昭和天皇の戦争責任って間違いなくあるよね　なんで無いことになってるの？

催し:日本の戦争責任考える　１３・２０日、中野と新宿で　／東京

　日本の戦争責任を改めて考える催しが１３、２０の両日開かれる。
　◇戦後補償テーマ、ドイツの例から

　「歴史学から問う　戦争責任追及」は１３日午後１時半?５時、中野区中野２の区産業振興センターで。

　歴史認識問題と密接に関わる戦後補償をテーマに、慶応大の矢野久教授（ドイツ社会史）を講師に招く。
日本と比べて手本のように扱われがちなドイツでも、政府が率先して対処したのではなく、市民の声が動かしてきた過... 続きを読む
http://mainichi.jp/area/tokyo/news/m20140713ddlk13040098000c.html

大人の事情

... 続きを読む

というか部下の策略

知らんがな、そんな昔のこと

バカウヨが持ち上げてるから

神だから

天皇がいても国家責任は問えるから

無いことになんてなってないだろ
終戦のエンペラー見ろ

その手の話になると急に黙るよねおまえらってｗ

ごちゃごちゃ言うなカス
敗戦国の戦争責任を問えるのは勝者のみだ
戦後に生まれようがおまえらはただの敗者なんだよ
思い上がるな負け犬
戦勝国が責任ないつったら責任ない
どうしても違うといいたいならもう一回戦争やって勝ってから言うんだな

戦争責任てなんだろう？
近年でも戦争に参加した国家の政府指導者は全員戦争責任がある？
だから？戦争責任者は処罰されるべきなのか？

あれは子供を国王に据えて側近が実権を握るパターンだろ

当時日本はボロボロにされたから政府から国民まで従順な人間しかいなかった中で、
鬼気迫る熱弁で天皇を殺せば日本はとんでもない事になると説得した関屋貞三郎にアメ公がビビって日和ったから

朝鮮人がたかりやすくするためです

昭和天皇を裁けば
本当の一億総玉砕化に発展してただろうな

そもそも天皇を殺すつもりなら皇居を空爆してるはずだから
でも戦後のためにとっておいたんだよ

本人もマッカーサーに責任を感じているって言っていたんじゃなかったっけ。

A級戦犯にもねえよ

戦後日本を狂わせたOSS「日本計画」―二段階革命理論と憲法　 著　田中英道によると
近年公開された資料から４３年の段階で占領軍の天皇利用は決定されてたらしい

GHQの判断

GHQは日本人の精神的な要に天皇がいる事に着目して天皇にあえて日本を治めさせた
それに昭和天皇は日米戦争を終わらせようとして旧陸軍幹部に殺されかけた事もある平和主義者だった

連合国が悪い

咎められない≠責任がない

天皇の地位は理研におけるユニットリーダーみたいなもんだ

中学の先生から、マッカーに空気椅子させられたって聞いたが

国家同士の戦いは個人が抽象化され
日本人というだけで全員に責任がある、
都合のいい時だけ被害者ぶるなよ流行に流されまくりのクソ大衆が

なにこの朝鮮

米内内閣を潰した時点で免責確定

「責任」「戦争責任」の定義は？

天皇は戦争反対だった。これは本をよめばわかる。軍部の決定に従っただけなんだよな。

仮にあの時、自分が天皇だったとして、今よりいい結果を出せる人間が、何人いるかね
今の歴史を知ったうえではないと仮定して

>>1
糞定期しね

マッカーサーがね、俺の胸で泣くのよ。もうどうすりゃいいのさってさ。

俺は言ってやったよ。Take it easyってね。

天皇が悪いではなく日本が悪いってことになったから
今なお日本国民が責任取らされている訳で
しかも当の本人は事実上責任者のくせに責任取らずに寿命で死んだからな
国民には万歳突撃しいておいて

>>1
日本に勝利してから言えば？

別に他国民がどう思おうが知ったこっちゃねえだろ
日本人が大戦を肯定して堂々としていればいい

いつの話だよ

>>1中世なので。本当の意味での近代化を成し遂げていないのかもしれない。

歴史から何も学ばないブサヨ
てめえらのオナニーのために国民に負担させるつもりかよ

じゃああるかないか裁判やり直してみようか
ただし昭和天皇だけが対象になるのは無理だからな
連合国指導者も東京裁判ですでに戦犯とされた人々もすべてやり直し

さあそれで昭和天皇にいかなる国際法違反があったのか
そんなことを言ってるやつはただのバカだと思うが

あったからと言って死刑にでもしたら日本がアメリカにとってベトナム状態になってただろう
日本をアメリカが支配するために存在し続けることが戦争責任だったとも言える

軍部大臣現役武官制の復活と悪用で軍の主張に合わない内閣が成立できなくなって
昭和天皇が推してた反戦内閣が頓挫して行った事実

連合国に対する戦争責任は無いけど日本国民に対する敗戦責任は有る
最低でも退位すべきだった

まあ、天皇の歴史はずっと政治利用だからな。時の政権が処罰されればそれでよし

御前会議で「戦争すんなアホ！」って開戦派コテンパンにしてれば何も起きなかった

なにいってもユダヤにメンザイフは無いよ、やらない

責任ないことにしたほうが、そのあとがうまくいくからだろ。当たり前やん。

そもそもドイツが反省したとか補償したとかいうデマを
まだやる気なのかこいつらは？
ドイツなんてのは本物の強盗殺人犯つまり連合国を匿う見返りに
責任追及されないって取引に応じただけだ
あんなクソみたいなみっともない国に見習うなんて玉蹴りゲームくらいにしとけよ

>>46
ほんとこれ。

>>49
WW1で過酷な補償させた挙句のWW2だしな

過去の賠償云々いうやつのほうが歴史を知らない

>>1
敗戦責任だろ

敗戦国を裁けるのは戦勝国だけ
その戦勝国側であるアメリカGHQを筆頭とした連合軍各国が不問にした時点で無罪が確定
更に日本国内でも昭和天皇の戦争責任を問う方向へ世論が全く動かなかったのも事実

既に国内外で決着が着いてるのに未だに天皇の戦争責任とやらを蒸し返している構図は
正に慰安婦問題に使われているロジックと全く一緒である時点で後は推して知るべし

太平洋戦争はABCD包囲網だろその前のはまぁ昭和天皇が悪い

明治維新前後からの天皇、将軍はみな聖帝、聖王だよ
周りが暴走しすぎ

当時日本人だったチョンにもあるってことか

戦争責任なんて誰にも無いんだが。どんな国にも戦争をする権利はある。最後通牒が遅れたが、出さずにやった戦争も多いし。そもそも平和に対する罪なんて、戦後に作った事後法自体が無効

　　　　　　　／⌒⌒ヽ_
　　　　　／　　　　　　 ＼
　　　　 /　　ノ　　ノノヽ ヽ
　　　　｜　ノ　　　　　 |　|
　　　　｜ /⌒ 　 /⌒ ヽ |
　　　　(Ｖ -･- ﾉ　 -･- Ｖ)
　　　　 (　　(　　　　)　　）
　　　 ｜　.ﾉ ￣ ヽ 　 ｜
　 　　　｜ `＜二＞′ ｜ ウリは>>1のオモニニダ
　　　　　＼＿＿＿＿_／ 息子がまた皆様に迷惑をかけてるニダ
　　 ＿＿∧ 　`ー　'　 ＿ 許してスムニダ
／:::::::::::＼＼`ー─ '/7::::::ヽ
/:::::::::::::::::::::＼＼　　//::::::::::::::i
|:::::::::::|:::::::::::::::＼＼//:::::::::/:::::|
|:::::::::::|:::::::::::::::::/ i | i:::::::::::|:::::::|
|:::::::::::|￣￣￣ r | |/￣￣ヽ::::::l
|:::::::::::|、 ＠　ノ__l ||　　◎.ﾉ::::::|
l:::::::::::{>─-　 ─L!|.` ー┤:::::::|
ヾ::::::::`ヽ＿＿＿＿＿＿_,}::::::::l
./＼::::::::::＼　　i　|　　l!　./:::::::|ヽ
/　　＼:::::::::::>　.|　l　　 ／:::::::/　 ＼
/　　　　＼／　＼　　　/￣￣l　　　　＼
/　　　　　　ヽ_!_!_j_}　　└|_!_!_!j　　　　　 ＼

>>1
天皇が戦争をおっぱじめたワケじゃないぞｗ
石油を止めたアメリカが原因だし
そもそも白人の奴隷になわけにはいかんだろ？

>>46
それは難しいな。
発言には責任が発生する。
憲法には君主無答責が明記されてたんで責任は負えない。
従って責任が発生する行為を行うことが出来ない。

そこまで大げさな話にしなくても、全閣僚が取りまとめた結論を
天皇が拒否できるかってことだ。

天皇、岸信介、正力松太郎は戦後の日本統治の為にあえて泳がせたんだよな

天皇の変わりに処罰されたのがＡ級戦犯達
本当に悪いのはコミンテルン達　まぁソ連のボロ勝ち大戦

>>59
は？

退位ぐらいはすべきだった

そもそもアメリカに正義要素がほとんどないから
日本側に責任ある人なんて

>>63
ごめんお前の国じゃ侵略戦争なんだっけか？ｗ

>>60
難しいけど2回ほど発動したじゃん

叛乱軍は制圧せよと戦争を終わらせよ　の２つ

>>62
ソボロ勝ちにみえた 許されない

でも当時の責任者はもう全員死んじゃっているから
どうする事もできないじゃん

朝　鮮　半　島　で　や　れ　

周りが暴走しすぎたのかな？
植民地にされなかったのは天皇が居たからくらいの認識しかないわ

今も昔も日本政府が悪い

なにいってんのう？

>>1
止めたから。ヒトラーと比較したら分かるやろ。最後の最後まで抵抗して挙句に自殺とか
最悪な所までやり切ってしまったんやわ。
日本は原爆が大きかったけど、本土上陸までに止めたから。その貢献度は大きい。

第124代天皇は戦争をおこした責任があったと歴史の教科書に一行書けば満足なのか？

軍の最高責任者であった天皇には、戦争に負けたことによる日本国民に対する結果責任は当然あるよ
どんな組織だろうが大失敗に対しては組織のトップが責任を取るのは当たり前の話だからな
誰がなんと言おうと自主的に退位を主張すべきだったでこの話は終わり

ヒロヒト氏が、どの程度の情報を知らされてたかで
責任の有無は変わるよね。

ブーゲンビル沖航空戦の戦果はほとんど嘘
台湾沖航空戦の戦果は嘘、日本国内の航空機部隊壊滅
↑の戦果で米機動壊滅だから、レイテ海戦やったら日本海軍全滅
特攻隊の出撃で、沖縄を包囲する米艦隊の半分は沈没・・・は嘘

こういう情報を隠され、「苦戦してますが兵は士気旺盛です」
とか上奏されたら、正確な判断なんてできないぞ。

ってマッカーサーが言ってたｗ

>>46
天皇は明治の時から長州に恩がある
というか弱み握られてるから絶対に長州閥には逆らえません
長州が日本支配を正当化するために利用したお飾りだからね
だからあきひとも安倍ちゃんには頭があがらない

>>76
それをやるとゲリラ戦になるから、一発で止めたいアメリカにとっても最善の道だったんだろ。

>>75
責任はあったという意見もあるが日本国として
責任を負う事になったので日本国民は全て責任を負わねばならないって書けば良いと思う

またやわらか銀行か
規制しろ

けんもうに帰れば良いのに

>>64
吉田茂が止めたそうな

>>22
誰が殺そうとしてたんだよ。

・長い長い家系は文化的価値があるのでつぶさなかった
・そして日本国民の報復を恐れた
・政治権の放棄に合意した
・戦争責任者の死刑に合意した
・民主主義国家を作ることに合意した
・命ごいをした
・以上のことから平和利用できるとにらんだ

だからマッカーサーに許してもらえたんだよ
それ以上でもそれ以下でもない

>>76
天皇は国民に選ばれたわけじゃないから国民に対する責任なんてそもそもない勘違いすんなよド低能君ｗ

>>80
天皇の日本国民に対する責任だから、占領終わったあとでもいくらでもやれたんだよ

戦勝国がそう決めたから

戦争責任ってのは自国民に対する責任だろ？
勝てない戦いしすみませんでしたって

>>86
日本が天皇の個人的持ち物だった旧憲法ならともかく戦後の話だからなｗ

>>90
戦後の事なら何もしてないんだから尚更何の責任もないわなｗ

>>76
>>80
こういう事を言ってる連中ってマッカーサーとの会見を知らないか、意図的に無視してんだろうな

>>67
1回目は国家機能が麻痺した状態で、非常事態における例外的な発動。
終戦時はお膳立てが出来てて、聖断によって戦争を終わらせる形式を和平派に要請されたから。
そもそも御前会議で結論が分かれるって前代未聞だしなあ。

アメリカが悪いから

戦犯の首を差し出し属国になることを条件にアメリカ様と手打ちしたから。

日本は天皇に異議申し立てしたり裁いたりするような法を持ったことないじゃん
GHQも極東軍事裁判も裁かなかったし責任ありとする仕組みがない

昭和天皇に責任があったとは思ってないが
昭和天皇は天皇を続けることで責任を全うしたのは事実
退位とか言ってるやつはちょっとおかしい

>>93
玉音放送の録音したレコードを、継続派に盗られそうになったりしたな。あの放送が無けりゃ、まだ続いて悲惨な状況になってたと

朝鮮人を人並みに扱った責任か？

>>97
本来組織のトップは自分で自分の身を処遇するしか責任を取る方法がないんだよ
逆に日本の無責任体質を助長させた天皇の責任はさらに重い

昭和天皇は責任取ると言ったわ。アホ。
調べてみたら責任がなかっただけや

>>96
仕組みが無いのは必要が無いから
もう少し言えばその必要性を検討する事すら馬鹿げてるから

半島人はそこが理解できないんだから何を言っても無駄

>>101
天皇にそんな責任があるわけないだろ
無責任体質なのは日本人全体の悪癖であって天皇や天皇制という制度に責任を求めるのは筋違い
寧ろそうやって自分以外の他者に責任があると考える事自体が問題

最高権力者としては責任があったのかもしれんけど、
その最高権力ってのが、どこまで及んだかが疑問。
明治の頃だと、明治維新の元勲どもに「生意気を言うと元の身分に戻しますよ！」とか恫喝されていた。
昭和の頃でも、必要な情報すら与えられず、敗戦濃厚になってからようやく実際の戦局を教えられて愕然としていたり。
個人的には戦前の日本の政治は糞だと思うけれど、天皇陛下には同情を禁じえない。
日本ってのは伝統的に政治家はおらず、政治屋しかいない。

国家予算50%が軍事費の時代に、世界恐慌を迎えて国家が破綻しかねないからと、軍事費抑制しようとしたら右翼のテロリストに襲撃されて、
重症負った首相を無理矢理国会の場に引きずり出して結果的に傷を悪化させて殺した鳩山ナントカみたいに。

こういう事例って、右も左も反省するべきだと思う。

市民って

>>1
モスラが小学校（or中学校）の時の先生から習った話によると…
昭和天皇に戦争責任があるからアメリカは戦後の天皇から政
治に対することへの発言権と介入を剥奪したそうでちゅ〜♪

　　 r"⌒｡⌒ヽ
　　ｉ　　ｧ王)ｧ
　　 ゝ_(*^｡^)
　　 {_(ノ三|つ
ﾄｰ,ｰ,{__ﾐ三ﾉﾐ
(_(_(＿ﾉ∪∪

立憲君主制を大事にし過ぎた

　　　　　　　　//　　　　　　　　　　　　　　　 　　＿＿_＿＿＿_
　　　　　　　 //　　　　　　　　　 　＿＿＿＿／　　　,,;|||||||||!!"＼＿＿＿
　　　　　　　// |＼＿＿＿＿＿／ ||||||　　,||||"　　,,;;|||||||!"　　　　 ,,,;;;||／
　　　　　　 // │　`||||||､　　`|||､　 |||||　 ,||||"　 ,,;|||||||"　　　　,,,;;;||||||/
　　　　　　//　│　　 `|||||､　　||||　 ||||　,|||"　,,;;|||||"　　　,,,,,;;;|||||||||||（
　　　　　 //　 │||ii､　　｀!||||､　`|||,,,||||,,,|||" ,,;||||"　　,,,,,;;||||||||||||!!!!"" ）
　　　　　//　　│!!|||||||ii､　 `|||,,;||||||||||||||||||||"　,,,,;;;;||||||!!!""　　　　　/
　　　　 //　　 │　　""''!!!||i;:|||||||||||||||||||||||||;ii|||!!!""　　　　　　　　　|
　　　　//　　　/,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,||||||||||||||||||||||||||||||||,,,,,,,,,,,,,,;;;;;iiiiiiiiiiiii|||||||||i
　　　 //　　　/||||||||||!!!!!!""|||||||||||||||||||||||||||||||"!!!!!!!!!!||||||||||||||||||||||i
　　　//　　　/　　　　,,,,,,,;;iiii|||||||||||||||||||||||||||||iiii,,,,,,　　　　　　　 """""|
　　 //　　　/　,,,;;iii||||||!!!""　|||||||||||||||||||||||||　`!!!!|||||||iii,,,,,　　　　　　 |
　　//　　／|||||||||||!""　　,;i|||!"`|||"|||!!!|||:　`|||l､　　`!!!!||||||||||||iiii､　　/
　 //　／||||||||!!"　　　,,;;|||||!" ,i|||'　||||　`|||､　`|||||､ 　　`'!!!!!|||||||||||||（
　//＜|||||||||"　　　,,;;i|||||!'　　,||||"　||||　　||||､　`!!|||||i　　　　 `!!!!|||||||||＼
//　　＼＿＿ ,,,;;i|||||||"　　,;|||||"　,|||||＿_|||||､＿_`||||||||i､／￣￣￣￣￣
//　　　　　　　＼＿＿＿_＿＿＿／￣　　￣　　　￣￣￣

>>93
聖断は
ちょうど賛否同数にして天皇の意思にゆだねる演出をしたんだよね。
敗戦は天皇の決定という形にしないとおさまらなかったろうから。
ファインプレーだと思う。

>>1
米国様は許したから今食うメシがウマイんだろw


チョンは許さないから、今だにメシがマズイくて性格がねじくれたんだよ

ぶっちゃけ責任あるけど、そこは諸事情で超法規的処置

中国大陸侵略から対米開戦へと
どの場面で天皇の責任を問うのか
よくわからん。

戦後復興に一役かった

神に責任も糞も…

当時の政策形成に天皇は関与していないと思える。

戦争責任者は以下の野郎共

森恪
河本大作
橋本欣五郎
大川周明
北一輝
石原莞爾
本庄繁
村岡長太郎
濱口雄幸
尾崎秀実
近衛文麿
土肥原賢二
武藤章
牟田口廉也
田中隆吉
板垣 征四郎
米内光政
山本五十六
松岡洋右
白鳥敏夫
大島浩

朝日新聞、毎日新聞

何の責任？

>>112
難癖をつけたいだけだからそういうのは考えてないだろ
日本の象徴を傷付け貶める事が目的でそれ以外は考えちゃいないよ

>>35
ほんとだよな
天皇美化もいい加減にしてほしいわ
国民にヒロポン打って万歳突撃させて、
本人は天寿全う
こんな無茶苦茶通るわけない

世界唯一のエンペラーだからに決まってるやろハゲ

本音はともかく建前では「天皇陛下万歳」のスローガンの下で
多数の国民を犬死にさせて焦土にしたのに、
責任なしっていうのは一般的な論理ではまずありえねーわ

ごくごく普通に処刑してれば日本人の自立心のなさや無責任体質も少しは違っていたのかもしれないね

アメリカが「許す」て言ったからだろ
生殺与奪は勝者の権利っスよ

都合が悪くなった途端誰かに責任を押し付けようとする風潮嫌いだわ
ワールドカップでも日本が負けて戦犯探しで盛り上がってるの見てイラっとした

>>117
ま、負けた責任かな・・・・ｗ

責任責任言うやつは中韓と日本教職員組合くらいだろうけどｗ

今上天皇が大学ご卒業を機に
自ら退位なされた方がよかった

>>74
止めたってのも語弊がある
軍部「戦争したいんやが」
天皇「やるからには勝たなあかんで、勝算あるんか？」
軍部「Vやねん日本軍」
天皇「ほな好きにせえや」

>>124
東条英機が敗戦の責任はすべて自分にあるって認めてる

>>1
マジレスしてやるから、ちゃんと聞け。


天皇陛下は「戦争なんかするんじゃねぇぞ」と総理大臣だった東条英機に言った。

東条英機も「わかりました、アメリカを説得します」と答えた。

アメリカは「経済封鎖を解いて欲しかったら、日本が手に入れた中国をまるっと俺によこせ。おまえのものは俺のもの、俺のものも俺のもの」と日本政府の特使を追い返した。

ブチ切れた東条英機が「戦争じゃこら！」と叫んだ。すぐに陸軍が作戦をたてて、海軍を呼んで「いつも陸軍の予算掠め取っていってんだ、こういうときくらい恩返しせぇや」と恫喝した。

海軍の山本五十六さんは「えー、アメリカと戦争すんのぉ、長引いたらマズイから奇襲っぽいやり方でええですか？」と真珠湾作戦をたてた。

東条英機が天皇陛下のところにいき「アメリカと戦争始まっちゃいました。ごめんね」と謝った。
天皇陛下は唖然としたまま皇后陛下に慰めらましたとさ。めでたしめでたし。


天皇陛下に戦争責任はない。
以上。

ないよ。

うちの爺さんは飛行気乗りで最後まで生きてたけど
食うものとか物資の量が違うのを目の当たりにして
勝てるわけがないと思ってたと言ってたな
直接的ではなくても天皇の言ってる事には疑問があったんだと思う

天皇が処刑されてたら日本は際限無く荒廃が続いただろうから責任は取らさなかった。

中国韓国の使いっ走りに解説しても無駄だがね
こういう工作活動しろと命令されて金もらってやってるんだろうからなｗ
CIAや創価はもうちょいマシな工作員雇えよｗ

>>132
何お前糖質？怖いよ

>>133
おまえが創価かよｗわかりやすい香具師

>>133
お前抗議の焼身自殺とかしそうだなｗがんばれよｗ

>>131
日本人のアイデンティティである天皇を処刑すると、共産主義者に付け込まれて完全に赤化してしまう恐れがあったからな

実際のところ責任があるかというとよく分からん、統帥権があると言っても海軍・陸軍が喧嘩するのをなだめてたら負けたって感じじゃね

関ヶ原の戦いの毛利元就ポストだろ

関ヶ原の西軍大将って実は石田三成ではなく毛利元就なんだが 毛利元就の処分は軽かった
名義貸し大将で 徳川も 名義貸しと知ってたからね

鳩山一郎に聞けよ

統帥権を不逞の輩(軍部)に悪用された時点で一定の責任があると思う

真の首謀者こそ中堅将校、親軍代議士、革新官僚、親独派・中国通外交官で
そういう奴等が軍の命令や法令、外交文書、つまり公文書類の作文を引き受けて
恣意を盛り込みながらトップを突き上げて突っ走ったのがあの戦争でしょ
こと天皇に至っては、統帥権干犯問題のように天皇が正式に意向を与えて認めた政府の決定を
右翼と軍部が握りつぶすくらいだから、いかに都合よく天皇の正当性を利用できるかしか彼らの頭に無かったし
立憲君主たらんとしてどのような政治勢力に対しても一線を引きつつ、勤めとして政治が停滞しないように
裁可を与え続けなくてはならない立場というのを考えると、なんともね

だって憲法にそう書いてあるから

ユダヤ様が許してくれたからだろ

ニュールンベルグ裁判も、平和に対する罪で裁かれてるのかい？ナチスは戦争以外でも、人道に対する罪をやらかしてるけどなｗ

>>1
チョンコとシナには関係ねえよ死ね

無いよ

実際のところ昭和天皇は敬えなかったな
早めに引退して今生天皇にバトンタッチして欲しかった

あ、そう。

>>146
皇室典範を読んでから出直せ


日本人なのか半島人なのかは知らないが、
こいつに限らず最近は何も勉強してないのに思い込みや勘だけで適当な事を言う奴や、
どこから仕入れたのかもわからないようなデマを平気で言う奴が多過ぎる

思想や言論の自由は憲法で保障されてるからどんな意見を言おうと構わないが、
不勉強と無知を曝け出して平然としていられる神経が心底理解できん

立憲君主制は君主の専横をさせない制度だから
明治天皇は日清日露の戦争はともに全然乗り気じゃなかった
でも決まった以上は宣戦しなきゃならなかったわけ

輔弼
読めないだろ？
知らないだろ？
その時点でこの件に関して何も知らないと言える

>>67
田中義一にブチ切れした話って戦後判明した話だっけか

まあ興奮すんなよw

>>50
>>>46
>ほんとこれ。

そんな事したら暗殺されるよ
歴史を知らないんだな

末代まで基本的人権を剥奪されたんだよ。
死刑よりも遥かに重い罰則だな。

矢野久は北のスパイ

止められなかった責任はあるだろうが、自らの命をかけて国民を救おうとした逸話がある。
秋刀魚が好きだったらしいし。

>>154
操り人形を辞めたら殺される煉獄ですわ

安定のやわらか銀行

>>156
責任ねぇ
一般国民が軍令部に自爆テロ仕掛けて戦争終結させるくらいに無理
一般国民が自爆テロして止めなかった責任も問うかい？

そもそも戦争責任なんだよ
ブッシュをオバマが死刑にしたら検討してやらんでもない

ソ連主導だったら、間違いなく死刑だった
負けた相手がアメリカでよかった

(´<_｀ )アッソ、しか言えないんだから仕方あるめえ

>>1
ヒント：車で人を轢き殺しても逮捕されない元女子アナ

どうみても無いだろバカなの？

>>128
>>74
特攻隊の話聞いてよくやったと止めもしなかったのが天皇だぞ

>>165
ソースは？

軍官僚も影では、天ちゃんとか呼んで軽視してたらしいな
完全にお飾りだし、責任回避装置だな

>>159
責任責任いうからね。強いて言えばの話だよ。
ま、当時の側近でもないし、実は陛下自ら望んで起こした戦争だったとしても私にはわかりませんし。

終戦時の話も本当か知らないし。

>>168
ドイツ国民がヒトラーを暗殺しなかった責任はあるか無いか？
あるという立場もあるかもな

ウチの親は兄弟亡くしたのは、こいつのせいだっていってた

>>170
そう思わせとけば指導者が国民から報復で暗殺されずに済むからな

開戦をとめなかったのって立憲君主を貫いたから?
もし、天皇が「戦争NO」と言ってたら、輔弼に「戦争NOがNO」と認められなかった?
終戦の会議の時、鈴木貫太郎は最初から天皇の意見を聞くつもりだった?
無学なあたしに教えてください

天カスが無能すぎて国民が大量に無駄死にした

ネトウヨ最大の弱点が昭和天皇だからな（笑）

少なくとも自刃すべきだったでしょう
ダグラスに泣きながら賄賂渡して命乞いすべきではなかった
いまだに皇室はCIAの監視下に置かれてるし

政治がまともに機能してなかったからな
天皇が自分で聖断したのは、226討伐と無条件降伏だけ

>>166
特攻隊の人の指揮官の体験談

>>177
指揮官て誰？

特攻は統帥の外道って言われたのも何気に裕仁批判だよな（笑）
ほんと、裕仁は日本のガンだわ

>>172
孝明天皇のように暗殺されて

安い挑発しかできない憐れな半島人が必死だなぁ

>>165
字面だけじゃ細かいニュアンスは伝わないだろう

どのみち朝鮮人やちゃんころシナ人には関係のないことだよｗ

>>177
ソースは？
貼って？

>>179
言われた？
統帥権は軍令部の専管事項

>>177
で、指揮官て誰？
在チョン得意の嘘ついちゃったの？

お前らは天皇家というものを全く理解してないんだな
天皇家というのは、豪族に負けて滅ぼされそうになり、
「皆殺しにされるか、操り人形として生きるか選べ」
と迫られ、操り人形として飾り・権威として生きることを決めた者の末裔なんだよ
操り人形であることを辞めようとすれば待つのは死
ゆとりはガッコウの教科書に書いてあることしか知らなかったのか？
暗殺も暗殺未遂も日常茶飯事
いわば天皇家というのは支配権の正当性を誇示するための飾り・王冠のような扱いなんだよ

殺された天皇
http://www.fujitv.co.jp/takeshi/takeshi/column/koshitsu/koshitsu40.html

殺されかけた天皇�@
http://www.fujitv.co.jp/takeshi/takeshi/column/koshitsu/koshitsu42.html

殺されかけた天皇�A
http://www.fujitv.co.jp/takeshi/takeshi/column/koshitsu/koshitsu44.html

レガリア
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%82%AC%E3%83%AA%E3%82%A2
「それ」を持つ者が王である、という根拠となる宝物


日本では、これが人間だった
それが天皇家

>>187
天皇は家制度じゃないんだから「天皇家」なんてバカサヨクが考えた造語を使うなよ

バカサヨクは最初から論外だが、勉強不足のままウヨク気取ってるバカも増え過ぎ
言葉にも気を遣うまともな保守思想を持ってる奴が本当に少なくなってきた
嘆かわしい

>>169
ヒトラーは少なくとも正規の手段で成り上がったと思ってるが？
勿論その後の馬鹿さ加減はまた別の話だが。

といっても、私が知る上部だけの情報かも知らんし、それが絶対とは言わないし言えない。

その辺は今の中韓をみればわかるとおもうけど。
あくまで、私の片寄った知識と情報を基礎とした話だよ。

>>187
だよね、いつの時代も象徴であって
威光ゆえに権力者の利用された血筋

>>189
家制度なんてどこにも書いてない
バカ過ぎて話にならん

>>150
中学校の公民で習ったよ

そもそも太平洋戦争当時の状況で、責任がないのは何も知らない子供くらいだろ…綺麗事かもしれないけど。
状況もあったろうが、戦争を停められなかったのは国民全員の責任だろ？
綺麗事かもしれないけど。

と、中途半端な知識しかない私個人の意見だけど。

>>194
北朝鮮でキム王朝を生かしておき協力している民衆の責任とかかな？
実態を明かさずに責任という2文字を書いても意味が無い

秋刀魚が好きなら戦争責任ない

>>194
一億総懺悔なんて話があるが俺もそれでいいと思うけどね
最近の風潮としてそう言うと「自虐的だ」という話になるけど
必要以上に他虐的になってもいけない話だとも思う

>>192
書いてる書いていないの問題じゃない
天皇家と言う言葉遣いが間違いだと言っている
少しは勉強しろ

確かにあるけど、もう死んだし(´・ω・`)。
平成天皇にその積を問うとかまるで朝鮮人だなー(´・ω・`)。

戦争責任って、法的に何の責任だ？

>>198
根拠無し

マッカーサーに全国行脚させられたじゃん
あれも罰の一つ

>>194
まさに、当時不敗神話のあった日本の戦争を煽ったのは
戦特需で好景気を狙った国民とメディアだからな

>>201
根拠があるから言ってるんだよ
「○○家」と表現するのは一般人が家制度（簡単に言うと苗字を持っている）だからだ

天皇をはじめ皇族に苗字が無いのは家制度じゃないからだ
本来、苗字とは天皇から下賜されたもので昔は限られた人々しか苗字を名乗れなかった
これは歴史上の事実であり、勉強すれば直ぐにわかる事だ

>>203
数の計算も合理的思考も教育せず、精神論ばかり教えたから国民の制御が効かなくなった
これが一番の責任

>>204
はいキチガイ確定
家制度と家は何の関係も無いから
無知過ぎて話にならん
家と苗字も関係ない
歴史を知らなさすぎる

戦争責任があるのは朝日新聞だよ。
海軍なんか「アメリカと戦争なんかやりたくない」と言ってたのを、海軍は腰抜けとまで書いたんだぜ。
士官はともかく、若い水兵はその記事に泣いた者もいたそうだ。
山本五十六が奇襲という作戦しか方法がないように追い込んだ陸軍も悪いが、その陸軍だって朝日新聞から煽られたんだからな。
なにを、のうのうと企業活動続けてんだよ。朝日新聞は潰れるべき。

>>12
陛下はマッカーサーに対して、自分は死んでも良いから国民を守るよう言われたんだよ
でも、マッカーサーは責任を問わなかったんだよ
特攻をも辞さない国民の代表に手を掛けた時、統治困難になるのではという恐怖心があったのは確か

むしろ反省すべきは、気合と根性の無根拠な精神論と
補給を考えない無謀な作戦を立案、指揮した連中
自己の保身と派閥に固執し、寄らば大樹の陰で責任感が希薄になった軍幹部
国のために死ねと言っておきながら、自分は逃げおおせた連中だよ

今の日本と変わらないだろ

>>186
都合悪いと即チョン認定www

>>178
知らんがなただ天皇は特攻隊を知りながら放置していたというのは事実

ID:0OZb8REq0
ＶＳ
ID:0OZb8REq0

本日のｷﾁｶﾞｲ合戦（出身国籍は一緒ｗ）

>>206
自分の勉強不足を棚に上げて意味の分からない事を言って誤魔化すなよ

>>196
本気か冗談か知らんが、アキガタナと呼んでいたそうだよ。

勿論本人や側近に直接きいた話じゃないけど。

その片寄った情報を鵜呑みにすると、今の糞議員より遥かに日本を考えていたのかなと…

>>203
今でもマスゴミの存在は放置できるレベルとは言えないけどね…

>>182
知って止めないことにニュアンスもクソもない

ためらいながら殺すも迷わず殺すも結果は同じ


そもそも責任者である以上部下の責任も含めて背負うのが筋私は見てなかったとか東電の社長でもやらない

なんで負けた方にだけ責任があるんだよ。
アメリカのほうが、よっぽど戦争犯罪やってるじゃねえか
アメリカの民間人殺人は、戦争を終わらせるために仕方のない殺人で
日本人がやると犯罪だからなあ

世の中ってそんなもんだけどさ

>>209
出てきたなｗ
馬鹿な日本人を演じる在チョンめ

>>211
勉強不足はお前
「昔の人」って何？
誤魔化してんじゃねーよキチガイ
何時代のどの制度だかも知らないんだろ？

>>209
証拠貼れよキチガイ

>>207
その朝日新聞を買ったのも国民だしな
物量が足りないのに総力戦を手っ取り早くやるには国民に精神論を叩き込めばいいという浅はかな政策が裏目に出て自滅したのさ

今は単なる日本の象徴という存在だけど、普通の日本人には特別な存在だと思う。
崇め奉る存在かどうかはまた別だけど、日本人として尊敬とか別にしても、軽んじていい存在ではないと思う。
そういう存在があることは日本人の誇りのひとつではないでしょうか？

>>209
特攻隊を知りながら放置したのはお前も同じだよな？
なぜ止めなかった？
戦争責任取れよ

>>215
それが戦争です。

勝てば官軍、負ければ賊軍。

なぜか、賊軍のしたっぱがさも官軍気取りで謝罪と賠償を要求してるがwww

>>221
おまえ変

へそより下の朕ｗ

>>217
勉強不足を露呈したくないから誤魔化してるのが見え見えだな
反論するなら自分で根拠を示して間違いを指摘してみなよ

まぁ、出来ないだろうけど
ヤバイと思ったらソース出せと言ってれば何事も回避できると思ってるだけだろ？
よくいるタイプで目新しくもなんとも無いが

>>213
特に戦争煽ってたのが朝日新聞らしいよ
地上の楽園北朝鮮と帰国事業を煽ったのも朝日
従軍慰安婦を捏造したのも朝日

集団的自衛権行使容認で徴兵制の話が浮上し戦争やる気満々なんだが。
糞安倍と糞自民はお国の為に死ねとか遠回しで言ってるし、第二次世界大戦前の日本と似ている。
天皇は汚名返上の為にもこいつらを今度は止めるべきだろ。
止めれないのか？

>>225
明治時代の家制度にするのか？
それ以前に○○家が有ったらお前終わりだよ？
天皇から苗字を賜る？
はぁ？？？

お前本当にそんな事信じてんのか？
天皇が決めてると思ってんのか？
何も知らないんだな

天皇の名前を借りてその時代ごとの支配者がやってるだけだ

当然ながら天皇家が現れる前から○○家はある

>>1
東京裁判では不起訴であり
それをもって責任問題は解決してるから

>>226
朝日新聞はクズでゲスだけどな
ある意味その時代の大衆のゲスさを描き出すメディアとも言える

>>221
一人二人で止められるなら、少なくとも行動した人はいるでしょう。
国の行く末をわかっててもなおどうすることもできなかったから、国民全員の責任じゃないの？と思うのだが。
当時の状況で誰か一人の責任で戦争になったというのは中韓の戯言と同じレベルだと思う。

私が知る知識の中での私なりの結論だけどね。

>>228
形式上、天皇から下賜されたという事にしてたんだよ
別に天皇が苗字を考えてたわけじゃないのは当たり前だろう

なんで天皇をはじめとした皇族に苗字が無いのか勉強した事がないと暴露してるだけだぞ？

ポルノビラ撒かれてパチンコ弾三発撃たれるくらいにはあるらしい

>>232
苗字と家は何の関係も無いから
バカ過ぎ

>>221
生まれてなかったわけだが？
お前色々と頭悪すぎだろwww

>>216
チョン認定は都合悪いことの証拠www

責任者は部下の責任まで含めて責任者なんだが
世間と縁がない無職ネトウヨには
理解できない概念なんだろうなwww

>>232
バカって皇族に氏が無い理由を知らないんだろうな
実権を奪うためだよ

この手のバカサヨクが吐きそうな話ってえてして
「誰に対する」「何の」責任か、ってのが完全に抜け落ちてるんだよね。
長文ﾚｽすんのもアホらしいから根拠みたいなものは端折るけど
所詮は自分が天皇が嫌いだ、っていうカルトの感情に起因する言いがかりに過ぎない。

>>218
天皇は大元帥って知らんの？

マッカーサーが罷免したんだよ
なぜか分かるか？

>>238
で？
大元帥だからどうした？
バカか？

>>234
結局、根拠が無いと言い張ってるだけで違うという根拠を示せてないじゃないか
しかも俺がずっと敢えて「苗字」という言葉を使っているのに細かい点は突っ込まない
ヒントとして「下賜された」とも言ってるのにな
勉強してるなら「苗字」「下賜」のワードで突っ込める点があったのに
そこを突っ込めば勉強してるんだなと証明できたのになぁ
残念だったな


やっぱり勉強不足である事は明白だったな

>>235
生まれてなかったからどうした？
お前には過去にタイムマシンで時間旅行して止める責任があるだろ？
なぜやらない？
やらない責任取れよ

>>241
はいまたバカ晒した〜
そんな制度の前から家はあるので
姓の役割など時代とともに様々に変わっているから統一的な呼び方や概念など存在するわけも無いのに、バカだからそんなものがあると妄想してるのか

>>236
それを言うなら皇族以外に氏がある理由だろ
言葉だけ知ってて詳しい事は勉強してないからおかしな言葉の使い方になるんだよ
だから平気で「天皇家」という造語を使うことに疑問を持たないんだ

>>244
本当にバカなんだなお前は
天皇家が豪族に支配される前にはちゃんと姓にあたるものがあった
それを奪ったのは豪族の支配システムが外して、介入させないようにするためだ
歴史を知らなさすぎる

>>243
本当に勉強不足だな
概念が存在しない制度なんて存在するとでも思ってるのか？
意味も無く、なんとなく苗字を名乗ったとでも思ってるのか？

どういう発想から苗字が生まれたと思ってるんだよ？

>>235
お前はカワイイな
まるで、プルプル震えた生まれたての子猫のようだ

>>246
「統一的な概念」など存在しないと書いてあるのに読めないキチガイ
やはりバカなんだな
統一的な概念など存在しない

>>235
はよタイムマシンで時間旅行して特攻止めてこいよ
やれよ？
やれるかどうかなんか聞いてねーから
責任取れよ

天皇有罪とかいう学級裁判やったのどこの新聞だっけ

>>245
重ねて言うが天皇及び皇族に姓に該当するものは古来から現代に至るまで無い
「○○宮」というのも姓ではなく称号だからこれの事を言ってるつもりならそれは勘違いだ

>>251
はいまたバカ晒した〜
そんなもんは豪族が後からでっち上げた作り話だから
権力闘争に敗れて傀儡になる際に抹消されただけ
本当にバカなんだな

お前にはタイムマシン賜る責任があるだろ？

>>248
だから、統一的な概念が存在しない制度があるわけないだろうと言ってるだろ
統一的な概念を共有しないでどうやって姓をや氏を互いに名乗れるんだよ

言ってる事が滅茶苦茶で理屈になってないぞ？

>>252
お前が勝手に思い込んでるだけのファンタジーを根拠にされてもなぁ

後からでっち上げたものだと言うならその根拠になるものを提示してみてくれよ？

>>254
時代ごと概念によって時代ごとの制度が作られ、時代の終わりとともに意味が消えるだけ

バカは統一的記法があるかのように妄想してるが、そんなものは原理的に絶対に不可能

>>255
豪族の1人である実際の初代天皇が生まれた時からその豪族の氏を持ってないわけ無いから
本当にバカなんだお前
生まれた時から制度を完成させてんのかよwwwww

>>235
ニャンコは消えたのか？ｗ

なんで0歳児の時から初代天皇になることを自覚してて制度設計終えてんのよ？
頭おかしいのと違うか？

>>256
時代ごとに制度が変わったり意味が変化する場合があるのは認めるが、
その話と苗字が下賜されたものではないとか、
後からのでっち上げであるとかの根拠にはなってないよな

似たような表現を繰り返してるだけでお前自身の言い分を説明できて無いじゃん
これだけでも勉強不足であると断定できるぞ
勉強してるんならちゃんと順を追って説明できるのが当然だもんな
それが出来てないんじゃ勉強不足と言われても仕方が無いだろ

残念だったな
今回は素直に出直してきなよ

>>127
そりゃ臣民としては当然庇うだろうし

>>260
そもそも苗字なんて家とは全く関係無いから
バカ過ぎ

とりあえず、天皇になる予定のないヤツは働けや
何が皇族やねん、税金の無駄や

>>261
違うね
大日本帝国憲法に明文化されてる
輔弼を行う代わりに責任を負う

>>257
豪族の1人である実際の初代天皇って誰？
何天皇がそれに該当するの？
それとどこの何と言う豪族が初代天皇だと言うんだ？

言い切るからには根拠があるんだろう？
その根拠を開示してみなよ

>>263
お前以上に働いてるからｗ

>>262
苗字と家が関係ないという根拠を示せないのに違うと言われてもなぁ（苦笑

>>265
何天皇にも相当しないよ
神武天皇とかはでっち上げだからね
どこのなんという豪族なのかは特定不可能
なぜならあらゆる記録を真の支配者が書き換えたから
そんなの常識だろバカが

あるっちゃああるけど、ないっちゃあない

>>267
苗字なんか登録されなくても勝手に家を名乗れる
はい論破

共産党定期スレか…
政党でこんな主張してるのは
共産党と社民党だけ。
さっさとくたばれ

>>268
特定不可能なのに実際の初代天皇とやらは豪族で氏を持っていたという根拠は？
お前の妄想ではないという根拠はどこにあるんだよ？

>>270
江戸時代になっても公的に名乗れる苗字は限定的だった
故に勝手に名乗る事は可能であったが勝手に登録する事は出来なかったが正解

＞登録されなくても　じゃなくて勝手に登録は出来なかったんだよ
惜しかったね、坊や

>>272
はいまたバカ晒した〜
氏なんて名乗ったもの勝ちだから豪族は全て名乗る

そして苗字なんてもんは実権を握った豪族が管理しているかどうかなのであって、家とは全く無関係
バカの妄想によれば大和王権に氏が登録されていない蝦夷は家が存在しないことになるんだけどバカなの？
時代の権力が認定しているかどうかと概念が存在するかどうかは全く関係無いから
血縁があって統一的に名を名乗ればそれは家だから
権力者に認められているかどうかなどとは全く独立している

逆に聞くがバカの超理論だと苗字と家が全く同じ概念ということになるんだが
全く同じ概念に2つの言葉を与えるほどバカな奴はお前くらいしかいないんじゃね？
なんで同じ概念に2つの言葉を与えてるのか説明出来るんだよな？
歴史的には誰もそんなことをしてないので、説明出来るのはお前だけなんだよ

>>273
公的になんて関係無いね
勝手に名乗ればそれで終わり
未だに権力者の考え方と家を名乗るもの考え方が独立しているということを理解出来ないらしい

権力者の管理システムと家の区別がつかないバカが居るもんなんだな
頭が悪い

>>208
マッカーサーは帰国後、外交防衛委員会で「日本は我々の敵ではなかった」と発言した記録が公文書館に残っている。
結局、あの戦争は何だったのか。
マッカーサーも悩んだのではないかな。

さっき終戦のエンペラー丁度見たんだけど

軍部が悪いよ
あと大東亜戦争自体は日本悪くない

>>1
クソスレ
記者失格

>>274
何の根拠も無いが、仮に豪族が全て名乗るのが本当だったと仮定しよう
それとお前が言っていた実在の初代天皇が豪族で氏を持っていたという根拠にも、
証明にも全くなってないって気付かないもんかな？
思い込みって怖いよなぁ

それ以外の可能性を全く考慮に入れないで断言し切っちゃう神経が理解できん
お前って自分の知ってる事が全て正しくて一つの間違いも無いと思ってるんだな
ある意味ですげーわｗ
感心する


あと＞概念が存在するかどうかは全く関係無いから　って、表現が変わってるじゃん
統一的な概念は存在しないと言い張ってたのはお前だろう？
なんでここに来て「存在しない」から「存在するかどうかは関係ない」って変わるんだよ
これじゃ存在する可能性も認めてるから「どちらでも関係ない」と言い直してるみたいじゃないか
お前敵にいいのか？　この変更点は？

加えて>>206で＞家と苗字は関係ない　と言ってたのにいつの間にか
＞苗字と家が全く同じ概念　に摩り替わったのはなんで？
俺は家制度に絡めて苗字について説明し、且つ天皇皇族に苗字は無いと言ったけど、
家と苗字が全く同じ概念なんて一言も言ってないけど？
どこでそういう話に摩り替わった？

人の説明を勝手に改竄して意味を変えないで欲しいんだけど？

>>280
なんで0歳児の時から初代天皇になることを自覚してて制度設計終えてんのよ？
頭おかしいのと違うか？

>>280
頭が悪いんだなやはり
統一的な概念など存在しないと言ってるのが俺
すると言ってるのがお前

苗字と家が何の関係も無いと言ってるのが俺
苗字と家が全く同じ概念と言ってるのはお前

日本語読めないなら天皇語るなキチガイチョンが

>>275
逃げるなよ
公的に名乗れるかどうかは重要な点だろ

お前も自分から>>256で時代ごとに変化はしても制度がある事そのものは認めてるだろ
天皇皇族は家制度ではない、苗字を持たない、これらの事実を認めずに
延々と意味不明の言い訳を繰り返してるだけじゃないか

家制度でもなく苗字も持たないから天皇家と言う言葉遣いは間違っている
最初に指摘した事からどんどん違う方へ逃げようとしてるだけじゃん
間違いは間違いだよ
認めるところは認めようや

お前、自分が完全無欠の完璧な存在だとでも思ってるのか？

>>283
制度と家は全く無関係
壮絶なバカだなお前

McwMH7BK0とf2p/f+iB0は最後にレスした方が勝ちだよ！
もっと激しく罵り合って！人格攻撃して！
自分が何してるかなんてそんな事気にするな！

>>281
＞なんで0歳児の時から初代天皇になることを自覚してて制度設計終えてんのよ？

どういう理屈でこういう発想になるのか全く理解できないんだが？
一体、どこからこういう発想になったのか説明してみてくれ
俺は今、本気でお前の頭が心配になってきたところだ

>>282
嘘は言わないようにな
＞苗字と家が全く同じ概念と言ってるのはお前
どこで俺が全く同じ概念と言ってるのか具体的にレス番で提示してくれ

>>283
公的に名乗れるかどうか？
はぁ？？？
そんなもん全く意味無いから
なんで特定の時代の権力者が他の時代の家概念を書き換えんの？
頭悪過ぎんだよ

近衛内閣がコミンテルンに嵌められた戦争。

>>286
全く同じ概念じゃ無いなら違いを言ってみな？
キチガイは天皇家と言ってるのに全く無関係な苗字とか持ち出してるから
同じじゃないなら関係無いね

>>284
だからずっと言ってるだろ
無関係と言う根拠を示すか説明してみろと

お前が言い張ってるだけで何の説明にもなってないと何度言えば理解できるかな？
ひょっとしてお前って真性なのか？
会話が成立しない相手だったのか？

>>290
蝦夷は家を名乗れる
はい論破
痴呆？

昭和天皇死ね！！

>>290
蝦夷についてとっくに>>274書いてあんのに覚えられないとは
痴呆症？

>>287
天皇から下賜されたものは公的に名乗れたんだよ
庶民が勝手に名乗ったものは普段は使えても公的な場で使うことは許されなかった
これは明確な歴史的事実

お前が幾ら苗字と家は関係ないと根拠のない事を言い張ろうとも、
最初に指摘した天皇家と言う言葉遣いが間違いであるという事実に変わりは無い

>>294
町民に公的な場など存在しない
はい論破

>>293
その説明は最初に指摘した天皇家と言う言葉遣いは間違いという事の反論になってないからなぁ
ドヤ顔でそんな事を言われても苦笑いしかこっちは出来ないんだがｗ

>>294
バカに公的な場ってのを教えてやるよ
それはな、朝廷に顔を出す時だ
町民には一生縁が無いこと

はい天皇家
根拠なし

>>296
家は苗字と関係無し
よってお前の妄想完全崩壊

相撲に夢中になる余裕
只者ではない

家と家制度と苗字は全て独立している
そんなこともわからないバカが恥さらし

>>296
家と家制度と苗字が全て独立していることを知らない無知だから
天皇家と書かれているのを勝手に天皇家制度とか天皇苗字という意味だと思い込んだんだろ？
そんなこともわからないバカが恥さらし
恥はどんどん晒していくよぉ？

>>295
例えば「人別帳」というのがあってな、これは江戸幕府が全国の大名に作成を命じた
当然、当時の行政的中枢であった幕府からの命令だから公的なものだ
これは現在の戸籍に該当するものである程度不定期ではあったらしいが、
ちゃんと領民全てを把握して記録も更新されてたものだ

残念ながら町民にも公的なものはあったし、こういうものに勝手に苗字は名乗れなかった
論破したつもりだったのに、残念だったね

>>301
改めて言うけど「天皇家」というのはバカサヨクが生み出した造語で、
元々存在する日本語ではない
天皇皇族に「家」という字を用いる事自体が間違いなんだよ

どんなに言葉を並べてもこの事実は動かない

ほんとそうだわ
さっさと負けましたって言えば原爆落ちなかったのに
つか、こいつが宣戦布告したんだろ最低だわ
しかも子孫はのうのうと税金で生活してるし

>>304
石油全面禁輸を発動したのはアメリカからだから、あっちから戦争しかけてきたよ。

>>302
話を逸らしたバカ発見
俺が無いと言ってるのは「公的な場」
町民に公的な場など無い

>>303
天皇家は天皇家
天皇家制度と書いてないのに書いてあると思い込んだり
天皇苗字とか書いてないのに書いてあると思い込んだお前が恥を晒しただけ

お前みたいなバカが多かったから戦争で負けた
それだけの話だよ
バカに責任がある

>>1
ドイツ市民はヒトラーのせいにして
責任逃れしてるだろ

>>303
宮家という言葉はある
天皇は別格だな

>>309
そういうものが人為的に作られた制度だと明示的に言わない限り、天皇が飾り物とは主張出来なくなる
なぜなら権力者が作った制度には実権の無い飾り物とは明文化するわけも無いからだ
制度は制度として、それを超越する視点から見ていなければ戦争責任問題に反論することは不可能
制度における建前と実態を語れないバカが一番足を引っ張る敵

>>305
どっちが先とか全く意味無いんだけどね
経済ブロックが衝突したら必ずそこから戦端が開かれるのであって
それがどこで、どちらが先なんてのは大した問題じゃない

ブロック経済下の植民地獲得競争においては、経済ブロックが衝突すれば必ず戦争が起こる
よって戦争を起こさない責任などというものはどの国にも原理的に存在しない
存在出来る戦争責任とは、分不相応な結果を出した事に対する責任である

精神論で合理主義に勝てるなどというバカな妄想を率先して推進した国民自身にこそ最も大きな戦争責任がある

>>306
話を勝手に解釈するのが好きだなぁ

こっちは先に>>294で＞公的に名乗れなかった　と言ってるのに、
>>295で勝手に＞公的な場など存在しない　にすり替えてる

自分で勝手に表現をすり替えしてるのに、話を逸らしたとか平気で言うもんな（苦笑
自分の都合と勝手な解釈で事実を捻じ曲げるとか恥ずかしくないのかね？
やってる事や言ってる事のロジックが半島の民族と一緒だから参るよなぁ（苦笑

>>313
>公的な場で使うことは許されなかった

お前が公的な場と書いたんだが？

やはり最大の戦争責任はバカな国民にある

天皇死刑にすると、テロだらけになり、マッカーサーも暗殺されるし面倒くさからだよ。天皇が犠牲になって国民を守る発言は記録に無い。マッカーサーが天皇を、死刑にさせない為に言った。

>>313
>こっちは先に>>294で＞公的に名乗れなかった　と言ってるのに、


>>294には
こう書いてある
>天皇から下賜されたものは公的に名乗れたんだよ
>庶民が勝手に名乗ったものは普段は使えても公的な場で使うことは許されなかった



公的に名乗「れた」
公的な「場で使うことは許されなかった」

あれあれ？
なんで名乗「れた」と書いてあるのに
>こっちは先に>>294で＞公的に名乗れなかった
>と言ってるのに、
とか名乗「れなかった」とか捏造してんの？


バカだから捏造しないと無理なの？

>>314
おっと、そうだね
それに関してはこっちが間違ったようだな
そこは済まないね

俺はお前と違って間違いは間違いと認めるからね
同様に間違ってるものは間違ってると言うんだけどな

まぁ、「公的な場」という言葉に勘違いをしたのは事実だが、
天皇皇族に「家」を用いるのは間違いと言う事実は動かしようが無い
お前が万の言葉を使っても億の言葉を使っても動かないものは動かない
事実は事実

>>317
根拠なし
宮家

外敵と戦う前に国内のバカを殺せ
こいつらが最大の敵だ
君側の奸というやつだ

昭和天皇に太平洋戦争に関する責任があったかと言えば
「戦争に関する責任はある」。そして戦争終結のために行動され
戦後は日本の平和ために働かれたのだ。我ら国民のみならず
世界に対して責任はすでに果たされている。

責任がある=死刑のような妄言は聞き飽きた。

>>316
単語の意味すら無視した無理矢理なこじつけまでしないでね
本当にやってることが半島の民族と一緒だよ？
恥ずかしいと思わないの？

＞公的に名乗「れた」のは天皇から下賜されたものと書いてるよね
一方で＞公的な「場で使うことは許されなかった」のは庶民が勝手に名乗ったものと
ちゃんと前置きしてるよね

一部分だけを切り取ってそれが全部であるかのように誇大表現するのは
慰安婦問題とかでよく使ってる半島人の常套手段と全く一緒だよ？
さすがにそういうのは日本人としての品格を疑っちゃうから止めた方がいいと忠告はするよ

まぁ、聞くも聞かないも勝手だけどさ

天皇に戦争責任があるってことになっちゃうと、じゃあ国民自身にもあるんじゃね？ってことになってしまって、
日本人は発狂しちゃうからだよ。ｗｗｗ

天皇にも国民にも責任は無い、あくまで悪い軍部や官僚に騙されてただけだ、ってことにしてくれたのは
アメリカ様の「大御心」なんだよ。ｗｗｗ

>>321
やはりバカを殺すのが最も効率的な国防になるな
公的な場など無いから無意味な記述と言ってることに反論出来ずに捏造したバカが何のために捏造したかすら忘れたのか

お前は>>317で捏造した上に
捏造したから書いたレス全てが無意味であることすら記憶出来ない

要するにバカなんだよ
知能低い

>>322
韓国とかすんげえバカだから対日協力者狩りとかやってたな
そんなもん全く意味が無いのに

そりゃ戦争責任は有るに決まっている
個人的には退位すべきだったと思っているよ

>>325
お前はなんでタイムマシンに乗って止めなかったの？
お前にこそ最大の戦争責任あるだろ

>>323
自分のやった事を正当化したいみたいだけど、誰がやっても捏造は捏造
お前がやったからと言って捏造が別のものに変わることは無いぞ？

そろそろ本気で疑うレベルになってるぞ？
ロジックが半島人そのものだって自覚してるのか？
それとも無意識？


無意識だったらかなり危険なレベルなんだが？

>>325
天皇に戦争をどうこうする権利があるわけないだろ？
何も知らないんだな
孝明天皇だって攘夷を唱えて殺されたしな

殺された天皇
http://www.fujitv.co.jp/takeshi/takeshi/column/koshitsu/koshitsu40.html

殺されかけた天皇�@
http://www.fujitv.co.jp/takeshi/takeshi/column/koshitsu/koshitsu42.html

殺されかけた天皇�A
http://www.fujitv.co.jp/takeshi/takeshi/column/koshitsu/koshitsu44.html

>>327
何を言ってんの？
俺は誰の発言も改変してない
お前は自分の発言を改変して捏造し、それを論拠に使った
捏造したのはお前で捏造を認めたのもお前

そしてその捏造は
このレスに対してお前が行ったもの

295 セントーン(庭)＠転載は禁止[] 2014/07/20(日) 01:10:41.14 ID:McwMH7BK0

>>294
町民に公的な場など存在しない
はい論破

もう終わった話なんだよ。

戦争責任はともかく、嫁さん不細工すぎて、子孫がとんでもないことに

ヒトラー、毛沢東、ヒロヒト・・・全員の共通点は　

嫁　　が　　不　　細　　工　

>>329
何を言っても天皇皇族に家を用いるのは間違っているのは事実
動きようも変えようも無いって認めたくないだけだろ？
自分が言う事は全て正しい事にしないとアイデンティティを保てないんだろ
そういうロジックは日本人として捨てたほうがいいと思うけど？


反日サヨクの日本人は別だけどな
あれはもうどうしようもないから

>>332
宮家
はい論破
完全に論破

戦争責任はともかく、嫁さん不細工すぎて、子孫がとんでもないことに

ヒトラー、毛沢東、ヒロヒト・・・全員の共通点は　

嫁／愛人　　が　　不　　細　　工　

まあまあ、終わった話やないか。もうええやん？

>>332
天皇を何も知らないバカが天皇を語ることが最も日本にとって有害
バカが敗戦を導いた

ないアルヨ

戦争責任はともかく、嫁さん不細工すぎて、子孫がとんでもないことに

ヒトラー、毛沢東、ヒロヒト・・・全員の共通点は　

嫁／愛人　　が　　不　　細　　工　

>>334
飾り物が時の権力者よりイケメン・美女だったら人気取られて困るだろうが

蘇我氏に逆らった天皇も暗殺された
軍部に逆らったら結果は自明だろ

殺された天皇
http://www.fujitv.co.jp/takeshi/takeshi/column/koshitsu/koshitsu40.html

殺されかけた天皇�@
http://www.fujitv.co.jp/takeshi/takeshi/column/koshitsu/koshitsu42.html

殺されかけた天皇�A
http://www.fujitv.co.jp/takeshi/takeshi/column/koshitsu/koshitsu44.html

まぁ、あるかないかなら、あるだろｗ

組織ぐるみの不祥事に、かたちだけとはいえトップが
「部下がやったことだから…」で言い逃れできるわけもない。

だがその責任を問われるかどうかは純粋に政治の問題だ。
どんな形であれ、不問になった以上、それ以上は詰められない。
一事不再議というやつだ。

>>336
バカが有害と言う点は少なからず同意できるな

天皇皇族に家を用いる事に疑問すら持たないんじゃ日本の未来は暗いもんな

>>342
宮家も知らないバカが敗戦の原因

無いからハイロンパ

>>341
大戦前後が近代政治制度でよかったな
首相1人が絞首刑になればいいし、ならなくても内閣1つ潰せば次の権力者に移る
権力者が保身のために天皇を殺す必然性がなくなったわけだ

>>1
チョンモメンええかげにせんと嫌儲占領するぞｗ
巣に帰れや！

Ｑ昭和天皇が戦犯じゃないのはどうして？
Ａアメリカの都合

Ｑ戦争を煽った朝日新聞社が戦犯じゃないのはどうして？
Ａアメリカの都合

外国に対してはないと思うけど、
日本国民に対してはあるもと思う

マジレスすると特攻隊のおかげ
アメリカは、天皇に何かした場合に、日本人全体が特攻をかけてくる可能性を拭い切れなかった
最終結論は損得勘定で出したけど、その損の部分に大損の可能性を残した功績は大きい

権力者に逆らった天皇はこうなる
http://www.fujitv.co.jp/takeshi/takeshi/column/koshitsu/koshitsu40.html
　しかし、崇峻天皇即位後の蘇我馬子は政治的権力の頂点に上り詰め、天皇に対しても横暴な態度を取るようになったため、天皇は馬子に対して反感を持つようになりました。
　誰かが天皇に猪を奉ったとき、天皇が
「いつの日かこの猪の首を斬るように、自分の憎いと思う人の首を斬りたい」
と話したのを聞きつけた蘇我馬子は、それが自分のことであると思って身の危険を感じ、崇峻天皇5年（592）11月、
東漢直駒（やまとのあやの・あたいこま）を使って天皇を暗殺しました。

>>349
特攻隊というより硫黄島と沖縄戦のキルレシオが脅威と評価されたと言われている

軍部に逆らったら天皇はどうやって暗殺されると思う？
直接は撃たないよ

山本五十六と同じ死に方をしてもらえばいいわけだ
既に解読されてる暗号で飛行経路を打電
米軍にやらせる
天皇という電文だと生け捕りなどに変更される可能性もあるので
打電では軍令部幹部が載ってるとすればおびき寄せられる

山本五十六のブーゲンビリア沖飛行経路の暗号読まれた件、過失なのかな？
暗号を読まれていることは上層部なら薄々知ってるだろうに

天皇を裁けば本土決戦確定
北からソビエトが侵攻、南からアメリカが侵攻
日本は朝鮮半島と同じく2つの国に分断された
東京は共産圏だったね

まぁアメさんが原爆をボコボコ落とす予定だったようで、
そうなるとどうなってたはわからんけど

>>354
原爆はソ連軍を叩くために使われたかもな
日本国内で

竹田天皇が沸いてるようだな

微妙な立場だったとは思うがもちろん責任はあったと思うよ。長城以北に撤退する！パールハーバー攻撃は絶対に認めない！と強い意志を示せば殺されるかも知れないが言うことはできたはず。
で当のその人物は死んでるのに皇居から現天皇やカツラを引っ張りだしてギロチンにかけるのもおかしいだろ。戦争から何年経ってんだよw

>>357
言ったらブーゲンビリア山本五十六コース
そして「この悲しみを撃てよ国民」の大キャンペーンとともに新天皇即位

詳しくはWebで

戦中の洗脳教育のおかげで天皇は殺せなかった。
天皇が、米国が欲しいなんてつぶやいたのを側近が間に受け戦争が始まっただなんて歴史に書けないよね。

>>360
軍部に逆らったら天皇はどうやって暗殺されると思う？
直接は撃たないよ

山本五十六と同じ死に方をしてもらえばいいわけだ
既に解読されてる暗号で飛行経路を打電
米軍にやらせる
天皇という電文だと生け捕りなどに変更される可能性もあるので
打電では軍令部幹部が載ってるとすればおびき寄せられる

傀儡みたいなもんだろ

実際戦前でもただの象徴だよね陸軍の神輿になってただけで

蘇我氏に逆らった天皇も暗殺された
軍部に逆らったら結果は自明だろ

殺された天皇
http://www.fujitv.co.jp/takeshi/takeshi/column/koshitsu/koshitsu40.html

殺されかけた天皇�@
http://www.fujitv.co.jp/takeshi/takeshi/column/koshitsu/koshitsu42.html

殺されかけた天皇�A
http://www.fujitv.co.jp/takeshi/takeshi/column/koshitsu/koshitsu44.html

権力者に逆らった天皇はこうなる
http://www.fujitv.co.jp/takeshi/takeshi/column/koshitsu/koshitsu40.html
　しかし、崇峻天皇即位後の蘇我馬子は政治的権力の頂点に上り詰め、天皇に対しても横暴な態度を取るようになったため、天皇は馬子に対して反感を持つようになりました。
　誰かが天皇に猪を奉ったとき、天皇が
「いつの日かこの猪の首を斬るように、自分の憎いと思う人の首を斬りたい」
と話したのを聞きつけた蘇我馬子は、それが自分のことであると思って身の危険を感じ、崇峻天皇5年（592）11月、
東漢直駒（やまとのあやの・あたいこま）を使って天皇を暗殺しました。

権威はあっても権限はない
ここ500年で御聖断てポーツマス受諾が唯一なんじゃね？
幕末のアレはどうもアヤシイと思ってる

天皇は軍隊の指揮権を持っていることにはなっていたが、天皇が軍人であらせられる訳もないので、実際の指揮は軍令部がやってたんだよな
そういう意味では戦争責任はあっても処罰に問われるような立場ではない
天皇を処罰すれば日本国民とゲリラ戦に陥る可能性があったからアメリカの判断が賢い

そりゃ、ファシズムの権力構造を占領軍が利用するため、そのままアメのために動く組織として利用してた
だから岸とか何人か戦犯だったのがいつのまにか解放された

>>153
暗殺されるかもという自己保身で３００万人殺したわけか
それはひどいな

ID:dtF+rOYB0
暗殺以外でも邪魔になったらいっぱい殺されてるだろ

開戦自体は不可避だったろ
開戦後の戦略、戦術には議論の余地あるけど

>>368
お前の爺さんは軍部に自爆テロしなかったのだから同罪だな
自爆して止めなかった責任があるんだろ？
やれよ

>>370
ポリネシアまで手を広げて占領し続けようというのが頭おかしいのであって、アッツやテニアンあたりは死守してあとは石油禁輸の緩和と引き換えに返還する講和をすべきだった

>>368
暗殺される「かも」というのは捏造
100%暗殺される
天皇は基本的に権力者にとってのレガリアなので
レガリアが喋ったらそれは欠陥品ということになり、交換しなければならない

>>372
戦線広げ過ぎだよね
取った島全部守ろうとするし

>>326
お前がタイムマシンを用意してくれれば今から止めに行くわw

>>375
不可能だから責任無いよな？
天皇にも戦争を止めることなんか不可能なんだよ

逆に民主主義に唯一コミットできないのが天皇であって一番責任無いかもね

>>376
敗戦の責任を取る事は可能だったよな？

自決しろとは言わないが最高責任者として退位はすべきだっただろ

いい加減 WGIP から自由になろうや

>>378
そんな事は制度的に意味が無い
王の失政で王冠取り替えるバカがどこにいる

>>380
制度的とか関係無いしw
人としての責任の取り方の問題だよ皇太子に天皇の座を譲るだけだ

天皇なんて1000年以上前から傀儡でしかない 責任とか言っちゃうのが恥ずかしいレベル
裁かれなかったのはまた別の事情だろうけど

むしろレガリアというのは失政で政変が起こっても次の権力者が正当性を主張するために継続性を持っていなければ意味が無い
継続性があるから正当性の根拠になるんだから

結局国民が許してんじゃん
天皇制廃止どこか廃位もさせないんだから

失政もなにも、天皇は政やってないじゃん

>>383
昭和天皇が退位しても次の天皇が皇位継承してれば継続性は保たれるだろ

天皇の名で宣戦布告し結果的に国民は
４００万人以上死に最悪の無条件降伏。戦争責任で重臣は多数死刑判決なのに退位すらなくそのまま天皇の座におれたのはアメリカの統治上の判断。天皇が戦争反対で
平和主権者だったということはありえず
立憲君主国家の普通の君主。

>>381
そんな事はやるわけが無い
なんで権力者が失政すると責任が生じるんだ？
大日本帝国憲法にも、国務大臣が天皇を輔弼し
その結果に責任を負うと明記されている
輔弼というのは難しい考え方だ
タテマエ上、輔弼はアドバイスという意味を持っている
だが、拳銃を突きつけてアドバイスするというのは、実質は命令だ
武力を支配する権力者が天皇に上奏するというのは、命令のことなんだよ
拒否権は無い
拒否すれば殺されるし、新たな天皇が拒否しても何度でも殺される
そういう史実があるから脅しが効いて輔弼上奏とは、命令の実質を持つ
命令出来るのだから命令内容には責任が問われるべきだという考えにより、
「国務大臣は天皇を輔弼しその責を負う」と書かれていた

よって戦争の命令系統としては陸軍省・海軍省→天皇となっている
この命令権を「統帥権」と呼んでおり、統帥権干犯問題とは大臣間の統帥権の衝突を言う

>>386
全く分かってないね
天皇の交代は権力者の交代と全く独立していなければならない

>>387
普通じゃないでしょ
意思も権限もない君主なんて

要するに、「輔弼」とか「上奏」という言葉は
武力を背景に天皇を操って利用しているという実質を隠すために作られている言葉なんだよ
そんなことはっきり言えるわけ無いから、そのような曖昧な表現が必要とされた

別に天皇が戦争始めたわけじゃないし
むしろ天皇は戦争には反対してただろ

それにつけても今上両陛下が完璧すぎる
こう盤石だと平成の御世では憲法も皇室典範も宮内庁も弄れ無いかもな
次代ではガラッと動きそう
些か乱れるだろうね

>>389
そんなの関係ねーし
責任の取り方の問題

>>394
>>388
責任など存在するわけも無い
基本的には命令されてやってんだから

>>395
法的な問題では無く人としての責任の取り方の問題だよ

>>394
何の責任？
天皇が戦争を主導した事実なんて無いよ

>>394
そもそもレガリアの意味をわかってないね
レガリアを継げば王権が譲られるというタテマエを通すことで、王権が変わる時に前の支配者の一族を皆殺しにしなくても良くなった
レガリアの形はそのような役目を持つためには王権を持つ者の失政や政争により影響を受けてはならない
なぜなら、影響を与えられるものだと認識されればレガリアそのものも破壊や争奪の対象になるからだ
それでは皆殺しにせずに権力委譲しようという目的を全く果たせない

>>397
最高責任者としての日本国民に対する敗戦責任

>>396
無いよ
人としての責任なら、むしろ天皇をうまいこと操り汚名を着せた者達が天皇に対して償う責任のみが存在する

>>398
別の理由で退位すれば良いだけ

>>399
戦争の最高責任者は陸軍大臣と海軍大臣だ
首相ですら無い
何も知らないんだな

退位すら許されるなかった
一種針の筵だよな
むしろ戦後において昭和天皇は人間を超えた存在になった

>>401
そんな理由など無い
むしろ為政者がバカやらかした後でもなお不変ということで初めて存在価値が生まれる

>>400
天皇陛下万歳と叫んで玉砕した国民に対する責任は有るよ
その責任すら感じて無いからのうのうと寿命が尽きるまでその地位にしがみ付いて居たんだろうが…

>>405
それを天皇に対して命じたのは陸軍大臣や海軍大臣だ
陸軍大臣や海軍大臣が国民の前で腹を切れ

>>403
歴史上退位した天皇何て幾らでも居る
単に本人にやる気が無かっただけ

>>407
権力者の邪魔になった天皇は「殺されるか退位するかどちらか選びな？」と言われる

>>405
天皇が自分の意思で退位できると思ってんの？
GHQも国民も望まない退位なんて出来るわけ無い

>>406
形式上は許可を出す立場の現人神だから天皇には何人たりとも命令出来無い

>>407
退位できるものなら、その方が楽だったろうさ

>>409
本人にその気が全く無いから実現しなかっただけだろ

つまり敗戦に関連づけて退位があった場合には、マッカーサーの傀儡政権が命じたものだと国民は悟る
それでは戦後の政治が正当性を失ってしまう
それは日本国憲法の第一条に
「この憲法は占領軍が決めたものですが、変えることは認めません」と明記してしまうようなものだ
たとえ実質がそのようであっても、タテマエ上そんな姿を見せたら正当性が崩壊する

>>410
それはバカな国民向けの説明
実際には大臣や首相が絶対的な命令権を持っていた

天皇の責任云々言い出す奴は立憲君主制が何故採択されたかすら理解できない池沼

>>411
戦後も楽してただろw

>>412
天皇に人間としての意思が認められて無いということを分かってないのな

>>414
お飾りにはお飾りの責任が有るんだよ
昭和天皇は無能なヘタレボンボンだからその責任から逃げたけど

>>416
どこが楽なんだ？
軍部にやらされた役目のせいで汚名を着せられ
国全体が崩壊し、国民が多数犠牲になった


じゃあさ、お前に拳銃を突きつけて、核ミサイルの発射ボタン押させてやるよ
お前につけられた役職名は「世界戦争指導者」だ

お前、核ミサイルの犠牲者に対して責任取るんだよな？
人間としてどう責任取るのか教えてくれよ

>>417
んなワケねーしw

>>419
撃ち殺されてもボタンを押さなきゃ良いだけだろ余裕だなw

>>421
代わりの「世界戦争指導者」が用意されるから無駄死に
しかもバカ
何も防げていない

>>419
お前熱くなりすぎw朝の5時だよ？w
落ち着けよw

>>416
動乱のさなかに、人間としての意思を一切表さずに生き続けなければならない、という生が楽だと思うの？

そんな事言うと、あなたが使う責任という言葉にリアリティ感じられないんだけど

>>419
昭和天皇は殺されるのが怖くて軍部の言いなりに成ってたヘタレって事で良いんだなw

>>420
人権思想的にはありえねーけど、
現実、天皇というのはそれを強いられるお立場
戦前よか、ずっと昔から

拳銃を突きつけられて無理やり核ミサイルを発射させられる「世界戦争指導者」
どうやって責任を取る？
逆らったら射殺され、代わりの「世界戦争指導者」がボタンを押す
逆らうのは無駄死にだ

最も犠牲者を減らし、最も責任を取る行動は何か？
それは、拳銃を突きつける者と対話し、時間稼ぎをし、核ミサイルの着弾地点をずらし、操られているふりをしながら犠牲を最小化することだ


実は、昭和天皇という人はそれをやったんだよ
そんな事情も知らずに責任を取れとか
それでも人間か
よくそんなこと言えるよ

>>422
無駄死にじゃ無いよ戦後に真実が明かされれば戦後日本の行動規範に成る
今の日本の無責任体質は昭和天皇の保身から来てるからな

>>425
本当に頭が悪いんだな
逆らったら、逆らわない者が現れるまで交代させられるだけだから犠牲は全く減らない
従うふりをしつつ時間稼ぎする以外にやれることは無い
それが犠牲を最小化する

>>424
普通に人間の意思を見せ捲って行動してただろ一切報道され無いだけで

>>429
交代？殺されるんじゃ無かったのかよw

>>428
真実なんか明かされないよ
歴代の天皇はそうやってすげ替えられ、真実なんかわからないことだらけ
記録されるのは極めて稀なケースでしか無い
というより、絶対的な権力者が見せしめのために記録して公開してるレベル

>>430
例えば？

>>431
殺して交代だよ
「殺されるか辞めるか選べ」というやり方も時代によってはあるが、戦争局面では無いな

>>429
東京大空襲前に無条件降伏しとけば非戦闘員の被害は最小限だったのにな

戦争責任以前に、学校の歴史教科書では明治維新までしか教わってないから、その後の戦争は無かったことにされてる

>>432
どうせ連合国が勝つんだから連合国に都合の良い真実は明かされるよ
それとも天皇が交代すれば日本が勝ったとでも言いたいのか？w

>>433
例えばもクソも納豆はマズイから食事にもう出すなとか怒ったりしてただろw

刷り込み工作はうまく行ったか?

>>434
で、誰が現人神にそんな不敬な事を実行するんだ？
クーデター起こした奴らでさえも天皇には逆らわなかったのにw

>>435
天皇にはそんな事は不可能だな
絶対に無理

戦後、天皇というお立場をよりキツイものにしたのは、GHQかもしれないし、国民なのかもしれないけど、昭和天皇の自縛なのではないかと思うね
今上両陛下の振る舞いを見てれば、昭和天皇が何をお示しになられたのか分かるんじゃない？
自らの子孫に呪縛をかけるのが、昭和天皇の責任の取り方だったのかもしれないね

>>440
>>358

>>438
そういうレベルの話しか？
語るに落ちたな

>>437
連合国が勝つとは限らない
限定戦争で有利なうちに条件講和していれば占領されることは無かった

戦前の日本は独裁国家でアジア征服を掲げてた侵略国家

みたいな見方ってもう無理なんだよな
戦前から民主国家だったしアメリカに資源止められて已む無く南進しただけだしな
敗戦国だから悪いのだ、みたいなのは大分薄れた
正しく「歴史」になったというべきか

アメリカでさえ日本叩き潰したせいで極東方面で共産主義との戦いの
矢面に立つハメになった、みたいな見方が出るくらいだし

歴史のifでしかないが日本を適当におだてておけば
ソ連の東側で直接対立してアメリカの負担は減ってたろうし
朝鮮戦争で多数のアメリカ兵が犠牲になることも無かった
そして犠牲を払った結果が今のアレｗ

>>441
昭和天皇にその気が全く無かったからな

>>444
一応お前の主張は論破しちゃった訳だがw
人間としての意思を一切出せ無いとか片腹痛いわ

>>445
だったらそれで行けば良かったじゃん
やっぱ昭和天皇の責任だったんだw

>>447
いや、何をどうやったって無理
そもそも自由な発言すら許されてないし
外交すら自分では不可能

>>449
はぁ？
それで行かなかったのはバカな陸軍大臣とそれを支持したバカな国民なんだよ

>>448
戦争責任という重たい命題を自分で貶めてるのがわからないの？

言葉が軽い
責任というものを感じたことがあるのかすら疑わしい

何か良く分からないけど昭和天皇が戦争反対して軍部に殺されれば日本は戦争に勝ってたんだな


勉強に成ったわwww

>>448
出せないって国民向け海外向けの意味だろ？
キチガイ？
天皇が国民向けに納豆嫌いと言ったのかよ

天皇にすべての決定権があって好き勝手に出来たと勘違いしてるのか？

>>453
いや真逆
さらに激戦に突入してた
何も知らないんだな
「天皇が米軍にやられたのは国民の突撃精神が足りぬせい」と喧伝され
より大規模な人間使い捨て作戦が取られただろう

>>455
学校で教わるレベルの歴史じゃ無いからなんだろうな

>>194
反戦主義を貫いた人を数に入れずに一億総懺悔とか言うのも悪い習慣だと思う。
みんな悪かったってのは誰も悪くなかったっていうのと何ら変わらないし。
たぶん、偉業を認められなければ悪行を裁くこともできないんだろうな。

昭和天皇の戦争責任なんてアメリカがいちゃもんつけただけだろ
イギリスが敗戦国になって、女王が処刑されるなんてありえないんだから

もし天皇が反戦論を唱えていたら
遊覧視察飛行機に載せられ
行き先を米軍に漏らして殺されてたろう
主戦派はその「悲劇」を利用しさらに苛烈な総力戦体制を敷いたはず

>>459
アメリカっつーかコミンテルンだろうな

日韓併合は朝鮮王の責任やけど

>>458
民衆が政治をコントロールする能力は、民衆がどれだけ血を流したかに依存するだろうな
ヒトラーは數十回暗殺未遂に遭ったが
身を呈してヒトラーの代わりに犠牲になる国民も沢山居たので、最終的にはヒトラーについた国民が政治の面では勝った
これはヒトラーの代わりに盾になるような国民が多いくらいに教育が足りてないということだ
君主の独裁を警戒するためには血も必要だという覚悟が無かったわけ
これは日本も同じ

連合国は何が違っていたのかというと
君主の独裁を抑えるために多くの血を流した歴史があるということ
イギリスしかり、アメリカしかり、ソ連しかり
独裁させなかったことで冷静に戦況や戦力を分析して運用出来たことが勝因になった

システム的に軍部の決定を止める機関が無かっただけで天皇に責任なんてあるわけないだろ

独裁国では精神論に走りがちで合理性を軽視する
そして独裁国では良い評価を得ようと虚偽の報告をしてくる部下が現れる
1人の人間が戦況を理解して決断することでさえ難しいのに、そこに虚偽報告まで混ざったのでは勝てる戦も勝てない

天皇は何もできなかったというのが仮に本当だとしても
あの人は日本のトップにいたのだから
責任をとるのは当然だろう

敵国アメリカが
ええよ
って言ったんじゃ？

ああ
日本の中に
敵がいたんだっけ

天皇を罪人として裁いたりしたらに統治できないだろ

では独裁が当時流行ったのは無意味なことなのかというと、実は理由がある
総力戦体制をいち早く強固に敷いた国が勝ち残ると信じられていたからだ

国民1人1人を細胞のように捉え、1つの頭で完全に支配する、国家規模の巨体を作ろうというのだ
だが1つの頭で巨体というのは誤っていた
目が届かず判断も遅れ、図体がでかくて隙だらけなのだ
頭には正しい情報が集まらず、気づかない弱点を次々に攻められる

結果的には統率はするがある程度分散させた連合国側の体制が奏功した
連合国側でも総力戦体制を目指し、国民は細胞とされたが、頭の数が違った
頭の数が多く、目の数も多く、有る程度独立して素早く動ける小人の集まりとなったのだ

>>466
だから何の責任だよｗ
国家間の賠償責任以外に戦後にどんな責任があるんだよ
言っとくけど国が負けたんだから、トップが責任を感じて行動をとるなんて、
WW2の日本にしか課せられなかった幻想の責任だからな

>>465
戦前戦中の日本は独裁じゃないでしょ
まぁ強いて言えば「空気」の独裁

明治政府が有能過ぎて
中央集権に成功し過ぎた
日露戦争の行幸の悪影響もあるな

リアリズムに則った戦争、という文化がなかったんだ

あぁ、それは未だに根付いてないな
集団的自衛権の閣議決定ごときで大騒ぎしてるし

当時の政府が若者に特攻という自殺を強制していたのに、それを止めようとしなかった時点で批判されて当然

>>471
うわ酷い誤字
x行幸
o僥倖

アメリカとマッカーサーの判断

>>472
止めることは不可能だな
無知

>>470
ヒトラーは自決したし、ムッソリーニは国民に殺されたんだよ
知らないみたいだから教えてあげるがw

>>466
その場合のトップって何を意味するのだろう。

>>472
戦術の責任を天皇に問うとかw
ホンマ現人神は因果な商売やわー

責任があってもなくても俺らの生活にはたいして影響ない
ぶっちゃけいてもいなくてもどうでもいいし

>>476
２人共責任はとってないよ

>>476
東条英機も処刑されたじゃん

戦争を煽ったクズアカヒは責任とったか？
さんご、チョンこ淫売と罪を重ねとる。
赤報隊の義挙では、足らぬ。

>>477
天皇は大元帥で陸海軍すべての上に立って指揮する人間だったんだよw

>>466
安倍総理はセクハラヤジ鈴木都議の責任を取って辞任すべきだよな

>>472
止めようとして、玉音放送録音したら、
陸軍に襲われかけたの知らないのか？

こんなスレ立てんな
クソチョン

>>479
まあ、お前がいなくなることの方が
全く何の影響も無い

>>479
日本らしい
中央集権が肌に合わねーんだよな日本人は

一神教じゃないからなんだろうけど

>>487
そりゃそうだｗ
何をカリカリして間抜けなことを言い出したのかｗ

>>476
別に責任とってねーじゃん

>>489
当たっているなら
間抜けなことでは無いが？

イライラさせてしまったかなｗ

>>486
昭和天皇糾弾派の見識が如実になってるから、意義は有ると思うわ

>>488
いやこれ以上ないほどの一神教で
天皇は現人神で彼が日本人すべての運命を握っていた

>>492
＞昭和天皇糾弾派の見識が如実

誰の？
どこで？

>>491
当たっていることならば何の脈絡も関係もないことを言っても間抜けではないのかねｗ

実際のところ、お前に愛国心なんか無いし陛下を慕う気持ちなんてゼロだよ
そう言い切れる　そうやってずっと自分を愛してろ

>>476
東条英機
はい論破

>>305
それでも、天皇陛下は「戦争はいかんぞ」と東条英機に言ってたんだよな。
でも東条英機の堪忍袋が持たなかった。
陛下が開戦報告をうけたときには回避不可能な段階へ進んでいた。

この歴史的事実を無視して天皇陛下に戦争責任があるかのように工作するサヨクってほんと悪党だとおもう。

>>493
＞天皇は大元帥で陸海軍すべての上に立って指揮する人間だったんだよw

役職？

＞天皇は現人神で彼が日本人すべての運命を握っていた

神？

>>495
すまんなあｗ

イライラすんなよｗ

毛沢東の戦争責任は
李承晩の戦争責任は
金日世の戦争責任は

>>493
国家神道はキリスト教をなぞって捏造されたもので、日本らしいものではないよ

>>496
バカは黙ってろ
東条英機は（アメリカの意向もあって）天皇の身がわりになったんだよ
そんなこともわからないとは、バカな日本人にはつける薬がない

>>494
天皇の意思は納豆嫌いとかw

>>497
恨の民族遺伝子なんだろう
実際に向こうから逃げ込んできたゴミはいたんだし

>>466

何の責任取るの？

そう思うのなら告訴すれば良いじゃない

>>502
＞バカな日本人にはつける薬がない

君がバカ
か
君が日本人では無い

ということだけど
どっち？

>>497
東条自身も好戦派ではないでしょ
「空気」コエーな

>>502

極東裁判は単なる恨みを晴らすだけのショー
法的根拠はなにもない以上

>>501
確かに捏造されたものだが
日本人はそれに夢中になったんだからな
誰ひとり「現人神の天皇はキリスト教の猿真似で
われわれとは関係ない」なんて言わなかった

>>510
＞バカな日本人にはつける薬がない

君がバカ
か
君が日本人では無い

ということだけど
ねえ、どっち？

>>502
そもそもその身代わりつーのが、
東条の処刑というのが何の根拠もないんだよ
日清戦争の時に清の皇帝は処刑されたのか？

>>499
哀れだなぁ…

>>507
学校で論理学の初歩をべんきょうしようねw

>>510
うん。盛り上がっちゃったんだよね
人間、ものがたりに弱いのね
リアリズムの裏打ちが無かったもんで負けた
リアリズムが血肉に染み付いてなかったんだよ

>>513
まあ
君なんかがいなくなっても
何も変わらない事実を認識してねｗ
比較対象になるとか思ってた？ｗ
キチガイか！！！ｗｗｗ

>>514
＞バカな日本人にはつける薬がない

君がバカ
か
君が日本人では無い

ということだけど
ねえ、どっち？
論理学的にはｗ

>>512
敗戦国というのはそういうものなんだよ

日清戦争に負けたというので清の皇帝を処刑したければ
日本が処刑すればよかった
しなかったのは日本の勝手

>>510

最高指導者を神格化するなんて珍しくなんかないぞ？

なんか天皇にも戦争責任はあるって発言して銃撃された市長いたよね

ジャップだから以上。

もういいやｗ

>>517

>敗戦国というのはそういうものなんだよ

敗戦国に何してもいいってわけじゃないぞ？
おまえ朝鮮人か？

マジレスすると敗戦国のジャップ如きに誰に責任があるとかないとか言う事自体がおこがましい
敗戦ジャップを管理している戦勝国様が全て決める事。戦勝国様が黒と決めれば黒だし白と決めれば白

>>519
アレ未解決だよね

>>523

ケンモーでオナニーしてろよ

>>522
それじゃ終戦後すぐ戦勝国にがんがん文句をいえばよかっただろう
それができずに（当たり前だ、あんなにこてんぱんにやられたんじゃ）
ひたすら頭を下げて、すみませんぜんぶ日本が間違ってましたと謝りまくって
ようやくお情けで国際社会に復帰できたんだろう

ネトウヨはすこしは歴史を勉強しろよ
全く恥ずかしい

>>523
さすがキチガイの国の国民は言う事が違うわぁ

>>526
ロジックが見えねー
パル判事の判決文から読み直したら？

>>528
インド判事の意見は正しいが、採用されていない。
ダメリカは、天皇の首取るつもりで原爆まで落としたけど、首取ったら、占領統治やりにくくなると思って止めただけ。
ロジックで語れる分野じゃないよ。

>>502
>>508

好戦派じゃないことくらい、このスレの人はわかっているだろ。

アメリカが戦争を仕掛けてきた。それを回避しようと東条英機は頑張った。天皇陛下も「戦争だけは回避せよ」と言ってた。
それでもアメリカは日本を潰したくて、高圧的な態度と嫌がらせはハルノートという形になって突きつけられた。
もはや、どうにもならんと東条英機は苦渋の選択をした。
陛下はそれを止めることが出来なかった、というより戦争は回避不可能な段階へ突入していた。

あの戦争の責任はアメリカにある。
でも、あちらは戦勝国。日本は敗戦国。誰かが責任を取らなきゃならないので、天皇陛下自ら「一切の責任はわたしにある、わたしを罰してください。でも、国民は助けてください」とマッカーサーに直談判した。
マッカーサーはそれも考えただろうが、天皇陛下を吊るすと日本国民が決起して内乱を起こすかもしれない。
それにマッカーサーも天皇陛下と何度か会ううちに殺してはいけない方だと悟ったようだ。
だから政治家連中を吊るすことで幕引きをはかった。

なお、マッカーサーは帰国後に「日本は敵国ではなかった」と外交防衛委員会で発言。その記録はアメリカの公文書館にあって誰でも閲覧出来る。

>>526
お前が土下座し続ければいい

A級戦犯てのは罪の重さじゃなくて罪の区分です

A級戦犯戦前日本を戦争に導く主導的役割を果たしたとされる人物
B級戦犯「通例の戦争犯罪」は戦争のルールを定めた戦時国際法・慣例への違反、
C級戦犯「人道に対する罪」は大量虐殺・民族浄化と言った非人道的行為

A級で懲役刑で
BC級で死刑もありました

ちなみに日本はイロハで分類してたが
ABCのほうがかっこよくねと思ったのか日本でもABCになりました

日本が未だにエセ民主主義なのは天皇陛下を国民自らの手で
崩御せしめる事ができなかったからだと思うんだよね

>>529
いやでも
>>526 は
>>522 を全く反証できてないでしょ
そういう意味でロジックが見えないんだけど

>>526

お前が近代史をまったく知らないことはよくわかった

パール判事ってしってる？

>>533
＞日本が未だにエセ民主主義なのは

改憲してこなかったからだろ
何も見えてないなｗ

>>534
反証（爆笑
反証はrefutationの稚拙な翻訳語だが

見えないのは君の眼が悪いんだろうよ

奴隷制度、人種差別撤廃の訴えが、アメリカ帝国を怒らせた。これが、アメリカが起こした太平洋戦争。
日本は、アジアの植民地開放民族自立を目的とし、欧米列強の武力支配排除のため大東亜戦争を起こした。
太平洋戦争に敗れ、国が滅亡しかけた。
大東亜戦争には、勝利し、戦争目的達成の緒となし得た。

>>537
反証が駄目なら、どういう用語が適切なの？

>>537
君はさっきから
君だけのロンリガクをロンじているだけ

戦争責任を取らないうえ、血税を湯水のごとく使って優雅な暮らしをしやがって･･･

>>541
宮内庁予算って200億ぐらいじゃない？
湯水っていう程の事か？

別に陛下が戦争を指揮してたわけじゃないしなぁ

>>541

国家予算の１割ぐらい使い始めたらいってくれ

>>542
>>544
オマエラの勤務先、何千億円納税してんだよ？

>>545
零細企業と比較して何の意味があんだよw
他の省庁と比較しろよ

>>1
戦勝国が決めたからしたかない。
日本国民も戦勝国から犯罪容疑者指定を逃れた天皇と同じ立場にすぎない。

>>545
突然、脈絡もないことを？

へいへい2ch弁慶www

>>466
責任をとらせるのは戦勝国。おまえを含む日本国民も戦犯を逃れた容疑者だ。
被害者つらするのはどうもな。

論理学の先生は職務放棄？
用語の一つぐらい教えてよ

「僕の考えた歴史」って、金儲けのネタになるのかな？

戦争責任というのは
その意味を考えれば明らかなように
戦勝国が敗戦国に対して使う言葉
敗戦国の日本人が使うなら
「敗戦責任」

陛下が処刑されなくて良かったと思っているが
このスレでちょこちょこでてる陛下は平和主義者で戦争したくなかったとかどんな根拠があっていってんだよ
会議の発言からしてそれはないだろ

>>361
それ根拠あるの？

>>530
東條は陸軍大臣の時から対米強硬論者です。あなたは４０年〜４１年の大本営連絡会議の議事を読む事からはじめなさい。
杉山メモ知ってる？
首相になってからの東條の行動にはいろいろ見解はあると思うけど、私は軍務局の
武藤章や石井秋穂が言っている「結局戦争しかないが、お上自身に開戦を決意してもらう為日米交渉をやるだけやってみる」
というのが本質だと思う。石井も東條も
同じ考えだったと言っているし。

主戦論者の東條を首相にすれば
逆に軍部を抑えられるじゃん！

　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　 ／ 　｀´　 ＼
　　　　　('A`)
　　　　　ノヽノヽ
　　　　　　　くく

皇室は、天皇家の命の保障と引き換えに捏造歴史を受け入れて、
太平洋戦争を終えている。

だから、皇室には戦争責任を追及していない。

>>557
東條って首相になる前は、安全な外野席で戦争煽りまくってたんだよな。
まあ、日本的な人物だと思う。

>>557
そう、木戸が思いついた。
木戸日記を読むとこの人は臥薪嘗胆も
ありと考えていた人だから、それに望みを
かけていたと思う。天皇の意思を知れば
支那撤兵も受け入れるのではないかと。

どのみち開戦は不可避だろ
問題は開戦後にあるわけで

責任はあるけど罰せられないのは大人の事情って奴だ
イスラーム原理主義指導者は罰せられてるのに
キリスト教徒が人ころしまくってるからローマ教皇逮捕とかでき無いのと一緒だ


こういうのに納得でき無いならば
より多くの割合国民殺されたほうが更に罰として殺されると言うシステム事態が納得できるほうが訳分からん

フクイチの事故や集団的自衛権の閣議決定が天皇の責任だと言ってるようなもん
直訴した人もいるようだけど

アメリカには、核兵器という非人道的兵器を使っちゃった後ろめたさがあるから
「戦争を止めた」だけで、決着そのものは付いてない。或いは禁止兵器を使った、
その時点でアメリカは販促負け？と言って言いかもしれない。それ以上はいけない。

>>562
イスラム教素晴らしいよな。
最近どっかの国で話題になったけど、10歳未満の女の子連れてきて結婚して子作りしまくっても無罪だからな。
まあ、開祖からして9歳の子と結婚してるし。

さすがにキリスト教徒でも、そんなことはやらないだろうし、
何やってもOKとかイスラム教の倫理規定がゆるいだけの気がしないでもない。

警告する権利、激励する権利、相談を受ける権利だっけ？
命令する権利じゃないんだよな
だから戦争責任が無いのかな

>>100>>200>>300>>400

スレタイはあまりに不勉強。
ちょっとは本読めよな。

>>565
女性の権利制限だけをもってイスラムがなんでもありみたいな言い方はよせよ
倫理規定自体は三大宗教の中で一番整然としてるのがイスラムだ

軍部「真珠湾を攻撃すると決まりました」
昭和天皇「あ、そう」
軍部「陛下のお墨付きだ！勅命だ！」

よく知らんけどこんなイメージ

戦前「いけいけ、ドンドン」
戦後「俺は内心では戦争に反対だった」
こんな奴ばかりだった。

ヒロヒトに比べればヒトラーなどガキの使い

>>565
あとモルモン教徒が少女拉致しまくってんのも見落とさないように

戦争責任はある
これは確か

>>569
ムハンマド様からして、10人くらいと結婚したけど、
他の妻は全員人妻とか未亡人で、
唯一処女だったのが、9歳のアイーシャちゃんで60何歳だかの爺さんが大ハッスルしたのはわかるわ。
宗教の皮を被ればなんでも美談だからなあ。

敗戦に対しての責任はあっても戦争に対する責任はない
ここんとこ理解しなきゃな

>>575
確かに女性の権利面は問題だけど
それだけにフォーカスするとイスラムの本質は見えないよ
その点はモルモン教だって問題だろ

本気で戦争を回避しようと思えば出来たのじゃあなかろうか？
まあ、本人じゃないからよくはわからないが。

戦争責任ってなんぞーwww
当時は平和に対する犯罪なんて国際法にもなかったんだが？
あるのは敗戦に対してのペナルティだけ

>>578
無理だろう
アメリカさんは何としてでも日本と戦争しなきゃいけない理由があったわけだし

>>580
自分の命をかけてでも戦争を回避しようと思えば出来ないこともないだろ？

>>579
じゃあ１次大戦みたいな賠償しようぜｗ
無条件降伏なら賠償は国家予算の２０年分かなｗ
２０００兆円＋新幹線＋主要港湾＋本州以外の国土

>>581
無理だよ
天皇のために開戦したわけじゃないし

>>583
昭和天皇に三島由紀夫なみの精神があれば可能じゃね？

>>584
精神があっても、表現することを許されない立場だから

何で戦争するの？
どうやってやるの？

と聞くことはできるが

戦争やめなよ
と意見することは許されない
それが天皇というお立場

>>580
そうとは言い切れないと思う。
４１年8月で開戦は不可避になったと思うけど、それまでは選択の余地はあった。
アメリカがいつ戦争決意をしていたのかも
はっきりはしていない。
少なくとも夏までは真面目に了解案交渉を
している。

戦争責任とかってよく耳にするんだが、
これって誰に対するどんな責任なわけ？
言ってる奴らもハッキリさせてないケースが多いから、この際は無視すべきだよな。

昭和天皇の責任は有る。マッカーサーに命ごえをした。最高責任者として、自決するべきだった。ヒットラーや敗戦国はみんな自決している。だから今だに、他国からいろいろな非難を受ける

>>587
はっきり言ってやるよ。
第二次大戦で死んでいった日本国民に対する責任だ。

まあ日本国憲法を擁した日本国は、大日本帝国憲法を捨てて新生日本で立ち上がったんだが、天皇陛下がそのまま、ヒトラー風チョビ髭を生やしたまま国家元首に居座ってると、他国から相当に非難のターゲットにされるな

こんな事いまだに言ってるの
チョンか、昔偏った思考の教師から洗脳された過去のあるアホくらいだよ
日本を愛していたら、天皇が悪いという発想はまずこない

戦争責任が取れる状態の人物だったかどうかだ
昭和天皇まで血縁結婚で生まれたんだぜ
そうやって、鎌倉時代から精神薄弱にして軍隊が支配してた国だ
民主主義で決定しても天皇に拒否権があったから結果軍隊がノーと言わせれば民主主義なんかなかった
だから、戦後は政治に対する権利を全て剥奪された

たとえ、殺してもこの権限は天皇について回るから子供に移るだけで何も変わらない
更に、殺す事でアメリカがパワーと数でコストが異常にかかる現状の軍隊を辺境の土地に補給し続けなければならない内戦を避けた
ヨーロッパに展開した分で精一杯、ドイツがかたずくまで太平洋に展開できなかった事実
直面していたソビエトのアメリカを上回る生産ラインと性能に対抗する為に、技術回収が必要だった

>>1
クソ朝鮮人が既に終わった事を、またほじくり返してんのか？

まだ戦後やってるんか
いつまで戦後やれば気が済むねん

いまの中国って、軍と政府の力関係どうなってるんだろう。
隣国への過激な子供じみた挑発行為は
軍を制御できていない状態か、政府レベルで幼稚園児なのか。

原住民弾圧して土地を奪った侵略者同士だからシンパシー感じたんだろ

絶対君主では無いので、責任負うのは首相でよろし

>>1
それはね、お前が日本の歴史の本などをちゃんと読まない字盲だからだよ。

頭悪い上に教養の無い在日は、知識無く無闇に口出す事じゃないよ。

そもそも日本はお前の祖国じゃないから関係ない事だし、
薄っぺらい捏造・資料無しの、自国韓国の歴史ファンタジーでも読んでろよ。
爆笑誘う超大作だぞ。

政治利用のため以外の何物でもないだろｗ

国の主権者として、戦争の最終決断をしたのは天皇。
軍部の暴走を許したのも天皇。

戦争責任がないなんて口が裂けても言えないな。

ダーウィンとリンカーンが好きな、生物好きの気のいい人ですよ。

いつまでもこんな昔のことを蒸し返す奴ってクズしかいないよな。
支那人、朝鮮人みたいに。
日本は戦後から今に至るまで賠償を十分過ぎるほど行ってきた。
責任逃れや転嫁、隠蔽するようなどこかのクズ民族にとやかく言われる筋合いは無い。

そうした方が戦後統治に都合がよかったからに決まってんだろ
天皇の戦争責任追求を放棄したのは連合軍側
責任の有無は全て勝者が決める

敗戦時の天皇って何歳だったんだ？成年に達していたんなら間違いなく責任はある

>>603
何でそんな事すら知らねーんだ
ゆとりにも程度があるわ

1901年、4月生まれ。終戦時、44歳。なんか４ばっかりで、さすが硝煙の残る、大殺戮の後の東京にふさわしい君主であるな

結果的にそれに手をつけなくてよかったとは思うが
仮に戦争責任追求されても、それを素直に受け入れてしまったに違いないのが日本人ｗ

仲居って貝になりたいのときに自閉所の片鱗があったんだ
あんだけ泣き虫だとさっさと死ねと思った

日本は酷い目にあったけど、昭和天皇が「耐えなさい」と言ったから平和になったんだよ。
天皇のクビチョンパしたら、３０００万の国民がテロリストになって、
東陣営と西陣営に武器送り込まれて、いまでも戦地になっとる

天皇が吊られたらテロやゲリラ活動でその後の統治に悪影響が出てたろう

>>603
終戦が昭和20年
終戦の年数くらい覚えておけよゆとり

マッカーサーを新しい君主として大歓迎し、日本中から歓迎や悩みの相談の手紙が送られ。「永久に日本の統治者になって」とかな。解任で帰国の時には、何万人かの見送りが立ったんだが

>>611
松川さんという偉い人がやってきたらしいくらいの認識ｗ

理不尽に石油止められたら、戦争しかねえだろ。

>>589 >>599 >>602
何も知らないんだな
なんで権力者が失政するとレガリアである天皇に責任が生じるんだ？
大日本帝国憲法にも、国務大臣が天皇を輔弼し
その結果に責任を負うと明記されている
輔弼というのは難しい考え方だ
タテマエ上、輔弼はアドバイスという意味を持っている
だが、拳銃を突きつけてアドバイスするというのは、実質は命令だ
武力を支配する権力者が天皇に上奏するというのは、命令のことなんだよ
拒否権は無い
拒否すれば殺されるし、新たな天皇が拒否しても何度でも殺される
そういう史実があるから脅しが効いて輔弼上奏とは、命令の実質を持つ
命令出来るのだから命令内容には責任が問われるべきだという考えにより、
「国務大臣は天皇を輔弼しその責を負う」と書かれていた

よって戦争の命令系統としては陸軍省・海軍省→天皇となっている
この命令権を「統帥権」と呼んでおり、統帥権干犯問題とは大臣間の統帥権の衝突を言う

要するに、「輔弼」とか「上奏」という言葉は
武力を背景に天皇を操って利用しているという実質を隠すために作られている言葉なんだよ
そんなことはっきり言えるわけ無いから、そのような曖昧な表現が必要とされた

>>613
石油止められるのとブチ殺されるのとどちらがいいの？

天皇の戦争責任は外に向けてのもの
日本人が天皇の戦争責任を問うのは間違い、つーか厚顔無恥

>>615
どちらも同じだバカが
無知過ぎ

あるけど靖国のA級戦犯がその分もかわりに負ったからいいの。

>>616
外に向けても無いから
何も知らないバカのやること
イギリスが戦争やって女王に責任問うアホは居ない

>>618
無いよ
輔弼上奏の意味知らないだろ？

>>613
妥協点や譲歩作戦もあったけど、それやると政権が崩壊するからね
つまり、上層部の保身のために戦争突入したんだよ

あるよね？って言われたら、無いよっていう

まあ実際昭和天皇は微妙だったよな。何考えてるか分からんというか。
今の天皇、皇太子はいい人だけど。

もう死んでるし死人に鞭打つんかね？

それとも天皇責任厨の頭の中じゃ存命なの？

>>621
その妥協点を探して、戦争をさせないのが昭和天皇の役割だったんじゃないか？

>>615
お前の家の電気ガス止めて外出を出来なくするから
あとお前がローンで買った別荘は貰うから
もし電気やガスや食料が欲しくなったら俺に言えよ
通常の10倍で売ってやるから安心しろ
仕事は日給10円で敷地内の畑で綿つくってね
作った綿は1キロ5円で買ってやるよ
ちゃんと貿易出来て良かったな
頑張って儲けようぜ

止めようと思えば止められただろうけど、面倒ごとが嫌だからやらないていう気持ちは凄く分かるｗ
でもそれは犯罪ではないけど責任はあるよね。

>>626
これはまた芳ばしいw
絶対に社会で働いたことないだろw?

>>628
透視能力者っているんだな
今回は大ハズレだけど、次は頑張ってね

>>625
ポーツマス条約での日比谷事件が好例

全部の情報知ってれば小村寿太郎の判断は適切なんだけど
日本がボロボロな内情を隠すから、日本が弱腰に見える
（交渉上も公にもできない）
で、内情知らない国民が暴動起こす
誰も止められない

今の天皇陛下、皇太子殿下も、当時の天皇であらせられたなら。昭和天皇と大差ない道を辿られたかも知れんね

>>625
はいキチガイ確定
天皇にそんなことをする権利は与えられて居ない

ウヨクは「明治維新と日清日露勝利は明治天皇のおかげ」って言わないのに
どうしてバカサヨは「太平洋戦争は昭和天皇の責任」って言うの？


バカサヨは「太平洋戦争は昭和天皇の責任」って極一部を切り取って言うくせに
どうして「日本が今こうして有るのは全て天皇の責任によるもの」って言わないの？

>>1
「戦争責任」って具体的に定義して言ってる？
まず後から出来た法律で過去の出来事を裁くことはできない。「遡及」するのは駄目。
で、当時の大日本帝國憲法の大日本帝国憲法第一章第三条には「天皇は神聖にして侵すべからず」との規定があった。
つまり、「法的責任」は、当時の天皇には問えないわけ。
あとは「道徳的責任」だけど、それは「ある」と言ってもいい。しかし、それは「戦争責任」ではなく「敗戦責任」だ。
「戦争に負けた責任」ってこと。でもこれは「裁く」たぐいのものじゃない。
「戦争責任」とか言い出したら、世界中の過去の指導者が問われることになるだろう。もちろん戦勝国も。

>>627
＞止めようと思えば止められただろうけど
無理　そんな権限ない
側近や親派率いて天皇がクーデター起こせば不可能じゃなかったかもしれないが
現実的に無理
（天皇がクーデターって大矛盾だねｗ）

>>634
>>614
敗戦責任なんて言ってること自体が恥ずかしい

>>635
それだよな
天皇が権力者に逆らおうとしたければ、南北朝のように武装蜂起する以外に無い

また中国人が日本撹乱工作スレを立てたのか

だから中国人は好きになれないし、信用できないんだよ

責任？、それを言うなら戦争煽ってた当時のマスコミがまず追うべきだろ
特に中国とお友達の朝日新聞と毎日新聞は率先して責任取れ

そもそも止めようともしなかったしな。

>>636
具体的に言ってよ。

ゴースン魔人と共同で
僕らを虐める悪い人

>>625
天皇にそんな役割無いだろ

>>640
>>614

>>639
不可能だからな
天皇というのは太古から権力者の操り人形でしかないから

>>643
だから、天皇に「法的責任」など問えるわけがないって言ってるんだけど？

不可能じゃないよ。止めるポーズくらいはできる。
でも責める気はないよ。人間って所詮こんなもんだし。
人間以上のものを求めるなら別だが。

今の天皇陛下なら我が身をかえりみず戦争反対しそうだけどな。

>>645
法的どころか道義的責任などと言い出すことすらおかしい
>>419
>>427

>>647
不可能だね
お前は天皇というものを何も知らない

殺された天皇
http://www.fujitv.co.jp/takeshi/takeshi/column/koshitsu/koshitsu40.html

殺されかけた天皇�@
http://www.fujitv.co.jp/takeshi/takeshi/column/koshitsu/koshitsu42.html

殺されかけた天皇�A
http://www.fujitv.co.jp/takeshi/takeshi/column/koshitsu/koshitsu44.html

>>646
止めるポーズでもしようもんなら
ご病気という名目で幽閉されちゃうかもね

天皇がいたらまた戦争になるから持ち上げるのはやめて。
子供の心からドラえもんがいなくなるだろ。

>>648
道義的「戦争」責任を言い出すことはおかしいよ、そりゃ。そんなものないんだから。

>>650
それすら恐れず行動とる人物もいるんじゃね？
まあしょうがないけど。

>>647
反戦を表明してたけど、一喝されて、何も言われなくなったよ。今の時代でさえ

日本では人間がレガリアをやっている
レガリアは喋るわけがないから、王に意見するレガリアは欠陥品として交換される

>>653
孝明天皇
暗殺
有名

処刑された東條やその他大臣達は天皇が任命したんだし
形式的な責任はあるだろ

>>657
任命するように命じたのは時の政権

本当の戦争責任は国民とマスコミだろ

責任ないって決まったから仕方ない
マッカーサーに聞けよ>>1

国民というか、右翼団体だな。

>>1
そりゃあるよ
早いうちにポツダム宣言受諾しておけば原爆も落とされないで済んだろうし、
それでなくとも東、東南アジアで蛮行の限りを尽くしたからな、日本軍は
ネトウヨは東南アジアや満州での日本軍が賞賛されてるとガチで信じてるみたいだけど、
もうちょっと深く文献読んだりしたほうがいいよ

つまりマッカーサーとアメリカ糺弾スレか
半島の発想だな

>>662
大日本帝国憲法にも、国務大臣が天皇を輔弼し
その結果に責任を負うと明記されている
輔弼というのは難しい考え方だ
タテマエ上、輔弼はアドバイスという意味を持っている
だが、拳銃を突きつけてアドバイスするというのは、実質は命令だ
武力を支配する権力者が天皇に上奏するというのは、命令のことなんだよ
拒否権は無い
拒否すれば殺されるし、新たな天皇が拒否しても何度でも殺される
そういう史実があるから脅しが効いて輔弼上奏とは、命令の実質を持つ
命令出来るのだから命令内容には責任が問われるべきだという考えにより、
「国務大臣は天皇を輔弼しその責を負う」と書かれていた

よって戦争の命令系統としては陸軍省・海軍省→天皇となっている
この命令権を「統帥権」と呼んでおり、統帥権干犯問題とは大臣間の統帥権の衝突を言う

どうせダメリカの工作員でしょう。
発狂して死ぬのは利用されているネトウヨぐらい。

天皇廃すと完全占領して領土化しないと収まらないから
日本人を利用しやすいように生かしておいたんじゃねアメリカ
李氏朝鮮は元々盗んだ王朝だからチョンは喜んで
帝国臣民になったけどｗ

>>644
いや違う、天皇と言うのは太古から権力者にとってのダモクレスの剣
権力者が無茶な政治をすればダモクレスの剣が落ちて権力者が破滅するシステム
無茶な政治かどうかの判断は国内の空気で決まる

徳川家は後にこのシステムを利用して善政を行なう原動力にするとともに
徳川一族同士の権力をめぐる殺し合いを予防した

>>646
昭和天皇は止めるポーズはずっととってた。しかし、世論は戦争による打開を
選んだのでどうしようもない。天皇は絶対君主じゃないからあの時に止めるのは不可能

日本は昔から話し合いによる結論が絶対で天皇の命令より優先される
どうしても天皇が話し合いの結論をないがしろにするなら押し込めが実行され
話し合いの結論に従う天皇が新たに即位するシステムとなっている

日本では、神格化されてたのが天皇だし、憲法が変わっても、国の象徴という唯一無二の存在として定められているような国。そんな国で天皇に戦争責任追及できないよ。

>>664
君の論法は逆に天皇陛下を侮辱しているね
そして「戦争責任」を「あるもの」として「陸軍省・海軍省」に押し付けているという意味で間違ってもいる

・責任追及したら戦後統治が出来なかった
・周りが勝手にやったから実質的な責任はない
・戦争を止められる空気じゃなかった
理由はたくさんあるけどさ、あるものはあるよね。だってジャップ帝国のCEOだったんでしょ
もう朝から晩まで戦争やめたいやめたいって言ってたら周りだって講和に持ってくと思うの

>>666
少し前にCSでアメリカが制作した戦後直後の日本の番組やっていたけど、
天皇の処遇を間違えると折角戦争が終わったのに暴動で治安の維持が出来なくなるから
天皇に地方行脚させたって言っていたから、あなたの言っている「日本人を利用しやすいように生かしておいた」ってのが正解だな。

>>669
歴代の陸軍大臣海軍大臣は国民に対して腹を切って詫びるべきだ
戦争指導者が国民に対して責任を取るのは当たり前

>>672
まるで国民が戦争に反対していたのに軍部のせいで仕方なく戦争始めました、みたいな物言いだね

>>653
幽閉されたらいざと言う時に誰が戦争を止めるんだよ
それに天皇はみんなの意見に従うのが仕事、そして、みんなの意見がまとまらない
時にご自分の意見を出して意見をまとめようとするのも仕事

終戦の決断が正にそう

>>671
天皇に手を出したらアメリカは統治出来なかっただろう
米が危惧したように共産化したかどうかは疑問だが反米の国にはなっていただろう

>>674
大戦を止めようと思ったら止められたんだ。
もっと早くに止めてほしかったよね。

原爆2発落ちて、東京が焼野原でも、まだ戦争継続派が息巻いてたから。もっと前だと、相当の抵抗にあうだろうな

>>670
んなわけない

国民は戦争による事態の打開を求めてる、政治家ももう戦争しかないと思ってる
軍部も戦争する気まんまん、国内がこんな状態で朝から晩まで戦争やめたい
やめたいって言ってもただのご乱心となり誰も聞く耳持たない

実際に昭和天皇は中国国民党と全面衝突することにも大反対だった、軍部や
政治家が南京を攻略すればすぐに戦争は終わると言って強引に押し通した

>>676
大戦にならなかったらどんな選択肢があったと思う？

>>679
まあ無条件降伏よりましな状態かな？

朝鮮と、満州鉄道利権だけで、大陸から撤退だな

>>673
開戦は国民の責任だな
だが精神論を優先させて有利な講和に導けなかったのは主に歴代陸軍大臣の責任
陸軍内の主戦派が諸悪の根源

>>676
だから絶対君主でもないのにどうやって止めるの？

国民も政治家も軍部もみんな戦争による事態の打開を求めてたのをどう覆すわけ？
こういう状況だと絶対君主でも止められない

日本の伝統では天皇はみんなの意見に従うのが仕事だよ
みんなの意見に従わない天皇は排除され、みんなの意見に従う天皇に交代させ
られるのが日本の歴史だ

君は天皇を絶対神かなんかだとでも思ってるのか？

>>680
無知って恥ずかしいな
石油禁輸のままなら原爆以上の犠牲者が出る
死者は1千万単位だ

>>683
>>674に聞いてくれ。

>>677
原爆2発落ちて、東京が焼野原で終戦の決断を下しても終戦に反対で、国民に
呼びかけるための玉音盤を強奪して戦争を継続しようとした連中がいたしな

撤退すりゃ石油だってクズ鉄だって売ってくれるさ

諸君らに自らをも含む国民の間違いという認識がある事は喜ばしい限りだ
私たちはこの認識を共有してはじめて民主主義における思想的自立を伴う矜持ある独立を果たすことが出来る。
知るべし。国家とは為政者らの権威構造ではなくお前自身であることを。
歩むべし。事実とダイナミズムの中を慎重且つ大胆に
無数の大和魂がそんなお前を助けてくれるよ

>>687
撤退した後、列強が日本に侵攻してくる
そもそも尊皇攘夷あたりから歴史を全く知らないんだな

>>685
は？、そのレスは俺だが？

終戦の御決断をもっと早めろと言いたいのか？

終戦の御決断はようやく戦争継続かポツダム宣言を受け入れて終戦するか意見が
分かれてまとまらない状況になったから出来たことだ
それでも戦争継続派が玉音盤を強奪して戦争継続しようとしてたんだぞ

まだ戦争継続派が多数の状況で止められるわけないだろ

撤退した後、列強が日本に侵攻してくりゃ、返り討ちにすりゃいい。理のある戦いなら石油だって売ってくれるわ

>>691
本当にバカなんだな
中国大陸や朝鮮半島を足場にされたら絶対に勝ち目が無い
それがわかっているから先手を打って中国大陸や朝鮮半島から欧米列強を追い出したのが明治以降の歴史だというのに

>>691
理のある戦い？
はぁ？？？

アメリカが日本に侵攻する時に日本に石油を売ると思うのか？
頭悪いだろお前

大陸から来るってソ連だけだろ。まだ幕末の状況の被害妄想に浸ってんだ

>>691
当時は列強が石油を独占してたのに、その列強が日本に侵攻しながら日本に
石油を売るのか？
日本に理があるんだとして日本と戦いながら日本に石油を売る？

意味分からん

モンロー主義のアメリカが日本に侵攻なんてしないだろう

>>694
はいキチガイ確定
既に中国大陸も朝鮮半島も欧米列強に割譲が始まっていたから
何も知らないんだな

＞既に中国大陸も朝鮮半島も欧米列強に割譲が始まっていたから

いつの話だよ。朝鮮は日本領だし。幕末の話か

>>696
モンロー主義の意味すら知らないバカ発見
そんなもんはフィリピン獲得ハワイ併合でとっくに破棄してるから

天皇には内閣はじめ行政担当者が責任被るのが嫌で決めかねていた終戦の決断をしてくれたという
恩こそあるよ

>>698
朝鮮半島は明治だよ無知
そして中国大陸は昭和に入ってもなお列強が支配していた
お前は満州と清の区別もつかないのか？
上海は列強に割譲され、無法地帯と化していた

マンロー主義は一次大戦後にできたわけで。比島統治の時代じゃない

今頃、ロシアか中国になってたかもな

>>670
CEOじゃないでしょ
代表権を持たない会長、みたいなものだろう

>>702
モンロー主義1823年
無知？

昭和天皇自身が自分に責任があると認める

結局は連合国も日本人も責任を取らせなかった

ただそれだけのことじゃん

モンロー主義というのは却下する。ルーズベルトが大統領選の公約で、戦争しないとかやっちゃっただろ

>>694
普通、ソ連単独を列強とは言わないだろ

東京大空襲やら原爆やらで戦争の時は民間人虐殺が許されてると勘違いしてたわ
アメリカは本当に酷いわ

列強は、列強諸国の国の短縮形で使いました

>>710
はいバカ確定
「列」は複数の国を意味する

>>711
お前のレス バカって単語がやたらと多いな。
結構見苦しいんだけど。

右翼・保守・極右・正論読者・産経新聞読者・サピオ読者・愛国者・
国粋主義者・独裁主義者・復古主義者・歴史修正主義者・軍国主義者・
民族主義者・武士気取り・国士気取り・通り魔予備軍・文学的変態・
言論チンピラ・ネットチンピラ・台湾系右翼たちに質問します。

論破開始
【ネトウヨその傾向と対策#2】
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

複数の強い国の内の１つ

>>707
そんな公約はしてない

>>707
却下？なに言ってんの？、モンロー主義を言い出したのはあなたでしょ

もしかして日本語が不自由な方？

>>714
はいバカ確定
列強は強者の成す列

却下は引き下げる。モンロー主義は引き下げる

>>1
昭和天皇の戦争責任と引き換えに軍隊放棄したんだよ

極東委員会のソ連、豪州、英国、中国は天皇の訴追を求めたが
米国は天皇を日本統治に利用できると考えたために拒絶した
代わりに日本の軍隊を放棄させることで説得し理解を得た

米国は日本側にこれを伝えたが
日本も天皇と軍隊のどっちか選ぶならば、国体護持のため天皇を守る事を
優先して軍隊放棄に同意したってだけ

>>718
取り下げるだろ？
日本語使えよキチガイ

連合国が天ちゃんはいいわ

つったから

大日本帝国憲法を読んでみろや　天皇に戦争やれだのダメだの言える権限なんてねえよ
クラブの雇われママみたいなもんだぞ　御前会議ですら、どういうものか知っている奴いるんかねえ

取り下げると書いたけど、また怒られるかと思って、引き下げるにしちゃったよ

>>710
あのねえ、日本では列強と言ったら普通の人は単独の国とは思わないよ
列強諸国の国の短縮形なんてそんな無茶な短縮は一般社会には通用しないよ

それにソ連しかないんならソ連と書けばよかったじゃないか、列強と同じ2文字
だから入力の手間は余計にかかるわけではないし

欧米列強の内の1国じゃ

国体護持だから毎年やってる
２巡目がそろそろ来そうだか
会場の駐車場狭くて収容できなくなるだろう

『昭和天皇独白録』
寺崎英成・御用掛日記
（陛下）
総理になった東条は、九月六日の御前会議の決定を白紙に還すべく、連日連絡会議を開いて一週間、寝ずに研究したが、問題の重点は油であった。
及川の戦争回避案は、内地で人造石油を造るにある。其の為に二００万トンの石油鉄が入用で、之は陸海軍から提供せねばならぬ、又非常に多くの工場を使用せねばならぬ関係上、内地の産業は殆ど停止の危態に陥ることとなる、之では日本は戦わずして亡びる。

実に石油の輸入禁止は日本を窮地に追込んだものである。かくなつた以上は、万一の僥倖に期しても、戦った方が良いといふ考が決定的になったのは自然の勢と云はねばならぬ、
若しあの時、私が主戦論を抑へたらば、陸海に多年練磨の精鋭なる軍を持ち乍ら、ムザムザ米国に屈すると云ふので、国内の与論は必ず沸騰し、クーデターが起こったであらう。

実に難しい時であつた。その内にハルの所謂最後通牒が来たので、外交的にも最后の段階に立至った訳である。

〜（中略）〜私は負けはせぬかと思ふと述べた。
高松宮は、それなら今止めてはどうかと云ふから、私は立憲国の君主としては、政府と統帥部との一致した意見は認めなければならず、
若し認めなければ、東条は辞職し、大きな「クーデター」が起り、却て滅茶苦茶な戦争論が支配的になるであらうと思ひ、戦争を止める事に付ては、返事をしなかった。

【ネトウヨその傾向と対策#221】
満州事変（侵略）以降は植民地を持ってる列強国と大日本帝国がこれ以上
植民地を増やさない条約を交わした、大日本帝国もその条約にガッツリ署名
している。しかし中国に攻め込みたい大日本帝国は支那事変・日華事変・
日支事変と称し、これは戦争ではないのだから条約違反ではないなどと
議論好きの中学生のような詭弁を弄して条約違反の日中戦争を起こす。

その条約違反に激怒した加盟国は連合組んで大日本帝国をフルボッコ。
大日本帝国の軍部は負けて国民から責められるのを恐れて一億総自殺行為
の無茶苦茶かつカルトな戦闘に巻き込んで国民を皆殺しにしようと企てる。

しかし敗戦を決意した天皇に軍部は一喝されて御前会議の場で子供のように
全員泣き崩れる。

こんな大日本帝国を正当化できるわけ無いだろバカウヨｗｗｗｗｗ

>>727
この文は
こういう背景>>614 >>655を知らなければ理解することは出来ない

天皇に戦争責任なんかねーよ、あるとすれば天皇含めた日本人全てにある
大東亜戦争は日本人がみんなで掲げた政策なわけだから

>>728
ブロック経済すら知らないバカ発見

>>728
そんな条約は存在しない
列強が植民地を増やさないと約束した？
捏造すんなよキチガイ

>>731
> >>728
> ブロック経済すら知らないバカ発見

当時既に植民地主義を終焉させる世界的潮流があった。
その潮流に逆らい大日本帝国は「進め進め兵隊さん」という
理由も解らず侵略を進めていた。

だから大日本帝国が「アジア解放」という大義は大嘘だった。
アジア解放どころか植民地主義の終焉を邪魔していた。ｏｋ

はい論破

>>732
> >>728
> そんな条約は存在しない
> 列強が植民地を増やさないと約束した？
> 捏造すんなよキチガイ

当時既に植民地主義を終焉させる世界的潮流があった。
その潮流に逆らい大日本帝国は「進め進め兵隊さん」という
理由も解らず侵略を進めていた。

だから大日本帝国が「アジア解放」という大義は大嘘だった。
アジア解放どころか植民地主義の終焉を邪魔していた。ｏｋ

はい論破

>>733
そんな潮流なし
お前の妄想
ソース出せキチガイ

>>734
そんな潮流無し
お前の言う「列強が植民地を増やさないとと約束した条約」も存在しない
捏造したことばれたキチガイ

>734
第二次大戦直後東南アジアで何が起こったか知ってたら
当時そんな潮流はなかったか、あるいは所謂先進的思想家の頭のなかに留まっていたに過ぎないことが
分かるんじゃないの？

>>734
「理由も解らず」？
日本語使えよ朝鮮人

>>735
>>736
【ネトウヨその傾向と対策#83】
ゴー宣・2ｃｈプチウヨ少年Ｑ&Ａ（1）

Ｑ1.大東亜戦争はアジア解放戦争だと聞いたけど？
Ａ.ウソです。御前会議による『大東亜政略指導大綱』には、
「｢マライ｣｢スマトラ｣｢ジャワ｣｢ボルネオ｣｢セレベス｣は帝国領土と決定し・・」
とあります。これは極秘決定で、傀儡政府許可はビルマ・フィリピンだけ、
しかも口約束です。

Ｑ2.日本軍は軍規厳粛な神兵だったんでしょ？
Ａ．違います。1940/9/19「支那事変ノ経験ヨリ観タル軍規振作対策」によれば、
「事変勃発以来ノ実情ニ徴スルニ赫々タル武勲ノ反面ニ掠奪、強姦、放火、
俘虜惨殺等皇軍タルノ本質ニ反スル幾多ノ犯行を生シ為ニ聖戦ニ対スル内外ノ
嫌悪反感ヲ招来シ・・」とあり、1937年7月〜1939年末までの1年5ヶ月での
強姦致死傷は732件とあります。日本軍において強姦は被害者の親告罪だったので、
実際はこの数倍から数十倍と思われます。岡村寧次司令官は南京事件のあと、
親告罪だった陸軍刑法を改正し、戦後には日本陸軍の軍規について教育が悪かった
と述べています（『政変昭和秘史』）

>>737
ポツダム宣言後に列強は植民地再支配のために再侵攻したよね

>>739
関係ないコピペ貼っても誤魔化せねーよキチガイ
はよ植民地を増やさないという列強の潮流のソース貼れやキチガイ

>>737
> >734
> 第二次大戦直後東南アジアで何が起こったか知ってたら

【ネトウヨその傾向と対策#87】
Ｑ．日本は解放戦争をしました！！
Ａ．御前会議で決められた大東亜政略指導大綱によると東南アジアの植民地化を
決定しています。

Ｑ．ＡＢＣＤ包囲網とハルノートで日本を虐める白人列強が悪いんだい！！！
Ａ．日本は先に満州事変で中国に関する9カ国条約締結国に敵対しています。本来ならば
瞬殺されても文句は言えません

Ｑ．元々満州は中国の領土ではないんだい！！！！
Ａ．日本は対支21か条要求で満州地方の権益を中華民国に求めています。
また、満州を支配する張学良が28年に国民党に合流を表明した時点で中国統一は成されています。

Ｑ．日本人居留民に対する迫害が原因だい！！！！！
Ａ．そんなのイギリス他列強も条件は同じです。統治権を奪う事の正当化にはなりません。
日本移民を排斥するカリフォルニアを日本が併合するのは合法なのでしょうか。

Ｑ．日中戦争をやめない中国が悪いんだい！！！！！！
Ａ．満州事変は違法な中国侵略です。反撃するのは当然でしょう。また、日本はトラウトマン
講和工作でさらに北支や内蒙古の政治・軍事・資源的権益などを上乗せし講和を不可能に
してしまいました。

Ｑ.じゃあ、結局僕らが信じた解放戦争史観ってなんなの・・・・(´；ω；`)？
Ａ．戦前の体制派が語り継いできたジジイ共の自己弁護です。
最近は厨房や希望のないオッサンの合法ドラッグと成りつつあります。
早く洗脳を解いて社会に復帰しましょう

>>742
何の関係もないデタラメコピペ貼ってる時点でバカなんだな

>>743
> >>742
> 何の関係もないデタラメコピペ貼ってる時点でバカなんだな

大日本帝国は侵略国ではなかったという言説は
日本の極一部の右翼界隈だけに流通する俗説に過ぎません。ｏｋ

>>742 >>744
列強がポツダム宣言後にアジア再侵攻した理由を答えよ

お前が主張した「列強が植民地を増やさないと約束した条約」が存在する証拠を示せ

【ネトウヨその傾向と対策#208】
返答に窮したようなので、今日はこのくらいで勘弁してあげます。ok
アメリカやヨーロッパでは歴史修正主義者とは、ナチスによるホロコーストが無かったと主
張する人々である。　歴史修正主義者らは以下のような主張を行っている。曰く

　ホロコーストはなかった
　ホロコーストはニュルンベルグ裁判ででっち上げられた
　ユダヤ人を６００万も殺すのは不可能
　アンネの日記は偽造された
　アンネの日記は父親のオットー＝フランクが編集しているので信用できない。
　ホロコーストはイスラエルが補償金目当てに言っている。
　ホロコーストはユダヤ人が作りあげた虚構である
　ドイツの誇りを取り戻せ、ドイツは悪くない。
　
　あれ？　どこかで聞いたようなフレーズばかりだ。http://nagoya.cool.ne.jp/whitecray/gosen117a.html

>>746
>>742 >>744
列強がポツダム宣言後にアジア再侵攻した理由を答えよ

お前が主張した「列強が植民地を増やさないと約束した条約」が存在する証拠を示せ

逃げるのか？ん？

バカは自分が貼ってるコピペの内容すら読んで無いんだな
だからバカなんだろう

>>728
列強が植民地を増やさないと約束した条約？
そんなもん存在しねーのに捏造すんなキチガイ

1946年 イギリスによるマレーシア再侵攻
1946年 フランスによるベトナム・ラオス再侵攻
1947年 オランダによるインドネシア再侵攻
……

全ての旧植民地は列強による再侵攻を受け、長きにわたる独立戦争に突入した

最後に私がカバーした作品を聴いて心癒してください。
YMO 以心電信 インストゥルメンタル
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13290914

>>749
満州以降じゃなくて、ｗｗ1以降の決まりだろ。
だから、イタリアのエチオピア侵攻とか、日本の満州とかは国際連盟でも嫌がられた。
まあ、実際の所イタリアも日本も列強の仲間扱いでかなりお目こぼししてもらえたけどな。（形だけ非難だかする決議したらどこの国も賛同しなかったり。）

あと、そのマレーだのはお前が書いているように再侵攻で取り戻そうとしただけだからな。

うん
　　




ゆきこ

日本の植民地政策って学校建てたり道路作ったりした政策か？
欧米の植民地とちゃうんじゃないかな

>>751
そんな決まりは存在しない
ソース出せ

>>750
まさに無能キチガイ
何をコピペしてるのかすら理解出来てないバカ

YMO 以心電信 インストゥルメンタル
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13290914

>>756
キチガイ無能
逃げた？

>>746
>>742 >>744
列強がポツダム宣言後にアジア再侵攻した理由を答えよ

お前が主張した「列強が植民地を増やさないと約束した条約」が存在する証拠を示せ

逃げるのか？ん？

天皇を死刑にしたら各地で暴動が起きて処理がめんどくさいだろ

69 ：神も仏も名無しさん：2014/07/09(水) 08:41:39.32 ID:QIh5P2++
李氏朝鮮王朝は土地を国有化し、住む土地が簡単には与えられなかったため、
国民は路上や空き地を不法占拠して粗末な掘立小屋を建てて住んだが、
糞便を処理せず、不潔を極めた。
彼らは悪臭を気にせず、糞尿まみれの生活を当たり前と考え、見てくれに良いと信じて、
「小便」で顔を洗い、「人糞」を結核の特効薬として食べた。

李氏王朝の役人（両班）など有力者は、自分の労働を嫌い、国民を奴隷として酷使した。
国民は結婚したくても、毎年多くの若い女性が中国へ献上されるために取り上げられたので、
適齢の女性が不足し、その性的欲求解決のため、密かに「試し腹」の風習ができ、
李氏王朝が崩壊するまで継続して、親族間の近親相姦に明け暮れた。

英国人が、何故人糞まみれになって汚い暮らしをしているのかと聞くと
「清に責められたとき身を守るためわざと汚くしている」だと言った。
　
　
【東亜日報】調査結果に愕然､韓国人の71.2％が人格障害
20歳男性の４５％が対人関係障害の可能性
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2003021117138

>>756
ソースも確かめずに捏造コピペ貼って反論出来なくなったマヌケ

バカってアメリカのハワイ併合を目指す標語がマニフェストディスティニーであったことすら知らないんだな

そもそも1930年代40年代も植民地支配が合法だったんだから
欧米の合法的植民地支配という現状があって
その植民地に対して日本が侵攻したんだから
欧米に対して違法な行為であるのは当然だよ

日本の建前である植民地支配から解放するって理屈は
当時の国際法秩序を破壊し、他国の権益、領土を分捕るってことだもの

>>762
合法じゃ無い
単に支配者がそう言ってるだけ

つか未だドイツに学べかよ。
変態新聞クソ過ぎるだろ。

>>763
支配者の理屈、すなわち国際法と国際法秩序は
欧米露の強国が作ったってことを理解しようよ

日本のみならず清国などの非西洋国家も
西洋人が作り上げた国際法秩序に参画するために
国際法を学び西洋式の法律を作ることが優先事項だったんだから

支配者の論理が国際法秩序になるという事実を否定するは構わないが
しかし、その国際法を受け容れて幕末の日本が開国し
さらに明治となってその国際法に従って清国、ロシアと戦争し
台湾、朝鮮半島を合法的に植民地化(併合)したんだからね

>>765
全く意味が無い
勝てば法律

>>766
だから日本は欧米の国際法秩序に挑戦し負けた
国際法違反の責を負わされ裁かれて当然となる

ひろひと様が勇気を持てばかなりの日本人の命は救われたはず。

うかつな事と言うと
公安に特定されるぞ
気をつけろw

>>767
それは東条英機の責任に過ぎない

マジでこの国分割統治されてりゃよかったのにな
https://i.imgur.com/zX1A4Wb.png

>>768
『昭和天皇独白録』
寺崎英成・御用掛日記
（陛下）
総理になった東条は、九月六日の御前会議の決定を白紙に還すべく、連日連絡会議を開いて一週間、寝ずに研究したが、問題の重点は油であった。
及川の戦争回避案は、内地で人造石油を造るにある。其の為に二００万トンの石油鉄が入用で、之は陸海軍から提供せねばならぬ、又非常に多くの工場を使用せねばならぬ関係上、内地の産業は殆ど停止の危態に陥ることとなる、之では日本は戦わずして亡びる。

実に石油の輸入禁止は日本を窮地に追込んだものである。かくなつた以上は、万一の僥倖に期しても、戦った方が良いといふ考が決定的になったのは自然の勢と云はねばならぬ、
若しあの時、私が主戦論を抑へたらば、陸海に多年練磨の精鋭なる軍を持ち乍ら、ムザムザ米国に屈すると云ふので、国内の与論は必ず沸騰し、クーデターが起こったであらう。

実に難しい時であつた。その内にハルの所謂最後通牒が来たので、外交的にも最后の段階に立至った訳である。

〜（中略）〜私は負けはせぬかと思ふと述べた。
高松宮は、それなら今止めてはどうかと云ふから、私は立憲国の君主としては、政府と統帥部との一致した意見は認めなければならず、
若し認めなければ、東条は辞職し、大きな「クーデター」が起り、却て滅茶苦茶な戦争論が支配的になるであらうと思ひ、戦争を止める事に付ては、返事をしなかった。

>>730
普通一番は本人がやりたくなかったことだとしたって、当然に組織の行動の最終責任は負うんだよな つまり戦争に関する責任をね
その上で日本を統治する上で役立つと判断したからGHQは残した
これは事実だと思うぜ

つまり戦争責任はなかったではなく免責されたが正解だと思うんだがどうだろう

軍部はわりと天皇の責任論を唱えてたみたいだね
退位ってことで終わらせようとしたみたい。流石に敗戦国の元首だから、そのままってわけにはいかないとかなんとか

>>770
うどんがラーメンになってた

代わりに東京裁判やったろ
見逃してもらったんだ

>>773
そもそも天皇に決定権など無いし
>>772

【ネトウヨその傾向と対策#75】
1982（昭和57）年
8月24日 鈴木善幸首相〔教科書問題での記者会見〕
「過去の戦争を通じ、重大な損害を与えた責任を深く痛感している」
「『侵略』という批判もあることは認識する必要がある」

1983（昭和58）年
1月 中曽根康弘首相
「両国関係は、遺憾ながら過去の歴史において不幸な歴史があったのは事実であり、これを厳粛に受け止めなければならない」

1984（昭和59）年
9月7日 昭和天皇〔全斗カン大統領来日、宮中晩餐会〕
「今世紀の一時期において、不幸な過去が存在したことは、まことに遺憾」
中曽根康弘首相〔歓迎昼食会〕
「貴国および貴国民に多大な困難をもたらした」
「深い遺憾の念を覚える」

1990（平成2）年
3月 中山太郎外相
サハリン残留韓国・朝鮮人問題に関するによる謝罪答弁
5月25日 海部俊樹首相〔第1回首脳会談〕
「過去の一時期、朝鮮半島の方々が、我が国の行為により耐えがたい苦しみと悲しみを体験されたことについて、謙虚に反省し、率直にお詫びの気持ちを申し述べたい」
5月 今上天皇
「わが国によってもたらされたこの不幸な時期に、貴国の人々が味わわれた苦しみを思い、私は痛惜の念を禁じえません」

【ネトウヨその傾向と対策#76】
1992（平成2）年
1月17日 宮沢喜一首相〔訪韓、従軍慰安婦問題で〕
「筆舌に尽くしがたい辛酸を舐められた方々に衷心よりお詫びし反省したい」
「胸がつまる重い」

1993（平成5）年
8月11日 細川護煕首相〔首相就任後、初の内閣記者との会見〕
「先の戦争は侵略戦争」
11月7日 細川護煕首相〔訪韓（慶州のみ、滞在22時間）〕
「わが国の植民地支配によって、朝鮮半島の方々が、母国語教育の機会を奪われたり、姓名を日本式に改名させられたり、従軍慰安婦、徴用などで、耐えがたい苦しみと悲しみを体験された事に加害者として、心より反省し、陳謝したい。」

1994（平成6）年
7月24日 村山富市首相〔訪韓〕
「心からのお詫びと厳しい反省の気持ちを申し上げたい」

1995（平成7）年
8月15日 村山富市首相〔戦後50年にあたっての首相談話〕
「遠くない過去の一時期、国策を誤り、植民地支配と侵略によって、とりわけアジア諸国の人々に対して多大の損害と苦痛を与えた。この歴史事実を謙虚に受け止め、痛切な反省の意を表明し、心からお詫びの気持ちを表明する」

以上のように日本は大日本帝国が侵略国だった事実を認めて謝罪しています。ｏｋ

はい論破

文句があるのなら東京裁判の結果をチャラにして議論しないとダメだぞ。

>>264
憲法違反だね
なお悪いわ

>>778
>>756
キチガイ無能
逃げた？

>>746
>>742 >>744
列強がポツダム宣言後にアジア再侵攻した理由を答えよ

お前が主張した「列強が植民地を増やさないと約束した条約」が存在する証拠を示せ

逃げるのか？ん？

>>779
>>756
キチガイ無能
逃げた？

>>746
>>742 >>744
列強がポツダム宣言後にアジア再侵攻した理由を答えよ

お前が主張した「列強が植民地を増やさないと約束した条約」が存在する証拠を示せ

逃げるのか？ん？

>>781
バカだろ

>>783
koueiさんじゃないが、
>列強がポツダム宣言後にアジア再侵攻した理由を答えよ
ありゃ、自分の植民地だから取り戻そうとしただけで、
「侵攻」にはあたらないと向こうでは思ってるんだろ。
なので、条約は知らんが、そもそも「増やさない」んじゃなくて、
本来の状況を回復しようとしてるだけなら増やすには当たらんだろ。

ってな感じの、言葉遊びの人だから、
彼の発言の、その辺分析するのは面白いし、勉強になるよ。
煽りじゃなく真面目な話で。

>>739
1つも正しくない捏造コピペ貼ってる恥さらし

>>785
本来の状況なら植民地を放棄して独立させなければならない
そもそもそんな「条約」など無いしな

戦争自体は国際法違反じゃないぞ

>>788
> 戦争自体は国際法違反じゃないぞ

【ネトウヨその傾向と対策#87】
Ｑ．日本は解放戦争をしました！！
Ａ．御前会議で決められた大東亜政略指導大綱によると東南アジアの植民地化を
決定しています。

Ｑ．ＡＢＣＤ包囲網とハルノートで日本を虐める白人列強が悪いんだい！！！
Ａ．日本は先に満州事変で中国に関する9カ国条約締結国に敵対しています。本来ならば
瞬殺されても文句は言えません

Ｑ．元々満州は中国の領土ではないんだい！！！！
Ａ．日本は対支21か条要求で満州地方の権益を中華民国に求めています。
また、満州を支配する張学良が28年に国民党に合流を表明した時点で中国統一は成されています。

Ｑ．日本人居留民に対する迫害が原因だい！！！！！
Ａ．そんなのイギリス他列強も条件は同じです。統治権を奪う事の正当化にはなりません。
日本移民を排斥するカリフォルニアを日本が併合するのは合法なのでしょうか。

Ｑ．日中戦争をやめない中国が悪いんだい！！！！！！
Ａ．満州事変は違法な中国侵略です。反撃するのは当然でしょう。また、日本はトラウトマン
講和工作でさらに北支や内蒙古の政治・軍事・資源的権益などを上乗せし講和を不可能に
してしまいました。

Ｑ.じゃあ、結局僕らが信じた解放戦争史観ってなんなの・・・・(´；ω；`)？
Ａ．戦前の体制派が語り継いできたジジイ共の自己弁護です。
最近は厨房や希望のないオッサンの合法ドラッグと成りつつあります。
早く洗脳を解いて社会に復帰しましょう

>>787
この件だとパッと見で書いただけだから、
俺だと解説というか、彼のレトリックを解き明かすのは力不足だが、
彼がkoueiさんだと仮定すると、
基本的には「間違ってない」ことを言っているんだな。
だから、彼の言を概ね正しいとしたうえで、
何でそんなことを言っているのかというのを分析すると、
非常に楽しい頭の体操相手になる訳よ。
今回ので適切かどうか知らんが、彼の基本は「白馬非馬」なんだが、
まあ、１０年位前の2ch分析だから今はもっと進化してるかも知れん。

今は議論スレも無くなったっぽいしなぁ。

そんで>>787へのレスだが、
そもそも当時は欧米列強と同じ国扱い(笑)なのに、
独立させなければならないって話になるか？
それだと日本も北海道と沖縄独立させなきゃならなくなるぜ？
民族自決も大概にした方が良いんじゃないか？
少なくとも日本だと面倒が増えるだけだろ。

【政治】無条件降伏回避で昭和天皇親書、ソ連に仲介打診　終戦１カ月前の外交文書公開

　第２次大戦末期の１９４５年７月、日本政府が無条件降伏を回避するため、
昭和天皇の意思として米英両国との仲介を当時のソ連に要請していたことが、
２４日公開された外交文書で明らかになった。近衛文麿元首相に天皇の親書を
託し、特使として派遣する考えだったが、ソ連が回答の引き延ばしを図ったため、
結果的に仲介要請は失敗に終わった。

時事通信　http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=031224002637X287&genre=pol

26 名前： 名無しさん＠４周年 投稿日： 03/12/24 07:53 ID:F7/MdmyX
ま、これで原爆投下はソ連共産党のせいだったわけだ
ま、これで原爆投下はソ連共産党のせいだったわけだ
ま、これで原爆投下はソ連共産党のせいだったわけだ
ま、これで原爆投下はソ連共産党のせいだったわけだ

はだしのゲン　訂正しろよ！！
悪いのはソ連

名前： 名無しさん＠４周年 投稿日： 03/12/24 08:27 ID:8OfgH+yt
>42 いや、今回公開されたのが7月の文書なだけで、 昭和天皇は4月からソ連仲介での講和工作をしていた。
ついでにいうと外務省と海軍は雨と交渉。
587 名前： 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 投稿日： 2014/07/20(日) 19:18:44.23 ID:caPo+g4i0
昔からロシアは卑怯なことばかりしている。
日ソ不可侵条約は一方的に破り攻め込んでくる。
日本の領土は奪われる。
北方領土返還でまた日本は騙されるぞ。
共産国は信用できない。

神様から人間に降格、全ての権限を剥奪されて籠の鳥、人権すら無い
で、生き恥晒しながら戦後の荒廃した国土を全国行脚させられるんだぞ

処刑されるよりもよっぽど過酷な責任を取らされてると思うが…

>>789
当時の国際法に則っても日本の戦争がダメだったかという点について教えてくださいなｗ

>>789
コピペ自体が全く無関係というのは日本語読めないんだろうな

>>790
>そんで>>787へのレスだが、
そもそも当時は欧米列強と同じ国扱い(笑)なのに、
>独立させなければならないって話になるか？

日本語になってない
何が国扱いなのか不明

>>789
>>756
キチガイ無能
逃げた？

>>746
>>742 >>744
列強がポツダム宣言後にアジア再侵攻した理由を答えよ

お前が主張した「列強が植民地を増やさないと約束した条約」が存在する証拠を示せ

逃げるのか？ん？

>IbGREsDx0
【ネトウヨその傾向と対策】のリストって、
ネット上のどこかにありますか？
あれば勉強したいので、サイト教えてほしいのですが。
いや、真面目な話で。

なんだ恥さらしkoueiまだおめおめと生きてたのか。もう４７歳だっけ？？

「軍事力以外の方法で…具体的かつ現実的な実例をおしめしくださいな」
↑十何年越しで何十人（含む韓国人）にきかれてにげまわっている質問な

>>483
天皇は当時何もできなかったってのが史実じゃない

>>1
>>慶応大の矢野久教授

慶應は最近リベラル化が進んでるとか言うけど
１０年くらい経つと立命館とか法政とかみたいになるのかな？

>>795
だから、当時の東南アジアあたりは、
フランスとかの欧米列強の植民地で、
その国と同一扱いでしょって話。

ってそうか、
.>790下の方のは、>787の
「本来の状況なら植民地を放棄して独立させなければならない」
ってのに引っかかった話だから、
上の方の解釈に誤解あれば解説してください。

>>789
Q自体が誰も主張してない恥晒しなので、さらに恥晒ししてるな

天皇自体がどうこうってことより、日本の右翼がファビョって何するかわからないからな〜

>>801
同一扱い？
意味不明
日本語使えよ

本来の状況と言い出したのはお前
痴呆か？

ちなみにkoueiの質問は何を答えても「それはちがう」「はい論破」なので取り合うだけ無意味
みてのとおり言葉遣いに特徴がある(*)のでNGワード入れとくのが吉　
　俺、センブラ変えたときに設定忘れてたみたいだ

(*)独特の言葉遣いと破綻した論旨から、koueiマル精説というのがある。
　　最近は１年周期くらいで躁転して書き込みが頻繁になる模様。

対応したコピペすら貼る能力が無いとか相当なキチガイだな

わかりやすく言うと
開戦時には責任があった
ただ国民の多くが指示していたから責任を果たしたまで。国民を飢えさせたくないからな。
一方戦況が不利になった時には軍部を止められる状態ではなかった。
つまり1942年以降、停戦できなかったことに関しては天皇に責任はない。

>>807
よく勉強しな
軍部が独裁とかする遥か以前からずっと、天皇は政治に逆らえない存在だから

家族を残して天皇ﾊﾞﾝｻﾞｲって言って死んでいった国民のことを思って涙したことあるの？

>>809
『昭和天皇独白録』
寺崎英成・御用掛日記
（陛下）
総理になった東条は、九月六日の御前会議の決定を白紙に還すべく、連日連絡会議を開いて一週間、寝ずに研究したが、問題の重点は油であった。
及川の戦争回避案は、内地で人造石油を造るにある。其の為に二００万トンの石油鉄が入用で、之は陸海軍から提供せねばならぬ、又非常に多くの工場を使用せねばならぬ関係上、内地の産業は殆ど停止の危態に陥ることとなる、之では日本は戦わずして亡びる。

実に石油の輸入禁止は日本を窮地に追込んだものである。かくなつた以上は、万一の僥倖に期しても、戦った方が良いといふ考が決定的になったのは自然の勢と云はねばならぬ、
若しあの時、私が主戦論を抑へたらば、陸海に多年練磨の精鋭なる軍を持ち乍ら、ムザムザ米国に屈すると云ふので、国内の与論は必ず沸騰し、クーデターが起こったであらう。

実に難しい時であつた。その内にハルの所謂最後通牒が来たので、外交的にも最后の段階に立至った訳である。

〜（中略）〜私は負けはせぬかと思ふと述べた。
高松宮は、それなら今止めてはどうかと云ふから、私は立憲国の君主としては、政府と統帥部との一致した意見は認めなければならず、
若し認めなければ、東条は辞職し、大きな「クーデター」が起り、却て滅茶苦茶な戦争論が支配的になるであらうと思ひ、戦争を止める事に付ては、返事をしなかった。

オランダさん、再度植民地にしようとおっぱじめて
世界から非難と制裁受けて撤退したろよ

結論

クソ朝鮮猿どもには、天皇を非難する権利など1ミリもない。
つーか、死ねよ嫌日のクソ朝鮮猿ども。

そりゃあるだろ
まぁそれより遥かに重罪の戦争焚き付けて国民を死地に送り続けた奴等が
権力基盤そのままで現在も総理やってることに比べれば些細なことだが

>>813
お前らは天皇家というものを全く理解してないんだな
天皇家というのは、豪族に負けて滅ぼされそうになり、
「皆殺しにされるか、操り人形として生きるか選べ」
と迫られ、操り人形として飾り・権威として生きることを決めた者の末裔なんだよ
操り人形であることを辞めようとすれば待つのは死
ゆとりはガッコウの教科書に書いてあることしか知らなかったのか？
暗殺も暗殺未遂も日常茶飯事
いわば天皇家というのは支配権の正当性を誇示するための飾り・王冠のような扱いなんだよ

殺された天皇
http://www.fujitv.co.jp/takeshi/takeshi/column/koshitsu/koshitsu40.html

殺されかけた天皇�@
http://www.fujitv.co.jp/takeshi/takeshi/column/koshitsu/koshitsu42.html

殺されかけた天皇�A
http://www.fujitv.co.jp/takeshi/takeshi/column/koshitsu/koshitsu44.html

>>1　植民地解放戦争だったんだよな
幸福の科学はたまにイイ仕事するから困る
http://www.youtube.com/watch?v=KIeJfgYeMMY

>dtF+rOYB0
>>783を受けての>>785での話は、
「列強がポツダム宣言後にアジア再侵攻した理由を答えよ」
って話は、
>お前が主張した「列強が植民地を増やさないと約束した条約」
とはリンクしないでしょ？ってこと。

>>785での「本来」ってのは、
欧米列強の立場としては、東南アジアの植民地も元々自国領土って認識なんだから、
（kouei(仮)がどこでどう言ったかは知らんが、）
「列強が植民地を増やさないと約束した条約」があろうが無かろうが、
それに違反したことにはならないだろ？
っていう詭弁は成立するんじゃないですか？ってだけの話。

なので、それなら日本の場合だと>790下の方みたいな理屈で突っ込まれるんじゃないの？
ってことなんだが。

69 ：神も仏も名無しさん：2014/07/09(水) 08:41:39.32 ID:QIh5P2++
李氏朝鮮王朝は土地を国有化し、住む土地が簡単には与えられなかったため、
国民は路上や空き地を不法占拠して粗末な掘立小屋を建てて住んだが、
糞便を処理せず、不潔を極めた。
彼らは悪臭を気にせず、糞尿まみれの生活を当たり前と考え、見てくれに良いと信じて、
「小便」で顔を洗い、「人糞」を結核の特効薬として食べた。

李氏王朝の役人（両班）など有力者は、自分の労働を嫌い、国民を奴隷として酷使した。
国民は結婚したくても、毎年多くの若い女性が中国へ献上されるために取り上げられたので、
適齢の女性が不足し、その性的欲求解決のため、密かに「試し腹」の風習ができ、
李氏王朝が崩壊するまで継続して、親族間の近親相姦に明け暮れた。

英国人が、何故人糞まみれになって汚い暮らしをしているのかと聞くと
「清に責められたとき身を守るためわざと汚くしている」だと言った。
　
　
【東亜日報】調査結果に愕然､韓国人の71.2％が人格障害
20歳男性の４５％が対人関係障害の可能性
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2003021117138

>>816
リンク？
誰がリンクすると言った？
全く別の2つの追求だ
勝手にくっつけんな


全く成立しないね
インドネシアやマレーシアやベトナムやインドなどなどの立場では本来自国領土は自分のもの

>>818
そうだな。
俺が老婆心出したのが完全に間違っていた。
もうあんたにはレスしないから気にしないでくれ。

>>805
#をNGだとやっぱりまずいかｗ
しかし、ネトウヨ対策リストマジで知りたいなぁｗ
軍事力云々は何番目何だろうかｗ

普通の議論するときは本当に邪魔なんだよね。
専門の対策考えるときは非常に面白いんだけど、
前は軍事力云々だけだったしなぁ。

>>808
何を根拠に、、
１４年8月１０日の天皇の発言で平沼首相
に対し「統帥権について、、言葉を変え
るて言えば陸軍について、何か難しい
うるさいことが起こったならば、自分が
裁いてやるから、何でも自分の所に言っ
てこい」とありますが、、。
支那事変についてはその他の発言から見てもしっかり指導して
いたとの指摘もできるのではないですか。

>>821
権力者に逆らった天皇はこうなる
http://www.fujitv.co.jp/takeshi/takeshi/column/koshitsu/koshitsu40.html
　しかし、崇峻天皇即位後の蘇我馬子は政治的権力の頂点に上り詰め、天皇に対しても横暴な態度を取るようになったため、天皇は馬子に対して反感を持つようになりました。
　誰かが天皇に猪を奉ったとき、天皇が
「いつの日かこの猪の首を斬るように、自分の憎いと思う人の首を斬りたい」
と話したのを聞きつけた蘇我馬子は、それが自分のことであると思って身の危険を感じ、崇峻天皇5年（592）11月、
東漢直駒（やまとのあやの・あたいこま）を使って天皇を暗殺しました。

>>822
しかし昭和天皇は違ったようですね。
統帥部にもはっきり言う時は言ってますね。だから陸軍軍務局も大臣が上奏する際はかなり緊張していましたし、天皇の想定問
答集まで作成していました。

>>821
そのソースは？
前後の文脈が隠されている

検察である連合軍は起訴しなかった、あるいは起訴したが無罪かは知らないがどちらにしても戦争責任はない。それが東京裁判の結果だつまり昭和天皇は無罪。なぜ未だに納得しようとしないんだ？有罪でないのなら無罪だろ？

つうか、
アメリカが、天皇処断すると日本の統治が面倒くさくなるってことで、
無い、っつうか問わないってことにして決着したんでしょ。
それで行けば、中共あたりはそこに付けこむかもしれないね。
バイデンの馬鹿が馬鹿な事言ったしね。

>>824
平沼騏一郎回顧録
嶋田繁太郎備忘録
昭和史では有名な話と思いましたが、、

さらに天皇が飾りではなかった証では
４１年8月の日米巨頭会談の件ですね。
これが実現すれば、天皇の裁可で中国撤兵が
決まるのではないかと陸軍は半分諦めの
ような感じになります。
ソースは機密戦争日誌でも戦史叢書でも
石井秋穂日記でも何でもあるでしょ。

本来的にはあるっつうか、元首なんだから無いとは言えない。
それをなんで無いことになったのかってのを色々想定しながら解き明かすのが、
こういうスレの役割だろ。
既に結果として無いことになってるって、>>1のスレタイで言ってるしな。

俺の認識だと>>826のとおり。
よく助かったよね〜ってなかんじで。

>>828
なんで権力者が失政すると権力の無い天皇に責任が生じるんだ？
大日本帝国憲法にも、国務大臣が天皇を輔弼し
その結果に責任を負うと明記されている
輔弼というのは難しい考え方だ
タテマエ上、輔弼はアドバイスという意味を持っている
だが、拳銃を突きつけてアドバイスするというのは、実質は命令だ
武力を支配する権力者が天皇に上奏するというのは、命令のことなんだよ
拒否権は無い
拒否すれば殺されるし、新たな天皇が拒否しても何度でも殺される
そういう史実があるから脅しが効いて輔弼上奏とは、命令の実質を持つ
命令出来るのだから命令内容には責任が問われるべきだという考えにより、
「国務大臣は天皇を輔弼しその責を負う」と書かれていた

よって戦争の命令系統としては陸軍省・海軍省→天皇となっている
この命令権を「統帥権」と呼んでおり、統帥権干犯問題とは大臣間の統帥権の衝突を言う

要するに、「輔弼」とか「上奏」という言葉は
武力を背景に天皇を操って利用しているという実質を隠すために作られている言葉なんだよ
そんなことはっきり言えるわけ無いから、そのような曖昧な表現が必要とされた

マジレスすすと、天皇を処刑すると、日本が共産国家になる恐れがあったから。

>>827
飾りだよ
ソースの一部以外隠して誤魔化そうとしても無駄

『昭和天皇独白録』
寺崎英成・御用掛日記
（陛下）
総理になった東条は、九月六日の御前会議の決定を白紙に還すべく、連日連絡会議を開いて一週間、寝ずに研究したが、問題の重点は油であった。
及川の戦争回避案は、内地で人造石油を造るにある。其の為に二００万トンの石油鉄が入用で、之は陸海軍から提供せねばならぬ、又非常に多くの工場を使用せねばならぬ関係上、内地の産業は殆ど停止の危態に陥ることとなる、之では日本は戦わずして亡びる。

実に石油の輸入禁止は日本を窮地に追込んだものである。かくなつた以上は、万一の僥倖に期しても、戦った方が良いといふ考が決定的になったのは自然の勢と云はねばならぬ、
若しあの時、私が主戦論を抑へたらば、陸海に多年練磨の精鋭なる軍を持ち乍ら、ムザムザ米国に屈すると云ふので、国内の与論は必ず沸騰し、クーデターが起こったであらう。

実に難しい時であつた。その内にハルの所謂最後通牒が来たので、外交的にも最后の段階に立至った訳である。

〜（中略）〜私は負けはせぬかと思ふと述べた。
高松宮は、それなら今止めてはどうかと云ふから、私は立憲国の君主としては、政府と統帥部との一致した意見は認めなければならず、
若し認めなければ、東条は辞職し、大きな「クーデター」が起り、却て滅茶苦茶な戦争論が支配的になるであらうと思ひ、戦争を止める事に付ては、返事をしなかった。

>>821
その前後を書いてみ？
文脈を誤魔化さなければ見抜かれる話かい？

>>829
戦争の命令系統？
それなら、参謀本部・軍令部なのでは？
統帥権干犯が大臣間？
ロンドン軍縮会議では、海軍省と軍令部では？

戦争責任を取ったから、「現人神」から「象徴」に格下げされたんだろ。
神としての天皇は死んだんだよ。それで十分なんじゃないかね。
今は文化としての天皇が残るのみ。

ナチスに投票したドイツ国民の戦争責任はどうなってんの？

>>832
というよりも
もしかして初めて知ったのですか？
天皇を語るのに機密戦争日誌を読んだ事がないの？
木戸日記は？
杉山メモは？
西園寺公と政局は？

>>833
統帥権を持つのは輔弼上奏権を持つ大臣のみ
統帥権に関わる輔弼で衝突することが出来るのは大臣同士のみ
統帥権干犯問題とは海軍大臣と内閣総理大臣の統帥権輔弼上奏に関する衝突のことだ

>>836
誤魔化しても無駄だよ
何を探したって立憲君主を破る行動などあるわけ無いんだから

ﾈﾄｳﾖさん
右翼に都合悪い事言ってます
はやくﾁｮﾝｻﾞｲﾆﾁﾁｮｰｾﾝとか言って>>1をやっつけてください

昭和天皇の責任はA級戦犯が代わりにとったんだからそれでいいんじゃないか
連合国側がそれで納得したんだからそれで終了

>>839
君に都合の良いネトウヨさんはここにはいないよ。
君の妄想の中だけのネトウヨさんは存在しないんだ。

>>838
木戸日記や原田日記を知らないんだね？
これであなたの論に根拠はないと証明できると思うんだけど。
だって昭和天皇の事でしょ？
内大臣も知らないのではないかという
疑念も出てくるが、、

>>842
知る必要が無いの
立憲君主ではない振る舞いは書かれてないから
その証拠に誤魔化して逃げ続けてる
早く前後書いてみな？
誤魔化してることが発覚するから

>>837
参謀本部や軍令部の輔翼は？

>>843
本当に知らないの？
内大臣も？

>>843
日米巨頭会談の目的は？
杉山総長が天皇に一喝された事件は？

>>845
反論になってない
誤魔化すな

>>846
日米巨頭会談がどうした？
単語だけ書いても意味無いんだよ
お前の妄想は黙ってる間しか成立しないね
書いた途端論破される

一括したからどうした？
何の意味も無かった

>>846
例えば４０年〜４１年の天皇と政府・統帥部の関係がわかるあなたのソースは何ですか？
頼むから具体的なソースで答えて下さい。

断片的に名詞を出すだけで何の主張にもなってない

>>848
昭和天皇を語るのに
全く昭和史を知らない。

木戸幸一を知らない人と話せますか、皆さん？

人にはソースを出せという割りに自分は
独白録の意味ない引用だけ。

たぶんこの人大本営政府連絡会議も
知らないよ。

そんなので誤魔化せてるとよく思えたもんだよ
根本的にバカなんじゃねぇの？

>>851
誤魔化しても無駄だよ
お前は天皇に命令権があったことを1度も立証出来ていない

一喝した？
その後どうなったかを隠さないとダメだよね
だって隠さないと天皇に命令権なんか無かったことを隠せないから

まる見え

>>851
まあ、
揚げ足取るだけだから相手するだけ時間の無駄だよ。
kouei相手にする方がまだマシ。

>>855
輔弼上奏も知らないレベルじゃんお前

別に命令していたとは言っていない。
指導していたと指摘されていると言っている。
で、杉山が日米戦について上奏した時に
天皇に詰問されるわけだが、
その件について知っているの？

>>855
逃げてないで答えろよ

>>816
リンク？
誰がリンクすると言った？
全く別の2つの追求だ
勝手にくっつけんな


全く成立しないね
インドネシアやマレーシアやベトナムやインドなどなどの立場では本来自国領土は自分のもの

そもそも戦争責任って何よ？
んなもん勝者の都合だろ
日本人が言うべき事ではないわ

>>857
そんなもん知ってるよ
誤魔化しても無駄
お前は天皇に命令権があるから責任があると言っているのだから立証しなければならない
立証不可能なことを知りつつ捏造していることは明白
指導したからなんだ？
無視できる
バカ過ぎ

命令権を立証せよ
でなければ責任の生じようもない

>>857
お前が一喝したと主張する件はお前の誤魔化しを完全に否定する事例でしかないぞ？
天皇が一喝した事柄は全て実行され、杉山は終戦までピンピンしていた

政岡大裕（開智高校、明治大学出身）は誹謗中傷されててダセーよな(笑)

>>1
天皇主権なんて建前だけで実権は奪われてるお飾りだしな。
まあそれでもそういう時はお飾りでもトップが縛りクビになるんだけどね。
死ぬまで法廷でも戦おうとするどっかの独裁者とかと違い、
聞き分けの良い利用価値の高い傀儡に最適と言うことに気づいたから天皇は活かした。
代わりのイケニエも調達できるしね。

>>863
日本においては新政権が旧政権の権威となった天皇を処刑したことはまずあり得ないから

政岡大裕（開智高校、明治大学出身）は誹謗中傷されててダセーよな(笑)政岡大裕（開智高校、明治大学出身）は誹謗中傷されててダセーよな(笑)

>>860
命令権なんて言っていない。
あなたが言うように軍部のいいなりでは
なかったと言っている。
その根拠が杉山の件や日米巨頭会談の話。
当然天皇が軍部のいいなりだったかは
内大臣や上奏内容、会議の議事録、その他証言が重要
となる。そうすると、木戸日記や杉山メモ、機密日誌などが一級資料となる。
でもそれらを全く知らない人が
独白録の意味のない引用だけで
語っている。
その事実だけは証明できました。

>>864
使い勝手の良い道具だからな天皇は。
逆らう愚帝なら挿げ替えればすむことだし。

>>846
日本巨頭会談がどうしたと聞いてるんだが？
誤魔化して逃げるのか？
何の立証にもなってないんだよ

書いた途端論破される程度の妄想

>>866
完全な軍部の言いなりだよ
天皇が反対したことは100%実行され、希望は1つも叶えられていない
杉山の考えは100%実行され、杉山も更迭されてない
天皇に何の権限も無かったことの証拠でしかない

>>200

法的かどうかはわからんが

元寇などの例外的事例をのぞき
国家開闢以来、敵に踏ませたことのない国土を蹂躙され
何の罪もない（とあえて言っておく）国民に
多大な苦汁を味あわせた責任

朝鮮だ支那への侵略云々にはまったく関心ない

>>866
お前はバカだからそんな細かい資料を読んでるの
歴史を知らなさすぎ
天皇に実権を与えず何もさせないことなんて長い間の為政者の常識なの
そんなもんをいちいち確認しなければならないと思ってる時点で、歴史を知らなさすぎる

天皇が為政者の言いなりにしかならないのは、坊主が葬式するくらいに当たり前の話なの
坊主が葬式してるかどうかを確かめるのに個別の寺の記録なんか探すのは頭悪い
記録を探すまでもなく、その存在理由から必ず坊主は葬式をする
記録を探すまでもなく、その存在理由から天皇は必ず為政者の言いなりになる

>>866
天皇は政府や軍部の完全にいいなりだよ。
御前会議などで、明確な拒否を示しても、政府も軍部を止めることは出来なかった。
政府も軍部も恐れ入りながらも、大御心には沿わないことを実行する。

>>868
いや平沼の話も、杉山の話も、巨頭会談の話もピンと来てほしいんだよね。
普通は天皇の聡明さを証明する根拠によく
保守の人があげる話なんですよ。
天皇を弁護する話。
なのに知識がないのがばれてまで
なぜ必死なのかという。

>>872
誤魔化すなよ
一喝して中止された作戦があるのか？
無いことはお前の妄想を否定する根拠になる

>>871
天皇が軍部の言いなりだったって（笑い）
その天皇を言いなりにしているってお前が言う軍部って具体的には
どういう連中のことをいってるんだ？

頭悪い奴って誤魔化し方も頭悪いのな
ケツまる見え

他国があちこち植民地にしてた世界で責任があるとしたら敗戦の責任だが
それは国民が決めることであってもうとっくに許されてるわけだよ

>>872
言いなりじゃないと言い出して
持ち出してくるのが全て言いなりだった証拠になってるって
バカなの？

>>876
国民が天皇の敗戦責任を許したって？
具体的にはいつごろ、どのような形で許したんだ？

>>878
そもそも天皇に敗戦責任など無い
バカ過ぎ

>>872
天皇は基本的にみんなが話し合って出した結論を認めるのが仕事
それが日本の伝統

ごまかしてないで少しは日本の歴史を勉強したら

その保守ってどこのなにを保守しようとしてる連中だ？
守るべきは日本の伝統であり天皇の聡明さじゃない

>>876
ゆるされたっつーか、
戦勝国様の出した結論に逆らえないし、放置してそのままみんな忘れたのは間違いないな。

>>874
杉山元参謀総長

戦争というのは勝てば正義なわけだが
天皇陛下を戦争責任で叩く人は仮に勝っていたら英雄視していたとも思えない
とにかく体制に文句を言っていたいんでしょ

>>879
＞そもそも天皇に敗戦責任など無い
＞バカ過ぎ
じゃあ、天皇って何のためにいるんだ。
「旧帝国憲法」において唯一の主権者として、
国民からあがめられながら日本の敗戦に責任がないって・・・
お前の言いぐさじゃ、天皇なんて必要ないじゃん（笑）

>>873
４１年8月１２日天皇から宜昌を手放さないよう杉山に話しその通りになっている。
白紙還元の御諚。これにより、９月６日の
国策決定が変更され、対米開戦が延期
されます。
というよりソース知らない人にソース示して何の意味があるの？

>>866
独白録の意味の無い引用？
は？
開戦を否定したら「クーデター」が起こりさらに主戦派が勢いづくと書いてあるのが読めなかったか？
日本語読めないのかバカなのかどっち？

この「クーデター」は天皇暗殺も含んでるからな

>>884
天皇はレガリア
無知すぎ

>>885
偶然だな
因果関係なし
ソースは引用するもの
引用しない人間は捏造してると見做される
事実捏造してたしな

天皇に命令権があると言い出して、論破されたら逃げた

>>886
それを裏づけるソースは？
誰がいつ天皇を殺す計画をしたの？

>>883
「責任あったよね」が天皇叩きになるのも意味わからんが、
その真逆が英雄視になるのもピンとこないな。

>>888

>>340
>>350

>>887
やっぱり知らないんじゃん！

>>890
１９４１年のソースでしょ。

>>885
一喝した件は実行されたよね？
何で論破されてるのに誤魔化してる？

>>891
天皇はレガリア

>>882
＞杉山元参謀総長
天皇の承認を得た東條英樹に参謀総長を取られたのに杉山が・・・
あだ名が「便所の扉」の杉山が・・・
天皇を操っていたって、お前ホントに馬鹿だな（げらげら）

>>893
それはいいから
白紙還元をどうぞ。

>>892
天皇自身がよく分かってるからソースは天皇自身の発言だ
なぜなら全ての時代でそうだったから
バカなんじゃねーの？

>>896
よく無いんだよ
お前の誤魔化しが論破されたの
杉山の進言した作戦は全て実行された
天皇の一喝は無意味である証拠にしかなってない

>>896
白紙還元の御諚？
これも完全に無視されてんじゃん
バカなんじゃねぇの？お前

>>898
白紙還元は反論できず、
天皇がいいなりだったという根拠は
なくなりました。
また宜昌の件で、こちらも反論できず
２例目の根拠崩れです。

>>900
>>899
どれだけバカなの？

>>899
無視されてません。９月の国策が見直されました。やはり反論できず。

>>895
誰が「天皇を操っている」なんて書いてるの？
書かれてもいないことに得意気に反論するなよ。
天皇を操る必要などないんだよ。反対されても従う必要はないし、
反対発言は記録も公表もしないんだから。
お前が得意気に書いてる東條も軍部の一員だろ。
天皇が政府や軍部の方針を覆した例を示してみな。

>>900
そもそも宜昌とやらに因果関係があることは立証されてない
バカか？
偶然だなと言われて反論出来てないのはお前
因果関係を立証せよ

明治天皇の戦争責任も言えよ馬鹿サヨ

>>902
見直されてない
東条英機はそのまま開戦
バカ過ぎ

このスレを建てた朝鮮人、死亡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ネトウヨ連呼の（やわらか銀行）のsaku完了ｗｗ　　ついでにNAVERまとめのクリック誘導beもsaku
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1405868107/

>>902
東条英機開戦したよね？
論破されに来たの？

戦後、国民と一緒に貧乏すればよかったのに
戦争で地獄を見た人らは相撲に夢中になる姿をどう思っていたんだろ

871←この馬鹿が
＞天皇は政府や軍部の完全にいいなりだよ。
って言ってんだよ!!
>>903
お前は871じゃねえの（笑）

>>901
私はあなたをバカとは思いません。
明日早いのでこの辺で。
私は天皇に戦争責任があったとは言ってませんので、、
どちらかと言えば尊敬しています。
あなたの意見も大変勉強になりました。
失礼しました。

>>895
杉山の進言した作戦は全て実行された
天皇の一喝など何の意味も無かった
もちろん杉山は処分などされてない
終戦までピンピンしてたよ

>>911
引用を正しく行わない誤魔化しは徹底的に罵倒するから

>>910
「天皇を操っている」ってどこに書かれているの？

>>909
終戦直後から復興が確かなものとなるまでの陛下は国民と同じように粗末な
配給食を召し上がられていたが、ようやく日本の復興も確かなものとなり、
天皇陛下も相撲を楽しまれるようになって本当に良かった。めでたい

こう思っていたんだと思うわ

>>912
＞杉山の進言した作戦は全て実行された
＞天皇の一喝など何の意味も無かった
杉山の進言した作戦ってすべて天皇は
反対してたのか？

>>916
全てでは無いだろ
反対しても無駄だった
反対してやめさせたものは無い
というより天皇というのはそういうことが出来る立場では無いと為政者は誰もが分かってた

>>914
＞「天皇を操っている」ってどこに書かれているの？
軍部のいいなりだったって書いてあるだろ（やれやれ）
いいなりも操られているも意味はほとんど同じじゃねえか！

>>916
天皇は家臣が決定して進言してきた策を追認するのみ。
中には自分の意にそぐわない政策もあっただろうが、苦言は呈しても、
承認しないわけにはいかない。
天皇自身の意思を政策に反映させて、それが失敗したら天皇の失敗になってしまう。
だから、天皇は政策に関して意思を反映させないことで、失政の責任を被らないような
制度になっている。

スレタイ特定神奈川余裕ｗ

>>918
「操っている」と「いいなり」とは意味が違うだろ。
現在の政治の仕組みも同じだが、国会が首相を決め、首相が組閣し、それを天皇が承認するが、
天皇の意にそぐわない大臣がいても承認しないわけにはいかない。
天皇は個人的な意思とは無関係に内閣の助言には「いいなり」に承認しなければならない。
しかし、このことをもって天皇を「操っている」とは言わない。
天皇は操られているわけではない。無条件に承認しているだけ。
いいなりに承認するとは言っても、操られているとは言わない。

ミッドウェイ海戦(1942年6月5日)の敗北の報は、 天皇に直ちに、かつ正確に
伝えられた。
6月8日参内した海軍永野修身軍令部総長に「之により士気の 沮喪(そそう)を
来さざる様に注意せよ、尚、今後の作戦消極退嬰(たいえい・しりごみ)となら
ざる様にせよ」と激励とも命令ともとれる発言をしている。

>>922
効果無し

>>37
遅レスだけどほんこれ。
そこからじゃなきゃ何も始まらない気がするよ

>>922
だからその御言葉に従わなければならない法廷根拠がないでしょ？
従って命令とはとれない

>>925
天皇の言葉に逆らって銃殺になった者が居るのかって話ですわ

勝ったら戦争責任無いなら負けても戦争責任無いだろ
バカバカしい

>>925の法廷根拠を法的根拠に訂正

>>926
だよな

大体戦争責任ってなによ
それこそ勝てば官軍負ければ賊軍の考え方だよな

そら天皇の名前使ってたんやし本人わ否定せーへんかったんやし(´・ω・｀)

当然責任わあるやろ(´・ω・｀)

＞だからその御言葉に従わなければならない法廷根拠がないでしょ？
＞従って命令とはとれない
お前が天皇は軍部（杉山）言いなりだっていってることに対する反論なんだが（笑）
大枠では天皇と軍部の意見には大差はないことの例として出してるんだが。

>>841
やまほどいるじゃんｗｗｗｗｗ
日本軍を聖人君子の集まりだと思っているネトウヨ様がｗｗｗ

>>930
奏上されたものは拒否せず決裁することが慣例化されていたのだから、罪には問えないだろう。
現在の景気低迷の責任を天皇に求めるのと同じようなもの。

>>933
自分の名前で他人に迷惑かけてるんやったら止めなアカンやろ(´・ω・｀)

見苦しくても「俺の名前使うなやゴルァ！」って国民の前でブチキレるくらいのことわせな(´・ω・｀)

人に命賭けさせといて言いなりやから責任ありませんなんてただの屑やん(´・ω・｀)

スターリン
毛沢東
ヒトラー
昭和天皇

これが四大らしいな

>>933
現在の経済政策は天皇の決裁が必要なのか。知らんかった。