【自民、無駄撲滅チーム】「ジェネリック調剤義務化するわｗ」

ジェネリック調剤を義務化　自民、無駄撲滅提言まとめる

自民党行政改革推進本部の「無駄撲滅プロジェクトチーム」（座長＝河野太郎副幹事長）は１８日、政府に歳出削減を求める提言をまとめた。
先行開発された医薬品より安価な後発医療品（ジェネリック）の調剤を義務付けて医療費を削減するなど、増え続ける社会保障費に切り込んだのが特徴だ。ＰＴは来年度以降の予算編成に向け、政府側に実現を働きかける。
提言では、ジェネリックで対応できるケースは原則として処方箋（せん）で調剤するよう求めた。今は約５割にとどまるジェネリックの使用が進めば、医療費を年１兆円以上削減できるという。
また、中小企業対策費について、意欲のある都道府県や政令指定都市に一括交付して効率化を図ることなども盛り込んだ。

http://www.asahi.com/articles/ASG8L4VCXG8LUTFK00L.html?iref=comtop_list_pol_n01

ジェネリック（アジア産）(´･ω･`)。

今ジェネリック拒否ってる人はどうやって医者の説得を逃れてるの？

>>3
薬局はともかく医者はそんなにジェネリックとか気にせんでしょ

それ以前に病院と薬局と分けるの辞めろって。
それが医療費高騰の原因だろう。

糞板の自称医者はジェネリックは使いにくいっつってたけどね(´･ω･`)。
お前らみたいなのはどっちでもいいだろうけど(´･ω･`)。

整体で健康保険を使用するのは、医師の診断書が必要ってことにしろ
それが一番の医療費削減だ

医師が整体屋とグルになるなら、医師免許を剥奪すれば済む

ご老人へのエセリハビリ町医者整形外科をなんとかしようよ
酷すぎるよあれ
診療室AとBを用意してるが、医師はひとり

Aで患者受診しててもリハビリだけ通わせてるジジババにBの扉開けさせて、こんにちはだけ言うの


真面目にやってる整形外科バカにしてるよね

しかも超高い新薬バンバン出してるお前、薬局は気付いてるぞ

俺のかかりつけの薬局は、生保受給者には強制的にジェネリック薬を処方している。
「それでいい」と思う。

>>4
いや薬局のほうが気にしてるお
点数とれっから、ダブルで
むしろ医者はﾌﾟﾛﾊﾟのつきあいとかもあるから
なんか渋る

新薬承認まで10年も待たされ、市場に出ても毎年薬価を下げられ、挙げ句に何年かすると開発費も掛けずに次々とジェネリックとかいう偽物が市場に出てくる。
そしてまんまと騙され、皆がそれを買う。国もそれを勧める。

こんな状況で新薬なんか開発する気にならんわアホ。死ね。

>>11
スパコンのお陰で以前よりかは研究費は削減されるようになってる

>>9
意外と生保受給者の方がジェネリックOKだったりする
よくわからんからどっちでもという人と
財政難と生保の立場を考えてという人の大体どちらか

>>12
どこでもスパコン使ってるわけじゃないんだよ。

それに、そもそもジェネリックなんて制度がおかしいだろ。
薬価を下げられるのも特許が短いのも新薬開発を促すのが目的らしいが、メーカーのモチベーション低下にしかなってない。

>>14
開発能力の低い会社は淘汰されるべきという発想なのです

本当はジェネリックは先発と同じじゃないだろ　微妙に違うから怖いのよね

医師の間ではジェネリック薬はあばばばばばばばばばー

死にたきゃ飲めよジェネリック

そんなしょっちゅうヒット商品出せる業界でもないのにアホなんか

>>16
カプセルと下剤はやっぱり先発のほうが安心する
先発の下剤のほうが時間通りに効果がやってくる…気がする
気のせいだと思うが。

原料が中国、韓国産とか使えない

>>15
あのね、もはや開発能力云々じゃない話なんだよ。

一部上場メーカーがどこもヒーヒー言いながら新薬を開発してる。
それが発売から何年か経てば、それこそ開発能力の無いジェネリック屋がコピーして売り始めるんだぞ？

ビジネスとして成り立たねえよ。

血中濃度管理する奴だけはジェネリックやめた方がええ。

オレ医者だけどジェネリック効きが悪いよ
いやマジで

>>19
気のせいじゃない。
ジェネリックなんてのは、「ほぼ」同じ材料を使って、違う人間が独自のレシピで料理作ってるのと同じ。
同じ味の料理が出来るわけない。

>>19
オレ医者だけどそれ気のせいじゃないよ
みなさんも気をつけて下さい

ジェネリックき変えて効き目が無くて先発薬に戻してもらったのに！
またジェネリックにされたら死んじゃうよ！

俺医者だけど自分にはジェネリック使わないわ。

>>1
医者が拒否してるのは無視かよw

>>24>>25
やっぱりなあ。
コーラックのほうがまだましじゃ！とか思ったりするのは気のせいじゃなかったんだ
この間の夜勤ウンコ祭りがトラウマだ

自分の場合、医者がジェネリックはダメとしている
脳の病気だからだろうけど

シェア取られたくないなら先発が安くすればいいだけなのに

てか、ジェネリックの調剤が義務化されたら、新薬開発完了から発売まで10年程度、その後発売から数年で売り物にならなくなるって事？
クッソ笑えるわｗ

脳みその働いてないクソ議員共、偽物ジェネリックかっ喰らって死ね！

>>31
先発は開発費も時間も余計に掛けてるから、金額で勝負できるわけねえんだよ
少し考えろや

座長河野太郎って…こいついろんな方面でロクなことしないなあ

ボケ老人から医療費取れば済む話なのに

義務化したら…開発した会社の営業妨害にならんのか？

>>36
営業妨害どころか、合法的な販売差し止め命令だよｗ
気が狂いそうｗ

診察回数水増しも厳しくチェックしろ！

GEメーカーを甘やかし過ぎではないか

>>7
整体は医療資格がない無資格だから健康保険は使えない
整骨院とか接骨院と勘違いしてない？

今ゾロメーカーにいて先発メーカーに転職活動真っ最中なんだが、やめとこうかなｗ

薬剤師とかいう猿でもできる袋詰めババアに高給を払うのがいりょの無駄だよ

ジェネリックって何が問題なの？
処方されている薬全部ジェネリックだし、医者も薬はジェネリックにしておきますね〜って言ってくるんだが

塗り薬は基剤の関係で、先発薬の方が肌触りが良かったりする。
まずは使って見ることだ。

効きが悪いのにわざわざジェネリックにするって･･･

先発のメーカがかわいそうだなｗｗｗｗ

>>43
日本で処方されてるジェネリックの大半が効かない。
飲んでも飲まなくても変わらないレベル（治療の意味がない）。
変な言い方だが、ちゃんとした病気の人で
改善する意思のある人は、拒否したほうが良い。

先発可哀想て、あのヤクザ連中が痛い目を見るのは当然だろ
大体日本の後発導入率超低かったんだしこれで文句垂れるとか流石にないわ

処方箋にジェネリック不可って書いてあったわ

原薬基本同じ場所から買ってるのに効かないとかワロス

改良されてるぶんジェネリックの方が効果がある場合がある

>>51
改良するなんて手間かけるわけないだろ

>>52
Q.ジェネリック医薬品の特徴は？（2）
改良製剤（リニューアル医薬品）

ジェネリック医薬品には、形や味、大きさ、服用性、使用感の改良など、新薬の発売後、
開発・蓄積された新しい技術を用いて工夫を施しているものもあります。

http://www.emec.co.jp/generic/qa03_a.html

>>53
改変の間違いだよなこれ

私たち東和薬品は、医療現場からの声に応えて改良を加え、付加価値の高いジェネリック医薬品を提供してきました。

その代表例が、「RACTAB技術」による当社独自の口腔内崩壊錠（OD錠）です。
口の中でとけやすくするため硬度を上げられない、という従来の課題を克服。優れた崩壊性と錠剤硬度を両立しました。

これからも製剤技術の向上に努め、製剤工夫はもちろんのこと、包装や飲みやすさにいたるまでさまざまな工夫で、患者さんや
医療関係者の皆様に喜ばれる医薬品をお届けしていきます。

https://www.towayakuhin.co.jp/company/technology.html

>「無駄撲滅プロジェクトチーム」

解党するのか

副作用への改良版もあります

ジェネリック医薬品の効果は先発品と同じですが、何もかも全てが先発品と同じわけではないのをご存知でしょうか？

これはジェネリック医薬品ならではですが、先発薬について利用者の意見や要望を聞いたうえで副作用が出にくいように改良したり、
錠剤を小さくして年配の方でも飲みやすくしたり、苦しみを感じないようにシュガーコーティングを施したりと進化を遂げているものもあります。

http://www.troublee.com/01/2012/03/post-1.html

まあでも新薬メーカーがヤバイのはガチだよね
新薬ずっと出てない大手の某社とか

宮城もそんだけぎゃあぎゃあ喚くなら
問題点をきっちり陳情すればいいのに

>>32
めちゃくちゃ製薬会社今元気だと聞いたが

>>57
どうでもいいけど社員か何か？東和って大阪だったようなw

ほんと医療費抑えんととんでもないことになるわ。

>>47
まじかよ
ちゃんとした効き目を求めるなら値が若干はる先発薬の方がいいのか

薬高すぎるんだよ
ジェネリックなくす代わりに値段下げればいい

>>63
んな訳ない
原薬作ってるところは同じだし、同等性試験はガッツリやってる
ジェネリックメーカーも山ほど競争してる中、効かない薬なんてどうやったら生まれるのかってレベル

新薬は何十億、何百億かけて開発されてその99%がぽしゃって薬にすらならない。
効果が副作用を上回ったごく稀な薬が何年もたってようやく市場に回る。

そして特許が切れたらコピーメーカーから類似品が発売される。国は医療費の薬価抑制の為にジェネリック推奨するが、ジェネリックだらけになると新薬開発メーカーの利益の開発費用の比率が下がって、将来的な特効薬や、難病のレアな薬が開発できなくなる。
つまりジェネリック推奨することにより短期的に医療費抑制、中長期的にマーケットが縮小することになる。

>>24
有効成分はレシピ化されているが、基剤は別なのでもし同じようにできても効き方も違うよ
料理に例えるとベースのスープが違うので同じ具を同じように入れても同じ味にならない、みたいな

>>21
特許期間は20年
得た特許収入を次の開発費に充てる
特許制度は1回開発したら未来永劫それで儲かるようには作られてない

添加物が違うからジェネリックも効果や副作用は様々だな。

しかし日本のメーカーは開発資金がないから将来的には大手以外はジェネリックになる。
新薬開発は外資系メーカーの一人勝ち。

その一つの原因が厚労省のジェネリック推奨比率だな。どれだけ賄賂を

あっ誰か来た

>>47
向精神薬をジェネにかえたけど、効いてるよ。
断薬症状きついから、効いてなかったら出るはずやし。

新薬開発に水を注す腐った政策だってのが分からんのかこの馬鹿政府は。
それと安全性が確立されてない原発を推進して
利権が絡まない為に海外の新薬を承認しない糞自民どもは今すぐ死ね。

>>11
同業者。ナカーマ。

コカ・コーラでも真似できてないまずいのばっかりなのに
ジェネリックの薬なんて40円のusコーラみたいなもん

俺のジェネリック・コカコーラ論は正しいと思うけどな

>>49
後発品不可は、基本的に医師とメーカーとの付き合いが深い。

ジェネリックを否定するのは息のかかった業者とかばかりだろ
ジェネリックに文句言ってる暇あったら儲かる新薬作りにもっと集中したら？

それが良かったら誰もジェネリックなんて使わないよ

>>70
パキシルか
アメと日本じゃゾロの検査体制が全然違うから比較にならない

新薬メーカーの社員大変だなぁ
顔真っ赤
新薬開発で一体いくら入ってると思ってるんだか

ジェネリック否定厨がさっそく（笑）
効果が薄いかどうか一度試してみて、効かなければ先発品にすればいいよねｗ

先発とゾロが「本当に」同等なら、喜んでゾロ使うわ
ところが全然違うのが多いから、

冗談じゃないよ、って話になる

ところで、グルコバイ（アカルボース）のゾロで、先発に近いのがあったら教えてちょ

病は気から
男は黙ってジェネリック

>>75
あのさあ、いくら良い薬があっても国が後発品を使えと指導してるんだけど。
医師が一般名処方すれば医師に20円入り、薬局に後発品の割合を65％にすれば
お金が入るシステムになっているけど
それを無視して先発品を使い続けたら医療機関は国からペナルティーが与えられる。

医者の給料抑制すればいいだろ
元は国民の保険料と医療費なのに、あいつら贅沢しすぎ

ジェネリックしませんか？成分同じ物ですので、と言われて変えたけど、効き目がイマイチですぐ戻した
成分とか、同じ物なんだろ？なんでだ？

>>82
医者になる人少なくなるんじゃないの？

>>82
製薬会社も貰いすぎ。
入社2年目で月給30万円、賞与80万円。これとは別に交際費が30万円。
支店長クラスになれば年収2500万円。

>>83
・成分は同じとの触れ込みだが、中国製が多い
・他の混ぜ物が微妙に違う場合がある
・先発メーカーが、特許申請時に全てを明らかにしていない場合があるから、同じものを作りようがないケースもある
・同等だという検査自体を結果捏造している場合がある

てな感じて、問題山積みですわー

>>86
そうなんだ。
知らなかったわ
サンクス

また河野太郎かよ
てめーは早くオヤジを国会で吊し上げろや
その上で親子で首吊って死ね

薬剤師もいらんな
薬剤師だけで年間数兆円のコストがかかってる
医者も多過ぎヨーロッパみたいに通院2週間待ちとかでも一向に構わん
オッボの再生医療も愚の骨頂やめろやめろ

ジェネリックガオガイガー

>>5
ほんとそれ
分けるなら処方箋無しでも薬くれ
どうせ初診とか無難なやつしか出さないくせに

周富徳と同じ材料と同じレシピで
全く同じ料理が作れるか？
ってことかな

それもいいけど、診療報酬

あれが何もかも全ての元凶
医者は少なくしようなんてこれっぽっちも思ってないから
バンバン検査して、患者からも保険からも金とって懐肥やす

町医者の豪華な住まいや外車 に化けているだけなんだって

キンカンの偽物をトラックストアーで買ったら全然効かない

>>11
もう研究はベンチャーに全部やらせろよ。
良い種がでてきたら買い上げればいいだろ。外資みたいに。

>>47
適当なこと言うなよ。
大手製薬メーカーももはや普通にジェネリック作ってんだけど。
つうかジェネリックが多すぎてどの会社のがいいとかわからんだろ。

>>40
使える。
診療費支給申請書に嘘を書く。
そもそも診療費支給申請書は個人が申請するものなんだけど、白紙委任状使ったりムチャクチャやってる。

１時間で500円のマッサージとかな。常識で考えればあり得ないのに。

知ってるところでは1時間で数百円かつ若い女の子がマッサージ担当で何人もいるとか、複数の違法行為を行ってるところもある。

柔整は保険適応禁止にすべき。そもそも医者じゃないし、制度として時代錯誤。

ジェネリック効かない効かない言ってる馬鹿って新薬でプラシーボ効果得てただけだろwww

大体新薬開発に支障とか、製薬メーカーがどんだけ金ばら撒いてるから知らんのかと
MRとかいう営業部隊が初任給から30万とか笑えんぞ
混ぜものｶﾞｰとかレシピ同じだけﾀﾞｰとか言ってるアホは一体薬をなんだと思ってるんだマジで

GE薬が効かないって言う人間の90%以上はプラセボ(思い込み)。

GE薬はダメなのにOD薬(水無しで飲める奴)はOKな風潮が全てを語ってるw

今(ここ20年位)はGE薬の認可を出す為の検査は凄い厳しくなってるし、
その検査方法はOD薬の認可検査と同じなのを知らないのかと。

>>81
問題は日本は薬代が高過ぎる事だよ。
だから国としては何とかして下げようと、
一般名でGE出しやすくして、GE出してる薬局には特典付けてるんだよ。

そもそも現状の薬価差益なんて、
大手チェーンを除けばほぼ0で、下手すりゃ赤字。
その癖医療費の多くは薬代と来てる。
つまり製薬メーカーと卸しに金が流れてる

薬代が安いと新薬開発能力がー！とか言われてるけど、
じゃあ日本発のまともな新薬って何があるんだよ。ってレベル。

薬価決めるのも国とは言え、国がGE推奨するのはおかしい事じゃない。
欧米なんかの方がもっとGE浸透してるしね。

ゼロ＝ジェネリックを進める薬局に行くのやめようかな

日本ジェネリック製薬協会が違いがあるものもあると認めているんだな

効能効果、用法用量等に違いのある後発医薬品リスト
平成25年6月28日　現在
日本ジェネリック製薬協会　調

ttp://www.jga.gr.jp/pdf/Effect%20correction%20list.pdf#search=%27%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%8D%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF+%E5%85%88%E7%99%BA+%E9%81%95%E3%81%84+pdf%27

ゼロ薬なのにCMやっているの見るとああ…ってなる

ジェネリックの方が薬局が儲かると言う罠

>>98
このスレに何人もいるよMR
ジェネリックに騒ぐMRは不勉強なだけ

ま、薬はアメリカの方が高いがな
オバマは選挙直後いきなり妥協して製薬会社に利益誘導した、取引に応じたのだ
薬価を下げない、みたいな話を認めてまった
これだけでもうオババケアの正体見たりという感じで、アメリカの多くの医師は失望したと言われた
なぜそんな事をしたか、というと、選挙資金をたくさん製薬会社がオバマに貢いでいたからだと言われている
オバマなんてただの金まみれのウンコだったのだよ
＼(^o^)／

全く同じモノを作るんなら、ジェネリックに手を出す旨みがないからな
先発のもの＋αの何かによって差別化を図ることは、ジェネリック医薬品の持って生まれた命題でもある

となると、細かいところで有効度や用量・用法が異なってくるのは当たり前なわけで

>>3
医者自身がジェネリック使うと容態とか症状に変化があることを認めているからな
ジェネリックに変えて実際エラいことになったから

>>108
ジェネリックで蕁麻疹が・・・

>>1
無駄はそこじゃないから
お前ら自身をそぎ落とせ

>>97
お前の中ではなゴミが

新薬なんかもう開発しない

>>107
オーソライズドジェネリックって言うのもあるよ。
先発品の設計図を後発品メーカーに譲渡して、
「全く同じ」GEを作らせるって方法。

>>109
そう言うのは先発だって出る事は往々にしてある。

>>113
どうやって後発メーカーの利益につなげるんだろう…と思ったら、なるほどこういうことか
http://kusuri-jouhou.com/nyuumon/generic24.html

おい薬剤師、うちの息子の薬の量間違えるな

半分になってたからまだよかったが、倍になってたら訴えてたぞ

>>12
スパコン使ってもたいして削減になってないよ

河野太郎と河野洋平にかけた医療費がムダｗ
全額返金させて国外追放すべきｗ

>>67
有効成分も作り方が違う
特許見ても書いてないから真似できない

作り方が違うから不純物も違う
場合によっては副作用が違う
多形、粒径も違うから効き方が違う

使う銘柄によって自己負担割合に傾斜つけたらいいんじゃないの？

高い先発品使いたい人は自己負担50%上げてしまうとか

ジェネリックスレっていつも、先発品と効き方が違うって言う人出るけどさ

それはその通りなんだけど、先発品より後発品のほうが効き目が強く出る場合もあるよね？
なんで後発品のほうが効かないって言う人ばかりいるの？

>>65
原薬が同じなんて許されるのかよ
合法的横流し
受託じゃないのか

>>122
受託してる原薬メーカーが先発品と後発品で偶然同じってのはありそうｗ

ジェネリック効かない、ジェネリックでひどい目にあったなんて書くのは
保険にタカる関係者だからスルー。

ジェネリックは主成分は先発と同じだが添加物が安価なものを使ってる場合があるからな
効き方が違かったり先発では出なかったアレルギーがでることはあるかも

>>121
昔（２０年以上前）は、GEの認可は今ほど厳しくなくて、
その頃は粗悪なGEがあったと言うのは事実。
その名残でGEは効かないと思っている人（医師含む）がいて、そのイメージが先行している。

ただ、GEは「病気に対して効果のある成分」は公表されているので効き目は同じだけど、
それ以外の物、例えば薬を固めたりする成分が違うので、溶け方が違う為効果が出るまでの
時間が違う。なんて言われたりもする。

ただまあ、生物学的同等性を証明しないとGEは認可されないので、
大きく違いが出る事は無いと思うのだけどもね。「生物学的同等性」でググってみると良いかも。

あと、ちょっと上でチラッと書いたけど、GE薬とOD薬（水なしで飲める奴）の検査方法って
言うのは同じなのだけど、ODは効かない。って言う話は余り聞かないでしょ？
つまりイメージ先行してGEは効かない物って思ってる人が大多数いるんだよね。

リンデロンは本物のほうが少量で済むので長く持つ

>>100
まともな新薬、例えばフェブリクかな。

どんな有用な薬でも、ジェネ強制だと寿命は10年もない。

他に削るもんがあるだろ

>>83
タイヤが4つにドア4枚
これはクラウンと同じです

なのに50万円もお得。
(保険適用で差は圧縮されるけど)
ジェネリックにしましょう

>>101
>>103
ゾロじゃね？

>>126
20年前っていってもおっさん速報的には割と最近だよな
ジェネリックいいよ〜みたいな宣伝してた気がする

その頃の記憶でもうダマされねーよ！って人が多いのでは

新薬開発の為に先発企業のを優先的に使うべきだろ

>>120
負担比率変えるのはいいかもね。

医療費を圧縮したい国はGEを推奨しなくなる
少しでも安くしたいひとはGE

で、安いからとGEに多く流れると国は負担比の差を圧縮する。
結局いいところでバランスする

そして誰も新薬を開発しなくなった

そもそもジェネリックを拒否する理由がわからん
またお得意の陰謀論か？

病院や薬局にとっては報酬点数が上がるだけだからねえ
製薬企業としてもジェネリック製造の子会社があるから
文句は無いという事なのかな
一番可哀相なのはやっぱり新薬開発の担当者だわ

>>114
いままで使って大丈夫だったから同じ薬をお願いしたいのに、ジェネリックジェネリック言われる。
蕁麻疹やら吐き気出てからでないと対応してくれない。
軽い症状で済んでるからまだいいけど、そうじゃない人もいるんじゃないのだろうか

>>138
薬局変えなよ・・・

同じ成分に見えて、実際微妙に違うらしいが

>>137
先発の方が（スズメの涙とは言え）GEより差益は出るよ。
あと、薬局側はGEを出した時の点数も年々厳しくなってるよ。
点数そのものじゃなくて割合がね。
GEを出せば点数が貰えていた物が、調剤全体の割合の１５％以上がGEじゃ無いとダメになり、
２０％になり・・・で、今は最低でも５５％以上GEじゃないと点数入らないようになってる。
病院は入院してる患者以外には後発品使うメリットは点数的には無いですよ。
新薬開発可愛そうって言うけど、諸外国に比べて日本の新薬は割合が少なすぎるよ。
アメリカが１００個新薬作る間に日本だと１０個位しか出来てなかったと思う。
もっと頑張って欲しい。

>>138
医療機関側としては、逆だよ。
今まで使ってて効果が出てるので、その薬（成分）で大丈夫そうだ。
じゃあ、薬はこれで決まったから、次はGEにしてみましょうか。って言う流れだよ。
ただ、副作用と思われる物が出てるなら医師に言うなりして止めるべきだと思うよ。

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【拡散求む】TPPがどれだけヤバイかをわかりやすくまとめたスレ TPP関連ブログ　他
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1302398903/97
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ゾロの有効成分の血中濃度がゼロだった事件知らない人が多いんだなあ
ゾロが全部そうだとは言わないが

>>92
富徳より上手くつくれる可能性もあるわけだが。

やめてよね
ジェネリックの痛み止全然効かない