新撰組の斎藤一、本当に警官だった模様

幕末の京都を警護した「新選組」の隊士で、剣客として知られる斎藤一（はじめ、１８４４〜１９１５）
とみられる名前が、明治時代初期の警視庁の名簿に見つかった。斎藤は何度も改名し、
明治維新後は藤田五郎として警察官になったことが知られているが、新選組時代の
名前が記された警察資料は極めて珍しいという。

　霊山（りょうぜん）歴史館（京都市東山区）が、当時警視庁に勤めていた関係者の子孫から
入手した。名簿（縦２４センチ、横１６センチ）は二つ折りの紙１１枚を冊子状にしたもので、
警視庁第六方面第二署（現小松川署）の署員１７４人の名前が階級別に毛筆で記されていた。
斎藤の名前は名簿最後の「等外一等出仕」の階級にあり、
「書記兼戸口取調掛（とりしらべがかり）」という役職名もあった。

http://www.asahi.com/articles/ASG7Q4G96G7QPTFC00K.html?iref=com_alist_6_01

http://x97img.peps.jp/uimg/s/shidou/9/cnj74kwb9xA.jpg

剣心のステマ

検索:牙突

牙突とかいう剣法ねーからな

>>2
どうみてもヤクザ

顔小さすぎ

wikiの画像を見たらバルカン人だった

>>4
剣法じゃなくて必殺技名だろ
好きに名前付けてもいいだろ

がとちゅ

映画の牙突ですべて台無しなったよな

>>7
注釈にもあるけど、その肖像画別人というか想像画
本人のハッキリした写真は無いんだと

壬生狼

座り往生したのって斎藤だっけ
永倉が虫歯で？

ガトチュ・ゼロスタィル！

牙突だけは許さない

想像画
http://www.dokidoki.ne.jp/home2/quwatoro/syashin/saitou.jpg
↓
壬生義士伝(2003)
http://buta-neko.net/img/dorama/mibu/cap579.JPG

>>12
壬生の浪人で壬生浪だよ
百姓あがりの貧乏浪人で武士ですらないｗ

ガトチュ☆エロスタイム

ど根性ガエルの梅さん

永倉新八と共に大正まで生きてたんだよね
明治生まれの長生きしてる人は知ってるんじゃないの

左手の突きが得意技だったんだっけ？

>>21
そう
土方が考案した突き戦法を独自に改良した技を持っていたらしい
死角がないその戦法は空中でも零距離でも撃てたらしい

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/54/Realsaitou-2.jpg/200px-Realsaitou-2.jpg
スポックやんｗ

てか新選組の有名人がなぜ警察官になれた
名前ころころ変えたからか

>>7
>>23
Mr.スポックやサレクのほうが男前だと思う

ドカタがナンバーワン







容姿では

>>24
西南戦争のお陰

牙突は漫画の創作だが、斎藤が突きが得意だったのは事実って話だな
左片手での平突きってのがやばかったとか

>>24
会津モンは警官ぐらいにしかなれなかったと聞いた
警官って卑しい職業だったのかも

普段剣術の稽古しても実戦の場では無我夢中で刀振り回すだけぢゃって言ったそうな

>>27
西南戦争起きたのは斎藤が警察官になった数年後だよ

新撰組の有名どころが軒並みロクな結末迎えていないが
斎藤はうまいこと転職出来たよな
永倉もなんとか生きながらえて晩年は孫と映画館通ってたんだっけか

>>2
ドカベンのいわきっぽい

警察学校で剣道を教えていたのは有名な話しだな
有段者３人を相手にかすらせもしなかったって逸話が残ってるけど
そんな事可能なのか未だに疑問だ

突きで竹刀を缶に貫通させた老人が斎藤だったかも、みたいな話を何かで読んだ。

左手突きって片手突きなら当然なんだが
どこを勘違いしたのかるろ剣では剣自体を左構えなんだよな
当時そんな奴いねーよ

アサギロ

吊るした缶に穴あけたんだっけ

土方歳三は死ぬ必要があったのかと

司馬遼太郎は偉大だな。
当時の人たちは、新選組が日本人ならだれでも知ってるようになるなんて、想像できなかっただろう。

>>4
ねーなら検索すんなよｗ

馬鹿じゃねーの

>>41
検索してみろってことじゃないの？
お前もしかして馬鹿？

江口の牙突は？

左利きで右に刺してたんだっけ？

>>44
子母沢寛の本はノンフィクションを謡いながら創作込みだと本人も認めてるから
左利きかどうかは分からんな
ただ斉藤だと言われてる写真の人物は銃を右利きっほいし永倉も特に左利きだと言ってないし
子母沢寛の創作じゃないかと思うが

リングにかけろの志那虎のローリングサンダーは沖田総司の三段突が元ネタ

新選組は江戸幕府の警察官で、昔の特高警察みたいなもんだろ

>>17
寧ろ成り上がったんだから凄いじゃん
何で笑えるの？

>>40
日本人は普通に知ってたよ
大佛次郎の鞍馬天狗シリーズとか大人気だったわけで

今宵の鬼徹は・・とか名せりふは大佛以前から人気だったし

浅田次郎の「一刀斎夢録」は警察官になった斉藤一が主人公で面白い

>>16
壬生義士伝はテレ東版は面白かった

最後は高等師範学校（筑波大や御茶ノ水大の前身）の警備員とかだったんだろ

俺は筑波大の守衛で元予科練上がりで赤城の搭乗員だった爺さんが
知り合いにいたわ

陸士と並んで東大を凌ぐ最高学府と呼ばれた高等師範になると
お前ら自宅警備の延長では警備員は務まらないようだな

何かスタートレックに出て来そうな顔してるんだよね

>>32
土方も今では売れっ子漫画家じゃんwww

wikipedia見たら昔よりいろいろ充実してるな

戊辰戦争後に斗南藩時代に時尾と結婚した時の仲人が、
会津藩主・松平容保が上仲人、元会津藩家老の佐川官兵衛と山川浩、
倉沢平治右衛門が下仲人を務めた　とかもう完全に旧会津藩の身内扱いだね

[ ：：━◎]ﾉ　原田左之助は放射脳煩って国会議員に出世したよね．

>>54
吸血鬼じゃねーよw

るろうに剣心で一応明治に詳しくなったつもりだけど
作者の和月は明治時代が好きだったのか？
抜刀斎って響きは良いけどあれ唯の辻斬り（今で言うキチガイ）だしｗ
加瀬あつしのばくだんも舞台は明治だったな

明治よりも大正だろ

会津に何人残って、何人函館に行ったか知らんが
会津組の頭だったな　　やえの桜見るまで知らんかった
だって三谷版のオダギリは、近藤の処刑見届けた後、一人でどっかいっちゃったからなｗ

一刀斎夢録面白いよな

>>60
陸奥と仕合って負けた後に突撃を敢行したんだろ

>>59
人斬りやってたのは明治ではなく幕末の文久、元治、慶応年間だろ
斬ってたのは辻斬りじゃなくて、護国の敵になるような首魁を狙っての暗殺

今で言えば東電社長会長や厚生省次官や経団連会長や民主党幹部に人誅を加えてたようなもん

映画の新選組は俳優だから格好良いけど
実物の新選組の写真を見ると笑ってしまう

君、倒幕運動に関わってない？

>>64
あれだけブサイク揃えるのも大変だったろうな

>>63
いや、面白いのがさ

>>64
只の傭兵だしな

また、wikipediaだけど、斉藤一の長男勉が孫の實に教えた教訓にワラタ

「武士たる者は、玄関を出るときは頭から先に出るな、足から出よ、
　不意に斬りつけられた場合、頭をやられれば致命傷だが、
　足ならば倒れながらも相手を下から突き上げて殺すことができる」

よい家訓だわ勉強になった

>>51
おもさげながんす

>>62
もう刻の連載はやらんのかな
さすがにネタ切れか

>>1 名前は名簿最後の「等外一等出仕」の階級にあり、「書記兼戸口取調掛（とりしらべがかり）」

常勤出仕する必要の無い特別扱いの公安みたいなものか

なんだよｗ
せめて剣術指南とか銃剣指導とかだろｗ
なんだよｗ
書紀と署内の鍵かけたか取り締まる係ってｗｗｗ

戸口取調係ってのは
あのうちにはニートがいてアニメばっかり見てるロリコンでいつか誘拐する、
その隣のうちにはネトウヨがいてチョン殺すといきまいててそろそろ危ない
とかそういうことを内偵して把握してる仕事だぜ？

なんでこいつら剣に拘ってたんだろうな
銃＞剣なんて300年前に立証されてたのに
どうせなら銃剣もって集団戦法確立させてたら、戊辰戦争でも少しは役立ったんじゃないの

>>50
最近の新撰組ものでは一番面白かった
浅田次郎は殺し方が上手い

>>52
うちの中高の夜勤の警備員のじーさんも戦時中は近衛師団にいた人だったわ

マジか
シシオフイター

隣は浜田？

内輪もめと内輪の粛正ばっかやってた新撰組をこんなヒーロー像にしたクソ作家共は万死に値する

>>75
西南戦争で銃より剣が強いことを立証したのがこの斉藤たちだから

スパイだったらしいね

>>75
日本人だから頭が固かったとか、全員分調達できなかったとか…？

>>51
テレ東版は神
映画は糞

えっ？桐生ちゃんじゃなかったの？

>>48
百姓が剣の使い手であるはずがないて事
近藤勇や沖田の天然理心流も酷いもんだよ
だいたい後ろから斬るか相手が抜く前に斬ってる

>>54
荒木の事か。
小幡の旧ペンネームかと。

>>51
竹中直人が、イメージぴったり

>>80
そら明治の元勲さんサイドを持ち上げようとしたら相対的に上がるわな

俺が新撰組だ！（笑）

なお志士雄さんの額は貫けない模様

これが子孫提供で一番信憑性が高いとされる斉藤一の写真

http://a-draw.com/src/a-draw.com_15301.jpg

>>86
幕末三剣士の一人・比留間は武蔵梅原村（埼玉県）の名主の倅な。
幕末最も隆盛した神道無念流の礎を築いた２世戸賀崎、３世岡田も武州出身（埼玉県）の名主の倅な。
また同流派の斎藤弥九郎は越中（富山県）の上層農民の倅だし、柳剛流の流祖も武州（埼玉県）の名主の倅。
昭和の天覧試合で無敵だったのが上州（群馬県）の百姓剣術だった法神流な。

>>93
名主たって庄屋とか地主様だろ？
天覧試合て…あんた
明治期には名だたる使い手は戦争でいの一番に皆死んでるだろｗ

え？ID:KmIKvKYxOは百姓は剣術弱かったって信じてる口なのwww

>>81
西南戦争って西郷の蜂起だけど、斎藤は戊辰戦争じゃね？

西南戦争は不平士族の反乱だから刀に拘る理由も分からなくはないが、戊辰戦争だと幕府側はなんで近代兵器を導入しなかったのか

>>94
所謂「名主(庄屋)や村役人)ってのは、室町後期〜織豊期〜江戸初期に帰農した
元お武家さんの家系が数多なんだがｗ

ちなみにうちの家も本家庶流問わず、交代寄合格の旗本やら複数の大名等の家来
(上士もいれば足軽もいたり)やら、某所名主(みょうしゅ。なぬし)やら村役人やら
そりゃもう色々なんだぜ？ｗ

あ、新政府軍の密偵だったわけね
それなら警視庁で出世したのも納得

>>96
越後長岡牧野家中のガトリング砲知らんのけ？ｗ
それに止まらず、幕府側もフランスサイド経由で近代兵器を導入してるんだがｗ

芹沢鴨やった日にはこの人いたんだっけ
油小路はいたよな？

ゼロ距離射程の牙突が奥の手とは警察の狗にしてはなかなかやるな

>>96
導入してるよ。
第二次長州征伐のときにボロ負けした榊原、井伊勢もゲーベル銃じゃダメ、ミニエー銃を買うって言ってるし。
そもそも新撰組は軍勢じゃなくて警備力だから銃を重視してなかった。
その新撰組も鳥羽伏見で戦争に巻き込まれてから土方が刀なんて役に立たん、これからは鉄砲って言ってる。

>>96
西南戦争で西洋訓練された新政府軍が薩摩軍の斬り込みに痛い目にあって
それに対抗して警視庁抜刀隊という斬り込み部隊作ってその中核に斉藤がいて
敵の銃火砲部隊相手にも戦果あげたって話

>>96
お前さんみたいに幕軍＝刀＆火縄のイメージを持っている人が未だに多いんだなあ

つまり銃はコスト高い、おいそれと手に入らない高級車
刀は護身用にすぐ手に入るから、バイク　で、暴走もできるし手軽だよね

>>100
芹沢んときは永倉が邪魔しないよう離れた場所で軟禁監視的な役目をしてたはず
油小路はいた

>>96
西南戦争の田原坂の戦いで薩摩抜刀隊の白兵戦術に百姓出身の新政府軍が苦戦
士族上がりの腕の立つ警視庁抜刀隊を投入し薩摩軍を撃破
このときの警官たちは会津藩など旧幕府側出身の士族が多く
今回は官軍として賊軍に落ちた薩摩にリベンジ出来るとあって士気が高かったと言われている
この中に斎藤一もいて大活躍した

「燃えよ剣」　最高でーす

>>108
斎藤一だと「槍は宝蔵院流」だろうな。

牙突？ただの突きでしょ
新撰組が突き特化の剣法だったからかっこつけて名前付けただけ

月華の剣士にでてくるのはそれっぽくていいね

左片手一本突きだっけ
漫画の剣心では大げさな表現だけどOVAの追憶編は結構リアルに動いていたな

新撰組2番隊組長の永倉新八曰く「沖田は猛者の剣、斎藤は無敵の剣」とのこと。

沖田総司の三段突きを受けてみろー

>>97
で？

なんだかんだ言っても近藤の強さが新撰組の中でも別格だったんだろな
池田屋でただ一人重度な怪我してないし虎徹も無事だったし
あ、逃げた近藤の養子は除外ね

今度の映画版で、あの牙突で宇水の上半身だけがふっとばされて、
壁に串刺しになるシーン再現されんのかな

中車『文久3年』

（＃眼Д心）＜　何が可笑しい！！

なんで斎藤一は許されたの？
近藤隊長は殺されたのに

>>114
術(すべ。学術であれ医術であれ剣術であれいずれともｗ)と身分は関係なかろうにｗ
毛利元就の臣に玉置吉保ってのがいるが、五十歳を過ぎて医術を学んでいるよｗ

まあそれはそれとして、二本差し足腰ヨロヨロって体たらくのお武家さんなんざも
珍しくもないの江戸時代だし、帰農しても家風を重んじて、ってな名主層もいて不思議じゃねーのが
江戸時代なんじゃね？ｗ

>>35
六四三の剣

>>119
二重スパイだったんじゃね？
今思うと

こんな奴に取り調べされたくねぇぇぇ

何で警官辞めて、新撰組に入ったのだろうな？

副長助勤クラスなら許されて普通に暮らしてるよ。

あーそうそう、やたら百姓百姓とか言うちょる彼に聞きたい訳だが
本来的な「百姓」ってなんぞ？ｗ
ちなみに我が国文書で百姓＝農民との見解を最初に示したのは六国史――国史の
最終編たる「三代実録」なんだが、その成立年代は延喜元年（901年）なんだよねｗ
後年謂うところの「お武家さん」出現以前っていうねｗ

で、律令体制崩壊もあってか、そんな百姓から所謂「お武家さん」が出始めたわけでｗ

ガトチュゥエロスタィル！

こいつ、政府側のスパイだったんじゃないの？

壬生娘ﾊｧﾊｧ

帯ギュもそうだけどなんで斎藤は目が細いんだ

斎藤より永倉新八の方が強かったんだろ？

>>119
会津戦争終結後に収監されたんじゃなかったっけ？

私の中では斎藤一といえばオダギリジョー

>>4　ふたえのきわみはあるんだよな

>>75
新撰組は結構な数の銃火器を装備していた

壬生義士伝が読みたくなってきた

>>29
川路大警視は薩摩の出身だが

るろ剣って今考えると神アニメだった

>>4平突きだろ

>>138
二階堂平法　心の一方　もあれは史実だからな

刀狩りのちょうとは何だったのか

新撰組って誰か虫歯で死んだよね？

>>16
安いヅラのような髪型ですね

クワトロみたいに5つめの偽名だから五郎なのかな

>>133
江口洋介だろ！

新撰組のスポンサーにはエタ頭の浅草弾左衛門も
居たんだよな。
エタの部隊を組織して新撰組と新政府軍とも対峙したのに
映画やTVではまったく触れられてない…

>>146
良く扱っても、悪く扱っても問題発生することが目に見えてるし。
どっちの陣営にせよ、変な奴らに寄って来られるのは誰しもイヤだろうし。

>>146
浅草弾左衛門(矢野弾左衛門)の家系は南北朝動乱期〜鎌倉府〜後北條氏以来の
言わば「名家」的存在。
職掌を以て明確に「不可避」な制度の在り方を提示したのが江戸幕藩体制期以降。
(それでも『株』の売買を巡ってはまさしく「目を瞑る」状態だったりｗ)

>>121
9ほど増えてない？

>>124
えっ？

こだまひびきのそんなこといわへんやろーの人にしか見えん

>>107
戊辰の仇！って叫んで斬りまくったそうだね

>>136
浅田次郎なら「一刀斉夢録」もいいよね
年老いた斉藤一に当時を語らせるって手法だけど浅田はああいうのほんと上手いわ

ミスタースポックってこの人がモデルなんだろ

>>115
誰だったか忘れたが剣道高段者の作家が、道場剣法は沖田だけど真剣での実戦では近藤が
抜群、みたいなことを書いてたな。
オレは素人なのでわからんけど、池田屋ではほとんど神技に近いテクを駆使しているらしい。

>>152
負け犬会津土人が気張ってんのが笑えるな

>>114
涙目敗走ってレベルじゃないな

>>156
私怨に漬け込まれて操られる、なんとも哀しい道化じゃないか…

これが
http://x97img.peps.jp/uimg/s/shidou/9/cnj74kwb9xA.jpg
こうなったんだろ
http://a-draw.com/src/a-draw.com_15301.jpg