漁協、ウニ密漁にブチ切れ　「例え一個でも許さない！」「畑の作物を勝手に採って食べるのと同じ！」

ウニ密漁「許さぬ」―室蘭海上保安部が監視強化へ
http://www.muromin.mnw.jp/murominn-web/back/2014/07/19/20140719m_03.html

漁業資源であるウニなどを狙った密漁が横行している。室蘭海上保安部は漁業法違反（漁業権等の侵害）
の疑いで札幌市の無職の男（３６）ら２人を逮捕、送検した。ＳＮＳ（ソーシャル・ネットワーキング・サービス）で
仲間を募るなど悪質で、同海保は「水産資源保護の観点からも厳正に対処していく」と監視体制を強化する方針だ。
　密漁は白昼堂々行われた。無職男は１２日午後４時ごろ、豊浦町大岸漁港近くの海岸で素潜りで
ムラサキウニ１個を密漁した疑いで現行犯逮捕、送検されている。
無職男と共謀してムラサキウニを密漁したとして、同容疑で千歳市文京の会社員の男（３６）も逮捕、送検されている。

　無職男は１２日、近くの浜辺でバーベキューをしていた。ＳＮＳに「採れたてのウニやアワビを焼いて食べれます。
漁師さんがたらふく採れたてウニを皆さんにプレゼントしてくれます」などと書き込んで、参加者を募っていた。
同海保管内では初めてのケースだといい、手口を分析した上で今後も警戒していく方針だ。

　同海保によると、漁業権は各漁協に一括して与えられており、設定海域では漁業権のない人が
ウニやナマコなどを一つでも採ると漁業法違反（漁業権等の侵害）＝２０万円以下の罰金＝に該当する。

　漁業関係者によると、室蘭市内では室蘭港内以外は全て漁業権が設定されている。
権利のある海水浴場で、たまたま見つけたウニを採った場合も漁業権の侵害となる。ただ「室蘭港内でウニやナマコなどを採る人も多い」と警戒する。

　室蘭港内で魚介類を採った場合でも、道海面漁業調整規則法で定められている大きさや期間、
採取方法などを守らないと違法。漁業関係者は「正規で売っている魚介の値段にも影響してしまう。摘発してほしい」と訴える。

　室蘭海保は「密漁は畑の作物を勝手に採って食べるのと同じ。個数の問題ではない」と注意喚起をしている。
（池田勇人）

http://www.muromin.mnw.jp/murominn-web/back/2014/07/19/20140719m03.jpg
【写真＝公然とウニを密漁する札幌の無職男ら＝１２日午後（室蘭海上保安部提供）】

原始取得なんだが？

はい

買ってきたウニ落としちゃったんスよ

養殖してるならその通りなんだがただの既得権益だしな

＞　室蘭海保は「密漁は畑の作物を勝手に採って食べるのと同じ。個数の問題ではない」と注意喚起をしている。

いや資源が枯渇しないよう制限かけつつとってるだけじゃん
畑耕して種蒔いて水やったりしてるのとは違うだろ
あ、密漁者は死んどけ

>>1
養殖してんなら畑と同じ理論だけど
拾ってるだけならさすがにちがうだろ

>>1
>同容疑で千歳市文京の会社員の男（３６）も逮捕、送検されている。

こいつのどこが会社員なんだよ

西村武史容疑者（３６）
https://pbs.twimg.com/media/BUv1VpfCUAAgsrq.jpg

札幌イベントプロデュース被害者の会
https://twitter.com/TakesiBot/media

こんな奴が主催＆こんな奴の信者しか居ません。
西村武史代表の札幌イベントプロデュースには十分ご注意下さい。

こいつ過去スレで「イベント主催者リーダー」のfacebook掘り出されてたやつ

【北海道】自衛官とその妻、ホテルで乱交パーティーを主催　公然わいせつ容疑で逮捕
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1381550974/7
http://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/1157427_227874674032143_2140273586_n.jpg

名前ソース
http://www.yomiuri.co.jp/national/20140713-OYT1T50030.html

室蘭海上保安部は１２日、札幌市中央区、無職西村武史容疑者（３６）を漁業法違反容疑で現行犯逮捕した。

ウニやアワビの密漁はにわか。
密漁のプロはナマコ・ホタテ・牡蠣などを狙う。
一夜にして数百万分の密漁を行うから被害も大きいんだよな。

うんまぁそれは分かる

＞漁師さんがたらふく採れたてウニを皆さんにプレゼントしてくれます

一般論はともかく、このクズは死刑でいいよ
日本語も変だし

お前らが育てたわけでもなければお前らの土地ですらないだろ

金貰ったら埋め立てOKするくせに

この世の全ては誰かの物。全てだ。空気もな！ってその内言われるぞ。
割とまじで

1個ぐらいケチケチすんなよ。
海を自分勝手に占拠してるやつらが。

法律だか条例だかで禁止されてるならそれに従わないとな
文句があるなら乞食無職お得意の反対デモをすればいい

養殖？

稚魚や稚貝を放流して
ゴミ拾いや産卵場所の整備してるんだよ

密漁は万引きとかわんねーよ

養殖場内なら窃盗だろうけど、漁協の言いまわしに少し腹が立つ

>>12
うにとかサザエって小さいのを漁師が沿岸にまいてるところがほとんどだよ

利権まみれだわ海汚すわ漁協こそ不要

はやく農業と漁業を株式会社化してほしい

農家から言わせてもらえば畑と野菜に例えるのはナンセンスすぎるわ
こちとら土地買って種まいて何度も防除してやっとのおもいで収穫してるんすよ
海はてめーらのもんじゃねえだろうが

> 室蘭海保は「密漁は畑の作物を勝手に採って食べるのと同じ。個数の問題ではない」と注意喚起

畑にたとえてるのは海保のようだが

漁業権制度は廃止してもらいたいけど
好き勝手に捕っていいというのもまずいよな
自然は公的機関に管理させて利用するときはやはり金を取ったほうがいい
1日ウニや貝を素潜りでとるなら5000円くらいが妥当じゃないかな
もちろん大きさの規制とかは厳格に管理する役人はいくらでも荷物チェックできる権限と銃を持たせて
水着になった女の子の脱いだ服とかも容赦なくチェックしてくるぐらい厳しく

野草取って食うのがOKなら、
野生の貝を取って食ってもいいんじゃね？
誰のものでもなさそうだし。
野生か養殖・放流の判別できるか知らんが。

　
やれやれ

今度は漁協をオナペットにして世直しオナニーかよｗｗｗｗｗ

まったく暇人はｗｗｗｗｗ

だまって４リッターの安焼酎飲んでカスゴミに唆されるままジミンガーいってりゃ良いんだよボケ
　
　

肥料撒いたんか

漁師は国有林で山菜取ってるようなもんだろ
百姓と一緒にすんな

海保の言い方がなんか腹立つな

自分らだって海のもの取って商売してんじゃん

漁業権っておいくら万円？
どっかの過疎対策？で住めば漁業権のお金払わなくても海でなんでも取り放題でそのまま食べてもいいし、漁協？が買い取りもしてくれるとかやってたな

近頃は密漁がヤクザのシノギになってるんだよ

利尻だと害虫扱いで
勝手にとって食ってもいいんだっけ

ビーサン海パンで入っていけるエリアで漁業権主張してもなって感じ

漁業権を勝手に独占してるくせに生意気だな

漁師は只で食べるくせに一般人はダメなのかよ
養殖してるならまだしも野生のは多少は解禁すべき

なら畑と同じように養殖しろよ

釣れちゃったことあるんだけど
逃がしてきたわ

漁業権はもっと弱い権利でもいいんじゃない？

ヤクザが密猟して取りまくってたな　
漁師が文句言うと､あんたとこの家の火の元気をつけろよ
とか脅して　それにびびったのか漁師も見て見ぬふりしてた…

漁師ってヤクザもびびるぐらい荒い人たちだと思ってたのにがっかりした

つーか、漁民どものもんでもないだろ

>>41
埼玉県って海あったの？

海はみんなの物ですよ

海も川も、漁協のものだからな

移民なんて入れたら血みどろの戦いになりそう

ウニとかアワビはすぐなくなっちゃうだろ

ウニって養殖するのか？自然に育つんだろ？
養殖なら分かるが天然物はお前何にもしてないだろ

>>41
それ遠洋漁業のイメージじゃね？

漁民の勘違いをもうそろそろガツンと叩き込んでやる時期だよな
なんか絶対に勘違いしてる

漁業権ってどうやったらもらえんの
役所いけば、すぐもらえんの？

既得権益とか言うのならオークションとかするべきだよな

>>40
親が漁師ってだけで、普通のサラリーマンなのに漁業権持ってて
休みの日にボートを出して魚獲れるとか、出自による逆差別以外の
何物でもないと思うわ

海と農地は法の解釈が違うだろ
何言ってんだコイツ？

海はみんなのもの

>>23
アワビは種苗生産して放流してるのが多いし（ちなみに養殖か天然かは殻の色で簡単に判別できる）
ウニは天然の比率高いが、増殖溝作ったり藻場の保全や整備をしたりしてるわけで。
だから栽培漁業って言葉があるんですですよ。

>>53
漁協入って金払ってるんだから出自差別でもなんでもないと思うが。

>>37
タダで食べるって…
漁協に金払うのはもちろん、船自体も高いし、燃料代も掛かるんだが…。
タダだと言うのは原価厨の理論だぞ。

ウニは人工種苗を稚ウニまで養殖して放流してる。
ほとんど養殖物といっていい。
自然のものを獲ってるだけならとっくにいなくなってる。

北海道なら、泊原発付近なら漁業権放棄してるんじゃね
雲丹が不気味に巨大化してそうだが

利権だの海はみんなのものだの言ってるやつも
密漁してるやつが中国人や朝鮮人なら全力で叩くんだろ

孫に(有料と明言せず)ウニ喰わせて
代金をその親に請求する因業ウニ取り婆あ
その親って、婆あの実の娘
親子なのに銭が仲介する殺伐とした生活環境、それが漁協

というドラマを見た

>>60
外人はダメでしょ。

家族の分だけ獲ってもいいことにしろや
その場で喰うのならOKだっけ？

>>56
同居父ちゃんが出資してたら家族は正組合員の扱い受ける
（＝リーマン息子は出資してない）
というのが気に入らんのかなと思った

畑と同じな訳ないだろ、養殖ならともかく
こいつら平気でタバコ海にポイ捨てするくせに都合いい時だけなめすぎ

>>8

縄張り主張してアガり取ってるヤクザか

漁師って普通の人に対していつも喧嘩腰だよね
やっぱやましいとこが有るからなんだろ

漁業権ってのは、占領軍が日本海軍復活を阻止するためにでっち上げて漁民にくれてやった権利。

養殖でもない既得権益で独占してるくせに一個でもっていうのはちょっとふざけすぎ

716番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/06/24(日) 03:09:43.28 ID:JX0WTtTH0

まとめ

海はみんなのものです。
昭和61年12月16日に最高裁で判決が出ています。
「海は、古来より自然の状態のままで一般公衆の共同使用
に供されてきたところのいわゆる公共用物であって、国の
直接の公法的支配管理に服し、特定人による排他的支配の
許されないもの」
商業的に獲るのと趣味レベルでは違う、釣りや潮干狩りレベルは漁業権の侵害に当たらない。
つまり、売買する事が問題であってレジャーで獲る分は規制を受けないと言う事。

*釣り
看板がない所囲われて無い所ならどこでもOK
*潜り
・禁漁期間、幼魚を獲らない事
・酸素ボンベ、ウェットスーツなどの特別な装備をしない事
・自家消費分しか獲らない事

注意してきたら、脅迫or恐喝で訴えてOK
※但し相手はヤクザなので十分注意すること



結論：売買しないのなら獲ってOK

817番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/07/20(日) 01:29:12.37 ID:WxTkWcEW0
密漁の定義
�@免許または許可を得ずに漁業を行った場合
�A禁漁や禁止漁法を定めた各種法令に違反した場合
�B漁業権を侵害した場合

�@の解説
事業として漁獲すること。免許や許可がいる。
ﾚｼﾞｬｰ釣り(遊漁)は事業にあたらないのでOKなのですが
問題は「事業」という用語です。
※どこからが事業かというと？
境界線は、最終的に利益を得ていたかどうかが主な基準
�Aの解説(詳細は”都道府県が定めています”)
http://www.jfa.maff.go.jp/j/yugyo/y_kisei/kisoku/todo_huken/index.html
四国と首都圏あたりは厳しいみたい
禁漁と知らずに、たまたま釣れちゃった場合は？
→故意でなければ許容範囲
ここらへんは取り押さえるとき証拠としてクーラーボックスに入れた時とか
クーラーボックスあけたらたくさん伊勢えびがこんにちはでつかまるパターン
�Bの解説
一般人が食う分とるにはいいが営利目的のプロがとって数が減り、漁業権を侵害された場合
アワビは1年に2cmだし貝類は取ると直ぐにおなくなりになるから

※重要な点※
禁漁区と禁漁期は絶対守れ、問答無用でタイーホされる。
これは地域によって様々で年3日だけ解放とか細く設定されてるので注意

結論：売買しないのなら獲ってOK

＞室蘭海保は「密漁は畑の作物を勝手に採って食べるのと同じ。個数の問題ではない」と注意喚起をしている。
まあ…同じ犯罪ですよという意味で受け取っておこうか…

農家の人に謝れよ

>>56
入札してないし公平な権利ではない
まさに既得権益

密漁が悪いのは同意

畑理論はおかしい

養殖ものだったら畑に例えるのは分かるが天然ものは違うだろ・・・土手のツクシ取ったら百姓に怒られるのかよ

>>77
怒らんから安心して採ってくれ
つくし以外にもヨモギやセリとかも生えてるし旨いぞ

同じ日本人が検挙されたから怒ってるけど
これ韓国や中国の人が同じ事しても理不尽だとか怒るか？
もっと組織的にやられたら沿岸水産物は壊滅するぞ

ちゃんとなまえ書いとけよ

＞室蘭海保は「密漁は畑の作物を勝手に採って食べるのと同じ

えっ？
農家・畜産農家のひとガチギレするレベルの発言じゃないの
休みなく手間隙かけて育てた農作物や、穀物などを与えて肥育し毎日世話した畜産物と、同列なの？
なんで「漁業権」なんてモノがあるの？海は固定化された既得権益層の専有物なの？全人類共通の財産でありその地域に住む国民すべてのものじゃないの？

こういうのとか潮干狩りの道具規制とか意味わからんわ
全面禁止にしとけよ

いや、畑は例えが全く違うだろ

週明けにJAから猛抗議がくる悪寒

ウニって自然とか言って育ててるんだろ？

漁協が閉鎖的な上、既得権益集団だからな
ノルウェー、カナダにボロ負けやん

畑の作物は農家が作ったもんだけど自然のウニは漁協の奴らが作ったもんじゃねえだろ
自然に生えてる山菜とったら農家が怒るかよ？
なんで漁業関係者だけが海の利権独占してんだ

昔友達家族とよく海辺にキャンプ行った
そいつの親父が「ここ穴場なんだよ」とか言いながらウニアワビをガンガン取って振舞ってくれたわ
今思えばやべえ奴だったのか、あるいはただの素人だったのか

既得権益？

農地には地権あるけど海は別じゃね
海の養殖は勝手にそこでやってるだけじゃないの
自分等で食う分には何処で何を獲ろうといいと思うな

海はみんなのものです

>>81
そんなに手間が掛かる農作物とかあんまり無いぞ
農繁期って実際は収穫して出荷までの手間だしな
まあ、総理大臣賞とかその辺狙うなら、それこそ寝る間も惜しんで育てるけど

利権だとかほざいてるやつは海洋資源の保護のより良い方法を教えてくれ
そんなに自分で取りたきゃ>>32みたいなところ池よ

喰わないでその場で踏み潰したらどうなるのか？
もちろん持ち帰りとかなし
ただのゴミだよな

>>86
あのな｢山菜は自然に生えてるから採取自由｣みたいに言うなよ
普通に個人が所有して維持管理してる山だって有るんだぜ
正直、山菜を勝手に採られて怒ってる農家の方が多いぞ

>>86
お前がタケノコ泥棒か

根こそぎ持っていくからな
怒るの当然だろ

畑とはなんか違う気がするな
中東の油売ってる連中の考えに近いというか

いま猛烈に焼きウニが食べたいんだが

勝手に主張してるだけだろ
別にウニの成長のために投資してるわけでもないし

>>93

稚貝の殆どは放流してるもの

取った時点でアウト

それぞれ獲っていい場所や時期、量を決めて資源保護をした上で、毎年獲って売ってるんだろう。
一定の大きさに満たないものは獲らないとか。
漁業権が無くそういうルールも知らない、無視する人達が勝手に好き放題獲っていったら徐々に獲れなくなってくよ。
生存海域を一定のルールの基に保護しながらやってるんだから、畑の例えは何もおかしくないだろ。
いくら獲っても無限に出てくる訳じゃないんだぞ。

>>89

法的に決められた人間が稚貝を撒いて商売してんだろ
お前が何を言おうが犯罪

密漁者は死刑でよし！

権利を主張するなら漁師は国民が納得できる海使用料を払うべき
港湾設備は税金、船は補助金、収穫は自分の物じゃおかしいだろ

>>100
稚貝に名前でも書いてあるのかよ？

>>105
何のために漁業権が設定されてると思ってんだ

>>94
その理屈言うなら
海がいつから漁協の奴らの所有物になったのか教えてくれよ？

>>78
ありがとう百姓。
>>86
地主には怒られたりするけどね

>>106
だからその漁業権の制度に疑問を持ってるんだがね
はっきり言ってただの利権制度でしかねーだろ？

じいちゃんが漁師だった頃に、俺もタコやウニを捕りに行って獲れたてのを食ってた
あの味が甜すぎて忘れられなくて、たまにウニ買ったりするけど糞不味い
だからといって、爺が死んだ今、同じ海に入って獲ったら犯罪になるのが納得出来ない

20年30年前の話だけど
親父がよく海に行ってサザエとかアワビとか取ってきてたけど
あの当時でも密漁だったのかな？

>>107
俺は海の事情なんて一言も書いて無いし、海の事は知らん
海には海のルールが有るんじゃね？位にしか思わんが
お前が山菜なら良いのに何で海は駄目なんだとか言うからだろ
山には山のルールが有るんだよ

入会権を設定すれば全て解決

地元住民と漁業者はオッケーで
余所者や密漁組織はアウトにできる

海の幸を独占して高い値段で売りつける漁協に死を

>>110
いいなあ・・・

ほんと農家馬鹿にしてるなコレ

一日漁業権売ればいいだろ

>>100
生態系乱す放流はすんな

>>112
都合の悪い事はつまんねーごまかしかよ

>>119
じゃあ何で山菜なら自由に採れるとか言うんだよ?こっちは実害被ってる山の所有者だぞ
お前本当に密漁か盗採してるんじゃ無いだろうな

>>120
オレは自然に生えてる山菜とったら農家が怒るかよ？
って書いてるんだがな
農家の土地とは書いてねーだろ馬鹿
山は私有地ばかりじゃねーだろ？
お前が勝手に勘違いしてるだけだろがマヌケ

>>120
個人所有の土地と混同すんなよ

>>56
漁協にいって、
漁業権売ってくださいって
買えるなら納得
で、買えるの？

場所だろ、場所、
稚貝とか放流してる、もう半分養殖みたいな
エセ天然ものが楽に採れるような場所じゃなくて

東映レベルの荒波がガンガン襲ってくるような
荒磯でも潜って命かけて捕獲するならいいんだよｗ

畑にゃ所有者がいるが
海はバカどもが勝手に専有主張してるだけ
その海にもともといた魚や貝を獲りつくして家や家電を買ったバカどもが
自分のメシのタネのために放流したものを俺らに盗るなという

>>111
おれ自身も田舎住まいで20年位前にサザエアワビを友達と捕ってたけど
せいぜいがちょっと食べる程度
ここ最近漁業権が厳しくて素潜りだけでも怒られるからもうやめた
もちろん養殖してる網があるところは入らなかったゴロゴロした岩場のところで捕ってただけなのにな
潜って捕ってその場でバーベキューってパターンを楽しんでいたけど……
田舎のちょっとしたレジャー的なものがなくなって寂しいわ

.>>124
いゃお前が放流してる海はお前が所有してるの？

>>41
漁師がつおいのは海の上だけ

>>121
>>122
国有林だろうと公園だろうと勝手な山菜採取は違法だぞ
ただ取り締まりが面倒だから事実上の黙認なんだよ
山だってやり過ぎれば、>>1みたいに厳格に取り締まられる可能性大だぞ

>>121
私有地だろうがそうでなかろうが今時勝手に採っていい山なんてないぞ

20年以上も前免許取立ての頃、たまに誰かの車に分乗してウニとか鮑を養殖している浜にキャンプに行ってた。
潜って1つ2つウニでも取ってると、漁協の監視船が来て食ってもいいけど持って帰るなよ〜
なんて言ってた。
平和だったな。
実際、1つ2つ食えば満足だし、持って帰って売り捌こうとか馬鹿な事考える奴もいなかったし。

>>129
国有林に作物植えて「これはおれのもんだ」と言うやつはキチガイだよな

>>129
だから農家が文句言う権利はねーだろ
国が処罰するのは自由だがよ
話逸らしてんじゃねえよ

ああ、>>126と同じ感じだ

>>121
盗人の理論だな

漁師って考えもなしにひたすら絶滅寸前までクロマグロ乱獲しといてよくゆうわ〜

>>133
お前が初めから国有地って言えば良かった
他人に誤解を与えずわかってもらうためには言葉を惜しんではダメだぞ

そもそももっとつっこむならその領域に住んでる自然の生き物の話だろ？
仮に田んぼのザリガニ捕まえたら処罰されるか？
オレはそんな話は聞いた事ねーけどな

>>137
知るかボケ

http://www4.kaiho.mlit.go.jp/JavaScript_apri/CeisNet20140320/index.html?config=gyogyou
ここ見てみろ
沿岸域はほとんど漁業権設定されて押さえられてるぞ

畑の作物は農民が育てているが、海のウニは自然が育てている件。

>>138
そりゃザリガニの市場なんてないも同然だからな
その比較は筋が悪い
フナムシ取っても怒らないのになんでウニ採ったら怒るんだと言ってるようなもん
そんなの当たり前だ

>>138
まるで漁師が何も保護や育成やってないみたいな言い方だから一応教えておくけど、
エサの海草撒いたり、磯焼け対策したり、ウニを間引いて海草が繁茂しすぎてるところに移したりとか、
やってるんだよ

毎年この時期になると、地方新聞のローカル欄にはちらほら多府県民が密漁で捕まってる記事が載るな
大体が愛知京都滋賀の人間ばっかりで、海岸沿いにもそのあたりのナンバーの車ばっかり停まってる

>>142
お前の言ってるのはただの屁理屈だわ
くだらねえ

漁師は日本ウナギも絶滅寸前まで乱獲しといてよくゆうわ〜

畑の作物の大根やニンジンは絶滅するのかよ

>>133
だから、お前が最初に山菜なら自由に採れるって言ったんだろ

俺はそれが違法だって言ってんのに

後から個人所有地の山菜じゃ無いなら農家は関係無いとか逆ギレしてんだろうが

>>143
だ・か・ら勝手に自分の土地でやってね
勝手にウニ間引いたりすんなよ

魚釣りは密漁にならんの？

>>145
お前が屁理屈のザリガニ話始めたのに
それはヒドイ濡れ衣だな

>>148
共同漁業権で保護を行う区域が決まってるんだよ
勝手にやってるわけじゃなく、権利があるから義務が付いてくるだけ

例えば、漁師が獲ったウニを市場に出さないで自分の家で食ったら密漁とか脱税にならんの？

>>149
海なら基本的にならないはず、ただトローリングはだいたい禁止されてる

川は海とは話が違って、漁協がルール定めてたらそのルールに従うべき

>>147
俺が書いたのはこれだが？

>> 畑の作物は農家が作ったもんだけど自然のウニは漁協の奴らが作ったもんじゃねえだろ
>> 自然に生えてる山菜とったら農家が怒るかよ？
>> なんで漁業関係者だけが海の利権独占してんだ

どこに山菜なら自由採れるって書いてあるよ？
オレは農家に例えて漁業関係者が怒る権利あんの？　って話をしてるだけだがな
それが違法かどうかなんて関係ねーんだよ
お前が勝手に勘違いして脳内変換してるだけだろ馬鹿
スレ読み返す能力すらねーのかよ？

>>149
海の魚は大丈夫 伊勢エビなんかはアウト
川は入漁料取られる所もある 入漁料払わないとアウト

>>138
田の所有者に許可貰えば良いと思うんだよ
例えば田圃の畦って普通の人は土手の道位にしか思わないけど、ヘタに踏まれて形が崩れたりすると、雨で土砂崩れの原因になったりするし
小さい畦や水路も年中手入れしてる人や自治体も有る訳で
一言断ればOKもするけど、無許可で立ち入って｢自然の物だから何しても自由だ｣って理屈は一番ダメだね

>>154
漁師も保護活動してるっていう指摘も無視
そもそもなぜ保護しなきゃいけないかという経緯も考えない
おまえバカだろ？
そもそも陸と海を同一視する神経がわからん
海って所有権主張できるの？できねーだろ？

漁業法が悪いということでいいんじゃないか

マジかよ、養殖してるやつを勝手に取って食べたのか、それは畑から〜って言われても仕方ないな

>>157
で、所有権主張できない所で特定の奴らだけが権利持つってのはどういう理屈よ？
保護だ何だって綺麗事言うがはっきり言うならただの既得権益だろ？
それに対して疑問を持つことすら許されないんですかね？
疑問持つくらいいいんじゃないの？ｗ
何でもかんでも決められたらはいそうですねって納得しなきゃならんの？

>>154
お前本当にいつか捕まるぞ
色々法律に不満や理不尽さを感じてるのは解るが
実際、農業や漁業してる人から見れば鼻で笑われる事言ってるって自覚は持とうぜ

>>161
は？ｗ
自分の勘違い指摘されたらそれはスルーしてごまかしかよ？ｗ
勘違い野朗ｗ

>>160
そもそもお前みたいなのがどっからともなくやってきて地元の磯を荒らしまわって問題になったのは今に始まった話じゃない
さんざん紛争が起こってルールが決まったんだよ
「磯漁は地付き、沖漁は入会」ってな
このルールが決まったのは江戸時代の話だ
その考え方の正しさも圧倒的にその伝統・歴史が物語ってるだろな

＞所有権主張できない所で特定の奴らだけが権利持つってのはどういう理屈よ？

ここの疑問解決できたかな？できなければただの唐変木の磯荒らしだわなｗ
もう話し合いの余地ねーよ

>>162
じゃあ何で国有地(海岸)で密漁した人を国の機関(海保)が逮捕したって>>1の記事に腹立ててるんだよ?
お前が勘違いしてるだろ

>>124
荒磯こそ捕まったら問答無用で連れてかれるわw

>>164
何回言えばいいのかね？
俺が言ってるのは何で漁業関係者が偉そうに批判すんの？　ってだけの話だが
勘違いって何の勘違いだよ？
もう自分が何言ってるのかもわかってねーだろお前ｗ

エ - ラ - 顔 が よく完全装備で潜って密漁して捕まってたなw
あの人種は加減てものを知らんからなw

養殖してるならともかく、自分でとって食べる分くらいは釣りの延長として大目に見て欲しいわ。
金取ってツアー組んだり他人に売ったりするのだけ禁止すればいいじゃん。

>>166
なんでお前ごときが偉そうに批判してるんだよｗ

>>169
めんどいから横から絡まないでくれる？ｗ

>>168
釣りで言ったらイセエビだって釣るのはダメ

>>170
だってあまりにアホなんだもん、誂わずにはいられんだろｗ

>>166
その主張は解るけど、例えに山菜を持ち出したから、海は知らんが山には山のルールが有るぞってのが俺の主張
俺が突っ込んだら、私有地以外は国の仕事だとか言ってたハズだが？
海が国有地で海保が違法と認めて逮捕したなら、漁協と漁師を批判するのは勘違いだろと言ってるんだよ

勝手に採れるようにして欲しいけど資源枯れて流通量減って町で買うと値段高くなるよ

>>173
>> 私有地以外は国の仕事だとか言ってたハズだが？

言ってませんｗ

そりゃ話噛みあわないわなあ・・・

線引きが曖昧だからこんなにもめてんのかの

同じじゃねえだろ？
養殖場なら同じだが何言ってんだ？

漁協に少しとらせてくださいって言ってからやればいいだけ

>>175
まさかと思うけど農家や漁師が税金払ってないとか主張する人種じゃ無いよな?
国は納税者(農家や漁師)の為に働いて貰わなきゃ困るんだけど
それが義務と権利の最低限だろ
海は詳しくないけど漁業権とかはちゃんと義務を果たす者にしか与えられない権利じゃ無いのか？
いきなりクレって言って貰える物じゃ無かろうに
海は一つ間違えば海難事故で大変だろ

稚貝放流とか馬鹿か？ただばら蒔いてるだけだぞwwしかも購入資金も税金入って高い金で水産試験場から購入w
手入れしてる？あいつら漁師潜ったあとマジで酷い、棚は破壊するわ石はひっくり返したまま、邪魔なワカメはぶちぶちやって物色しますw保護とかの観点皆無。
まぢね、こんな底辺脳を過保護な法律で守ってるから日本の漁業や水産資源は壊滅的なんだよ、危機感持ってる若い漁師も居るが大半が老害かDQNだ
誰でも無闇やたらに取ればすぐ居なくなるってのは議論の余地はない。漁業権の資格試験化と入漁料化を早急に整備するべきだ。
海保が護るべきものは漁師の利権では無く国民の財産である海産資源と国民誰もが親しめる海だ。
お父さんが潜って取って来た海の生き物をお母さんが〆て調理し子供は美味しく頂く。父性、母性、命の尊さ、自然の大切さを知る。海洋民族として太古から連綿と続けてきた自然との共生だ。子供の貴重な情操教育の機会と夏の想い出を奪っては、いけない。

>>145
バカすぎワロタｗｗｗｗｗｗｗ

テロ朝の馬鹿番組にクレームつけろよ！！

漁協的に絶対許せない犯罪の犯し方を一般人にレクチャーしてるんだからなｗｗ
まぁ特別に許可してるらしいから、ある意味漁協も共犯なんだが・・・

>>179
なんか話飛びすぎなんだよなあ・・・
適当にそれっぽいこと書き込んでるんだろうけどさあ・・・

まあ会話も成立しねえみたいだし、ほんともうどうでもいいけど

>>85
お前は少しでいいから調べて書けや

>>180
まあ>>1みたいにSNSで人集めてイベント開催とかされたりすると
家族の団欒程度の範疇を超えて来てる時代だし
それなりに対策は必要だとは思うけどね…

>>181
馬鹿はお前だよ
市場があるかないかじゃなくて、
外からやってくる生き物に対してそもそも所有権があるのか？　って話だからな
それすら理解できてないマヌケなんだろうけど

>>179
マルサノ女の１シーンで総菜屋が売れ残りの惣菜を
毎晩夕食に食べてて、コロッケ○個で○○年だからいくらの脱税みたいなのあったよな
漁師が取れた海産でそれやったらどうなんの？

>>180
的が外れてるわ　子供にどうして取ってはいけないか教えろ

お前ら、組合長職ってほぼ世襲だって知っとるけ？

深夜にナマコを山ほど採ってくダイバー数人の集団と、
早朝に漁船じゃない船でやってきて
ダイバーと網を下ろして魚やらを根刮ぎ持ってくヤツがいるわ

釣りの邪魔なんだわ
通報してやろうかと思うわ

>>183
じゃあお前も、自然に生えてる山菜を取っても農家が怒るかよとかテキトーな事書くな
犯罪の助長と取られても文句言えんぞ

>>118
お前は本物のバカだな

>>187
定価が無いから値段わからんがな〜

>>191
あのさあ・・・おれは１３３で農家の例に例えてるが
>>国が処罰するのは自由だがよ
って書いてるんだが？
取締りそのものを否定してるわけじゃないんだが？
犯罪の助長でも何でもねーだろ
ただたんに漁協がこの件で偉そうな態度とるのはおかしいんじゃねえの？　って思ってるだけで
あくまで既得権益が気に食わないって話してるだけだぜ？
お前が勝手に犯罪肯定みたいに勘違いして絡んできてるだけだからな
だから話がまったく噛み合ってねーのよ
お前、ホントめんどくさい

酒税やタバコ税があるならイルカ税やクジラ税も実施すべき

「（まるっきり）同じ！」じゃなく、「ほとんど同じで、畑より悪質」って言えるくらいの話術がある広報を雇ったほうがよかったねｗ

>>127
お前の海でもないわな

>>189
他業種もな

農民だけど増える資源を年々減らし続けてる連中にこんな例えされたくない

>>189
既得権益すなあ・・・

>>179
こいつ馬鹿？海を荒してるのはむしろ漁業権に守られた漁師だろ
定着性海産物の漁獲激減は戦後のウェット漁、アクア漁の解禁からだ。余りに取れすぎて各地の漁師がアワビ御殿だのさざえ宮殿だの建てまくりw
ほんの数年で資源枯渇し慌てて規制したのが漁業権の拡大解釈。そまそもは他漁区の漁師が自分の区で操業するのを排除するための法律だったが（排他的漁業）を一般レジャーにも当て嵌め（なりわい）と解釈w
素潜り漁や見突き漁の頃は地域住民総出で取ってもそうは減らなかったんだよ、環境の劣化も当然有るだろうが一番は単に取りすぎw
ある地磯があってそこは２つの漁業権が複雑に絡んでて漁師は職漁出来ずに地元人の密猟天国なってたが貝類海藻類甲殻類ほんと豊富で減るようなこと無かったw膝ぐらいでとこぶし余裕wしかし漁業権に決着が付き職漁開始で三年たたず壊滅したよ

無主物先占を漁業権と水産資源法で制限してんだから、窃盗とちげーだろ
ともあれ、密漁ファック

>>188
だから現況の法律と運用じゃ漁師の生活守る為に採っちゃいけないって事だろ、そこがおかしいと思わんのか？海産物保護なら禁猟にすればよし。

http://hissi.org/read.php/news/20140720/Y3VSSG4zTHgw.html

ああ、こりゃ構って乞食のキチガイですわ……

エ ラ 顔 が 密漁を正当化したい為に必死だなw

密漁はダメだろうけど漁師達の考え方がなぁ
漁業権持ってる人達ってウニを育てるために何かしてるの？
せいぜい密猟者見付けるだけで身銭切ってウニの放流してるとか潜って環境整えてるとかやってるとは思えんのだが

養殖じゃないんだから漁師の所有物じゃねーだろｗｗｗｗｗ

海はみんなのもの

勝手に海に縄張り作って、ここの魚貝類は俺の物だから獲るなヒドいわ
漁業権糞食らえ

海はみんなのものなのに

世界を例に見てみると
自分で食べる分くらいは誰でも獲っていいってのがスタンダード
漁協は横暴すぎだな

>>211
漁業権だし、漁業を生業とする権利であって、海の使用権ではないからな
素人が自分で食べる分をとる分を取るのは漁業ではない

素人が持ってないような専門の道具を持ち出す、販売する
といった行為に及ぶのはアウトってのは誰もが納得のいくところだろ

キュウリやスイカは広大な土地を歩き回わらない。

>>212
食い詰めたヤクザがよく密漁してるからな
そういうのはいくらでもボコってバラバラにして海に捨ててやればいいとは思う

稚貝放流して海で大きくしてるんじゃないのか？

稚貝のわかる男。

家の前の堤防に サザエ 伊勢エビ ウニ がへばってるから普通に採って食ってるが漁協に文句言われたこと無いで

漁師って海のおかげで生活してるんだぜ？誰よりも海を大事にしないといけない
やつらはタバコやゴミを平気で海にポイ捨てしてるんだが、何を考えてるんだろうね

>>213
何の手入れも無しに勝手に繁殖するキュウリスイカも無いな

漁師が堤防でゴミ焼く姿は日常茶飯事やね
海産物採取なら南伊勢においで いっぱいいるで 誰も怒んないし

>同海保によると、漁業権は各漁協に一括して与えられており、

そもそも誰のものを誰が与えてるの？神様か？

キュウリやスイカは釣れない!

農家「オレらバカにしてる？」

自然から搾取してるだけの漁師が偉そうにwww

>>221
国が海の保全や権益保守に尽力してるならそれから認められた者に権利は確かにあるだろうな
逆におまえは海やその権利のために率先してなんかやってんのかっつーね

畑の作物は農家が苗買って植えてるぞ
漁業、勘違いすんな

大体 一般人がホイホイ行ける浅場で採れる海産物は採っても文句言われる筋合い無いで
漁師は 沖の島周辺の採ってるからね

>>225
浜や周辺海域は勿論だが
海の上流河川からそのまわりの山林まで
海の環境の保全は漁業権を買った漁師だけがやってるわけではないし
漁師だけでどうにかなるものでもない

多くの人が漁師が獲ったものを買って手に入れてることを忘れちゃダメだなｗ

>>215
それ目的でやってるのに海ガー言ってるバカだらけでビックリ　

公共の場に私物を離しておいて所有権を主張するってのがおかしいんだよ
せめて名前でも書いとけやｗ

>>223
おせーよバカ

勝手に一般人が捕ったら違法何だから買う以外ないわな現状
捕っていいなら捕れるものをわざわざ買わないわな捕る手間を惜しまない人ならな

よっぽど暇で労力のある奴しか獲りに行かないだろ？めんどくさいｗｗ

>>234
そうそう、多くの人がやりたくないことを代行して生業としてやってるから利益が出てるだけで
漁業権があるから独占的に利益が保証されるというわけではない

今日採りに行くけどカメノテはセーフだよな

でも目的は利益だから資源とか環境とかは言えない筈だよな
フグの稚魚にホルマリン浴びせてる時点で環境も糞も無いわ

>>236
とりあえず通報して、見逃されたらセーフで。

個人が自分らだけで喰う分だけ獲るかどうかはわからんしなｗ　
それで獲物が減ったら消費者にも影響しかねんな。

>>236
かめのて美味いからNG

漁業のヤツはチンピラが多いからな

空気は誰のものだ？誰のものでもないよな？海も空も魚介類もだ

ウニの小さいのペットショップで売らないかなー
でも大きく育ったら親に食べられそうでやだなー

密漁？しるか養殖してるわけでもないのに

漁業は既得利権を振りかざして、
国・市町村・都道府県・企業等から保証金をむしりとるのが仕事だからな。

末端で仕事してる人間には届かない。
漁協の上層部とプロ市民がタッグでボロ儲けｗ

>>219
スイカ栽培は意外と面倒くさい
スイカより簡単なのはカボチャ

俺の空気だ
吸ったやつは俺に金払え

勝手にって海はお前らのもんじゃねぇだろ、死ねよクソ底辺

漁協はまだわかるんだけど

海水浴場を封鎖して駐車場代だの入場料だの取ってる奴等は何者なの？
何の権利があって金とってんの？

>>244
朝鮮の論理だなww

>>201
みんな楽してえんだよ…

>>250
勝手に権利を主張する方が朝鮮人の論理だわ

逮捕ってことは普通に法律上もアウトってことか

駐車場料金の季節が始まったな、あれ鬱陶しいわ

てめえらが耕した畑じゃねーだろ

養殖とか放流とかしてるが所詮、悪の既得権益

こういう発表での会社員や会社役員はヤクザのこと

>>252
権利ww　お前本物のバカだろ

昔から密猟者はいたがパパ頑張っちゃうぞ〜的な奴はとったど〜の影響

漁師に漁業権持たしとくのが一番いいんだよ。
彼らは部外者と違って全滅するまでは獲らないから。

まあ釣りは許されてるんだから、ウニやアワビは釣るしかないな

漁師が海岸の掃除するとか海上で煙草のポイ捨てしないとか聞いたことない

ウニやアワビの遊漁券売ればいいのにね

自然の物を勝手に利権にしてるよね

なんかやなかんじー

元凶になったとったどー！あたりを叩け

地元民なら許してやればいいのに
数人が食う分しか採らんだろ

こいつはウニ食べ放題を餌に人集めてたからな。
流石に切れるわ。

＞無職男は１２日、近くの浜辺でバーベキューをしていた。ＳＮＳに「採れたてのウニやアワビを焼いて食べれます。
＞漁師さんがたらふく採れたてウニを皆さんにプレゼントしてくれます」などと書き込んで、参加者を募っていた。

これはガチムチ漁師たちにリンチされても仕方がない行為

自然に生えてる栗をとっても罪にならない。ｷﾘｯ!

>>270
うちは税金対策で栗林を持ってるけど好きなだけ持って行っていいぞ

漁師も農家と一緒で稚魚放流で自前で育てるべきだな
GPSか生け簀で管理するべき

>>61
じぇじぇじぇ

養殖するならネットで区切れ
畑だってそこらにばらまいてないだろ

営利目的でないなら無罪じゃなかったけ？

>>254
それくらいしか現金収入がない田舎なら、勘弁してやれや

昔、雲丹が足の裏に刺さったとか、雲丹の方が移動してきたから取ってないって言い訳してたオッサンがいた

養殖ウニか天然ウニかで争って裁判しようぜ
天然ウニなら無罪だろ
養殖ウニなら漁協側の言い分通りでいいけど

知り合いの水産庁の結構偉い人が、ウニなんかその場で食べるなら密漁じゃないよ。
ははは、とか言ってたんだけど・・・

まづ「漁」と言う名称を止めろ、話はそれからだ

でめーらから「収穫」と言う言葉を使え

>>9
単純にナマコ、ホタテ、牡蠣は中国での需要があるから簡単に売りさばけるってだけじゃね？

養殖だからOKダメとかないだろ？

宝の山に自分の100円投げ込んで
「あれは俺の金を含んでるから、全部俺の金だ！」って主張してるようなレベル

漁業権言い出したら趣味で魚釣りしてるほとんどの奴はみんな違法だよ

農作とは違うだろ
例えるなら釣り堀で釣りしたり山に入って狩りするのと同じ

>>271
あーチョンがそれ聞くと、その山で勝手に有料栗刈り場を
開業しちゃうからやめた方がいいよ

>>284
同じじゃない。

>>283
立ち入り禁止の場所以外は海釣りは基本OK
素潜りで貝類とっていくのとは話が違う

偶然釣れたらセーフ？

漁協ってすげえ既得権益団体だな

>>283
お前みたいなモノを知らない馬鹿が今回の問題だってのわからんのね。お勉強してからスレに首突っ込めよ。
でなきゃ、黙ってROMってろ。知ったかぶりのカス野郎。

>>287
同じ話だろ
漁協は日本語まで指定するのか

海を勝手に占有してるみたいな書き込み多いけど
国から許可得て漁業権設定してるんだが？

そこに組合で組合費で集めた金で稚貝を買ってきて放流してんだから
勝手に獲られたらたまんねーだろ

ただで金ばら撒く阿呆がいるかっつーの

元気のいいチンピラw

カスラックとなんも変わらん

ウニて養殖してるんだよｗそりゃ切れるだろｗ

畑とは全く違うだろ
放流してるとしても自然と増えた物もあるんだから

>>291
>>287はホントの話だよ
貝やエビ等の磯物が制限された経緯は>>163に書いたよ

>>296
同じだろ？
獲りそこねたジャガイモが次の年に芽をだすようなもんだ

畑の作物と同等なのは生け簀で養殖してる魚だろうな
生け簀から盗ったら泥棒だよ
自然にあるのは山菜と同じ
山菜でも個人の山から取ったら駄目だけど、海はみんなの物だからね
文句言われる筋合いじゃない

>>298
全然違うだろ
海は畑と違って所有物でもないし魚介類が放っておいても繁殖する
畑と同じ同じと考える理由がさっぱりわからん

>>299
ぶっちゃけ山菜の類がもっと美味しかったらもっと規制きつくなってるよ
サザエやらアワビやらは簡単にとれるし成長も遅い
「みんなのもの」だからで脳筋漁業してたら速攻で乱獲状態になる
ウナギでまた世界の笑われ者になりそうだけど、サザエやアワビ・イセエビでも同じことしたいの？

畑というより、国所有の山林からタケノコほじくって持ってくみたいな感じ

>>301
それは一理ある潮干狩りでもバカみたいに獲って行くバカとかもいるし制限はかけなきゃならんだろう
ただ畑の例えとは全然違うと言うのとそこまで言うなら国とかに許可とって生簀でも作りそこで養殖しろよと言う話し
漁協に「放流してるからこの一帯自然に増えてる者も魚貝類全部漁協の物な」みたいな傲慢さが感じられる

>>300
確かに海は誰かの所有物じゃないけど
漁業権は地域や国から許可を得て一定の水域において排他的に一定の漁業を営む権利
言い換えれば複数で使う畑みたいなもんだろ

そりゃ誰も取らなきゃ放っといても繁殖するのは草木だって変わらんだろ
自分が獲りたいものを植えて整備するから畑になるんだし
アワビ、ウニが居る操業区域になるんじゃねーの？

このスレ朝鮮人すごいな

要は一般開放する海域を設定すれば両者納得するってことか

>304
それはただの特権利権だよ
上にも書いてあるがその理屈なら大きな生簀の中で畑の様に自分達で養殖しなさい

しょうがないな。それだけ貧困だって事だな

>>303
規制という意味ではされてるよ
海にイケス浮かべるのは「区画漁業権」
磯を守るのは「共同漁業権」
でね。海は所有権主張できないから今のかたちはやむをえんでしょ
まあ傲慢で説明不足なのは同意するけど

>>306
現状あるはずだよ
>>1でも
＞室蘭市内では室蘭港内以外は全て漁業権が設定されている
つまり室蘭港内ならとってもいい
この文を読む限りじゃあ、室蘭港内なら漁業権でどうこう言われることはない

（ちなみに
＞「室蘭港内でウニやナマコなどを採る人も多い」と警戒する。
という文章が出てくる。意味わからんよなｗ）

栽培漁業とか本当に地味な活動なんだな

>>281
全国ニュースにはなってない件が多数あるんだよな。
特に厚岸の養殖牡蠣は酷いものがある。
一夜にして数百万の損害が出ているんだよな。

資源の管理もできないくせに管理者気取るなよボンクラ

>>292
漁業権を権利だと思ってるんだよ(´･ω･`)

>>12
>>15
だよな
海はみんなのもの
既得権益死ね

日本の経済水域も中韓漁師に解放すべき

田舎の海辺に住んでた奴なら結構取ってたやつ居るよな
小さい頃から採ってたやつはバランス考えてやるが、DQNが遠出して採りに来ると数で競い合ったりで小さいのまで乱獲するから殺意が湧いたよ

うちの低解像度のモニタでのスレ一覧だと、どうしても「ワニ密猟」に見えて困る。

ほな海ごと買い取れや(´・ω・｀)

まぁ、ちゃんと稚貝や稚魚を放流して漁場の清掃してれば少しは納得するんじゃない？
後は活動記録みたいのを写真とって、ネットとか、近くの掲示板で公開してみればいい。

俺も放流したとかいう奴も出てきそうだ。
一般人なら一回放流したら自然と繁殖もするだろから、一生とれそうだが。

乱獲しなければ平気だよね。たくさんとれるからって、とりまくってると秋田のハタハタみたいになるよね。

俺はニューカレドニアのウベア島で新婚さんたちがいちゃついているのを見ながら放流した

よくわからんが今の状態がある程度節度のたどった魚の取り方なのかもしれんな
一部の既得権益にしておくほうが安全なのだろう

中の人だけどなんか質問ある？
この辺だと、旧豊浦漁協（現いぶり噴火湾漁協）のエリアだな
豊浦支所か礼文出張所かどっちの浜か分からんが…

ここはホタテを垂下式で養殖してるよ。上でポツポツ書いてあった、海中に撒くのは地撒き式でオホーツクが多い。

じーさんが北海道の漁師だったけど
養殖してるわけでもないのに、家の前の海の岩場にウニとアワビが腐るほどいたなー

>>323
密猟を見つけたら即通報ですか？

>>325
うん。
警察と海保と地元の漁協とおまけに漁連の漁政部あたりに通報するとベスト
最近はヤクザの密漁多いから、声かけずに写真でも撮って通報するわ

>>326
回答ありがとうございます
近くの海に伊勢海老がうじゃうじゃ居ると聞いたんですがやめておきますｗ

>>327
地元の漁師と仲良くなってお裾分け貰うのが一番よ
豊浦だったら今はカニ籠漁やってるから、ビール６缶持って行けば毛ガニの２〜３杯はくれると思うぞｗ
伊勢海老も浜値考えたら大して変わらんだろうし、くれると思うｗ

漁業権より売買権にしたら良かったね
海は誰のものでもないのにこういう言い方すれば反発されるんは目に見えてる

>>329
売買権にすると、ゴッソリ密漁して市場通さずに加工屋に直に持ち込む奴が出てくるからNGなんだよ
採る段階で権利制にして、金払わせて漁場保護しないとダメなんだわ

やっぱ採れたては美味しいのかね
ミョウバン臭いのしか食べたことないからあまり好きじゃないわ

何の規制もせず放置してたら漁業資源なんてあっという間に枯渇するからな
中韓とかは枯渇しかけてるから、規制のおかげでわりと資源の残ってる日本側に密漁しに来まくってるし

>>332
昔は噴火湾の内側に韓国のトロールが来たりしてな…
今は地元の底曳きもずいぶん減って、昔は10隻以上いた室蘭の底曳きも今じゃ5隻とかそんなもんだったと思うわ

>>331
海水（塩水）ウニってのが通販で買えるから一度食べてみなよ

>>331
道内トップクラス（≒日本でトップクラス）のお値段つくのが利尻の昆布
その昆布食ってるウニは本当にうまい。

最近は凍結技術の発達で、ウニを冷凍できるようになったから昔よりもおいしいウニが出回ってると思うよ。
お勧めは利礼で作ってるウニ一夜漬けだな。

>>330
でも現状密漁して、採った後だっだらノーリスクで市場に回せるような仕組みになってるじゃん
それより売る方買う方双方に責任を負わせるようにすれば抑制効果があるような気がするけどな

ウニくらいいだろ

性善説でやるとシナやチョンが調子にのるからな　徹底的に法で取り締まれ　例外は作るな

>>326
なんでも「漁業権」が批判されてる現状についてどう思ってる？

>>330
でも許可漁業とかだとITQとかなんとか言ってるよね？

うーに

>>336
密漁した漁獲物は基本的に産地市場には出せない。漁協が受けてくれない≒市場に出せない　

漁業者→漁協→市場→各買い人→小売店・加工屋筋　と、全量流れていく仕組みになっているから。
例外とすれば漁業者から直に加工屋が買い取るとか、漁業者の賄取りとかだな。
全利用を建前にしてるから、漁業者は加工屋に直に売らないことになってる。建前上はｗ

産地市場は加工屋から流れてくるのがあるから、密漁品やら産地偽装品が入る可能性がある。

ニーウー

>>339
２つ目の質問、漁業の許可をオークションする制度のことだとはやとりにしたので無視おねがいします

>>339
漁業権は設定しないと漁業者以外の乱獲がひどいことになるのが目に見えてるからなあ
海での釣り船とかなら無視できるレベルの漁獲量だけど、磯は簡単に資源が枯渇する。

>>339
今はオリンピック方式だもんなー。
ITQ方式（ノルマ制）にしても結局獲る資源量が変わらんなら資源の意味では特に意味はないと思う。
貝類とかだとノルマ制にしてるところけっこうあるよ。
主に市場に流す量を定量化して、浜値の高騰や暴落を防ぐ目的だな。

>>343
漁業権をオークション制度にしても、多分まったく高騰しないと思うｗ
船買ったり網買ったりで金アホみたいにかかるからなー。

一個くらい…ダメ？

通りかかる人みんなが「一個ぐらい」って言ったら千個万個規模になるんじゃね

一個取るごとに税金取ろう
素人も漁師も同じに
24時間監視員も雇って就職率アプ
品薄になれば税率アップに

稚魚や稚貝撒いているってのなら区画管理して入れないようにしとけ
密猟者は袋叩きにしてよし

法で決まってるんだからダメなものはダメ
日本は法治国家だからね。

なぜ、法で決まってるのかはその先は言う必要はないですよね。

そんなにトゲトゲするなよ

一般の人間が自然の中で自由に遊ぶことが許されないってのは疑問を感じる
漁業関係者の権利の及ばない場所を少しでいいから確保してもらいたい
あるいは一定の期間でもいいのだが

釣るのはいいよね。釣れるかどうか知らんけど。

>>349
残念だけど法治国家とは言えなくなってないかな。
憲法に規定されない政府がある国は。

ジョブチェンジして漁業してみたい
多分経営者にならないと、使われるだけだと何のうまみもない職業なのはわかってるけど

ウニだったら、村岡さんの股間にいるだろ。

>>354
一回の漁で車が買える漁がある

ご期待下さい…

>>356
ビジネスとしてとらえたら、結局は設備投資(船、網、魚探等)が必要で
しかも魚を捕るノウハウも必要で、どこかで修業したうえで借入起こして始めるその辺の店舗営業と同じだよな

不審船を見つけ次第
追跡する→水中で密漁中のは上がれず窒息死→網に入っている雲丹や海鼠は出て行くか回収してリリース→後日土左衛門回収。で
密漁者減らしと資源保護の一石二鳥では？

解禁日前のサケ釣りでとっ捕まるのと同様
北海道あるあるなんだろ、ツーリング中結構聞いた話だ

>>353
何言ってるかわかんない。
私も震災の時は8時間かけて家に帰ったんで

農家「芋一個盗まれて、こんなにファビョらないが？」


なぜ農業に例えるのか？

北海道の磯で投げ釣りしてるだけでいきなり喧嘩腰で漁師に声かけられたことあるわ
確かにそこら中の潮溜まりに簡単にとれそうなウニがゴロゴロいたけどウニ以外全く海藻１つ無い死海だったぞ
あんなとこでまともなウニが育つのかね

>>356
例えば秋鮭定置漁
1日の水揚げが盛漁期で60tとか
キロ単価が♂♀プールで300円としても、1日の水揚げ金額が1800万とか…
ちなみに初期投資は定置網1カ統で網が陸〜沖３段で1億、船が3500万×2隻とか。
さらに定置免許のお金、乗り子に船頭雇って…　となると初期投資だけで2億は下らないと思うなあ


>>357
比較的金のかからない漁業としては、昆布やウニがある
といっても100万単位で金掛かるが…

漁業やってる連中は今は建設業以上に閉鎖的な世界に生きてるから普通にしゃべっても高圧的に聞こえるだろうな
取引先の関係で相違連中とも話しするけど建設業の連中はペコペコしてないと仕事もらえないから意味もなく偉そうな奴は全部淘汰されてしまってる気がする

それとは違うよな

気付かない程度で盗むのは構わないと宮崎アニメのアリエッティで言ってたニダ

>>12
土地ではないけど育ててはいるんじゃねえか？

養殖なら畑と同じ

>>355
(｀・д・´)ﾔﾒﾀﾏｴ

養殖ならわかるが自然のものを採って何が悪い

密猟者だとか祭り上げるけどただ縄張りを荒らされたくないだけの
既得権益者の集まりだろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

稚貝を放流したりしてるのに自然と言い切るのは無理があるよ

>>370
じゃあおまえも金払って漁業権取って漁師になればいいじゃない
たいして儲からん割りに危険な仕事だけどなｗ

そもそも海はみんなの物なんだからお前らが勝手に占領してる事がおかしい

>>371
海っていう共有の資源を利用してるのに
その対価は払ってないよな

>>374
山っていう共有の資源使ってダム作って発電してるのに
それの対価払ってない電力会社は叩かないのかい？

>>375
今は海と漁業権の話をしてるんだが？

いつからお前等のモノになったんだよ

そもそも海のものは好きに取っていいって途上国や中世以前の発想だろ
今は漁業資源保護の時代

>>373
過去に乱獲されて問題が起こった場所に漁業の制限がかかってる区画があるだけだから、
設定されてないところでとればええじゃん

気が向いたら漁に出て、天気が悪ければ在日朝鮮人ヤクザが仕切ってる賭博で遊んで、儲かったら在日朝鮮人ヤクザが仕切ってる買春小屋でフィリピーナｗを抱く。
そんな低脳馬鹿のために権利を保護するとかキチガイ沙汰。
さっさと近代的大規模漁法を普及させるべき。そうしたほうが資源保護を厳密に行う事が出来る。

公共工事の絡みで色々とゴネる漁師達が許せない

社会の負が大好物のテレビ朝日が大好きなネタだね
隠れて見ててカメラを回しながら声掛け

>>378
保護はいいけど特定の人間だけが権利持つってのは利権でしかねーんだよなあ・・・

猟師も猟師じゃない奴も同じ条件で権利得られるようにしなければ差別じゃないのか？
猟師じゃなきゃ権利を得られないってのはおかしいだろう

>>383
なら海難事故起きたら仕事休んで救助、捜索したり
港内の清掃整備に休日でも駆けつけて来るんだよな？
消防団の活動を面倒がる連中にその手の活動出来るか？
良い所だけ権利主張して面倒くさい事はプロにお任せとか甘い考えだぞ

売るために密漁する在チョンが多いせいで漁協もピリピリしてるのはわかる

>>383
権利では無い　調べてから書き込め

>>373
漁業権の意味がわかって無い

密漁は悪いが、漁業関係者に良いイメージないからどうでもいい。
金払って参加した地元の地引網漁で、魚に触ろうとしたら手をぶったたいてきたクソジジイ。
漁港で釣りしてたら、つり道具蹴っ飛ばしてきた釣り船関係者。

これは俺が小、中学の時の話だから、そんな子供相手にもやたら必死で高圧的な野蛮人どもが多い。
漁業関係者が自衛隊艦と事故って転覆してるニュースとか見るたびにヒャッホーしてるわ。

漁業権（ぎょぎょうけん）は、特定の水面において特定の漁業を営む権利である。

↓鳩山が一言

>>43
埼玉湾があるだろ。

ウニを1マンコほど買ったのに落としちゃったんすよ

漁業権って言うけど猟師以外は権利得る事できねーんだろ？
けっきょく一部の奴らの利権だよな
同等の金を払えば誰でも権利得られるって言うならまだ納得もいくが
どうせ猟師だけ得する仕組みなんだろ？

自然の産物を独り占めってどういうことよ？
1個とかの少数はただの磯遊びの延長だろ

>>393
組合にもよるけど、数万〜数百万の出資金を払い込んで正組合員や準組合員になれば漁業権もらえるよ
ただ、>>363にも書いたように莫大な初期投資必要になったりするけど。
さらに義務として種苗育成の賦課金を払いこんだり、環境活動に参加したりする必要が出てきたりもする
中には脱サラして就漁する人もいたりするくらいだし、不公平ではない仕組みが一応整えられてる

この言い方だとこのウニは漁師が養殖してるように思える
どっちかと言うと自分の所有する山で勝手に山菜取られたって感じじゃないの

漁業ほど利権が凄いものはないのに、だれも指摘しない
実は日本最大の闇

ってことは海でサザエとかうに触って怪我して漁協訴えたら慰謝料貰えるってこと？

>>397
ｸｿﾜﾛﾀw

その畑って貴方の土地なんですかねぇ？

誰も見ていない海のうえだし密猟者は殺せばいい。
韓国人なら即殺せ

>>401
そのまま浮いてこなければいいんだけどね

>>393
アホかお前、そんなん農業も似たりよったりぞ

葉山の漁師は乞食だぞ

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　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　|・∀・|
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　ごたく　ごたく　ごたく　ごたく　＜＜
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じぇじぇじぇ

なんでルールを破る事が当然のような書き込みしてる奴が多いんだろう？
このスレは朝鮮人の盗人集団が書き込んでるのか？
自分達の泥棒行為を正当化するために自己弁護をしてんのか？

漁協とか農協とか原発とか利権が絡む組織はたいてい腐敗してるな

>>407
地元住民が自分で食べる程度ならいいと思う

密漁組織が売る目的でとるのはNG

漁業権程デタラメなもんはないな
養殖なら分かるが、天然海産物まで我が物にしてるのは問題だろう

小学生の頃、サロマ湖でウニ密漁したなぁ
湖に落ちてるウニ拾うのが犯罪とは知らなかったからなｗ
旨かったなぁ

俺の稚魚を放流する時が来たようだ

取ったものは必ずセリに出すのならいいけど、自分たちで食べたりもするんだろ

そんなの漁業権っておかしくね

>>413
地域によっては全部組合に出荷したうえで、賄戻しということで買い取りする漁組もある
ま、大抵は出荷せずに賄取りするけどな。

何が良くて何が悪いのかがわからん
魚は動くからOKでウニやら貝は動かないからダメとかだっけ？

>>415
だいたい正解

>>410
いざウナギみたいに見境なくとったら「保護しろー」
そんでサザエやアワビみたいに保護したら「取らせろー」
って虫が良すぎません？

ウニとかアワビとか漁協の金で稚貝撒いて育ててんだろ

漁業に水域の土地を買わせればいいんじゃね？
勿論、固定資産税も徴収してな。
そしたら密猟者は不法侵入でわかりやすくなる。
本来、個人・事業者の土地ではない、国有地を勝手に占拠してるのが漁協だろ。

なんで採れる所でやるわけ？
自分で大型のプールでも作って養殖しろよ

利権利権

養殖場から盗まれてからぶちキレてろ

既得権益を悪として教えこむからアホが湧くんだよ。

誰にだって海辺で遊ぶ権利はあるはず
海は漁業者の所有物ではない
なんか間違ってる

生簀で養殖でもすれば良いのにしないのは
結局そうするより稚貝放流してると言う大義名分で他の自然に増えてる物も唾付けたーって方が美味しいからと言う利権だわな

>>423-424
>>417

>>425
何言ってんの？
養殖すれば保護もできるし文句も言われないし問題ないじゃん
なのにしないって事は利権だと思われても当然

畑は水とか肥料も自腹
海は餌とか水質管理とか無料じゃん
漁協とか他人に卵植える寄生虫みたいなもんだな

腐れ漁師風情が何言ってんだか。

釣りが趣味なんだけど、俺が見た9割方の漁師はロクなもんじゃねーわ。
あんな連中に漁業権とか、税金で燃料高騰代の補助だとか、ふざけんじゃねーって思う。

マジで、漁業権の見直しした方がいいんじゃねーか？
自分の畑を汚して荒らして、排他的な事やってんの漁師じゃねーかよ。

海はみんなのものだ。死ねマジで。

>>426
絶滅しそうになったらトキ保護センターみたいの作らないといけないか、そのまま絶滅させるかどっちかだよね
前者には多額の税金がかかる。この施設にだって利権だという批判もあるし、環境保護をおろそかにした結果でしかない。

そもそも絶滅しそうだからって飼育下に置くってどういう情況なのか知ってての発言かな？

農業は農地面積に対して宅地ほどではないまでも税金を払っているぞ
漁船なんか漁場はおろか燃料、漁船自身にも何の税金も掛けられていないだろ
保護されるにも程があるってもんだｗ
ダムつくりゃ補償、堤防つくりゃ補償、埋め立てりゃ補償って
どんだけ貪ってんだｗ

港の整備だって数十件の漁民の為に何億も掛けてるし
車止めれば駐車場代、貝掘れば金、あげく釣り禁止、進入禁止とかｗ
ふざくんな！ｗ

>>429
さっきから何言ってんの？
おそらく乱獲して絶滅するから俺達漁協が資源を守ってんだー的な事を言いたいのだと推測するが
君が例えに出した鰻だってその猟師たちが利益の為に乱獲してこんな事になってるんじゃないか？
そういう状況なのを知ってての発言かな？

だから養殖しろよそうすれば絶滅する事もあるまいよ
海水浴客等の取り過ぎや犯罪者の密漁の取り締まりはまた別の問題だし漁協や猟師の仕事でもない

昔漁師か密漁者か分からないが誰かが磯の昆布を根こそぎ採りやがってすっかり磯焼け状態になって今まで良型の根魚がたくさん釣れた場所がウニしかいない死んだ海になってたのを思い出した
そのウニも中身すっからかんの空き缶ゴミみたいなウニだったなあ

>>431
お前言ってることメチャクチャだぞｗ養殖ウナギのためのシラスウナギ乱獲なのに養殖しろとかｗ
馬鹿丸出しｗまじ草生えるわｗｗｗｗｗｗ
野生絶滅状態でも養殖で種を保ってるからセーフなんてのはなんにも分かってない証拠
生態系の一員としての種の保存という観点が全くないもんな

最後に一言いわせてくれ


ばーーーーーかｗｗｗｗ

ウナギこそあちこちの漁協が完全養殖したくてたまらん魚だろうな

>>433
何だ？図星突かれて草生やし始めちゃったのか？
君が上のレスで鰻の絶滅がどうとかのレス見ろと指示したから書いたんだぞ？

逃げないで答えろよ
絶滅の心配も無い生簀での養殖をなぜしないのか
少し放流して全部自然に増えてるのもいただけて美味しいからだろ？ん？
絶滅するからとか尤もらしいお題目で自分達の欲深さを誤魔化してるんだろ？

札幌市の無職の男（３６）
無職男と共謀して

無職は犯罪のような