バイト用語「おつりになります」→客「今すぐ、おつりになれよな、見ててやるから」

こちら、お釣りでございますとか言われても、改まりすぎで嫌

本当に目の前でドロンと釣り銭になられても困るだろ

そういことは思っていても現実に言葉通りだった時のことを考えて口にした方がいい

>>481
まあ、単純に
13 （「お…になる」「ご…になる」の形で）尊敬の意を表す。
から自然発生した、〜〜になるって言っとけば丁寧っぽい
んじゃね？って誤用なだけなんだけどな

http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/165423/m0u/

>>478
間違ってないじゃん
井戸から水を汲む
1000円から代金を預かる
同じでは？

>>485
�@”場所”を示す言葉についての動作の経由を表す。

井戸は場所ですが、1000円は場所ではありません

客から代金を預かれ

うはは！俺の友達も同じようなこと言うわ
別にええがな！っていつも言ってるわ

>>486
大きい物からその一部を取り分けるという意味だが

>>486
私は子供にポケットマネーから1000円渡した

ポケットマネーは場所じゃないけど文法的に何も間違ってないと思うが？

>>490
ポケットマネーの一部だから成立する
千円からといいながら千円まるまる持っていって精算するでしょ
確かに千円から買った金額をさっ引くんだけど千円そのものを預かる以上お前のは屁理屈
ペットボトルやコップの中身で考えろ

>>489
そこまで、屁理屈こねくりまわしてあえて間違いとされる言葉を使うくらいなら
単純に
1000円（を）お預かりします
でいいのでは？

>>490
ほんとだね、その例だと違和感ないね
下記のURLで言えば
４ 材料、構成要素を表す。「米―酒ができる」「水は水素と酸素―なる」
になるのかな

このURLでもどれにも当てはまらないから
補説として、○○円からは別に扱ってる
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/45491/m0u/%E3%81%8B%E3%82%89/

>>491
少なくとも>>478に挙げた4例だけが全てと言うのは間違ってるだろ
店員としては1000円の全てを貰う訳ではないから「から」を付けてる
ちなみにここでいう「預かる」とは代金を上回る分の事を指すのではなく
取引が完了するまでは、代金は「預かっている」という観念からそう表現してる
解釈の齟齬が生まれやすいのは確かだが、間違ってると言い切れるものではない

>>491
結局、>>458の言うように
1000円（という全体要素）から（お釣りの分も含んで）お預かりします

という理屈になるのかな。理屈の後付感もさることながら
それが、丁寧さや敬意を表現するものではないのだから
あえてそんな理屈を持ちだして使う意味がわからない

結局、曖昧で、冗長な表現なら
丁寧っぽいかもっていう日本語の誤った認識からくる誤用の一種だわな

>>493
それは間違ってたね。それは素直に認めよう
以前、社員教育用に自分で作成したときに、参考にした書籍から
そこだけ端折って使ったか、最初から足りなかったのどっちかだ

>>493
>取引が完了するまでは、代金は「預かっている」という観念からそう表現してる

としても、元来の「から」の用法では、それを表現しない
ってのが問題なんだろ

今”から”1000円をお預かりします

なら間違ってないがな

>>1
文法ナチ

　　　　　　 　'　　　　　 　,ｫ ≠ﾐ　　　　　　ｨ ≠ミ、　　　{ニニﾆｨ　　　 〃 yr=ﾐ:､　　　　 !/行ﾐt　　　 　∨　 　 }
　　　　　{ニニﾆｨ　　　 〃 yr=ﾐ:､　　　　 !/行ﾐt　　　 　∨　 　 }　　 　iｲ　{_ﾋri}ﾞ　　　　　ﾞ ﾋrﾘ.》　　　　　ﾞこ三/
＞ ――＜、 　 }　　 　iｲ　{_ﾋri}ﾞ　　　　　ﾞ ﾋrﾘ.》　　　　　ﾞこ三/　　　　　　￣´
　　 　 　 　 ｀Y./ 　　　　　　￣´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　 ,ｫ ≠ﾐ
　　　 　 　 　 }　　　　　　　　　　　 　'　　　　　 　,ｫ ≠ﾐ　　　　　　ｨ ≠ミ、　　　{ニニﾆｨ　　　 〃 yr=ﾐ:､
　 な　お　　　{.　　ｨ ≠ミ、　　　{ニニﾆｨ　　　 〃 yr=ﾐ:､　　　　 !/行ﾐt　　　 　∨　 　 }　　 　iｲ　{_ﾋri}ﾞ
　 っ　つ　　　.}　 !/行ﾐt　　　　 ∨　 　 }　　 　iｲ　{_ﾋri}ﾞ　　　　　ﾞ ﾋrﾘ.》　　　　　ﾞこ三/　　　　　　￣´
　 た　り　　　 | 　ﾞ ﾋrﾘ.》　　　　　ﾞこ三/　　　　　　￣´
　 よ. に　　　 {　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　 　,ｫ ≠ﾐ　　　　　　ｨ ≠ミ、　　　{ニニﾆｨ
　　　　　　　　{.　　　　　 ,ｫ ≠ﾐ　　　　　　ｨ ≠ミ、　　　{ニニﾆｨ　　　 〃 yr=ﾐ:､　　　　 !/行ﾐt　　　 　∨　 　 }
　　　　　.／⌒ﾆｨ　　　 〃 yr=ﾐ:､　　　　 !/行ﾐt　　　 　∨　 　 }　　 　iｲ　{_ﾋri}ﾞ　　　　　ﾞ ﾋrﾘ.》　　　　　ﾞこ三/
.` ー―く 　　　 }　　　 iｲ　{_ﾋri}ﾞ　　　　　ﾞ ﾋrﾘ.》　　　　　ﾞこ三/　　　　　　￣´
　　　　　 ﾞこ三/　　　　　　　￣´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　 ,ｫ ≠ﾐ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　'　　　　　 　,ｫ ≠ﾐ　　　　　　ｨ ≠ミ、　　　{ニニﾆｨ　　　 〃 yr=ﾐ:､
　,ｫ ≠ﾐ　　　　　　ｨ ≠ミ、　　　{ニニﾆｨ　　　 〃 yr=ﾐ:､　　　　 !/行ﾐt　　　 　∨　 　 }　　 　iｲ　{_ﾋri}ﾞ
〃 yr=ﾐ:､　　　　 !/行ﾐt　　　　 ∨　 　 }　　 　iｲ　{_ﾋri}ﾞ　　　　　ﾞ ﾋrﾘ.》　　　　　ﾞこ三/　　　　　　￣´
iｲ　{_ﾋri}ﾞ　　　　　ﾞ ﾋrﾘ.》　　　　　ﾞこ三/　　　　　　￣´
　　 ￣´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　 　,ｫ ≠ﾐ　　　　　　ｨ ≠ミ、　　　{ニニﾆｨ

>>493
他の誤用においても、辞書を引くと、
あえて分類するならこれにあたるとか、これに近い意味で使われているのだろう
ってのはあるんだよ

だからといって、それを拡大解釈して間違いではないとするのは乱暴な話だ
あえて、そちらを使わなければならない理由もないのならなおさらな

辞書的には間違っていても理由があって許容されて使われているようなのもある。
例えば、「ら」抜き言葉に関しては、尊敬と可能を明確に区別できるようになってる
食べられる
食べれる
みたいにな

一方、
1000円”から”の”から”を許容したとしてもそこになんのメリットもない

バイト用語みたいな間違った日本語を使ってると
本人の知らないところで教養のないやつだと馬鹿にされてたり
信頼できないやつだと知らないうちに損をしてるかもしれないぞ

それでも、これがニューエイジの日本語だってあえて何かと戦いたいなら
どうぞご自由にって感じだわ

お席の”ほう”へご案内します

も気になるかな。席までは案内してくれないのかよ
って突っ込みたくなる

何この江戸時代なスレは

>>498
許容するも何も正しい用法だろ
誰の1000円か主語が省略されてることくらい分かれよアスペ

〜から預かるの「から」は後詰に端数の小銭が控えていることを予見した使い方
〜になりますから、ずーっと言ってるが誤用の範疇に含めるのは店員が気の毒

>>478
からの用法は最初からそこに示してあるもので固定なの？
時代とともに付け加わったり使われなくなったりしたんじゃ無いの？
変化しても良いものだろ
新しい用法が追加されつつあるんだとも解釈できる

物理の話になるけどアインシュタインが相対論を発表してから時間と空間を別々に考えるのでは無くて合わせて考えるようになった
場所の概念を抽象化して、お金の流れの元の金額を加えてもおかしくない

>>481
誰もそれだけだ、なんて言ってないがｗ
ニホンゴ、ヨメルノカ？在日君

おつりは「ｘｘ円のおつりです」が正しい
〜になりますなんて言い方は間違いだし、30年以上前は使われてすら居ない
変化するとか言う馬鹿だけな、肯定してるのは

一方大阪府議（34）はと言うと

小学生Ｂ「すきな女性のタイプは？」
　山本「難しいな・・・かわいい子かな」
　小学生Ｂ「私ってかわいい？」
　山本「・・・うん」
　小学生Ａ、Ｂ、Ｃ、Ｄ、Ｅ、Ｆ、Ｇ「キャー」

〇〇円お預かりします。
〇〇円のお返しです。ありがとうございました。
でいいじゃん

>>506
変化するのかしないのかどっちだ？
変化するが正しいだろ
1000年前の言葉だけをその当時の用法だけで使ってるのか？

バイト用語「おつりになります」→国分「今すぐ、おつりになれよな、見ててやるから」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1407632597/

>>508
他の表現方法が有ってもいいじゃん
クラシックの演奏が指揮者によって変わるのを許容出来ない？
好みは有っていいけどさ

そもそもお釣になりますって言葉の使い方が間違ってるからな。
コンビニもそうだがファミレスでも聞いたことある。
従業員の教育係って独自にこんな言葉使い作ったんだろうか。

お釣りになりますは別にむかつかないけど
インターホン鳴らして、NTTのものです設備の点検でエントランスのオートロック解除してくださいと当然のようにいうセールスはムカつく
NTTの社員じゃないのにNTTの者で、設備の点検とは何らかのセールスって意味に変わりつつあるのけ？日本語むずかしい、解除したことないけど

うめぼしの謎スレか

>>513
点検もするから全部が嘘では無いのだろうな
セールスの時間の方が長いだろうからメインはセールスだろうけど

本当の事の一部だけを伝えることで相手が判断を誤ることはあるから単純ミスじゃないなら害があると思う

>>506
決まり文句、定型句の類が変化したものだから、そういうものだと受け入れることは出来ないの？
言葉の乱れとは違う次元の話だぞ
商売が発展して業務内容が変化してしまったから、
最初からPOSレジやHHTを駆使する業務しか知らなければ奇妙に聞こえるが元はキチンと意味が通ってた
売り子の口上が定まった時期は知らないが、バイト言葉なんぞと馬鹿にされる以前から丁稚は作法を仕込まれてきたし、
接客業で業務マニュアルを整備した人間も商いの基本を意識してたことは容易に想像できる

現行の業務環境に合わせて新しく整備しなおすのは良いと思うが、言葉の成り立ちを知らずに批判するのは、
文法を法律と見做して遡及法で断罪するようなものだよ

>>1
弊社の定義では、
お客様に渡した時点で
お釣りとさせていただいています

>>504
言葉は勿論時代共に変化するもんだが
若者の中では通じるとか
アルバイトをしてるような層には通じるって
だけでは、言葉が変化したとは言わないと思うよ。
それは言葉の変化ではなく、流行の一種。

俺は、新しい用法として追加された、変化したと認知されるべきタイミングは
権威ある辞書に正しい日本語として記述されたり、日本語文化を代表する文学に記載されるといった
言語のリファレンスとでもいう様なものに追加されたタイミングであるべきだと思うよ

言葉ってのは相手があることが前提なのだから、特定の層にしか通じない流行りやよくある誤用は文法ではない。

>>518
判ってて面白がってたとばかり思ってたが
スレタイのような「おつりになります」が通じない人がいるわけか

興味深いな

>>519
状況や文脈から言いたいことは分かって貰えるってだけだろ
それは、ひとりよがりな変な言葉を使って聞き手に甘えてるだけ

厳密に解釈をするのなら何を言ってるのか分からない。
1000円からって言われても、次に出すものは何もないけど？
って思われたり、
はやくお釣りになれよ、見ててやるからって解釈されても
それは言葉を発した側の日本語の使い方が悪いから

カードはお餅ですか？
いいえプラスチックです

>>520
いわゆるタレコミ、トッパライのような業界用語レベル以前で躓く人がいるというわけではないんだな
実際にお釣りになるのを待つ人がいるとは思えないが、接客言葉を文法的見地からまともに分析してるわけね
そういう意味では間違いを判ってても使うことはあるし、判らないまま使う場合もある

「いらっしゃいませ」が呼び込みで使われ、出迎えでも使われることに違和感無覚えないのは
特定の層だけでなく、大半の人がそういうものと受け入れたからだと思うよ
正しい日本語を定義するのに基準が必要なのは理解してるが、権威ある辞書も文学も言ってみればそれを受けた後付けだな
もっと言えば日本語の文法として文科省かどこかが認めた場合ではなかろうか

>>518
オハコとか二枚目とかは歌舞伎役者内部の言葉だったのが一般に広がったんじゃないの？

なんでも最初はマイナーだよ
例えばiPhoneでも最初は少数派だしいずれは他に取って代わられる

>>520
自然言語は論理的に作られたのではないからとしか言えなくない？
プログラミング言語とは違う

複数の解釈を禁じるなら同音異義語もダメになる
そしてら俳句とか面白さが激減するだろう

>>516
「おつりになります」をそのまま英語に訳してみな

>>526
>>377

丁寧語 なります の原型は なる

えっと？

>>480
では私は素直に釣られてみます

>>445
お預かりとか言ってる時点であなたも同類ですよ