欧州汚すディーゼル車　ＮＯ２、濃度悪化 欧州では環境に対する取り組みどうのこうの厨死亡

欧州汚すディーゼル車　ＮＯ２、濃度悪化　ＣＯ２、削減目指し「皮肉な結果」

　中国での環境破壊に対する懸念が高まる一方で、欧州先進諸国の大気汚染も深刻なレベルに達していることが明らかとなった。
とりわけ英ロンドンの汚染状況は域内で最悪。大気中の有害物質の濃度はすでに北京を上回る水準だ。
こうした“不都合な真実”の背景には、二酸化炭素（ＣＯ２）の排出量を抑える目的で普及を進めてきたディーゼル車の存在がある。

　◆北京超えるロンドン

　コペンハーゲンに拠点を置く欧州環境機関（ＥＥＡ）が２０１２年に実施した調査によると、ロンドン中心部のメリルボーン・ロードにある計測装置が示す大気汚染物質、二酸化窒素（ＮＯ２）の濃度は
１立方メートル当たり９４マイクログラムと、欧州各都市の１５１３カ所中で最も高かった。
これに対し、中国環境保護省が発表した１３年の北京のＮＯ２濃度は同５６マイクログラム。

　欧州連合（ＥＵ）が基準として定めるＮＯ２濃度の上限は同４０マイクログラムだが、１２年のロンドンではこれを超えた計測地点が７カ所に上っている。

　汚染が深刻なのはロンドンの空気に限らない。

　上述のメリルボーン・ロードに次いで１２年のＮＯ２濃度が高かった２カ所はいずれも独シュトゥットガルトだった。
このほかベルリン、パリ、ブリュッセル、マドリード、ローマ、アテネといった都市でもＥＵの基準を超えるＮＯ２が検出されている。

　ＥＥＡで大気の質向上に関するプログラムを統括するアルベルト・ゴンサレス・オルティス氏は「欧州におけるＮＯ２濃度の上昇は、交通量の多い大都市すべてに共通する問題だ。
多くの場合、ディーゼル車の増加が汚染の悪化に拍車をかけている」と指摘する。

　これは極めて皮肉な結果といえる。
というのも軽油を燃料とするディーゼル車の普及は、ガソリン車よりＣＯ２排出量が少ないとの理由から地球温暖化の抑制を掲げるＥＵが積極的に進めてきた政策だからだ。

以下ソース
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/140529/mcb1405290500010-n1.htm

中国が発表した数値なんて信じられるかよ

>>1
2ヶ月前のソース

CHやPM2.5などを出さないように、クリーンな完全燃焼を行うと、今度はNOxが増加するんだよな。
NOxの量は燃焼が効率良く行われた証ではあるのだが、なかなか除去が難しい物質。

実際ディーゼル車は改善されてるらしいけどちょっと盛ってるとこあるよね

欧州ではーとかよく聞いたけどあんまうまく行ってないんだな

>欧州連合（ＥＵ）が基準として定めるＮＯ２濃度の上限は同４０マイクログラムだが、
>１２年のロンドンではこれを超えた計測地点が７カ所に上っている。

基準を上げれば問題解決じゃん

これは日本車メーカー大勝利でいいの？
ドイツやアメリカのメーカーはディーゼル車の割合が多いとかだったきがする

>>2
いや。
支那のように大量のCHやPM2.5が発生していることは、不完全燃焼が多いことを示しており、
不完全燃焼が多い状況ではNOxは発生しにくい。
化学的には符合している。

NOx増加でスモッグ出まくりという記事なら以前見た

やっぱ積もり積もっていくんだなあ

環境というのは建前で自分達が造れないハイブリッド車を普及させないためのディーゼル普及政策でしかないのは前からはっきりしてる

NO2で汚染とかならもっと酷いNO1がいるのか

直糞ターボが原因だろ

マツダ「・・・」

石原元都知事　「　プｗ　」

>>12
(´・ω・｀)まじかよいすゞ最低だな

以前から言われてたこと、CO2をターゲットにするかNOxをターゲットにするかの違い。
どっちも減らしたいなら発電所+EVだな。火力発電でも車で燃料燃やすよりかはCO2少ないだろ。

緩い基準で売っていただけだもの。
日本の評論家は、「欧州ではクリーンディーゼル！」なんて騒いでいたけど、
実態は日本の基準では販売できない代物だった。

本音は軽油が安からだろ

>>18
同じ量の燃料燃やしたら出てくるCO2の量は同じ
よほど不完全燃焼なら別だけど

それでダウンサイジングターボとかやりだしたわけか

どちらの方がましなんだろう

>>20
今は欧州じゃ軽油の方が小売の値段高いらしいよ

>>21
大規模発電所ならCO2対策もできるけど、自動車一台一台にやるのは無理だろう

前マツダのデミオのスレにこれ書いたらマツダのディーゼルは大丈夫とかフルボッコにされた
あれも宗教だよな

ディーゼル乗るメリットある？
軽油安くても車体価格ぶんを考えると意味なさそう

欧州の道はススが積もってる

なんだよ〜、結局日本車大勝利なのかあ
結局は燃費に尽きるということか
でも首都圏ほど巨大な密集都市で、こういう問題を解決してきたってのは凄いことなんだろうな

奈良慎太郎（日大豊山高校、大東文化大学）は傷害事件と窃盗事件の加害者

新しいディーゼルエンジンはクリーンなんじゃなかったのかよ

石原に感謝しろよ

>>21
>>18は1台ずつエンジン積んで燃料燃やすよりも、発電所で大規模に発電してEVで使うほうが全体的な効率がいいと言ってるんでは

結局普通のガソリン車で一番

あ、あれれ　欧州のディーゼルは上手くやってるはずじゃ(；・∀・)

ハイブリッド売りたいなら
ディーゼルは排気が綺麗が汚いキャンペーンを張ったほうがいいな

ＥＵ土人メーカーの詐欺戦略に、まんまとハマったってことだな
な〜に〜が、クリーンディーゼルだボケカス

パリもガスひどいんだよな
ロンドンはチャリだらけ

>>12
これ

ディーゼル厨ざまあｗ

>>33
そういうことです、ガソリンエンジンが最高で効率30%くらい、火力発電所なら常時50%とかのはず。

もう全部だん吉にしろ
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/16/0000484716/92/imga8a56009zik9zj.jpeg

ディーゼルの話題になる度に懐古主義者に絶賛されるシャレードディーゼル
http://www.youtube.com/watch?v=9Kquiyp9nKU

>>41
原子力なら、もっといですよ原子力なら

欧州汚すディーゼル車　ＮＯ２、濃度悪化　ＣＯ２、削減目指し「皮肉な結果」 (2/2ページ)
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/140529/mcb1405290500010-n2.htm

隣にクリーンディーゼル搭載してますってアクセラの広告がｗ

何年か前プリウスがガンガン売れてた時、外車厨が
「最近のディーゼルは排ガスもクリーン。ハイブリッドｗｗｗｗ」とか言ってたのはなんだったの？

海外厨は欧米を夢の国と思ってるからな

キャブ使ったディーゼルって出来ないの？

クリーンディーゼルｗ

>>31
クリーンだからPM2.5とかPM系の有害物質やCO2が排出されず、NOxが排出されただけの話
化石燃料燃やして何も出ない訳がない

ガソリン車でも直噴はやばいらしいね

>>47
強制黒煙規制の時は黒煙出すのは日本のディーゼルだけと言ってたな

ディーゼルユーザーは、それNOxが大変そうだねと冷静に対応していたけど

やっぱり原発再稼働しか道は無いよね

ユーロ6で日本のポスト新長期と同じ規制レベルだっけ
欧州はボロいディーゼルがまかり通っているのが原因
あいつらなかなか買い換えないし

やっぱりマツダの水素ロータリーしか道はないのか・・・

半分はディーゼル車なのか

NOxは触媒で減らせるんじゃなかったのか？

サンケイBIZ
トヨタの広報誌か

またアレルギーが増えるな

大理石でできた欧州の貴重な歴史的建築物が軒並みNOxによる酸性雨で崩壊してゆくんですねわかります
ナムー

＞水素ロータリー

開発の難点が水とNOxなのはあまり知られていない。。

環境問題ブッチギリじゃねーか日本なんなのもっとがんばれよ海外

>>57
NOxは燃焼制御と触媒でなんとかなる、というか、なんとかしてる。なので触媒なしでNOx対策した上で煤の対策もしてるというのはすごいこと。
Co2に関してはガソリン単体とDE単体で比較すれば確かにDEのほうが排出量は多い。
但し、日本みたいに原油を輸入して精製した軽油をさらに輸出したり、ガソリンに再精製するくらいなら、そのまま使ったほうがトータルのCo2排出量は少なくなるという話
製造段階からのCo2排出に関してはハイブリッドでも雲行きは怪しくなる

大体ニュー即はCo2温暖化説に懐疑的なんじゃなかったっけ？

>>43
Oh !!!! It's Japanese ninja car !

触媒付けてないの？

日本の潜水艦はNOxで環境汚染しまくりなの？

ワロタ

欧州人ってアホばっか

>>23
生物にとってはNOxの方が有害

>>13
NO1は空気中ですぐにNO2に変えられる

>>15
デミオのスレでディーゼルに惹かれたおれもそんな感じ
環境のためではないけど、態々悪いものを選びたくないな…

欧州向けディーゼルが日本に入ってこれないのはこれのせい。
日本で売られてるディーゼルはポスト新長期規制クリアしたもんだけ。

シュトトガルドなんか森しかないのに
にわかに信じられん

欧州は古いディーゼル乗用車がバンバン走ってるからね。問題になるだろうさ。
一方、日本は最新のクリーンディーゼルが大半。なので無問題。
乗用車の話しね。　トラックのことは知らん。

・・・認識あってる？

NOXとか酸性雨になるだけだろ(´・ω・`)。
ﾊｹﾞがｼｯﾄで環境問題にしてるだけ(´・ω・`)。

アメリカみたいにうちで売りたきゃハイブリッドやら水素、電気の技術移転しろって言うんだろ

石原が都知事時代に東京のディーゼル規制した時
「なんと時代遅れな！欧州では既に大気汚染対策済みのクリーンディーゼル車が全盛なのに！知らないの？」
と散々罵った報道ステーション古館は華麗にスルーすんだろうな

>>77
その頃はまだ報道ステーションじゃないだろ

石原は偉大だったんだな

>>41
発電所の効率だけよくても、送電ロスもあるし、蓄電ロスもあるし、
トータルの効率では大差ないのでは？

近所に天ぷら油を自分で加工して使ってるルノー乗ってるオッサンいるんだが

>>63
＞NOxは燃焼制御と触媒でなんとかなる
なんとかなってない。NOxを効率的にかつ経済的に除去する技術はまだ確立されてない。
技術的なハードルが高いことに考慮しているから、NOxに関しては、排出規制自体がゆるゆるになってるのが現状。
だから、現状のNOx排出規制をクリアしていても、NOx濃度はハイレベルになってしまう。

>>82
意味がわからん。
ガソリンもディーゼルもゆるゆるってことか？
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha08/09/090325/01.pdf

日本の首都圏を見習って欧州もＮＯｘＰＭ法で古いディーゼル潰せば問題ないじゃん。

今頃日本はクリーンディーゼルとか言ってますけど
欧州の失敗から学ぶのではなくて
欧州の失敗をたどる

ディーゼルを追いやった石原慎太郎はすごい功績を残した。

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|.....||＿＿|| （ 　　　 ）　　ディーゼル厨ざまあ
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/　||￣￣||　ｒ（ ＾ω＾ ）ﾉ　　ディーゼル厨ざまあｗｗｗｗ
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|￣￣＼三　 /￣￣￣/ノ´｀　♪
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マツダがクリーンディーゼル普及させようとしてる
欧州じゃすでに下火の技術なのに

何を今更バカどもだな
欧州は土地が開けてるからすぐに拡散してとか言ってたアホはチンポ晒せよ

>>80
まあそうだけど、そもそもの始まりがNOx含めた大気汚染対策として、
個人の自家用車より大規模発電所の方が排出ガスの管理が確実には出来るんじゃないかと思う。

日本製はEUよりも厳しい基準で通ってるから
欧州の安物ヂーゼルとは違うんですけどね
メルセデスは放尿装置で後処理してるし

>>74
あってる　ユーロ６クリアしてるし　

これはトヨタによるマツダ潰しの一環

>>12
トヨタのハイブリッド技術は、アメリカに堂々と盗まれたけどな

人力車最強

ドイツ人も東京の空きれい
っていってるよ

>>88
「欧州でもEuro6と共にディーゼル乗用はフェードアウトしていく可能性が高いと見られています。」
だそうだな

ディーゼルdisりまくってるトップギアが正しかったのか

>>96
良いなあ東京は
福岡なんか最悪やど

>>83
ガソリンはもともとC量が低いから、効率的の悪い燃焼(CHやCOやPM2.5が出やすい燃焼)を行っても
CHやCOやPM2.5の濃度は比較的低レベルにとどまるから、低めの効率を狙ってNOx排出を抑えている。
一方、C量の高い燃焼を使うディーゼルは燃焼効率を低くするとCHやCOやPM2.5が大量に発生するから、
どうしてもガソリンエンジンより燃焼効率を高く設定せざるを得ない。
燃焼効率を高くすると今度は、2次燃焼や触媒などで除去しにくいNOxが大量に発生する。
現在の技術では、ディーゼルは不完全燃焼生成物低減とNOx低減の両立が困難であるため、
ディーゼルのNOx排ガス規制は、不完全燃焼生成物と比べると甘く設定されている。

都内じゃKC代すら見ないなぁ。流入すらダメなんだっけ?

クリーンディーゼル（）

>>100
困難なのはいいけど、実際の規制値はどうなの？
ガソリンに比べれば確かにディーゼルのが甘いけど、一個前のガソリンの規制値と同じだよ？

これ、燃焼制御と触媒でどうにかしてるから今があるんじゃないの？

俺の'92年式C-2500/6.2Lディーゼルターボちゃんは悪くない！

いくら民間が頑張ってエコ推進しても
役人が浅知恵で
人っこ一人通らないような信号でいちいちいちいち車止めるせいで燃費悪化、環境汚染になってる
ちゃんと頭の良いやつ使ってダイヤグラム作らせろよ
勉強だけできて地頭ゼロのつかえねー奴じゃなくてよ

>>96
もう許してやれ

>>105
勉強すらできない人がいるから役人も大変なんでしょ。
みんなが理解力高かったら世話ないわ。

CO2にしか焦点を当てなかった京都議定書が悪い

.
.
やはり地球温暖化詐欺は事実だったのね？。。。。
.
.

予混合圧縮着火で解決！

>>12
>環境というのは建前で自分達が造れないハイブリッド車を普及させないための
>ディーゼル普及政策でしかないのは前からはっきりしてる

自分たち欧州がトレンドを作る！ジャップらに主導権は渡さない！
もうミエミエだったけど、日本の雑誌なんか欧州車＝神、日本車（特にトヨタ車）＝叩く存在の車
だからディーゼルアゲアゲだったね。
普通の頭してたらディーゼルが環境に良いはずないことは十分理解できること。

最近流行りの直噴ディーゼルはススの粒子が昔のにくらべて
トラップで除去できないくらい細粒化してタチ悪いらしいし
ほんとディーゼルのどこがクリーンなんだか

ヨーロッパはディーゼル増えすぎたのが問題
50:50くらいになっちゃったんだもん

何事も程々に

>>112
直噴ガソリンエンジンも同じことがおきてます。

>>1
産経だろうと思ったらやっぱり産経だった

>>6
日本のNOx基準を持ってないから。
あいつら、他から学習しないからな。

>>103
＞燃焼制御と触媒でどうにかしてるから今があるんじゃないの？
「どうにかする」というのがガソリンエンジン並にするといういう意味だろうから、
ガソリンエンジン並になることはないってこと。
NOxを除去する触媒や仕組みが開発されたら、その恩恵はディーゼルだけじゃなく
ガソリンエンジンも享受できるわけだから、ディーゼルがガソリンエンジンに追いつくのは困難。

二酸化炭素は環境汚染を招くけど二酸化窒素は環境汚染じゃないからおｋって話？

>>103
ガソリンはもともとC量が低いって書いてあるよ。
実際の規制値はたとえ同じでも、それは新車のレベルであって、
経年劣化した後は「もともとC量が低い」ガソリン車と、逆のディーゼル車は
違いが際立ってくる。自家用車は旅客機並みの厳しい整備は望めるわけではなく、
車検ですらそのような整備は無い。

新型ディーゼルを搭載した最新の大型トラックで、不適切な運転を繰り返した結果
納車後１年足らずで派手に黒煙を吐き始めるトラックも多い。

>>26
日本のディーゼル車は1970年代のNOx汚染経験から環境基準が厳しくメーカーはその辺りの対策をしっかり実施している。
ただ、台数が多くなった際に増えるかどうか。という統計データがないからねえ。

>>117
ガソリンの触媒とディーゼルの触媒は今や完全にプロセスが異なるので別系統の技術だよ。
尿素レスでNoXの還元を行う方法も出てきたしね。

NOxって光化学スモッグの原因じゃなかったっけ？

そういや光化学スモッグってどこいった？

たまに光化学スモッグ注意報出るじゃん

>>112
DPF(ディーゼルパティキュレートフィルター)で燃やしてるからクリーンだよ

>>121
別プロセスになっているのは、NOx量の多いディーゼルをガソリン車と同じプロセスで処理すると、
触媒の劣化が激しすぎてメンテナンスコストが問題になるから。
安価で効率のいい触媒や仕組みが発見されたら当然ガソリンエンジンにも採用しない手はない。

>>125
最終的に、ディーゼルはガソリンに劣っている、そう言いたいんだよね？

>>123
自然豊かな五島列島あたりでも夏結構注意報出ている。
中国おそろしや

>>126
そりゃ炭素量の多い燃焼を使いながら、炭素系の不完全燃焼生成物低減しなきゃいけないという、
足かせがあり、不完全燃焼を低くしようとすればするほどNOxが大量に発生してしまうという原理がある以上、
排気ガスの清浄度でガソリンエンジンを超えるのは、驚異的な技術でも発見されない限り無理だろ。

群馬最速のダウンヒラーって肩書きはかっこいいのか？
車乗りとして

何だか燃焼エンジンはめんどくせー事やってんだな(´・ω・`)。

>>15
日本の乗用車ディーゼル比率なんか末だがどんなにがんばっても
微々たるもんだから気にしない方がいい。

>>128
よくわからない単語がいくつか出ているんだけど、まず炭素量の多い燃焼とは何ですか？
それから今後ガソリンエンジンが熱効率を上げる為に更に圧縮比をあげようとしているけど、
そうすると必然的にディーゼルと同様の問題が発生するようになるけど、そこについては何もなし？

>>111
充電関係も日本のデフォ規格はダメで、欧州規格を飲め！だとかひどいもんだよな。

>>132
すまん。
「炭素量の多い”燃料”」の間違いです。

不完全燃焼生成物(CH.COなどの炭素の燃え残り物質)と、NOxの生成量は反比例するので、
ガソリンが燃焼効果を上げても、ガソリンはもともと軽油などに比べると炭素量が少ないので、
同じ燃焼効果のディーゼルエンジンと比べると、不完全燃焼生成物とNOxの総和は少ないよ。
炭素量の少ないガソリンをより高圧燃焼させて燃焼効果を上げるということは、
今より不完全燃焼生成物がさらに少なくなるってことだから。

ディーゼルの排ガスに尿素水吹きかければいいんだよ
尿素水なら運転中のドライバーから供給可能だろ？

>>135
昔長距離ドライバーで休憩時間も惜しんで走りまくってたおっさんがフロアに穴をあけて

時代は人力車

石原は偉大だったな

日本車大勝利やな

>>134
PMとNoXの発生量が反比例することと、燃料の炭素量の話は同列に語れるの？
それであれば熱効率で簡単にひっくり返るけど。

>>115
※ブルームバーグです

炭素循環が機能すればいくら燃やしても(理論上)±0なんだけどね。

そうすればNOxを優先的に減らせる。

ようは代替燃料はよ！ってことですわ。政府はバイオエタノールなんぞ醸すことばかりに金を出さず、バイオブタノール等にも投資しやがれ。

だから言ったのにｗ。クリーンディーゼルとか言いだした頃ねｗ。

ヂーゼル

結局、欧州が褒められてることって必ず裏があるよな。

動物愛護のドイツにしてもそうだし。

ロンドンなんか今に始まった事ではない
現在のシナより酷かったんだから
それが良くなったのは製造業が潰れに潰れたから
対策の効果ではない。

このタイミングで

ロンドンロンドンローンドン♪
楽しいロンドン愉快なロンドンロンドーンロンドン♪

20年くらい前に知り合いがフランス・パリに行ってディーゼル車ばっかりで驚いてたな。
当然、空気が悪かったらしいが。

キャバレーロンドン

もくもく黒煙出すトラックを欧州中に走らせたのと同じ
触媒つけたって、トイレの浄化槽みたいなもん

140
＞PMとNoXの発生量が反比例することと、燃料の炭素量の話は同列に語れるの？
燃焼状態が同じなら、炭素系不完全燃焼生成物の量は燃料に含まれる炭素量に支配されるわけだから、
両者は完全に同列の話だよ。
熱効率がどうなろうと、ひっくり返ることはない。

ひっくり返ってないから、ヨーロッパではNOxが高いレベルにあるんだから。

郊外をストップアンドゴー最少で延々長距離走るスタイルの欧州ですらこれなのに
やたらと日本国内にディーゼル持って来いとか言う奴がいて嫌になる
ドイツとか酸性雨が酷くて森林破壊が進んでるし
今となっちゃ軽油も安くないのに

鳩山総理肝いりだった日本お得意の環境ビジネスの出番だろ

そもそも何でヨーロッパ辺りディーゼルが流行っているのだろうか？

汚してるのは欧米車で、日本車ではないからマスゴミはスルー

>>155
あいつら燃費いいだけで選んでただけだから
ディーゼル＋MTが財布に優しいから乗ってるだけ
エコとか乗り味とか大嘘
しかもあいつら20年とか30年平気で乗るからタチ悪い
半分腐ってるような車がバンバン走ってる

>>152
燃料に含まれる炭素量に支配されるなら、
同出力を得ようとした時に使用する燃料消費量によって決まるってことだよね。
てことは現状ではディーゼルのが使用する炭素量が低くなる。

ここの連中は本当に何も知らないんだな。
日本の車の規制の歴史を考えればわかるだろ。

日本では二酸化炭素排出よりディーゼル規制のほうが先だったの。
ディーゼル規制の主目的はノックスを減らすことにあり欧州よりそもそも進んでいた。

その後世界で一番厳しい自動車の二酸化炭素排出基準ができあがり
日本のエンジンは世界で一番厳しい二酸化炭素とノックス基準をクリアしている。

そもそも欧州の戦争バカどもに日本が負けるわけ無いだろ。
お前らドイツやスイスに幻想を抱きすぎ。
ベンツやバセロン見てみろよ。最初は日本を見下していたのに
高性能な日本車やセイコーが出てきたら「走りがつまらない」「時計はファッションだ」とかぬかしやがる。

フランス・イタリアなんて全部高田純次みたいな奴らなんだぞ。日本に勝てるわけがない。
腐っても日本は地球上のどこの国にも負けないし現に日本の技術は輝いている。

>>155
ヒント1

ディーゼルが多いのは、ヨーロッパでも寒い地方。南ヨーロッパはそうでもない。

ヒント2

寒いヨーロッパでは、各家庭ごとに灯油ボイラーによるセントラルヒーティング普及。
このため数百リッター単位のタンクを持っている。

ヒント3

家庭用灯油は税が低いので自動車用軽油より安い。

ヒント4

ディーゼルは家庭用灯油でも走る。







あっ！

>>160
コモンレール式のディーゼルは灯油入れると詰まるけどね。

日本ではディーゼル車より怖いトヨタの直噴エンジン車が売れまくってます

>>161

簡単に対応可能ww

>>159
高田純次ワロタ

欧州の軽油や灯油て、日本とは質が違うんじゃなかったっけ

日本の場合はかなり危険な薬品使って灯油から軽油にしてるけど、欧州もそうなのかねえ

>>159
> フランス・イタリアなんて全部高田純次みたいな奴らなんだぞ。

勝ち目ないやないか

>>122
普通に警報出るよ。
特に風のない日なんかは。
原子力が止まって火力発電が増えてるからなのかね。

>>142
炭素循環の話じゃないだろ。
これはCO2排出量の話ではない。
ディーゼルエンジンは炭素量の多い燃料を使用しているから、
ガソリンエンジンと同程度の燃焼効率であったとしても、
燃料中の炭素の燃え残りであるPM2.5や一酸化炭素や炭化水素の排出が多くなる。
その燃料の燃え残り物質を少なくするには、酸素量を多くし、均一な混合気を
作って燃料を燃焼し尽くせばいいわけだが、今度は高温下で多くの酸素が
燃え残ることになって、酸素と窒素が結合して窒素酸化物NOxが発生してしまう。
酸素量を少なくして燃料の燃え残りが多ければ、炭素の燃え残りが多くなり、
酸素を増やせば、酸素の燃え残りが多くなるということ。
炭素が循環しているとしても、不完全燃焼生成物が発生したら大気は汚染されちゃうから。

>>163
少なくとも今のデンソー製の噴射のクリーンディーゼルは灯油を燃料として使うのは簡単じゃねーよ。
昔のなら2stオイルやブル入れとくだけで良かったが。

クリーンディーゼル(笑)

>>162
トヨタの直噴がなぜ怖いのか、理解出来んが。
と言うか、トヨタとしか言ってない時点で、単なる反ヨタじゃないか。
未だにリーンバーンしてると思ってるアホですか？そうですね、アホですね。

>>142
炭素循環の話じゃないだろ。
これはCO2排出量の話ではない。
ディーゼルエンジンは炭素量の多い燃料を使用しているから、
ガソリンエンジンと同程度の燃焼効率であったとしても、
燃料中の炭素の燃え残りであるPM2.5や一酸化炭素や炭化水素の排出が多くなる。
その燃料の燃え残り物質を少なくするには、酸素量を多くし、均一な混合気を
作って燃料を燃焼し尽くせばいいわけだが、今度は高温下で多くの酸素が
燃え残ることになって、酸素と窒素が結合して窒素酸化物NOxが発生してしまう。
酸素量を少なくして燃料の燃え残りが多ければ、炭素の燃え残りが多くなり、
酸素を増やせば、酸素の燃え残りが多くなるということ。

>>172
ディーゼルが熱効率に優れている分でペイできますね。
排出ガスの濃度測定は特定の出力発生時の排ガス濃度なので。
熱効率に優れているということはその分使用する燃料も少ないということ。

>>158
＞同出力を得ようとした時に使用する燃料消費量によって決まるってことだよね
違う。
同出力を得ようとしたときに燃焼する炭素量によって決まる。
炭素は水素より熱量が低いから、同じ熱量を得る場合、炭素量の多い重質油を使う
ディーゼルエンジンの方が多くのより炭素を燃焼していることになる。

ガソリンを構成している分子の炭素量：4〜10
軽油をを構成している分子の炭素量：10〜20
だから、ディーゼルエンジンは同じ熱量を得るのに、ガソリンエンジンのざっと2倍くらいの
炭素を燃やしている。厳密に熱量換算すると、同じ熱量を得るのに2.3倍弱の炭素を燃焼することになる。
ディーゼルエンジン熱効率のよさ(20%増し)を考慮しても、炭素系不燃焼生成物は対して減らない。
この大量の炭素をきれいに燃焼し尽くそうと思うと、１次系、２次系とも大量の酸素を
接触させることになり、窒素酸化物の発生が増大する。

NOXなんざ水に溶いて植物に吸わしちまえばどうとゆうことはない(ｷﾘｯ｀･ω･´)。
なあにかえって増体で収量が付く(ｷﾘｯ｀･ω･´)。

CO2排出が少ない方が正義なんだよ

>>173
＞ディーゼルが熱効率に優れている分でペイできますね。
ちゃんと定量的に考えよう。
ディーゼルエンジンが熱効率いいといっても、ガソリンエンジンの精々20%増し程度。
ガソリンと軽油の単位熱量当たりの炭素量は、同じ熱量を得るのに
軽油はガソリン2.3倍の炭素を燃焼する。
この時点で既にペイできていない。
その上、炭素は水素より反応性が低いので、混合気はより多くの酸素で満たす必要があり、
燃焼後の排気中の余剰酸素が多くなるため、単位炭素量当たりの窒素酸化物の発生割合も
10〜15%増加する。
同一の出力のエンジンで比べると、ディーゼルエンジンはガソリンエンジンの1.8倍の
窒素酸化物を発生させている。

悪いのはトラックとかの大型車で
ディーゼル乗用車はそんなにPM排出していない

ああだからヨーロッパ人はハゲが多いのか

>>168
うん、だからCO2は考えないことにして、NOx対策を優先しようって話だけど…

欧州や米国の灯油は日本よりも精製度が低い。
昔は硫黄分も多かった

石原がディーゼル車排除した英断は奇跡に近いな。

えーと、良くわからんけど、いろいろ進歩したけどガソリンエンジンもディーゼルも環境に良くないから
2ｓｔエンジンに未来を託すってことでいいのかな？

2stはアカンでしょ。
未燃焼ガスは光化学スモッグの原因で、一酸化炭素等の有害物質の排出も多く
、2stのバイクの多いアジアの国ではその汚染空気による死者が多い

NOxが出るから、スカイアクティブも糞だということに変わりない
マツダに騙されるなよ、そこのヒロシマン

まあディーゼルの価格暴落で第二のマツダ地獄が始まるだけだから問題ない

プリウスだけには乗りたくない。

>>4
今のトラックはDPD自動燃焼が作動するけど温暖化させてるということ？

>>180
CO2削減とは関係ない話。
炭素系不完全燃焼生成物(大気汚染物質)の話だから、温暖化とは直接関係ない。

>>155
こういうのはいつも税金の優遇

真面目な話、燃料電池にブレイクスルーでも起きない限り現状は変わらないだろうな。

工学系のみなさん頑張って良い触媒作ってね。

>>181
＞欧州や米国の灯油は日本よりも精製度が低い。
灯油？
自動車用ディーゼル燃料は灯油ではなく軽油だろ。

>>165
なにか勘違いしてない？

>>104
Duramax V8以外は認めん。

ディーゼルエンジンの場合、燃料がバイオディーゼルだと良いんだけどな。
あと、直噴エンジンってどうなんだ？黒い煙吐いてるけど・・・

まあ、何れにしても、バイオディーゼル、バイオエタノール、藻、とか広めてくれ！
食品廃棄物や廃材、草なんかからもつくれるだろ？

>>191
2年後には500万で買えるのだから、燃料電池の時代になるだろ

>>195
パーム椰子伐採による森林破壊が問題になる。

>>189
CO2って俺の書き方が悪かったか。

つまり炭素は完全燃焼させる方向にして、COやPM2.5の発生を抑制。
ここにバイオ燃料等を使うことで、完全燃焼によって生じるCO2は一応±0になるから無視できる。

なのでガソリンの代替燃料を普及させ、NOxをどうにかする方向でみなさん頑張ろうよって話。

大気汚染とは直接関係ないけど、燃焼させるんだから無視はできないでしょ？だからこの問題は面倒臭いよね

>>192
硫黄分の多い灯油は硫黄分が噴射ポンプの潤滑作用があるので、
旧式ディーゼルエンジンに使用できた

欧州の石油は硫黄分が少なくて、
昔から欧州の軽油は日本の軽油よりもクリーンだった

クリーンディーゼル普及促進評議会
＝マツダ、メルセデスベンツ、BOSCH、デンソー、全国ディーゼルポンプ振興会連合会

この5大組織がステマの元凶

石原「どやっ」

>>198
バイオ燃料なんかには興味ないわ。
地球上の耕地の面積には限りがあるわけで、限られた面積の耕地でバイオ燃料用の作物なんか
大規模に栽培し始めたら、食糧用耕地が減少して食糧の高騰を招くだけ。
これまで耕地ではなかった荒地を無理して耕地化すると、今度は淡水の供給がネックになって、
淡水の国際的な奪い合いが発生する。
そんな夢のようなはんしなんてない。
食糧の領域に燃料は立ち入って欲しくない。

>>203
そう、そこが重要。

だから第二世代のバイオ燃料が主体になってきて、セルロース(つまり植物の食えない部分)系発酵が主だよ。
空腹が一番人を駄目にする。

しかし詳しいですね。本業？

>>177
同じ熱量を得るのに、軽油がガソリンの2.3倍の炭素を燃焼？
とんでも科学じゃないんだから。
概算式書ける？

消えたか

>>204
ブラジルのバイオエタノールの話題が山盛り出てた時期があるな。
人に食わせるのか、車が食うかって奴。
そして、その二世代も似たようなモンで、実験的にやるならいいけど、工業ベースに乗せるためには効率の良い植物の栽培が必須にかる。

ダウンサイジングターボも環境に悪いし、欧州メーカーって本当に技術力ないんだな
誤魔化す技術ばっかり進歩してホンダみたい

>>207
まだまだ実験室レベルと言われると何も言えん。

高層ビルか何かで大量に藻の栽培とか出来れば良いのにね。屋根に集光器と光ファイバーでも付けてさ。

エコカー技術：
直噴エンジンは汚い!? 排気ガスに含まれるPM2.5の個数はポート噴射の10倍以上

http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1312/18/news111.html

「日本はディーゼル開発が遅れた」とか「省エネ小型ターボエンジン
開発が遅れた」とか言う人がいるけど違うと思う
20年以上前からターボ付き日本車あったけど欧州各国が自国の自動車産業保護
のためにディスってた時期があったんだよね
公害訴訟が頻発する状況でディーゼル乗用車をメインにしなかったのも賢明な
判断だった

またディーゼルヘイトか

一方ノルウエーではテスラモデルSが一万台以上売れた
ジャップは何台？

ガソリンの売上を増やすために
信号をワザと引っ掛かり易くしてる
て聞いたことがある

アホの国だしありうると思う

>>209
藻は藻で問題があって、要するにより幅広い温度や環境で爆発的に増えないとしょうぎベースに乗らない。
そして、そう言う藻を探して改良を続けてる。
それには遺伝子工学も使われる。
問題なのは、その藻が海洋に流出した後のコトを考えてない。
大丈夫だろうが繰り返されてる。

はて、ヨーロッパではディーゼルガー
ここで散々聞いたがやっぱり何時ものウソだったか

カスはディーゼルﾏﾝｾｰするけど、
クリーンディーゼルって全然クリーンじゃないから

そりゃCO2削減＝環境対策とかおかしなプロパガンダしたからだろ

今度はPM2.5発生装置で皆んなガンになれの直噴ダウンサイジングターボで環境先進国欧州をうたう

お笑いだよな　排ガスクリーンじゃ原理的にハイブリッドにかなうわけないのに

>>219
おい、情弱
発ガン性で言えばガソリン直噴の出すPMの方がマズいんだけど？

>>219
今度は、
PM2.5発生装置の
直噴ダウンジングターボで

上でディーゼルはガソリンにはどうひっくり返っても勝てない事が言われてるので。
これからはクリーンディーゼルとか言ってBCDセグにディーゼルラインナップしたどっかのメーカーは涙目だな。

地球温暖化詐欺は欧州が本家だからな

二酸化炭素どころではない温暖化物質である窒素酸化物が軽視されるのも当然だ

219 名前： キドクラッチ(西日本)＠転載は禁止[] 投稿日：2014/07/22(火) 22:08:25.46 ID:oUmTJD5T0 [1/2]
今度はPM2.5発生装置で皆んなガンになれの直噴ダウンサイジングターボで環境先進国欧州をうたう

お笑いだよな　排ガスクリーンじゃ原理的にハイブリッドにかなうわけないのに

221 名前： キドクラッチ(西日本)＠転載は禁止[] 投稿日：2014/07/22(火) 22:21:17.75 ID:oUmTJD5T0 [2/2]
>>219
今度は、
PM2.5発生装置の
直噴ダウンジングターボで

>>221
あぁ、ヂーゼルやのうて、ガソリンの事か
最近何にでも直4載せてるな
それとは違うけど、何気にレクサスGSもハイブリに直4載せててワロタ
高級車ってなんなのかね？

ハイブリだと直噴エンジン使えないから、大体アトキンソンサイクルやな

CO2は致死量でなければ有害ではないがNOxは明らかに有害。
どっちを取るかは好みの問題。

ディーゼルはやっぱだめだな
クリーンディーゼルでも買って将来肺がんを楽しめｗ

地球温暖化防止が人の命より大切ってことなんだろ？

窒素酸化物のおかげで酸性雨降ってそうだけど

何に対して厳しいかが違うだけ

大型内燃機関以外はディーゼル禁止にすりゃいい
とっとと水素で運用しろや

>>1
>>111
そして、その聖域すら軽く突破しちゃうのが日本車メーカー…まあ、日本車メーカーに
実力が無いとしたら、アドバンテージを生かせない欧州馬鹿メーカーが悪いってことかね

「排ガス対策・静か・高回転」 常識を覆したマツダのディーゼル
http://thepage.jp/detail/20140706-00000013-wordleaf

>>231
マツダがんばってるな

そもそも一人に車１台ってのが極めて異常なんだよな

確かに便利かもしれんが
何か間違ってる気がするよ

プリウス大勝利ッ！
でもデミオ買うわ

基本的に拡散燃焼は酸素過剰な領域で
高温高圧になることでNOxが発生するから
リーンバーンとかヂーゼルでは基本不可避
だけどツダの奴は圧縮比を下げることで
抑制してるんでしょ。

ガソリンの奴はストイキとか言って理論
空燃比にすることで完全燃焼させつつ
NOxの発生を抑えるって試みもあったよね。

>>233
嘗ての光岡BUBUみたいなのだったら一人一台でもいいだろ
雨風凌いで荷物と人を快適に運ぶだけだったらあの大きさで良い
だから全力で潰された

超小型車とかまたやってるけどね

ハイブリット車の廃バッテリーの方が環境に有害だ

>>235
使用燃料でそもそもディーゼルのが不利なのは変わらん
これからディーゼル推すのは見当違い。

>>232
環境リスクを高めてでもディーゼルという参入障壁を利用して
自分たちの商売を守ろうとする、実際多少は効果あったからと
そこで胡坐かいて汚染放置って態度を改めて欲しいんだよね

単にマツダだから日本メーカーだからってことではなくて

喫煙率が下がっても肺がんが減らない

こういうことなんだけどな

>>241
うそつくな。
全死因における肺がん死亡率は1995年をピークに下がり続けているだろ。

亜酸化窒素欲しい。

地球環境なんか、別にどうでもいいです
「俺が汚すから、おまいらが綺麗にしとけ！」見たいな。。

欧州の原油は北アフリカとかから調達して、軽質油といわれる硫黄分の少ない原油
質の高い軽油をもっと使おうってディーゼル政策を進めた。エコとかは後付けだね

日本が輸入してる中東の原油は重質油で、そこから得られるのは硫黄分の多い軽油
製油所で脱硫装置を使うようになったのはわりと最近のこと
コストがかかるからやりたがらなかったけど、石原のディーゼル規制がきっかけになった

トヨタとホンダの提灯記事か

>>242
肺がん死亡者数は増えてるよ

>>245
日本の製油所だって昭和30年代から脱硫してただろ。
だから硫黄鉱山が閉山しまくったんだし。
軽油の残留硫黄は欧州よりも多かったみたいだけど。
欧州基準まで下げたのは割りと最近の話みたいだけど。

以前から言われていたけどな
欧州車にもハイブリッド増えたから本音出始めたか

>欧州基準まで下げたのは割りと最近の話みたいだけど。

ガソリンも下げたのは内緒

247
http://apital.asahi.com/S2202/upload/2012111400045_2.jpg
http://apital.asahi.com/article/sakai/2012111400045.html
原因傾向(喫煙の傾向)と結果傾向(がんの傾向)には必ずタイムラグが発生する。
禁煙したその日から肺がんリスクが減少するわけじゃないし、
過去の習慣的な喫煙によって発生した発がんリスクはなくならない。
喫煙率が顕著に下がっている男性に着目すれは、確実に減少している。

クリーンディーゼルでも車検のない国で定期的にフィルター替える奴なんていないだろ
これからもっと酷くなるぞ

ディーゼル車マンセーな欧州だったが、ここに来てどうした？

なんかよく解らんニュースだな

日本車はここで攻勢を掛けるべきだな

>>253
そういや日本じゃ知られてないのか

黒煙吐きディーゼルはかなり燃費悪い
燃え残りが黒煙になっているのだから当然だけど
そんなわけで完全燃焼ディーゼルなら簡単に燃費良くなる
燃焼温度が上がるのでNOx大量発生するけど見えないから。。。

環境といえば古くさい欧州が簡単に改善→燃費が良い（燃料費の安い）完全燃焼ディーゼル→NOx倍増

245 名前： イス攻撃(新疆ウイグル自治区)＠転載は禁止[] 投稿日：2014/07/23(水) 09:21:46.60 ID:07zaCT/C0
欧州の原油は北アフリカとかから調達して、軽質油といわれる硫黄分の少ない原油
質の高い軽油をもっと使おうってディーゼル政策を進めた。エコとかは後付けだね

日本が輸入してる中東の原油は重質油で、そこから得られるのは硫黄分の多い軽油
製油所で脱硫装置を使うようになったのはわりと最近のこと
コストがかかるからやりたがらなかったけど、石原のディーゼル規制がきっかけになった


日本の製油所が脱硫装置つけたの割と最近とかｗｗｗｗ
こいつ朝鮮人なみの大ぼら吹きだな

>>255
完全燃焼なら理論上はNOxは発生しないだろ。
酸素が過剰にあるから窒素が酸化されるわけで。
で、可能な限り圧縮比下げてNOxの発生とか抑制しようとしたのがマツダの
奴なんでしょ。

とりあえず最近のは良く知らんけど、単位距離当たりのCO2排出量は
ヂーゼルの方が少なかったんじゃなかったっけ？欧州のポンコツエンジン
の比較では。

>>257
ディーゼルって本質的に希薄燃焼じゃなかったっけ？？
ディーゼルの吸気系に空気を制限するスロットルバルブが無いのも、
負荷と燃料量が変わっても空燃比を調整しなくてもいいからだと思ってた。

>>257
完全燃焼は可燃物がすべて酸化されるという意味で酸素がすべて消費されるという意味じゃないよ
言いたいことは分かるけどね

>>257
＞酸素が過剰にあるから窒素が酸化されるわけで。
普通「完全燃焼」といったら、燃料の燃え残りがない状態のことであって、
酸素などの助燃物/支燃物が残ることではない。
燃料の燃え残りとは具体的には、CO、CH、Cのこと。
だから、酸素がいくら過剰であっても、燃料の燃え残りがなければ、完全燃焼だよ。
燃料の燃え残りを少なくするには、酸素を等量よりも過剰に供給するから、
必然的に余った酸素が窒素と反応してNOxが発生してしまう。
軽油はガソリンに比べて炭素の割合が高いし燃焼性も低いから、炭素が燃え残りがち。
燃え残りを少なくするには酸素を過剰に供給することになるから、
クリーンディーゼルエンジンはガソリンエンジンに比べて必然的にリーン燃焼。

>>70
君たち、たぶん会話が噛み合ってない

窒素酸化物のことか　欧州の衰退が良くわかるよね
と適当にレス

>>258
希薄燃焼っつーか、拡散燃焼って習ったけどね。燃料と空気の接触面で燃焼
するから完全燃焼させるのは難しい。燃料をどれだけ均一で細かい霧にできる
かがカギになるとか。
直噴のガソリンエンジンも点火直前に燃料を吹き込んで混合気の濃い部分
を作って層状燃焼させることで超希薄燃焼可能にしたけど、ヂーゼルと
同じくNOxに悩まされることになった。
あとインジェクタの耐久性に難があったって聞いた。
きれいな霧にならなくてシリンダやらピストンやらに気化しきれない
ガソリンがついて不完全燃焼を起こして黒煙吐くやらカーボンが堆積する
やらで直噴は糞、みたいな風潮も。

リーンバーンってだけなら、それこそキャブ時代でもかの有名なCVCCが実はリーンバーンエンジンだったりする。
あれはスワール使った成層燃焼だけどね。で、あれは複燃焼室のトーチ孔からの火炎で着火させてるから
燃焼速度が遅い=温度が低いんでリーンだけどNOxは問題にならなかったんだが、必然的にHCは残っちゃう
んでエキマニをサーマルリアクターとして使ってたんだそうな

＞酸素が過剰にあるから窒素が酸化されるわけで。
あほだ。。
ガソリン冷却時代からNOx問題は存在するのに
燃焼状態を制御するためのコモンレール多段燃焼

要は燃焼温度が高くなると窒素→NOx
当然ガソリンエンジンや水素エンジンでも悩みの種

高圧条件下で、窒素よりも酸素との結合性が強い物質を燃料に添加するってのはどうだろう。さらに従来型の触媒で処理出来れば尚よし。


そんな添加剤できるかは知らんけど。

NOxとPM両方減らすのは難しい
むかしの日本は、NOxを出さないことに重点を置いてPMには目をつぶってた
欧州はPM出さないのを重視でNOxには目をつぶってる

>>251
必死に因果関係作ろうとしてるけど
その間に大気汚染や自動車環境も変わってるんだけどね

これだけは石原に感謝だわ

尿素で云々ってのはどうなってるの？

ハイブリッドに太刀打ちできなくてクリーンディーゼルがー絶叫してただけだかんな
ディーゼルでも日本メーカーに負けんだろそのうち

ハイブリッド評価されるのか

いくらクリーンの名前付けてもね〜
ドイツの町並み歩いただけで喘息でもないんが咳き込み鼻の穴真っ黒
フィルター通り抜けた微粒子は完璧理想主義者の末路だな

数十年も前から欧州はディーゼルエンジンの普通車が多いんだから、クリーン対策がされてないディーゼル普通車ばっかりなんだろ
環境悪化は当然

>>46
これ言われたw
めっちゃ馬鹿にされた

基本的に排ガス規制は、新車にのみ適用されて過去に販売された車には適用されないんだよな
ところが、日本で10年くらい前に行われた大都市部のディーゼル規制は、
過去に販売されたディーゼル車にも適用される画期的な規制だった

このおかげで、大都市部の空気がいっきにきれいになった

ディーゼルよりやばい発癌性の高い
直噴ガソリン車は日本でも売れまくりだぞ
規制しないと駄目だろ
一番売ってるのはトヨタな

>>261
噛み合って無いというか、70がボケ殺ししてるというか

>>276
規制地域内で走れなくなったクルマは地方にかく拡散したが地方では公害には至らない
つまり一極集中が悪い

鴻巣市の加藤浩司は反社会性人格障害を持った障害者。だからこいつは傷害・窃盗・恐喝・殺人などの犯罪を繰り返している。こいつには近づかないほうが良い。

>>279
あれ、乗用車とか4ナンバーは除外してもよかったんじゃないかなぁとは今でも思う
小さいやつは自然消滅するか好きものが極僅か乗り続けるだけだろうに

>>281
元の職場がNOxPM法の区域内だった。
区域外に転職してびびったわ。
昭和登録の4ナンバートラックがまだまだ現役で走り回ってる。
車検時だけ添加剤ぶっこんで50％超えない様にするとか普通ｗ
あれは
区域拡大考えないといけないレベル。

>>193
丁度10年くらい前にプリウスがバカ売れしだした頃に2chでもマジでこういう物言いあったよ
欧州の軽油は北海油田がうんぬんで日本のよりクリーンって
マジ嘘ばっかだな

一方俺は今日も2stで走り回るのであった

>>1
＞とりわけ英ロンドンの汚染状況は域内で最悪。大気中の有害物質の濃度はすでに北京を上回る水準だ。

((((゜д゜;))))

CO2とPMが少ないがNOxが多い　これが欧州のクリーンディーゼル