ホリエモン「貧乏人が安さを求め続けた結果がブラック企業の誕生、過労死やサビ残社会は自業自得」

「安い商品を不当に求める世間」が間違っている

「企業努力の末に高品質で安価な製品が提供されているんだ」と返されるかもしれないけれど、ならばその考えが間違っている。
消費者におもねりすぎです。

いいものはそれなりの値段がする。
消費者は安くて品質のよいものを求めるけれど、それは当然だけれども、安易に応じて無理をするから企業がおかしくなっていく。

企業の立場からは「安い商品を不当に求める世間が間違っている」とは言えないのもわかるけど、
無理を続けた結果が、賞味期限切れの食品、各種のリコール、汚染米などの根になっているのだと感じます。

特に農産物をはじめとして、現代人は食品にお金をかけないです。
中国産の冷凍ギョーザ事件にしても、少し考えればあんな値段で冷凍食品が買えないことはわかるはず。

100円や300円といった低価格なメニューをそろえる外食産業もありますけど、そんな無理が「名ばかり店長」を生んだ一因とも考えられます。
モノの値段が不自然に安いのは、その分だけ誰かが割を食っている証拠。
企業と消費者の双方が歯止めを掛けるべきだと思います。
http://next.rikunabi.com/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=001517

正論

それもあるけどそれだけでもないだろｗ

君もマイナスのほうが大きい名ばかり企業家ですよ

ど正論

そんなにネームバリュー必死なの？
堀江

まあ正論だわな

あれ？ライブドアとかいう怪しげな企業ってどうなったんだっけ？

ブラック企業がなくならないと嘆く前に、まずお前がブラック企業で働くのをやめろ
ブラック企業で買い物するのもやめろ

お前の行動ひとつひとつがブラック企業を支えてる

お前がブラック企業を生かしてるんだよ

気づけよ

バカが背伸びして東大行った結果が詐欺師の誕生みたいなもんか

ルール破ってまで安くしてるとは思えないだろ市ね

庶民はカツカツの生活だから安いのを求めるのは当たり前だろ
高いもの買ったら生活できないっていう庶民感覚を堀江は理解してない

正論

正論
だから安さにだけつられてAmazonなんかで買わない

自分の国は自分で良くしていかなければ

これは見当外れもいいとこだわ
企業が潰し合いした結果だよ
消費者が求めた結果ではない
ヤフオクと同じ原理

消費者のモラルじゃなくて、経営者のモラルの問題でしょ
少なくとも消費者は単に買ってるだけであって、異常な待遇を求めてるわけじゃない

そうだけど、自業自得じゃなくて親を恨めとかそんなとこじゃなかろうか

>>14
俺は利用するけど

正論言うから捕まるんだがな…

飲食業界が価格競争して自滅してるだけだろ

金持ちが金使っても批判されるような状況だから仕方ない

>>18
別に他人に強制してないからご自由に

取り締まる側がやる気無さすぎる
やったもん勝ち的な罰則ばかり

デフレが先だろデブ

消費者のせいにするんじゃねえよ
経営方針を決めるのは消費者じゃなくて会社だろうが

>>12
君と同じ意見の人達
http://m0bilecenter.org/wp-content/uploads/entry_img_119.jpg
http://minkara.carview.co.jp/smart/image.aspx?src=http%3a%2f%2fcdn.mkimg.carview.co.jp%2fminkara%2fuserstorage%2f000%2f005%2f534%2f635%2f05e66ffe43.jpg

今時在日は強制連行なんて何処に向けて発信してるのか謎

マクロ音痴でも経営者になれる

そりゃそうだろ
ワタミが倍の値段だったらわざわざ行かんだろ

安いもの買うのは合法
サビ残は違法

同列に騙っちゃう所がネイティブ犯罪者
はい東大中退論破

このスレ見てると本当にそう思う
いつもはすき家のワンオペ批判してるけど、結局奴隷を求めてるんだよね

松屋社長「380円の牛めしが高いと思われるなら、申し訳ないが来なくて結構（笑顔で）」※画像あり
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1405600154/

売れないから下がるんだろアホ

単純に労基法違反の取り締まりが甘すぎるだけ

まあ、これは自動車業界にも言えるよね
安い車作る為に下請けに無理させ過ぎ

ミートホープとかえびすのときも同じようなこと言ってたやつがいたけどさ
消費者が合理的な判断で合法的な活動をしてることが悪いって言うのはおかしいよ
経営者が違法行為を常態化させてることの責任を消費者に転嫁してどうすんの？
それに消費者がフェアトレードに目覚めたところで、例えばブラック企業が値上げした分を社員の給与や
待遇に反映すると思ってるのか？
ツッコミどころが多すぎるんだよなあ

正論って言ってる奴が多くて驚くな
根本的にズレてるだろコレｗ

＞＞３４
でもそのおかげで自動車産業は世界で競争力を持ってる訳で
一概には批判できない

まるでJR北海道だなw

赤字路線ばかりで補助金貰って無理して運営するからボロボロw

死ね金持ち

デフレでの政府への批判と激安店の紹介、夕方のニュース番組で同じ日に扱ってたからな

逆に言えば、低賃金の労働者でもそれなりの品質の
サービスやモノを買えるので生活水準はそこそこ

税金で何年も生活しててよく言うわ

この人、ほんとに元経営者？

ブラック化してまで生き残ろうとする経営者が原因だろ
おとなしく死んどけよ
そんな経営者を受け入れて働く奴も同罪だが
経営者に首くくらせるつもりで会社に居座ってサボれよ
俺はそうしたぞ

>>40
そら政府がデフレ誘導してたら、生活防衛に走るしかねーもの

そんなもんほとんど関係ないだろ
法治国家なのに法律が機能してないのが最大の問題点

>>36
会社側も考えなきゃいかんのは前提の上で正論と言ってる

今ってコスパコスパうるさいじゃん
マックドを高いと騒いだり
ちょっと異常だと思う

なんか違うな
そもそも、増税増税医療費アップ医療費アップで国民を貧乏にさせたやつが悪い気がする

豚にんな正論吐かれても....

>>36
正論だけど品がないよな。
経済の基本は市場による価値の付与なのだから、景気が悪いことによる低価格帯の需要が増えるのは当然なのにな。
先にホリエモンが主張する、貧乏人のせいだとか言うのは余りにも品がない。

>>36
ズレまくりだよね
企業の失敗を客の責任にするとか普通は疑問におもうべ
ブラック企業とか批判しときながら経営者目線になりたがる意味がわからんわ

安さ追求デフレスパイラルはバブル崩壊の後からだったかな
こぞって節約しだした　TVもそういうネタが多かった
それと一定の仕事が出来るようになった中韓に依存しだしたのが拍車をかけたかな
記憶があいまいだが

刑務所に入るような人間にはなりたくないもんだね＾＾

その前に搾取されてんだよ低能

でもそういう世の中じゃなければホリエモンは今のポジションにはいなかっただろう

>>50
堀江は貧乏人なんて言葉発してない

こいつの言い方は嫌いだけど、結構言い当てているように思うな。

マクロとは規模の経済性
ミクロとは範囲の経済性
第三の波とは情報の経済性

で、むかしのバブル時代はハイパー寸前のインフレだった
このまま経済が続くと制御できないので、人件費も販売費用も
奴隷扱いで下げたのが原因
結果は下げすぎて失敗

情報の経済性は、それまでの常識が通用しない
堀江がやってたソフトウェアがそれで
重さが無いのに高額で販売できる
普通は金など重たいからVALUEがあるのに逆さまが発生する
よって勘違いが生まれやすい、刑務所におくられることもある
日本政府は未熟だった

前科者は黙ってろよ

>>1
というか給料などの支出削って値引き競争し始めたのが問題だろ。
企業努力！効率化！とかいって。

存在しない売上を求めて粉飾決算やらせてた奴の話には説得力があるやね

だから豚箱行ったんだね

このスレ見ても思うんだが
やれ政治のせいだ経営者のせいだと
いい歳して責任転嫁してる奴があまりに多い

そんなに搾取されるのが嫌なら経営者にでも政治家にでもなればいい

自分で変えていけないと言う不甲斐なさを少しも痛感してないのが凄いわ
まるでどこかの国を見ているよう

取り巻きがホリエモンスレ立て過ぎ

堀江は嫌いだがこれは正論
生産業の従業員の給料を決めるのは消費者だという言葉があるくらい

俺は下請け会社で働いてるけど
金を度外視して要望だけ伝えてくる企業多すぎ

底辺層に発言権を与えたのが間違いなんだよ。
学もない貧乏人は搾取されてろっての。
それが嫌なら努力をすればいいだけ。
日本はそういう仕組みになってる。
それなのに馬鹿で貧乏な連中に平等だとか言い出したのが問題の元凶。

底辺は底辺と馬鹿にされるのが当然という風潮になるべき。

そもそもいいものって日本ではほとんど流通しなくなってるが
ブラック企業潰して行ったところでさらに品質低下していくだけだと思うけどそれが既定路線なんかな

ブラックを野放しにしているのは貧乏人じゃないよな
高学歴が無能だからじゃんｗ

正しいような気がするが
それでも世の潮流は変えられないだろう。
それは多分理念の枠を超えない。大衆の間では。

…こういう諦めの姿勢はやはり良くないかな。

でも、自由競争でない業界の企業が人件費を切り詰める必要ないからといって
社員にいい暮らしさせると批判されるよね

甘いな消費者は必ず安い方で買うんだよ
これは本能だからしょうがない

>>62
俺も暇だな
で、おたくはなんか世界を変えるような仕事したのかね、俺はやりましたよ、きっチリ

>>62
論点ズレすぎﾜﾛﾀ

>>62
泥棒が羨ましいなら泥棒になれって発想こそチョンだわな

デフレだと給料が下がるから物も安くなる安く売らなきゃならないから給料も安くなる
お金の価値が上がるから貯蓄は増える
こんな異常な状態が20年も続いたからブラックがのさばる
就職先も少ないからサビ残上等になる（うち辞めても再就職先なんかないよ？ってのがあるから）

豚はデフレの基礎的な事すらわかってない

労働者から搾取してるのって資本家じゃなくて消費者だよな
もちろん例外はあるけど

金持ちが安い労働力を求めた結果が
英米欧州の衰退だしなｗ

>>1
株を細分化して大安売りしてたブタが何いってんだか・・・

最近また
やたらとこいつのスレ立つ様になったな

創価学会に言わせれば、デフレの原因は俺に子供が見えるところに居ないことだと

子供がいたり、すげえ解りやすいターゲットが居れば、それに押し売りで価格をつり上げて販売できる
かわいさあまって馬鹿みたいにカネを使うもんだからだ

貧乏人に責任ポイーですかー(´・ω・｀)

>>71
いや安全を取るべき
そこに気付けない思考停止した輩が増えすぎた

貧乏人が月に1万近くも払ってスマホ持って
そのスマホで給料安い！マックド高い！とか書いてるの見ると
日本ヤバイって思う

豚がムショ送りにされたのも自業自得
自己責任だろ
検察のせいにしてんじゃねえよ

それも遠因にはなっただろうがブラック企業が誕生したのは経営者のモラルが無いからだろ
きちんと全部の企業が法律を守ればブラック企業なんて生まれない

ん？安い商品なんて求めてないけど
企業が価格競争で勝手に安くしてったから「じゃあ安いほうに行こうか」ってなった結果なんだけど？
勝手に消費者のせいにしてんじゃねーよ、それが嫌なら最低価格取り決めの談合を合法にするように働きかけろ

でも元々は、企業側が独占したくて値段下げたんだろ
そんでライバルも負けじと値段下げて価格競争になったんだろ
一度下がってしまえば、消費者はそれが当たり前の値段になってしまう
ようするに企業側がはっちゃけすぎただけ
その代償を一般社員が穴埋めしてるだけ

労働力に言及できないってのが片手落ちなんだよな
どこまでいっても
ポジショントークしかできない

こいつ世間に対しての恨み節ばっかだなｗ

他社が低価格で競ってるところを値上げなんて倒産覚悟だよね
利益下げてでもシェア取らなきゃって空気
そうすると賃金が下がって消費者はもっと安価なものを求めるよね
これどうやって脱却するの教えてエロい人

>>74
経営者や政治家をいっしょくたにして泥棒呼ばわりするのがチョンだろ

今のチョン国民が船の事故でキチガイみたいに大統領叩いてる様にな

行政の責任です
健全な競争を破壊する企業を取り締まることをしない
正直者がバカを見て、潰れていく。

いつもどおりの屁理屈アホらし
需要の問題と企業モラルの問題はまったく別の話だ

ちゃんとやってるところだってあるんだから言い訳にもならんわ
けっきょく企業がより美味い思いをしたいから労働者が犠牲になれって事じゃねえか

真実の一部を誇張してるだけで嘘はついてない
痩せてもやっぱり豚は豚

>>89
業界の全企業の労働者が談合して消費者からボッタくる

堀江社長時代のライブドアは事実上サービス残業強要してたじゃん

>>89
財務省かどっかの論文読んでたけど、対策は
ほんとうに佳いものをちゃんとした高価格で売る
ってだけだとよ

元請けが安くしろと言ったのも忘れないでくださいね（ﾆｯｺﾘ

英米の資本家が安い労働力を求めた結果
労働者は安い製品を求めるようになり
中国などが台頭
その結果ブラック企業誕生

こういう真実を語れない立場にはなりたくないんだよ

まあスーパーのおばさん達を見ていると堀江の言うとおりって思うが、堀江も金と大衆、マスゴミに踊らされて実刑くらって部下まで死んでるんだからお前が言うなよな

>>65
使って欲しければこの予算でやれ
金はやらないが無理を受け入れれば別の仕事もあげる(その仕事も無理のある予算だけどな！)
断るなら他に回す

下請けは教養も勇気もないから、採算性度外視で自分らだけに仕事が集まるようにするばかり
そうしておけばいつか報われると思ってる
脅しで報われてるのは元請けだ
下請け同士で集まって調整しないと搾取されるばかりだが、
そんなことができるやつは下請けにはいない
いたとしても低学歴だけど生き残りたい一心のハッタリ捏造集団によって早いうちに潰されてる
生き残り方を間違えてんのさ、バカだから

概ね同意だけどやっぱこれは国の責任だよ
不当な価格競争から脱出したいなら魅力的なサービスを提供すればいいだけ

それが出来ないで従業員を奴隷化してそれを取り締まらないならそれはもはや夜警国家だよ

てか>>1のスレタイは悪意ありすぎ

>>97
言ったっけな

単純に、中国人が戦闘機買われるとこまるからってんで
年金にまわせってマスコミつかって騙しただけじゃん
堀江もそう言えよ

これは同意見だ

これはその通りだな。

まあ安さに限らず、人々は利己的になりすぎた。
今が良けりゃいい、自分さえ良けりゃいい、
日本人はそんな奴ばかりになった。

亡国の日も近い。

正論

でも今何も安くないよね

ルール違反する企業を野放しにしてるからブラックが生まれるんだよ
消費者が悪いってのは本末転倒

>>85
その値段決めるのって会社員じゃん
それって＝自分＝消費者じゃん

>>104
日本人じゃないからそう思うだけｗ
日本人は殆ど回りに気ばっかり使ってるわｗ

逆の考えでホワイト印の製品やサービスが欲しいな
ネット通販でホワイト印のゲーム予約したら発売日に発送開始、運ちゃんが牧歌的なスケジュールで３日後くらいに品物を持ってくるみたいな。
ホワイト印の製品は生産から販売までのコストが価格に転嫁されるかわり、かかわる人らは皆ホワイトな環境で幸せな労働が保障されてるって感じで

>>110
そんなのいらねぇよｗ
そもそも投資家が高い労働力を望んでねぇじゃんｗ

サビ残するのは
いじめられてるのに助けを求めない
いじめらっ子に似ている

妙なプライドがある
他の人間に心配かけたくない
事を荒げたくない
もう諦めた

いじめられっ子は大人になってもいじめられる
いじめっ子がサビ残なんか命じられたら
その場でキレるからな
サビ残なんかするはずがない

>>96
どんなにいいものつくろうが国民が金持ってなきゃ売れるわけ無いのにね
財務省がそれじゃどうにもならんわな
つーかぶっちゃけ日本ってレベル低すぎだよな

安さしか売りがない企業はブラック。
激安外食チェーン店が典型。

ヨーロッパに行ったら日曜がゴーストタウンだった。
全部閉まってる。移民のちっこい店だけやってた。
平日も閉まるのが早い。

国が規制しない限り暴走し続けるよ。
ワーカホリック以外幸せにならん。

貧乏人が高さを求める世界がどこにある？
もしいたらそいつはクレイジーだ

金の亡者の癖に、ソース読んだらまともだった

牢屋ですこしは勉強したようだな

だが、お前は駄目だ。クズの心根は変わらない

市場が飽和状態なのに競争を続けるとこうなるっていい例
他社と品物もサービスも同水準のもの提供しているなら手っ取り早く差別化出来るとしたら価格ぐらいなもんだからな
で、賃金減らしたり効率化と称して労働者の労働負荷上げた分を価格に転嫁して値下げを続けた結果ブラック企業が誕生し、社会全体がブラック化していったと

>>104
正直そう思ってる
在日の地下運動が効いた結果もあるだろうが
日本人は平和ボケしてしまった
死ぬまで最善尽くすが期待感は無い

経営者が安くないと売れないと思い込んでるのがげいいん

世の中の善悪感だけで語る人多いね。

安すぎるのは逆に怖くて買えない
このシステム作ったイ○ン系列は戦犯だな
商店街の野菜のほうが新鮮だと思うけどねぇ

正論だわ
だがこの悪い流れは止められない

そうかな？
薄利多売で市場を奪い合ったのは企業の責任だよ。
客に非は無いよ。一切無いね。

安さを求める貧乏人が悪い×
貧乏人の要望を聞く経営者が悪い○

カルテルしろとは言わないが価格競争をするあまり人件費を削り過ぎている。
適正価格を割ってる。

前科モンの癖にこれは正論だな

>>113
で、インセンティブやら販売促進の話しようと思ってたが
財務省は会計だけで、金融庁みたいに本当の財務やファイナンスやってないみたいだわ

真面目な話しはつかれた、ようするにこの国に金（じょんなんとか）は無い

>>123
客も企業の一員

ただのデフレスパイラルじゃねえか
今更何を言っているんだ

その通りだがお前が言うな

安かろう悪かろうばっかり増えて、壊れやすくなったものが増えた気がするよｗ

給料を上げる→物をいっぱい買う→自分の会社が潤う→もっと給料をあげられる

現状

給料を上げない→物が買えない→自分の会社の物も売れないの繰り返し

会社の上層部が悪い

自分の待遇を固辞する経営者がいる時点で
なんの説得力もねえ理屈だな

>>112
正論の訳ねぇだろ
第一「安くて品質のよいものを求める」なんて当然事

違うなら価格の倍とかの金を置いていけばいいだけ
だが
そんなことをする人は世界中探したって殆ど存在しないってのｗ

日本でAmazonが売れてる間はずっとデフレだろうな

人間の欲の深さは堀江が一番よく知ってるだろ

正論だな
企業は生き残るためには消費者に合わせるしかないからな

そもそもちょっときついぐらいでブラックとか騒ぐ馬鹿がふえ杉

そもそも別に安くないよ。
社長は年俸2億円もろてるやろ。
本部の正社員はバイトや店長の何倍も貰ってボーナス出てんだろ。
安いように見えてもそんな無駄金も客が払ってんよ。

中内功と松下幸之助の対話みたいだ

まあそうよね
しわ寄せは弱者に
でも社会問題になった以上個人意識ではなく社会で解決を図るべき

>>136
バカはお前だわ
ブラックにしてくれなんていう消費者はいねぇってのｗ
ホント
バカはお前だわｗ

企業が貧乏人のカネを取り込もうとした結果でしょうに

でもそれだけじゃないよね？

>>62
全く同感。日本人は政治・経済に異常に弱い、ていうか嫌ってる。

>>140
日本語大丈夫かお前

>>14
家電量販店も大概だぞ
特に労働環境

大物の家電はアマゾンで買うよりヤマダの方が安いし

どんだけ消費者が安価の商品求めても企業が法律を守り続ければいずれは何処かで価格の下限が出るわけだが、それを企業が法律を無視して勝手に下限を打ち破るのが悪いんだろうが
消費者の志向とブラック企業とは何の関係も無いよ

きついだの、つらいだの言ってないでもっと働けよ貧乏人
だからお前らはいつまでたっても貧乏なんだよ

>>144
お前こそちゃんと日本語の文法を理解してるか？
「にほんごだいじょーぶ」
なんて表現だしｗ

>>1は正論ではないな、それっぽく言ってるけど

消費者は安いものが欲しい（←終戦後の団塊世代より上の考えは概ねそうかも知れん）

しかし、安くてもまずいものや安くても危険なものは、俺含め、割と最近の人は必要としていない。
なんだかんだ言って、安全なものや品質のいいものを欲しがる。

遠慮無く牛丼800円でも2000円にでもすりゃいいさ。
止めないよ。
それで世の中回るなら少子化も人口減も問題にならんわw

>>148
いいから職探せよ
きついだの、つらいだの言ってないでｗ

まあそうなんだけど普通は奴隷じゃ無いんだから規制をかけるんだよ
これが政府の仕事なのにな

>>143
なんでか解らないでしょｗ

>>147
貧乏の何が悪いんだよ
貧乏は貨幣の流通を阻害してない優秀な人間の証明じゃねぇか
ちゃんと
貧乏が悪い理由を論理的に説明しろよ

守銭奴なんて単なるクズ

良い物を高く売る

自分のことを売るのに難儀しててな、此処の在日マスコミ警察司法に邪魔ばっかされてるわ
ああ、とくに銀行にか

>>140
消費者が不当な安さを求めた結果ブラックになるって堀江は言ってんだよ
働いてる奴なら池沼じゃない限り理解できる話

Amazonは日本に税金払わないが、大半の日本人はとにかく安けりゃいいでAmazon使うだろ
そうすると日本の同業他社が割食ってブラック誕生

Amazonを使わないとかブラック和民を使わないとか個人も努力していかないと
経営者や政治家が最下層を想って動けと文句言ってるだけなら
マジ土人レベルで何も変わらない

昔は定価があって同じものは何処でも同じ値段で売っていたが今はほとんどみかけないな
しかも消費税の端数でなおさら値段わかりにくくなり店によって価格がまちまちになると
安いほうへ流れるは自明の理だ
これもデフレになる要因なんではないかな

お前らが安くしろ安くしろ言うから、我々は法律を破ったんです
って…
言い掛かりもいいとこだろ
これがどんだけおかしな主張か分からないんだろうか

全ては需給の問題
物やサービスが足りなければ不況下でも行列出来るし高値で売れる

良い物を高く売る

自分のことを売るのに難儀しててな、此処の在日マスコミ警察司法に邪魔ばっかされてるわ
ああ、とくに銀行にか

じゃあ消費者が牛丼を108円にしろってデモ行進したら年末には108円になりますかね

言えてる

>>154
説明？4語で十分だな

納税しろ

>>9
これコピペ？

良い物を高く売る

自分のことを売るのに難儀しててな、此処の在日マスコミ警察司法に邪魔ばっかされてるわ
ああ、とくに銀行にか

>>156
不当？
不当だという事は確かなのか？
もし不当なら日本には公正取引委員会という『税金で運営される責任ある機関』があるんだが
さっさと報告して来いよ

もう黙って値上げしたらいいんだよ。いちいち報道しないようにしてさ
8%の時便乗値上げに乗り遅れた企業も10%の時にガッツリ上げたらいい
食費とか日用品なんて値上げしたって1世帯あたりじゃ多く見積もっても月/数万しょなんとかなるって

それは暴論じゃよ、堀江の

>>158
ほんとこれ
法律を守れない企業は一つ残らず潰れてくれて構わない
個人が法律を守らなきゃ罰せられるのに企業だと放任されるなんておかしい

なにをいっても前科もん

正論

堀江が総理大臣になれば日本は効率的で良い国になれる

安さを重視して、結果、韓国沈没船みたいになる事を消費者が望んでいるとは思えないんだが

>>163
貧乏人のほうが出入で計算すりゃ納税してるわｗ
日本の税制舐めるなバーカｗ

これは正論
テレビで安さ＝正義を煽りまくった結果だよ
逆の事やってみろよ
馬鹿はすぐ乗っかるからまたバブルくらい起こせるんじゃね？

以前のホリエモンなら貧困層に金をばらまけって言っただろうな。
結局は資本家層が吸い上げるだけさ。

珍しく正論

ホリエモンは5kg2000円の米を買っている俺を褒めても良い

ホリエモンどうでもいい内容のスレのがすぐ立つね。

有料ブログに誘導してひろゆきにバックマージンの仕組みか

>>174
お前らは今日以降ちゃんと倍の価格で買えよｗ

消費者が安い製品を求める「ドンドン安く作って利益を出そう。先ずは給料下げるか。利益優先ですからね」

消費者が適正な価格の製品を求める「よし。性能追求だ。良い品をジャンジャン作ろう。給料アップは後でね。利益優先ですから」

同じやん。

>>169
お前は100％法令を守って生きてるのか？
車乗る時は40ｋｍのとこは絶対40ｋｍ以下で走るのか？

車なんて持ってないだろうけどｗ

>>1
懲役刑も自業自得

>>1
モラルについて語ってるようだが
サビ残やブラック企業なんてどう考えても企業が悪いと思うよ

豚の分際でド正論

>>173
何でマクロの話なんだよｗ

>>181
なんで逃げるのｗ
奴隷過ぎて知性どころか発言権までないの？ｗ

良い物を高く売る

自分のことを売るのに難儀しててな、此処の在日マスコミ警察司法に邪魔ばっかされてるわ
ああ、とくに銀行にか
まあ、貧乏人は経営者のことだな、うん

>>186
？？？

この主張はいいけど他の社会性のない主張の数々と整合性ないから微妙

なんだっけ、サウスパークでネタにされたアメリカの大型量販店
商品も労働賃金も安いために街が貧困に陥っていくお話

底辺の逆張り経営者目線の先には地獄しかないぞ

>>188
さっさと「貧乏が悪い理由」を論理的に説明してみろよｗ
そんなもの
ねぇからｗ

>>169
大多数の企業が法律を順守しているならそれでもいいんだけどな。
法律を守らない企業をひとつ残らず潰したらどうなるのかな。
いくつ取り潰しになることやら。

>>166
もう例出したが

日本人が日本に税金を払わないAmazonを利用する
↑これが不当な安さを求めるって意味な

勿論政治も税金取るべく動く必要があるが
国民も利用しないなどの努力をしないとならない

他人動かすより自分が動く方が早いからな

>>192
>>163

だから俺の給料が安いのか

>>194,195
Amazonは貧乏人ってかｗ
Amazonってのは会社じゃないのそれこそ莫大な資本をもった投資家がCEOのｗ

お前らの知的レベルｗ

>>189
事象としては言うとおりかもしれないが
このスパイラルの起点はバブル崩壊だから"自業自得"かも微妙だと思うけどね

>>111
じゃあブラックは絶対に無くならんし、今の社会には必要だってことだね
クウェートみたいに国民総公務員化にして移民と言う名の奴隷を増やせばなんとかなるかも
堀江が言ってる事はそういう事だよ

豚の金絡みの意見は金持ち特有の正論で清々しくムカつく

>>199
アホかｗ
ちゃんと法治すればすぐになくなるわｗ
そもそも企業なんて日本に在る必要は無い

>>197
全く意味わかってないな
まず日本語から勉強してくれ

>>193
法令を100％遵守してる会社なんてまずないだろ
いかにグレーゾーンを使えるかが経営

これは明らかにおかしい
欧米ではさらに価格低減の流れはあるが日本のように労働側へのしわ寄せはない
文化として戦中からの根性論や全体主義が続いてるに過ぎない

いや、昔からだから

そもそもブラック企業なんて昔からあるんだよ
むしろ昔のほうが法令がゆるかった分今より実質ブラック

大騒ぎする軟弱ゆとりが増えただけ

>>202
えｗ？
お前の論だと税金を払わないAmazonはOKで買う消費者が悪いんだろｗ
バカ過ぎだろお前ｗ
税金を納めない奴がいたらその客を捕まえるのかｗ

いつも95割間違ってる奴がたまに正論吐くと正論が間違ってる気がしてくる

一代で財を成した人間の共通点

人より多く働いた

>>208
責任転嫁だからだろ

もう限界まで来てるってことだろな
ある意味ココが分水嶺、こっから先は一気に来るだろうね
ポイント・オブ・ノーリターンだ

>>209
バカ過ぎw
20歳で死んだ青年実業家が80年農家やってる爺さんより働いたわけねぇだろｗ

こいつは馬鹿か？

商品が安くなったのは中韓、インド、タイなどの国の工場で作られた商品を
価値のある円で買っていたからなのにね。

正論とか言っている連中はアホだろ。

>>208
つ、釣られてあげないんだからねっ！

最近になってやっと消費者が
「安けりゃいいわけじゃない」って気付いた

>>206
まぁ確かに昔は12時間の2交代多かったからな

>>215
たまには店舗へ行けよ
今はむしろ「安くても良いもの」から「安ければ良い」にシフトしてるぞ
どうせ
ピカ汚染されてるから日本製の良品なんて存在しないからなｗ

>>204
いやフランスでも2年で自殺者32人のありえないブラック(マスゴミだったか通信だったか)とかできてる

世界的にブラックに傾いてきている
恐ろしいが闘っていかなきゃならない

>>207
やっぱわかってない馬鹿
Amazonを買わなければいいと言ってんだよ

>>218
レスしてる事矛盾し過ぎｗ
とっくに数年前から日本人は平和ボケなんて醒めてるっての
世界の流れに引きづられてるだけ

>>212
一代で財を成した人間の共通点

人より多く働いた（同年代の人間と比較して）

貧乏人はいつの時代も安さを求めるもんだよ
問題は格差拡大で中流社会が短期間に崩壊して、
負け組貧乏人が激増してしまったこと
これが過剰なデフレを促進してしまったんだよね

正論って書いてる奴は馬鹿だろ
ま、どうでもいいけどな

>>1
アメリカの物価は日本より安いがブラック企業も無いし給料も日本より高いけどな

>>218
自然淘汰

>>220
まだまだ平和ボケだろｗ
未だに大した投票率じゃないし
未だに集団自衛権でgdgdやってるだろがｗ
甘いよｗ

一部を全てとして語る害悪

Amazon使ってる奴はまじで
自分の首を絞める約束を悪魔としてるようなもん

>>229
『何が』いいんだよｗ
ブラックすら取り締まらない国に税金払わない企業を選ぶのは当然
>>221
バーカｗ
本当の貧民は3歳から働いてるってのｗ

>>224
何を根拠に言ってるんだよお前はｗ

肝心なのはリスクマネジメント。
俺も業務スーパーのミニハンバーグばかり食ってるが、万一に備えてレシートは保存してある。

>>226
そんな英米の捏造した社会運動の話をしてるんじゃないよｗ
お前は分かってるだろｗ

つかれた、あの日立にも世話になったが、内容は中小企業のままで
幼児虐待で株を上げてるだけの企業だ
これは日本だけでは無い、アジア圏の企業はどこも幼稚園児が多い
わりかし進歩的なのはドイツ企業だ
自動車でもそうだろ、いいたかないがトヨタは泥臭い
ドイツはボッタクリだ節税だなんだかんだで高級車をうりさばく、エレガントに

>>229
貧民はリスク背負ってないからな
人に言われたことしかできんのなら貧民で終わるよ

>>229
一代で財を成した人間の共通点

人より多く働いた（同年代の人間、同国や同地域の人間と比較して）

ブラックで働く奴も同罪だわな
仕事なら悪意に加担しても許されるという日本のクソな風潮

>>225
ぶっちゃけ貧乏人の遺伝子とか後世に残す事ないて思ってるから
自然淘汰もアリ
だが
血は濃くならない方がいいしハイブリッドもあるからなあ

ここで自分も思考停止するから情けなくなる

>>234
バカじゃねぇの
貧民ってのはリスクそのものなんだよ
ためしに貧民になってみろよ
リスクがないっていうならなｗ

ホリエモンって今何してるの？

そら全く同じこと何度も言ってりゃ疲れるだろ

>>230
周知の事実を言ったまでだが？
どんだけ国際理解が無いんだよおまえｗ

>>235
もういい加減あきらめろよｗ
戦争ってのがあるんだよｗ
お前は間違ってる事しかレスしてないｗ

>>238
貧民はリスク？
じゃあ、文句言わずもっと働けよｗ

>>232
社会の話しないで流通語るのか？

>>241
＞アメリカの物価は日本より安いがブラック企業も無い

これのどこが周知なんだよ
おまえの村の話かｗｗｗ

>>243
アホかw
良心的な他人の為のリスクだボケw
なんで奴隷雇うようなクソのために労働する必要があるんだよｗ
オレはもう
黒人を奴隷にしたくないんだよ

本当このアホはどうしようもないな

>>242
負け惜しみか

もっともっと憎悪ぶちまけていいよ。
俺は人生余裕の勝ち組だから

よく事故を起こす企業があったとして
それは労働者の責任だろうか？
企業がルールと規制を設けて始めて効果があるのでは？

なんでもミクロで片付けようとするのは精神論と変わりないよ

ドイツみたいな労働環境と成長が欲しいならまず法整備を

>>244
オレはともかくお前が何時社会の話をしたんだよｗ

>>245
なら、おまえの知ってるアメリカのブラック企業を教えてくれ

逃げるなよ？ｗ

>>239
メルマガ発信して月200万＋色々

>>236
貴方も貧すれば間違いなくそうなるよ。
自分が、潔く餓えて死ねる人だと思うか？

>>246
だからお前はいつまでも貧民か奴隷しか選択枝がないんだよｗ

>>252
奴隷労働者開放されてたナイキはｗ？

>>252
ググれば出てくるぞ(；・∀・)

>>250
>>250
法律決めるのって結局人間だからなぁ
日本人に染み付いた
俺がしんどいからお前も苦しめ的な精神はそう簡単に克服出来んだろ

>>250
企業のルールを決めるのも労働者なんだが
経営者１人で全てを決めるわけじゃない

>>255
構わんよ
白人みたいにガキレイプしたり奴隷にしてもかわいそうだと思うだけだもん

まあ100円ショップありがたがる人間にはなりたくないな

>>258
何処の警官だ？まさか三豊か

>>252
http://karapaia.livedoor.biz/archives/52120087.html

その他、「アメリカ　ブラック企業」で今すぐ検索

逃げるまでもない

>>262
俺警官じゃねぇよ
警官確かにちょっぴり裕福なやつ多いよな
でも離職率考えたらそんなおいしい仕事でもないだろ

高卒だから仕方がない

>>263
よくそんなURL恥ずかしげもなく貼れるよなｗ
知らねえならレスしてくんなよカスｗ

ついでに聞くがおまえブラック企業英語でなんていうか知ってる？

>>264
どっちにしても公務員臭いな
うちみたいに副知事なみの金があるわけでもなさそうだが

>>236
それがニートやってる言い訳なんだなｗ

>>254
日本には貧してないのに自殺する善人がたくさんいる
悪意に染まってまで生きるのは甘え

>>269
お前は死人の経歴を勝手に調べて回ってるのかｗ

ピッグマンが金を追い続けた結果が豚箱コースか、ネットで叩かれるのは自業自得だよな

>>267
公務員じゃねぇよ
もっとガチンコの競争頑張ってきたんだよｗ

>>272
えっｗ
警察官僚だろｗ

>>272
香川にそんな企業は無い

>>266
sweatshop

少々的外れに見えるけどな

人がより良い物をより低コストで求めるのは当たり前のハナシ
企業もモノやサービスを買って欲しいから、より良いサービスをより低コストで実現しようとする、これも当たり前

ブラック企業問題は、そういう論点ではなく
法律というルールを無視する企業が出てきた事と
なぜかそれを国が黙認している事だよ

こんなとこでも
英国対米国かよｗ

>>275
あのな、まず強制労働とブラック企業は違うってこと理解しような？ｗ

>>1
はあ？
おめえがブラック企業の祖じゃねえかw

>>268
高偏差値の学卒もブラックには就職しないけどなｗ

まれに正論を言うなこの前科もの

>>121 イヤホント。イオンは最悪。
　　　茂原駅前のイオンでサーモンの刺身にムシがうようよいて
　　　店員に言ったら黙って奥に持ってった。
　　　まるで何事もなかったかのように。
　　　鮮魚コーナーはいつも換気扇の洗剤のにおいが充満してる
　　　魚にマジックリン吹き付けてるんじゃないかってくらい。
　　　

>>278
あのな、まず職探せよ明日から

>>276
まぁ人々の生活に余裕が出来て政治に関心を向ける時間が増えれば増えるほど都合が悪いってことだろうね

>>280
そんなことはないｗｗｗ

>>285
しねえよｗ
東大院卒の和民社員とかいねーだろｗ

>>283
そうやって逃げるくらいならレスしてくんなよお馬鹿ちゃんｗ

貧乏人がやすさを求め続けるのは当たり前だが
その理論なら世界中がそうじゃないのか？

体重とまともな意見は反比例すんのかい？www

人が安くて良いモノを求めるのと

企業が法律の規制無視して人を使いつぶし
その違法労働を前提で一部の業界の競争が起こってるのは全然別のハナシ

労働者にならなければいい

>>288
例外だけど米では高いものを求めるよ
まぁ
だから銀行強盗とかマジで多いけどｗ

てかスレタイ速報になってて堀江が貧乏人叩いてるみたいな勘違いしてる奴多すぎ

堀江がまともなことを言っているだと…

>>289
うむ。
太らしたらそのうち宇宙飛行士なるとか変な事言い出すからあと少し。

生活保護受けてる人がエステ行ったりブランド物持ってたりする事実を見ると
貧乏人が買わないから値が下がるというより、売れない物をやたら作ってる企業が
値段を下げるしかないってデススパイラルに落ちただけじゃね？

堀江の話してる奴なんていねーよｗ

>>287
涙拭けよ

>>293
クズ東大卒の誤魔化しタイームですかｗ
もう原発で飽きましたよ
「不当」な「世間」
こんなもん世間なんて貧乏人の集まりなんだから貧乏人叩いてるだけ

>>297
マジで！？

過当競争によるチキンレースのシワ寄せを末端に押し付けてるだけだろ

>>286
今の世の中偏差値高い大学卒でも就職できない奴はいっぱいいるんだぞ
そもそもゆとりは使えないから偏差値高くてもだめ

>>298
反論になってないけどもうそんなレスしかできないのかな？お馬鹿ちゃんｗ

本当に貧乏人が高いものを求めるようになると
米のナイキスニーカーエアジョーダンのような状態になる
ようするに襲って奪う
貧乏人ってのは金がないんだから求めても買えない

>>303
何に、反論するんだよ
馬鹿かお前は

安さに飽きられてきてる分野も出て来た

堀江(経営者)と俺らは会社を運営するにあたって同じ苦悩を抱えてんだよ
会社は社員が作る＝ブラック企業もブラック社員が作る

社員の立場にいる時にブラックな待遇に立ち向かう事はできますか？
客の立場にいる時にクレーマー常連になってはいませんか？

って問い掛けてんだよ
政治家や経営者の考えを変えるより自分が行動する事は容易だろと
ならそこからやってくべっきー
ってお話なんだが
どこをどう読んだら堀江が貧乏人責めてると受け取れんだ…

事務所で毛ガニ食う豚

>>306
奪うようになるだけ
実際に武装を指示するグループが台頭する

どこが正論なんだよお前らw
堀江の観点が間違ってる
ブラックが増えたのは新興国の安い人件費に合わせただけ、グローバル化が主な原因、まさか不幸の原因を消費者にされるとは、はっきり言う、全部行政の責任。

>>307
だからもう堀江の話してる奴なんて居ないって

>>305
おまえの貼ったURLとsweatshopには笑わせてもらったよｗ
腹痛いｗ

GHQが闇市を見逃したのだって
むしろ治安維持には都合がよかったから
Amazonだって似たような理由だろう

一番悪いのはブラック企業が出たときにすぐに取り締まらない国だよ
ブラック企業を黙認すると、その業界で競争してる他の企業もブラック化しないと競争に負けて潰れてしまう

要するにブラック企業ってのは腐ったミカンみたいなもので、さっさと排除しないとほかのミカンも腐っちゃうんだよ

>>1
客を独占したいからどんどん安くしてったんだよ
人を安く使って客を独占したいという強欲さが諸悪の根元

サービスを無料だと思っている知恵遅れが無数に居ることなど、いやでも知ること。
最近は中高年に多い。昔の老人と違って今の老人はしょせん戦後生まれの糞ガキだよ。

>>164
手打ち

新興国の労働力に頼るようになったのはゆとりが使えなしせいだよｗ

ゆとりより日本語が不自由な東南アジア人のほうがよっぽど使えるからな

要するにつらいだのきついだの言う奴が増えれば増えるほどブラックは増える

>>318
お前頭大丈夫か？

なんでも利用者が悪いんだな
利用者はそこにあるから利用してるにすぎないのに
それでも悪いのかね

>>299
学歴コンプかよｗ

堀江の言うように価格を高くしてみろ
外国の営業販売に全部持ってかれる。

>>317
ワロタｗ
仲直りしてどうすんだよｗ

>>312
だから、何に反論するんだよ
日本語通じない人？

より安いものを求めるのは人間のサガなんだからその部分はどうしようもないと思うんだが
まあそれ自体は正論だとしても変えることは不可能
別に悪いことじゃない

>>302
それでも東大京大院卒から和民なんて無惨な結果は超絶レアケースだろｗ

勿論東大京大がゴールの馬鹿なんかは企業も必要としないが

>>321
お花畑だなぁｗ
東大なんて本気でバカにされてるのにｗ
そろそろ気が付けよｗ
女だって嫁に行けんわｗ

法律違反の罰則強化してキチンと取り締まれば無くなるやろ

>>311上！上！
>>310で堀江の論点違うと言ってるが？

>>326
何で東大京大とワタミなんだよ

おまえの頭の中の大学と企業はそれだけなのかよｗ

企業は客がわがままだから値下げしたなんて理屈が通るのか？
現に外国のパソコンと携帯みんな使ってる

人件費の不当なダンピングよりもそれが罰則の方が厳しければブラック企業なんか無くなるよ

そもそも
貧民はブラック企業無くそうなんてしてないからなｗ

>>332
甘いな、にーちゃんは

>>329
問題は内容の方だけでぶっちゃけみんな堀江のことなんてどうでもいいんだよ

>>320
あっても利用しちゃ駄目なもんは駄目だろ
麻薬が売ってるから利用していいなんて事ない

品を選ぶってのは結局自分の身を守る為事になる
だから目先の利益にとらわれてはいけない

粗悪品をぼったくり価格で買って喜んでろアホ

ホリエモン嫌いだけどこれは同意

Amazonで買い
スキ家で食い

ワタミは自民党とともに滅ぼす

これが貧民の目的だからなｗ

すき家はわかるけど、ワタミがどこの居酒屋と比較して割安なの？

>>340
労働力が割安なんだよｗ

>>327
ああつまり東大以下も馬鹿＝日本人は馬鹿てか

むしろそう思ってるのに日本にいるなら
まさにお前が世界中から馬鹿にされる対象

ワタミや松屋程度で勤まらない奴は何やってもだめだろｗ

責任転嫁も甚だしいです
消費者が安い物を求めるのは当たり前
安い価格でしか勝負できない薄利多売に自分達で舵をきっておいて、なに寝言いってんだよ甘えんな

そもそも起業家目線で労働問題をかたるのがナンセンス、経営者の理想はなるべく安く人件費を払いたい、それだけだろ、たったそれだけの事で消費者が悪い誰が悪いって屁理屈こねる、堀江好きだったけど嫌いになりました、シャブで捕まってください

まてまてまてﾎﾘｴ
お前が買収した会社でどのような経営「再建」をしてたかって言うと
主に人件費をがりがり削ってなかったか

>>330
なんだ横レスか？
それなら元レス辿れよ

高学歴がブラックに就職する確率が低いの具体例あげてやってるだけだろ馬鹿ｗｗ

>>341
割安だと思うなら辞めればよい
ワタミクラスの職ならいくらでもあるだろ

>>342
日本が占領下で憲法を作られた国ってのは中学生で習う
そして高校生ともなれば教育が集団の統制の目的でしかない事位アホでも理解できる
それぞれを理解しそれでも学歴が欲しいなら京大へ行くんだよｗ

貧乏人が安さを求めるのは当たり前だよ
安い賃金で雇えるようになってるのが一番の原因

>>335
全レス読めよ堀江が前科だなんだ言ってる奴多いだろ

直近レスしか読めない癖に議論したいなら２ちゃん向いてないからヤフーチャット(笑)でも行ってれｗ

>>342
残念ながら俺たちは世界中から馬鹿にされる対象なんだよ(´・ω・｀)

>>347
お前がレスしてきたんだろがｗ

あと、そんな例はいらん

>>348
オレはワタミでなんか働いてねぇしｗ
自民がクソっていう証明があった方がいいしなｗ

>>351
そんな終わってる話持ちだされても困るわｗ
今話してる奴と話せよｗ

>>1
>安易に応じて無理をするから企業がおかしくなっていく
だから企業が悪いんだろ？
バカじゃねーの？

オレ達貧民は
全部の責任を東大と自民党に押し付けて新しい支配体制を作るなら邪魔はしないぞｗ

>>349
学歴が欲しいから京大に行くて頭悪い奴だろｗ

普通の京大生は自分の偏差値に見合った大学に通ってるだけだろ…

なんのために法があると思ってんだ？
そんな認識だから違法行為で刑務所行くハメになるんだよ。

現状がおかしくそれが社会全体にとって不利益なら、それは社会システム
の問題で、それは法によって正されるべき問題なんだよ。
もし正されないとしたら、それが社会全体にとっては不利益ではないからか
または、立法府が仕事してないかのどっちかだ。

これは一理ある
消費活動も考えるべきなのは正解

なんだけどその前に労基法守れよ

>>352
馬鹿にされてるのは
お前らみたいな安さに釣られてチョンバンク使うような偽日本人だと思うの

>>361
現実見ろよｗ

>>360
どこがだよｗ
消費が減ってるのは明らかに金持ち優遇の政策を増やすと同時に労働単価が下がってるからだろｗ

頭が悪すぎだ中国から安く作れる商品が来るからだ

>>353
だってお前他へのレス読んでも
必ず斜め上に返してるからさ～
先に言っとかないとって優しさだろが！

>>355
だからここはチャットじゃねんだよ馬鹿ｗ
だからあえて安価つけずに書いてんだろが

安くしたのは企業。消費者に責任はない。
不況不況言われてる中で、とにかく売りたいから他より安くと
薄利多売というのが流行ったのが９０年代終わりごろだったけ？

まあ趣味持ってるやつはそっちに金かけて、
他は安く済ますしな

>>367
産業革命以降だから
英国のせいだなｗ
滅ぼそうか

にゅーそくはチャットみたいなもんなんだよ
インタラクティブな議論を求めないなら誰も来ないブログにでも書いとけよ

>>356
企業を作ってるのは社員＝自分達な

こいつも同類だからブラック企業擁護してんだろ

テレビも雑誌も節約＝賢いとか節約＝できる奥様
みたいに煽りまくってたおかげで回り回って
自分達に帰ってまでに悪化したよな

バブル時代から過労死はあるのに馬鹿じゃねえの

金がないから安いもの求めるんだろうがｗｗ順序が逆だろ
企業がそれなりの金出せば物価上がってもそこまで文句でないのに自社製品の物を買えないくらいの給料でどうしろとｗ

>>360
同時進行のが効率いい

>>363
消費活動も大事でしょ
利益を与えないことは大事
馬鹿なのかな？

お前は名ばかりの企業家（前科あり）だけどな

>>377
>>1は消費活動を非難してるんであって重要視してる訳じゃないだろ
バカはお前

>>362
現実見てると
粗悪品売り付け企業の携帯買ってチョンに送金するよになるのかｗ

作成日:09.03.23

>>377
カネがないのに消費もクソもないだろ(´・ω・｀)

>>380
お前ホント現実見れないんだな(´・ω・｀)

かといって牛丼1000円にしてもバイトの時給は上がらんだろう
安さを求めているのは経営者も同じだよ

>>1

堀江豚、詐欺師のお前が何言ってんだ？！

犯罪者のお前が何言っても意味ねぇんだよ！！

もうほんと馬鹿ばっか
企業＝社員＝消費者なんだよ
消費者側にだけ立って被害者ぶるとかおかしいだろｗ

企業を責める＝企業を作ってる自分達を責める
同じく
政治を責める＝その政治家を選挙で選んだ自分達を責める

この辺理解できないてニートばっかなん？

両側の立場がわかるから苦悩してんだろが

>>1
同じような商品が、同じようなクオリティーで売ってても
ホリエモンは高い方買うのかな。

本当に、コイツのポジショントークには辟易する。

結局のところ政府っていう財布に穴があいてんのが問題なんだよ

>>384
ホリエモンの場合は求めては無かったらしいぞ
安い社員や派遣とか非正規を雇うのは絶対いやだったんだってさｗ

まぁ自分の会社では押し切られて雇ってたし
儲かるからってそんな会社ばっかり買収しまくってた
っていう事なんだけどなｗ

安くて良いものを求めるって当然なことなわけで、これは誰も責めようがない
市場原理だよ
ブラック企業が悪いに決まってる
消費者が悪いわけないだろ

>>386
バカはお前だろｗ

企業家にしろ労働者にしろそういう人間の消費行動は純粋な消費じゃなくて投資だ

>>387
その場合会社のバックグラウンド見て買う
例えば片方がブラック企業ならそっちからは買わない

そこまで考えて消費していく時代になってると思う
日本の企業＝自分達の職場を大事にしたいならな

>>392
馬鹿はお前
消費も投資も自己責任

自己責任だから考えて行動しろつってんだよ

正論だわな
反論できなくなると発狂して人格攻撃するからな
デフレが続いてワタミやユニクロのようなデフレ産業が大企業に成長したからな
それが安倍内閣の金融緩和とインフレターゲットでインフレになり
物価上昇と賃上げによる動きが出てきてブラック企業は淘汰され始めている
ワタミやユニクロなんて正社員登用し始めるほど慌て始めてるからな
ブラック批判のバカに鍵ってデフレ産業に金を落としてデフレ政策を支持している
デフレ下では賃金値下げ競争になり結果的にブラック企業が成長する

>>393
お前が言ってるのは消費じゃねぇっての
それは投資
生産力をあげるために行動してるんだから

消費っていうのは生産力の向上をともなわない商業活動だっての

昔と比べて消費者が安いもの求めるようになってるか？
むしろコストカット進めてんのは企業だろ

ニートタイムだから効率悪いわ
ほんま日本の将来は苦悩だらけだ寝よう

>>394
何誤魔化してんだよｗ
自己責任なら他人のお前が口出してんじゃねぇよｗ
バーカｗ

>>350
デフレ下では値下げ競争なんだから賃金が下がるのは当たり前だろ

>>396
だーかーらー
まともな人間なら片方だけ(今の進行だと消費者)の立場にはならないって言ってんだよ

お前が消費しかしない無職なら話にならないから寝ろ

>>398
逃げるのねw
無能さを晒しただけじゃお金持ちにどやされるぞｗ

いつの間にかブタに戻ってんじゃねーかデブ

>>399
民主主義だから口出すに決まってんだろ馬鹿か

>>402
お金持ちの立場ですまんなｗ
おやすみｗ

>>391
ブラック企業が悪いで話が閉じちゃうといつも通りの情緒の話になってしまう。
消費者が悪いとブラック企業が悪いはどっちも個々人の資質や思惑に責任を求めてる
点で等価なんだよ。

法治国家ってのは本来的に個々人に善意や献身を求めないし欲を否定しない。
法によって制約こそされるが、個々人の資質や思惑には左右されない。
個々人が自身の都合によってのみ選択し行動してさえも社会全体として上手く機能
することが期待されてる。

問題は法でありその運用なんだよ。法により制約し、その法を厳格に運用する。
それができてないことが唯一にして最大の問題で、ブラック企業ってのはその症状にす
ぎない。病巣はそこじゃない。

>>401
バカ過ぎｗ
底辺労働者は消費者になんてなれねぇってのw
余裕がある底辺労働者の話でもしてんのかお前はｗ
殆どが底辺なのは統計上明らかだから
少数の人間しか両方の立場になんてならねぇんだよバーカｗ
そもそも
自己責任だと思うなら口出してんじゃねぇよｗ

>>1
いつか豊田商事みたくやられる日がくると思うわ。

>>1
バカエモンなどガン無視な(`ヘ´)良いものを安く買う!これに尽きるよな!(b^ー°)

>>406
ホリエモン派からすれば
犯罪者が庇われるのは当然だよねｗ

>>323
は？コピペの反対は手打ちやろ！！
（なんやコイツごっつおもろいやん）

問題は現場にだけ劣悪ブラック環境を強いておいて
会長社長重役等の連中はお高い椅子に座って高給取ってる所じゃないの？

結構悲惨な職場でも上が人格者なら、そこまでブラック感は無いものだ。

>>412
そもそもブラックじゃないと成り立たない企業が存在してることが間違い

>>1
この動画を見てから同じ言葉が出てくるか
よ～く考えて欲しい

https://www.youtube.com/watch?v=DXVDzBzGPPw

まあ金の事しか考えてないだろうけど

こんなまともな事言うはずがないと思ったら2009年の記事か

>>410
ホリエモン派に見えてるの？ちょっとびっくりしてる。

法により制約する。その法を厳格に運用する。
例えばこの場合、労働基準法ってことになるけど、それが成された時点でブラック企業
は消えるはずでしょ？
だから、法とその運用こそが病巣で、ブラック企業が存在し続けるのは症状にすぎない
って話をしたつもりだったんだけど・・・・・・

>>413
それもそうなのだが、世の中全ての企業やら業種で
100パーがホワイトカラーってのも不可能な話だからねぇ。

貧乏人が少数ならなんら問題ないはずだろ

貧乏人を量産した政府には言及しないんだなｗｗｗｗ

正論

まあ、これは一理ある。

すっかりネットで底辺煽るだけの存在になって

飲食がブラックなのは間違いなく客の側にそういう傾向はあるな
よく食い物のスレとかでも「こんな食事に500円以上払う奴はバカ」的な書き込み多いし

消費者が求めても応じなきゃ良かったじゃん

>>416
そういう意味じゃなくて認識の確認だよ
ホリエモン派からすればそもそも犯罪ってのはどうでもいいものだと思ってるんだよ

むしろオレはその部分はホリエモンの意見の方が正しいと思ってるんだよｗ

法律破る奴がわりーんだろ
俺が引きこもりになったのは社会が悪いみたいな理屈だ

正論

>>425
下みたいなキャラになるなら
全力で応援するのにｗ

清貧や倹約を善として、贅沢を浪費を悪とする日本人の道徳観を問題視するならまだ納得できる所もあるが、
消費者が悪いとか責任転嫁もたいがいにしとかないかんよ

内部告発を裏切りなどと抜かす社会だからな
過労死が出れば、それは働くことでそういう組織を繁栄させている社員全員の罪でもある
日本はバイトでも生きていける国
悪の組織は辞めればいいんだよ
贅沢したいから社員にしがみついてるだけのクズが安定を言い訳にするな

よう言うた
その通りや

確かに安い物を求めた結果だけどそれをコントロール出来なかったら国にも責任あるよね。国民はそこまで考えて行動しないだろwww

派遣会社がピンはねしすぎなんだよ
会社から払われる金額の半分以上をピンはねしてるからな
だから貧乏人が増えてる
派遣会社をすべて潰してハローワークで管理するだけで景気は相当回復するはず

実際問題として
大手でも労働基準法を遵守してる企業なんて少ないだろう

捕まるのは
大問題に発展する者・巨大権力に逆らった者などだけ
法律の運用じゃなくて
法律を運用する権力の問題だから大げさでなく「世界のパワーバランスを変える」しかないってなってしまう

でも
そんなんじゃなくて
スゴク嫌な奴がえばってる会社は潰したい
それだけ

大体求めてないからな勝手に利益欲しがって下げてっただけで

高度成長期の企業なんて、今とは比べ物にならないくらい
ブラックだっただろうに。
職場環境を最優先させた結果が現状なんじゃないの。

>>428
それすら納得はできないよ。
消費者の情緒に脅かされたり頼ったりする経済システムはシステムの体を成してないでしょ？

フランスでアマゾン対策の立法が行われたようだけど、あの法律が素晴らしいか否かは置い
とくとして、法によって解決しようとする姿勢は素晴らしい。
これが日本だと、「経営者さん、社員の給料を上げてくれませんかね」と経営者の情緒に
頼って解決しようとするから訳が分からなくなる。

ぶっちゃけね、消費者が消費しないなら税として吸い上げてバラ撒いたって別にいいわけよ。
税もまた法によって定められるものだからね。まあ、相当に乱暴な方法ではあるけどｗ

安さを求めるようになったのは非正規だらけになって昇給も昇進もボーナスも将来の保証も
取り上げられちゃったからだろ。何が自業自得だバカヤロウ

>>436
それは全く逆だろｗ
だって法律はあるのに守ってないのが日本のブラック企業なんだからｗ

デブに正論言われてファビョる貧乏人

労働環境と価格の因果関係は全くないからなw

消費者に責任転嫁するクズえもんw
相変わらずのアホw

派遣会社や、本社機能、どっちも上前に対して95%くらいの税金を掛けてしまえ
ばいいんじゃね？
そこに対してなんら費用は発生していないんだから、各企業にとっては完全な
あぶく銭といえるし

ブラック企業なんてものは今に始まったことじゃないんだよ
それを防ぐために法律があるのに、その規制を取っ払っていってるんだからブラック企業が増えるのは当たり前
貧乏人云々の話ではない

>>8
怪しげな会社が買い取りましたよ

>>47
始めて見たぜ

マックでもマクドでもなくマックド

ジャップは世界一奴隷に相応しい民族
ニガーよりチョンより遺伝子的に解明されてるからさ

国家、企業、富裕層がターゲットの企業はホワイトで中低所得層がターゲットの企業はブラック
だと云う様に聞こえたｗ

>>441
上前の割合規制した方がいい
税金かけちゃうと上前の額増やすだろ

就業時間8：00～22：00休日なし
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5196232.jpg

貧乏人は安さを求めてるわけじゃないだろ・・・だって高いものは買えないんだから
企業が勝手に貧乏人をターゲットにしてるだけ

貧乏人・・・安い中で質の高いものを求める

この豚が言ってるのは的外れもいいとこ

ブラックを許容する民族性が問題
nhkなんて日本でしか有り得ない
もっと攻撃的でいいんだよ
欧米がブラックが少ないのも国民性が原因

現金販売ノルマ13万円以上　達成しない場合は自腹
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5196232.jpg

卵が先か鶏が先かって話よ

一理有るけど金儲け主義な奴には賛同できかねる

正論なわけないだろ。
堀江が挙げてるような問題は、法制と企業倫理の問題だっつうの。
「同じものなら」少しでも安く手に入れたいってのは、人間の当たり前の感覚だろ。
もちろん、消費者側もさらに上の社会意識を持つにこしたことはないが、ブラック企業問題の責任を負わされるような筋合いはない。

>>449
ほんとこれ

アホだ、相変わらず詭弁しか言えんブタなんやなあ

やっぱりコイツ
アホだ

おまゆう(´･ω･`)。
でも、一番おかしいのは体制ゆえの貧困なのにﾈﾄｻﾎﾟしてるﾈﾄｳﾖ(´･ω･`)。
アジア人ﾎﾝﾄ頭おかしい(´･ω･`)。

デフレで賃金が上がってないから安いものを求めるんだろ

企業別に消費者対策で安くしたんじゃなくて
他の企業との競争末にじゃないの

そうは言ってもコスパを求めるのは消費者の本質。誰がどう啓蒙しようと曲げられないもの。

安くてもメードイン福島中国韓国は買わないけどね

安いものに消費者が群がってるだけ

それをいかにも消費者悪いということは
てめーは何で飯食ってるのかがわかってない証拠

またこのスレ上がってきた
こんな古い記事でよくも語ることあるな

企業による人件費削減が大量の貧乏人を生んだことに何故気づかない？

正論だけど堀江がやってたライブドアは
価値があるように必死に装ってたけど安物だったよね

>>145
大先生はご健在ですか？

もう一歩進んでグローバル化とか自由主義経済とか言うのがおまえの立場ちゃうんか

すき家創業者資産　５２０億円
和田未創業者資産　７００億円

>>466
おまえが安い商品を求めるから、企業は人件費を削るしかなくなる。
やがて日本人を使うとコストがかかるから、外国人を使おうとなって失業者があふれる。
結果、ホリエモンみたいなマジもんの金持ちしか人間らしい生活を楽しめなくなる。

購入の動機を「安いから」に置くな。
多少高くても「良いもの」「美味いもの」「サービスや雰囲気」に置け。
日本人全員が価値観を変えなきゃ、取り返しのつかない事態になるぞ。

フランスでアマゾン規制法として送料無料サービスの規制法のニュースがこないだ出たら
ニュー速のほとんどがアマゾン支持だったぞ
安い物価と高い賃金を求めるのがν速民

ホリエモンも物欲を求め続けた自業自得

スーツのところをTシャツで済ませてた奴がそれを言うか

ライブドアがエンジニア使い捨てにするブラックだったのにこの人なに言ってんの？

ホリエモンって新自由主義なのか管理経済主義なのか　ようわからん

コレは正しいな

>>471
先に給料増やせよ

正論値切る事を当たり前としてる大阪がわるい

>>471
囚人のジレンマってやつだっけ？
自分だけ宗旨替えすると損するばっかな状況じゃないの？

正論とかほざいてる
おまえらも

ただで２ちゃんやってんだろ

えらそうに
ゆうなボケ
あほ

これ卵か鶏どっちが先かって話じゃないの？
先に企業が最安値下げたんじゃないのか、とも言えるじゃん

貧乏な人は安いもの探すだろ普通

>>482
きっかけはともかくスパイラルでひどくなっていってるのは確かだろうなあ。

じゃあイフンレが進んだら企業は従業員を蔑ろにして富を優先するのを止めるのかって話だな
あり得ないだろ豚君

>>1
間違い

経営陣と株主が是が非でも、対前年比で常にプラスにしないとダメという風潮だから人件費に手が出る

ちがうだろ企業が安い労働力と高い利益を求めた結果
ブラック企業が生まれて安いものしか売れないんだよ

企業同士でお互い首絞め合ってるだけだろ

だいたいそれなら企業は値上げしたらたくさん賃金はらうのか
という視点が抜けてるよね松屋は牛丼値上げするけどその分バイトの
時給があがるのかよ自分はホリエモンの主張はたいてい正論だとおもう
たがしかしこれは詭弁だわ

90年代のリセッションだって皇太子殿下御成婚のあたりまでは消費の増進で賄えた筈だった
思い返せば、あのあたりが曲がり角だったな

間違ってないな
客が安価なものだけ求めるならまだしも、サービスにも異常にケチつけるから
ブラック労働になっていく
資本家（）だけが悪みたいに言うのは間違い
脱デフレすればそういうブラック企業には人がこなくなるからな

>>471
まあそこで値上げしたら賃上げになるかったら答えはノーだろ
ブランド品とか高級自動車の販売員はユニクロや軽自動車の販売員より
高級取りになれるかったら答えはノーだよ

安っちいWindowsのパソコンを売っても多少お高めのMacを売っても
ヨドバシカメラとMac売り場店員の時給に大差ないだからモノの値段と
人件費は関係ない

安さを求めた客に対してそれだけでしか応えられなかった企業がブラック化しただけだろ。
値段を下げずサービスを下げず企業努力で乗り切った会社のが多い。
即物的に「安けりゃいいんだろ」で客やユーザーを馬鹿にした結果ブラックになり下がった。
それでも飽き足りない奴はインサイダーやったり脱税して捕まったろに。
お前だよ、糞エモン。

これは正論
とにかく安くないと売れない風潮
そして安くできる企業はもれなくブラックか海外丸投げという

もっともらしいが、そもそも適正価格なんて誰もわからないね。
何を持って高い安いと判断するのか？

>>491
サービスを異様に求めるのは会社のほうだろ働らけばわかるが
たいていの仕事は消費者にサービスというよりも企業や上司に
サービスしてる気分になるよ

今回はホリエモンが間違い
どちらかが悪いのではなく
企業と消費者は共犯関係にある

>>38
地元にも明らかに赤字なJRの路線あるわｗ

増税→給料のために値上げ→物価が高騰して生活が苦しい

これな

そこらへんのぼろっちい公立の老人ホームと都会のシニアホテルとかいう
高級な老人ホームの職員どちらもそんなに時給は大差ないね

リーマンショックの時は、多くの企業が安さ勝負に出て結果ブラックが
増えたのかもね。
今は人手不足でブラック涙目だろ……。

内部留保を企業がためこんでるから悪いだの言っておいて
リーマンショックや円高になったらその企業そのものが潰れそうになってただろ
視点がズレてるんだよ

>>499
給料に反映は殆どされてないだろ増税や物価高を超える
賃上げなんてトヨタですらされてない

最近の賃上げは増税ではなく人手不足による人材の売り手市場によるもんだ

>>496
コンビニ店員程度にもいちいちケチつけるの多いだろ
客が求めるから会社がおしつけるんだよ
少ないパイの奪い合いになるから競争に勝つにはそうするしかない

考えてみろよ高級な居酒屋とワタミの居酒屋の時給にそんなに
大きな差があるかよないだろう

賃金ってのは需給できまるんだよ売り手市場か買い手市場かがすべてて
商品の価格の問題じゃねえだろ

利益は労働者からしか生まれない

マルクス、エンゲルス

これは正論

おれは安いの買うけど

>>505
高いものも安いものも利ざやは少ないってことじゃないの
そうしないと売れない

>>504
あれは労働者として雇用主に給料払ってやってんだからっていう
ことで人権無視レベルの扱いを受けてる人が店員におなじように
振舞ってるだけ要は八つ当たりだ

堀江ってまだいたんだｗ
太ってて見た目も気持ち悪いし自己顕示欲強すぎるし
この人見てるとかわいそうになってくる
もうお金も無くなってきたのかなぁ

>>44
結局それにつきる労働者が経営者に労働力を安売りしてるんだよね
高級な商品を売っても安っちい商品を売っても人件費なんて大差はない

正論

>>509
だから自分が他人にやってることは、結局自分に返ってくるってこと

労働者が人件費の安売りを拒めば賃金ダンピングでしか勝負できない
ワタミやユニクロ型経営者は淘汰される

>>511
自分で会社作ればｗｗ

基本的に周りの環境がどうであろうが犯罪はダメだろ
客が安さを求めようが従業員の給料を違法に下げちゃダメだし
残業賃金未払いとかノルマ分自腹とか法律を破っちゃダメだろ

タイムを縮めるためにコースをショートカットしちゃダメだろ

あと金持ちも普通に安いものしかかわんぞ白金の商店街で
一番ひとが出入りしてたのはキャンドゥという

>>515
その理屈はおかしいなぜなら自分で会社を作っても同業他者が
ひたすら賃金をダンピングして価格で勝負したら追随しないと
こっちが淘汰されてしまうからね

つまり人をちゃんと雇ってしっかり給料を払った上で経営できる
経営者のほうが生き残るようなルールが必要

>>450
むしろお金もちの特徴だよな貧乏人は値段というラベルに弱いから
だから高かろう悪かろうにぼったくられやすい

くだらん税金取られて行くから企業も個人も安さしか求めないだろうな
政府の財布に金捨ててるような物

>>516
ところが審判がみて見て見ぬ振りをしたりそういった行為が
そもそもルール違反とならなかったりするので真面目に走るより
ドーピングしたりルール違反をして走ろうということになる

安いだけが魅力なら安くないと買わないだろ
それなりの値段でも魅力があるなら買う

>>1
３年前に言ってたら評価するのだが。

むしろフジテレビデモやってたネトウヨは
デフレ批判だったわけでな。安かろう悪かろう
に抵抗していた。

金持ちほど質の高いモノを安く買うのがうまいだろ
その代表が経営者として労働者を買い取るという行為だ

労働者としての当然の権利を主張しつつも会社の為に働く
そういうちゃんとした人間が居なくなったからのこの結果だろ
要は誰もが無責任で保守的になっただけ

http://i.imgur.com/u243D4V.jpg

労働者の可処分所得が落ち少数派の富裕層や大企業にばかり
資産が偏るのが安いものしか売れない元凶でむしろ貧乏人は
ぶっちゃけていえばブランド品とかに騙されやすいからね

質がよくてさらにコスパ重視は金持ちのほうだよ

>>488
ちげぇよ、まともに働かない貧乏人どもが働いている人たちの首を締めてんだよ。

あと労働者が奪われたのはお金だけじゃないお金を使う時間も
奪われてるよ余暇が少なく食事をする時間すら与えない企業が多い
だからコンビニやファストフードばかりになって当然だよ

結局企業が長時間かつ低賃金を強要し労働者もそれを拒否しないから

>>528
逆だろ労働においては基本的に働いたら負けだよ一生懸命になれば、
なるほど経営者の取り分が増えるだけなんだから労働者はパソコンと
同じことでスペックの進化と値段は反比例する

今100円のギョウザはまってるんだがいかんの？
一応国産だと

まともに働かない経営者・投資家が労働者を馬車馬のように
こき使ってるってことさ働かざるもの食うべからずの本来の意味だ

何でこんな奴の発言をいちいち取り上げるんだろう
宇宙旅行ビジネスはどうなった？
過去じゃなく未来を語れよ

といつも思ってたが、単に叩かれてんのな

基本的に資本主義は働いたら不幸になるし貧乏になる働いたらまけ
競走したらまけ努力したらまけ

逆に楽して稼ぐと幸福になる働かせて競走をさけて怠ければ稼げる

だいたい商品の値段がやすかったら過労死やサビ残させていい理由には
ならない本来ならそういう戦略を取るなら取り分を削らないといけないのは
経営者・投資家サイドだからね

>>530
おまえみたいな怠け者が増えたから日本は不景気になったんだろうな。
バブルの頃は、おまえのいう社畜だらけだったが給料もボーナスも良かった。それ以上にみんな高いブランドモノを買い漁って、美味いものをバカスカ食いまくっていた。
だから景気は益々良くなって、さらに給料ボーナスも増えていった。
むろん、仕事は大変だった。過労死する者も沢山いた。
２４時間戦えますか？
ジョークじゃなくて、マジに会社は戦場だった。
どちらがいいのかね、分からんけど怠け者には弁解の余地はないだろう。

ライブドアの粉飾事件で不当な利益をむさぼってたゲスに言われたくないな。

資本主義は働いたら負けですよ
元締めは輪転機回して紙切れ渡すだけだからな

前科もんには発言する資格ないぞ

経営者の貪欲が最大の原因なんだな。
消費者も従業員の事も考えずひたすら利益を追い求める貪欲こそが最大の原因。
お前も貪欲に負けて犯罪犯してムショに入っただろ。

>>536
あのころ景気がよかったのは安い賃金と安い為替でアメリカより
安く大量生産して他にライバルがまだいなかったからね

それにそのころ企業戦士()だったやつらはせいぜい家買って
ローンくんで子供を大学までいかせたらあとはすっからかんで
全然財産も残せてない労働者としても消費者としても会社にぼったくられておわり

>>75
これだな

給料やボーナスがよくても所詮無産階級で生産手段や金融資産を
獲得できたわけでないのに中流とかいう意識まで洗脳されて労働者しても
消費者としても企業の犬だった
ただそれだけのことを誇って怠け者だとかどや顔するのは滑稽

資本主義をまったくわかってない教養がないやつの発言といえる

>>75
ただ労働者にも問題はあるそこで企業に尽くさないでさっさとやめて
社会保障の世話になればよかった

結局ニートは正しい働いたら負けだから

オレはこの値段でこれはお買い得っていう商品しか買わないな。豚くんの発言も一理あるかな？

バブルでも儲かったのは商店主とか経営者土地持ちなどの
最初から生産手段をもってた人間だけ

消費者が商品のコスパを求めるのと
企業が労働力のコスパを求めるのと
何がちがうのか？どっちもどっちじゃないか。

牛丼やハンバーガーなんてさ原料と賃金考えたら100円でも高いよ
基本的にモノってのは高かろう悪かろうだ

得体のしれないコメと肉にワンオペ店員が作った牛丼で
何百円も掠め取るほうがよほどぼったくりといえる

>>503
アホかよ
コスト上がってんだから給料キープにすら値上げがいるんだよ
典型的なごみだな

確かにな
乞食みたいな人間ばっか
日本人って

証券詐欺師がなに偉そうに

まだ死んでねぇのかこの豚

犯罪者が何言ってるんだｗ

自業自得な訳ねーだろｗ
労働基準法を遵守しろ
当たり前のそれだけすりゃいいの

ホリエモンは経営してたといってもあまりに特殊なことしてたから
普通一般のサービス業のことはわからんだろ…

わかったようなこというんじゃねえと言いたくはなるわな。

個人的にはほぼ同意。
特に好んでトップバリュとか買っているような連中。

最近の豚は喋れるのかよ

>>536
だいたいそのころの企業の売り上げからしたら社畜のボーナスなんて
子供のお駄賃とおなじだ労働なんてお金を払ってでも避けないといけない

>>556
お金持ちのほうがケチでそういうのを好む白金にもしれっと
100円ショップがあり賑わってる

>>110
労働法を遵守してます的なマーク表示があればいいんだけどな
とりあえず俺は服はしまむらで買うわ

正論だな

ｺｽﾊﾟ厨はいますぐ自殺しろ

ほらね。安倍ちゃんや竹中連中とホリエモンて似てるんだよ

糞のような正論。
正論をいうブタエモンになんの価値がある？

無能な経営者の言い訳って感じだな
こんな馬鹿を持ち上げる奴がいるからブラック企業がなくならないんだよ

糞虫がやかましいわ(笑)

ふむ
なら安売りしなければ良い

雁屋哲も同じような論法で中国食材問題を消費者のせいにしていたよね

最終的にはそうなったけど、ものの始まりは違うだろう…
てか、文句言うだけの人になっちゃったな(´･ω･`)

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
厚生労働省は１５日、２０１３年の「国民生活基礎調査」を公表した。
お金の面で普通の暮らしが難しい人の割合を示す「相対的貧困率」
（１２年）は１６．１％で、記録が残る１９８５年以降、過去最悪だった前回調査
（０９年、１６％）より０．１ポイント悪化した。
１７歳以下の子どもの貧困率は前回を０．６ポイント上回る１６．３％に達し
初めて全体の貧困率を上回った。同省は、非正規雇用の増加による所得の減少などが影響したとみている。(毎日新聞)
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

>>564
このことに関しては全然正論ではない

この言説が発達すると微妙な中価格で内容が超粗悪というテクニカルな方向に進む予感

まあそんなに高かろうぼったくりがすきならみんなアホみたいに
バブルのころのように買うといいとおもうよ

うるせい、はんざいしゃが偉そうに言うな！

　
安物買いの銭失い

そもそも、簡単に歯止が掛けられるのなら、誰も苦労はしないｗ

消費者と企業、にわとりと卵、どちらが先かでどんづまりの議論となり終了。

デフレって別に真新しい現象でもないのに
なんでこの人童貞論振りかざしてんの？

>>10
背伸びはしてないだろ。

>1
相変わらずバカだな

普通は価格なんか下がるんだよ競争が
激しいなら

欧州なら最低賃金を1000円にしたり
規制をかけて値段が上がるようにする

一般人は安いもの買うよ欧米でも

なにエンドユーザのせいにしてんの？
株主を騙した犯罪者の言うことはひと味違うね

間違いではないがお前が言うなよ
ライブドアなんて無料プロバイダーだったろ

そこで人件費を違法に削ってまで値下げする経営判断が間違ってる
人のせいにするなと

どいつもこいつもつまみ食い主義で
プチセレブ言っているうちに定番が絶滅していた

意味のないことをさも意味のあるようにいってりゃ信者が喜ぶんだから宗教ってのはボロい

>>22
俺もアマゾン使いまくるわ最高に便利だし

正論じゃないだろ
貧乏人はどこの国でも安い店いくし
価格は下方圧力がかかる

だから国が規制いれるんだ
下がりすぎないように

ただ堀江や柳井みたいな富裕層まで
けち臭いってのが日本の特徴
貧乏人が贅沢したら死ぬだけ

消費者と企業、にわとりと卵、

どちらが先かの議論の間にも、現実は進行するのでしても無駄な議論

よって、意味なしな哲学論争　　　これにて終了ｗ

今の裕福層は金を増やすことは天才だけど金を回す才能がないからダメなんだよな

年収300万以下は貧困層なんだ

貧乏人は気にせず安い店いけ
そうしないと死ぬぞ
堀江はアホだわ

安いものを求めるのは資本主義の本質だが
前科豚は自由競争を否定ですかｗ

本当に東大受かったの？

>>588
古今東西の富裕層はそういうものだよだから税金がないと
金持ちに偏るしどんどん不景気になる

お前が言うなw
でも正論だよなー、安くて良いものなんか常識的に考えて無理に決まってんだろ

>>587
不況対策なんだから意味はあるじゃん

因みに、日本の最初のデフレ不況は、豊臣秀吉の座の廃止と戦争特需の反動によってもたらされた

スタートは消費者とかいう低能馬鹿は、まさか日本には居ないよな？

>>586
貧しいって字をみてみろ貝を分けるってかくんだつまり
資本主義ってのは他人に金をやったらまけなの

正論

>>582
そうそう株主の配当やてめえの役員報酬から削ってそれでも
利益がないなら退場するのが筋

ワタミ、すき家、ユニクロ、全部底辺御用達
これは正論

一理ある
異常なクレーマーも

これよくいわれるけど上の奴等は高額報酬なんだから
自分達は利益を確保しつつ従業員の賃金を下げてるのは経営者のせい
それを消費者のせいにするってのはさすがブラックで人間のクズと言わざるを得ない
そもそも給料が少なくなったら安いものを求めるのは当たり前なんですけどね

>>598
「お客様は神様です」の言葉が本来の意味を離れて一人歩きしはじめて、それにおもねる経営者とそんな経営者につけこむ客
これの負のスパイラルの結果だよな

貧乏人に責任を負わすなよ、おかしいと思わねえ？

>>599
ぶっちゃけ利益上げる1番手っ取り早いのって人件費削る事だしねえ

>>3
ホリエモンの行きつけだった赤坂の店は最後まで食べると
３万以上　ごく普通の料理屋なのに

貧乏人が悪いわけじゃなく
貧乏人の多い格差社会を作った人間が悪いのでは？

経営者が無報酬で生活すら火の車なら同意できるけど
そうじゃねえから不同意

やっぱり資本主義が間違ってたんや・・・

>>601
新自由主義は自己責任の世界だからね
国家や政府は国民を守る気なんてないし守らなくていいと思ってる
その典型が安倍ちゃん

>>1
そもそも求める原因を作ったのはてめえら企業。賃下げ、リストラ、サービス残業に似非成果主義。
全てバブル崩壊後の企業側がやってきた事が引き金。責任転嫁してんじゃねえよ。痴豚。

安いものを求めない消費者なんているかボケ
頭悪いくせに、なんか専門家ぶって発言してんじゃねーぞ犯罪豚

正論ですな
安物ばかり追い求めると心まで貧しくなる

300円の牛丼を「ぼったくり」とか言う困った人がいるのは確かだけども
小泉竹中時代に貧乏人を増やして子供を減らす政策を取ったのが原因じゃないの？

小泉とか大昔の人でしょ、お爺ちゃん

ほりえもんて、まだ結婚しないのかな？

消費者が価格を決めてる訳ではない。
出された選択肢からえらんでるだけ

企業がそういう運用をしてるんだから仕方ない

>>611
福島の古米を買い叩き
中国産の醤油でクズ肉を使ってたらボッタクリじゃね
質上げて値段上げればボッタクリなんて誰も言わないだろう
青木のクロマグロ丼4500円にボッタクリだと言う人間はいないが
回転寿司屋のアカマンボウを脂に2日漬け込んだインチキ丼580円はボッタクリ

低きに流れるのは人の業
当たり前の事をドヤ顔で語られてもなぁ
こんな奴が政治家にならなくて良かったとつくづく思うわ

ファミレスなんて１０００円位出しても全部中国産を加工したレトルトだからな

鶏が先か卵が先かを言い合っても仕方がないと思うんだけど。
ただし、貧困層が居ないと金持ちは存在出来ないからね。

でも貧困層は無限増殖するしなあ。

安さを求めたのは売る側

>>616
まったくだねあんなの100円でもまだ利益が出るだろ
まあ場所代光熱費のせたら場所によっては280円くらいはありかもしれんが

そもそもぼったくりだから牛丼屋は牛丼ごときであんなでかくなれたんだよ
バブル時代とおなじく労働者は労働者としては安く労働力を買い叩かれて
消費者としては価値のないものに原価の何倍ものカネを払ってんだよ

高品質低価格
高サービス
これらが生き残るのは当たり前
それが市場原理
負けて脱落する企業は自己責任

この国は金が力だとわかっていない、貧乏人が勘違いして偉そうに権利を主張する、

これは詭弁!!!!!!貧乏人を作り出したのは既得権を守った上層階級。貧乏人は弱味に漬け込まれただけで自業自得ではない!!

大企業が儲かっても社員に還元せずに内部保留だかり増やして給料安くしたからだろ
所得が減ると当然安いもの買う
以下ループ

消費税が導入されて経済が低迷し始めた頃
儲かるためには何でもやらないとと休業日を減らし正月も営業するなどして
経営側ではなく労働者に負担を強いる体制を敷いたのがそもそもの間違い
日本人は経済と政治を理解しない、これが今抱えている問題の根幹

年間所得の平均がどんどん下がってるからしょうがないんだよね
まあ、今後もずっと続くだろう

貧乏人が安い物を求める
↓
企業よっしゃわかったでー！
↓
貧乏人がそこに質を求めだす
↓
企業　よっしゃわかったでー！貧乏人を安く雇って質あげたるわ！！
↓
企業　最近あかんな給料さげよやみんなの、リストラいっとく？
↓
貧乏人が増えて↑に戻る

自分から何もしないで政治家が悪い、公務員が悪い、会社が悪いだもんな
>>1が理解できない人は自分で企業立ち上げて利益上げてみなよ

金のない奴は外食なんかするな
マックとか牛丼なんて１０年食ってないわ

>>631
吉野家の牛丼なんか３００円だぞ？これ以上安くなんかできないだろ
ゴミ食わす以外

あっ　察し

start 国内企業同士が価格競争はじめる
↓
安い労働力を海外に求める
↓
海外、生産力と技術を身につけライバルに
↓
国内企業、優位さを失いますます激しい価格競争に
↓
取り敢えず海外製品のイメージダウンキャンペーンを行う(もうだいぶ前からここ)

消費者がそんなに悪いんですかねぇ。

>>16
そんなことないよ
同じようなもんの場合安いのがあったらそっち選ぶだろ。企業は利益が欲しいんだから当然買ってもらいやすい値段設定にするやろ。

単純に法律の問題だろ
ニュージーランドは顧客が安い物求めても従業員が法律で保護されてるから無茶な労働できずに安売り競争も激しくないし

誰も安くしてくれなんて頼んでないだろ
業界で勝手に潰し合ってるだけじゃん

要するに朝鮮人が掻き乱してんだな。

>>47
それでもマクドナルドは高いだろ
美味しくないんだもん

そのとおり
お前らみたいな賤しい者が乞食速報とかやってるから自業自得なんだな

マジレスすると価格破壊と最初に騒ぎだしたダイエーの中内功氏のせい

貧乏人が安さを求め続けたんじゃなくて、
企業が安いものを提供し続けた、だろ

これだから資本家は

>>635
規制緩和こそ正義だ！と喚き散らす日本の馬鹿どもにも見習ってほしいわ

外食は戦時中みたいに、外食券制度にして、
一定の利益を確保するとか？

派遣規制緩和とか。経団連が「奴隷！奴隷欲しいよぅ」とかさ
不景気な時にやってたじゃん
自業自得って経済ルール作る側に都合良く使われる言葉を末端労働者が喋ってると滑稽

クーポンサイトやってた奴が何言ってんだよw

プライドの無い消費者の責任なのは同意
後、サービスと人間関係をはき違えた過剰要求とかね

堀江が言うのはどーも説得力に欠けるけどｗ

>>8
感情的な日本人によって上場廃止に追い込まれたんだけど
韓国企業に買収されＬＩＮＥというヒットコンテンツを生み出し近々再上場するらしいですよ
勿論利益は全部韓国企業に
自業自得だねホント

無い事はないけど、法律を守らない企業もあかんやろ。
そのスレスレでやれよ。スレスレでも余裕あるはずやし。
資本主義者の嘘もないまぜにしてる。

ホリエモンが正論いうのが間違ってる気がするんだ

それに不当に高く設定してるのも原因やし、あんま関係ないかもな。
一見それっぽく見えるけど。

当時は頼んでもないのに100円マックとかやり始めた記憶が
消費者が求めたものじゃなくてダンピングでシェアを取りに行った結果だろ

まあ世の中それなりの価格に落ち着いてるがな。実力相応だ。

>>626
純資産を減らしたらいざというとき倒産しちゃうだろ。
そんなに自己資本比率の低い企業がいいのか？
そんなところに勤めたいの？

日銀、政府すっとばして消費者の行動がどうこうって
素人経済学もいい加減にしろ

まずバブル崩壊とデフレが政治家のせいだと思ってる人が多すぎる

無料プロバイダwww

無料プロバイダで乞食を誘ったのはどこのどいつなんだろうな？ｗ

>>655
資本主義なんて放任してれば極端に利益追求してる奴等が荒らして当然のシステムなんだから
そうならないよう国家が危機管理するのは当たり前の話だろ

>>629
んーなん、競争原理から企業だけで成り立つやん

価格競争以外の競争分野が終了、今までの競争分野を価格に転嫁出来ない＆価格競争がまだ残ってる
↓
産業単位で強制的な価格競争始まる
↓
デフレスタート
↓
価格競争に勝つための生存戦略とは？
↓
企業「よっしゃわかったでー！貧乏人を安く雇ったるわ！！」
↓
企業「最近あかんな給料さげよやみんなの、リストラいっとく？」
↓
デフレスパイラル
↓
価格競争に勝つための生存戦略とは？

質がどうこう言ってるが、貧乏人が質なんて解る訳ねえだろとｗ
むしろデフレ期なんだから質は下がっとるわ
下がってる質も理解出来ないの貧乏人めｗ

そんなことより塩素系漂白剤買うとき
ハイター買うかブリーチ買うか迷うよね

そういう事だろうな。

安い食いもんを求め続ければ、
品質やサービスがおざなりになった商品が開発されるだけ。

部分的には当たってるよね
日本の金持ちは本当に貧乏臭い
EV市場とか有機野菜市場とか、金持ちが率先して切り開くことで庶民にも行き渡るようになるのに・・・

そこで歯止めをかけるのが>>635みたいな従業員の保護だが、強制ループを続けてるのが日本

いやいやそれを止めるのが政府の仕事でしょ、あんたも出馬した自由民主党華にやってんだよＳＨＩＮＥ

景気が悪くなると安い方へ行ってしまうわな

珍しくホリエモンにしては間違ってない

おまえらがアマゾンの方が面倒くさくないとか言ってるから
近所の本屋が潰れて、喫茶店が潰れて・・・・・

お前の仕事も無くなる

これは当たってるな

竹中さんもシュンペーターの名前を出す割には、創造的破壊という資本主義の競争原理の根本ルールを理解してないｗ
答えはもう出てるのにそれを教えないでデフレでとんでも自論を出す。

>>666
じゃあ駅前のクソ品揃え悪い本屋や態度悪い珈琲屋を保護すればいいのかよ。

違うだろ？自由化で同じ土俵に乗ってしまったから海外資本に抵抗できてないだけ。
ジャップが凋落してるだけの話。

なんで問題すりかえるのかな。大衆の責任とかバッカみたいw

正論だけど、空気読まないねえｗ

頑張って１２００円のレトルトカレー売らないとなw

>>668
あいつの本当の目的は派遣企業のロビー活動だから

>>666
安倍信者に言わせると国内の書店も既得権益らしいからな
そうやって国内産業を次々と日本人自らの手で虐殺していってるんだから笑えない話だわ

価格で負けたら高付加価値や新製品なんかで対応すればいいだけの話。

iPhoneより高くてもiPhoneと違う新しい体験ができるならみんな買うの。
iPhoneに解像度でもCPUのクロックでも勝ってるのにデフレのせいで売れないー安くしないとー、とかアホ丸出し。

それができてないのは企業が贅肉つきすぎて動けないから。
そしてその豚だけが肥える方向に金をつぎ込んでますます発展しにくくしてるのがアホのアベ。

おまえら毎回毎回炎上商法につられてよく飽きないな。

正論もなにもデフレとはそういうもんだよ
ライブドアショック起きて連日ストップ安をなぜみんな株を売るんだ！売らなければストップ安にならないのに！売るんじゃねえバカ！
と言ってるようなもん
市場心理に基づいた現象に正論もくそもない

>>666
安い、高い関係なく、人間は快適な方へ流れる。
目の前の箱をポチるだけで玄関まで品物届けてくれるならそっちの手段にするだろ。
多少高くてもネットで買うし。時間を買ってるようなもん。

サービスにしても商品にしても安かろう悪かろうで当たり前なのに値段不相応な過剰なサービスや品質を求める客と、
下請けや自社社員への強制的な自己犠牲でサービスや品質向上する企業が合わさってブラック化
どちらかじゃなく、企業とその客の両方が悪い

>>678
欧州基準だと戦わない労働者がわるい→政権がわるいになるんやけどｗ

>>674
高付加価値の競争軸は１０年は前に既にぶっつぶれてんだよｗ
情弱の似非リベラルが、高付加価値高付加価値と叫んでたのが、５～６年前か？

日本人は似非リベラル含めて時代に乗り遅れすぎｗ

これだけ一極集中してあらゆるものを投入してGDPドーピングしかうまく行ってない日本は沈むよ
お先真っ暗
せめて都内で競争して世界に出ないとな

>>678
異常に客側が強いのも日本の悪いとこやか

>>679
自業自得な労働者がよく考えもせずに安易に政権を叩くのはよくある光景じゃないか、何を今更言ってんだよ
あと俺は企業も客も悪いと言ってるだけだ

>>666
Amazonの流通で働いてるわボケｗ

安い物ばかり求めれば商品の品質低下、サービスの低下、給料の低下、勤務時間の延長が弊害として付きまとうのは仕方ない事だよね

>>684
まあ・・・・　がんばれｗ

>>680
なんでリベラルとか関係あるんだ？
ぶっつぶれた？なんの話？

これから世界には新しい商品も新しいサービスもでてこないってことが俺の知らないうち10年前に国際会議かなんかできまったの？w

ネトウヨ経済学とかそういうのならレスいらないよ

正論を吐くとは偽の情報で釣りが思いつかなかったのか？

>>683
スト常連の欧州側の常識で言ってんすけどｗ

権利は与えられる物ではなく勝ち取る物

>>687
シュンペーターの創造的破壊だから、もう旧い旧い経済学なんだが。
競争分野が出てこないから、日本ではデフレが進んで、欧州は公的資本を投入してまで金融漬けにシフトした。
そして、労働力はより安価なアジアにシフト。
例えば、目の前にあるラジカセ、ラジカセに何か金払ってまで追加したい機能はあるのかのｗ

>>686
アホかｗ
嘘ついて仕事を無くそうとする奴等の殲滅が優先

>>689
お、おう

反日やわらか
支那工作員愛知
ホンダ千葉

底辺静岡　かｗ　メモっとこう

は？大企業の横暴の結果だろｗ

グローバル化の問題だな
日本だけでやれば高くてもよかったが安い商品がはいってくるのでね

>>690
古すぎてその経済学では今が読めてないしょ。

付加価値って言うのが、単純な機能追加じゃなく、ライフスタイルの方向性の変化をもたらす「複数の機能の融合」と捉えれば
それこそスマホなんか「電話でいいじゃん」「パソコンがあるからいいじゃん」で切り捨てていいレベルのものじゃ無かったろ？

これから出てくる自転車だか車だかわからない電気自動車やらバーチャルヘッドセット、更にそれらとネット絡めたサービス。

未来のジョブズ狙えるジャンルは無限にあるよ。枕に無線LANつけても大ヒットするかもしれないぞ。

>>693
利権誘導してくれるのでブラック企業を見逃す
↓
よりブラック化して税金を払わなくなる
↓
ブラック企業が大企業になる
↓
利権誘導してくれるので法人税を下げる
↓
ブラック企業がさらに大量の人間を低賃金で雇うようになる
↓
当然税収が減る

こういう流れだからｗ

>>696
まったく反論になってない、むしろ肯定になってるから困るｗ
古い新しいは学問に関係ないねｗ

機能統合という競争軸が、付加価値の競争に加われば、競争軸自体は「減る」んだよ
コンテンツもネットだと減価しないから、その分、需要が拡散されて利益を産み出せてない、むしろコンテンツ業界は衰退しつつある。
ネットは思われてたよりも利益を産み出してない、儲からない、これはもう常識ｗ

必然的に減価する物を探しだして、そこに付加価値をつけるしかない、それが例えば生命保険だ
人の命は減価し続ける
そこに付加価値をつけたんだよ

生産力の向上に伴って、モノの値段が安くなるのは当たり前でな・・・
こういうロジックの場合、人間の感情が一切無視されて話されるから同意が出来ない

>>698
本気で『競争』なんて誰もしてねぇってのｗ
似非学問に騙され過ぎ
労働力はアジアにシフトなんてしてねぇよ
中国でさえアメリカに工場があるっての
アメリカの労働人口は2006辺りの数年を除いて1980年から右肩上がりで増加し続けおよそ1.5倍になってる

>>701
経済は競争の上に成り立ってるんだが(´･ω･｀)？

議論のレベルが上がらなかったからはっきり言っとくが

そもそも違法企業の取り締まりは労働者の為にやるものじゃない
税収の安定を図る為にやるもの
バカな指導者たちが自滅しただけ

中国などの東アジアの労働人口は十数パーセントしか変っていない
実際に労働力が集中してるのは景気が良くない欧州と米国だ
安い労働力を増やしているのも東側を統合した欧州と不法移民をコントロールできない米国
当然だがもともと低かったロシアや中国の労働単価は爆発的に増加しいる

どっちかというと金持ちが安いの買ってる方が問題だろう

世間に責任転嫁するのは無能な証拠

役員を自殺にまで追い込むお前の方もどうかとは思う
それにしても背中を含む全身数十箇所を滅多刺にしての自殺は衝撃的だったな

事実であって正論じゃない

ディズニーリゾート崩壊？異常な行列、次々倒れるキャスト、大混乱の飲食店に客がクレーム
ttp://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1405604246/

m9っ＾ω＾) おいホリモンエ、安さを求められないディズニーの
　　　　　　従業員が悲鳴を上げてるのはどう説明するんだ？

全然正論じゃないな
経営者側がコストカットしたがりな以上
売ってるものが安かろうが高かろうが関係ない

>>704
ほんこれ

パチンコ屋が駅前にあるのは手軽なギャンブルを国民が求めた結果って言ってるようなもんだぜ
どこが正論なんだよ

経営者の仕事＝価格競争

だと思ってる無能経営者がいる限り永遠に続く
どうやって粗利率を上げるかが重要なのに、それが出来ないバカばかりなので
現実から目をそむけている
売り上げの金額の大小じゃないんだよね

極論言って話題作るのが仕事だよね

>>703
まんま価格競争の軸やんけ(´･ω･｀)ﾅﾆｶﾞﾚﾍﾞﾙﾀﾞｗ

投資家を騙し続けるウソの決算と株価は良いわけですね

>>714
労働力はより安価なアジアにシフト
なんていう現実と乖離した妄想を垂れ流さないレベルだよｗ

>>716
ついで言えば、重商主義の時代よろしく、より赤道に近い国にシフトするかな

なんで、そっちが安価なのかは自分で考えてね。

>>717
頭は悪くなさそうだが正確な情報を入手するルートがないんだろｗ
景気の中心が移動しても労働力は欧米に集中するというのがマスコミなどが伝えない現実

貧乏人に責任なすりつけたいだけじゃね
ブラックって周知されただけでワタミの客が減るんだから

コイツ確か大勢の人に損させたよな？厚顔無恥とはコイツのことかｗ

そう言う一面もあるね。
ってだけの話でしょう？

高品質の物を安価にって言うのはどちらかと言うと、大企業が下請け相手にした事だと思うけどね？

「東アジアなどの安い労働力にシフト」
なんてのはブラフにすぎない
なんでこんな事をするのかというと
欧米に労働力や労働者が集中してしまうのは指導者や政府が意図した事じゃないんだよ

バカバカしい話だがイメージ戦略に勝利した瞬間
アホにとって欧米の市場は美味しいカモに見えるようになってしまいその不均衡を調整できていないｗ

経営者が従業員を雇ってるにも関わらず労働基準法すら守らないのが原因だろ

つまり
むしろ欧米などの先進国への労働力の集中がブラック企業や不景気を生んでるわけ
必要なのは労働力を減らせす事

すべき事
１・ニートを増やす
２・少子化にする
３・国家的自虐をする

ν即民のような人間の努力により日本の労働人口はピークを過ぎた
欧米も
もっと自虐した方が良いと思いますｗ

お前が逮捕されたのも自業自得だよな

>>698
なんか我田引水でそっちのしたい話してるだけで会話にならんな

その言い方でいったら数年後に世の中エントロピー極大で滅ぶんじゃねーの

金持ちが商店を潰した結果とは言わないんだな
商店街潰したあげく大手の共食いで自滅してったアホ企業

後、利益でなくても人件費に転換して潰さない企業も糞だろ
結局労働者の権利がないがしろにされてるから「潰れるはずの企業」も潰れない
そういうブラックが永遠と下から上がる新興を潰すんだよなw

正論
経済規模の縮小に繋がるから、回り回って自分の給料も低くなる

過労死やサビ残は消費者がわるいのか

>>1
>誰かが割を食っている証拠。

運送業者か。　

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5196662.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5196670.jpg
これくらい稼ごうぜ

貧乏人が安さを求めるのは当然のこと。問題は金持ちも一緒になってるのが問題

ライブドア株も貧乏人が安さ求めたからあんなお買い得になったのかな

年収600ぽっちって余裕で吉野家いってていいよな？

>>726
付加価値と生活水準を同一視して、付加価値は無限大だとか主張するのは、ふるっいふるっいードラッカー論法かな？
お前ら古いどころか、もう完全破綻したやん(´･ω･｀)ｗ
増えてねーんだよｗ実際にｗｗｗまず、てめーで無限の仕事創ってから能書き垂れやがれと。

その通り
製品が減価しないで、かつ増大していくなら、需要が追い付かずに何れ破綻
だからネットのせいでコンテンツが儲からない
減価する製品が増えていくなら、需要が追い付いて成立してると言えるのでまず経済拡大と言える
増えた製品にもよるが、生活水準も向上してる可能性も高い

>>718
すまんがそれは失業者の間違えじゃないかな？
後、対立軸がまったくといって解らん

>>736
失業者は旧東だろうが旧西だろうが増えてるよ
あたりまえだろ
そもそも似非共産とはいえ旧東は老若男女全部強制労働者だったんだからｗ

■バブル時代
　娯楽への投資が増加　⇒　物価が上昇する、会社員の給料、税収が上がる
　外国品の崇拝、海外旅行旅行が増加　⇒　に日本で稼いだお金を海外にばら撒く
　利益目的の不動産売買が増加　⇒　不動産業界を圧迫
■バブル崩壊
　不動産業界の限界　⇒　不動産倒産ラッシュ　売り損ねた国民は借金を背負う
　不動産の影響で銀行の業績が悪化　⇒　銀行の信頼低下、借入、預金が減り銀行が資金不足に陥る
　　銀行の倒産、合併ラッシュ　⇒　銀行からの資金調達が困難、会社が倒産する
　　会社を存続させる為にコストカット時代に突入　⇒　人件費削減（減給、解雇、非正規雇用等）、商品品質の低下
■デフレ
　　品質の低下した商品を売る為に値段を下げる　⇒　物価の下落、従業員の給料の下落
　　景気が悪くなり消費が冷え込む　⇒　更なる削減が必要となる（工場海外移転、外国人労働者の採用）
■デフレスパイラル　
　　消費者が低価格に慣れる　⇒　更に消費が冷え込み従業員の給料が減る
■ゆとり世代
　　就職氷河期　⇒　節約の時代に節約第一の会社に就職し節約が当たり前の生活になり、高品質より低価格に価値を見出す
　　消費、労働意欲の低下　⇒　高い会社の活性化が鈍くなり、景気も悪くなり物価も税収も下がる
　　
　　

消費者はもっと安くしろと騒いではいない。企業がほかの企業を出し抜こうとして勝手に値下げしただけ。
消費者を批判するのは間違っている。

旧東は全員に労働させたが消費させなかった
労働　＞　消費
の経済は必ず衰退する

旧西は全員に投資させ消費をさせない
投資　＞　消費
の経済も必ず衰退する

>>735
概論授業で聞きかじった知識披露したいならよそでやれよ。おれ全くそんなの興味ないから。

で、じゃあ経済学者さまは日本の大衆の生活向上のために政府なり国民の助けになるような気の利いたこと、何か言えるの？
サブプライムも予測できない学問になんの意味があるのか本当に謎なんたけど。

>>734
https://itmedia.imagefront.me/api/c/s/1topi.s3.amazonaws.com/system/curations/saved_quote_image_110976.jpg?updated_at=1405454545

経営者が安い労働力を求め続けた結果が

つまり、貧乏人は、俺が今度発売する1200円の
高級レトルトカレーを買って反省しろ！！

と言いたい訳ですね？

飲食チェーンが勝手に値下げ競争繰り広げてただけなのにねえ
なぜ消費者のせいになるのかねえ

>>741
なんか完全論破されて、じゃあって論点移しをしてるようにしか見えないんだけど、何の話してたんだっけ(困惑)

ああ、生活水準の上昇に雇用と製品の内容は入ってなくて、複合的な要因で生活水準？と経済は無限大に何故か向上し続けるとかだっけ？(´･ω･｀)
ドラッカーの説って一見するだけですげー破綻してるっぽくね

じゃあ、無限大に向上する中なんで失業率が発生するのさ

そうか貧乏人は安さを求めていたのか。

私はそれを迷惑に感じ労働者をマシーンにしたのだな。

権力者がどんなに虚飾しようと
百個の食物をつくり一個しか食べないなら経済は破綻する

自由経済にとって労働や投資というのは過剰に必要ではないもの
消費する無職やニートの方がよっぽど必要
それが嫌なら
自由経済を止めて旧東のようなショボイ暮らしをすればいい

>>737
中華と欧州の差は、価格競争の軸ではなくて、構造の差だって言いたいのかな？
きみ外務省の差し金かなんか？

貧乏人が求めてると思ってるところが馬鹿の証拠
田舎にこもった方がいい

>>746
あのさ、そんな話誰もしてない。おまえの完全なるひとり相撲

俺は、デフレがどうの、消費がどうの下らん犯人探ししてるけど、日本企業が新しい製品と市場を開拓し続ける力がなくなってただけだろ、って当たり前のこと言っただけ。

お前が学校で昨日習った「付加価値」ってNGワードに飛びついて一人でわけ分からんご高説垂れまくっただけ。

>>748
共産圏って、自由と公平の名のもとに分配だけして、無駄に資源浪費した結果、ソ連の各国への資源供給が破綻してダメになったってイメージしかないけどｗ
無駄に資源浪費して大丈夫なんかいな

ID:CglR5VQv0のブログかよ

>>749
あんなハニートラップ漬けの奴等と一緒にするなよｗ
事実を書いただけ
価格競争なんてしてねぇって前レスでも書いただろ
資本家は常に安い労働力を求めるが労働力は高額になる先進国に集まる

>>751
他の競争軸が粗方終わって、価格競争の軸が残ったから生存競争がそこに集中したって話かな？

んーで、お前はドラッカー論法が一見破綻してるにも関わらず、つけられる付加価値は無限大で競争軸は無くならないと宣わった訳だｗ
こっけいこっけい、んーで今さら何が言いたいの？
(´･ω･｀)

ブラックには２つのタイプがあって消費者のせいで出来てしまうブラックと消費者が被害者になるブラックがある
前者がすき家やワタミやユニクロや王将やその他居酒屋ファミレス業界、ホリエモンはこのことを言ってるんだろう
そして後者は押し売りやだまし討ちで消費者が被害にあい、実働部隊たる営業社員もつらい思いをする誰得ブラック
これらを分けて考えないとブラック企業問題がカオス化する

>>753
あぁ違うな
スマンネ
もうやめるよ

>>754
おいおい、牛丼業界はいったい何で争ってたんだ
(´･ω･｀)？
価格競争だろう？

>>755
ドラッカーと付加価値からはなれて
もう一回レスして

消費者への過剰サービスがまんま自分が働くときに過剰労働を強いられてることなんて
無能の俺でもわかるわ
問題はそれを打破する方法だろうが
そんなことをドヤ顔で語るなよ

企業についてるコンサルタントっていうのが曲者でさ
こいつの言うこと聞いてると企業がおかしくなる
このコンサルタントっていうのが客は神様とかいう洗脳するんだよ

経済学なんてホンマ、役にたたんけどな、一部の職をのぞいて

ロウキ違反をちゃんと取り締まればいい話だな。
企業と癒着した行政の怠慢だ。
庶民はこの点を厳しく追及する必要がある。

バカえもんｗ

歴史というのは富を権力者からむしとる方法を編み出した奴が次の権力者だ
頭のいいやつはそのシステムを維持しようとし頭の馬鹿な奴はそれを変えようとする
俺らはその馬鹿な奴の出現を求めて朽ち果てていく運命なんだ

ところでホリエモンの発言に戻ると
耐震偽装や賞味期限切れの問題の根幹はさ

役人というこの世のダニが自分たちの遊ぶ金欲しさに毎年毎年安全基準だの規制をアップデートして無駄なプロセスを創り出してるのが一番でかいだろ。
この点ホリエモンの言うのは正論でもなんでもない。悪意のある嘘だ。

安全基準上げたって役場の素人がルーチンでハンコつくだけだし、それすら癒着でどうにでもなる。こんな儀式に国家ぐるみですげーコストかかってる。
さらに、昔は現場の職人レベルで判断できてた「いい手抜き」と「悪い手抜き」の区別ができなくなった。本当の問題としてこれからバンバン出てくると思うわ。

経済的な貧困ってのはオツムの中まで貧しくさせるんだな。

タレントで生きていくために必死なんだろう

少子化やら無差別殺人だって結局
貧困問題なんだよ

貧乏人が多くなれば
それに対応しやすくなる

だからと言って、チェーン展開してない個人経営の居酒屋に入るのも色々な意味でリスクが高いんだよなぁ…

消費者に責任転嫁していく馬鹿経営者の鏡

松屋もやらかしてたな

企業が勝つために競争するのは当然だろアホ

消費者はあくまでもそれを選んでるだけ

その消費者に一方的に責任を押しつける
頭悪すぎだな豚

別に安いから買ってるわけじゃないから
こいつの言ってる事は大間違いだな

国産車が高いから安い中国車、韓国車を買うやつが
何時日本で大多数になったんだ？

値段でしか勝負できないのは、企業努力が足りないんじゃないでしょうか

>>1
全然違うｗ新自由主義者どもの強欲が先に在ってこうなった
稼いでいるに飽き足らず安い人件費を求め
国境なんて関係無いと国内投資を止めて経済を冷え込ませ
更には自分達の投資先に莫大な国税を注ぎ込ませて
更に干上がらせその癖どこの国にも税金を納めたくないと
世界中に帳簿上の会社を作って資材を回して
脱税を謀る!そして従業員には還元しない
そうなれば株豚以外の一般国民は家計逼迫するのだから
安い物を『買わざるを得なくさせられているだけ』
我欲に塗れたグローバリストのせいで働けど働けど
質は二の次にしても家計から安物買い一択にされてる
官僚やホリエモンが本気でそう思ってるなら
東大やホリエモンって案外頭良くないねｗ

>>263

宣伝禁止の掲示板でてめえの反日韓国ライブドアアフィブログの直リン貼りまくって売名宣伝クリックおねだりして韓国企業へ利益誘導してんじゃねえよ在日部落の乞食チョンヒキ根暗キモヲタ野朗ヘタレが何を根拠にイチビっとんねんボケカスゴミクズ五指切断して死ね自殺しろ

2ch規制議論
http://qb5.2ch.net/sec2chd/

ベーシックインカムやるなら消費税40％でもかまわんよ

欧米って最低時給1000円以上だけど日本より食い物もインフラ代も安いだろ

ウナギやマグロは
貧乏人が年に一度食えるかどうか、
ってくらいが健全な気がする

>>777
食い物は一緒だろ
むしろ物によったら日本より高いんじゃね？

アメリカのスイカ大玉1個100円だぜ

>>1
>>1
差別主義者のやわらか銀行死ね
嫌儲に帰れ
岡山と愛知とともにニュー速の3大害悪

グローバル化と過当競争の結果だろ

政治関連のスレでもそうだけど、何でも一般庶民が悪いことにするんだなｗ
安易に同調してるようで、実はなんとなく他人より高みにいるみたいで気分がいいだけなんだろう？

>>780
アメリカのビッグマックは日本より高い482円だぜ
ビッグマックの大きさは世界共通
Wikipediaによると日本より11ｇも軽いんだぜ　つまり若干小さいってことか

トヨタ系列の下請けの下請け

「3ヶ月間経費減少効果が見られなかった管理職は左遷させる」

俺は戦慄を感じた

>100円や300円といった低価格なメニューをそろえる外食産業もありますけど、そんな無理が「名ばかり店長」を生んだ一因とも考えられます。

低価格路線から脱却し高級ハンバーガー路線で一気に業績が悪化したのがマクドナルド

>>784
管理職なら当然だろ、いくら貰ってると思ってんだよ　普通700万は行くぞ

貧乏人は、経済活動の主役である企業体に勝てないってか？

貧乏人が企業に抵抗したかったら
ブラック企業は不買。

ジャップは国民性からしてカスだからしゃーねぇわな

出来るだけ安くなんて当たり前の要求だろう
労基法守りつつ出来るだけ安くしろよそれが法治国家だろ
誰もダンピングしろとは言ってねえだろデブ

100均ですらそこそこ使える品質じゃないとクレームが来る
でもそれなりに安くないと売れない
なら企業はどこを削るか？品質が落とせないなら人件費を削りに来る

どうでもいいけどさ。今本当にデフレなのか？
ジャンプも菓子パンもチョコもマックも電車賃も20年間上がり続けてるんだが？

ゲームもプラモもラジコンも…ラジコンは安くなったか。

ハイテク家電の値下がりはデフレっていうのとちがわね？

資本主義だと結局こうなりそうなんだけど堀江は資本主義自体は間違ってると思わないのか。

ホリエ正論だは
ここで能書き垂れてる使えない奴ほどいらねえよ

正論だな

安さ求めんならテメエの給与も下げて貰えと何時も思う

このおっさん、謙虚だったのは出所直後たけだったな

安さよりサービス・接客を過剰に求めすぎなんだと思うが？
他の先進国行ってみればわかるが日本の接客ってほんと異質で気味が悪い

>>793
さっさと奴隷になって来いよｗ

知ってた

>>793
こういう犯罪者で自民党候補みたなのに媚びるしかできないクズが存在するんだぜｗ

>>796
個人的にはだが、そんなもの求めた覚えは全くないなあ
お前らどう？

まあ結果的に犯罪者になったってことだな

ってか企業が下請けや仕入れ業者に求め続ける安さの方が問題でないん？
ビジネスでは当たり前、って言うのはわかるけど、ちょっと度が過ぎてる気がする。

バカかこいつ
ある商品に一定の基準を設けて
それを下回る商品を販売してはならない制度を儲ければ良いんだよ
不毛な価格競争も落ち着いて、牛丼なども一定水準の食材と味を保てる
よって、行政が何もしていないのが悪い

>>803
行政がバカのふりしてやりたい放題
行政がやってないんだから堀江は正しい
ってことか

こいつは大嫌いだがこの意見には賛成

666 ：タイガードライバー(西日本)＠転載は禁止：2014/07/18(金) 11:31:07.80 ID:I9GuNpCi0

おまえらがアマゾンの方が面倒くさくないとか言ってるから
近所の本屋が潰れて、喫茶店が潰れて・・・・・

お前の仕事も無くなる

684 ：ドラゴンスクリュー(静岡県)＠転載は禁止：2014/07/18(金) 12:12:09.48 ID:CglR5VQv0
>>666
Amazonの流通で働いてるわボケｗ

この笑い話に漂う哀感がそのまま今の日本の閉塞的流通に通じる悲しさなんだろうな

確かに貧乏人相手のゴミみたいな食いもの屋は増えたけど
高料金高サービスの店もかなりある。
以前は「中流」だった層が現代では「下流」に傾いている一方、
着実に金持ちの方向に行ってる人間もいる。

>>791
ものによる

家電製品はほんとに３０年前から言えば信じられない値段
キャンディーズがCMしてた今はなき三洋の窓エアコンとか
標準小売価格１２万円ぐらいだぞ

原付バイクは逆に新車で１０万ぐらいだったのが、２０万超え

ホリエモンは薄っぺらいバカだな

大東建託がブラックなのは消費者が安さを求めた結果なのか？

不動産関係なんてすべてブラックだよ、特にデベはな

いいこと考えた！
全ての商品に種類ごと価格の下限を設けて、付加価値と共に値上げしていく形をとればいいんでない？

冷房と暖房だけのエアコン格メーカー5万円以上とか設定して、
サンヨーが除湿機能付きエアコン発売5万5千円！
三菱はマイナスイオン発生装置付きを6万円！とか
あでも東芝が除湿と-イオン両方付きで5万2千円！！！！とかやりそうだな

どんな業界にも高いものと安いものがあるじゃん？
全部高くしても、誰も買わないで盗むようになるだけでしょ

中国産の冷凍食品なんかタダでもいらんわ。高くても国産買う。

>>1
不況の波や不況と言う巨人の勢いが
派遣や契約と言った今までの壁で防げなくなったからって
壁の内部の人達が右往左往し過ぎている状況が笑えるわ

多少は波を被ったり巨人の攻撃を喰らった方が
謙虚さを覚えるだろうから長期的には多少は痛い思いをすべきだな

定価で売ってるコンビニを見ればわかるだろ
どっちにしろ上の人間しか得しないんだよ

なんか冴えねえ野郎になったなホリエモン。

マクロ無視で経済語るのはもう犯罪にしろ

貧乏人じゃなくて企業が無理して客層を確保しようとした結果のシワ寄せが下の人間に来てるの間違いだろ

ぐぬぬ・・・

堀江のくせに正論

>>806
10年前アメリカのウォールマートで言われてたことじゃん

正論すぎて濡れた

人から嫌われるスキルを極めた男だよな

日本からブラック企業を駆逐するのはまず不可能だと思うわ

正論だけど理想論。
人間とはそういうもんだという観点から、
対策を考えて実行するのが政治家や本当の実業家。
評論家は楽でいいね。

価格競争による負の連鎖なんか大昔から言われていることなのに
今更わざわざ言うことかよ

これ普段から思っている事なんだが。
いいなあこいつは、こんなん普通の発言で注目されて

安さを求めるのは当然だろ
初期に50万の商品が技術革新で5万になる
有り難いことじゃないか
文系高卒はそろそろ口を閉じたほうが良い
もうあんたの時代遅れの考えに誰も靡かないし牽引力もない
惨めな豚ピエロを面白おかしく利用して蔑ま逸れる存在に成り下がっているだろ

僕の夢は、
ライブドアを、
世界一の会社にすることです。

特攻服で。

なんで貧乏人が生まれたの？

>>831
金融システムが一部の支配者に富を集中させるようにできてるから

まぁ、むかつくことはむかつくけど、
こういう主張なら論理としては受け入れられる。

ワタミの「風評被害だ。そもそもブラックじゃない。」
って主張は絶対容認できないけど。

>>831
高所得者ががめついからだな

貧乏人は安いものを求めそれを買うだろう

正論だけどそれおれの過去の書き込みのパクリだろwwww

＞貧乏人が安さを求め続けた結果
堀江はまだ青二才だからわかってない。
貧乏人でもない中流が多かった時代に海外旅行して20円でコーラを売ってた
途上国に日本の物価は高すぎと吹いて回った結果が今にいたった。
1億総中流だった時代だ、バカエモン

90年代末期に金子勝が「安いからといって250円の牛丼ばっかり食べてるとそのうち皆が貧乏になる」と既に言ってたから

ベーシックインカム導入しよう

まずはじめの貧乏が増えた責任があるだろうよ。

確かにそうだな
宅急便で当日、翌日指定時間配達とか始めたから
まさに配送業者がブラックにならない訳がない
で、客も速達に少しでも遅れようもんならクレームつける馬鹿共
理不尽もいいところだ

タマゴが先か

ニワトリが先か

>>842
昔は両方ありました

概ね正論だけどお客様崇拝主義のアホな売り手にも問題有りだろ。

周りに流されただけの人だってって事か、それでいい感じの立場に収まる、強運というやつだな

ブラック企業ってのは不法行為を常態化させてる訳で犯罪だろう。
どんな理由があったとしても犯罪は犯罪。安さを求められたからといって犯罪に
走ることが幾ばくか許容されるなんてのは間違い。

>>1
違う
企業がろくに頭も使わずに「過当競争」をやったからだ
商品価格を勝手に下げたのは企業側

消費者が何を求めてるか考えたあげく提供してるんだぞ、企業は頑張ってんだぞって目線なら
ホリエモンが当たったのもたまたまそれを消費者が暗に欲してて当たっただけのバクチみたいなモンだったのかな

安い方が良いではなくて値段相応（リーズナブル）が良いに転換しよう

>>818
税制については割と本気でそう思うけど、面白ミクロの話聞けて良いんじゃん
ミクロバカは世の中に関係ないしｗ

グローバル馬鹿達が広大な土地有るだけの技術無い国
に過ぎなかった国を人件コスト激安で賄賂大国だから
賄賂詰めばあとは好き放題出来ると本国に使うべき
予算すらその国に回させて開発しあろうことか
技術や技術者まで流出させたから安かろう悪かろうで
世界シェア無かったのに抜かせたんだよｗ
グローバル馬鹿の犯罪で世界中で価格競争が激化し
カネ回らない国内企業が負け組にされただけｗ
企業利益が過去最高記録しても報酬頭打ちだの
人件費抑制だのやるから益々安いの買うしか無くしているし
ワールドクラスの欲ぼけ馬鹿経営者は川面に
映った己がくわえるパンまで横取りしようと吠えて
川にパン落とす犬そのものｗ

>>841 そうだよな。
会社の決定権を握る上層部が届ければ別なんだろうが
無理は非正規や現場にさせりゃいいとなってんだから
ブラックになるべくしてなってるな。
また安い給料でも集まるから、奴隷制度はなくならない。

>>841
別にそれがブラックな環境を生むわけじゃないよちゃんと人数
雇えばいいだからクレームをつけるときは社員ではなく会社の
システムにクレームをつけるんだよおたくの会社運行に問題があるね
そんなに儲かってるならＣＭとかやるお金で人を増やせばいいでしょうとな

「こんな安い報酬じゃ働かないぜ」「もっと高いとこへ転職するぜ」
って人間が増えれば
ブラックも減るかと思ったけど、現実には、そうならないのは
貧乏人の給料は、しょせん自分自身で決めてるってことなんだな。

貧乏人が物欲を我慢できなくて、安いものを買おうとするからだろ。

>>854　いや。人数雇わないで、ぎりぎりで稼働させるでしょ。会社は。
ちゃんと世の中知ってから書きなさいよ。
841の言ってることは正しいよ。

>>14
だからこそ、国が規制すべきなんだよな

まぁ、資本の大原則だわな。
物価下がれば給与もさがる。

ほんとこれいつも思う。
お前ら何にでも高ぇ高ぇ喚いたり、原価ガーとか喚いたりするけど、安くしたらそのしわ寄せがどこへ行くか、小学生でも分かりそうなもんだけど。

>>30
同意
ホリエって人と違うこと言おうとしてボロ出るよな
なにかの障害持ってると思う

>>36
ズレてるよ
正論って言ってる奴は労働の歴史も勉強したことない人たち

違う。貧乏人は安さを求めないから貧乏人。その商品の本当の適正価格なんぞ考えずに欲しいものをどんどん買う。
金持ちは欲しいものを吟味して将来性も考えて値段を計るなどしてから買うし決して無駄遣いはしない。
※成金は除く

というか中間搾取大杉なんだよ

>>822
ウォルマート

>>666
これは正しい
本は微妙だけど
食い物とかは地産地消型の経済で回すべき

なんで昔から量販店に距離制限規制があるのか
積極目的規制で国内産業を保護するため

ホリエみたいな無政府主義者は極論で本質を理解できてないんだよね
結果、こうやってコメント伸びてるの見ると、コメンテーターとしてのこいつはキャラは得なのかもな

企業が海外での競争力を求めたんだろ

>>864
>食い物とかは地産地消型の経済で回すべき

大阪に住んでるけどカニとかマンゴーとか食べちゃだめだな
若ごぼうと枝豆でなんとかするわ

犯罪者が何言ってんだか
中退だから社会のしくみ分かってないのかｗｗｗ

デフレだからだろ
今さら何を
結局、分配機能を弱めたせいだろ

昔からブラック企業があるわけなんだがコイツは知らんのか？

自分が起業したときは、会社の机とかパソコンは中古の安いものを
使っていたと自分の著書で書いていたくせに。
デフレは良くないという経済学者がクレカのポイントで得する方法を
テレビのバラエティで得々と語るようなもんだな。

消費者が安さを求めたっつーか、安さしか売りに出来なかった企業と
コストを減らすしか能の無い会社上層部のせいだな。

堀江も一時は上層部だったから認めにくいんだろうけど、
そこをクリアしなきゃ一流にはなれんわなあ

>>871
消費者が安さを求めるのはいいとしてその実現の仕方を
人件費カットや品質のカットで提供する企業の問題だよな

ゼンショーの売り上げや株価が半減してでももっと品質や
人件費につぎ込むべきだしそういう経営が市場で評価されるように
なるのが健全な社会

宅配の時間指定だってそれ専用のドライバーを雇用すりゃあいいんだ
通常の配達の合間に時間指定までやらせるからいけないんたろうが

配送コストも人件費も削らないでそれを実現するのが真の経営者で
人件費もサービスも削って利ざやだけ獲得する経営者はただの銭守奴だ

まぁ分からん事もないが、どちらかというと企業が潰しあったんだろ？

日本はどの国よりも物価が高い国のままだったら貧乏にはなってない、洋服は2~3000円するのが当たり前なのに500円とか限界までコストカットして販売価格も下げて売り出す。
なんでもかんでも100円均一で売り出す、そういう経済の仕組みを分からないバカ経営者が我がの会社だけの事を考えて売上を伸ばした結果がこのザマ。

>>874
いやいや100圴一のもんなんてそんな価値のあるもん売ってないから
マックのコーラとかだって原価などただ同然だぞつまり安く見えて
ぼったくられる

>>875
だからそういう価値観が変化が原因なの
同じ物を同価格で出せ、原価は幾らだろ？ボッタクリをヤメろ！ってのが当然だという奴が多過ぎ。

物価というのは需要と供給だけでなく、その国の経済力にも反映されてるのが普通。
世界一物価が高い日本なら世界一平均年収も多いのが当然。他の国よりも何段か高い場所で経済が回っていたのに国内販売において極端に物価を下げる様な業種が出てくるとそれに引きずられて所得も低くなって貨幣価値も低くなる。デフレスパイラルだよ。

物価が2.5倍でも平均年収が同じ2.5倍で1000万位でも良いんだよ、それでも日本人は幸せだったのにバカ企業経営者のせいで破綻した。このデフレで1000兆円の債務なんてもはや返済不可能。一度デノミしなきゃいけない

日本だけ安定とか無理なんだが。

>>876
貨幣価値は増えてるでしょ
(´･ω･｀)？

バカ過ぎて話にならん

他国が安くて程々のもんを日本に売りに来るのは当然。
これに対して手が打てなければ安もんが蔓延することは防げない。

このペテン師

物価は下がってねーっツーの

たとえば靴。10年前は安売りが当たり前だが、

ＡＢＣマートのおかげで定価売りが当たり前になってる

企業が安い方が売れるからそうしてるだけだ
普段市場原理がどうとか言ってるくせに都合の良い時だけ消費者の所為にすんなよ犯罪ブタ

金が無いくせして毎月スマホ代に数千円払って２ｃｈに寝言カキコしてるアホはすぐさま解約してもっとマシなモン食えｗ

残念だがスマホは貧乏の娯楽たよ車を買えない層が
スマホで遊んでる

底辺言われてる奴らは大体車もスマホも持ってね？

そもそも底辺とはなにかわかってないやつが多いな
資本主義なんだから生産手段と金融資産をもってるかどうかだぞ
大企業の社員たろうが百姓は比例だからな

それを知らんのか中流という言葉に騙されてる人多すぎる

ホリエモン、だから捕まるんだよｗｗ

早く24時間営業禁止にしろよ

2009年のインタビュー記事で伸びる伸びる

>>634
安い方に行くのは自然な流れだがサビ残や労基法違反は経営者がその状態でよしとしなきゃ発生しないだろ

ニワトリと玉子論だな
自己責任という点では同意
社会のせい×
経営者と従業員のせい○

貯蓄がないとやばいから社会のせいもあるよ。

>>891
なにが一番悪いかったらとりまくルールとシステムだね
賃金を削って利ざやを稼ぐスタイルの会社では市場で評価もされず
退場するようなルールがあったらそうならない

国民も極端に安いものは買わなくなったよな。

堀江の言ってることに当てはまってはいないがサビ残はあるよ。

>>894
GUとかガンガン売れてるだろ

いや金持ってるやつが軽自動車の時代だからｗ
金もってるやつがヤフオクで原価レベルのをあさる時代　金持ってても使わない

サビ残訴える→基本給を限界まで下げざる得ない→人集まらない→潰れる
そして、適正価格でやってるところだけが生き残る

というわけだか、サビ残はバンバン訴えろ
自分のためだけじゃない
業界全体、強いては日本全体のためだ

>>1
正論だな、奴隷が働き奴隷が享受する奴隷社会

>>896
GUってなに？
GBU39じゃなくて？

それは主な原因だろうが

招いた結果はやはり擁護できない

大衆に多くを期待する奴はアホ
必ず失敗する

株式上場で資産確保したり、成長事業を買い取って高い利益狙ってるような経営者たちが過当競争やり過ぎなんだわ
メーカー系の大企業の事情はまたちょっと違うというか、社会の変化に対する準備ができていたかどうかの差だと思う

まあ、小泉、竹中時代は日本人の多くは「つぶしたら、必ず新興企業が現れる」と信じてたんだよ

なんかまともな事言ってる…・・今までの日本のデフレがすべてこれで語れる。

IT受託系ドカタ業界ではクライアントは高い金を出してるけどね

けど製品と企業の品質は下がる一方
なんでだろうな

あ、中抜きしてるやつがいるからだ

あー
なんか防◯省のPVの仕事を某電機メーカーの下請けでやったことあるけど
なんだかなあと思ったわ

堀江って、察しのいい人間なら18歳くらいまでに一度は考え、そのあとはいちいち人前で口にしなくなるようなことを、「皆さんと違って僕は気付いているから言いますが」的に言っちゃうんだよな。
40前になってもこれ。
まあ、アホはいくつになってもアホのままなんだけど、周りにいる人も誰も言ってあげないんだろうね。裸の王様状態。
類友ってやつで、周りもアホばっかりなのかもしれんが。

グローバリズムにまず消費者が勝てないんだよね

日本だけで解決できる問題じゃないからな。

>>909
労働者じゃなくて？

>>905
そう思うのはあほだとおもうけどなそもそも個人を貧乏にしてるのは
企業が人件費とサービスを削って劣悪サービスをぼったくり価格で提供
それにより利ざやを稼ぐみたいなやつばかりだからな

>>897
自分の身は自分で守る
ホリエモンもそうなんだろう

貧乏人が増えたのはブラック企業のせいです
そしてブラック企業は貧乏人をターゲットにして搾取します
いい循環システムじゃないですか～

>>897
むしろ金持ちほどお金使わないからなバブル景気でも
生まれながらの金持ちや経営者はケチだったそこらへんの
サラリーマンはバカのように浪費してたがな

まーそらそうなんだけど
デフレってそういうもんだし
デフレ脱却つっても格差社会にしようとしてるからその流れも変わらんだろな

適切な価格でやってても誰かが価格競争仕掛けるんだよな

ホリエモンが初めてまともなこと言ってるのに・・・君たち酷すぎる

食肉偽装もそういうことか

ど正論！

じゃあその貧乏人を無くしてみせろ（シャア風）

なんか逆シャアのアムロとシャアが頭に浮かんだ
この場合シャアが貧乏人の見方だったりするけど、なんだろ変なカンジ

松屋とかさあゴミみたいなサービスでも客からぼったくった
利ざやをそのまま賃金に充ててくれるならまだわかるよだけど
実際は違うだろう劣悪サービスで消費者からぼったくりブラック
労働で賃金渋った利ざやででかくなっだわけで安いものを求めなくなっても
それは企業の利ざやが拡大されるだけだよ

そもそも企業に利益を賃金に還元する発想がないよな

松屋が値上げした分人件費に転嫁してくれるならホリエモン理論は
正しいことになるがどうかね実際は原料が値上げしたとか見苦しい
言い訳でごまかされるんだろうけどねそんなこといいだすなら原料分
含めて値上げしてもいいから社員の人数と賃金増やせるのか？ん？って
追求してやりたいね

>>923
そらそうよだって賃金は会社の業績とは関係ないもん
賃金が上がるときは基本的に人手不足なときそれだけ
バブル景気のころ賃金があがったのも人手不足で確保するために
たくさんの費用をかけてただけ

氷河期世代以降はＩＴ革命と派遣解禁により労働者不足にはならなく
なったから賃金は下がってる

>>917
そうだよ。
底価格の方が優位になれば価格競争は完全に自動的に始まる、これを信じられないのは、世界でもホリエモン信者だけ。

>>145
どうでもいい家電(コーヒーメーカー、電気ポット)は
スーパーの方が安い

orz

そこを日本人の労働者の人々は学校ではそういうことを
詳しく教わらずひたすら頑張って働けよって教育しかされないから
自分が働いて企業に利益があれば自分の待遇も良くなるものだと勘違いしてるが

企業は業績がいいから賃金払うっていうものじゃないよ人件費は
人手不足なら上がりやすいし代わりが誰でもいるなら下げやすい
そこに企業の大小や業績はあまり関与しない

>>926
そこで価格競争に参加しようってのが頭湧いてるんだよ
かつては日本は造船や生糸で世界一だったけどいまはやってないだろ

いまの日本の政策はもう先進国がやってお金にならないことを
労働者の生活を途上国レベルまでおとしてやるんだっていうようなもん

あとは労働市場の需給のほかに労働者自身が安売りするか
それとも安易な安売りはしないかでも賃金は変わってくるね
そういうこともやっぱり学校は教えないけどね働くことを美徳と
ばかりに洗脳しつつ個人から自尊心を奪って自己評価が高い人間を
排除しにかかるから

だから労働者として勝ち組になるには欠け替えのない人材になる
つまり手に職とか技術をつけることとみんなで協力して時給が1円でも
高いとこでもしくは定時を守るとこで働くこと

すべての元凶は小泉純一郎だろカス

何が不当か正当かの根拠を教えて欲しいな
安い商品を求めるのは悪くないんだろ？

我々から見て
アフリカの子供が奴隷のように働いて生み出している物は正当で
中国のように適当に働いて生み出した物は不当なのか

高いものを買ったって同じだよブランドショップのバイトは
ウォルマートのバイトより何倍も高い賃金もらえるのかよ

商品の値段が上がっても経営者の取り分が増えるだけのことで
賃金は上がらないよ松屋だってプレミアムな牛丼がかりに売れても
バイトの時給は同じ他よ

すべてはその賃金で働いてくれる奴隷がいるかできまるし

ヴィトンやグッチの店員はユニクロやしまむらの店員とくらべて
高給とりなのか、ディズニーランドのスタッフはほかの遊園地のスタッフと
比べて高給とりなのかそこらへん考えたら企業の規模や企業にもたらした
利益と賃金はまったく関係ないことがわかる

>>929
湧いてるも何もそれが市場原理で、純粋な競争という物
どういう理屈でその優位性を覆すのかを考えないで、賃金に押し付けて来たのが日本じゃないか

>>936
優位性を覆すくらいの労力考えるくらいならコモディティ化しにくい
産業に生産力を切り替えるほうがはやいしないつまでも生糸でやろう
っていうようなもんだろいまの製造業優遇は

資源があるわけじゃねーし、競争しないとか無理。

　
先に仕掛けたのは氷河期世代の雇用採用を絞った企業側だろ

デフレって恐ろしいよな
自分の身が細っていくのに気づかないで目先の安価なものに飛びついて
生活水準を維持した気になってたんだから
実際は沼にズブズブハマっていったようなもん

デフレよりも原料インフレのほうがきついだろイミョンバク時代の
韓国のように時給は上がらないのに物価は高止まりになるぞ

>>937
主に切り替えられない業界の話してんのねｗ

>>942
だから値上げできないでパイの奪い合いになってるのが問題なわけじゃん
全世界的に新興国の成長でインフレになってるのに

>>941
そもそもそういう人にとって現状維持ってそんなに大事なものでもないんだろう
生きる時間は限られてるし、その中で臨機応変に対応できればそれでいいというか
人はいずれ老いて死ぬ、当たり前の事を片隅に追いやって列になって踊ってるのもな、ちょっと古いかもだけどさとり世代という言葉もあるし

>>943
切り替えられてないじゃん日本は

規制緩和や移民ぶっこんで労働市場破壊して途上国なみの
賃金まで落として生糸生産しようってのがアベノミクス

年寄りがそんな時代にして若者がばったばったと過労死して、それのどこが自業自得だ？

こいつは嫌いだが
ユーザーが安さを求めすぎというのは同意する

正解だけどお前は黙れ

>>948
ユーザーは予算に応じたものを求めてるだけだろうが日本人の
貯蓄の低下を考えたら決して収入のわりにケチケチはしてない
可処分所得所得を削りに削るのがいけない天引きが1万でもへったら
全然まわるお金は変わるよ

大体お前らは怠けすぎなんだよ
がたがた文句ばっか言ってないで
もっと働け、こら！

そんなこと言い出したらスーパーでもコンビニでも買い物できないんだけど