【過労死】ワタミ「休日に行う研修や講習会は無給だし強制ではない。参加は本人の意思によるもの」

2008年4月に新卒でワタミに入社し、2か月で過労自殺した森美菜さん
の裁判は、現在も東京地方裁判所で係争中だ。焦点のひとつは、
会社側が森さんに課したとされる「研修等」が「労働時間」に該当
するかどうかという点だ。休日も参加を強制していたのであれば、
会社が「安全配慮義務」を欠いていたと判断される可能性が高くなる。
しかし会社は、森さんが参加した研修等について、「いずれも業務に
該当せず、労働時間とは認められない」と主張している。

問題の「研修等」とは、森さんが参加したとされる「ボランティア研修」
「創業記念祭」「調理講習会」「早朝研修会」「懇親会」
「勉強会・新卒懇親会」と、それに付随する「課題・レポートの提出」だ。
かなり多岐にわたり、業務との強い関連性を想起させる名称がついて
いるが、入社したての社員が参加を拒むことができるものだろうか。
森さんの1年後にワタミに入社し、当時の雰囲気を知るＡ氏はこう首を傾げる。

「新人社員がこれらの研修等を休むということは、まずあり得ませんね。
少なくとも『自由参加』とはアナウンスされていない。欠席すれば上司から
『なぜだ、どうした』と連絡も来るわけですし、当時ワタミではあくまで
『業務』として捉えていた印象があります」研修を除くと休みは「月に4、5日」
しかない。Ａ氏によると、参加が任意でなかった理由について「研修等の参加
は会社から招集」が掛かっており、社員も「完全に業務と捉えていた」ことをあげる。

ただでさえ経験の浅い新入社員のこと。仮に強制でなかったとしても、
会社が「研修」の名の下に行われる行事への参加を、自らの意思で拒否
することはかなり難しいと想像できる。

>>2-3へつづく

長いのでソースを読んでください。
ttp://blogos.com/article/90909/

>>1のつづき

Ａ氏によると副店長以下は、こうした研修等を除くと「月に4、5日」
ほどしか休みがなかったと振り返る。確かに森さんも約2か月の
間に、都合9日間の休日をこの「研修等」にあてていた。

研修は無給だったが「数年前から賃金が出ている」
さらに賃金についても、Ａ氏が在籍していた当時はいくら研修等
に参加しても、手当などは出なかった。しかしそれに掛けた日数を
見ると、賃金を支払わずに済ますために「研修等」の名称を使った
のではないかと疑われるほどだ。なお、Ａ氏によると「研修等」に
対する不払いは、現在は解消されて数年前から賃金が出るよう
になったそうだ。それはかえって、過去の慣習における問題点
を浮かび上がらせているようにも見える。

Ａ氏は、研修等に関する「課題・レポートの提出」も「業務と認識していた」
と振り返る。会社は裁判で、研修等が「業務に該当しない」限り、付随する
課題・レポートの作成時間も「労働時間にはあたらない」と主張していた。
Ａ氏によると、この課題・レポートとは、ワタミの理念集や創業者である
渡邉美樹氏の本などからテーマを決め、店であったことや自分が思った
ことなどを絡め、月に原稿用紙3～4枚ほどで提出するものだ。

業務に該当しないという解釈すらブラック

＞「創業記念祭」「調理講習会」「早朝研修会」「懇親会」
＞「勉強会・新卒懇親会」と、それに付随する「課題・レポートの提出」だ。

ほぉ、やっぱりこれホントの事だったのか
http://pbs.twimg.com/media/BmBKCKwCIAAhbjA.jpg

でも行かなかったら…

>>1
> blogos.com/

チョンが書いた記事でスレ立てんなチョンカス

BLOGOSとかどこの馬の骨か分からん記者たち - LINEコーポレーション
http://gyazo.com/60948d3be5783b0c5768dde7ef334e00.png

あの2chまとめパクリのNAVERでおなじみチョンNHN系

言い訳までブラックだな

>>4
キモすぎ

給料払ってないから業務じゃないのか。
給料未払が捗るな。さすが俺達の自民党。

ジャップは馬鹿だから強制じゃなくても勝手に自分を追い詰めるよな
ジャップの馬鹿さが全部悪い

ブラックはやはり言うことが違うw
すべからく俺ルールw

強制じゃないといいながら出ないといろいろいわれるんだろ？
沈黙の了解なんだよ

ルールを知らない人が会社作ったらいけないよ

特攻隊と一緒だろ。
志願しなかったら非国民扱い。

任意といいながら出ないと査定下がるってのだろ。

やくざみたいだなｗ

来れないの？なんで？

この質問に答えられなかったらじゃあ来てねになるんでしょ？

それは参加自由とは言わないよ

イヤだなー任意ですよォ
なぁおまえら？
任意だよなァ？

>研修は無給だったが「数年前から賃金が出ている」

いまは業務になったんだなｗ

>>14
日本人のメンタリティは当時から何も変わってないんだよな
自己犠牲＝美徳なんだよ

もうつぶせよこの会社。
うだうだ言い訳ばっかりしやがって。
申し訳ござません。できうるかぎりの賠償をしますで
終わらせたらまだ救いようがあるのに

>>4
この漫画は上手く書いているなｗ
詳細知りたい。

>>4
まあ、これを国会議員するようなアホは、早く神風特攻隊として処分するのが一番って結論になるわな。

http://i.imgur.com/4T7JkXL.jpg
http://i.imgur.com/Ihq0NTC.jpg

ちょっとまて
その居酒屋は
ワタミかも

暗黙の強制なんだがな

こうやってブラックを前面に出した言い訳はブラックであることを
隠そうとしないわけだからよろしい。

>>20
底辺（現場）に限定された話だけどな。

最初に逃走経路を整備してある段階でもぅ、ね。

1億欲しいのか！

行かないと圧力かけまくって不当な扱いするんだろ？

出なくてもいいけど、分かってるよな？

>>24
企業名をの表示義務付けてほしいな
そうすればブラックに金を落とさないで済む

訴訟に勝っても企業イメージについた傷が広がる一方じゃ意味ないだろ。

・・・と思ったが、同様の訴訟を無数に起こされる危険の方が大きいのか。ここの場合。

やっぱりブラック(笑)

いい加減懲罰的賠償金やれよ
二兆円とかさ

鉄道会社も勉強会に参加しないと昇給やボーナスに響くで

研修が無給なんぞありえん。
渡辺の部下も同罪。

>>35
それを防ぐ為に議員になったんじゃないかw
とことん腐ってるが。

ワタミやゼンショーの開き直りが酷い件。
潰れてくんないかな。
まともな人間は誰も困らない。

強制じゃないけど
呼び出されて懲罰喰らうわけだ

サイコパス渡辺はサイコパスゆえ、100％悪いと微塵にも思っていない。

まず休日に無給で設定している時点でブラックです

>>26

ブラックって風評被害受けてるらしいよ

本当に強制でないのなら誰も参加しないだろ。

勤務査定にひびくんでしょ？

俺は悪質な会社で勤怠記録のタイムカードを定時で押してた。

手帳に毎日何時まで働いて業務内容を簡単にまとめてあったけど、サビ残まとめて請求して余裕で勝ったよ。

中小だから社長が発狂レベルで脅しの電話してきたり泣き落とししようとしたけど、
どうせ辞めるんだしと調停に持ち込んだら※00万取り返した。

会社で働いてるお前の同僚や先輩がと言ってきても無視だな。タダ働きさせる方が悪いと皆納得してた。

研修と称して滅茶苦茶やってた直属の上司も個人名で訴えに出たら会社の共犯だから震えながら謝ってたぞ。

任意ですか？出ないとダメですよね？程度に確認と記録をとっておいて、従順に従っておいたらいい。

酸化しないと有形無形の嫌がらせするんだろ

任意？
でも行かなければ行かないで
「何で研修にでなかった！オマエは屑だ死ね！」
ってな感じでまさに分単位で異常なまでのパワハラで責め立てる。
最後は自殺に追い込む。

まさに殺人企業。

旧日本軍の神風特攻隊と同じだね

>>43
さらに上級クラスを増設したほうがいいな
インフェルノ>ヘル>ナイトメア>ダーク>シャドウ>ブラック>グレー>ホワイト
という訳でワタミはインフェルノ企業でいいな

会社の飲み会も業務認定しろよ

任意ｗ
出なかったらペナルティ受けるのは実質強制だろ

社員を自殺の形で殺害し、介護業ではお年寄りを殺害・・・

あとどれだけ人を殺せばコイツは満足するんだろうか？
ポルポトよりも悪質

強制ではないけど行かないとイジメられるんでしょ

会社と労働者の関係はあくまで契約関係で
こういった仕事をこれだけの時間したらこれだけの金払います
っていう「だけ」のものだ

こんな基本を勘違いしてるようじゃ経営者として失格だな
社員は自分の子供や無いんやで
というか、自分の子供でも虐待扱いされるわｗ

ワタミに勝てるはずがなくても被害を減らすためには
こういう話はどんどん表に出さないとだめだ。
中の人間も洗脳状態で何しても構わない風潮になるからね。上司の個人名でどんどんやれ。

たかが一人の残業代で数百万だぜ？
それが払えないなら会社経営の資格なし。

愚痴垂れて済ませてる場合じゃないって思い知った。

ブラックの自覚がない会社ってヤダねー

殺人大好きポルポトワタミ

>>4

お前が「感動」だけ食って生命維持してみろってんだｗ

特攻隊のようなものだろ

ヤクザが定期的に薄い本持ってきて協賛金5000円取るようなものだろ

休日も無給でこきつかってたのか……

さすが匹夫あっせんの帝王・渡辺ビキさんだわｗ

研修を無給と捉えてる時点であれだけど

さて今度は誰をどんな形で殺すんだ？
ポルポトワタミ出てこいよ

鹿児島　原田学園

<丶｀∀´> 日本人の村八分好きは異常ニダ！

こんなサイコパスが所属している政党があるんだとよ

ワタミガリガリ

会社が主導でやれば業務だから有給だろうなぁ
新人同士でやるような輪講は業務時間外に無給でやるけど

なんでこんな会社が潰されずに息出来てんの？死者に呪われてんじゃねえの？

同調圧力って言葉知ってるか、オッサン

上司の管理下にある状態は「勤務中」

http://upup.bz/j/my11045bgcYtWeMK4w4hwR6.jpg

【労働】ワタミで「自主的に」給与を返上する社員が続出。３ヶ月無給の社員も★２

http://hello.2ch.net/test/read.cgi/curry/1403604118/

お金大好き
殺人大好き

ポルポトワタミです！

無給だし、までしか合ってない

月4,5日とか普通じゃん
甘えもいいとこだな

ワタミ潰さなきゃだめだな

「ボランティア研修」「創業記念祭」「調理講習会」「早朝研修会」「懇親会」「勉強会・新卒懇親会」と、それに付随する「課題・レポートの提出」

こんなにやらせておいて、死んだら「別に来なくてもよかったのに」ってほんと最低だな

俺の友達自民党議員系の職場で働いてるけど、まんまこんな姿勢
そもそも週40時間以上労働させても割り増し賃金払わない
職場の行事に出席させても無給
挙げ句の果てに無給で選挙運動にかり出される

自民党の申し子だろワタミ

普通に働いてたら自民党なんてあり得ない

出ないと出世しないんだろ

事実上の強制労働

>>71
ほんこれ

研修のレポートはA4用紙に10枚ぎっちり

日本人の寄生虫みたいな会社だな

>>81
出世どころか生きることを阻止される
結果自殺（という形での殺人）で一人の人間を軽い気持ちで消去する

それがワタミ、あのポルポトよりも悪質だわ

ネットがあるから白日の下に晒されて認識できるけどネットがなかったらのうのうと跋扈していただろう自分の頭で考えない奴は感動とかなんて言葉に騙される

犬習

過労死は甘え

そりゃそうだよな。

平日で有給でやれって言ってるんだよ

そもそも休日に研修とかする必要ないよね

>>4
マジキチ

あーあ
自民狂信者のせいでこんな畜生が発言権を持ってしまった

特攻隊も強制ではなかったしワタミは間違ってないな

>>12
なにその、主演　セガール最新作ｗ
セガールが板前で、あまりのブラックにキレて
ワタミを切り刻むみたいな。

タダで研修受けられるとか充実した福利厚生だな

自民党議員系企業とか、初めて聞いたｗ

いやなら辞めればいいじゃん、文句言っる奴って馬鹿なのか

>>4
慈善て自分でいっちゃうのか

でもさ、お前ら甘くない？

世界ではもっとヤバい環境で働かされてる奴隷がいるんだよ？

そんな奴らと戦っていかなきゃならないのに

>>4
というかワタミで働いてるやつだったら皆やってることだろ
隠し様がないだろこんなの

休日は自己研鑽の場
自己実現を為すために努力を費やす場なんだから
会社が給料出すとかあり得ない
って論理なんだろうな

むしろ成長の機会を与えてやってる
ぐらいに捉えてそう

ダンダリンで観た

>>5
でももクソも
書いてあるやん

>欠席すれば上司から『なぜだ、どうした』と連絡も来るわけですし

高校でいえば部活動みたいなもんじゃなんいのか
あんなきついのに部活動やって金もらえないとか文句言うやついないだろｗ

>>100
ここは日本です
更に、飲食店の競合相手は国内の企業であって海外で過酷な労働環境の企業があろうが関係ないです

>>100
韓国の塩田で奴隷労働させられてた障害者とか？

>>106
きついだの、つらいだの文句ばっかり言ってないでもっと働けよ

>>100
いっけん騙されそうな詭弁だ

>>97
さすが世間知らずw
自民党議員の親族が経営してる企業や施設
親族関係なくても普通に常時駐車場に自民党の選挙カー止まってる様な会社そこら中にあるだろ。
えっ引きこもりだから見た事ないって？

刺身のツマを使いまわすランクの店は全部あぼんでいいわ

自分は、プログラマーだけど、15分単位で残業代を請求している。
サービス残業なんてしたことない。

>>106　　←さすが大阪の朝鮮奴隷ｗｗｗ

自由研修だろ、嫌なら参加しなければいい
強制で嫌なら、会社辞めればいい
何が問題なんだよ

勝手に働いて勝手に死んだってか

どこまでもブラックだな

>>51
じゃあ行くなよ。

>>112
14分はサービスなんじゃないのか？

企業っつうか
企業のふりしたカルト宗教だな。

アウト
研修でも賃金を払わないといけません

>>108
社畜さん、ちぃーす

>>107
そうそう
中国の黒亥子とかインドの最下層民とかアフリカ人とかさ

日本だけが規則、規則でがんじがらめにして、どうやって勝てというのか

そりゃ若者もリスクを避ける安定志向になるわいな
だって、どれだけ成功しても王様になれないんだもん

>>119
自由参加なら払う必要はありません
飲み会とか部活動とかも払うのかよ

>>122
お前まともな会社で働けよーwww

>>123
お前は、働けよｗｗｗｗｗｗｗ

ミスターブラックこと渡邉ミキティ

>>124
えっ、今日休みっしょw
底辺は自分の環境が正義だと思い込むから困る

>>117
14分まで仕事してたら、15分まで粘る。

自主志願を強制する
なんか聞いたことあるな

>>126
底辺はすぐ見下す隙探すから底辺なんだろうな。

自由参加の研修で給料もらえるとか思ってるこじきが多杉てワロターｗｗｗ

ビックカメラも大体そんな感じだったわ
メーカー勉強会の日を休日にさせられて
その休日使って行って来いって言われた

交通費をメーカーが出してくれる場合は
いいが、出してくれないようなコンベンションとかだと
時間が潰れるだけでなく、金も全部自腹

勉強は本人が自主的にするもんだからって理屈だったけど
上司から命令されて行かされるものは業務だよね

>>127
16分たっちゃッたら？

でも俺は自分の信じるもののために死ねたのなら幸せだと思うよ

例えそれが洗脳によるものであっても

>>130
実質強制ってを理解できない無知野郎って本当にまともな知能あるの？

>>122
普通の会社は1ヵ月間の残業を1分単位で合算して支払うのが当たり前になってますよ
例：前日に残業30分、翌日に30分で1時間
それに時間外の研修なんて行いませんからね

仕事がきついくらいで死ぬかよ
死ぬ奴はただの基地外

ワタミ「風評被害ガー」

兵士が万能じゃないから悪いなんて言う指揮官はダメだろ
みんな死んじゃうだけ
日本は牟田口廉也みたいなやつが出世しやすい土壌でもあんのかね

>>134
おまえ、ガキのころ事業中によく漏らしただろｗｗｗ

上司　「お前ら今日は飲み会だぞ一人3000円な」
お前　「一人3000円もらえんですか」
一同　「・・・・・・・」

ほんとにゆとりって怖いわ

>>139
妄想たくましいね
病院紹介しようか？

労働力になってない奴が金よこせなんて10年早いんだよ

「今から言う事は強制ではない　日曜日に出勤しろ」

正常な考えなら死ぬ前に退職するか労基に駆け込むかするだろうけど、もうしんど過ぎてそういう考えすら浮かんでこないもんなのか？飲食業選ぶつもりなら仕事なんて山ほどあるだろうに

ワタミには関わるなって事だな

>>142
「分かりました、自分は出勤しません」

労基仕事しろ
国の中枢がサビ残当たり前のブラック環境だぞ

渡邉美樹「なんで来なかったの？○○さんも参加したよ？」

>>145
「もう一度言う　強制はしないが日曜日に出勤しろ！強制じゃないが日曜日に出勤しろ！」

休日無給出勤しなくてもいいけど
有給取得してもかまわないけど

評定下がるよ

こう言われて、断れる奴はそうそういない
洗脳がとけてみると分かるんだけど、ブラック企業の評定なんて
なんの価値もなかったんだけどね

e-learningを就業時間外で強制してくる

今まで、親にも教師にも先輩にも怒られたことも、強制されたこともなく、
ぬくぬくと暮らしてきて、いきなりごく普通の現実にぶち当たっただけだろ

まさにゆとり教育の弊害、義務は守らず権利主張する奴ばかりｗｗｗ

>>148
「私は、どうしても出勤できません、首にしてください」

>>139
飲み会って研修なんだ、初めて知った

>>151
義務も守らず権利を主張？
嗚呼、労基法や労衛法という最低限の義務も果たさないブラック企業のことですね

>>154
まともに働きもせず文句ばかり言ってるお前のことｗ

ぶっちゃけ、飲食ブラックが増えて奴隷賃金で働いてくれる人がいれば
それだけ安く飯食えるし、俺は良いんだけど
デフレ促進しちゃって経済面でもよくないよねぇ
安い労働力移民入れて、日本人はもうちょっと高級な職業につくのが一番良い
んだろうけど

ワタミの酷さは想像以上だな、しかし
猛烈な世間からの批判を受けて
少しは良くなってるようだが、基本的に
今も何も変わってないんじゃないのか？

>>153
社会出たほうがいいぞ

ボランティアはともかく、調理講習は強制にして
衛生面の基本を教えないとまずいだろ

普通の会社は業務日に研修を入れるけどな
そんでせいぜい2時頃で終わるからお茶でも飲んでブラブラして直帰
本来研修はラッキーステージなんだよ

>>158
高校生が社会人の真似してたのしい？

>>155
妄想でしか物言えないってお前の知能の低さあらわしてるぞ

>>162
お前もなｗｗｗｗｗｗｗ

>>149
評価に影響するなら業務扱い

なんだ過労自殺ってｗｗｗ
勝手な言葉作ってんじゃねえよｗ
給料上げるために働きすぎると自殺するんかいｗｗ
企業はそんな訳分からん乞食みたいなやつの生命補償までしないとならんのか？

ワタミはこれを悪意ではなく本気で言ってるから怖い。

ホント笑わせてくれる企業だな

ワタミって、寝る間も惜しんで働けば、月１００万稼げた頃の佐川にいたんだろ？
その頃の佐川の労働ノルマをワタミの給料でやれ（無給研修付き）！と言われたらワタミだって嫌だろう？

そういうこった

さすがブラックは違うな

>>165
うんそうだよ人を雇うということはそういうことだそれが嫌なら
ちゃんと休ませることだよ労働者が働いて稼ぎたいと主張したとしてもね

超絶ブラックでワロスｗ

>>160
だよな。
はよ帰れるし交通費出るからついでに遊びにも行けるから悪くないんだよね。
休日に研修する会社は頭おかしいわ。

ICレコーダーもってないと
おちおち仕事も出来ないような
環境で仕事したくないわ

ま、ここで争っても仕方ないから
第三者の司法が裁くって言ってるんじゃないの
第三者のジャッジメントなら文句ないだろう
文句あっても、3回まで意義唱えられるんだからよぉ

だったら、来るなら来いって態度で一貫しろよ
中途半端に謝罪とかすんなよ

>>170
だからそれがいやなら本来経営者になる資格はないそもそも
渡辺さんが経営者になることなんてだれも強制してないんだから
人に賃金を払うのが嫌なら商売何ぞやめるがいいよ

>>170
あはははは
おまえなんか死んでいいよ
無能で用なしだから

>>170
もっと働きたいと思う奴もいれば
もっと休ませろって言う奴もいるから困るんだよ

そもそも研修は勤務時間内にやれよ。
人様の休み削って、しかも無給で。
アタマおかしいだろ。

>>176
あなたが資本家なら正しい意見だがしかし無産階級ならバカとしか
いいようがない

月4,5日あるならマシだろ
クソ忙しいときは、俺だってそれくらいだし
お陰でひと月の給与が額面ボーナス近かったが

>>168
そのころは単純に人手不足で労働者にえり好みする権利があったからね
いまはまだ人手不足といってもバブルほとではないから企業からしたら
労働者にくれてやる金なんてねーよバーかと強気になる

>>180
奴隷の鎖自慢かよ労働者が一人でそうやって何人分も仕事して
得するのは経営者と投資家だけだわ

>>182
サラリーマンなんてそんなもんだろ
なにいってんだこいつ

>>180
残業代出るんならいいんだよ
そういった働き方望む人間もいるだろうし
貯金あれば辞めて休むのも可能だしな

しかし、金も出さずに長時間労働させられては
辞めて休むことすら出来ないっていう

「今から言う事は強制ではない　15分前に出勤しろ」

>>183
さすが水飲み百姓家だけあって搾取されることをそんなもんとしか
感じないわけだな

研修を休日にやるってさすがブラック

>>184
残業代がでたとしてもだ一人が長い時間働くということは
企業からしたら本来二人三人で回さないといけないことを
一人分の賃金と社会補償費でできることになるつまり雇用の椅子が減る

仕事関係は勤務時間以外ではやらない。
個人的な携帯の番号も職場には教えない。
会社の電話はプライベートでは切ってる。

典型的なブラックの手口

残業代で稼ぐのではなく最低時給が上がればいいだけの話だしな
時給900円でたくさん残業するより時給1000円以上で定時で帰れよ

>>189
自分は仕事といえどもプライベートより優先順位はしたであるべきと
考えてるだから仕事でもなるべく自分の時間のように振る舞うようにしてるよ

一日の労働時間を6時間以上禁止にすれば失業率が減る

>>182
そういう経営者とか資産家だって
その多くはもともと社蓄からはじめてるって言う現実を知れｗ

ブラックじゃないというけど、公に向けて自ら発信しているその考え方はブラックじゃないと言い張るのか。では価値観が消費者とズレている
だけだ

>>185
「そんなこと当たり前だ、常識だろ、馬鹿か？」

新人で月に4、5日休めるだけいいじゃん

>>193
労プアが激増するｗ

>>186
搾取なぁ
俺も自営できることならしたいけど、
自営でも構造上搾取はなくならんから
サラリーマンやってるわけでさ
会社のネームバリューで、客先からうん億円搾取したほうが気持ちええわw

>>196
「じゃあ、定時の15分前に帰宅していいですか？」

しかしワタミってどうしてこう平気な顔してウソつけるんだ？
もうこいつらの言うこと信じられんわ

>>199
さすが百姓精神あふれる日本人だな自営より会社の看板で
喰うほうが楽な時代なんて今後ありえないよ移民導入したり
規制緩和してつねに安い労働者を飽和させようとしてるんだから

>>186
現代は、士農工商制はないから、水のみ百姓でも出世できるからな

>>198
最低時給をあげればいいそれこそ時給5000円で二時間だけ働いて
終わりだっていいんだぜ

>>200
「あっ君、明日から来なくていいから」

>>179
残念だが前者だわ
悪いな

>>203
あまいな世界はどうかしらんが日本はずっと地主と小作と奉公人の関係で
やってるんだぞサラリーマンはどんだけがんばったたしても奉公人で
決して生産手段や金融資産を私有できない

にもかかわらずそれを中間層とか中流とか言葉を作って
サラリーマンから階級意識を奪ったのがバブル時代だ

残業代をはずむから働けならわかるんだが
過労死する会社って
驚くほど安いんだよなあ

>>205
「それ解雇ですか？だったら、解雇通知書と解雇理由証明書下さい。
　知り合いの弁護士に持って行って相談しますからｗｗｗｗ」

>>204
現実を見ような

>>206
なら正しい意見だね資本家サイドからしたら無能はシネの理論で
労働者を競わせて賃金を押さえつけたほうが自分の配当が増えるからな
革命でも起きない限りそれは正しい意見

>>202
残念ながら、俺の業種は移民らで換え効くほど簡単な業種じゃないんでね
誰でもできる業種なら移民でいいんじゃないの？

>>206
自分からしたら奉公人のくせに無能はしねとかのたまれるほうが
ずっと残念に思うよ資本家側の意見としてそういうのは当たり前のことだし

>>179
多くの資本家だって、元は無産階級なんだよ
そこから這い上がれるかどうかだよ

>>212
単純労働や派遣労働者の賃金が上がらないとそれより上の賃金も押さえつけ
やすくなるからな下の賃金も労働者である以上は影響うけるよ

>>10
犯罪以外何もできないバカチョンは黙ってろ

>>214
それは革命とか起こした人たちだけだからな基本的には
生産手段ってのは親からもらうもんだし
ワタミだって一回
ご破算にはなったようだが父親は経営者だぞつまり二世だよ渡辺さんも

答えは一つ
「死ななきゃいいじゃん」

誰でもできる労働の賃金まで人手不足で上がってたからこそ
それより上のホワイトカラー又の名を中間層の賃金も上昇してたんだぞ
下層の底が抜けたら労働市場は必ず崩壊するよ

>>217
革命って何年前の話やねんｗｗｗ馬鹿か

じゃあ、ワタミの父親は生まれたときから資産家だったのか
そこまで思いを馳せろ馬鹿

なんで休日に開くの？　会社なの？

>>37
国会議員も最初の四年は無給でよくね？
どうせ、ろくな仕事してねーし、
お願いしてなってもらった訳でもない

研修会も講習会も普通給料出るだろ
業務に関することなんだから

和民にしか入れない様な学生時代過ごしたのも悪い

元ブラック企業の社員だった経験からいうと
そういう環境の中にいる人たちって

どこでもそんなもんだろうという諦めにも似た無関心か
自己責任論のような意識の高い系の末の洗脳への同調
もしくは、ゆとり世代は～のような選民意識や無根拠なレッテル貼りによる自己の特別視

が見られるよ。
ID:FxO3xLBs0
なんて、洗脳中だった自分たちのまさに典型

>>223
自由参加

>>220
残念ながらそこのあたりの詳しい話はしらんけどね銀座で広告業を
営んだとあるが

たかが飲み屋ごときで研修講習もくそもねえだろ
馬鹿じゃねえのか

>>225
まあね馬鹿らしいとおもった人はさっさとやめるよね
そしてブラックノウハウをまなんで搾取する側になるものもあれば
普通に他のマシな会社で働いてる人もいる

家庭持ちや中高年はやめるにやめられないかんじ

>>228
仕事じゃなくて思想の研修じゃないのお客様は神様的な

>>224
詐欺師が私は悪い奴ですって言うと思うか？
ブラック企業って「見た目」はどこよりもホワイトなんだよ
如何にも働きやすい会社ですっていう雰囲気を醸し出すわけだ
で、実際に入社してみたら話が違うってわけよ

ワタミやすき家みたいに、詐欺ってのがバレてるなら問題ないが
未だに、バレずにやってる企業がたくさん有るからなあ
裁判まで持って行って記録作れば公になるんだが
大抵の労働者はそこまでやらないわけよ

任意同行とかと同じだな

>>227
きついだの、つらいだの文句ばかり言ってるような奴は資産家になれない

>>208
安いんじゃなくタダ働き！

>>231
そんなのどこの会社だってそうだよ
社会出てみたら分かるぞ

このスレにも見事なまでのワタミ信者がいるようだけど、まあせいぜい低賃金で生涯社会の底辺として頑張ってくださいよ。

業務に関わる研修なら休日に実施するのおかしいだろ。
ちゃんと業務として出席させて手当ても出せよ。

言われてみれば当たり前の話だけど
会社は社員を愛したり面倒みたりしない
そんなことに気がつくまでずいぶんと時間を無駄にした

>>236
ワタミごときで、つらいだのきついだの言ってるような奴のほうが
一生低賃金で生涯社会の底辺だろ

何が出来るんだよ

>>233
そんなことはないむしろエジソンのタイムカードの話のように
いかに自分は効率的にそして他人はたくさん働かせるかが資産家の才能だよ

資本主義なんだから競ったら負けだし働いても負けぎゃくにうまいこと
他人を競わせて武器や情報を売りつける人間が勝ち組なのさ

>>239
つまり、お前はワタミよりきつい労働環境で働いてるわけだな
底辺ですなぁ

>>235
どこでもな訳がない
残業時間の有無、転勤の有無なんてのは
きっちり雇用契約書に明記する義務がある
第一、まともな企業なら条件のミスマッチは避ける
入ってから辞めるってのが一番困るからな

>>239
外はもっと危険だぞ。
ここでダメならどこに行ってもダメだ
今お前に苦しい思いをさせているのはお前のためなんだ

洗脳の手法だねｗ

カルト教団かなんかで、
そういう文句の元で水を飲ませるとかって苦行やって殺しちゃったりって事件
たまに起こるよねｗ

>>239
社員でしょ？
犯罪起こさないでね。自殺するにしても、鉄道は辞めてね。迷惑だから。

>>240
それは資産家になってからの話だろ
それまでの過程と経営ノウハウを一緒にするなｗ

というかもともと貧相なやつにブラック企業で勤まるわけがないんだが
ワタミなんて究極の競争型で店長育てる経営なのに
なんで就職するときにそんなこと考えないの？
情報もなしに突っ込んでいくの？

競争で敗れた奴は普通は敗者として辞めていくんだが
馬鹿は死ぬまで働いちゃんうんだよなあ
企業にとってはそっちのほうがが大迷惑なのに
自業自得じゃない？

>>239
賃金ってのは頑張ったら上がるものじゃないんだ需要と供給次第なのよ
高度経済成長やバブル経済で賃金が上昇したのも人手不足で人材確保が難しかったからそれ以降はIT革命や派遣解禁などで
人材の調整が楽になって人あまりになったので賃金は上がらないわけ

死ぬまで働け、保証はしない

マジレスしてるバカがいるのか、底辺は必至だな

>>245
いや過程からそうだよ将来楽したいから苦労するってのは
ミイラ取りがミイラみたいになる

>>241
むかしはなｗ、だから今がある

和解するべき

>>239
なんでそんなにワタミ好きなの？

>>253
投資でもしてるんじゃないの自分もワタミの株を買ってたら同じことをいうよ
ブラックでいてくれたほうが株価も配当も増える可能性があがるからな

旧日本軍の手法に学んだ様だな
美しい企業、ワタミ！

>>242
自分で経営者になってそういう理想的な会社を創れば？

なんで日本は悪党を逮捕しないの？
わけわからん。
子供のいじめも辛いし嫌だししんどいけど、大人のいじめは生死に直結するでしょ
こんなの許しちゃいけないだろ

ナチスを批判しながら、パレスチナにホロコーストをやるユダヤとか
南京大虐殺を批判しながら、原爆を落とすアメリカとか
従軍慰安婦を批判しながら、ベトナムでレイプしまくりの韓国とか

言ってることとやってることが全く違うという謎現象は、実は人類にはよくあるなんだよな

むいろこの人物が、たかだか居酒屋の社長ごときで終わっていたことは、逆に幸運だったかもしれない

ブラックってもともとの日本の商法と違うね代々その会社をと考えず一攫千金チョンしなの考え方だね

人手不足により勝手に賃金が上がってたのを辛いきついを我慢してからだとか
受験勉強に耐えて高学歴を獲得したからだと勘違いした団塊とかバブル世代が
精神論で現場を壊してるんだよ

>>243
社員の洗脳は経営者の重要な仕事のひとつだよ

研修で不足しがちな忠誠心を補うとか
サプリメントみたいなものか

>>243
あるねブラック企業の上司や古参バイトの決まり文句だ
こんなこともできないのかとかよそ行ったら通用しないぞとかな

>>257
悪党はあなたをまともに育てなかったあなたの親です

>>247
賃金の問題じゃなくて、考え方と精神力の問題

>>258
終わってないだろ国会議員にまでなったんだからむしろ野望の
本番はここからって感じだろ学校経営まで初めてるし

>>261
流行りモノの経営手法でいえば
ライフワークバランスの最適化とか
いろいろ入ってきてるけど
そういう、ヒト・モノ・カネの人を消費財としかみないような
経営ってもう古いんだよね。

対外的にも社内的にも
それが通用しなくなったからこその
ワタミ批判であり、赤字転落なんだよね

>>260
ゆとりの使えなさは異常

まあ、これは法の潜脱行為だろ
裁判にもなってるし行方を見守ろう

精神力で金持ちになれるなら誰も苦労しないだろ実際はうまいこと
誰かにババを引かせて自分は利ざやを稼ぐかが資本主義だから

新入社員が研修を休めない状況を作っておいて、自由参加とか
そうとうブラックだな。

>>268
ゆとりは合理的なだけだよむしろ老いては子に従ってゆとりの
いう事を聞いたほうが楽になる

ワタミがテレビに出始めた頃だれもが「うわぁとんでもない悪人顔だよ」と思ったよな
ワタミの背景など何にも知らなくても直感が教えてくれた
ジョーカー顔だよ似たような顔が自民党の西田昌司奴も悪党に違いない

あべぴょんも、こいつ離党させないと、「風評被害」が自民党に及ぶよｗ

>>270
精神力だけじゃ無理だよそりゃ、だけどそれが最低条件だってこと

＞誰かにババを引かせて自分は利ざやを稼ぐ
これはすでに資本家になった奴の手法、現在底辺には無理

精神と根性を勘違いしたらいけないよ自分の精神状態を健康に保つのは
大事だがそれは無理をすることとは違う

>>273
こんな悪魔顔のやつほんとにいるんだなとビビったな

潰れるまで注視

>>272
＞ゆとりのいう事を聞いたほうが楽になる

会社がつぶれて仕事しなくてよくなるから楽になるってことだよな、当然

ブラック和民

>>267
日本経済をつぶしたいと思ってる奴らの陰謀だろ

>>251
法律は守れよ、底辺

>>282
底辺なら、守っても仕方ないだろｗ

追い詰められて自殺する人って
自分を殺せる度胸があるのなら
元凶を始末する気にならんのだろうか。

事実上、断れないようにしておいて「強制じゃない」はヤクザの手口じゃないか。
もはやブラックと呼ぶには生ぬるい。ヤクザだ。

>>284
その前に辞めるだろ
鎖でもつけられてるのか？

>>283
いや、きちんと守れよ
守らなくてもいい理由なんて存在しないぞ

>>279
そんなことはない彼らは合理的で何より自分を大切にできるから

>>285
ごく普通の会社のごく普通の手法
まあ程度の差はあるけどな

この裁判は上級審まで行けば結構重要な判例になるかもしれないな
ブラック企業のブラックたる所以の行為を裁判所が判断を下すわけだから

>>289
これが普通ってことはみんなで間違った手法をやってるってことだな
格安の賃金で雇い劣悪なサービスを提供つまり労働者にも消費者にも
よくないやり方だわな

>>288
そういうのをゆとり以外は「勘違い」って言う

企業内は治外法権
みたいな空気があるのもよくない

業務上のことであれ、個人の指示が違法なのであれば
個人がしっかり罰せられる社会づくりが必要

もちろん、トカゲの尻尾切りにならないように、
直接指示を出してない上長の上長も、その上の経営者も罰せられなきゃいけないけどね

>>292
論理的に批判できる？なにが勘違いなのかむしろ勘違いしてたのは
ゆとり以前の世代だろゆとり以前が成功してたのは単に安い賃金と
通貨安を背景にアメリカより価格競争で勝っててほかにライバルがなかった
それだけの話であって精神力や努力で勝ったとおもうほうがずっと勘違いしてる

>>291
消費者は安いサービスを受けられるんならいいんじゃないか

>>293
ヤクザとか宗教と同じだもんなこれじゃあ

>>295
企業内の労働者もまた、どこかの企業の顧客であり消費者なんだよね
その逆もしかり

今の社会は、安ければよかろうの結果
デフレスパイラルだけでなく、ブラック企業体質スパイラルにも陥ってるんだよ

>>293
＞個人の指示が違法なのであれば個人がしっかり罰せられる社会

今でも当然そうなんですが、何か？

>>295
サービス内容からしたらぼったくりだろ得体の知れない野菜や肉で
作られた料理を過労死寸前の奴隷が提供してあの値段とかあれでも
かなりのぼったくり価格だから居酒屋で荒れだけ儲けを出した

>>296
会社はやくざや宗教組織とは違うもんだと思い込んでる時点でもうね

>>24
己の名前が店名ってwwwきっしょ

ブラック渡邊見てるか？

もうこれから団塊やバブル世代特有の精神力や根性は現実によって
否定されるんだよまるで戦争で日本軍が簡単に米帝に捻られたようにな

だからゆとりのいうことを聞いたほうがいい彼らのほうが理知的だから

>>298
実質そうはなってないから行ってるんだよ

>>297
商品等を少しでも安く提供しようとする会社は皆ブラックなのか？

>>298
ワタミのブラック社風は
全て渡邉美樹の直接指示のみでできているわけじゃない

違法行為で罰せられてないどころか批判の矢面にすら立たされていない
ミニ渡邉美樹はワタミの中に沢山いるはずだ

>>303
だから、そうなってるんだってばｗｗｗ

>>304
商品価格を下げるために、
労働基準法を無視した労働を社員に強いているようなら
ブラック企業だね

というか、そろそろあんた面倒くさいね
どうせ、俺が幾ら言ったって何も感じるところないだろ？
あんたの世界はあんたで持ってて構わないから絡んでこないでくれるかね

不幸になるのはあなただし、あんたの思想がどうだろうと知ったこっちゃないんだよね

>>304
その安さの根源がサービスや人件費を削り劣悪なものを提供してたとしたら
ブラックだねきちんとした材料で人件費も払って実現するならすごいが

結局ブラック企業ってのはドーピングしてる選手と同じなんだそれを
取り締まるルールが弱いなからみんなドーピングしてその副作用として
労働者が搾取されてるわけだ

>>151
それでいいんだむしろ団塊やバブルは義務ばかり負わされて
権利はない奴隷のような人生だったわけだよ家庭では家族の
社会では会社のなそれに気がつけ

＞焦点のひとつは、会社側が森さんに課したとされる「研修等」が「労働時間」に該当するかどうかという点だ

逆に企業側は裁判所からお墨付きを貰うことができるとも言えるんだよな
自由参加という名の強制参加が労働時間じゃないとかになったら凄いことになるなｗｗ

>>304
全てではないが、
薄利なのを従業員を搾取する事で補填してる企業は多いな。

薄利多売とか中小零細がやるもんじゃねぇわ。

権利を主張するのに義務なんてつきものでもなんでもない
実際資本家たちはてめえらの資本からしたら雀の涙ほどの
納税でたくさん収めてんだって威張り散らして好き放題社会を
荒らしてるんだからね

>>308
じゃあ人件費削って優良な商品を提供してるんなら良いんだなｗ
へー

>>309
家庭では家族の社会では会社の

てゆうか、家庭や家族すらもてない奴が激増してんですけどｗｗｗ

>>313
あっ、こいつ本物の白痴だ

>>313
商品が優良ならまだ消費者としてはぼったくりさらてないからな

労働者としては何時間も働いて消費者としてはステマに踊らされて
価値のないものを買わされてなにも残らないほうが残念ながら多いからね現実として

資本家「文句あるならかかってこいよ。返り討ちだけどなｗ」

>>314
そうだなその世代のサラリーマンの子孫だよね
その代で商売やったりとか土地をたくさん持ってた人は
財産もったまま今日に至ってるけどね

>>310
自由参加の研修等が労働時間のわけないだろｗｗｗ
最高裁の判決にもすでにあるしな

>>317
そうそこで資本家に準ずる中産階級がブチ切れたのがフランス革命
だけど日本はおそらく資本家に懐柔されて資本家の手先になって北朝鮮みたいな
封建主義になるだろうな

>>319
その自由ってのが名ばかりの自由かそれともそうでないのかが焦点だね

>>317
移民：ブスッとな

現実問題多くの労働者は労働者としては安い賃金で長時間働き
消費者としては企業が提供する劣悪なサービスに金を取られ健康を
失って最期に医者に追い剥ぎされる

それが実態だからな

　

休日に研修や講習会を行う事がブラックなんだよカス！

未来永劫ブラック企業

　

>>319
このケースで争ってる自由参加が本当に自由参加に該当するかどうかということだよ

>>322
ただその移民とやらを懐柔してくるだろうけどな資本家は
移民の勝ち組と資本家のハーフが労働者を搾取するというのが
これからだろうグローバル化というのはそういうことだ

経営者達を警護する傭兵団とかが
流行るようになったりすんのかな。

>>319
お前判例ちゃんと見てる？
自由参加って一括りにできるものじゃないよ
自由参加って名目でも、この場合は業務とみなされるとか選択肢が沢山ある
少しでも強制性があればアウトだし、参加不参加が何かしら影響有るならアウト、
また業務に関連する様な事ならアウト

>>317
資本家は心臓を刺されても死なないのかな

>>320
時代が違うだろ、貴族だの特権階級だのがあったからな

今は少なくとも機会は平等だからな、お前だって資産家になれる可能性は十分あるぞ

>>4
完全に基地外

研修が無休ってあるんだ。

参加は本人の意思によるものｗｗｗ

自分だけ行かないわけ行かないだろｗ

馬鹿かｗ

ブラック企業も悪徳宗教も形は違うが、同じ洗脳で利益を得ている

>>328
「自由参加」って言ってんだろ
馬鹿かお前はレスも読めんのかｗ

>>24
フライデーズって和民だったのか
知らなかった

500円引きオンラインクーポンと
1000円分の株主優待金券併用の一人飲みが捗る店

>>333
うんこ漏らす前に手を挙げろよ、漏らしたらかえって迷惑

>>335
ちなみにこのワタミの状況の場合、自由参加と見なされないのもちゃんと理解してるの？
お前の書き込み見てたらそれすら把握できてない様に見えるから、
犬以下の知能でもはっきり理解できる様に、一応確認してあげてるんだけど

>>330
中産階級なら努力次第だがしかし資本家ってのはなるものじゃないからな
あれは産まれがすべて安倍とか鳩山とかああいう世界の話だ

単に有産階級になるって話なら自分の城を持つことくらいは
許されてるけどな

こういう研修に出とかないと組織からフェードアウトしちゃうんだよね。
参加自由だとしてもさ。(´・ω・｀)
皆無理して出てるよ。

>>339
まずゴミのいう事は全部本当だと思ってる奴がまだいるんだ
驚きｗ

自由っていう名目で強制なんていくらでもあるわ
職業選択の自由だってあるのは産まれながらにして金持ちで
働かないで生きていける人間にしかない

>>342
質問の返答になってないな
このワタミの状況の場合、自由参加と見なされないのもちゃんと理解してるの？

次返答が無かったら理解も判断もできないくせに相手罵ってるだけの馬鹿とみなします

>>340
デジタル大辞泉の解説.

しさん‐か【資産家】

財産を多く所有する人。財産家。

おまえ、アフォ？

>>344
何いっても無駄かもなある意味こういうのが一番強いわでも
ゴリ押しが効く時代じゃないからね

>>343
職業選択の自由はある。

生活していけるかどうかは別にして。

別に参加しなくても優秀な奴は認められて登ってくし
参加してないから辞めろ何て言う事は絶対ないよな
優秀でもないのに参加もしない結果も出せないショーもないやつが
コンプレックス抱えるだけの話じゃん

ようするにさ会社様がいうことはクロでもシロなの！そうやって
ワシらわやってきたんだからそうしないゆとりはゴミとかそういいたいわけだよ

>>344
お前になんとみなされようと別にかまわないけど

「自由参加じゃない」って誰が判断したの？
最高裁、ますゴミ、それとも僕ちん？

ワタミの労働者でもないただの一般人からすりゃ
都合よくワタミを利用させてもらうだけ

>>350
それそっくりそのままあなたのことだろ
自由参加だって
ぼくちんが言い張ってるのをそうではないかもって言われて
顔真っ赤

>>349
そうじゃないだろ
クロじゃなくてシロだと思う奴は辞めれば良いだけ
それはシロだとかいつまでも愚だ具だ抜かして辞めない奴が始末におけない

いいかもう一度言うぞ、嫌なら辞めろ

>>343
まず誰が君に自由とやらを補償したの？
文句は企業じゃなくてそいつに言えばいいじゃん

>>350
罵っているだけの馬鹿だから、もう今後完全に無視するけど
「自由参加じゃない」って誰が判断したの？についてのレスだけきっちりしといてあげる、当然の判例

ちなみ罵ってるだけの馬鹿は無視するから
今後、お前にレスも返さないし、お前の書き込みも見ない

>>353
それは経営者にこそいうべきことだねブラック経営じゃないと
稼げないいうなら退場してもらう

そうでないとこういう会社はブラックバスのごとく全体を荒らすからな
いくら自分が辞めても意味がない

>>352
だから、自由参加じゃないって誰が判断したんだよ
ごまかさずに言ってみろよ

>>355
わかった
俺が承認する。

>>353
ブラックの経営者？
会社名教えて

>>357
それはまだ判決がでとらんだろ自由参加かが焦点と

>>359
朝日新聞

これでブラック企業と呼ばれる風評被害により収益減って言っちゃうワタミって・・・・
怖すぎるだろ。ブラックなんてもんじゃねえよ。

>>361
ほう興味深いねマスコミ様の本音はやはりそこなんだな
さすが貴族様だわ

>>355
自分からレスしてきて、返答に詰まったら逆切れ逃避かよ
ほんとにゆとりは駄目だな

>>364
お前自分のレスみてからいえよやっぱりダブスタってのは
その世代特有だよねみんなそうだもん自分のミスはスルーして
同じことを若いやつがやったらどやすの

>>360
そうだろ、だから、「自由参加」なら無給でOKってさっきから言ってるだけなのに

>>366
別にどやしてねーだろ

>>366
そこで自由参加なのかどうかがグレーだからなこっちとしては
自由参加のいうなの強制かもよって話だ

367は
>>365

>>366
114で自由研修だろ、と決めつけてるじゃん

「自由参加で研修をやります。ただしみんな参加します。強制じゃ有りません。
」

徴兵だってホワイトカラーエグゼンプションだってこうなる。

帰納的にものを考える人間ならわかんだよね。

>>368
それゃ強制で無給はいかんだろｗ

>>373
欠席したら上司から理由聞かれるイベントが自由参加と思えるのか

人間を安くこき使うには自己啓発を持ち込むのが一番

>>370
だって参加は本人の意思によるものなんじゃないの？
いやなら出なきゃいいんだろ

>>374
生理ですとか答えときゃいいじゃん

>>374
えっ、理由聞いたら強制なのか？

欠席して理由を聞かれたってことは欠席したんだろ、
なんだじゃあ欠席できるんじゃん

この会社は一般常識がないんだなあ
よくこんなんででかい面できるよ

>>374
親が死んだって言えばおｋ

>>121
君はせっかく広い視野があるのにずれまくりだよ
ライバルはアメリカやドイツだからね

最も洗脳度の強いディズニーでさえ労働問題が出始めたんだから、ブラック経営者は諦めて真っ当な経営することを考えた方がいい。
まあ、それが出来るならブラック経営はしてないんだが。

んなわけね～だろ！

>>376
まだ裁判所が判決だしてないのに何で自由研修だって決めつけれるんだよ

>>24
和民って渡美から来てたのか？！

ブラックだからといって
マクドナルド、ワタミ、ゼンショー避けたらチェーン店がごっそりきえてしまうど

>>386
変わりはいくらでもあるよ

>>4
じゃあお前も儲けるなよ

>>386
別に困らんよ

>>384
クエスチョンマーク？？？？？？？？？？？？？？？

業務時間外に勉強や資格取得することはあるが、それはあくまで自分の今後のためと自分が思ったからであって、、
賃金やすいうえに会社に命令されたんじゃヤる気もおきねーわな

>>1
＞＞研修をのぞくと「休みは４、５日しかない」

なんだよホワイト企業じゃないか
週一の休みに研修させられてるのかと思ってたは

>>392
８時間労働ならね。

研修ったって毎週あるわけじゃないし、休みは4.5日あるなら
騒ぐほどのことじゃないだろ

ブラックだなぁ

無自覚なブラックほどたちの悪い物はない
ワタミは真性のサイコパス企業

月４、５日も休みあるのに入社2月で自殺とか甘えすぎだろ。

>>397
それまでの人生で怒られたり、競わされたり、強制されたり、命令されたり
されたことがなかったんだろうな、きっと

親や学校教育の問題だよ

サイコパス美樹

参加しなかったら絶対出世出来ないだろ
肩身も狭くなって結局退職する羽目になる
お金払ってるとか払ってないとかじゃなくてさ
ちゃんと休日は休ませてやれよ、馬鹿じゃないのか

真っ黒すぎて話にならんな

>>1
ワタミに限らず「本人の意思によるもの」で強制参加的なものはどこにでもある
参加しないとあからさまに評価が変わるし出ないわけにはいかなくなる
組合は遊びの延長で役に立たない

ホント面倒だわ…

2chに張り付いて擁護レスを何十レスもするのも強制ではないニダ

休みが月4、5日って言っても
研修行ったら感想文とかも書くんだろ
他に糞社長本読んで感想文とかも
業務時間外にやるんだろうから
仕事から完全に離れられる日なんか実質ゼロだろ

将来の為になる事なら若い頃に無理してでも
身につける価値はあるんだろうが
こんな所で何が学べるって言うんだよ

宗教みたいな洗脳というか人をダメにする事しかないだろ

休日無給の労働に対して「本人の意思」なんて言葉が
どれほど信用されると思ってるんだ、この企業

>>404
休みの日に2ちゃんやってるお前らよりも何倍も有意義なんじゃないか
彼らに差をつけられるのが怖いのか？

>>397
うん。週一で休めるなら割と普通かなって気がする。

そんなこと言ったら、休日に会社が勧める資格取得のための勉強とか出来ないぞ

>>406
つ鏡

ID:FxO3xLBs0

この方はワタミの中枢にいる方ですか？
それともどこかの経営者ですか？

>>406
でたー
2ｃｈに書き込んでる癖に
2ｃｈ批判する奴ｗｗｗｗｗ

無色でよかった

>>410
ひ・み・つ

>>407
あなたはすでに洗脳されてます

黒い会社ほど、よく使う台詞キター

特攻隊は志願！って言ってるのと同じ論調だな
実際は同調圧力によるほぼ強制なんだろ

>>409
>>411

×お前ら
○俺ら

でもいいよ、じゃあｗｗｗ

>>416
何でもかんでも人のせいにするのは良くないぞｗ

何か一人、とんでもないキチガイか業者が混じってるな

強制じゃないならみんないかなきゃ
いいじゃん
アホやろ

ただし行かないといじめの対象になる

こういうクズ企業があるから何事にも規制が必要なんだよ

このスレの6割がFxO3xLBs0の気持ち悪さで出来てますｗ

工作員がいる

和民って組合ないの？
団体交渉権で対処するべき

無給の研修って何だよ
普段から激務の社員を休ませてやろうって気持ちはないのか

>>1
これでブラックじゃないと張り切って言われてもなぁ。

サイコパス怖ひ

有料の研修じゃないとこが良心的だろ
金取れよ

なんという脱法企業
研修を強制ではないと言いはったり
バイトを請け負いだと強弁したりする

ワタミ学園の入学生徒数を御覧下さいｗｗ
ワタミ理事長様の郁文館中学･高校生徒数内訳 2014年4月時点
新中一 52人 ←ＮＥＷ！
中二114人 ←前年度入学
中三160人 ←前前年度入学 (以下略)
高一172人
高二203人
高三264人
(今年３月卒業済み284人)

>>431
やばいなwwww

>>430
言いはったり、強弁したりするのは脱法じゃないぞ、
日本語大丈夫か

これＱＣ労災訴訟で否定されたろ

キモミで食事なんて有り得ない

>>431
この学園って将来の社畜を育てる養成施設なの？

>>425
今時の組合ってサークルだぞ
もしくは隠れ蓑やマネロン

ワタミのせいで
目立たないけどモンテローザも同じレベル

亡くなってもなおワタミにいたぶられるのか

>>194
資産家や経営者は既得権も多いわ

結局は経営者と現場の意識がかけ離れてるんじゃん
あの人は立派なこと言うけど

>>440
その既得権は誰がどうやって手に入れのかな？
しょせん努力しない奴は報われない

ぐだぐだ言い訳をすればするほどどんどん黒味が増しているとなぜ気づかないのか
なぜワタナベに言えないのか

>>158
酒大好きだし飲み会良く行くよ？会社の
研修だと思った事は無いなー

飲食店で労働関連法令をすべて遵守しろってのがそもそも無理

経営側「人件費なんて無くなればいいのに」
雇用側「働かないで金ほしい」
こんなかんじか

>>445
甘えるなよw
努力が足りないんじゃないか？

さすがブラック

スレタイ程度なら、中小ならどこでもある話だな

「無理」って言う奴は大嘘つきだってワタミが言ってた

いじめやってた中学生の言い訳に通じるものがあるな

研修なんて業務の範囲内なのが常識だろ。
こういうことをいけしゃあしゃあと言っておきながらブラックの風評が事実無根だなんて、どの口が言うのかと。
つーかネットでブラックの噂広まったのに、こんな法廷戦術が逆効果だって、そろそろいい加減学習しないのかね。

無給だけ真実

後から問題になるから口には出さないで無言で圧力掛けるんでしょ？
で従わない時は爪弾きｗ
ブラック企業の常套手段だよｗｗ

無いわ

>>437
会社内の御用組合はそんなかもしれないが
手を差し伸べれば助けてくれる外部の組合もあるでよ
資本家は労働者搾取するのが当たり前だから
働く側から自己防衛しないと奴隷のままだな

昔面接で『始業は○時からですが、準備が●時間有ります。仕事じゃなくてあくまで準備ですｷﾘｯ！』と
ヌケヌケと宣った会社を思い出したｗ

清々しいほどブラックですなぁ

ブラック企業と言われるのは風評被害だって言ってたのにブラック企業だって自白してるじゃんｗ

性質が悪い
これをブラックと呼ばずして何をブラックと呼ぶのか

>>450
誰かとの対談で、「無理とは言わせない」とか言っててワロタ

ワタミの狭い世界でしか通用しない理屈を振りかざして生きてきたもんだから
何が悪いのか本当に自覚ないんだろうなこの人。もう放置でいいんじゃないかな

取り締まってくれ　こんな経営者

本人の意志ですか(笑)

これだけで人となりが分かります

ブラック和民

研修なかったら月８日休みってことだろ
スーパーホワイト企業じゃん

渡辺美樹って本当にサイコパスだったんだな

他人を騙して搾取して金儲けをする気満々なのがひしひしと伝わってくるようだ
この人は完全に人をバカにしてるね

これで風評被害って言うんだから、投票した奴を強制的に就職させたいわ

休日に研修するな、ボケ。

この理論が通用するなら脅迫してカネを出させるカツアゲも「本人の意志」ってことになるな

>>468
それ良いな
投票したアホはワタミで働けよマジで

ワシは新聞屋で休みは月１の休刊日のみ
昼12時から夜21時までと
夜中2時から朝6時まで
営業に行けば罵倒され
店に帰っても所長にノルマ未達成で怒られる
バイトのジジババは変人ばかりで文句ばかり

給料は手取り30万あるからまあまあか
外食はこれよりきついのかな

このサイコ野郎がうんと苦しんで死にますように(-人-)

昇進試験の勉強を業務中にさせない企業はブラック

>>380
親が死んだくらいで欠席するのか？
社会人なめてんの？
会社は遊びじゃねーんだぞ

こんな会社じゃ有給も取れないんだろな

こんな会社で働くならフリーターの方がマシだな

>>468
あやつ比例だったと思うから、自民に入れた奴らはワタミ行きか

一つ疑問なんだが
これやって業務改善されんの？
むしろ疲労ばっか溜まって誰も得しない気が

> 課題・レポートの提出
これがあるから確実に業務と認定されるだろ。

>>479
渡辺美樹は支配欲が満たされて得をするだろう

>>4
こんなのが今、議員様なんだよなぁ　世も末

どうやらワタミで使われている日本語の単語と我々が用いている日本語の単語は意味が異なるようだ

研修って業務時間内に実施するものだから

意味不明な給料からの天引きが数万円単位
社長の道楽によるボランティア活動費への強制寄付とかも
あるらしいな

休日に従業員でもない人間を研修と称して使うのは
明らかな労働基準法違反
最低賃金位で研修させないと訴えられたら終わり
分かってない経営者は馬鹿の極み
バレたら株が大売りされて死亡確定やで

>>479
渡辺は自分でなにも考えなくても勝手にアイデアをだしてくれるからな

この人さぁ言えば言う程反感買うって気付かないのかな？

こういう本音と建て前の使い分けが日本のクソなところでしょ

これだけ情報があって
こんな会社に入るのか
お察しってやつ？

こんな会社で働き続ける方も悪いと思うが、洗脳されるのか？

コンプライアンスっていう意識が全くないな
法の抜け穴探りばっかしてる会社

就職難
新卒切符
一人暮らし
新社会人

これらが積もってブラックから抜け出せなくなる
ブラックすぎるが故に、ストレスを買い物やギャンブルで発散しようとして
貯金できず、借金が膨らみ、サビ残で手取りを見ると絶望する数字
それらが合わさって樹海へGO!ってなってしまう

ギャンブルや買い物依存症をより悪化するために、さらに肉体とメンタルぶっ壊すブラックに依存してしまう
一人暮らしの場合、相談する相手がいなければ抜け出せないし
親元なら逆に言い出せないのも元凶

業務との関連性があるようなものは全部労働時間に含まれるから
会社側が任意と言おうが、労働時間だからな
しかも新入社員研修は始業から定時までには終わるように組まれてるもんだぞ

>>493
タコ部屋みたいなもんだからなあまずは親が貧乏からスタートするだろ
そうるすと就職するのに借金しないと大学までいけないから奨学金借りる
そうするとやめるにやめられない奴隷の出来上がりだ

>>475
社会は北朝鮮の炭鉱かなにかじゃないんだあくまで社会が
個人に合わせるのが先進国

>>445
それはあくまで経営者が大儲けして介護事業まで乗り出したり
学校まで作れるほど儲けたいからだろ

経営者だからって金持ちになれる必要はない経営者の愛車がベンツから
軽自動車に住まいが豪邸から団地ぐらいまでなったらすこしは経営者も儲かって
いいんじゃねってなる

拓殖の宣伝がキモい

無言の圧力。自由参加＝強制
ワタミ＝ブラックと考える

嫌だったり疲れてるならはっきり断るか休めよ。和民の何が悪いのかわからない
俺も新入社員の時から会社や上司からだろうとはっきり断っていたが、嫌われることはなかった
普段からきちんとコミュニケーションを取っていれば何の問題もない

>>500
ワタミに入社してみればいいと思うよ。

>>500
ワタミのやってる事みて何が悪いか解らないなら、多分思考能力が無いと思う
普段からきちんとコミュニケーションを取れるような会社ならこんな問題起きないって理解できないの？

自治会と一緒だな
拒んだら村八分、否、和民八分

会社に関連するものは全て業務として認められる

>>500
使用者には労働者に対する安全配慮義務がある
義務を果たせ

アルバイトとして潜入してすべてのやりとりを録画すればアカデミー賞取れると思う。

>>502
普段からきちんとコミュニケーションを取れるような人間ならこんな問題起きないって理解できないの？

つうか、この世に強制などというものは無い。
何をやるのも自由だよ。
あるのは「勝つか負けるか」それだけ。

どう隠蔽するか
どう誤魔化すか
どうやり過ごすか
そんなことばかり考えてる印象

自由参加（強制）（無給）
もう潰せ

むしろ無給だからひどい気も

>>507
ワタミなら起きるだろ

さっさと潰れろよ

カミカゼとおんなじ事言ってるなw

>>24
正直利用する側は別にどうでもいい問題。
寧ろ商品が安く提供されるんだから歓迎すべき。
これが必要なのは飲食店で仕事先を探す場合だな。

こんな言い訳が通るならなんでもアリだな

普通研修って金を払っていくもんなんだがな
会社にぶら下がりたいんならパートにでもなって
入力業務でもやってろよカス

なんでもありじゃねえか
そりゃ料理の講習とか
本人の身になるものもあるだろうけど

なんか違うんだよ

>>16
いやぁヤクザよりヒドイよ
組の為に動けば上の人が必ず足代とかメシ代として金くれるから

その講習は月何回やってるんだ？

殺人鬼の詭弁って聞いててイライラするよね

>>20
そこにつけ込んで死ぬまで働かせるのがブラックだよね
渡邊はその上に洗脳をプラスするからマジでクズ

会社は強制しないけど出ないとどうなるか今後わからないよ
上司も同僚も人間なんだから心良く思わないと私的に色々な仕打ち受けるだろうね
大体強制しないとか言ってる奴らの本音はこれ

過労死は甘え

死んだ後、誰かが仇をとってくれるとでも思ってんのｗ

ひとごろし

報いを受けろ

まあそういうわけだからワタミには関わるなよ
誰も近寄らなければ干上がって死ぬだろう

>>517
ご苦労様です！
1コメントおいくらですか？

>>110
それが本当なら選挙法違反だから通報しろよ。

>>524
ご苦労様です！
1コメントおいくらですか？

>>529
無給に決まってるだろw

>>526
もともとニートとか客対象にしてないよ
まともに稼いでるビジネスマンのアフター狙いなんだから

ガチでこんなブラックな企業、日本ぐらいだよ
発展途上の国でさえこんなにブラックだと暴動やらストが起きるレベル

でも日本人は精神がとことん奴隷なので文句さえも言えない

ワタミグループの店には絶対食べに行かないわ

>>507
なんていうか、ちょっと頭おかしいというか、社畜なの？
もしくは組織に属したことが無い人？言っちゃうと無職の人なの？
相互理解って、お互いに理解しあわなければならないんだよ？

>>1に少なくとも自由参加という文面は入ってないって書いてあるのに
毎回毎回新入社員が自由参加なんでいきませんとか言えるわけないよね？

ﾜﾀﾐのスレってたまに凄い気持ち悪い書き込みあるんだよなぁ
依頼されて書いてるん？

>>497
馬鹿か、個人経営とかの飲食店なんてまさにブラックだぞ

というか過労自殺って何？
どう考えてもアホでしょうｗ

>>532
こんなって、お前はそこで何年働いてたの？

>>533
お前の書き込みが一番気持ちわるい

この手の経営者は昔、神風を強要した日本軍上層部と同じ。
昔の軍人はお国のためだから、まだ言い訳の使用があるが、こいつは自分がのし上がるために社員に神風を強要したんだから、もはや人に非ず。
地獄に落ちるだろう。
永遠のゼロを読んでみろ、この本で徹底的に否定されてる日本軍上層部はおまえの姿そのものだぞ、ワタミよ。

>>533
で、森とやらは何を理解したの？

行かなければ潰れる
働かなければ潰れる
それだけの事

>>538
お前がそうまで言うんなら森さんは犬死だったってことだな

>>538
爆弾背負って敵艦に突撃するのと、たかだか残業と一緒にすんなよ
日本を貶めるこの糞チョン

たかだか居酒屋社員にそこまで求めるのが馬鹿だよな
まあこんな会社に大卒ではいる奴らもばかだけどw

ちゃんと労働基準法適用しろよ、行政の怠慢だろ。
焼畑企業がいくら勢力を伸ばしたって、社会全体から見れマイナス、社会が衰退するだけだろう。

>>540
潰れようと、潰れまいと
お前はニート
それだけのこと

>>541
犬死じゃねえだろ
國民全員敵に回したワタミ

>>546
×國民全員
○ニートとゆとり

>>39
日本の社会が利権、既得権益で固まりすぎて、神風方式を強要するしかのし上がる方法がないのかもな。
ほりえもんは潰されたしな。
まあ、ワタミは潰れろってことだ。

>>542
本質的には同じだよ残業だって人の人生を奪ってるそういう
認識が労働者になく経営者にたいして人生を安売りするからいけない
労働なんて買春とおなじだからな

>>546
國民全員ｗｗｗ
さすがはニート
おかずがなくとも妄想だけでご飯３杯か？
今日も幸せだな

>>549
労働＝買春＝慰安婦強制
チョンモウの考えそうな理屈だなワロタｗ

>>1
ワタミ死ねや!!

こんな言い訳やってる内はブラックの烙印は消えないよ

ワタミ工作員がわいてるな。客がいない時は、２ｃｈ監視業務なのか？

ワタミと自民党は一心同体だからな。
選挙で自民が勝ったんだから、国民がワタミを支持したということ。

>>551
別に自分はそういう話は今日見ないが・・

ようするに好きでもないやつに金ではたかれて身体をうるのと
好きでもない客にペコペコすんのはおなじってこと

>>554
口だけの低能を叩き潰す練習

ブラック代名詞のワタミに就職する時点でバカってことだろ
公務員の俺様には考えられん
まあ底辺のゴミカス共はワタミで十分だけどなｗ

ニートって言うのはしかし、人が儲かったり、
一生懸命働いたりしてるのがよほどくやしいみたいだなｗ

参加しないと査定に響くんだろう？強制と同じじゃないかｗ

ワタミで働いてたり、働いてた奴が文句言うんならともかく
部外者で文句言ってる奴って何なの？
好きでやってんだろ奴らは

炎天下でただで野球してる高校球児には何で同じこといわないの？
馬鹿なの？

ID:SXz5G06/0
休日もお仕事ご苦労様です＾＾
あっ・・・休日の概念がなかったですね＾＾；

隣町でワタミを発見してしまった時の絶望感

ID:FxO3xLBs0さんもお疲れ様です＾＾

>>560
資格手当てとかある会社は
資格を強制してんのかよ

>>560
それは妄想
参加しなくても会社の役に立つなら給料は上がるし
役立たずが何をほざこうとも給料は上がらない
普遍の真理だよ
なんで理解できないの？

う～わっ

噂以上のブラックだなワタミって

普通、研修も有給だぞ。特に新人研修は。

馬鹿な社長を儲けさせる為に怒られながら低賃金でこき使われる屈辱。これが民間企業

>>515
こういう考えが、労働者の首を絞めていることに気づかないバカ。

ワタミ系列は少人数で回してるせいか注文したものが全然来ない
廊下を店員が高速でかけていってうるさい

請負の賎業ががんばってるな

>>568
そういう考えが、自分の首を絞めていることに気づかないバカ。

30過ぎてワタミだの白木屋だの行かないから分からんけど旨いのここは？

研修も金出せって、こじきかよお前ら

休日の会議は、自主的に行っている

とかごまかしをする企業がブラック企業って呼ばれるのに

全然分かってないな

>>572
居酒屋チェーンに味を求めるとか…

不参加の場合
不参加理由のレポート提出
レポートは4000字以上。

消費者は安くサービスを受けられるからいいってまあそれはそうなんだけど
問題はその「安いサービス」を武器にして武器の担保に「社員の食いつぶし」を
選んじゃった事なんだよね会社としては

社員に人並みの待遇与えたら安いサービスだと赤字になっちゃいますって
借金でギャンブルしてるようなもんだったんだよ今までが
経営者として真の無能潰れても文句は言えない

>>565
普通の会社は資格試験料くらいは出してくれます

>>577
深夜営業の飲食店に労働関連法令を適用しようとすること自体が間違い

このバカは昼からずっと2ちゃんやってんのか
どこからか金貰ってるんだろうか？

不参加の場合
不参加理由のレポート提出
レポートは4000字以上。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こんなブラックで楽しく呑めるわけがない

ワタミの火消しが必死

騒ぎすぎだろう
足壊死するくらい働かせられる事件起きたならわかるけど。
本物のブラックならとことんやれよ渡辺

>>581
で、後日改めて参加なんだろ？ｗ

子供安全教室@クロネコ

>>579
おい、無理って言うのは嘘吐きの言葉なんだぞ
努力しろよ、甘えんな

>>587
どこに「無理」って書いてあるんだよ
目医者逝って鯉

>>588
お前は自分が書き込んだレスも覚えてないのか
流石白痴

445 ウエスタンラリアット(チベット自治区)＠転載は禁止 2014/07/21(月) 17:20:16.58 ID:FxO3xLBs0
飲食店で労働関連法令をすべて遵守しろってのがそもそも無理

でも、断らせない同調圧力があるんでしょ(´・ω・｀)？

>>588
ところで晩ご飯はちゃんと食べたの？

ブラックの見本のようなブラック

>>589
じゃあ＞445に家

>>591
食べたよ
馬鹿からかうのが楽しくて忘れるとこだったよ

>>593
そんなことより、労基法守れないとか甘えるなよ
労基法守れるように努力しろ
守れないなら経営者報酬返納しろ
食べ物食べなくても客からのありがとうだけで生きてけるんだろ

チベット自治区さんが昼間っからずっと張り付いててワラタ

ワタミ『休日に行う研修や講習は無給だし強制』だったわけだ

>>595
馬鹿かお前は、世の中の会社や個人は皆法令を
完全に守って生きてるとでも思ってるのか

40ｋｍのとこは必ずみな40ｋｍ以下ではしるのか？

>>598
おいおい、話そらすなよ
労基法を守れないのは甘え、OK？

ワタミって介護の業界で相当苦戦してるんだってね
焼肉屋に入社する人より遥かに医療従事者はプライド高くて
言うとおりにならないから
あまり大きな声じゃいえないけど…

ザマアミロｗｗ

>>599
馬鹿からかうのはもう秋田ｗ

>>601
おっ、自己紹介か？w

モンテローザばんざーい！

ほんとに酷い企業だよ

>>598
守ろうとすることと最初から守るつもりがないことは全く違う

>>598
稚拙な論点のすり替えだなw

ワタミは潰さんといかんな

69 ：神も仏も名無しさん：2014/07/09(水) 08:41:39.32 ID:QIh5P2++
李氏朝鮮王朝は土地を国有化し、住む土地が簡単には与えられなかったため、
国民は路上や空き地を不法占拠して粗末な掘立小屋を建てて住んだが、
糞便を処理せず、不潔を極めた。
彼らは悪臭を気にせず、糞尿まみれの生活を当たり前と考え、見てくれに良いと信じて、
「小便」で顔を洗い、「人糞」を結核の特効薬として食べた。

李氏王朝の役人（両班）など有力者は、自分の労働を嫌い、国民を奴隷として酷使した。
国民は結婚したくても、毎年多くの若い女性が中国へ献上されるために取り上げられたので、
適齢の女性が不足し、その性的欲求解決のため、密かに「試し腹」の風習ができ、
李氏王朝が崩壊するまで継続して、親族間の近親相姦に明け暮れた。

英国人が、何故人糞まみれになって汚い暮らしをしているのかと聞くと
「清に責められたとき身を守るためわざと汚くしている」だと言った。
　
　
【東亜日報】調査結果に愕然､韓国人の71.2％が人格障害
20歳男性の４５％が対人関係障害の可能性
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2003021117138

今のワタミを擁護するって事は、逆に叩かれる的になるだろ？
つまり朝からワタミをしてる奴って、どこかの飲食企業が「ワタミを擁護しろ」って依頼を受けてやってるしか思えんのだよ
そうじゃなければオナニーして早く寝ればいいのに

某最大手のコンビニチェーンから頼まれてやってます

コイツサイコパスとか言われてるがサイコパスでも何でも無いよ！
単なる行き過ぎた体育会系の成れの果て！
周りが大人しく従ってればどこまでもつけあがる、反撃されれば言い訳か逆ギレ
相当頭悪い程度の低い人間だと思うゎ！

>>50
もうレジェンドだろw

業務に関連する行事を休みや時間外に無給で行い、ヤル気を謀り人事評価の対象にする昔からのブラック企業のやり方。

この会社って存在して恥ずかしくないんだろうか？
ああ、感情がなかったな。感動で生きていける化け物ばかりだし

２ｃｈの暇人使って商品のステマするのも昔からのブラック企業のやり方

>>614
別に恥ずかしくないよ。
馬鹿は利用するに限る
おまえらも安くうまいものが食えてバンバンザイだろ
キリキリ働かんかいアリンコども

実質強制じゃん!?
馬鹿なのワタミって

>>600
苦戦っていうかそもそも介護で儲けようって発想がおかしい。あんなもんとんでもない高額にするか手抜きしないと儲け出ないでしょ

実質強制じゃん!?
馬鹿なのワタミって

>>616
うまくないんだなぁ、それが

>>616
安心できる食い物食べたいから和民みたいなブラックはNOです

上がいうことで強制と取られるんだよ。
アウト

ひでえ会社だな

ワタミはブラックとわかってからは行った事無い。
こういう企業をのさばらせておいてはダメだろ。
言い訳ばっかりでやった事に対する認識が薄すぎる。
渡邉の言動がまさにそれ

素朴な疑問。
震災後に「ワタミは福島産食材を使用します！」みたいな事を言っていたけど
今はどうなったのかな？

ブラックがのさばっている限り日本はジリ貧
労基の遵守すらできない企業は去れ

研修や講習会は常識的な企業なら稼働日に賃金を支払い強制参加だけど、
休日に行う研修や講習会は無給で自由参加なら、人材教育がきちんとできて
いないと見做される。
弱小警備会社ですら、支払っている。
闇社会のフロント企業でさえ、こんな馬鹿げたことはやっていない。

議員のセンセイ叩いても勝ち目ねえから、とりあえず今年の新入社員叩こうぜ
ワタミに入社するとか渡辺と同罪、
人殺しする気マンマンの社会不適合者だ

まあ、ワタミの人間が死者に鞭打つようなまねを平気でできるということはわかった

>>625
「和民」という名前がつかない店も含めて？

入社する奴は皆分かっててそれが好きで入社するんじゃないの
大きなお世話だよ、ほっといてやれ

ワタミ>>休日に行う研修や講習会は無給だし強制ではない。(店ポイントは減らすけどなｗ)

ワタミが最低だって事は理解した

＞休日に行う研修や講習会は無給
＞強制ではないから過労死にはあたらない

マジでブラックすぎるだろワタミｗｗｗｗｗ
労基仕事しろよ
こんな会社は現代社会から消滅させろ

お前らエベレスト登山とかする奴は金もらってやってると思ってんのか？
あいつらは皆好きでやってるんだぞ、死と直面のあんなつらいことをな
そいつらをお前らは非難するのか？
しないだろ

それと、どう違うって言うんだよ

あの中国ですら人手を確保するために
いまかなり力を入れて待遇改善し始めてるのに
ワタミは時代遅れだな

>>636
おっ、飲食店は労基法遵守するのは無理だとか言ってる甘ったれの根性なしが現れたぞ

>>636
趣味と労働はまったく別の話。
登山家とシェルパぐらい違う。

無給だけど勉強会は必須な！
みたいなの病院勤務でもあるよね
病院もブラックだよな

休日に研修を催す行為自体に害意を感じるわ

自分の体力でおっつかないことは遅かれ早かれわかってただろ
さっさと辞めて次探さなかったのは死んだ奴が悪いよね

>>639
趣味が仕事って奴もいるだろ

研修や講習会の場所を会社が提供したらAUTO

>>644
自動？

>>636
非難してるよ。救助を呼ぶな、ゴミを持って帰れって

>>646
じゃあ何で、この糞暑いさなか無償で野球とかやってる少年たちを
止めようとしないんだよ

スーパー業界も一時期似た様な話で問題になったよな
出入の業者に無理矢理改装の手伝いとか棚卸とかさせてんの

たしかに直接強制した訳でもないんだろうけど
拒否できない以上強制と同じだよ

>>647
別に野球少年が死のうがどうでもいいから
だがワタミ、おまえは駄目だ
ブラックを許すとブラックが蔓延するからな

>>643
仮にそうだとしても「命を危険に晒しても良い」などという話にはならない。
レーサーだろうが軍人だろうが、安全性向上に余念が無いだろう。

徹底的なブラックだな。なんと清々しいｗ。研修、強制じゃないと言っているが、来なかったら何かしらペナルティーが発動するんだろ？分かってるってｗ。

>>650
休日に研修行くと、命が危険なのかよｗ
あと、有給だったら危険じゃないのかよｗ

>>649
ブラックがいやならそういうとこに勤めなければいいだろｗ

>>652
君の認識だと、労災による自殺者を出す職場は
危険では無いということか。

>>653
ブラックって法律違反の会社だろ・・・
ハロワに求人だしといて、ブラックでもいいだろとかさすが
キチガイの言う事は違うわ

>>654
だって何万人もの従業員が、今までも今も働いてるんだろ
そんなにばたばた死んでるのかよ

福島原発のほうがよほど危険だろよ
あいつらに働くの辞めろって言うのか？

こんな人物を「すばらしい」と称賛し、公認したのが安倍なんだよ。

サビ残に懲罰的損害賠償請求権よこせや。
１０倍請求認めたらあっという間に効率的な社会になる。
労働者の権利についてはアメリカ型の訴訟社会にしないと自浄能力が働かないよ。

>>655
「ブラックでもいい」とかじゃなくて
そんな会社に入らんなけりやいいだろって言ったんだよ

少し調べれば分かるだろ、今日日
だからあえて入ってる奴ばかりなんだろ

>>656
意味不明な論点のすり替えはいいから。
君はワタミで働いて来ればいいんじゃないか。

>>660
休日に無償の研修に行くと、命が危険なのかよ

＞君はワタミで働いて来ればいいんじゃないか
このほうが論点のすり替えなんじゃないかｗｗｗ

>>659
もう一度言うけどブラックって法律違反の会社なの
存在してはいけないの
入らなければそれでいいって問題じゃないの？頭あるのかよ？

>>658
たったの10倍じゃ割に合わない気がする
一度訴訟なんか起こそうもんなら、
二度とどこの会社も取らないよ、
って逆に脅されて終わりじゃね

億単位でふんだくれるレベルじゃないと、脅しにならないよ

リーガルハイでまったく同じ話あってワロタw

>>662
なるほど、じゃあ日本の会社のほとんどが存在できないんだな
へー、すごい頭なんだな

>>661
だから過労自殺による労災として認定されているんだろ。
この事実をもってしてもワタミが危険でないとするなら
お前はズレている。

介護職だけど研修、会議は時間外だ
もちろん無給で九時までの夜勤明けで会議が終わるときには12時、レポートや整理してたりすると３時頃だったり
文句もいってみたけど仕事だから～と跳ね返された
社会人なったらそれが当たり前じゃないの？
そんなんが月に4回あるけど異常なんかな？

>>667
異常。当たり前じゃないから
他の会社で変な行動しないでね

普通に疑問なんだけど

なんでみんな辞めないの？

洗脳されてるん？？

バイトなら別にいいけど正社員が辞めないのが不思議

>>667
仕事なら無給はオカシイだろ？
介護なんてどこも人手不足なんだから、ちったあ自分の頭で考えて打って出ろ！

>>669
失業がそのまま貧困に直結する現代の日本では
安易な退職は非常にリスクが高い行為となる。

>>668
>>670
休みでも半ば強制参加、出なかったらなんで出ないのと怒られる
休みに出てきても当たり前のように皆スルー
もちろん何度となく上司に相談した
せめて残業代出すとか業務内に出来ませんかとか言ったけども
どこに行っても同じだよ、だからがんばれと言われ半分諦めてる

>>666
過労自殺なんて年に数千人もいるんだぞ、何でワタミだけ？
しかも一人だろ

＞研修を除くと休みは「月に4、5日」

何だ結構休みあるんじゃん
無給なのは問題だが

>>669
皆、好きで働いてるんだろ
ＳＭクラブに好き好んで行くやつだっているんだから
ほうっておいてやれ

>>672
どこ行っても同じか、確かめりゃいいじゃん
言っとくけど転職するなら今だぞ

>>671
居酒屋なんてどこでも常に人手不足だぞ
常時募集してるよ

>>673
http://livedoor.blogimg.jp/kenjyatimes/imgs/7/e/7e65d2be.png
そうやって経営者自らが開き直った結果が業績の悪化だ。

>>678
開き直らなかったらもっと悪化したんじゃね

参加しないと査定に響くんだから実質半強制だろ

どこ行っても同じは辞めさせない為の常套句

What a me!!

>>679
お前がそう思うんならそうなんだろう、お前ん中ではな

和民ってこんなにイメージ悪いのによく潰れないな

研修って労働でしょ・・・

>>684
ここまで粘られるとあのサイコ野郎が寿命で逃げ切るのが先か
会社が潰れるのが先かわからなくなってきたな

地方の中小企業って全部同じようなことやってるよな。断ると翌日からハラスメントが凄まじいらしい。

>>672
待遇は業界で横並びって面はあるから、
どこ行っても同じというのは概ね事実ではある

だからってお前、それでいいの？
洗脳されかけてないか？
自分の頭で考えろよな

カルト宗教

ざっと見たけど変なのが張り付いてるね
これも研修なのかなw

参加しないと意欲がないだのなんだのｹﾁつけて評価下げるくせになにほざいてんの？

ワタミ、てめーの事だよ。

渡邊がやれ。
無給で基本給10万程度で月休み4日とかで一年間こなしたら認めてやんよ。
それじゃない限りはお前は悪魔そのもの。

>>24
ありがてぇ！

・・・って田舎であるウチの周りにはコイツの系列店ねーわ
ある意味良かったｗｗｗ

怖すぎ

現代ではネットが普及しているから
こうやってブラック企業は根こそぎ晒していってほしい
人殺し企業を無くしたい

昔は配属前のバイトでも研修で時給出たぞ。

うちの会社でもこれあったなぁ。
研修でロボコンやって、会社の宣伝するんだよなぁ。

ワタミの店で食べたら奴隷を一緒になって虐めてる気分になるから絶対行かない

>>14
＞特攻隊と一緒だろ。
＞志願しなかったら非国民扱い。

アホ左翼（笑）

休みすらない会社か

>>222
更に金持ちしか議員になれなくなるぜ？

ワタミって経営方針は散々叩かれてるけど味はマトモなんか？

日本には自由じゃない自由があるよね
参加自由は必ずしも自由じゃなくて
欠席すればなにかしらの制裁がくる自由

俺は医療業界だが日当でなくてもスキルが上がる勉強会で実費じゃ無いなら喜んで行くがな
内容にもよるが同僚や先輩を出し抜くチャンスだと思えば全く苦にならんだろ

>>703
外食で何のスキルが身につくと思ってるんだ？
休みもまともに取れないのに休日に研修とか鬼畜以外の何者でもない

>>703
スキルが上がらない糞研修だから文句が出る

本当にダメな会社だな

>>703
たぶんこの研修は「夢を持つことは大事だと思いました」とかいうレポート出させるためのような内容だぞ。
それでもいくか？

よく客商売でお客様のふりして店をチェックするやつあるじゃん
それの真似して新入社員やバイトのふりして会社をチェックすればいいよ

>>703
スキルがあがる研修じゃなくてただの洗脳だろこれ

派遣の叶工業所で働いているときに
三菱電機で研修あったんだが、封筒の書類を読まなかったおかげで、それを知らずに欠席になった。
それで呼び出されて反省文を書けという事になった。
ボーナス袋を餌に反省を促すマネージャーの意図が分からず
責任を取れというなら、辞めて責任とる　と何度も返事した。
数年後　三菱電機の下請けの仕事で赤字を出した叶工業所は数億円の負債を抱えて倒産。
下請けが三菱電機に隷属しても最後は倒産に追いやられる運命を見せ付けられた。

ID:oZZKVppz0
昨日から頑張ってますね＾＾

>>703
渡邊美樹の本を読まされて上がるスキル
速読術か

でもこの手の研修会って、これはワタミだけに限らんよな。

>>710
まあマネージャーもただの奴隷だし路頭に迷ったのは下請けの
社員だけで下請けの経営者側は安泰だろうね三菱の関係者と姻戚だったりしてね

>>105
お前の低脳ぷりの披露はせんでええ

ここまで洗脳された奴って
人生楽しくて仕方ないだろな。
どこの田舎者なんだろ。
少しは疑うとかって知った方がいいな。
ID:oZZKVppz0
土人クラス。

バイトで和民いたとき
社長の本読んだ感想文の宿題とかまったくやらないわたみ社員いてかっこ良かったな

「強制ではない」って典型的な言い訳だよなあ

>>131
業務に決まってんじゃん

>>122
>>319
行かなかったら「なぜ行かなかった？」と聞かれる時点で、自由参加ではない。管理されておる。会社が管理→業務→賃金発生。

>>178
ごもっとも

>>200
フレックス勤務ならOK

>>317
秘技！団体交渉拳、争議拳！！

>>437
まともな会社じゃない証拠じゃねーかw

>>636
シェルパも無給だと思ってんのか？
どんだけお花畑www

>>667
会社が管理→業務→賃金発生。

>>667
当たり前ではないぞ会社がおかしい

今の会社も土曜日にたまに社内研修があるんだが
自己啓発名目なので無給かつ、労働時間にはカウントされない
上司は基本全員参加とか言ってるし
参加出来ないとか言う奴には
理由を問いただし、午後だけでも出れないかと言ってるし
挙げ句、みんな貴重な時間を割いて出てるんだから出ろよと言う始末
この会社ダメだと思ったわ
奴隷根性着いたらダメだね

ブラックを超える極黒じゃないですかあああああああああ

俺からすれば
社員旅行でさえも給料払って
もらいたいくらいなんだが

>>721
お前は俺か

>>132
14分にはタイムカード前で待機
15分にガチャン
帰宅だろ条項

>>721
みんなでノーをいうしかないね抜け駆けしたやつはどつせ奴隷だとおもって
残業や仕事を押し付けてさっさと上がればいい

>>130
>>371
>>667
自由参加だとしても
会社が管理→業務→賃金発生。

>>149
君の洗脳が解けて本当に良かった

>>150
就業時間にやっちゃえよ

>>161
大学生が社会人のマネして楽しい？

>>309
内定通知でババ抜きできてたクソが語るな

>>333
絵に描いたような論理破綻w

>>598
車の場合は、円滑な交通のため緊急避難が成り立つが、会社の円滑な運営のために緊急避難は成立せんよ。面白いからさ、それ労基署に言ってみてよw

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

オランダは解雇規制緩和後に非正規雇用、パートタイマーの仕事しかなくなった。
オランダは、失業率が下がったように見えるが、実態はアルバイトが増えただけｌ。
その結果、働くことをあきらめた若者が日中からたむろして、麻薬やレイプ、売春、犯罪で生きてるが、日本もそうなる。

さらに・・・　ス　ペ　イ　ン　は　解　雇　規　制　緩　和　し　た　ら　、　若　者　失　業　率　が　６　０　％　に　な　っ　た　！

解雇規制緩和したら、若者が採用されるとか、求人が増えるとか、成長産業に人が動くとか、全部大嘘！何百万という失業者であふれてる。採用・求人なんて増えない。
世界で最も解雇しやすい国、アメリカでも逆に若者失業率は悪化した。

解雇しやすくしたら、採用されるとか、求人が増えるとか、　机　上　の　空　論　で　し　た。

竹中のトリクルダウン理論と一緒。後から大嘘と判明した机上の空論。　

そして竹中は日本をオランダにしよう、っていってる。
自分は慶応大学の終身雇用教授なんだけどなｗ

しかーも、産業競争力会議で提出された法案は「裁判で違法とされた解雇を金銭で合法とする」という違法解雇の合法化！
アメリカでさえ禁止している、性別、人種、年齢による差別解雇も可能となる超劣化アメリカ化法！安倍と甘利は会議でいいねいいね、を連発。
ネトサポに言い訳不可能。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

>>130
>>371
>>667
自由参加だとしても
会社が管理→業務→賃金発生。

>>149
君の洗脳が解けて本当に良かった

>>150
就業時間にやっちゃえよ

>>161
大学生が社会人のマネして楽しい？

>>130
>>371
>>667
自由参加だとしても
会社が管理→業務→賃金発生。

>>149
君の洗脳が解けて本当に良かった

>>150
就業時間にやっちゃえよ

>>130
>>371
>>667
自由参加だとしても
会社が管理→業務→賃金発生。

>>149
君の洗脳が解けて本当に良かった

>>150
就業時間にやっちゃえよ

>>161
大学生が社会人のマネして楽しい？

>>309
内定通知でババ抜きできてたクソが語るな

>>333
絵に描いたような論理破綻w

>>598
車の場合は、円滑な交通のため緊急避難が成り立つが、会社の円滑な運営のために緊急避難は成立せんよ。面白いからさ、それ労基署に言ってみてよw

そんな素晴らしい研修受けてる効果が
全く店に反映されてないよね

個人経営の居酒屋の方がサービス良いわ

>>149
君の洗脳が解けて本当に良かった

>>150
就業時間にやっちゃえよ

>>161
大学生が社会人のマネして楽しい？

中学の部活の口実と同じ。

日教組とか左翼の常套手段。

まるで　自主的に練習したら
炎天下で脱水症状で死んだ選手の
野球部監督の言い訳みたいだな。

>>309
内定通知でババ抜きできてたクソが語るな

>>333
絵に描いたような論理破綻w

>>598
車の場合は、円滑な交通のため緊急避難が成り立つが、会社の円滑な運営のために緊急避難は成立せんよ。面白いからさ、それ労基署に言ってみてよw

>>721
労基署に言えよ

居酒屋で働くのにそんなにたくさん研修とかレポートが必要か？
休日を削って無給で無駄な事をやらせるなんて立派なブラックじゃないですか。

キチガイわろた

非合法野球部とかに
名前変えたらどうだ？

よくしごきに耐えられないあげく死人が出るだろ　毎年。

>>742
本業に必要ない
あくまで本人のためになる研修をやってあげてるのだから、むしろ金を払うのが当然だ

なのかも

たちの悪いブラックだなあ
本人の意思て・・・

ボランティアと称して仕事をさせたとはワタミはどんだけブラック企業なんだよw

安さを求め続ける消費者がいる限りこういうのは続くよ
安い分、サービス落とすとモンスタークレーマーになるしな

卑怯な言い分だな
会社の利益のためにやってるのは全部業務だろ

こいつ法的に罰することできないの？
こいつがいけしゃあしゃあと言い訳しまくってるのがムカついてしょうがない

じゃあ課題だのレポートだの必要ないよね？
業務じゃないんだからさ
あっても提出しなくていいよね別に

こんなのがブラックと言われる原因だとわからないからブラックなんだよね

キチガイが経営者になると犠牲者が増える
早く倒産するように利用しないようにしよう

　

つか共産党は何やってんの？
ワタミが自民で出るっていうから、比例で嫌々共産党に
投票してやったのに。
憲法だ自衛権だやってる前にブラックを世に周知させろよ・・・。

社員、お年寄り・・・さて次は誰を殺すの？どれだけ人を追い詰めたり殺したりすればご満足なんでしょうかね、ワタミさんは

>>753
オスプレイ云々のリソースをこっちに裂いてほしいよな。
いい加減外交と国防に関して無能なのを自覚してほしい。

>>688
世の中これだけブラック企業って言われてるし自分自身も残業代がつかない仕事なんてしたくないし良くないと思ってる
残業代がつくならまだ仕方ないかって思えるのに
書類関係は自分の仕事だからやれないとか、自己を高めるための勉強だからとか、この業界はボランティア精神で仕事しなさいって言われたときにはゲンナリした
まあこんな業界にいる自分が一番悪いんかなと思ってる

>>753
日本共産党のお客さんは貧乏人や弱者じゃないんだよね

まだこんな姿勢で経営してるのか!!自己責任にして何ら反省しないこの会社は駄目だ!!!!

決して客にならず、ほっておけば？

経営者の思考が狂ってる

今働いてる会社も年二回営業報告会があるけど無給。
新人が”休日手当でないんですか？”って質問したら、
自由参加だから来なくていいよと…
ブラック確定です。

>>695
え？それって当り前じゃないのか

グレーゾーンなんだから解釈は労基の調査官次第ってとこかな
世間の判断は完全ブラックだろ

>>662
でもこれほどまで悪評の会社にわざわざ入る方もどうかね
「辞めさせてくれないんです～」「辞められない雰囲気なんです～」「上司が退職願を受け取ってくれないんです～」
ってバカかよ
辞めろよ

>>4
カンボジアに慈善事業する前に従業員に残業代や休日出勤手当だせ

>>765
カンボジアに慈善事業するほうが残業代や休日出勤手当てを出すより利益になると
見てるんだろう

「カンボジアに慈善事業してるワタミって良い会社よね」と騙される人を見越してるんだろう

サイコパスだからこういう思考回路だと思う

なんでカンボジアなんだろうね。国内でも慈善事業の対象はあるだろうに。

そもそも退職した従業員に年金手帳返しているのか、離職票発行しているのか、厚生年金ちゃんと払ってるんだよな。

>>767
国内の慈善事業は左翼の利権になってるから入り込むのに躊躇したんだろう

富裕層と左翼の上層部は金持ち喧嘩せずで、お互いの利権を荒らさないのが
暗黙の掟だよ

日本では富裕層と左翼の上層部は意外と仲がいい
左翼がブラック企業の労働環境改善の為にデモをしないのを見れば分かる
共産党でさえ、ありきたりの批判だけして知らんぷり

しかも　慈善事業の金は従業員から集めてるらしいぞ

関連スレ

イケア、経団連の圧力に負けず「同一労働同一賃金」導入…パート全員を無期雇用、待遇を正社員と統一
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1405938193/l50

★渡邉美樹さん岩手県倫理法人会より招かれ盛岡で講演会を行う
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1405946930/l50

奴隷が奴隷自慢する典型的なスレになってて草

特攻隊、ミリオネアで降りれない空気作り、飲み会と一緒で同調圧力だろ
何かあったら「みんな自分の意思で選んだんですぅ」と逃げ口上

ワタミは潰れとけカス

この手の研修や講習会は拘束してる以上、ちゃんと給料払えよ
違反したら会社潰れるぐらいの制裁を与えるように
国もしっかりしろよ

>>24

どっかの孤島にでも国作っとけ、キチガイ

給料払って無かったつーことは
これが業務に認定されたら無償で労働させてたことになるなｗｗｗ

ワタミもいいがすき家への関心が薄くなってるのが気になる
すき家では1000円でこんな豪華なものが食える
とかステマスレも立ててるし

>>779
すき家で1000円を超える商品があるってことが驚きだった

>>769
というか左翼は搾取の仕方や金持ちの蓄財の方法をわかってるからね
どうやれば搾取できるのかも搾取に反抗すると同時に学習することになる

現にナベツネはもともと共産主義だったしすき家の社長もアカだったしな
労働者の立場を向上するんだっていうとこからがたーんと搾取する側に
傾いたら今度はまた極端なことをする

自殺が労災認定された時、間髪入れずにワタミ広報が出した声明
http://www.hagex.com/pic/2012/0223008.JPG

売上がー営業成績がーとか言われれば新人は出ざるを得ないよね

勝手に働いて勝手に死んだってか

そういうのを社員の管理ができていないと言うんだよな

勝手に働くようにさせて、勝手に死ぬように仕向けた。

これが正解なんだろ。
その中でずば抜けて異常な処世術の才覚があるような奴と、
ひたすら打たれ強いドMの奴隷候補だけを残すための餌なのさ。
決して社員の幸福なんて考えちゃねえ。
まずは自分の、経営者の幸福こそが社員の幸福だって本音では思ってるし言ってる。
働かせてもらって喜べ。給料なんてのは法律で仕方なく出すだけだから、黙って会社の名前で寄付とかしろ。
こんな感じ。
まさに守銭奴。金の亡者。
渡辺に比べればヒトラーさえ聖者として讃えられる。

休みが無い仕事って仕事と言えるのかね　奴隷と仕事とはどう違うのかね

どんどん泥沼にはまってくなｗｗ
発言が利用されるなんて考えてないんだろうな

日本の企業が軒並みブラック化したのは
将来性がないのに滅私奉公を半強制してくるから
空気読めないコミュ力ないって言っとけば部下の責任にできて
上司の責任回避になるからな
まじで無能年寄りの介護施設と化してるのが今の日本の企業の現状
下の世代からしたら絶望しかない

本人の意思(洗脳済み)

慰安婦みたいな理論

>>791
「私は会社に全く評価されない、
社会に恨みを持ったクズです」
まで読んだ。

>>794
私は労基法という最低限の義務も果たせない無能で甘ったれな根性なしです、まで読んだ

渡邊一人で居酒屋の大将やればいいんだと思う

経営者なら頑張れば頑張るほど儲けは上がる
社員は頑張ればある程度のプラスは可能性がある
が、ブラックのやってることは社員に肉体的精神的に追い込み
仕事そのものをいやにしてしまう

ワタミのようなとこな

　

>>794
社会に恨みは持つ必要はないが別に評価されなくてもいい
むしろ社会に評価されないと生きていけないほうが弱いよ

>>797
じゃあ何で何万人も今日もそこで働いてるの？

>>799
おっ、無能で甘ったれな根性なしが現れた

>>799
そりゃいままでは人手より仕事のほうが少なくて経営者からしたら
代わりはいくらでもいる状態なので労働者は仕事も選べず搾取されてたからな
いまは若干そうでなくなりつつあるのでブラック経営者は遠慮なく批判されてる

立場が逆転するんだよ代わりはいくらでもいる状態から
仕事なんていくらでもあるにね

ブラック企業っすなぁ

>>801
なるほど、だからどこ行ってもアジア人ばかりなんだな
文句ばっかり言って使えないゆとり雇うよりも
日本語もろくに話せない東南アジアの人のほうがいいもんな、確かに

>>803
だから移民は反対すべきだねあんたが労働者階級ならね逆に
資本家ならおおいに賛成するがいいよ

移民が入れば労働市場は間違いなく壊れる

文句ばかり言われて言い返せないおっさんにはアジア人がお似合いってことだね
まあ土人の国だから日本は

>>803
は大方労働者なんだろうけどなゆとりを批判して自分や自分の子孫の首を締める
それが日本の美しい水飲み百姓というもんだわ

社会には弱い者を守るという発想があるので、それが気に食わない人間は社会から関わりを絶って生きればいいよ
自分だけの土地で自分だけで自分だけの法を振りかざして生きればいい
間違っても日本のような先進国で暮らしてはダメ

懲りてねえな、このクズはｗｗｗ

壊滅するまでワタミ禁止令だな

>>807
日本の場合は先進国じゃないからね経営者様はえらいから
ベンツに乗ってよし搾取してよしそのベンツが軽自動車になれば
雇える人数が増えるけどそんなことしなくても労働者が勝手に
二人分働くからな

>>804
自分の会社＞＞＞＞＞＞労働市場
だからなｗ

>>809
無駄金使う奴がいないと経済はまわらねーんだよ

>>806
まあ、お前のいう事は間違ってないけどさあ
ゆとりの使えなさは半端じゃねーぞｗ

数年後の将来より目の前の利益や信用を取るは、悪いけど

>>809
日本じゃなくてもどこの国でも経営者様は偉いし贅沢はするし搾取もする
しかし度を越えてあくどかったり弱者を労わらないとどうしても批判非難の対象に晒されることはある
それが気に食わなくてどうしても耐えられないのならばただ一人月面で暮らすという選択肢もありますよ、ということ

>>807
これがゆとりの発想なんだよ

自分を他人に無料で守ってもらうのが当たり前だと思ってるんだよ

こちとら、お前らのママじゃねーての

はっきり言ってワタミの親分様なんてどう言われようともう揺るがないんだよ
だから問題ないのｗ
でもここにいるような強者を騙って弱者を叩くかわいそうな人たちはどうなんだろうね
取るに足らない人間だから相手にされないだけなのに孤高を気取る愚か者の王様

>>813
このようにただ自己責任や弱肉強食を語るだけで
自分は現実をわかっている社会を知っているなどを思い上がる小学生

最低ラインがあがることは全体にとってすごい大事なことだ
底辺から賃金や待遇はあがるんだよ

>>815
そんなに褒めるなよ、照れるじゃん

我々に出来る事は利用しない事だな

あえてワタミで働いてみんなでサボるというのもありだよ
定時になったら問答無用で帰るの首にしても次の人もみーんな
同じにやる

一日12時間労働週休1日なんて昔は普通だったけどな
何で死ぬ？

12時間じゃねえんだよ。
24時間仕事の事だけ考えろ、って経営なんだよ。
ちょっと12時間仕事してましたくらいでドヤ顔決め込んでw
笑わしよんな。

24時間戦えますか♪
ビジネスマーン♪♪

文字通りに取る馬鹿ってよくいるよなｗ

「よーしお前ら、今日は死ぬ気でいけよ」
なんていわれたら本当に死んじゃうんだろな

>>67
なーにー！？

自殺は本人の意思によるもの？
それとも追い込んだの？

ワタミ・ザ・ブラック

是非参加させてくださいって無理矢理言わせてんだろ

>>820
昔の人も普通に死んでた単にいまの人と比べて命の価値が安かったんだろな

しんでもいいやって思われてた世代なんだよ

>>820
そもそもぜんぜん普通じゃないしな集団でシンナーやってた
馬鹿中学生が普通だろっていうのとおなじですごく低レベルな意見

ずっと言い訳してるな

人殺し渡邉美樹

トップが自由参加だっていうんだから自由参加なんだろ
特攻隊と同じようなもんでしょ？

研修ならカネ払えよな

未だにこういう言い訳が通用すると思ってるのかよ
まともな企業じゃない証拠
研修受けさせて給与払うもんだよ普通

殺人に等しいだろ

>>829
まじめに働いてる奴と、シンナー吸ってる奴と同列に語る池沼

>>836
労基法遵守しろよ、無能

>>836
自分は労働者にとって非合理ことを同調圧力で集団でやってる
それにたいしシンナーを集団ですう不良と同じだと言ってるんだよ

みんなで自分の首を締めあってるのとシンナーとなにが違うかね

>>836
みたいな認識が資本家でなく労働者にあるのが何よりの問題
いつも言ってるが日本の労働者って本当に水飲み百姓だね
百姓を見下すのは差別だと思ったがそういう意味でなく
搾取されてる自覚すらなくそれを喜んですらいる様を見下しているんだと
理解したよ

まさに奴隷の鎖自慢だよ12時間働いたのが普通とか週1しか
休まなかったとか空前の人手不足で労働者が要求すればいくらでも
要求も出来た時代ですらそれだろ

どれだけ奴隷なんだよジャイアンに10発殴られたぜって
ヘラヘラしてる馬鹿がどこにいる

例えば氷河期世代で代わりはいくらでもいるとか足元みられたから
仕方なく残業してましたとかそういう話ならわかるけどさ

バブルとか高度成長期で企業が競争してた時代にどうしてそんな
残業するんだよ

>>841
あほか、
企業間、個人間の競争が激しかったからブラックだったんだよ

俺も休日に上司からの命令で研修行かされて、レポート提出させられる。
でも無給。
どこに訴えればいい？

>>842
違うなバブル時代は猫の手でも売れた時代だ労働者がかってに
競争して自分の価値を毀損しただけ

やろうとおもえばもっと楽になれた
コツコツやるやつはご苦労様というのは皮肉

この考え方って徒弟制度の職人なら普通なんだろうけど
企業ではおかしいというかしてはいけない考え方だわ

企業間の競争が激しいのは当たり前だよ空前の人手不足で
安い人件費でたくさん働かせて劣悪なサービスを提供する
デフレ時代のビジネスモデルは通用しなかっただけ

企業は高い人件費を払ってなおかつ利益を確保するには
良質なサービスやモノつまり高くても売れる価値のあるモノで
勝負しないといけなかった

今は違うからね安い人件費でたくさん働かせて劣悪なサービスを
提供して利鞘を稼ぐ

そしてそんな空前の人手不足な時代だったから高卒や中卒の仕事でも
家を買えたり車を買えたんだよ

ブラックでずっと働いてる人は尊敬する
ワタミで何年も働けたらどこでも働けるし雇ってくれると思う
何で辞めないのかな？

社員旅行は会社の行事だから行けない理由を提出しろ
ただし行かない場合でも月々給料から天引きしている旅行代は返しません
ちなみに社員旅行の会計報告も出しません

マジでグズ会社

こんなブラック代表みたいな企業の社長が与党の議員なんだぜ？
笑っちゃうよな。
そりゃ、一億総ブラック化計画が着々と進行するはずだわ

>>851
他所よりブラック化して人件費いじめて利益を上げてたんだろ
一億総ブラック化しちゃったら、自分のところが有利にならないんじゃね？

馬鹿杉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>849
尊敬できないな労働者としては自分を安売りしてるだけだろ

>>853
使えないゆとりの言いそうなせりふだなｗｗｗ

労働者としてはつかえない人間のほうがいいのさ優秀な働き者
ってのは一番馬鹿をみる

>>855
ものには限度ってものがある

>>856
自己批判だな12時間も働くとか週1しか休みがなくてもいいとか
奴隷にも限度はあるとわかっているのか

ID:2oZIB9ZG0
今日もお疲れさまでーす＾＾

>>856
そうだね、法律っていう最低限の義務も果たせない無能さは限度超えてるよね

まあね洗脳されてる人にあなた騙されてるよぼられてるよて
いっても宗教と同じだから覆せるわけないんだよな

洗脳されてるんならさ、本人は幸せなんだろうから、いいんじゃね、もう
洗脳されてない人のほうがつらいんだろう

まぁ、何にしてもワタミ系の店には絶対に行かない利用しない

クズだな相変わらず
倒産しろ

へーじゃあ俺、和民となんの関係もないけど、参加したいんで、その「研修」とやらに自由意思でいかせてよ