名推理である

タイムスクープハンターを派遣して真相を調査してよ

俺が鬼無茶だ！

＞信長の子孫である織田家の人

信成？

ハゲって言われ続けたらそりゃいつか爆発するのは俺もよく判るよ

>なお、明智氏は10年ほど前から信長の子孫である織田家の人との付き合いがあると語っている。

スケートの織田信成とも親交があるのか？

>>39
どこかで養子もらってなかったっけ

しかし信長の死体も骨も出てこないのは一体どういうことなんかね

>>38
それは現実味としては薄いな。
中国大返しを成功させるには毛利との速攻の和睦が条件だったが、
それには敵に情報がもれないように密使を捕まえる等の
かなりの幸運が重ならないと難しかった。

事前に知っていたら高松城攻めをのらりくらりと遅らせて、
引き返すタイミングを計っていたはずだからね。

結局
主君を裏切ってんじゃん

説としては面白いが
贔屓目で歴史見過ぎだろ
資料を持ち出して考察してるのには好感もてるがあの資料だけでは弱いと思うよ

お前ら「てめーがいつ骨を折ったんだコラ」って暴力をふるう年下上司についていけるの？

>>45
隣国のことですね

何百年たっても黒幕が分からないって明智に指示していた親玉って優秀な奴だったんだ

明智って苗字はかっこいい

秀吉が憎いニダ

既に長宗我部原因説が有力になっている

＞光秀が中国への侵攻を命ぜられれば、最悪の場合、明智一族が滅亡してしまうことも考
＞えられる。明智氏は、光秀は中国行きとなるか、謀反を起こすかのどちらかを選ばざるをえない
＞状況だったと指摘した

中国攻めより謀反起こすほうが一族滅亡の可能性高いよなｗ
信長倒せば安泰って思うほうがバカだろ

明に攻め入る、と言っていたのは信長ではなく秀吉。
家康は岐阜の城下町で遊んでた。
本能寺の変の時、毛利への密書を持った男を捕まえて、秀吉は信長の死を知った。
俺はこう認識してる

>>64
多分死体はあったけど信長だと分からなかったってだけかと
現在でも焼死体はすぐに身元分からなくて普通だし
当時はDNA鑑定とかもないし

こういう無理な設定言わなくても、
禿って言われて足蹴にされたなら、謀反を起こすのも仕方ないと思うの。

織田信成「え？」

>>64
首は弥助が持ち出したというのが織田家に伝わる正史

こいつ馬鹿なの？？？
秀吉ですら朝鮮で失敗しているのに中国なんて無謀。
絶対にありえない。

>>69
歴史ってのはそんなもん
隣国の場合やろうとしてる意図はわかるけど投入されてる
カネとコネが圧倒的に足りないからダメなんだね

世の中が安定してる時は、「上役に反逆する輩はけしからん！」
不安定化すると「部下に酷い仕打ちをする上役はけしからん！」

これ何でマツコデラックス出てないの？

あのタイミングで家康暗殺ってのは説得力あるな。
どうせ敵は動きの悪い北条だけだから家康の領分を丸呑みするのは簡単だっただろう。

毛利と和睦は分かるが、清水宗治が切腹する必要性がよくわからん。

明智です

真実はどうであれ、こういうのが出てくるのは面白いね

学生時代のバイト先の店長が明智だったな　確かにこういうコバンザメ的なカスだったわ

>>78
織田無道「え？」

>>1
何とも言えないけど、殆んど妄想だよねこれ?文献も何物的証拠がない

それではみなさんｱﾃﾞﾌﾞﾚｰﾍﾞｵﾌﾞﾘｶﾞｰﾄﾞ

>>84
実際に、部下には「家康を暗殺する」と言って兵を動かした、との記録はある。

事実なら、それで部下が納得したわけだし、
ウソでも、資料として残る程度には当時ももっともらしいと思われていたわけで、
説得力があるというのは確かなことかと思います。

売名か

>>90
口伝でもいいんだけどｗ
歴史資料ってのは一方的な立場から書かれたものも多いから、
複数の資料を突き合わせて整合性を見ないといけないんだわ。

このまえの四国説はどうなったんだよｗ

家康については、確かにそういった記録が残ってるようだけど、
中国に行きたくないお・・・だから信長殺すおｗ
じゃ、恩知らずの逆臣と罵られても仕方ないだろう
秀吉に騙されてるぅ！！！って、それは逆恨みだ

子孫が日本最強の名探偵になれただけでも大したもんよ

>>6
濡れるわぁ

　
　　天海=光秀　だぞ
　　

で天海僧正は明智光秀だったと

明智光秀の子孫を自称している時点でこの人、胡散臭い
豊臣秀吉に敗れてから、明智一族は行方知れずじゃないか

京都に旅行した時、タクシーの運ちゃんが
「信長は神になろうとしたんでキリスト教の宣教師に暗殺された」って
自説を延々喋ってたことあるな

結局のところ信忠を放置した謎が解けてないし
秀吉が一日早く兵を動かしてたってのも説得力無いのよね

歴史とかで証拠として蔵に入ってた書簡が～とかあるけどそれって過去の人が落書きしてたらどうなるんだろう
結局歴史なんて学者がつじつま合わせて作った創作だと思うわ

>>97
丹下左膳も子孫は
建築家丹下健三・拳闘ジム経営でチャンピオン輩出の丹下段平

>>101
細川家にガラシャの子がいなかったっけ？
男系は分からんけど女系で残ってるとか

本の販促宣伝かよっw

本能寺って確か発掘してるんじゃなかったっけ
もともと別の場所にあったとかなんとか
新事実が出てきたりせんかなあ

光秀のが秀吉よりずっと良い人
実際につき合うのなら秀吉は無理

まあ秀吉が絡んでたんだろうなぁと想像はつくけど
証拠がない以上推測としかいえないわな

>>108
未だに焼けた瓦なんかが出てきたりしてるね

結局明智光秀は信長を裏切ったって事に変わりないって事しか読めん

明智の息子なんて元服前なのにシナに連れてく訳ないだろ
どっちみち一族全滅してんじゃねえか

信長「お前たちに褒美をくれてやる。秀吉、お前には金貨10枚じゃ。そして光秀・・・お前は三枚。」

あっケチ！三つ？ひで～

>光秀が中国への侵攻を命ぜられれば、最悪の場合、明智一族が滅亡してしまうことも考えられる。
>明智氏は、光秀は中国行きとなるか、謀反を起こすかのどちらかを選ばざるをえない状況だったと指摘した。

これ何度読んでも分からん、毛利と戦ったら絶対に負けるって思ってたって事？

何をどう言い訳しようが

裏切り者の謀反人

明智光秀は本物の信長
タイムスリップしてた高校生と入れ替わっていた

エル･カンターレにたのんで明智光秀の霊に訊いてもらったらいいんじゃないのか

>>115
秀吉の中国進出は元々信長の発想で
日本を統一したあとは中国に攻めこむと光秀は信長に伝えられていたが
失敗を見越して先手打ったってこと

信長って神格化されてるけど
あれってただのパワハラしまくるアスペ上司だろ

>>109
戦国最強の「人たらし」だぞ秀吉

明智の方が好きだからこれでいいわｗ

>>120
人に気を使いまくる、神経質なオヤジだぞ

>>114
www
山本正之並みにうまい！

>>115
日本の中国地方と大陸をごっちゃにしてるんじゃね

本当の子孫の明智伝奇さん亡くなったしなあ

犯人は、ヤス。

>>120
わりといい人だったよ

>>123
男色家ってだけで気色悪いわ。
あんなホモショタ野郎に仕えるなら死んだほうがマシ

黒人と風呂入るエピソードはおもしろい

>>125
ああ、そうか、分かった分かった
地方じゃなくて中国ね、俺の読み取り方が悪かったわ

つまり、明智光秀が謀叛を興したことは事実で、理由だけが違うと言いたいのかな？
中国に行かされる「かもしれない」、って思い込みだけで殺された信長って可哀想。恨みでは無くても正当な理由には聞こえない。

>>129
当時の人「え？」

>>129
ホモじゃない武将の方がごく少数なのに何言ってんの

真相なんかどうでもいい
わかったところで、信長は帰ってこない

謎が多くてかっこいいよな

明智光秀の子孫て皆殺しなんじゃないの？
光秀の甥姪の子孫かな？

関係ないけど、大陸の人民共和国はチャイナと呼称したほうがいい。
なんやかんやでマジ不便。非合理だわ。

>>114
結構おもしろい。
金柑頭の称号をやろう。

家康と相談したとかｗ
じゃあ人生最大の苦難だったと言う、伊賀越え　はどーなるんだよｗ

どーせ苗字だけ同姓のパチもんの妄想にしても酷い

汚いなさすが秀吉汚い

秀吉も朝鮮で失敗したというか元々中国狙いだったからな
あんな貧しい土地占領しても、褒美として分け与える価値が無いし

日本中が朝日新聞に騙されていたんだよね

>光秀が中国への侵攻を命ぜられれば、最悪の場合、明智一族が滅亡してしまうことも考
>えられる。明智氏は、光秀は中国行きとなるか、謀反を起こすかのどちらかを選ばざるをえない
>状況だった

この辺が説得力に欠けるな
謀反して滅亡してるし
家康に恩を売る必要性も感じない

どいせ成りすまし子孫だろ

>>129
高坂弾正の悪口は許さん

>>1
もう流石にノートPCはないよな

裏切ってんじゃんｗｗｗｗｗ

小林少年調べ

って書いておけば満点だったのに。

この人、明智姓だが本物の子孫なら豊臣家の目を憚って改姓してるはず
豊臣政権下で明智姓のままで居られた訳がない

織田信成なみに怪しい子孫

明智光秀の子孫と言えば、クリス・ペプラー

そういや日本の戦国時代ってめずらしく暴君らしい暴君って少ないな
武田信虎とか晩年の秀吉とかくらいしか思いつかん

信長は明を狙っていたんじゃなくて南蛮を狙っていたんだろ

>>123
>>128
光秀家康にした仕打ちを考えるといい人とは思えないが

まぁ普通、日本国民は「本能寺の変でなぜ明智が信長を討ったか本当のところは不明」という認識なんじゃないのか

なんだよ、一族秘伝の史料を元になにか語るのかとおもってたら・・・

>>1-2の続き
実は、明智光秀は死んでおらず、家康と共に徳川幕府をつくった

>>121
あそこまでってーと怖くね？
宗教の始祖とかそんなレベルじゃん

明智性のままずっと通してきたんなら偉いもんだよ

普通は別性に変えたりするもんだけどね

>>114
くそわろたわ

>>157
あー、天海説は隆慶一郎のが面白かった

>>1
さすがキンカン頭の子孫だ。信長に嫌われる訳だよ。

秀吉と比べたら家康は長期政権でいい政治したらから、それは俺のご先祖様のお陰だと言いたい。裏切り者の子孫と言われたことがよっぽど我慢ならないんだよ

結果から判断したら一番得したのは秀吉だしな
家康、光秀、秀吉の中で一番信長に恩があるのは秀吉だし
信長が生きてる以上は秀吉は天下を取れない

秀吉は天才過ぎるから　ちょっとね
凡人には理解の範囲を超えてるわ

どっからあれだけの進んだ時代思想が出てくるのか変わらん
発想の元ダネの欧州世界の思想・制度を超えてるし

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5286327.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5286330.jpg

ほんとに光秀の子孫？

怪しいなあ

勝てば官軍で
歴史は勝った方に都合よく編纂されてるから仕方ない
日本に限らず

>>156-157
くわしくないのでおもしろそ

またにわかをしばかないと

信長「家康殺せばゲームクリアだから次は中国行くか」
光秀「中国行きたくない！信長殺すわ！」
秀吉「光秀殺してゲームクリアしたから次は中国行くわ」
？？「中国行きたくない！秀吉殺すわ！」
家康「中古で買ったらクリア済セーブあったからやることないわ」

>>3
京都の本能寺跡にある石碑に
焼失後に再建を始めるとき
まさに着工目前に秀吉によって
今の本能寺に移転を命じられたこと。

家康も信康を信長の命で切腹させられているから、明智と企むのもうなずける

結局謀反起こしてるやん？
仕方なしみたいないい方してるけど結果一緒やん？
結局子孫が取り繕おうとしてるだけやん？

黒幕がいた説はあるかもと思うことはあるけど…
でもそれよりまず、ほんとうにその人まちがいなく明智の子孫なの？？

何かショッキングな事言えば面白いとか考えてるんだろうな
テレビがバックについた薄っぺらい妄想だ

>>18
秀吉が暗殺したって聞いたけど？

>>171
本能寺だけじゃなくて多くの寺院を強制移転させたんだよ
で寺町

選挙１位曲最低最悪の記録＼(^^)／
中国票を報じるマスコミ各社
日刊スポーツ、デイリースポーツ
サンケイスポーツ、スポーツニッポン
読売新聞、毎日新聞、産経新聞
時事通信、共同通信
渡辺麻友１位は中国３万票超のおかげ（日刊スポーツ）
http://www.nikkansports.com/entertainment/akb48/news/f-et-tp0-20140610-1315458.html
まゆゆ１位大逆転は中国票のおかげ　結果を左右する決定的な役割を果たす（デイリースポーツ）
http://www.daily.co.jp/newsflash/gossip/2014/06/10/0007040096.shtml
まゆゆ１位は中国票のおかげ…ネット通じ約２９００万円分のＣＤ購入（サンスポ）
http://www.sanspo.com/geino/news/20140610/akb14061011490006-n1.html
中国票が総選挙結果を左右　「３万５千票を渡辺麻友に投票」（スポニチ）
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2014/06/10/kiji/K20140610008338770.html
まゆゆの総選挙初V、大票田は中国だった　資金２９００万円集め投票（スポーツ報知）
http://www.hochi.co.jp/entertainment/20140610-OHT1T50203.html
ＡＫＢ総選挙、中国票が左右　「まゆゆ１位」に３万５千票（産経新聞）
http://sankei.jp.msn.com/world/news/140610/chn14061011480002-n1.htm
ＡＫＢ総選挙:まゆゆに中国から３万５０００票　結果を左右（毎日新聞）
http://mainichi.jp/sponichi/news/20140611spn00m200018000c.html
中国票３・５万、まゆゆ１位に「決定的」役割か（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/culture/20140610-OYT1T50158.html?from=ytop_top
ＡＫＢ総選挙、中国票が左右＝渡辺麻友さんに３万５千票（時事通信）
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc&k=2014061000738
中国のファン票が結果を左右　渡辺麻友１位　ＡＫＢ総選挙（共同通信）
http://www.47news.jp/CN/201406/CN2014061001001440.html

>>173
いや、でも実際のところ本当に本能寺の変ってあったのか？

当時世間一般にも、次に信長にやられるのは家康と思われていた。
それを払拭するために信長は家康を招き、武田攻めの功で歓待していた。
明智が家康に「君危険だよ～」とかありえない。
そもそも家康が、信長より明智を信じて行動するという発想がおかしいわ。

黒人弥助の出世を見たかった

伊賀越えはフェイクかよ

天下とるのって第三者に一度天下とらせてから行うと大義名分できてスムーズに事運ぶってことなんだろうか？
秀吉の場合、柴田だの家康だのいてほぼ無理ゲーを奇跡的手腕で天下とったってかんじだから秀吉陰謀説はちと疑問

勝者は歴史の改変が可能

大返しなんて元々信長の援軍用に道や補給物資も整備してたろうしマイナーだけど後の賤ヶ岳の合戦でも52キロの上り坂の道程を5時間で踏破してるから別に不思議でもなんでもないがな
当時の雑兵じゃ一生かかっても稼げない金を全力で走るだけでやるって欲で釣っただけだろ

明智光秀の子孫っているのか？
現在の細川護煕は細川ガラシャ（明智光秀の娘）の血はひいてないぞ

>>181
映画「清洲会議」でちょっとだけ出てた

俺、秀吉の先祖だけど、それはねーよ！

そもそも毛利との戦いと長距離移動でヘロヘロの秀吉に負けるなよ明智
本能寺の変を予測してたもなにも、一番予測していたのは明智本人だろ

400年以上も後の人間が妄想で当時の人間性語るとかギャグでしかないだろ

本人が自称してるだけで本物の子孫かどうかめちゃくちゃ疑わしいし
明智なんて苗字は全国にいっぱいいるし、たまたま明智って苗字だったのを利用した可能性のほうが高いだろｗ
出自からして妄想で作り出した感がぬぐえないのに、そんな奴の自説なんて信じられるかｗ

>>150
元は違う苗字だったけど明智に戻したって言ってた
どっちゃにしろ眉唾だけど

裏切り者の汚名は返上できない

で、信長を討った後に秀吉と裏取引して
小倉山で殺されたことにして家康のもとに亡命して天海って名乗るんだろ
知ってる知ってる

怪しい子孫多し

理由が違うだけでどちらにせよ謀反やん

>>18
官兵衛だろ

どっちにしろ結局裏切り者であることに変わりはないんだが

あいつ幻魔に落ちたからな

でも遅かれ早かれ信長は部下に裏切られてただろうな
本能寺のあとの展開を見てると
パワハラ上司に皆イヤイヤしてたけど仕事ができるからついてただけで

どっちにしろ裏切ってんじゃんw

>>1
歴史こねくり回してる奴馬鹿だろ
能、歌舞伎とか伝統芸能が絡んでる奴なんて全部ファンタジー

中国なのか明なのかよくわからん。
明智は毛利攻めじゃなく明出兵すんのが嫌だったってこと？

裏切ったのは事実じゃんそれをつべこべつべこべ
明智家がくずの家系であることを子孫が証明

>>39
細川護煕元総理は明智光秀と血のつながりはないけど織田信長とはあるはず

織田信長－五徳姫（徳川信康妻）－熊姫（本多忠政妻）－本多忠刻－勝子（池田光政妻）－
池田綱政－継政－宗政－相良長寛（相良福将養子）－頼徳－頼之－池田章政（池田茂政養子）－
詮政－博子（細川護立妻）－細川護貞－護熙

>>192
直系の子孫でも徳川家なら松平とかはたまた姓を新たに与えられるなり起こすなりして結構変わるからね
まあそれにしても今回の明智さんの話はどうも胡散臭いよね真実は少しばかりあるかもしれんが私情が入った憶測臭い物が感じるし

>>18
これからヤッチャウカラ動かないでねって手紙が来た

>>206
久松松平家とかは本家は明治維新で久松に姓をもどして、分家はそのままで
その時歴史は動いたなんだよな

性格からして光秀さんが独断で主殺しは出来ないはず
絶対誰かそそのかした奴がいるはずなんだよなあ

秀吉が中国征伐の最中に
本能寺の変を知らせる使者が
一日半でたどり着き、まず黒田勘兵衛に取り次いで
その勘兵衛が秀吉に
これで天下はあなたのものですとささやいて
毛利とはさっさと和睦を結んで
仇討ちに向かわせたというドラマの展開は史実なの？

>>150
これ

>>209
朝廷です
それと宣教師

>>209
直接的には、家臣の斎藤利三でしょ　賛成派
大名といえども、家臣の同意無くして兵はそうそう動かせない

歴史勉強しても意味なくね？
嘘ばっかりだったし

黒田官兵衛は極めて怪しい
秀吉に「お館さま亡き今こそが天下獲りの一世一代のチャンス」とそそのかし中国大返しのお膳立てをしたのも、黒田官兵衛
一方、徳川家康は伊賀越えで生死の境をさ迷っていた、ややもすると、家康はこの時に命を落としていた、つまり、家康は信長暗殺・本能寺の変の主犯格から外してよいものと言える

黒田官兵衛(秀吉も)、朝廷(公家)、光秀、この辺りは繋がっていて真っ黒だろう
問題は、明智光秀にいったい誰が内応していたか？
光秀が本能寺の後、数日と云う貴重な時間をロスしている
おそらく、光秀と結託しておきながらいざ光秀が決起したと見るや梯子を外したヤカラどもがいる
この梯子の外しっぷりはまさに朝廷(公家)のやり口そのもの、そして恐らく、細川など朝廷に縁のある大名らも噛んでいた

そしてそこに、イエズス会の宣教師たちが史料に書き残した様に、元来の明智光秀の野心が加わった、とみるべき
明智光秀も戦国大名なのだから

>>210
ディテールはともかく
ほぼ史実　と言っても良いんじゃないかなｗ

大河官兵衛は官兵衛だけの手柄みたいになってるのが違うと思うけど

こっちの謎のほうを専門家に検証してもらいたいわｗ

>▼明智光秀との関係は？
>明智残党狩りの手を逃れた光秀の子・於寉丸（おづるまる）の子孫。（於寉丸は光秀の側室の子供とのこと）
>ずっとお寺にかくまわれていた。
>明治になるまでは明智と名乗れず、「明田」と名乗っていた

>▼ゆかりの品、お宝などは残っていたりする？
>名前を明智に改名する際、家系図や光秀の書いた和歌、短冊を見せ、了承された。（曽祖父が改姓したらしい）
>しかし、それらの品は、関東大震災で焼失してしまった

>>214
学校で習う歴史は結果だけなので嘘でもない

結果の点を脚色して物語は作られる

>>214
歴史なんて年代と概ね起こった出来事を並べたものなんだし
細部なんて知りようもないのは仕方が無いでしょ

当時は明かなんかだろ。
存在していない国名をいうから、中国地方と混同する。

>>218
鎌倉幕府も嘘だったじゃねえか
聖徳太子も怪しいし

光秀の子孫ってところかして眉唾なんだけどなぁｗ

本能寺の嬰

>>192
江戸時代は光秀は完全に悪者扱いだから、戻すはずが無い
明治時代も同様
という事は、戻したのはそれ以降という事になるが、
在日が帰化時に好きな苗字をつけられるのと違って、そんな理由では改姓の許可はおりないと思う

かなり胡散臭い
在日が帰化時に明知姓を選んだ可能性の方が相当高いと思う
何といっても宿敵ヒデヨシの敵の一人だからねｗ

知ってた
つうか秀吉が巧妙に周囲をそそのかして
おいしいところ持って行ったとしか考えられない

実は自分も勝手に平家名乗ってるけど誰にも調べようがないらしいw

>>217
それで通るなら、もうなんでもアリ　っすねｗ

　　　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　　　　＞　　　そうなんだ、すごいね！　　　　　＜
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　　　　　　　　　　　ヽ、　(三,､,　　　　　　　　＿）　　　 /
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　　　　　　　　　　　　|＿＿,,/　　　　　　　　　　|＿＿ゝ
　　　　　　　　　　　　　〉　　）　　　　　　　　　　（　　）

>>213
斉藤利三の娘が春日局だもんな
謀反の娘を厚遇し過ぎなんだよね家康

やっぱり織田が毛利を平らげると
次は俺かなと考えた奴があやしいと

>>221
うそ？
鎌倉幕府が存在しなかったの？

>>220
中国地方も最近だよ
備後地方とか備前地方とか明治になってから

中華人民共和国はかなり後の1947年からだけど
厚かましい中国は日本の中国地方を変えろとかふざけた真似し出すしな

>>221
また反日サヨ御用学者に騙されちゃったの？ｗ

幕府って将軍の居場所だから、1192で間違ってないし
聖徳太子は諡号みたいなもんで厩戸王は実在の人物だよ

>>233
ガキの教科書はもう違うものになってたな

>>13
「本能寺が変」
そのとき京都・本能寺に宿泊していた信長が言った。
見るとなんだか傾いているようないないような。
調査を命じられた明智光秀は、その原因がシロアリ被害によることをつきとめた。
「敵は本能寺のアリ」
光秀はそう言うとさっそく駆除に取りかかった。
当時、シロアリ駆除の薬なんて便利なものはないもんだから、被害にあった柱を片っ端から松明であぶってシロアリを追い出すという地道な作業を行った。
ところがそのうち柱に火がついて燃えだしてしまった。
「やべっ、信長様ぁ?！」
本能寺は信長ごと燃えてしまった。
信長様の仇と豊臣秀吉が明智光秀を討ち、天下を取るきっかけとなったのは言うまでもない。

やっぱり秀吉は明智光秀が何かやらかす事を推測していていつでも帰れる準備も整えとったんや

明智と組んだ家康の家臣の忍者隊が信長の亡骸を葬り去ったとこれで合点が行く

やーいやーいお前のご先祖三日天下ー！とか言って馬鹿にされただろうな

怪人二十面相は途中から四十面相にパワーアップするんだよな
夜光人間は名作

俺は明智光秀が嫌いだよ
信長と秀吉にはもっと長生きしてもらいたかった
彼らが作る一大帝国を見たかった

明は確実に討伐できたし計画中だったインド、ヨーロッパ征服も
あの当時の日本なら可能だったろう

鎌倉の武家政権をどの部分で認めるかで年号変わっちゃうから
その説の人間がどこを優先してるか次第だわな

先祖が鹿児島出身で東郷といっても平八郎の子孫じゃないこともある
外務省一族のほうは江戸時代まで李だった

こういうことを言い出したら奈良や京都には決して表には出せない黒歴史が山のようにあるだろｗ

>>231
存在が数年はやまった

平安時代の最後の征夷大将軍といえば木曽義仲だよな

まあ秀吉は事前に何かを知ってたよなｗ

鎌倉”幕府”　が成立したのは征夷大将軍に任官した1192で間違ってない
鎌倉が武力政権を整えた時期を鎌倉”幕府”と呼ぶのは明らかな間違い

安土桃山文化が終わり京都の絵書きが職を失って江戸で家系図屋になったとさｗ

どっちにしろ裏切り者は変わらねーじゃねーか

明智の子孫なんて裏切り者の代名詞だからつらかろう小早川もな

そういや本能寺の変で信長と一緒に戦ってた黒人は何故消息不明になっちまったんだろうか
光秀は処刑せすぐ逃がしたようだが、あんだけ目立つ存在ならその後どっかで出てきてもおかしくないのに
どっかで殺されちゃったのかな

誰が主犯にせよ信長死後に権力を掌握する手腕があったのは誰かは意見の違いはないだろう

>>246
守護地頭の任命権を得た時点なら解釈としては鎌倉政権が正しいわな

皆さんは「背乗り」って
ご存知ですか？
読み方は、はいのりと読みます。
主に朝鮮人等が、日本人に成り済ますために、
戸籍を乗っとる行為を言います。

第二次世界大戦などのどさくさに紛れて、
日本人の土地を不法占拠したり、
関東大震災では、被災した住宅等に朝鮮人が
火をつけて、駅前の一等地を乗っ取ったりしたのです。

http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/note/n197000

「日本人つぶしプログラム」で検索するなよ！

なんだこのペテン師はｗ
10年ほど前から名乗りだしたのか？

Ａ「いたこで読んで聞いた

>>248
でも福井かどっかの村は村を明智光秀が助けてくれたので、代々小さな祠で
光秀を隠れて祀るとかいうとこがあったんだよな

>>224
日本人の武将の子孫になりすますチョンが増えてきたらそれはそれで問題なわけで
ただでさえアイヌ人や沖縄人のふりして問題おこしまくってるのに

>>252
ですね

>>239
長期政権になってたら、鎖国も当然なかったし今の日本という国と日本人は大きく変わってたな

織田も明智も似たような家紋なのにね

>>246
武士団の棟梁として認められたことの証として
朝廷から右近衛大将に任ぜられた時期を幕府成立云々
っていう話も歴史屋のプロレスに聴こえるなｗ

>>239
流石織豊政権！チンギス・ハーンにもできないことを平然とやってのける！
そこに痺れる憧れるぅ！

日本史とかどうでもよすぎ
三流小説となんにもかわらん

そもそも明智姓が残ってるわけねーだろｗｗｗｗｗｗ

>>263
気になって
気になって

家康と信長暗殺を企てたのなら家康は多勢で上洛したはずだろ。

過去レス見ずに投じるがすでに秀吉3万が中国攻めに進行してたのに
そこへ明智2万が入って全滅するかあ？

あれ？このスレって423年前にも立ってなかったけ？
重複でござろう？

★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
　偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
　誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法

偏った思想や考え方に染まっていたり、常識が通じない人間は、頭が悪いフリをしているカルト工作員の可能性が高い
,,,,

明智光秀はまごうことなき信長の忠臣。
だから、信長の死体を捜し続けた。
話がややこしいのは、光秀は全然その気が
なかったのに、重臣の斎藤利三（春日局の父）が
家康と組んでやっちゃったから（場合によっては、
ゲーム鬼武者で有名な明智秀満も協力）。

>>267
ここでいう中国とは中国地方でなくて大陸の中国の方

>>264
明智は土岐氏で明智を名乗ろうとすればいつでも名乗れるんだが？

>>271
ものすごい論法だよなｗｗ
この場合に中国は毛利だろどう考えても

星新一とか岡本太郎とかの遺族みたいなもん？

裏切りなんて生存競争において一つの戦術に過ぎず敗者は悪者扱いされ勝者は天下太平に導いた天才扱いされるだけでやってることは何一つ変わらない

>>259
あの2人が長生きしてれば
中国大陸と朝鮮半島は完全に日本のものにできたんだから
例えヨーロッパ戦線で敗退したとしても、南京大虐殺問題、従軍慰安婦問題は生まれなかった
これだけでも儲けもんだ

佐藤慶
近藤正臣
内藤武敏
石濱朗
寺田農
五木ひろし
マイケル富岡
村上弘明
萩原健一
坂東三津五郎
鶴見辰吾
市村正親
春風亭小朝

五木ひろしのやつは強烈だったのでよく覚えてる

人間は自分に都合が良い情報を信じようとするバイアスを持っている。
このバイアスによって事実をねじ曲げ、自分が作りだした妄想を信じてしまう。

そもそも当時中国（支那）は支那か唐か明と呼んでたんであって
それを中国と呼ぶはずないだろ？ｗ

>>279
と言われてもこの人の本見れば信長が大陸の方の中国討伐を計画してたんで先手打って殺したって書いてあるんですもの

>>220
周辺の異民族「四夷」に対して中原にある漢族の国家が「中国」を称する
周代からあるんですけど…

>>262
事実あの当時の日本は世界最大の軍事力だったよ
文禄・慶長の役なんか16世紀における世界最大の戦争と言われているし
岡本大八事件ではポルトガル船を撃沈している
海外で傭兵として参加した侍も多い

>>239
なにその夢幻の如く

結局国内に時間かけ過ぎて年くって
その次の世代に託されるが、居ないだろ人物が

まずお前が明智の子孫かどうか定かじゃない
400年以上前の歴史捏造はどうでもいいや
自分が歴史上の人物の代弁者であることにアイデンティティ感じてる詐欺師

>>282
周辺にい民族はな　日本の文献でカラを中国とした本があったらみてみたいわ

>>276
大陸は防衛上、要らない。　台湾とフィリピンがなぁ。

台湾はチャンスあったんだけどな、鄭成功の依頼を徳川家光が無視したんだよなぁ。

>>279
あー、察するにイシハラさんとかの説そのまんま飲んじゃったんですね
「中国」て言葉そのものは「シナ」の語源になったと思われる秦以前に存在したんですわ

歴史上中国なんかとちょんの間でも合体なんかしたら
大変なことになる　日本は中国の一部とかなんとかいう話になる
文革がきたかもしれん
まあ今の台湾みたくなる

文禄・慶長の役（1592年-1598年）の戦闘日

4月13日 4月14日 4月15日 4月24日 4月28日
5月3日 5月7日 5月8日 5月18日 5月29日
6月2日 6月5日 6月7日 6月14日 6月15日 6月16日
7月7日 7月8日 7月9日 7月10日 7月16日 7月17日 7月18日
7月下旬-8月中旬　8月22日 8月29日
9月1日 9月15日 9月23日
10月4日 10月6日 10月7日 10月10日 10月16日　11月15日

1593年

1月6日 1月7日 1月8日 1月25日 1月26日　2月11日 2月12日
6月13日 6月14日 6月21日 6月22日 6月29日　7月5日 7月7日

1594年-1596年　断続的に戦闘

1597年

7月16日
8月12日 8月13日 8月14日 8月15日 8月16日　9月7日 9月16日 9月17日
12月22日 12月23日 12月24日 12月25日　12月26日 12月27日 12月28日

1598年

1月3日 1月4日
9月18日 9月19日 9月20日 9月21日 9月22日 9月23日 9月24日 9月25日 9月26日 9月27日 9月28日
10月1日 10月2日 10月3日 10月4日　11月18日

>>288
別に石原とかぜんっぜんかんけえねえわｗ
中国なんて日本は戦後まで読んでねーからｗｗ

>>285
要は気に入らないんだ

とりあえず中国とシナを使い分けてほしいですねえ
やはりシナはシナと呼ぶのが正しいと思いますが

俺たちの知ってる戦国の歴史は戦国無双と戦国BASARA
完成されたキャラがいるのであのゲームが正史となるよ
三国志だってほとんど創作だがあれが正史と大体の人は思ってる

>>239
> 明は確実に討伐できたし計画中だったインド、ヨーロッパ征服も
> あの当時の日本なら可能だったろう
日本の外に出たことない人間が大陸の広さを伝聞だけで理解できてたとはとても思えない。

古代チャイナを中国と呼ぶのは違和感あるわな
周が仮に中国と名乗ってたのならそれでもいいが
その後の王朝は中国とは名乗ってないだろう

1590年の戦闘日

2月
3月28日 3月29日
4月1日 4月6日 4月7日 4月19日 4月20日 4月21日 4月23日 4月27日
5月5日 5月10日 5月14日 5月18日 5月19日 5月20日 5月22日
6月5日 6月14日 6月23日 6月24日 6月25日
7月4日
7月5日（豊臣秀吉の天下統一）

9月下旬（反乱）
10月 10月14日 10月16日 10月20日 10月23日（反乱）
11月7日 11月10日（反乱）

1591年の戦闘日

3月13日（反乱）
6月14日（反乱）
7月4日（反乱）
8月14日（反乱）
9月1日 9月2日 9月4日（反乱）

企業が海外事業拡大を企んでいる
↓
俺も海外赴任を命じられるかもしれない
↓
いやだいやだいやだ

ってことか

>>292
その通り。
400年以上前の人物を持ち出して自分の権威付けに使ってる人間なんてしょーもないクズ
本当に血がつながってるか調べようもないしな

「敵は本能寺にあり」も後年の創作だしな

>>1
「Gのレコンギスタ」公開直前！富野総監督メッセージ＆劇場限定販売ドキュメントBlu-ray冒頭8分映像
http://www.g-reco.net/special.html

あのさぁ！
Gのレコンギスタっていうタイトルしってるよね？！
知らない？！知らなければ知らないでいいの！
見においで！

面白いから

ガンダム世代、あなた達の事はこちらは相手にしない
相手にしないからといって無視されたと思わないでほしい
とても大事な仕事がある・・・
http://imgur.com/6MaPyRE.jpg

富野　今見てくれている大人世代、俗にいうガンダムファンの人には、とても大事な仕事があります。
　　　あなたの子供たちに「G-レコ」を見せることです。できれば、一緒に観てほしいと思っています。
　　　そういう大人の立場、任務とか義務とかっていう風に意識してほしい。
これ思うわけですよ。富野好きの(手前含む)お前らと、ただ見下し勝ちすりゃあいいきみたちを見ていると
すまんなあ、ちびっ子ども、あとは頼みます、と

『ガンダム Gのレコンギスタ特別先行版』舞台あいさつ
https://www.youtube.com/watch?v=vNewODO7DtA

>>295
俺が考えるにちょうど西欧の大航海と時代が重なるんだよな
信長が生きてたらたぶん東南アジアは植民地に入って奴隷貿易してた
禍根を残しいまでも日本は東南アジアに嫌われてたと思うがね

殿、ゴム本番でござる！

まずこのオッサンが明智の子孫かどうかちゃんと証明してくれ

1600年の戦闘日

7月18日 7月19日　8月1日 8月3日 8月9日 8月22日 8月23日
9月6日 9月7日 9月8日 9月11日 9月12日 9月13日 9月15日 9月17日 9月18日 9月19日 9月20日 9月21日 9月23日 9月29日
10月3日 10月5日 10月6日 10月19日 10月20日

1601年の戦闘日

2月7日　3月17日 3月25日 3月28日 3月29日
4月4日 4月26日

1608年の戦闘日

11月（ポルトガル領マカオ・ポルトガル）

1609年の戦闘日

2月（ポルトガル領マカオ・ポルトガル）
12月12日 12月13日 12月14日 12月15日（日本・ポルトガル）

1614年の戦闘日

11月19日 11月26日 11月28日 11月29日　12月3日 12月4日 12月9日 12月16日 12月17日

1615年の戦闘日

4月26日 4月27日 4月28日 4月29日　5月6日 5月7日 5月8日

島原の乱とアイヌ人の反乱以後は開国まで殆ど戦闘なし。

中国地方は名前変えておくれ
ややこしすぎる

日本の中国地方は葦原中津国（あしはらのなかつくに）の略なんじゃないの？
シナの方の中国は中華人民共和国の略では？

葦原中津国も平定できてない（内部分裂状態）のにどうやって明国に行くのさ

朝廷の脅威になったから一部の公家と共謀して討ったんだろう

>>308
まぁそういうことだな
信長が朝廷を舐めすぎた

>>294
お前もすごくない

光秀の子孫が真相を激白なんていうと
子孫にだけ伝わる新事実があるとか勘違いしそうだけど
全部このおっさんが独自に調べただけのもんだから

>>214
そうだね。
近代史でも新聞社によって捏造記事も出来ちゃうしね

本能寺の変時点の信長の勢力圏は、近畿地方と中部地方だけで日本の中心部を抑えたとは言え、日本統一も成っていない
そんな時点で、日本統一後の唐入りの心配なんてする訳がない

こんな話は、この小説家屋さんのフィクションだ

お前らの戦国好きは異常

>>308
弱体化した幕末の徳川家に物申すのとはわけが違う
本願寺焼き討ちする畜生の所業で朝廷もがくがくぶるぶるだわ
元号も代えようとしたし太陰暦つうか暦もいじろうとしてた
まあ可能性があるとしたら秀吉と明智の共謀しかない

>>239
本宮ひろ志のマンガかよ

>>314
海外のは三国志、ローマ帝国、100年戦争、大航海時代
日本は南北朝時代、戦国時代、開国から終戦までが大好物ですな

>シナの方の中国は中華人民共和国の略では？

中つ国、ミドルアースって意味の「中国」て呼称はかなり古くからある
少なくとも諸子百家の時代には存在してるんですわ

大河見てるが黒幕は官兵衛
秀吉「おぬしは恐ろしい奴よのう。敵には回したくないものだ」
→官兵衛九州左遷

<大日本帝国の戦争>　20世紀

北清事変 1900年6月20日-1901年9月7日
日露戦争 1904年2月8日-1905年9月5日
朝鮮ゲリラ討伐戦<義兵闘争>1905年-1914年<戦闘回数6532>
台湾抗日戦 1907年-1915年
第1次世界大戦 1914年7月28日-1918年11月11日<日独戦争>
シベリア出兵 1918年8月-1922年10月
治安維持法 1925年-1945年<国内死者1682名-3000名>
第1次山東出兵 1927年5月27日-9月8日
第2次山東出兵 1928年4月20日-5月3日
第3次山東出兵 1928年5月9日-5月11日
台湾抗日武装闘争 1930年-1931年
満州事変 1931年9月18日-1933年5月31日
日ソ国境紛争 1932年-1942年<戦闘回数1160>
日中戦争 1937年7月7日-1945年9月9日
第2次世界大戦 1939年9月1日-1945年9月2日<日中戦争/太平洋戦争>
太平洋戦争 1941年12月8日-1945年8月15日
日本本土空襲 1942年4月18日-1945年8月15日(東京だけで107回の空襲を受ける)
広島原爆 1945年8月6日/長崎原爆 1945年8月9日
日ソ戦争 1945年8月9日-1945年9月5日
アメリカの日本軍掃討戦 1945年9月-1951年1月

※戦闘回数は記録上に残っているもので
戦死傷者が出なかった戦闘も含む。

>>318
英語で言うマンダリンだろ？　それは中国ではなく中華だろ

まあ後に転化取ったやつが1番怪しいな

つい先週この人の本読んだんだけど意外と説得力あったわ
ところどころ強引ではあったけど

この人の本って歴史オタの間ではどういう評価なの

>>313
海外に出ることはすでに考えてただろ
それを真似て秀吉は朝鮮出兵したわけだから

>>323
概ね叩かれてる

>>321
靖康の変があった頃の文献にも中国は出てくる
マンダリン＝満大人（満州族のお役人）だからその喩はどうかと思うよ

この本、文庫で読んだけど面白かった。
勝手な妄想や推測じゃなくて、史料を徹底的に精査して考証してるのがいい。
特に信長の「余は自ら死を招いたな」という台詞を誰がどうやって伝えたのかを
考察するくだりは思わず膝を打った。

偏見なしで面白いので一度読んでほしい。

家康　秀吉　イエズス会　ほかにもあるか

朝日新聞も３２年騙した
430年騙すと真実になる

>>326
じゃあマンダリンホテルはなぜ中華酒家というんだい？

軍師官兵衛を史実と信じてるよ！

>>327
読んだよ
本能寺の変以外は面白い
光秀の前身とか

実行部隊　光秀

事後の光秀の保護　家康

事後の政権の安定化と運営　秀吉

3人が共謀していたかもしれない

>>228
>>3
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英語圏が中国と交渉し始めたのが満州族の国である清だったからっしょ

中国は大明、毛利？

>>335
いやマンダリンには清の大家というような教義よりも大中華という思想があるからだろ

調子乗ってザル警備だった信長がアホなだけ

>>338
いや話戻すが本能寺の信長のあの軽備はおかしいよな
むしろ討たれようと考えてたんじゃないかと思うぐらい

普通謀反なんて後が怖くてできない　家康の後ろ盾があったのは有り得るな
でも謀反を犯したやつを家臣にする将軍なんていないだろ

裏切り者の明智にまんまとやられてしまったことに変わりはない

>>337
いんや
清朝と交渉しただけで中国の文化も人もひっくるめて西欧文化以下と位置付けてた
英語圏が付けた呼称にそんな意味ないっしょ
せいぜいチャイニーズの言い換え程度ではないかと

中華人民共和国は世界的な呼称はChina（発音由来＝秦シン）では？
シルクロードの時に欧州まで交易して周知されてたけど
当時まだ清国は無かったような？

>>276
慰安婦とかww
そもそも、韓国という国自体が存在してないかもしれないのにww

>>343
秦以前の周代にすでに「中国」という思想と呼称があったんですよ

>>2
×　光秀は家康と信長を暗殺することで協力関係を結んだのではないかと
○　光秀は信長を暗殺することで家康と協力関係を結んだのではないかと

×　「日本王国記」に、信長が本能寺での最後の言葉は「わしは自ら死を招いた」と書かれていることも
○　信長の本能寺での最後の言葉が「わしは自ら死を招いた」であったと「日本王国記」に書かれていることも

この記者は作文が下手すぎ。中学生レベル。
マジで朝鮮学校出じゃねぇだろうな

>>325
へー、そうなんかやっぱり

一番論拠が弱いっていうかトンデモだなってとこはどこなん？

信長どの、今朝は厠が長うござりまするが如何なされましたか

案ずるな、ほんの～痔だ

当時、下克上は珍しいことではないから光秀単独説が一番有力、儒教は家康が強化した

光秀に協力する武将が少なく、あっさり負けたのが謎

要するに
信長は悪、光秀は善
それだけ

畿内の武将がどちら側につくか不明だし、
というか明智側につく可能性が高い武将も多かった
秀吉にとって分が悪いギャンブルとすると
秀吉が図ったとは考えにくい

>>342
教義じゃなく狭義な
あんたは清から海外とっていうがもともと唐、宋、元からシルクロードを通して
ヨーロッパとも関係があったし、清をして呼称をチャイナにしたとは思えない
契丹やウルムチを通してマンダリン思想も先の学者には伝わっているはずだ
つうか、中国て言ってるか言ってねえかの話だろ？　日本は言ってねえよ
文献に「中国」なんて出てくるのは中華人民共和国の指導のあと
その前はから（唐）、支那か明、清という国の名前だけ

秀吉は光秀を打って簡単に天下統一したようなイメージあるけど
織田家乗っ取りがそんなに簡単にいったわけでもないし
ライバルにも簡単に勝ったわけでもない。
かなり危うい賭けに勝って初めて偉業がなされている。
織田家が兄弟で内紛してたのと前田のアホが柴田裏切らなきゃ秀吉は逆賊として歴史に記されてた。

>>347
秀吉が一日早く出発したのなら一万五千人の証人どうすんだとか
信忠を家康が殺す予定だったのなら兵力どうすんだとか
家康暗殺計画の根拠が弱いとか色々と

織田と明智と羽柴の子孫集めて
オイルレスリングで決着つけようぜ

でも前作の427年の真相のほうがもっと叩かれてたな

>>354
俺は中国大返しが怪しいと思うんだよね
前もって関々に馬を用意してしかも騎兵ぶんだよ
徒歩はまあ別にして準備万端整ってた
高松（四国の高松じゃない岡山）を攻めてたわりには手際が良すぎると思うんだ

>>351
信長を倒した時点で、光秀が最高の権力者か、もしくはなる可能性があるのに
なんで協力しないのがおいらには謎。

俺も大河ドラマ観て納得したよ
何で秀吉が関白になったのかをさ
ずっと疑問だったんだよ将軍にならなかった理由がね
源氏だとか云々は徳川も怪しいし今一つ説得力に欠けている
そこでだ
信長があれだけ朝廷を蔑にしたからその信長の後継者秀吉は
天皇・朝廷に背かないという服従の意を表したのが関白就任だったんだってね

>>358
謀反だからだよ　武士道があやふやな時代でも謀反はマズイ
逆賊扱いだろ

いやいや、大陸進出には九州勢の臣従無くては不可能。九州を抑えるためにはまず毛利や四国の仕置きが終わらない限り不可能。
後年秀吉の比較的寛大な統一方針でもそれに数年掛かってるんだから、信長のように苛烈な姿勢では西国制覇だけで五年から下手すると十年掛かったかもしれん。

大陸進出なんてまだまだ先の話だよ。差し迫った話ではない。

>>359
よく考えると関白って政治的権能はないよな

征夷大将軍→命令に背いた部下を独断で処刑できる
太政大臣→行政上の決定権
関白→内覧権だけ？

高松で官兵衛が毛利(小早川)と交渉して休戦とかそんなに都合良くいかないよねえｗ
あとから中国大返しなんて偉業扱いして目くらまし仕立てたって考えるほうが自然

唐入りに反対な武将なんてこの時代には居ないよ。
みんな行きたくて行きたくてしょうがないってのがこの時代の空気。
時代が下って3代将軍の時に明の残党から援軍要請があった時も
普代や新藩の大名は概ね主戦論だったのが真実。
幕府は戦で手柄立てられて大名の力をますのを嫌ったからやらなかっただけ。
この時の幕府の方針が大名の取潰しと配置換えで力削いでたんだよ。

>>364
唐って時代違い過ぎねーか？
聖徳太子とかの時代だろ

>>1
何か時代劇劇画には定番の話のような

でも裏切ったのは事実なんでしょ？

ノブナガ・ザ・フールが真実を語ってる

>>358
やることなすこと大成功を収めている上司を殺して上に立とうとする部下に
ついていく人間がどれくらいいるかな？
現代の企業だったらつぶれかねん

当時信長がいなくなったら大混乱になりかねないし
結果は秀吉が信じられんくらい速やかに収束させたけど

>>362
うん
鎌倉政権以降
太政官の権能も形骸化していただろうし
五摂家に秀吉が入り込んだら恨まれるだろうなとｗ
つまり最初から公家たちは秀吉の家を潰すつもりだったのではないかなあってね
それに使われたのが征夷の徳川家じゃないかってｗ

>>365
歴史嫌いだったでしょｗ

>>365
唐入りでいいんだよ。中国の事を唐って言うのがこの時代の呼び方。
ちなみに朝鮮出兵なんてこの時代の人は言わない。唐入りってのが正式に使われてたんだよ。

信長は中小企業の社長
ホリエモンタイプ
会社をでかくする能力には長けていたが、人材が増えてくると部下の心の機微にまで気が回らなくなる
戦国時代みたいな乱世では大出世したが、現代に生まれてたらイケてるベンチャー起業の社長みたいな感じで日経ビジネスにインタビューが乗ったり、そんなレベル

>>359
百姓出身の秀吉が武家の頭領を名乗ったら諸侯に反旗の大義名分を与えてしまうから
征夷大将軍にはなれない
そこで将軍に匹敵する格が欲しかった
服従したんじゃなくて利用しただけだな

>>372
そうなのかそれは知らんかったわ
朝鮮出兵はここ10年位の話でしょ
ちょっと前は朝鮮征伐と言っていたし大明征伐って言葉もあったな

>>359
百姓出身の秀吉が武家の頭領名乗ったら諸侯に反旗の大義名分を与えてしまうから
将軍に匹敵する格が欲しかっただけじゃねーの

光秀が正しかったのかもしれない。
が。

つ勝てば官軍

>>>375
30年くらい前でも使われてたよ＞朝鮮出兵

>>375
朝鮮出兵だろうが朝鮮征伐だろうがどっちでもいい
>>372だってそんなことは受け止め方の問題と思って軽い気持ちで朝鮮出兵と言ってるよ
征伐とか出兵とか言われだしたのは85年ぐらいからだな

>>375
朝鮮征伐も明治以降の呼び方だよ。
南蛮人が船作ってくれなかったから陸伝いに行こうとしただけ。
朝鮮に服従して道案内しろと命じたのにしなかったからついでに滅してしまえって道すがら征伐しただけ。
あくまで北京占領が目的で明と戦う目的で海渡ってるんだよ。

>>379
ヘイヘイすいませんねw

まあ中国が中華人民共和国であったとして、大陸進出する野望があるとして

村上水軍にも勝てなかった信長が、中国大陸まで攻め込みに行くとか本当に思ってたん？
かなり無理ゲーっぽい気がするんだけど

隣国の中国を攻める？？？
本能寺の変時まだ中国地方四国九州北条上杉東北とまだまだ国内統一できてねぇのに？

ちょっと無理ありすぎだろwww

>>370
たしか五摂家へのサービスとして、秀吉は実質空きポストになってた一条家を復活させたんじゃなかったっけ
何代か前の一条さんの当主が四国ににげてそこで地方大名やってたので

>>384
土佐一条氏は分家だ

>>217
この世にはウソつきが多いな…

>>374
まあその辺は難しいところだよな
関東武士団の北条氏を破ったわけで
養子縁組でも何でもして
武士の頭領になろうと思えばなれたんじゃないかって
管領家の上杉とその周りの伊達が言うことを聞かないのかなｗ

>>380
そうなんだよ
もともと明にいくのは朝鮮を通じなくても遣唐使の昔から一番楽なのは
佐賀から済州島と朝鮮半島の間を通って遼東半島へいくか
佐賀から奄美を経由して蘇州に渡るかなんだが
もしかしたら秀吉は明より御しやすい朝鮮半島が欲しかったのかもしれない・・・

別にどっかの千年覚えてるゾー賠償ニダーとかじゃないから
今更ってカンジだ

>>373
ホリエモンが出てくるとか、お前の脳みそのキャパが知れるからwこれ以上黙っていた方が身のため

>>390
尻馬に乗るとはこういう事ですかw

ぼくがかんがえたほんとうのほんのうじ

>>387
義昭さんには拒否されたにせよ平島公方家の養子にでもなれば良かったのにね

解釈なんてクッソどうでもいいわ
光秀が信長をぶっ殺して秀吉がいいとこ取りしたっていう事実は変わらんのだからな

>>383
散々嫌がらせされてたから
こいつもしかして本気でワイだけ大陸出兵させる気ちゃうんか？
って思ったのかもしれん
ストレスは人を狂わせるからな

は？結局信長を恐れて暗殺したことに変わりはないだろ

よくわからんわ。

家康と協力関係なら、伊賀越えしなきゃならん理由が理解できない。

家康はほんとに死ぬかと思ったって言ってるよな
忍者が大活躍したんだよね

秀頼は生きていたとか、義経＝ジンギスカン説レベルのとんでも説って感じだなｗ

家康暗殺って時点でもうチラシの裏レベルでしょこれ

>>399
豊臣国松生存説は割と説得力があって異説・珍説としては良く出来てると思った

説が正しかろうが裏切り者には変わりないな

信長殺してよく子供は許してもらえたな
戦国時代だし皆殺しにされそうだが

伊賀越え、３０人程度だったみたいだしな。
そりゃ、信長の時代に伊賀攻めで大量に殺されてるから、怒り心頭、
同盟者家康も敵に決まってるわけだし。
土民に襲われてるし、穴山梅雪死んじゃってるし、
「後々、伊賀を優遇します」ってカラ手形渡して、通してもらってる。

明智を避けて、伊賀越えしてるのに、
明智と協力関係でした。って、そうですか。って理解できるかと。

>>74
俺もそこに疑問を感じる。もう少し説明があってもいいよな

>>249
無嗣改易されてんだから子孫なんていねえよｗ

信長が生きてたら統一後
世界を旅して途中で死んだと思うね
んで、どっちにしても秀吉か家康に天下を取られる

漫画センゴクの明智がかっこいいよな
でも真実は秀吉がたぶらかして明智はまんまと騙されたんだろな

信長が生きてたら本能寺は変じゃなかったのに

どんなに忠誠心をみせ尽くしても
冷酷で理不尽で酷い仕打ちされてたら
明智じゃなくてもキレるわ
織田は今でいうサイコだからな

証拠を出さないあたりが朝鮮っぽい

あの時代の話だから、恨みつらみだろうが
主君を討っただろうが、べつにはずかしくもないと思うが

よく知らないんだけど
当時のことだから明智一族男子はもちろん
女子供侍女に至るまで
全員逆賊皆殺しになったんじゃないの？

>>406
明智家はもともと土岐家だからまったくの末裔がいないわけじゃないと思うよ
明智の氏族で土岐家に養子にやった可能性もあるし

>>407
旅人になってファッション誌に出たりカフェ出店したり
たまにはチャリティーマッチに出場したりする姿が想像容易だわ

俺説。
家康は自分の長男を殺させた信長をずっと心中では許せなかった。
そんな折、自分の接待役を信長から命ぜられた光秀が、信長から足蹴にされてズタボロになってる光秀を、謀略で操って信長を殺させた。
その後の、家康の狸っぷりからも想像に難くない。

>>415
ゲイだったのかｗ

どうでもいいけど、敵は本能寺にあり！ってセリフはいってみたいセリフベストテンにはいると思う

後生まで名前が広く知れ渡ってるだけ
当時の人間としては冥利に尽きるかもしれん

>>416
上記で伊賀越えの話が出てるんだが、命からがら逃げてて
陰謀だったら根回ししとくだろうって思うが、ありえない話じゃない

>>397
家康が無関係装う為にアリバイ工作したのかも
あいつは小心者で用意周到な策を弄するからな
そのくらいじゃないと300年の太平の礎は築けないのかもしれない

>>400
家康は信長に難癖つけられて長男を切腹に追い込まれてるから
もしかしたら次は自分かもと思っていたかもしれない

>>404
なぜあの家康が敵地を通るのに30人しか連れなかったのかと考えると
事前の取引があったのかもしれない
そして優遇しますという手形で通す伊賀にもなにか思惑があったのでは

>>418
敵は本能寺にあり！
敵は本能寺にあり！
敵は本能寺にあり！

>>418
我が人生に～と並ぶかもねｗ

信長が暗殺されず信長により天下統一されても息子が無能だったから
信長が寿命で亡くなった後に織田家臣が引継ぎ今ある歴史と大して変わらんかったと思う

>>424
歴史にifはないが本能寺で共に焼け死んだ信忠がいたら秀吉の政権はまずなかったよ

>>424
信忠は無能じゃないでしょ

運命論的な必然的な歴史の修正力

は歴史を知れば知るほど、信じたくなるんだな　これが　

結局誰かが後を継いでたことに変わりないんだよねｗ

昨日の晩飯以前の事などどうでもいいのだ

最近けんもう臭くてキツいんだけどどこに移民すればいいの？

>>418
確かに

>>21
誠三は悪気のない悪人

信長暗殺を企てたのは間違ってないじゃん？

>>430
移民大好きな嫌儲は帰れよバーカ

現代の政治でも真相なんて歪曲されてることが大量にあるのに400年以上も前の真相なんて
わかるわけがない。

無理やり男色痴情のもつれ説言い張ってる漫画家がキモかった

>>423
老衰爺ちゃんが病院でそれ叫んだら家族凹むだろ。

このスレタイの裏、秀吉を貶めたい連中に利用されてるだけだとも勘ぐれるよね

>>437
死にかけたじいちゃんが敵は本能寺にありを言ったら意味不明じゃんｗ

秀吉は朝廷から太閤関白と百姓出のくせに気前良く公家以上の官位をもらいすぎな気もする

どっちにしろ屑で間違いないだろ
寧ろ現代まで血筋が残ってることに対して
秀吉に感謝すべき

イエズスの犬だったんだろ

>>420
そこが肝なのよ。家康は伊賀者を使いこなしていたと言うことは、高い索敵力を持ち合わせていた，ってことは当然本能寺の警備手薄も把握してたことになる。

まー、いずれ真実出てくるんだろね
それまで楽しみに待っとくよ

いや違うな
松永弾正久秀が平蜘蛛持って幽霊になって明智光秀に乗り移ったんだよ

なんで明智光秀の子孫だって公言しちゃうんだよ
明智小五郎の子孫だと言えばカッコいいのに

>>443
単に伊賀を越えるのに伊賀者に顔が利く半蔵がいたから
地の利を活かせたってだけで、忍者は万能じゃない。
脱げば脱ぐほどACが下がったりもしないし、
素手で敵の首も刎ねられない。

この論で家康は何したの？結局、誰のせいでもなく明智の都合でぶっ殺したようにしか読めないんだが？
まったく明智は最低だなｗ

服部半蔵、顔利いたのかな？
伊賀に住んでたのは、親父の服部保長だよね。

天知茂について熱く語るスレ

ではなかった。

>>449
たぶん
二代目正成のころに用いられたんだと思うわ
なんせ本能寺から関ヶ原まで20年あるからな

>>450
じゃあ憲兵と幽霊でも語るか　女吸血鬼でもいいぞ

てめーに何がわかんだよ

の一言で崩れ去る主張

江戸川乱歩はそもそもなんで名探偵の名前を決めるときに
明智光秀と桂小五郎という歴史上の人物を組み合わせて
明智小五郎にしたのだろうか　歴史上の人物なら誰でもいいのならなぜその二人だったのか
自分は平井太郎って平凡な名前が嫌でエドガー・アラン・ポーをもじったくせに一貫性がないな

江戸川だの小五郎だの言う文字が目に入ったらもうコナンしかうかばんわ

>>455
頭脳が子供なんですね。

最低限の学があればわかるけど条件反射に子供も大人も無いよ

2ヶ月ぐらい前に四国説を裏付ける資料が出てきたと大騒ぎになっただろ

結局は私利で光秀が暗殺してんじゃんｗ

テレ東のとんでも歴史番組でも全く同じこと言ってたが（家康説）
伊賀越までやったんだからそりゃないし
大体、信長が家康を警戒してたのはわかるが、地形や勢力考えれば
家康は武田の壁役なんだから、手こずっているその時期に積極的に家康を排除するだろうかね

>>460
本能寺の頃は武田は滅亡しとる

真実は9/4放送の信長のシェフ最終話で明らかになるよ

>>462
（ネタバレ）信玄のもみあげが繋がる時、時空の扉が再び！

秀吉こそが尊敬されるべき人間だよね
下層民から統治者になった偉人中の偉人

>>461
http://www.geocities.jp/seiryokuzu/c1582a.jpg
そうだった・・・
じゃあ思いっきり邪魔だな

>>421
が切腹させられても
あいつ＝家康は小心者なんだ

語るは楽でいいは

手のひら返しやすいようにモーター次の義手にするわ

家康は親子の愛情がとても薄かったという
いまいでいうネグレストだよな
次男の秀忠に家督を譲ったがそれは徳川家の安寧のため
できることなら350年、幕末まで生きたかっただろうな
たがら長男を殺されたとしてもそこまで信長に恨みを持っていたかわからんわ

偶々だろｗ

信長「本願寺の顕如討ってこい」
↓
光秀「アイアイサー」
↓
本能寺の変

明智光秀はイケメン
信長と秀吉はチビガリブサメンだったから
まあモメるわな

信長が猿を消すのにそんな
まどろっこしい手段を選ぶかね？

今からじゃわからんでしょもう

要は遠回しな血筋自慢だよ
本気で嫌なら改名しろ

コイツが明智の子孫なら壬辰戸籍に何らかの証拠があるはず
日本は壬辰戸籍を公開すべき

どうでもいいっすwww

しなくていい自己申告。

願望のみ
叛いた要因がなんであろうと、羽柴らにあっさり消されたダサさは免れない

>>471
彡⌒ ミ
（´・ω・｀）＜イケメン？

光秀的には暗殺後の展開への希望も段取りも勝算があったんだよ
秀吉が常識外れの凄さで、返してきたら崩れただけで

まあ秀吉の天才が理解できなかった光秀の負けには違いないんですけどねｗ

とりあえず、トリプルＡを飛べる様に成ってから出て来いよ

>>480
そもそも全軍が戻れたわけじゃないしな
徒歩兵はほとんどが後から追いついた

>>480
どういう勝算だ？
まさか織田の配下がそのまま頂けるとか？
アホだろあいつ。

光秀の子孫って天海ラインじゃなかったのかよ
がっかり

>>482
ファイアーエムブレムみたいだな。
アーマーナイトやアーチャーはおいてけぼり。

是非もなし

>>483
京都で皇室支持を確保、経済大阪を抑えて、細川他にも近畿与力大名懐柔
さらに、四国の長宗我部とも連携　
いち早く毛利と同盟して、将軍義昭も呼び寄せて旗頭にして全国に大号令

滝川は関東で軍団崩壊、秀吉は毛利との盟約で中国で挟まれ立ち枯れ
柴田との決戦にさえ勝てば、後は補給ラインの切れた秀吉軍団も各個撃破天下も見えてた
光秀は、将軍補佐として室町幕府再興の立役者に

これはおもしろい

俺は支持

>>487
そもそも織田家中心の組織にいきなり明智がトップに座っても信用も実力も
未知数の勢力に対して毛利、長宗我部の諸大名や堺、大坂あたりの実力者が
簡単に言いなりにはならないと思うな
一方面軍だった明智に毛利、長宗我部に匹敵する戦力が畿内で早急に作れるかが
ポイントだろうけど

男子は死んでるはずだから
なぜこの人が子孫だとわかるのか理解ができないけどな

子孫が一番信用できない

>>489
細川は躊躇していたが、毛利まで同盟組めたら確実に乗ってくる
取次だった長宗我部は縁が深いし、まず大丈夫
何より反信長勢力は、自己保存本能だけで勢力に加わる
これに、朝廷と室町将軍の看板があれば大義名分は立つ

毛利へ秀吉よりも先に話が付けられるチャンスを逃した事が、歴史の運命

時代・時勢の流れを引き戻そうとするのを”歴史”は許さなかった

そうか、そんな説あったよな　
家康は光秀を生かしていて、密かに重用してただの、
光秀の家紋がなぜかそこにある、みたいなの見たなぁ

>>1
こいつは信長殺しの主犯は天皇なんて言えないんだろうな

＞なお、明智氏は10年ほど前から信長の子孫である織田家の人との付き合いがあると語っている。

むなしくないのかね、お前ら両方光秀でも信長でも何でもないよ。

結局光秀も山崎の戦いで秀吉側に討ち取られたとするのも秀吉側の歴史の書き換えなのだろうか？
家康が匿って生き延びての天海説かね

あまり騙されていないような

信長「アーチーチーｗｗアーチーｗｗｗ燃えてるんだｗｗ廊下ｗｗｗ」

>>9
>>11
>>42
へうげもの乙

>>30
義母という話もあるで

>>54
センゴク乙

>>58
この前映画化
最近レンタル開始

>>75
穴山梅雪と堺遊山じゃね

>>85
軍師官兵衛だと、和睦約定を破り、
追撃をしようとする吉川元春を
制止するために、隆景と惠瓊が
仕組んだことになってる。

和平を望み、兵を失わず、戦のない世を
作るという宗治の死を、無駄にするのか
と説得している

>>495
一族じゃん
嫉妬やめろよ百姓

>>91
緒方直人乙

SEだった人間が言うことは信じられん

>>101
いちお
坂本龍馬の家が、そうなってるが
どうだろうな

>>102
夢幻の如くのカブラル乙

>>117
信長協奏曲サブロー乙

ｖ速民はバカだから意味不明な陰謀論ですぐ興奮してんが
アンテナ高いなんＪ民は光秀アルツハイマー説で固まってるよね

安土城が焼けてしまったことが返す返す残念だわ。

>>250
祖国に帰ったって話がある

>>235
光秀とばっちりやん

いくら祖先を擁護したいからといって
それ以外の人間の人間性を貶めるようなマネはスンナよ
信長が家康を暗殺しようとするわけねーだろ。そんな卑劣で道義に反するマネを潔癖症の信長がやるわけない

敵は本能寺にあり（嘘予告）

えーと、20面相さんはこの推理をどう評価してるの？(´･ω･｀)

どのみち信長を暗殺してんじゃん

信長からみたら小物の徳川をわざわざ暗殺する理由がない
ひねり潰せば済む話しだから
明智光秀は恩を仇で返した裏切り者として未来永劫語られて行くんだよ

家康を殺すメリットがないんですが
>>信長が本能寺での最後の言葉は「わしは自ら死を招いた」と書かれていることも
なんで死ぬ間際にこんな発言したってわかるんだよ
確かあの時は周りに奮戦している野郎を除いて公家僧侶に女子供しかいなかったはずだぞ
わしは自ら死を招いたって発言は少数で本能寺に宿泊した己の警戒心のなさを言ってるだけだ

ただの妄想か

信長明智秀吉でしりとり状態

>>520
え？信長さんって死ぬ間際に遺言でも書いてたのか？ｗ
よくいわれてる「是非に及ばず」も真実かどうかわからんのにｗ

そーだったのかー（元ネタ知らない）

証拠がない以上
なに言ったところでどうなるもんでもないがな

家康強しって事か

それにしても明智光秀って悪者にされすぎだろ
そもそもが下克上の時代なのに

勝者が書いた歴史書なんて今も昔もそんなもんだろ

結局のところ理由がありすぎてわからんという話に落ち着く

本能寺の変態

信長が家康を暗殺しようとしたのはルイスフロイスの日本史の記述が根拠だろ多分
しかも光秀を使ってな

へうげもの

今時光秀を極悪人って認識している人っているのか？
信長がやり過ぎたって認識のほうが強いと思うが。

本能寺の時点でさえ
信長の力は盤石ではないのに
家康暗殺とかアホかと

頭おかしすぎ。天下統一が未完成なのに中国出兵とか。
とりあえず野望はもってたかもしれないが。主殺しに走るタイミングかよ。
おまけにこの時代なら中国ではなくて明出兵だろ？
しかも出兵するなら明智だけに兵挙げさせるかよ。
この子孫、まともに歴史調べてんのかレベル。

またへんなサヨク左巻き子孫で集団自衛権ディすり？

雑器好きの小大名が朝鮮に行って女を孕ませる漫画には
千利休が秀吉をたぶらかした説で書いてたな

家康をわざわざ本能寺に呼び寄せて暗殺・・・？合理主義者の信長なら安土城に呼んで殺すだろｗ

信長にケツを犯された光秀の報復がホントの話

>>414
それは血縁というだけであって、「光秀の子孫」にはならないのでは

誰も騙されてない
主君を裏切った不忠者を成敗して天下を取った

> またスペインの貿易商人アビラ・ヒロンが記した「日本王国記」に、信長が本能寺での最後の
> 言葉は「わしは自ら死を招いた」と書かれていることも、明智氏の説の正しさを証明しているという。

このスペイン人は誰から聞いたんだよｗｗｗ

　　　　：インタビューよろしいですか？
織田　いいよ、これから切腹だからあんまり時間取れないけどね（苦笑

　　　　：謀反を起こされてしまったが。
織田　まあね、こればっかりはしょうがないよね。戦国時代だからね。

　　　　：随分サバサバしているが？
織田　いや、人間五十年みたいなとこあるからね。
　　　　俺も49だし。そろそろいいかなって気はしてるよね。はっきりいって。

　　　　：明智光秀の謀反は予想していたのか？
織田　してたかしてないかっていったら、してないよねさすがに（笑）
　　　　まあキンカンなら是非もなしみたいなのはあるけどね、はっきりいって。

　　　　：なぜ謀反を起こされた？
織田　いや、それはわからないよね。理由まではね。
　　　　キンカンならやりかねないよねってだけで。

　　　　：今後天下は誰のものに？
織田　それも難しいよね。ただサルじゃねえかなって気はするよね。
　　　　つーかアイツが炊きつけたんじゃねえのかって
　　　　ちょっと思ってるけどね（苦笑）

　　　　：最後に一言
織田　まあ火も迫ってるしね、特にないけど、ただ比叡山のみなさんには
　　　　ちょっと悪いことしちゃったかなみたいなね。
　　　　俺も若かったし、やりすぎちゃったかなみたいなとこはあるよね。
　　　　
　　　　こんなもんでいいかな？敦盛舞うからそこ空けといてね。

>>471
信長は長身で男前だったんじゃないかと言われているぞ
妹のお市が慎重170くらいですごい美人だったらしいので、信長がチビでブサの可能性は低いんじゃないの？
なんか残ってるのか？

利休が黒幕

>>523
是非に及ばずは信長公記を執筆した太田牛一が本能寺の変があったとき
信長の近くにいた女中から是非に及ばずと発言したと聞きだしたんだよ

中国というのは、シナのことなのか地方のことなのかはっきりしない書き方なんで
理解できない

各地に武将を配備して戦わせ天下統一もう一歩
本能寺に身軽に入った

明智が攻めたときに信長は是非もなし
つまり明智ならしょうがねえな
私怨もあったろうし
四国長曽我部とつながり深いのちの春日局の父ちゃんが光秀そそのかしたろうな

信長が家康殺す？笑えるあり得ない
信長と一緒に宴会のために同じく身軽
命からがら光秀から逃げたのに

織田家は美男美女の家系として有名

暗黒のＴｅａ王

ただの名古屋のどん百姓の秀吉が現代まで日本人を騙し続けているんだとしたらすごいな
どんだけ大人物なんだ

大陸と書くんならまだしも、中国なんて書かれちゃ興醒めやん。

光秀の子孫とか嘘としか思えないｗ

騙されるもなにも歴史は勝者の都合で改変されるのが当然だろ

その後家康に保護されて天海になるんだろ
一族郎党見捨てて酷い奴だと思ったよ

いくらもらえるの？借金でも抱えてるのかな

仮説が事実であっても姑息な裏切り者という事実は変わりない
ただ小早川家と同じく子孫は気の毒だけど
養子って手もあるしね

歴史なんて適当でいいんだよ
勝った奴が書き換えてるんだから

>>1
徳川以外は死んでしまったので
末裔を名乗る奴等は全て詐欺だわな

>>552
坂本龍馬も自称子孫だっけ？ｗ

織田信成はどうなのよ

家康を討つ話は、一次資料の
本城惣右衛門覚書の話だね

>>235
本出してくれ

明智君が単なる腹黒だっただけだろ

信長　もっさりブリーフ
光秀　キッチリブリーフ
秀吉　ウンコ付きもっさりブリーフ
家康　カッケーボクサーパンツ

だっけ

明智が本能寺で信長に謀反、その後秀吉に殺される（事実）
信長が家康の暗殺を光秀に命じていた（妄想）

妄想本に「真相」みたいな見出しをつけて放映したり本を出版するのはいかがなもんかと
そんないかがわしい商法をするような本なんて読む価値はないｗ

>>63
養子でも一族内で迎えてるから地は繋がってる
信雄を祖とする家は数家あるし

そもそも、家康が邪魔なら北畠にした様に養子を
送り込んで乗っ取るだろ、信長なら
　
当時の家康の息子は　後の秀康・秀忠・忠吉で
どれも幼少だし、仏門に入れるだろ

http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira051585.jpg

>>515
信長は、卑劣で道義に反するような真似もやってのける人格ですが

明智といえば名探偵のイメージだろ

>>45
このチョン野郎

>>569
何度も裏切るボマーをその度に許した寛容な精神の持ち主でもありまする

だったら徳川が訂正する訳だか無いね。終了！

>>235
中国オウム返しはどうなる

>>565
最近、そういう「新説」を謳った歴史本が多いが、
つまりもう事実が出尽くしちゃって書くネタが無いんだろうなw

>>572
あれはまずその茶器ボマーが群を抜いておかしかったからね

>>543
子孫とやらがスケート代表で他の人と並べると凄まじいアホ面

>>233
幕府は右大将等の居営陣営だよｗ
将軍のそれは「柳営」だｗ

明智が信長を討ち取った後.どのようにしようと考えていたのか。

作者のブログからだけど
>ＨＫの良心、「日本と朝鮮半島２０００年」の挑戦を応援します
ttp://blog.goo.ne.jp/akechikenzaburotekisekai/e/e10d26b7f0fa2e55769386f763b7cf98

まあ読んでみなってｗｗｗ
こんなにも現実や歴史の分析ができない奴が、まともな感覚で歴史なんか推察できるわけがないわｗ

>>244
正確には征東大将軍な＞義仲

>>577
それ自称子孫だろ

子孫ってどういう事？

>>535
たぶん偽物だろうな。
爺さん辺りがホラ吹いてマジになっちゃった系。
本物なら寺なり郷土資料館なりに何らかの痕跡が残ってるはず。
全部火事で燃えました証拠はありませんってのは現実にはまず起こり得ない。

>>579
足利義昭を広島の毛利から取って京都に上京させるつもりだったんだろ
明智は意外と保守的だ。長宗我部討伐の次は家康が討たれることも予測できたはず
徳川を討たなければ関東を制圧できないのは滝川一益を通じてよくわかっていたからね

>>581
いや、断固要求して宇治川合戦の数日前に院宣が出たとかなんとか

めちゃくちゃな説だな

明智小五郎の子孫ですで売った方がまだ目立っただろうに
光秀の子孫って名乗ったから取り返しのつかんことに

天知茂の子孫っているの？

>>282
プラス「夷狄」な＝ひっくるめての呼称。
より正確には「「東夷」「北狄」「南蛮」「西戎」

>>589
長女、長男がいたけど長女はすでに故人

信長の死後の小牧・長久手の戦いがすべてを語っている
ここで大損をしたのが清須の会談で秀吉からボロクソ言われて解任した
関東方面司令官の滝川一益。柴田は解任されなかったが引くに引けない状況に追い詰められた
秀吉がなぜ小牧・長久手の戦いをせざるを得なかったのか？信長が生きていれば毛利整圧の次は家康を攻めていたからだ

>>577
あいつニセモノだろ
それに仮に本当の子孫だったとして、子孫がブサなら信長もブサだという理由にはならん
何代経ってると思ってるんだ
当時織田家は美男美女の家系で有名だった

>>584
だよなあ
俳句とか書が残ってたけど、全部関東大震災で焼けてありませんってさｗ
寺とか博物館とかにいくつか渡してるのが普通
それに直系でもないのにそんなに残ってるかよｗｗ

大嘘つきの帰化チョン野郎だと

信長中国征服し欲しかったわ

>>577
400年も間があったら十数代離れてるのに外見に影響するわけねえじゃん
アホか

結局のところ謀反を起こしたのは光秀でそれを討ったのは秀吉なんだろ

光秀が裏で家康と組んでたとしてそれで主君殺しの汚名を返上できるとでも思ってるのか？

>>387
帝という権威の元にあっては、仮に形骸化していたにせよ「白し関かる」
「関白が官位上「極位極官」である以上、ソイツを利用し得るチャンス
(二条と近衛だっけ？　ともかく摂家のゴタゴタ)に恵まれたわけだから、
それを逃す阿呆はいないだろｗ

宗易に言いくるめられただけだな

>>596
あの時代に主君殺しという共通の価値観があったとは思えんな

ユダ公だった信長

イエズス会はずい分と織田信長に接近しており、布教と引き換えに武器輸入などをしていた。
それがどんどんエスカレートし、その取引は、かなり国を売り飛ばすようなレベルにまで達していた。
そのことを明智光秀は娘を通して知り、それで彼は「本能寺の変」を起こした。あのまま織田が
イエズス会を通してキリスト教徒の侵食を許していたなら、ヨーロッパの他の植民地と同じ運命を
たどることになった

バックボーンがどうであれ主君を裏切った事実は変わらない

どっちみち光秀が悪いんじゃん！

実際今に語り継がれてる歴史で事実は全然違うってのはあるんだろーなー。

途中で読む気が起こらなくなった、前提がありすぎ、自分に都合の良い結論に導きたがるやつによくある傾向

>>591
西三河の水野家かよw

>>586
「山槐記」建久3年（1192）七月九日条根拠説だろ？
その場合なら所謂「追贈」ってそれで本人は任官しちゃいない。
頼朝を征夷大将軍に叙任させるための吉例に朝廷が拘っただけの話。

まぁ歴史は勝者の都合の良いように曲げられるもんだから、疑わしいのは確かだけどね。

坂本竜馬まで光秀の子孫とか言ってるんだっけ？
キチガイの部類だろ

>>601
主家のっとりとか腐る程ある時代だぞ
宇喜田とか三好とか普通
光秀はもともと足利の家来

時は今　天が下しる五月かな

光秀の辞世の句と言われる。光秀は自分が土岐氏（清和源氏庶流）と自覚しており
天が下しるとは「土岐氏が天下をとる」という意味だと言われる。この歌を聞いた京都の公家は
一瞬で意味を理解したと言われる

>>586
あーゴメン、寿永二年の「院庁下文」関連ね。
それなら彼が無理筋で院御厩別当となって文書を発給しているから
どの途「自称」の域を出ない。

ダールイレゼベール

織田信長本人が下克上のひとだろうと。

>>609
成功してれば何も言われなかったけど、一ヶ月も持たなかったんじゃ色々言われても仕方ない

ちょっと本能寺の様子見てくる。

明智は土岐氏の分家なので家格は織田や松平よりも高い。土岐氏は清和源氏だ。しかし土岐氏は戦国大名化できずに下克上で滅亡する
その明智が信長に頭が上がらなかったとは考えにくい。同様に家康に対しても「信長が死ねばしばらく利用してやる」としか考えていなかったのではないか？
秀吉のことは眼中にすらなかっただろう。光秀は意外と保守的なので家格にうるさい。農民出身の秀吉など鼻から相手にしていなかった

>本能寺の変が起きた時の光秀の年齢は55～67歳とされ当時としてはすでに老齢であった。

老い先短い年寄りが最後に一旗あげて名を残したいとか思ってやっちゃったんでしょｗ
今でもそういう政治家のジジイ多いじゃんｗ
事実なんてたぶんその程度のもんだよｗ

転勤がいやで上司を暗殺したの？

明智光秀が土岐氏ってのもあやしいだろ

>>447
忍者ってのは今で言うスパイや特殊部隊なんだがw

>>618
信長＜新設の山陰営業所に転勤な、営業所まだだから物件手配よろwwあ、仕事は自分で考えてww

情報機関としてパラミリも持ってる、ってこったな。作戦も担当するわけだ。

これぞまさに戦国の河野談話。明智はクズ。

色んな説があるね
私が面白いと思ったのは、公家や寺社にパイプがあったらしい光秀を
織田信長を排除したい公家達が担ぎあげたらしいという説だった

光秀の男子が元服してそれ相応に戦功があるような武将達だったなら
息子のためにと意気がるのも分かるけれども、光秀敗死の時点で
まだ10代だったから、子孫のために野心を剥き出しにするよりも
織田家の忠臣という安全牌を確保する方が無難だったのにと思ったりするし

本能寺の変は謎だらけだからこそ数百年経た今でも様々な説が流布され、
されども真実には辿り着けないという歴史の迷宮の一つなんだろうなと思う

>>619
明智が土岐氏の庶流であることは間違いない。徳川や織田よりも分かっている。岐阜の東濃に明智町ってのがあるくらいだ

土岐氏の滅亡のきっかけになったのは１５５２年の斉藤家（守護代）による守護大名の土岐頼芸の追放が尾を引いている
明智は子供ながら本家の主が追放される姿を見ている。それ以前にも土岐氏は足利将軍家に相当コテンパンにやられたために
足利将軍家とも全面的な信頼を寄せていなかった

斉藤家を滅ぼしてくれた織田信長には感謝した。しかし、尾張もかつては土岐氏の所領であり、信長もまた新参者にすぎなかった
明智光秀は土岐氏の亡霊が取りついている

改姓して明智に

ここ重要w誰でも出来る

結局討ってるやんけ
しかもリークしてるし

光秀をイタコで呼び出して聞けよ、それが一番信頼できるわ。

>>626
チョンならもっと簡単だよな
帰化時の苗字選択は、好きな苗字がつけられるんだから

>>628
津軽弁で話す光秀なんてシュール過ぎる
でも見てみたいw

山崎バトルで光秀氏んでねー説ってのもあるよな
家康となかよしおともだちだったとかいうの

どうして明智の子孫と立証出来る家系図などお寺に存在してないの？

○○「歴史的なこともあり世間の目もあり、資料は残さず口伝で伝えるのが習わしなんです」

俺「俺もそうだわ。名前違うが俺も実は明智の子孫wんで世間体があり口伝なんだよねー」

こんな感じなやりとりへ

自称子孫

明智小五郎

>なお、明智氏は10年ほど前から信長の子孫である織田家の人との付き合いがあると語っている。

それが織田無道だったってオチなんだろ

>>620
忍者というのは傭兵みたいなことをしていた集団に山田風太郎がつけた名前
スパイみたいなのもいただろうけど特殊部隊とか、はは…

>>632
明智の子孫なんて恥ずかしくて言えない時代もあった
日向守も江戸時代ですら物好き以外自称しなかったしな
まあ、たいてい自称だと思うがこのおっさんは

実は出自不明、立証するものなし

「日本中が秀吉に」

ここまでチョン満貫
織田信成はヤクマンだがw

明智光秀は家紋に「桔梗」を使用しているが、これは土岐氏しか使えない家紋だ
ということは明智光秀が土岐氏の庶流であることを世間が認めていたことになる

明智氏は光秀ばかりクローズ・アップされるが、岐阜の東濃にも土着していた。本能寺の変で
解明した奴は多いが、元々あのあたりは土岐氏の影響が強い。だから、明智光秀の直系でなくても明智氏の可能性はある

>>17
適当に跡を自分の腹心に据える

>>432
タチが悪いな

>>639
いやあ、そこまで離れたら本能寺の真相なんざ知らんだろ？
つまりどっちかが嘘

本当の真相は
日本統一というのに飽きていた信長は
以前からずっと行ってみたかった外国への夢のために
身代わり影武者を殺させて
自分はヨーロッパにわたって
最終的にはメキヒコのどこかで流行病にかかって死んだて

イタコの親戚のイイダコから聞いた

>>639
このおっさんは「光秀の子孫」だと言ってるんだぜ
あと、光秀の書や歌などもあったと（大震災で全焼したとｗｗ）

徳川家康の子孫を名乗る奴が、調べたら、帰化した韓国人だったからな
在日韓国朝鮮人は人を騙して、嘘ばかりつくぞ

メンヘラか

＞光秀が中国への侵攻を命ぜられれば、最悪の場合、明智一族が滅亡してしまうことも考
＞えられる

この辺が無理やりｗ

よっぽど悔しいみたいだな400年以上も前のこと言われてもな。

戦国時代とか言うけどたかだが400年ぐらい前の話なんだよな
自分の家系を6から7個遡るだけでたどり着ける
そう考えるとそう昔のことでもないんだよな

真相は、蘭丸の寝タバコの不始末により本能寺全焼で焼死。

>>1
真相はどうれあれ
こいつの祖先が日本屈指の卑劣な裏切り者という事実は変わらないんだがｗ

織田信成みたいに菩提寺に入れない子孫だったりしてw

>>639
明智を領する明智氏の光秀が土岐氏が滅んだ後に縁故を主張して桔梗紋使った
明智光秀が土岐氏である確証などない

>>649
一代を何年？
みんな５０才代で子供をもうけたのか？

>>647

ちょっと待て
このおっさん間違ってないか？
明智が中国に行けと言われたのは、シナじゃなくて中国地方の事だろ
確かにそっちは所領変えで命じられて切羽詰っていたはず

信長がシナに進出したいという野望はあっただろうけど
切羽詰るほど追い詰められた計画などなかっただろう
まだ国内の統一もできてないのに

なんか慰安婦バアアと同じような胡散臭さだわ

信長の自作自演でその後の信長は平和なご隠居生活してたと考えるのが自然

まず信長が家康暗殺を狙ってた説はまず無いのかなと。
まだ北条が居るし上杉も居る。徳川にはまだ利用価値があったし、そもそも本気で徳川を潰すとなると相当な動員が必要になった。各軍団長が目一杯張り出した過剰拡大状態の織田家にあの時点でその余裕は無かった。
家康一人切ったところで徳川の団結力は凄いものがあるからね。

信玄のような地方の雑魚大名ならいざしらず
盟友を暗殺なんてなんの正当性も大義もないだろ

分からんだろ
中国、四国を手中に収めてれば
徳川なんぞの狸なんか

>>658
徳カスw脱糞！

なんでこの流れて中国大陸が出るのかわけ分からん
別に中国地方と読んでもそこまで変じゃないけど一族が滅ぶのはちと大袈裟だろう

誰だこんなクソッタレな記事を書いたやつは

>>653
主張くらいはできるが、家紋まで使うとなると公家の目が光るだろｗ足利氏の「二つ引」の家紋ですら
畠山と今川と斯波は認められたが、同じ清和源氏の土岐氏や武田氏や佐竹氏には認められていない

結構厳しいぞ。もしどうでもいいなら秀吉は征夷大将軍になれた。でも源平藤橘に入っていない

>>640
家臣団やら地元の豪族やらわんさか残してる状態でトップだけ殺してもその後の統治はだいたい失敗する
長期戦覚悟なら話は別だがそれならそもそも同盟相手を急いで殺す理由がなくなる

病んでるな、この人

＞光秀は中国行きとなるか、謀反を起こすかのどちらかを選ばざるをえない状況だった
中国行きを命ぜられて明智一族が滅亡してしまうかもという恐怖心から信長を恨み
殺害したんだったら、やっぱり怨恨が原因の暗殺という事で問題ないんじゃねーの？

４０過ぎるまでほとんど世に現れなかった男が
信長によって大成できたのに、恩を仇で返すとかいったいどんな理由があれば正当化できるんだろうな

信長は新しく作った、城に天守閣に天皇を奉らなかった、この事に恐れた久家の筆頭、近衛が明智に、このままでは、天皇が危ないから、暗殺を命じたて聞いたが

征夷大将軍の家格とは皇族、源氏一門、伊勢平氏、藤原氏、橘氏でほぼ決まっている
源氏と平家（伊勢平氏）は同格だとされているが実際は明らかに源氏のほうが格上とされていて
公家の村上源氏など公武を束ねている。足利義満は征夷大将軍かつ源氏氏長者まで登りつめた

征夷大将軍はあの北条ですらなれなかった。家格が低いと思われていたために「執権」という代行を立てなければならなかった

天守閣に天皇祭るって初めて聞いた珍説だなｗｗｗ

>>662
当たり前だろｗ
斯波、今川、畠山は所謂「御門葉」なんだからｗｗ
それこそ公家の目云々は全く関係ないし、本家筋が実質滅べば紋様なんぞ
好き勝手に使えるわｗ

ちなみに我が家は足利新田双方の「門葉」なので、通常憚って使用しないが
「ニ引き両」「大中黒」を家紋にしちょるわｗ

秀吉が事前に知ってたら備中高松に陣取ってのうのうと水攻めなんかする訳ねーだろ

子孫だってその時代に生きてないんだから真実なんて誰もわからない
結局歴史なんてものは勝者の歴史でしかないのですよ

>>671
ほんとそれ

>>662
まあ別にどっちでもいいんだが
公家とか関係ないし、名門が賜ってもない紋を使うわけない
地方の豪族とか地頭上がりのぽっと出が僭称するもんだ
幕府はまだ憚っても、前時代の源平後裔僭称や揚羽だ笹竜胆だのの紋は余裕で使われてる
滅んだ名門はうってつけだわ
あと秀吉は豊臣の前は藤原姓

>>668
それも大間違い。令外官で正五位～四位相当の家格なら誰でもなれる。
北條は家格云々以前に寧ろ将軍職を自ら「受けない」事実の既成化で
政治利用を図ったんだよ。事実、承久の乱の後、朝廷サイドは官位等、
北條の望むままにという方向で意思を固めつつあったしな。

>>667
その説も魅力あるけれども、上杉・赤井・本願寺顕如等と接点がありながら
織田信長とも趣味友になれた近衛前久が当時の近衛家の当主だったから
信長を暗殺すると近衛家を窮地に陥れてしまうくらいは計算出来るのでは？と
思えてしまうんだよね

>>630
だよなw

前久と信長ってマブダチだったのに暗殺なんかするわけねーだろ

秀吉の子孫の木下(朴)さん登場マダー

大川隆法先生に聞けばいい

つうかこの人最近マイケルジャクソンの降霊ネタで一冊本書いてるんだな
やりたいほうだい。誰か訴えろよｗ

信長のシェフでいうと

稲垣吾郎氏の主張では、及川光博はかねてより
カンニング竹山を危険人物と見なしていた。
そして、及川がカンニング竹山を本能寺におびき寄せてから暗殺するよう、
稲垣に命じていたのだという。

アホかとしか言い様が無いな
呼び寄せた家康ひとり暗殺するのにあんな大軍勢使うか

>>628
ここでイタコ芸人、大川隆法の出番ですな！

各自が好き勝手に新しい信長達の事書くからわけわからん状態になってるよな
信長が女でビーム出したり変身して明智と秀吉が合体して倒したのが真相でいいわ

なぜかアニメとかゲームだと光秀が美形キャラに描かれてるのが納得いかない

>>655
まあまず海外に手を出す前に国内の平定が先だし
いざ海外との戦争をやるにしても、中国に手を出す前にまず朝鮮に乗り込むのが普通だわな

明智光秀の子孫ニダ　子供のころに差別を受けたニダ
日本人は真実の歴史を学びただちに謝罪と賠償を汁！

｢あめのしたしる｣
が、天皇親政を目指した発言だったってマジ？

>>177
ｋｗｓｋ

・自称明智の子孫
・秀吉が悪い
・信長が悪い
・家康か悪い
・公家が悪い
・明智子孫やけど光秀は全然悪いことはしていない
・だから俺は悪くない。自称だけど子孫だ。

中国って海外の中国のこと？すげえトンデモだなｗ
というか、結局明智が謀反起こして秀吉が倒したってことは変わってないようなｗ
というか本当だったとしたら謀反起こした後家康が明智に対して何も支援してないじゃん

これから中国、四国の平定するのに背後の家康殺したら
反乱分子作りまくりのリスクだらけ
そもそも毛利、上杉戦が終わってないのに同盟無くしてどうする？

また自称子孫かよ
つーか、このオッサン、織田信成と対談していたのかよｗ
パチモン同士気が合うのかねｗ

日本の長い歴史の中で、天皇家を倒せる力と、思考を持ってた人は信長ただ、一人だけだよ、それを阻止する為に、光秀は利用されたのだよ。日本における、天皇家は絶対だった。将軍になるのも天皇家の承認がいるから

どうして自分の代になって
ドコドコの子孫だー言い出すんだろうねw
どうしてだろーw

おれも自称天照大神の子孫

光秀の縁者も根絶やしじゃないの？

信長ほどの勤王派なんていないんだけどな
１２０年間やめていた伊勢神宮の式年遷宮を再開させたり
誠仁親王を「今上皇帝」と部下に呼ばせてたほどなのに

そりゃ勝者が作る歴史ですからね
ナポレオンが英雄でヒトラーが独裁者てのもおかしな話だ

>>692
同盟なくしてどうする？ってそもそもお前が信長じゃねぇんだからそんなの誰もわかるわけねーだろ

次期○○子孫予想

一位真田信繁
二位吉田松陰
三位源義経

>>700
つまりただの妄想レベルじゃねえかって言いたいんだよｗ

明智光秀の子孫なんていないだろ

滅ぼされたんだから・・・・・・・まーた在日かな？通名って便利だよねｗｗｗ

信長が朝廷をどうするつもりだったかわからないが京都の街焼いたり軍事パレードしたら危機を感じる貴族はいるだろう

回りの事実関係は案外検証が甘いと思うんだ。
そもそもここまでの毛利攻めは秀吉が相当頑張ってたのよ。播磨勢や宇喜多の与力を上手にかき集めて三万くらいで毛利を圧してたんだから。毛利が総力戦に出て来たら秀吉だけで厳しいのは当初から折り込み済み。
つまり相当前から明智と信長の後詰めは予定されてた話だと思う。

で、備中高松に至って遂に毛利本家両川と対峙することになった。

そのタイミングで本能寺でしょ。まず明智と毛利が臭いと見るのが自然だと思うんだよな。
その後、秀吉と和睦してみすみす大返しを許したことから毛利共謀説はマイナーだけど、後年の関ヶ原を見てもそういうわけの分からん家なのよ。毛利って。明智を焚き付け、羽柴に保険掛けた可能性は充分にありうる。
得意になって二匹目のドジョウ狙って失敗したのが関ヶ原だったんじゃないのかな。

そもそも信長が家康を暗殺しようとしているなら
安土でもやれたし、京都でもやれた
そこで殺さなくて堺まで行かせた理由がない
遅くても堺に着く道中で殺すのが普通だろうに

秀吉や家康絡めても明智が謀反した事実は覆せないんだから
もう諦めろよｗｗｗｗ

>>703
ガラシャに５人の子がいるわけだが

たしか明智の子孫は嫁に行ってたガラシャだけが生き残り。
ガラシャも罪人の子としてとがめられたが盲愛していた細川藩主によって
幽閉ですんだ。しかしほどなく自害。
ガラシャの子供は細川家藩主として受け継がれた。
反原発殿様の系統ではなく(側室腹)、
細川隆元とかの血筋で直系は近代になって絶えたような・・・うろ覚えだが。

明智の子孫が明智姓であることからして怪しい。

子孫云々言う奴って何故か一族の集まりに来ないw
菩提寺知らない、本家がどこかわからないw
なのにマスコミは取り上げるw

天海説の真実味はどうなんだ？

官兵衛か明智をそそのかし
秀吉を天下人にしたのを見てきた

>>708
細川隆元とか細川隆一郎だな
テレビ朝日の政治記者はどうなんだろ

何れにしてもお公家さんを踏みつけるようなことをすれば
とんでもないお返しがくるってことだなｗ
信長抹殺の道具になったアケチは後に
明智小五郎や明智警視っていうのになれた
それもお公家さんのお力添えかも知れんなｗ

>>711
無いわ
明智程の武将だぞ顔見てばれるだろどう考えても

>>703
しかも細川家は10代まで続き今は護熙まできている。
要するに光秀の子孫は↓
http://i.imgur.com/fkIbxfQ.png

信長を暗殺したのは我々ニダ　 <丶｀∀´>

お？かねてより自分が言ってた説が正しかったようだな

本能寺の変とは
信長が家康を危惧する為に本能寺にて暗殺する計画
家康一族を皆殺しにする為に信長自信が囮となる為に少数で滞在するしかなかった。
後は光秀が奇襲して家康を打つはずだったが裏切りにより計画破綻
ちなみに秀吉は信長暗殺を途中から知っていた為に、毛利→山崎まで書物より先の日数で帰っていた。
書物の数日は嘘
途中嵐が数日あったとされている中を行軍できるわけない

>>709
ガラシャの血統は廃嫡された長男の系統が残っている。
テロ朝の細川隆三(隆一郎の息子)。

信長の野望か太閤立志伝か戦国無双のどれかで
中国、朝鮮を攻められるようにしてほしい
無理なら蒼き狼と白き牝鹿のシナリオでもいい

>>715
でも天海は家康以外の大名と顔を合わせる必要もない立場だろ。

この話が本当だとするのならば
本能寺に居るのは家康だと思い込んで
間違って信長を襲っちゃいました
テヘペロｗ
って事か

それなら納得

>>718
15000人の兵をただの数字としか思ってないな
本城惣右衛門覚書みたいに記録残したらどうすんの

歴史研究者　「そういうクソみたいな自己申告は要らないンで」

現在の源氏長者は細川護熙と認めるほかないだろうな。経歴から見ても影響力から見ても血筋から見ても。
死んだら戒名に大相国くらい入る。

＞またスペインの貿易商人アビラ・ヒロンが記した「日本王国記」に、信長が本能寺での最後の
言葉は「わしは自ら死を招いた」と書かれていることも、明智氏の説の正しさを証明しているという

これが本当に最後の言葉としても別に明智の正しさの証明にはならなくね？

>>694
道鏡とか将門とか、明治や昭和でも色々あったような

秀吉＝名古屋人に関わると、ろくなことはないのは昔からだな

>>4
棒読みなんだよな

江戸時代に見つかった新田直系途絶えたのか？
今は細川が源氏の統領なんだ

秀吉の部下に光秀を手伝いに行かせた時に信長暗殺計画を知って急いで秀吉に密告した部下がいたな。
破格の給料UPと書物には記されてる
つまり秀吉は信長暗殺を黙殺した。
暗殺したと言っても過言ではない

>>721
おいおい何故引篭もり設定なのよ
天台宗の大僧正だぞ助命嘆願やら寺の建立やら実際外に出てバリバリ行動してるよ
当然色んな武将とも面会したろうしな

>>730
新田直系なんざもうずっと昔に絶えているよ。
うちの別系統筋(うちの筋も戦国期に新田を名乗った)が、徳川家系図作成で
家康と揉めて嫌がらせをされ、貧乏御家人程度の料所(俸給)しか与えられなかったんよｗ
しかも嫌がらせは後々まで続き、ほんの百石程度で交代寄合(准大名扱い)ってぇんだから
ワロエねーｗｗｗ
まぁ別系統のオレ的には「ざまぁ！」でしかないがｗ

最後は金目でしょ

確かに家康の逃げ足の早さは事前に知っていたかのようだものな。

歴史は時の支配者により捏造されるもの、事実は闇の中。

>>731
光秀の元に秀吉の部下がいたってだけで密告したって事実は確認されてないし
ただのこじつけでしか無い

>>637
適当なこと言ってんじゃねーよ
徳川譜代も普通に日向守だぞ

自称子孫もいい加減にしろよ

>>733
庶流傍系の改竄のﾁｮﾝもどき岩松さんﾁｰｯｽ

>>736
しかし中国大返しは密偵がいなきゃ無理だろ
つまり情報戦を制していた秀吉の勝ちはこの時点で決まってたかもね

明智って苗字かっこよすぎるだろ
あとNHKでみた特攻兵の飛鷹って名前もかっこよくて印象残ってる

>>716
＞しかも細川家は10代まで続き今は護熙まできている。

途中で別系統になったので護煕は明智光秀の血はついでない

俺の名前なんか鼻毛だぜ('A`)

直系以外関係ないよね。名乗って恥ずかしくないんだろうか

日本人の殆どが四姓の血を引いているというのに

>>705
明智は毛利にも謀反の手紙を届けている。足利義昭にあてた手紙だが、義昭は毛利の庇護者なので
義昭に当てた手紙は当然毛利の監視下にあることはわかっていた。義昭の上京を即した内容だ
この手紙を読んで信長暗殺が起きることを読めない毛利ではない。
毛利は初めから秀吉が引き返すことを知っていた。そこで事前に秀吉と和睦して秀吉の帰宅を早めに
した可能性がある。秀吉が毛利の内通者を捕らえて信長暗殺を知ったのではない。おそらく事前に毛利からの内通があったと考えるほうが辻褄が合う

>>739
なんでチョンもどきやねんｗ

幕府でも発言権のあるやたら長生きした坊さんが実は…ってトンデモもあったよね

>>746
うそつきだから
おまえにはうそつきの血が流れている
きっとﾁｮﾝの血も流れているﾆﾀﾞ

>>748
は？嘘吐きてｗ
証明ヨロシクｗ

>>743
20人しか居ないらしいな
特定されんぞ

>>747
あったあったｗ
あれ、徳川埋蔵金伝説で
出てきたんだよｗ

あれ、面白かったなｗ

時代の検証に善悪は必要ないのよね

藤原氏の日本書紀とかもだけどさ
自分に都合が悪いことは残さないしｗ
この人も第三者じゃないからさあ
一族の名誉になることしか言わないもん

うちも親父のとこは武田で江戸時代隠れ武田だったから
うちに伝わってる話は細かいとこ日本史の授業のと結構違うぜ？
J( 'ｰ`)しの方は会津藩士で京都守ってたとかで
ご褒美で超有名な寺だかに特別に墓あったりするけど
こっちの話も、日本史と微妙に違うからなｗ

歴史なんて、どこまで本当かわかんねーよｗ

信長なんて生涯で何十回と裏切られて命狙われてるんだから
光秀がなんで裏切ったか？なんて考えるのも馬鹿馬鹿しい。
光秀が優秀だったから成功したってだけ

>>745
秀吉も共謀してない限り、羽柴勢の動きは不確定要素だったと思うんだ。

播磨まで退いて足場固め、様子見というのが一番可能性の高い無難な策だったし、一旦明智と結ぶ選択肢も無くはなかった。何しろ信頼のおける近江長浜からの譜代と畿内からの与力なんて１万も居なかったんじゃないかな。
大半は中国に入ってから臣従した与力。信長の死を受けてそれがどう動くか、普通は戦える状態じゃないよね。

まぁそう仕向けたという可能性は大いにあって、そう考えると誰の絵図かと言ったら、小早川隆景しか居ないんじゃないかと俺は思ってる。
残念ながら明智毛利の共謀を示すはっきりした有力証拠は出てないし、共謀者が居るなら細川や筒井の助力を求める書状にそれが出て来ないのは不自然。
これは後年毛利に借りのある秀吉が握り潰した可能性は充分にあると思う。

勝った者が都合のいいように歴史を塗り替える
常識ですから

でも朝鮮人は戦争に負けたのに勝ったといい張って歴史を模造してる
自国だけ模造しても他国の歴史文献があるからどうにもしようがないのにな

>>754
信長は寛容すぎたから部下に舐められ裏切られまくりだったんだよな
裏切ったやつに「不問にするから戻ってこい」とか普通のやつなら言えん
信玄のように冷酷で些細なミスでも部下を殺してた男なら裏切りもすくなかったかもしれん

>>739
>>748
ﾁｮﾝ＆うそつきだからの証明ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>>758
血筋が良いならいちいち発狂せず
鷹揚に「であるか」とか言って流してた方がそれらしく見えるぞ

明智光秀は1528年生まれ
生年は西教寺過去帳、明智軍記、細川家文書からだそうだからほぼ確定で間違いなさそうだろう

んで天海は生まれは定かではないが家光の時代まで徳川家に仕え、寛永20年（1643年）に108歳で没したとされる
死んだ日は間違いなさそうだから、もし明智が天海なら何歳で死んだことになる？

115歳だぞｗ　今日本で一番長生きしてる爺さんと同じくらいあの過酷な時代に生きてることになるんだ
同一人物のはずないだろｗ

映画goemonがそうだったね。
一説としてありそう。

>>759
いやまー発狂は流石にしないんだが、
発言責任、証明責任が蔑ろにされ過ぎな昨今を思うとねｗ
いずれ相済まぬ

>>742
ガラシャの息子、細川立孝から繋がってるだろ

マジかよ猿野郎のツイッター炎上しちゃうじゃん

ﾂｲ垢発見
https://twitter.com/toyotomihidey

そっとしておいてあげなよｗ

>>763
細川斉茲以降、ガラシャの血は入ってないよ。
よって元首相にもガラシャの血は流れていない。

陰謀論こじらした中二

>>763

がらしゃ
　　　　　｜---忠利---光尚---綱利---宣紀（甥を養子）---宗孝---重賢（甥を養子）---治年（※）（小梨）
細川忠興
　　　　　｜---立孝--->宇土細川家
側室

（※つづき）---細川立礼（宇土細川家から養子）---（中略）---細川護煕

（※）治年までがガラシャ系統

ってか結局裏切って信長殺したんだろ？
同じじゃんか

>>2
どちらにしても大して違いがないように思うのは俺だけか

そろそろ現政府を叩き潰そうとする勢力が現れてもおかしくないよな
ってかやってくれよ

でも細川護煕は織田信長とか徳川家康とは血のつながりがあるから不思議

>>770
しかし現代で言うワタミブラック企業みたいな所を倒す
それはそれで痛快だろ？

織田軍は全然ブラック違うだろ
これほど成功報酬与えてくれる所ないぞ

>>774
痛快と言うか、今までの説と何が違うの？と・・・

>>775
ベンチャー企業　ODA（富士通もびっくり成果主義）
徳川建設（ODAと提携中）
武田製薬（名門企業）
上杉興産（ブランドを譲渡された）

就職するならどこ

>>777
島津製薬（バカ社長無し）が良いです

>>777
蜂須賀党（企業では無い半グレ集団）にしようかな

歴史を知ってるとドコって厳しいな

ブラックは上杉やろうな
社長は変な宗教ハマってるしアル中だし
仕事はいつも安月給、サービス残業

>>781
中越の険しい道抜けて三国峠超えて関東の端まで毎年徒歩行軍させられるのつらいです

上杉、伊達はブラックだなw

社員（家臣領民）的には北条かね

>>774
馬鹿
歴史を全然知らないんだな、今すぐ自殺しとけよ無知

明智光秀の子孫ってのがこの人のアイデンティティなんだろうな

>>749
は？岩松さんが新田の孫であることを証明してくださいよ
なんで僕がやらんといかんとですかwww
家系図うｐしろ

>>542
ワロタ

>>772
日本は民主国家なので4年に一度、合法的な政権打倒のチャンスがめぐってくるよ。

431年かけて考えたウリナラファンタジーか。
辛みに耐えてよく頑張った。
褒美にキムチをやろう。

>>720
面白そうだけど
特アが発狂しそう

中国は安倍さんの祖父の岸信介首相が
ラスボスの戦争ゲームが流行ったらしいし
韓国は李舜臣の日本征伐の映画が大ヒット
自分達はいいんだろうね

>>787
チミ幾つかな？　こういう場合、チョンだの嘘だのと言い出したチミに
証明・挙証責任ってチミにあるんだよ？
そんな事も知らなかったの？　恥ずかしいね～チミってｗ
いーからとっとと証明しろよ糞ガキがｗ

>>722
雑兵達は家康だと思ってた
本城惣宇右衛門覚書に載ってる

>>760
天海は聖徳太子的な存在だったとも言われてるけどね
なので複数人物っていうか代替わりは有りかも
まぁでも一説じゃアルツハイマーで明智が裏切ったって話もあるし
明智が恨んで天海ってのは微妙かも

>>792
発狂しすぎだろw
やっぱﾁｮﾝだな

真田（信之お兄ちゃん）んトコロはスーパーホワイトだぞ。
まあ給料は安いだろうけど、
・来賓用のご馳走つまみ食いしてるの見つかっても御咎め無し。
・駄洒落で加増。
・父と弟に比べて地味だが実は戦上手。
・戦死者が極端に少ない。つまり無茶はしない。
・唯一の自慢は「家臣を手討ちにしたコトが無い」←この時代としてはむしろ恥なのでは？
・反逆罪で死刑になった友達の手紙をいつまでも隠し持っていた。
・嫁さん突然ご乱心して前田家の輸送部隊を襲って略奪。でも家康養女の立場で御咎め無し。
・その嫁さん死んで「明かりが消えた」と嘆く。
・自分はかなり長生きした。

>>795
要するに証明出来ないんだろ？ｗ
序に言えば
＞発狂しすぎだろw
＞やっぱﾁｮﾝだな
つうのを印象操作って言うんだよ？

印象操作に血道上げてねーで、
そろそろ挙証責任果たさないと夏休みの宿題に間に合わなくなっちゃうよ？
ボクちゃんｗ

いろいろ文献を漁った俺の結論
まず徳川家康は死んでるんだよね
関ヶ原でね
じゃあその後の家康は誰かっていうと実は家康には影武者がいたんだよ
その影武者が家康に成り代わった
御三家ってあるけどあれも証拠の一つ
で、明智はどうなったか？光秀はやはり死んでる
家康側近の天海説があるが違うな
ただし天海は明智の者なんだよ
明智秀光という奴がいてそいつが天海だと考えているなぜ明智の者が天海なのかは日光に明智平なんていう有名な場所がある
そう家康の墓がある東照宮を上から見下ろせる地にね他に大奥にも明智の者がいるよね
そしてその秀光、長生きしたというが彼はちょっと普通じゃない
信じられない話だが鬼の血を引いてるらしい長生きもそれが証拠
事実は小説よりも奇なりとはまさにこれ

まー歴史なんて勝者が勝手に都合よく書き換えるもの
ねらーならよく知ってるだろ

それでも秀吉って、「まー光秀も可哀相だったわ。信長さまも悪かった」みたいなこといってなかったっけ？

チミとかボクチャンとかおっさん臭だすなよ

>>798
こういうの見ると何かニヤニヤしてしまう

>>730
氏長者は氏の最も盛んなる者だからね。細川が暫定王者で仕方ない。たいした仕事してなくても元総理だし。

最も源氏としての血が濃く、最低でも大名格を守ったということなら喜連川家？もっと濃いの居るか？

>>802
http://www.amazon.co.jp/dp/4101174156
単にこれにハマっちゃっただけのおじさんだから…。

>>796
戦国草食系

陰謀論なんて大概嘘
現実はもっとシンプルなはず
いまの政治家みてるとそうおもう
最近大室寅之佑＝明治天皇すり替え説読んでそうおもた

>>797
岩松とかありきたりな名前で新田直系とかよく言えるよなお前
やっぱﾁｮﾝだわ

>>807
だから証明責任、発言責任の遂行は？
早く証明してくれよ、おらｗ

>>807
あー、あと俺のレス読み返しておいた方がいいぞ？
ともかくとっとと証明責任、発言責任果たせよｗ

>>808
どうでもいいが、お前って何でも批判したり間違いをあげつらうんだな
もうちょっと楽に生きろよ

>>808-809
ﾁｮﾝ松、怒りの連投
これはだめかもわからんね

ID赤いかろあぽーんしたが、自分は誰より知ってる誰よりも正しいだから相手しないのが吉
相当いい歳してるのが多い

>>811
だから証明出来ないんだろ？
恥ずかしいヤツだなｗ

空域読んで退場しようぜ、良いスレだったじゃん？

最早最後にレスした方が勝ちと言う千日手に入ったな

８月31日に発狂とか学校行きたくない子供かよw

皆済まんな。
証明責任、発言責任も知らず果たせず、ただ
ﾁｮﾝﾁｮﾝと煽るしか能のない類を相手にした俺が悪かった。
以降ロムに徹するわ。

そんな何百年も前のことで辛くてしょうがないとかどんだけだよ

>>817
敗北宣言か
やっぱり嘘だったんだな
岩松氏に謝罪しろこのうそつき

>>794
まあ左甚五郎なんて実在してたとすると300年以上生きてることになるからなｗ　
長く行き過ぎた人物に関しては、一人でなかったという説もあるかもだけど
明智＝天海説に関してはwikiより　↓

>この説は明治時代の作家、須藤光暉はが唱えだしたもので、明智光秀の子孫と称する明智滝朗が流布したことから広く知られるようになった。
>天海と光秀が同一人物だと享年は116になり天海を光秀とするのは年齢的にやや無理があるが、両者は比較的近い関係にあるという主張が現在も引き続きなされている。
>テレビ番組で行われた天海と光秀の書状の筆跡鑑定によると天海と光秀は別人であるが類似した文字が幾つかあり、2人は親子のような近親者と推定できるという。

明智の子孫を名乗る奴って、祖先に対して夢もちすぎなのかなｗ

天海説って顔知っとるもんがおるんだでばれりゃーでよ

発狂ﾜﾛﾀ

>>777
北条製粉だけはやめとけ
超安泰と言われながら潰れるトップの無能さ

謀反した事実は変わらない

これだなw上杉>>781んでただ働き

歴史知ってる後出しジャンケンなしなら上杉、武田、北条、今川だろうな

元就の時代の毛利なんて面接行かんだろうなw

>>825
>元就の時代の毛利なんて面接行かんだろうなw

やっぱ当時だと、大内海運とか尼子工業とかを狙うんだろう

>>803
徳川が天下取るまでは久我家が持ってたんだよね
久我美子さんはどう思ってるのか

今も昔も大して変わらんな

>>803
家格とか無視して血だけなら平島公方家の足利さん

>>826だよなぁ
安芸武田工業勤めてたお父さん失業して、お父さん朝からパチンコ
母親は宍戸スーパーでパートとか

>>823
社長室で会長と社長が昼食にカレーライスを食べてて、会長が「おまえ今カレー二度がけしただろう」
とかで社長を叱るんだな

大名としての後北条宗家が滅亡後に流布された逸話だからなぁ、あれ

源氏財閥系足利商事とか狙い目だろうね
何かあっても再就職しやすい気がする

>>823
そうか？
よく無能扱いされる氏政でさえ北条の官僚統治機構的な物ががあったとは言え
それなりの能力もってたから関東一円まで領土広げられたんだと思うがなあ
ましてや領民からしたらあの時代北条一択でしょ年貢低いし

家康は仮に暗殺成功しても
織田軍団の反撃に耐えられる力かバックあったの？
むしろ信長が死んだおかげで勢力が拡大したように思えるけど
時期手に早く羽柴軍と柴田軍を抑える力ないと思うけど

>>833
そこは足利銀行と言って欲しかった

>>32
各分野にキムチ星人の尖兵が入り込んでいる証拠だよ

日本の由緒正しい支配層（金では買えないステイタス）

公家(No.1、No.2)
・近衛家←現当主は細川家(三河国額田郡細川、三河県岡崎市)からの養子
・鷹司家←現当主(伊勢神宮大宮司)は大給松平家(三河国加茂郡大給、三河県豊田市)からの養子

武家(No.1、No.2)
・喜連川家←現当主は細川家(三河国額田郡細川、三河県岡崎市)からの養子
・細川家(三河国額田郡細川、三河県岡崎市)

細川家
菩提寺
・隣松寺（三河県豊田市幸町隣松寺126）
・蓮性院（三河県岡崎市細川町字権水56）

氏神
・村積神社（三河県岡崎市奥山田町字山田46

大給松平家菩提寺・墓所
・松明院（三河県岡崎市細川町字根古屋123）
・蓮性院（三河県岡崎市細川町字権水56）
・大給城（三河県豊田市大内町字城下）

氏神
・村積神社（三河県岡崎市奥山田町字山田46

>>730

細川家が名門なのは分かるけど、
清和源氏の統領とか言うレベルだと、喜連川家、新田家（岩松）の
方が良さそうな気がするけど

へうげものは面白かったな（適当

家系でいったら、出雲大社のトップが最強なんじゃね。皇室以外だと。

光秀は、あれ？信長やれるチャンスじゃね？俺、天下取っちゃうよ、
的なノリだったんだよ。
陰謀論とか難しく考え過ぎだよ。

まあこの自称子孫が胡散臭いのは確実だな。
しかし、作家という肩書きで子孫だと自称すると、証明するものがなくても
子孫とされるんだな。こわやこわや。
背乗りがたやすく出来る国なわけだ。

>>416
俺説は多分正解な気がする。

伊賀越えがずっと疑問だったが。

この人も会った事ないだろうに

信長が　「是非に及ばず」　と言ったとか業火の中で　人参五十円　を舞ったっとか、
誰が見て伝えたんだろうね。

>>1
　　　　　　　＿＿＿_
　　　　／　　　　　＼
　　　　／　　⌒　　⌒ ＼　　何言ってんだこいつ
　　　／　　（●）　（●）＼
　　 |　　､"　ﾞ)（__人__）"　　）　　　 _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　　　｡｀ ⌒ﾟ:j´　,／　jﾞ~~| | |　　　　　　　　　　　　　|
＿＿／　　　　　　　　　　＼　 |_＿| | |　　　　　　　　　　　　　|
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| | /　　 /　　　　　　　　　r.　（こ） | |　　　　　　　　　　　　　|
| | |　⌒ ーnｎｎ　　　　|＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　＿|_|＿_|＿

武田信玄なんて、義光の血なんてひいてないだろな。
鎌倉時代後期～南北朝にかけて源氏の血筋なんて没落してるよ。
土地の土豪が甲斐源氏を簒奪した家が続いてるってことだよ。

系図が意味しているのは「武田家」に各時代にそういう人物が居て
武田家の～代目を引き継いで、その～代目+１代目に引き継いだって事で
「源満仲」と「武田～～」の血が繋がってるって事を証明するものではありません。

そんなのその辺りにいる乞食が「私は清和天皇の血が繋がっている」って言い出すのより
６０％くらい信憑性が高くて事実っぽい事を述べているにすぎないよ。
信じちゃって、それで喧嘩しあうとかって滑稽だよ。

ましてや、武田家の分家に過ぎないのに「自分の方が嫡流に近い」とか
「自分は庶流」とかいってアホかと。

どっちも武田信玄の血が繋がってるなんて証明できませんから。
妄想や伝説を信じるのはいいけど、それで争うなんてどっかの宗教戦争みたいだよ。

武田家の本家が「私は武田信玄と血が繋がっている」なんてのは事実じゃない。
でも。武田の本家が「私は武田家の初代武田～の後を継いだ４０代目の当主である。」って言えば
信じる。

しかし、いくら嫡流に近いといっても本家でもないし、分家した時代にそれを証明する公的文書があちこちにあって
事実って証明できるならばいいけど、それも出来ないのに「武田の分家」なんて信じちゃうのも
一体どういう脳みそなの？って感じ。

尚且つ武田本家ですら、武田信玄と血が繋がってるなんて証明不可能なのに
分家にすぎない奴が「血が繋がってる」なんて思い込んでる様は笑っておなかが痛いよ、ほんと。

いくら信じろといっても
「血が繋がっているｗ」しかも「何百年も前の人物と自分が血が繋がってるｗ」

なんてこんなトンでも電波飛ばされたら、あまりの衝撃波で吹っ飛ばされそうになったよ。
しかも、それを証明するのがたった一つの「家系図」なんてねｗ

君にとっては「武田信玄は－の子孫で、家系図があるから私も武田家の子孫」

とかいうのは事実ｗなんだろうけれど、俺を含めかなりの多くの人間にとってそんなのは
「妄想」「妄信」「伝説」であって、んなものは事実でもなんでもないって事だよ。
なんなら世の中に出て多くの人に聞いてみなよ。
みんな顔は笑顔だけど、心の中では「はー？何コイツ、気持ち悪！精神病？」って反応されるよ。

江戸時代の武士は悪質。
自分の家が卑賤上がりだからって、系図捏造するときに、
その辺の名家の系図抹消を行ってから、その系図に自分の名前を
連ねるとかを強権でやってるし。

家系図＝血が繋がってるって判断するのもどうと思うぞ。
そもそもその家系図ですら大体において怪しいものばかりなんだから。
家系図に一箇所でも嘘偽り、間違いがないとでも？

まあ、正直地方に土着した源氏は全部怪しいよなww

関東に下る源氏一族を土豪が襲撃して皆殺しにし自分達が成りすます。
最初はなりすましていたがいつの間にか自分達の中に源氏のプライドが根付き育ちはじめる。みたいな感じだなw

>>849
ウチは仏壇から発見された明治時代の戸籍謄本だかなんだかに

　「平民　日雇業」

っと書いてある、由緒正しい土方の出。

農民が武装して武士になり土地を巡り戦になった！
歴史では基礎中の基礎です。

織田信長が登場するまで８０%が（半農半武士）で生活をしていた。

徳川幕府になり約３００年の間武士や役人が位をつくるようになった。

結局、貴族社会が崩壊し
武士が中心の世界になった。

>>851
反応半武士つーかほぼ農だよ

信長のシェフ最終回で本能寺やるけどどんな感じだろう？
サブタイトルが「明智光秀の野望」なのは信長の野望とかけてるのか
及川光博と稲垣吾郎とかホモにしか見えないが

>>166
信長様萌え(´・ω・｀)

士族なんて、とっくの昔に没落して滅び去ったよw

侍は土地を所有しているのではない。
所有しているのは自作農、町人、名主や庄屋などの地主。
知行権（徴税権、行政権、司法権）を持っているだけ。
もともと自分の物ではない。

もともと中世の地侍は平時は農耕をしながら、有事は武器をとって戦った。
そして、兵農分離のときに「農地の私有権を棄てて侍になるか、武器を棄てて
農民（地侍クラスなら庄屋くらいになれる）になるか選択せよ｣と迫られ、
後者を選んだ例も多し。

近世の大地主はこのように中世の土豪の系譜を引く者が多かった。

士族の大半は、明治維新と廃藩置県により、知行権を失い没落し、人力車夫・荷車挽きなどの底辺労働者や都市細民に転落した。
明治時代、官吏や教員、会社員などになることができたのは、士族のごく少数にすぎない。

教育制度が整備されるにつれ、高等教育を受ける者も士族より農村の地主層が増加した。

敗者のこそ真実があるとも言うね

>>850
士族ならぬ土族かｗ

まあ俺なんかは三国志の劉備なんかもたまたま劉姓だったのを利用して前漢の景帝の子孫というふれこみで
民衆を騙しのしあがっていた人物だと思ってるから
出自に夢ふくらませるのはいいけどあれも絶対嘘だと思うわｗ

凄いこと考えた。
光秀と秀吉が最初からグルだったんじゃね？
光秀は実は死んで無く‥

宜保愛子さまが生前、
光秀は裏切られたという思いを残して死んだと言ってたのを思い出した
だから高野山の光秀の墓は悔しさから直して直しても縦に割れるんだと

本の宣伝か

光秀が信長が考えている転勤命令を恨んで暗殺したのなら
今までの解釈と同じで無問題

明智家滅んでると思うのに子孫とは胡散臭い。肥後の細川家は光秀の娘が嫁にイってるから血縁は残ってるだろうけど

歴史って勝った奴が作るもんなんでしょ？

信長殺っても結局すぐ秀吉に殺られたんだから秀吉の都合のいいように歴史変えられたのは当然

>>858
ところが国姓である劉姓を名乗るには資格や家格があるんで劉備は
皇族の血を引く一族かそこの近親だというのは大凡間違いじゃなかったりする

>>77
いやその類のことは全部江戸時代なフィクションだから。当然光秀の母親も信長の命令で殺されたという事実はない

>>777
今川電力一択、安定の電力株、原発が事故でも起こさない限り絶対大丈夫

ttp://image.itmedia.co.jp/nl/articles/1311/06/kuro_131106honnouji01.jpg

>>864
信長殺したのは秀吉って方がしっくり来るらしい

>>865
中国人は昔から嘘つきだということを忘れてはならない
支配している国の姓にすぐ変えて知らん顔して昔から生きながらえてきたんだよ

>>838
金では買えないステイタスなら、
宮本武蔵を超えた日本史上最強のサムライ沖田総司の三段突きだな。

幕末の旗本八万騎はわが身一つ守れないクソザムライwwwww

もはや武士にあらずwwwww

池田や野に会に最初踏み込んだのは、
沖田総司と近藤勇の二人だけで二人とも無傷で引き上げた。
威信視し弱すぎクソワロタwwwww

>>850
日雇いは昔からあるんだな
明日はわしは干されなければ日雇いだ
あっても話し相手が居ない寂しい一人現場ばかりですが

新撰組の沖田総司の三段突きはそのあまりの速さに一段突きにしか見えなかった

>>865
関羽らと出逢う前はわらじを歩き売りして暮らしてたんだっけｗ
普通ならはぁ？へえで聞き流されるような与太話なんだけど
「こいつ大義名分に使えますぜ」と担ぎ上げられてしまったんだろうなｗ

家康の参謀で家紋が明智と瓜二つの南光坊天海説だよな

へうげものは史実だった！

日光のマスコット見猿言わ猿聞か猿が、何を指しているのか考えれば真相は自ずと

天然理心流と新撰組の剣は違っている。他流派の剣士が多かったこともあるが、竹薮や家の中で戦うことが多かったため、突き技が重要視されたのだ。中でも総司の突き技は見事で、一瞬間に突き技を３度繰り返すことができた。いわゆる「沖田の三段突き」である。
　池田屋においても総司はこの技を使っただろう。
最初の餌食は長州の吉田稔麿で、総司と一騎打ちになるや一瞬のうちに倒された。次に肥後の松田重助が切りかかったが、これまたアッという間に打ち倒されたのである。

>>870
国姓を名乗れる一族には税金の免除や軽減などの特典があるから
その辺のほら吹きが勝手に名乗っていいもんじゃないのよ

劉備に関してはその辺も踏まえて都への遊学とかのエピソードを読まないとダメ

大名になって多数の家臣を召し抱えたのに没収されて毛利領を切り取れなんて誰だってキレるよ

鎌倉北条執権の荒々しい対朝廷政治手法は、平新皇将門の遺恨を晴らすかの如く痛快無双である。
承久の乱（1221）後鳥羽上皇隠岐、順徳上皇佐渡、土御門上皇土佐に配流。
元弘の乱（1331）後醍醐天皇隠岐、尊良親王土佐、尊澄法親王讃岐に配流。
臣下による＜朝廷処罰＞後鳥羽・後醍醐の狂乱に対する果断な処罰があったればこそ、皇室が今日まで存続したんだと思う。

土地の土豪が、天皇や朝廷に打ち勝った。実にすばらしい。
ただ、平氏や源氏は朝廷の官職にも興味があり、ちと情けなし。
鎌倉北条氏こそ、関東武士（御家人）のための政治体制確立の立役者なり。

>>880
日本に来た渡来人に劉姓を名乗って皇帝の子孫を自称する奴らがいっぱいいたそうだぞｗ
劉姓は数が多すぎるんだよ

>>883
近所のラーメン屋に貼ってある営業許可証に記載されてる名前が　劉某　だなそういやｗ

ウチは本能寺の辺

この人名古屋の番組激論コロシアムに出演していてその時に
途中の系図を紛失していると発言していた。

https://www.youtube.com/watch?v=4jtdJItmM88#t=160

京都にある本能寺を観光にくる人いるけど、あれ当時の本能寺じゃないのだけど・・・。
消失して別の場所で建て直してるから名前だけ引継いでるだけで当時の面影とか無いの
わかってるのだろうか。

>>885
俺んちは桜田門外の辺だよ

>>886
そうやって検証もしないで嘘を垂れ流すマスゴミにうんざり。
慰安婦問題とおんなじ国民詐欺テクニック。
大体明智姓だって明治にとったとかいうけど
誰でも明智姓になれた時代だし、もしかすると帰化人の可能性もあるしな。

先祖は逆臣子孫は嘘つき

秀吉だったら、家康が曝露
家康だったら、秀吉が曝露
天皇だったら、黙殺
秀吉・家康だったら、事後ばれる
イエズス会だったら、秀吉・家康曝露

公家・天皇家説か単独説以外バレルと思う

明智光秀の子孫なんておらんやろ。
当時逆賊となったら一族（直系）は死罪だろ。
逃げ出して農民として生き長らえたとかって与太話は
通用するならそれこそ秀吉の末裔ってのもでてくる。

あ、羽柴秀吉って土建屋のおっさんがいるなｗｗｗ

[ ：：━◎]ﾉ　明智家は一族郎党皆討たれたんとちごたっけ．

>>894
名字を変えて岐阜の山奥に逃れた、って話がある。

光秀がトップになりたいだけなら天下統一後に謀反の機会うかがうか
後で織田家を乗っ取ればいいだけだと思うけど
単に信長に対して恨みがたまって謀反起こして後の事考えてなかったんだと思う
それが結果的に秀吉に有利に働いたんじゃないかな

>>894
細川に嫁いだガラシャだけは死罪になってないんじゃなかったっけ？
ガラシャの産んだ子は細川家の子孫であって明智家子孫ではないし当然明智直系
の子孫とは言えない。

>>896
信長より最低でも6つ年上だから光秀に残された時間は有るようで無い

>>897
ガラシャの子孫は途絶えている

>>129
森蘭丸が今言われるショタかと言うとかなり怪しいらしい
親兄弟が突撃上等のガチムチ野郎ばっかだからなぁ

>>898
老いと死への恐怖が生み出す焦りから常軌を逸し醜態を晒した説ね
秀吉が甥の秀次一派を抹殺した時のように

入念に練った計画の上でというよりは突発的な感じがするのは否めない

>>858
劉備は遠縁でも子孫なのは確定

そもそも始祖たる劉邦がゴロツキの親分で
最後の決戦も講和直後に即破って後ろから奇襲かけてんのに
一体何を言ってるのか

>>902
確定と言えるかどうかは疑問あるが、
三国時代の後も続出した『劉姓』の軍閥リーダー達に比べれば、ワンランク信用度が上なのは確かだな。
（違う名字だったのに、率いてる軍団が大きくなってきたら急に「俺本当は劉姓だったんだよ」って改名する奴続出する）
それほど劉姓は当時の中国人にとって特別だった。
実は当時の中国には「一度政権を失った王朝（その血統）は二度と政権を取り戻せない」って伝説が強く信じられていた。
その理由は「政権は天（神）がその一族に与えた物で、それを失うというコトは天に『もうその資格が無い』と言われたというコト」と考えていたからだ。
その伝説を始めて覆したのが後漢王朝、
だから中国人は「劉姓は天に選ばれた特別な一族」って考えてたらしい。

母親は自分が産んだ子を自分の子供とはっきり言えるけど、父親は自分の妻が産んだからといって・・・

おまえら可愛そうだな
本当の日本の歴史知らないんだな
江戸前までは韓国の属国だった現実を
ずっと教えられずにキたなんて

いつだったか長篠の古戦場で鉄砲三段構えと騎馬突撃を再現しようという人がいたけどできません
っていう話はわらったけどなｗ
そもそもあの鎧兜を身に着けて暑さ寒さ風雨雪の中何時間も殺し合いなんてできなそうだしｗ
戦国時代っていうのは泰平の世に書かれた武士を戒めるためのラノベかもなあｗ

このニュース？自体がこいつが書いた本のステマ

>>1
その説が正しいとしても本質的には一緒だけどなｗ

すくなくとも漢室は劉備を「皇叔」と呼んだぐらいだから資料的裏付けがあるんだろ
つうか、劉備に正当性がなければ、それに準じた諸葛亮ってかなり間抜けなやつになるだろ

>>906
三段撃ちも武田の騎馬隊もなかったなんて今や常識なんですが

なんでラノベだよｗ
普通にフィクションでいいだろ
三国志演義と同類だべ

もっと画期的な新説はないのか
信長生存説、天海は信長とかそんなの

>>910
まともに考えたら打ち手と弾込め１と弾込め２がいた方が速いからな

明智光秀が殺された勧修寺の祠を見たら、見逃す位に小さくいのな。
そろそろ立派な祠を建てあげようよ

そろそろ信長自体がいなかったことになるんじゃないかな

聖徳太子かｗ

>>912
信長生存は普通にある。遺体がない上手い死に方したし
ああいうのはよく生存説ができる。

光秀可哀想ルートならへうげものが限界だろ。

どっちにしろ謀反してんじゃん
謀略だろうが恨みだろうが一緒じゃないの

明を明と言わずに中国と言ってる時点で怪しい

>>21
三上誠三　火事　で検索したらわかる

夏休み図書館で歴史の本借りまくったけど
やっぱなんつーか織田や上杉武田みたいのと違って
成り上がりロマン武将だと前半生まったく不明なのばっかなんだな
信長に酒の席で面罵されたとか家康の接待しくって足蹴にされたとか
知ってたつもりの話ほとんど後付け捏造だったなんて

本当は家康が信長で信長が明智で明智が家康だったんだろ

>>318
大陸では知らんが、「日本での」中つ国は葦原中津国の方が先じゃねえの
そもそも日本で唐土を中国を呼ぶようになったのは中華民国の頃からだろ

マジで知らなかったのは柴田だけ
明智は黒田にそそのかされた
皆それを知ってた毛利でさえ明智に味方するとしていた
秀吉と毛利の戦も小早川のヤラセ

へうげものの説が一番おもしろかった。

稲垣吾郎より、草なぎ剛にするべきだったな。
頭髪的に。

>>926
うむ
ちょっとびっくりしたが

皇族芸人といい最近は子孫ビジネス流行ってんの？

>>882
１５０年しかもたなかったけどなｗ得宗専制になってからは奥州の動乱すら単独では平定できなかった
北条は「永遠の二番手」。得宗専制に移行してから一気に地方で起こった。最初の反乱は近畿ではなくて青森

北条は「征夷大将軍」を補佐するという自ら作り上げた政治体制ゆえに得宗専制とは１８０度違う政治体制を目指したために崩壊した
北条が征夷大将軍になれなかったのは「関東土着の坂東平氏（良くても）」と全国からみなされていたから

スラブはSlave(奴隷）の意味で元々アングロサクソンからみた蔑称である
アングロサクソンのドイツはドイツ騎士団の頃から東方に入植しており
プロイセン王国のホーエンツォレルン家もポーランド近郊に入植したドイツ人が建てた国家だ
この頃からスラブ人国家のポーランドはプロイセンとロシアに分割統治されるようになる
ナチス・ドイツは「東方入植の再現」にすぎない

るるるるるるるるるるららららららるららららららららららら腹はスフははははははははふふるらふふふゆゆゆゆやゆややゆゆゆゆゆゆらよよやゆらるるわるゆわるるるるるるるれるるるるるるるるるるるるるれるるる

じゃあなんで高野山の明智光秀の慰霊塔の腹の部分が何回取り替えても割れるの？

コイツ子孫じゃねえｗｗｗｗ
と、腹が割れるほど笑ってんじゃね

西暦６６３年に郭ムソウ［漢字が出ないのでカタカナとする］が進駐し
てきて「藤原鎌足」と日本名になり、唐の大宝律令をそのままに輸入したのは「天の
日本古代史研究」に詳しい

歴史なんて各大名家の都合のいいように編纂されてんだろ
歴史学者とか言っても実際の所は想像と辻褄合わせで出来たフィクション

>>935
テキトーに繋いでそれっぽいのを作るんならもうちょっと推敲せいや
唐の大宝律令みたいな突っ込み所を作るのはどうかと思うぞw

あと件の本の著者は桑田忠親先生に資料の使い方が恣意的すぎると
大批判くらってる奇行で有名な小説家だし

光秀の近縁の者は謀反人として皆殺しにされていて
子孫なんて本当はいないだろ

935
明智の娘の細川ガラシャの家系が最近まで続いていた。
元総理の親戚筋。ただし最後の当主には嫡子ができず、だったらしい。

この作家は明智の側室の子孫、とかいってるらしいけど
何一つ証拠が出せない胡散臭い人。

なんかの歴史学者が武田を滅ぼした油断によるものとか言ってたな

本能寺も3月11日の武田勝頼の自刃から2ヶ月ちょいだし