オランダの労働環境がホワイト過ぎると俺の中で話題に。ジャップよ、これが先進国だ

・残業が法律で禁止されている
・ワークシェアリングで一人当たりの仕事量が少ない
・病気になったら診断暑なしで無制限に有給休暇が取れる
・副業自由
・正社員とパートには給与や休暇など一切の区別がない
・年齢や性別の区別が一切ない
・週4日勤務の労働者も多い。毎週、土日以外にも休みが取れる
・4週間の長期休暇が取れる

一人当たりのGDP
オランダ　　13位
日本　　　　24位

先進国の労働生産性
オランダ　　11位　
日本　　　　19位

オランダのワークシェアリング
https://www.youtube.com/watch?v=dJTlrTVe4DI

ずいぶん前からTVでも言われてることなんだが

大麻吸い放題だしな
いいなぁオランダ

人口が少ないからそういうホワイトな条件を設定できる
１億２千万人の国でそういうこと出来るわけがない

うらやましい

限りだ

日本人は能力が低いから長時間労働で埋め合わせする以外に仕方がない

一方、安倍ちゃん国家では…

>>3
イギリスなんてコカインまでやり放題だよ

スペインの職場はこんな感じ。

* 自称早朝(ただし10:00)出勤
* 昼飯は当然自宅で。何があろうと自宅に帰って飯。
* 飯の後は昼寝。昼寝がないと働いてられねーよ、と。
* 午後はワイン(しかもボトル)でも引っかけながら陽気にお仕事。
* 職場がアルコール臭。
* 遠くから歌声が聞こえてきたかと思ったらこっちも負けては居られないと熱唱。仕事そっちのけ。
* 土日どころか、かったるい日は全般的に休み。
* 夏休みは7月から9月まで。でもなぜか仕事よりマメにバカンス先の写真を律儀に送る。

でも

25位日本　　　32.430
26位スペイン　32.150

一人当たりの購買力平価ＧＤＰ殆ど変わらないんだよなｗ

1位日本　　　82.7歳
8位スペイン　80.9歳

平均寿命もかわらねーｗ

移民を受け入れて、オランダみたいになろう！

年収４００万で半分持ってかれるんだっけ？

オランダの政治家って日本みたいに高給取りなの？

問題なのは自宅警備員の待遇だろ

オランダは資源でウハウハだからな

どうしてそうなのか、理由を考えたほうがいいんじゃないかな。

正社員とパートに一切区別がないならなんでその2つが分けられてんの？

オランダは陰湿じゃないから
陰湿ジャップに同じ境遇与えても陰湿なやり方で元に戻るだけ

一人当たりのGDPを低くしなくちゃ、一億の人口を支えられないだろ
わざと無駄な仕事やってんだよ

スペインは朝早すぎ
で、昼休みも長すぎ
家に帰って昼食とるようなやつもいるし

労働時間が少ないということは利用できるサービスも少なくなるということだぞ
休日なんか店全然やってないぞ

そうだ、オランダに移住しよう！

外国人参政権認めちゃってオランダ人自体が少数派になったオランダ
これが移民先進国(笑)

オランダのような資源国にならないと無理だな
ハードル高すぎｗ

俺もオランダ人だったら良かった。

>>20
外出ねえんだから関係ねｌだろ

>>14
チューリップしか知らないや

休み時間がどれだけ多くても、お前らのように自分で料理も作らず外でボランティア活動も
勉強もしない奴らにはむしろ地獄だよ＞オランダ

　
有色人種から搾り取って白人様は悠々自適

日本も残業自体を禁止すりゃいいのに
定時以降に仕事発生とかなんだありゃ

オランダの飾り窓っつうのを死ぬまでに見てみたかった。
もう死にそうなんで無理だ。

あるある探検隊　あるある探検

※奴隷働きさせられてる移民たちの労働データは集計されていません

>>9
＞* 土日どころか、かったるい日は全般的に休み。
こういう感じ好きだわ

でも公共機関でこんな事されたらたまったもんじゃない

※ただし、ＧＤＰには移民たちの奴隷労働成果が乗せられています

>>9
嘘だ嘘だ嘘だ

ちょっと思うのだが、
こんなヌルイ労働環境なのに、オランダのサッカー選手は粘りや根性がある。
日本はブラック労働全盛なのに、サッカー選手はカッコつけてばかりで根性がない。

この違いはなんなの？

まあ１０月にインドネシア行ったがオーストラリア人が大量に家族旅行に来てたからな
ちょっと英語で試しに聞いてみたが仕事は日本でいうブルーカラーでも長期間休暇もらって
バカンスを海外で楽しむのは当たり前なんだとか　保障の度合いはともかく日本って労働に関しては幸せ度は低い国だわな

>>24
ほんこれ

デフレで悪くなって行くんだろうな

オランダがここまで落ちぶれたのは日本のせいだからな

オランダには底辺がいないの？

ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップ(´；ω；`)。

先進国ってすごいな
日本も先進国入りしなくちゃな

>>4
そしたら日本は今後どんどんホワイトになっていくのか

>>36
筋肉と一緒で、超回復する時間も与えず負荷を与え続けたら壊れる
強靭化なんてしない

オランダ人はインドネシアを植民地支配をして富を吸いまくった。
日本軍が先の大戦でインドネシアに侵攻してオランダ人を殺しまくったり捕虜虐待をし、
かつインドネシアの独立を支援した。
つうことでオランダ人は日本人を憎んでいる。

>>43
同意

>>37
日本はもっとすごいだろ
おれ期間工やってたけど、年に４回１０日間連続休暇あるし
普通に土日は休み、有給休暇は会社側が取れと言ってくるし、ダルくてバックレ休みとか
すると有給扱いしてくれた（年１１回まで）
３食無料だし無料の寮に住める（ただトイレ風呂共同だから俺はアパート借りたけど。）
残業もほぼなし、あるときはむしろ残業手当でかいから嬉しい。
年収だと４４０万くらいだった。
長期休暇どころか土日に海外行ってるやつとかもいたよ。
底辺の期間工でもだぜ？
労働環境は日本＞＞＞＞＞＞＞＞オーストラリアは確定だな

>>16
ちゃんと動画みた？

>>48
　　　*　　　　　　*
　　＊　　　　　＋　　うそです
　　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　　　 Y 　　　 Y　　　　＊

まで読んだ

一方で日本の社畜は俺こんなに残業してるんだって奴隷の鎖自慢をするのであったｗｗ

>>48
ここで、ネトサポが日本の良さを作り話で語る

日本も副業自由だぞ
就業規則なんかの副業禁止なんて無効だから
たしか判例も出てるはず

在庫過多で生産国が中国

フランスの方が凄くないか？

嫌儲に帰れ糞グック　嫌儲に帰れ糞グック　嫌儲に帰れ糞グック

嫌儲に帰れ糞グック　嫌儲に帰れ糞グック　嫌儲に帰れ糞グック

嫌儲に帰れ糞グック　嫌儲に帰れ糞グック　嫌儲に帰れ糞グック

嫌儲に帰れ糞グック　嫌儲に帰れ糞グック　嫌儲に帰れ糞グック

嫌儲に帰れ糞グック　嫌儲に帰れ糞グック　嫌儲に帰れ糞グック

嫌儲に帰れ糞グック　嫌儲に帰れ糞グック　嫌儲に帰れ糞グック

日本は、一家の大黒柱もしくは20～30代の男、2500万人ぐらいに過度な負荷をかけて
あとの１億人は遊んでる国だと思う。

子供を除く老若男女ほぼ全員が働いて、その代わり自分ができることだけゆっくりやるという仕組みでも
全体的なGDPは大して変わらんと思う。

労働生産性は天下りが椅子に座ってるだけの作業をしてるからな

>>50
バブルはじけて直後の内装屋とかあんな感じだったね

え？マジなんだが。。。
ただ交代勤務だけどね。交代勤務っていっても２勤でも１１時半ごろには終わるから
深夜にやることはなかった。
中卒ニートで初仕事の２１歳でも４４０万稼げるのって日本くらいジャね。遊んでばっかで
なにも仕事経験なしだったから。

>>59
ああ、バイトで年収３００万以上がゴロゴロ存在した時代の話か

>>48
そう書くと凄くよく見えるな
ただ独身前提なのが

日本の事務レベルは途上国並み

人力、人海戦術で何事も乗りきろうとする
悪い意味の体育会系体質

生産性を期待したらダメだよwww

これ英検でも長文の題材で出されてたけど、実力主義だから容赦無くクビ切られるし若い人の採用率が低いから有能でない一般人はバイトすら仕事にありつけないという事実に目を背け過ぎ

やばいことは移民がやっている。

>>20
二十四時間営業とか年中無休とかいらねーよ
特に三が日の営業

>>64
まあそうだわな　動画でもちゃんと失業率2％って言ってるしな
日本の労働環境は正社員公務員フルタイムの場合海外より首を切られにくいという利点があるのは確か
もっともだからこそ労働環境や体系で格差が生まれるんだがな

白人様には勝てないよ

そんなうまい話があるかよ、ブラックなところもあるんだろ

これって底辺層の話だろ？もう給料は額面20万円で満足みたいな底辺はこんな感じでいいんじゃない？

>>66
サービス向上に線引きしないのがジャップだからね
自分の首絞めてるのに気づかないバカだわ

こういうのっていい部分しか言わないからな真に受ける方がアホ

ジャップ「日本は資源が無く貧乏だから奴隷に仕事やらせなくてはいけない」

古代ジャップランドで奴隷になった時点で終了

資本家「休みの日は俺のために働け」

何があろうと元日初売りをはじめたダイエーは万死に値する

オランダは水車で水をくみ上げてないと水没する国なんだよな

今ネットカフェとかで生活してる奴も期間工になれるなら復活のチャンスあるんだけどな。

>>6
ほんとこれ

>>73
太古ジャップランドの猿

ドイツもこんな感じだったよな

まじかよ自民党最低だな

もうやだ経済奴隷ジャップランド

自民党が私腹を肥やすためにこんな労働環境にしてるからなぁ
金持ちだけがさらに金持ちになるだけの政策が自民党政策
消費税アップで大企業だけが儲かるカラクリを国民全員が知ったら、アイツら皆殺しにされんじゃねぇの

南米行ってみればわかると思うが、
経済分野は未だにヨーロッパの植民地
そこからの収益が流れ込んでくるからな

資源も領土も人脈もない日本とは違うよ

欧州の労働環境を羨んで日本の環境を腐すのに
職階制職務給で働き社外の地域産別労組で労働者を組織化する
欧州のような労働運動のできる体制に移行しようとは言わず

労働者を分断して労働運動を出来なくしてる
職能年功の日本型雇用を守れという矛盾

>>66
いらないよな。色々やりすぎてるよ日本は。

あれのせいで常に日常がonになってて、正月とかの非日常感も無くなるし

日本が嫌いなら日本から出て行け！

欧州の小国はどれもクズ。自国ではなんにもできない

労働環境というより労働意欲というか
過酷であることが原因じゃあないだろう
つーか電子系ハブられてんのか

自殺で電車が止まりまくるのが日常なんて異常なのに
まさに日常になってて異常

日本人の人口が8000万人ぐらいになった時に地下資源でも採掘されて、
社会保障費をそれで賄えば、日本もホワイトになれるんじゃないの？

>>1
じゃあお前がオランダに行けばいいだろ
さっさと日本から出て行け！！
どうせお前なんかアムスで麻薬漬け！

日本は後進国
社畜しね

休みが多くて残業が無いって
リア充じゃないと逆に地獄だよな。
趣味なしボランティアとか社会活動も興味ない。
何かの勉強とかする気もスポーツする気もない。
友人もいない。って人間は時間持て余すだろうな。

科学的にも8時間以上の労働は全体として非効率な上に経済的にも損失だと証明されているにも拘らずにジャップは根性論で聞こえないからな

みんな特殊技能みにつけて個人事業主やればいいのに
俺なんて月15日ぐらいしか働かないけど年収500万ぐらいにはなる
日本人は「仕事=企業に就職」という風潮に流されすぎな気がする

>>96
風潮つーか寄らば大樹の陰だから。

>>96
貴殿はどんな技能を持ってるん？
月15日でその位稼げるって
結構貴重な能力持ちだな？

日本の労働環境が異常なんだよ
残業しないと終わらない仕事量はおかしい

日本が異常なんだよ

>>98
作曲と編曲だよ
作曲印税が3・6・9・12月に入って、編曲は印税無いから取っ払いで1曲15万前後

チューリップってそんなに売れるのか！

>>101
盗作で儲けてるのかよ死ね

日本人は余暇の過ごし方がヘタなのも問題
暇だからパチンコ行く奴が多いしな

>>101
そのアレンジ料はアニメゲーム系だな

>>101
お前が特殊技能合ったにせよ、他人にまでそれを求めるのは無理すぎる
特技が無いから他人に使われてるんだがな

>>101
DTMで日々打ち込んでるん？

>>103
すまんなアーティストじゃなくて職業作曲家だからな
他曲を参考にはするが意図的に盗作することはないよ

>>105
普通のJPOPとかTVCMとかTV番組のジングルとかだよ
アニメ・ゲーム系はやったこと無い
仕事くれるんならやりたいけど

>>20
多少の不自由は受け入れないと。

>>101
それこそ世の中に必要のない無駄な労働じゃないか
お前みたいなクズのせいで無駄な労働時間が増えてるんだよ

>>43
弟分のﾁｮﾊﾟｰﾘはウリのシステムを参考にするといいﾆﾀﾞ

>>108
マジか、今のCMしょぼくなっちゃったんだな
もう相場は何処の業界でも変わらんのかも

>>106
最初からあったんじゃなくてなりたいから身につけたんだよ
作曲家になると決めてから初仕事まで6年かかったよ

>>107
そうだよギターだけは弾くけど
鍵盤は下手だからお金払って弾いてもらってる

>>1
無職が語るなよｗ

>>113
その六年間どうやって飯食うのかって事だよ

>>110
需要があるからなー
世の中から音楽なくなったらつまらないじゃん
必要なければとっくに淘汰されてるだろ

>>112
一昔前なら編曲で30ぐらいだったんだってね
まあ今は昔と違って出来る人ふえたからしゃーないよ

>>1
首が切られやすく再就職も難しい
失業率は日本よりも遥かに高い

そういう重要項目無視して都合のいい箇所だけ抜き出すってどっかのマスゴミみたいだな

>>115
バイトすればいいじゃん
金無さすぎて人が見てないとき見計らって駅の灰皿からタバコ拾って吸ったりしてたよ

(´,,･ω･,,`)

植民地から富を吸い取った国と植民地（肥溜めか）に富を与えてしまった国を比較しても・・・

>>71
こういう奴って24時間じゃなくなったら平気で店員に罵詈雑言はきまくるから矛盾してるわ

>>116
音楽なんて聴かずに人生楽しむ人間の方が多いわ
お前のせいで他の人は無駄な仕事が増えて迷惑してるんだよ

店員とかにやたらうるさいのって自分が働いてるときに
罵倒されたりするからだよみんなギスギスしてるから
立場が弱い相手に本性だしちまう

それぐらい労働環境がやばいってことよ

>>118
それなら会社員の方が楽だろ？
だから使用人なんだよ

ジャップは残業自慢までするからな
ドMかよ

>>123
日本より労働環境がいいはずの欧米の店員が終始ギスギスしてるのって不思議だねえ

>>96
自分もそうおもうよ仕事=企業に雇われるみたいな風潮がおかしい

日本よりもアメリカの方が最低賃金が高いwwww

↓

実は大して変わりませんでした

>>126
日本以外の国は、客に「仕事面倒臭えけどしょうがねぇからしてやってる」だからな
あくまでも店員が偉いの

>>122
それは流石に暴論だわ
CD買ってまで聞かないという人は多いけどほとんどの人は何かしらの形で音楽を楽しんでるよ
あとなんだかんだ言って日本の音楽業界の市場規模は3000億円以上あるからね

>>129
消費者の我儘を聞きまくっている欧米が？　ﾌﾟｯ

>>131
お客さんつーか買い物しに来る奴ら店員にとって全て敵なんだよね。彼らは。

>>91
無理無理ｗ
日本は苦労して労働することが尊ばれるから
楽して生きてる底辺は迫害の的

さすがに敵ってことはないだろうが客が店員に説教はないだろうな
悪いのは客でも店員でもなくそういう状況が発生した店員の少なさで
あったりシステムの不備だから

>>132
無理ありすぎ

ジャップ、ジャップって喜んでるチンカスキムチ居なくなったらホワイトなんだけどな

>>133
みんなで我慢大会するのは馬鹿らしいよなあ部活もそうだけど
洗脳されてるよお金は労働してもらうものでお金を貰うには
労働力を安売りしないといけないと

>>124
まあそこは選択だよね
今は自宅が仕事場だし仕事のストレスはゼロ
俺はやっぱ個人事業主になって良かった

>>117
失業したら最大3年間、年収の7割が国から給付される
ゆったりと就職活動できる

派遣切りされても、派遣会社が新たな派遣先見つけてくれる

セーフティーネットがしっかりしてるから仕事なくなっても悲観的になることはない

>>135
あくまで店側が客より強いんだよ
だから店員が客にチップを要求している。良いサービスを受けたいならとね。

とりあえずニートほど「現実で働いたことないから」海外の「都合の良いデータだけ見て」羨ましがる

色々見てきたけど
仕事を握り込んじゃうタイプは駄目だね
自分が過負荷になって、無負荷の奴を生み出して
しかも誰にも見えない状態だから違法とか反社会的な事ガンガンやり始めて
結局沢山の人をクラッシュさせちゃう

>>141
労働してる元ニートだからいうが海外はしらんがやはり日本の
労働環境はおかしいよ普段きのいい人が仕事になると別に経済的な
損失でもないのに罵倒しまくったりするのは明らかにおかしい

>>140
そのチップ制度はもうかなりの頻度で停止が進んでいる

>>138
誰しも自営業やれる訳じゃ無いからな
器と言うもんが合って、向き不向きが有るんだよ
そりゃ自営業は成功すればリターンも大きいが勿論失敗のリスクも最大限有るんだよ
それが嫌だから使用人やってるんだよ

>>139
それ2001年までの話
現在は不明

>>139
なりより無職への理解だろうな日本なら仮に働かないでも
生きている人間でもなんらかの労働しないと白い目で見られる

他所の国には住んだことがないから言い切れないが
労働ってのは働く必要があるときだけするものっていうイメージ

>>147
無職が気にされないのなら労働デモなんて起きないよ

>>147
キリスト教では労働は罰だから

>>145
はっきりいって雇われ労働者の立場もかなりリスキーなんだけどね
バブルや高度成長期みたいに働けばメシが食えて家まで建てて家族が
養える時代なんて実はかなりまれなんだよ

>>148
海外の労働デモは働かないと食えないやつが仕事をくれって
デモってるだけだろ無職ニートそのものが敵視されてるわけでない

日本だといわゆるADHD的なフリーランスとかで働くほうが
向いてる人にも企業につとめることを半ば強制されるからな
人の適性とかガン無視で労働者は企業からしたら家畜とおなじだ

＞副業自由
＞残業が法律で禁止されている

これくらいは日本でもやったほうがいいと思うんだけどな

半導体製造装置ではオランダのASML社に日本のシェア喰われまくり
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/41096?page=2

>>151
＞海外の労働デモは働かないと食えないやつが仕事をくれって
そういうのを　無　職　っていうんだよ

>>150
そうか？
自営みたいに今月100万円入金、来月入金0より
会社員の月給20万円が安定してて良いだろ。将来を考えると。

経営者はリスクをとってるんだとかいうがなにかに雇われて
鬱になったりブラック労働させられるリスクだってあるんだからね
今ブラックでなくとも経営者や中心人物が変わったらいきなり殺伐としたりな

>>138
才能枯渇しないん？
ストックフレーズ尽きない？
無茶苦茶あなたの仕事興味あるんだが
DTMは自学？
楽器暦は？

>>156
だからそうい何かに雇われて真面目にやれば安定して賃金がもらえる
時代ってのは稀なのよたまたま日本で高度成長期からバブル期ていう
安定した時代があっただけ

これから新卒で入社して定年まで安定して稼げるなんてのは
コネ入社とかでもないかぎりありえなくなるよ規制緩和や移民導入など
労働者が追い詰められる改革ばかりされるから

>>159
まあ確かに正規・非正規の問題は合っても殆どは正規社員じゃない？
よっぽどルート間違わない限りは

>>96
んだな
社会人＝会社人じゃないのにな

もう電車が止まっても誰も悲しまないだろ
皆「迷惑だな～」程度の感情しか持たない

手遅れだね
日本人の命は水素より軽い

>>7
・残業が法律で無償になる予定
・ワークシェアリングの概念が無いので一人当たりの仕事量が多い
・病気になったら這ってでも出勤。休めばクビ
・副業禁止
・正社員とパート間の給与や休暇は天と地の差
・年齢や性別の差別が酷い
・週7日勤務の労働者も多い。祝祭日にも出勤がある
・3日間の長期休暇が取れる

美しい国だな(棒)

安倍竹中路線のいうとおり解雇規制緩和や派遣の規制緩和が
実現した日には労働者なんて全員非正規雇用みたいなものだよ
大企業に就職しようがワタミに就職しようが奉公人は奉公人はという
時代に戻そうとしているんだよ

そういう時代に何かに勤めて月収20万円なんて継続的に
貰える仕事なんかなくなるよ

>>145
まあそれも確かなんだけどこないだソニーでさえ本社対象に1500人規模のリストラするって発表したじゃん
俺にとっては企業に就職して安心しちゃって個人のスキルアップ怠っちゃう方がリスキーだと感じるんだよ
個人事業主だと全て自己責任だから失敗しても納得しやすいんだよね

まあ何かに属することが好きな日本人の気質的に向いて無い人は多いのかも知れないけど

まぁいずれにしても、もはや日本ではホワイトを享受出来るのは一部の特権階級だけになるだろ

ご存知かとは思うけれども、民間企業においては派遣８割正規２割の時代が必ずくるだろ

残念だよ

>>66
ほんとこれ。オランダより労働環境最悪で薄給で働いてもGDP やら生産性がオランダ以下って、日本人の奴隷根性には頭が下がるわ。もう何の為に働いてるんだかね

高度成長期やバブルの頃の話って、保守系の人が「昔は良かった」と言うために盛っているしね。
例えば終身雇用とか、社長がワンマンだったり、潰れそうだったりという規模の会社では当然、そんな事出来ないわけで、
ある程度以上の大きさの企業でないと実現出来ていなかったのだけど、昔は正社員の労働者全員が終身雇用だったみたいな盛った話になっている

>>166
自分もそうおもうよシャープやソニーといった日本どころか
世界有数の会社でもリストラされる

ましてや解雇規制緩和や移民解禁を踏まえたらなにかに所属するほうが
個人で生産手段をもつよりリスキーだ

>>168
まあそのおかげで100人に5人レベルの億万長者の生活が
安泰なわけだけどな

>>1
竹中平蔵はこれをみて何て答えるだろう？

>>166
まあ自営業者さんなら分かると思うんだけど、ソニーのリストラ要員みたいな会社の名前だけで飯食おうとする奴らは当然クビ切られるわな

>>167
そもそも下手したら正社員という概念すらなくそうとしてるだろ
安倍竹中路線だと会社でえらいのは役員と経営者だけで社員は全員奴隷

サービスや飲食でよくある管理者だけが正社員であとは全員非正規雇用っていう
やり方が全業種に広まるとおもう

ソニーは潰れなくても、ソニーのXX事業はつぶれたりするのよ

>>158
飛び抜けた才能はもともと無い
それに気づいてアーティスト方面から職業作曲家にきりかえた
この仕事も若い才能ある人がどんどん出てくるから日々売れてる曲の研究はしてるよ特にアレンジは

音楽は理論も打ち込み技術も全部独学だよ
楽器は中1からギターは弾いてた

>>173
そのリストラ要員だってかつては全盛期のVAIOだのウォークマンだのを
支えた人たちだぞ本来ならば上層部が全員退陣したり役員側の取り分を
ギリギリまで削った上でさらに足りないから泣く泣くやるのがリストラだよ

>>136
日本の寄生虫だもんな
寄生虫を駆除しないから宿主が弱る

>>172
頑張った人だけが報われるべきです

っていつもの調子で終わりじゃね

>>177
じゃあ何で切られる正社員と切られない正社員が居るのか？

>>169
それでも派遣なんて雇用形態はなかったしないまみたいに借金までして
新卒カードを獲得しないと社会にすら出られない時代とは全然ちがうでしょ

日本の労働環境なんて諸外国なら暴動起きてもおかしくない、日本は糞

嫌なら日本からでて行けなんて言う奴いるけどなんで？なんでみんなで変えようとしないの？日本人の奴隷根性に嫌気がする。

>>169
そうそう終身雇用が前提なんて戦後40～50年の特異な状況で
本来サラリーマンは、丁稚や番頭と違って気楽な稼業でコロコロ転職する人が少なくなかった

本来なら、リストラクチャリングだから首切りだけじゃなくて、今後を見据えて重要分野に人員をシフトしたりも含む言葉だよね

>>182
ほんとそれ
変化を極端に恐れる

>>180
そうやって差別化することで社員を競争させてるんじゃないかな
お前も会社に余計なこといったり反抗的ならリストラされるぞってな
そうすることにより社畜が生まれる

>>182
英語できないから。
今時の若い人だったら、英語が出来れば国外に仕事を求めるのもありかもね

マジか

日本の不景気の原因は官僚政治なんだから、アベノミクスは根本から間違ってる、

>>182
ぶっちゃけでていける余裕がある身分の人は着々と海外に
ルーツ作ってる気がするよ女子アナとかマスコミ芸能関係の
ハーフのひとたちとか社会的地位が高いハーフの人が急増してる

>>176
時代性に合わせていくのが常に流行の研究が大変だよなぁ
俺の周りはジャズのプロミュージシャンが多いけど
専業で食えてる人が少ないしプロでもリーダー作どころか
サイドでも録音なんかなかなか出来なくて
ライブハウスのどさ周りとバイトってのが殆どだなぁ。
音楽で食べ続けるのもなかなか難しいな

刀狩りとか連帯責任とかエタヒニンとか参勤交代とか

とにかく色んな奴隷制度がビッシリ根付いてるんだろ
現代まで
どっかの年貢の徴収率は85%だったとか聞いたけど
本々日本人は人間じゃないんだよ
家畜だ
この解釈で見るのが一番現状に納得行く

>>179
もうそんなレベルでなく格差社会が来ますとか開き直ってるよね

>>186
別に会社に反抗してる訳ではないだろ。それは幼稚な受け取り方だ。
只上司に意見具申してるだけだろ。それは反抗では無いがな。
まあ、会社にもよるがね。

日本には朝鮮中国のスパイが各期間に入り込んで
根っこから日本を破壊してってるから
もうオワコンなんやないか日本。

一億総中流の社会なんて戻ってこないんじゃない
あの時代だってかなり社会のしがらみがキツくて
ここでブーブー言っている奴らがついていけたかどうか

>>189
そもそも苦労知らずで物知らずのバカボンボンが政治家やる時点で間違ってる

オランダみたいに地下資源豊富でもないしな

>>196
総中流ってもさただの総サラリーマン世代だねけっして
個人が生産手段が獲得できたりとかしだけではないこの世代は
子供を大学にやってローン払い終わったらスッカラカンだし

奴隷国家ジャップ

日本の問題点は搾取層が革命で根絶やしにされてないところだろ

デフレでいいやなんて言ってたらそりゃブラック横行するわ
今欧州がどれだけ必死に日本化を食い止めようとしてるか

中産階級と中流は全然違う意味だけどあえてごっちゃに使って
労働者に自分は小作人だとか奉公人だという意識を持たせず
消費者としてはステマに乗せられて労働者としては会社の奴隷で
っていう世代だ

>>192
江戸時代を、江戸の文化だけ取り出して持ち上げる人いるけど、江戸ってその他の地方の生産性を
吸い取っていた町だから、地方まで合わせて考えないと庶民の生活水準は語れないよね

単純に日韓独は金融で搾取されてるからだよ
敗戦国だししゃーない

>>198
>>154
に書いたけど、半導体製造機とか、かつては日本が得意だった分野でオランダにやられている

両親が死んだらオランダ行くわ

俺もオランダ行こうかな？
あっちの奴らって何持って行ったら喜ぶんだろ
なんか土産持って行った方がいいよな

>>203
欧州の中産階級や、第二次世界大戦前の日本の中産階級って、
住み込みのお手伝いさんを雇う余裕があるような人達だもんね

>>187
>>190

日本人が海外で生活するにはそれなりの理由がなければ意味がない、自国の労働環境が悪いから海外で生活なんて本末転倒だろ。

日本は仕事する必要さえなければ本当に住みよい国だと思うんだけどなぁ

>>210
>日本人が海外で生活するにはそれなりの理由がなければ意味がない、自国の労働環境が悪いから海外で生活なんて本末転倒だろ。

いや、昔から当たり前だよ。
日本が特殊だっただけで、フィリピンの人でも、欧州の人でも、労働環境や収入の良いとこもとめて他国に行くのは当たり前。

>>211
だよね。
仕事しないで生活できるなら、そんなに高級な生活しなくても十分楽しい

おかげで経営者が人雇えなくて大変らしいな。社会保障関係費が莫大になるから。

>>185
正社員になるのが目標なんてww
奴隷社会、終わってる。

>>214
そうやって経営者が苦労するから、生産性の高い会社のシステムを構築できるんだろうね

>>70
わかってないな
底辺という層はもっと低い

オランダは大麻が合法で憧れるんだけど、半日国家なんだよね

日本がどっかの国の植民地にしか見えない
理不尽な労働、理不尽な逮捕、キチガイは人殺しておk

>>218
戦争やったどおしが仲良くなれるのが異常で、殺し合いの遺恨があれば、仲悪くて当然でしょう

>>212
そう、フィリピン人も中国人もそれなりの理由が有る(主に収入がいい)
しかし日本人が海外で働いても日本のより少し収入が良いか同じぐらいでわざわさ文化の違う場所で生活するのは割に合わないと感じる。

そういやオランダ人ってでっかいらしいな
180cmの女達が普通にその辺歩いてるって
基本的なパワーの差ってのもあるんじゃね

>>209
そもそも生産手段の有無が中産階級と労働者階級の差なのに
日本人だけたろただのサラリーマンなのに自分は中流みたいに
思ってるのは日本は意図的にサラリーマンに自分は無産階級だと
思わせないようにしてる

>>216
そのとおりだね本来努力したり責任を取るのは資本家サイドなはずなんだよ
なぜか日本たと下にいくほど仕事が増えて上が流し素麺のごとくかすめ取るシステムだけどな

>>204
まあね明治維新も首都圏から離れた四国や九州の食い詰めた
中産階級が外国人にそそのかさて革命起こしたわけだしな

>>1
日本で失敗してる奴がオランダに行っても120％意味ないが
行きたいならはよ行けよ
ゲットーの移民と同じ扱いされても戻ってくんなよ
頑張ってな

>>215
そもそも日本人は生産手段を獲得することの大切さを考えないよね
汚い言葉でいえば百姓というか水飲み百姓に自らなりたがる

自分で投資したり土地を買って生産手段を構築することを
重視する人って家が商売やってた人とかしかいない

>>221
そこは、元々の前提である「労働環境が悪い」を計算に入れないと話しにならない

>>226
俺も命かけてまで良い労働環境求めて行きたくないわ
オランダ人に迷惑かけたくないし

日本でうまくいかないやつがーとかいうけどさあたまたま
向いてないってだけなことを人格批判してどこにも通用しないよ
みたいなのって典型的なブラック企業のやりくちだねよっぽど他所の
環境を持だされたら都合悪いんだろうね

>>1
どうせギリシャみたいに潰れるんだろ？

きっと中国の寒村や北朝鮮の農村でも本気で「環境のせいにするやつは
他所で通用しないやつだ」って個人を無視して環境を変えようとしないから
ずっとああなんだろね

ほんの数年前まで終身雇用が美徳とされていた、団塊世代のDNAが間違った形で根付いている。

日本人が普通に英語しゃべれたら、海外に行くのは「日本でうまくいかなかったやつ」
じゃなくて、そこそこうまくいった奴だろうね。

>>227
今は情報やナレッジが生産資源になるから
より小さな投資で始められると思うわ

このスレ移民政策推進工作員ばかりでワロタ

二種免許とって介護タクシーでもやろうかと考えたこともあったが
ド田舎じゃあ厳しい・・・

まあこれからは竹中さんがいうとおり超格差社会になるから
いままでどおりどこかに所属すればなんてなりたたなくなるよ
働いて得られる賃金は少なく不安的なこよになる

>>232
中国農村の人間はそもそも金がないから海外に行けない、北朝鮮人もそもそも管理社会だから国外に行けない。

残業しないのは悪！
ってスタンスの日本とは真逆だな（笑）

田舎の零細工場に努める女（４２歳）ですが

・　通勤時間は車で２０分
・　８時くらいに出勤（子供を預けてから出勤）
・　昼は帰宅し家の事をする（２時間くらい）
・　仕事は雑談しながら８時～１１：３０、１：３０分～５時３０分
・　副業自由
・　休みは同僚と相談しながら好きにとってよし（早出早退も相談次第）
・　正社員でさいよう（年齢４０歳で採用）
・　振替出勤自由
・　休暇は同僚と相談し次第
・　飲み会禁止、セクハラ懲戒
・　月給２５万
・　仕事は一般事務

まぁ、オランダみたいにはいかないけれど、子育てしやすい零細工場です

>>241
田舎に仕事がもっとあるといいんだけどねぇ、基本的には東京へ集中する流れじゃないかなぁ

>>241
これぐらいがデフォならいいのにね

ヨーロッパ旅行に行った時は土日だと閉まってる店多かったな
ネカフェ探すのに苦労した

>>241
生産業激減の日本で工場正社員なんてそもそも勝ち組、お幸せに。

無駄ばっかりなんだもん日本
無意味な資料、過剰な安全、完全なoverwork
こんなんじゃ生産性下がる一方なんだよ
本当馬鹿らしい

結局必死こいて株価のために身を粉して働くのかそれとも
経済的には中位の国になるけどまったりするのかこのどちらかたろ

自分は労働者目線としては後者のほうがいいね日本が経済的な
先進国でもその恩恵は特権階級にしかないし

自殺大国ニッポン☆

ほんと田舎の零細だから、酷い経営すると地縁関係でギクシャクするんです

家庭優先してください
残業代は高いから時間内でがんばってください
残業するより家に帰って家庭大事にしてください

って感じですよ
昔○○さんの○○さんにに良くしてもらったんだよね
とか、社長一族がよく言ってます
みんな知り合いだし、地域の役でもいろいろ親しい人ばかりなので
穏やかな感じですよ

>>246
ほんと、社内向けの仕事多い。
若い人達は、上司にあれこれ社内向けの資料作れと言われて、何のためのIT化だよとか思っているんじゃないかな

海外では飲食業でもカギを持ってる人が遅刻しても起こしてくれないからと文句を言うくらいだからね

接客中は客と踊ったりして楽しそうに仕事してた
間違っても注文を受けると、はい！喜んで！なんて言わなかった

>>228
そもそもオランダを例に出しているが、
実はオランダとの差はほんの少しだ、たった少し変えるだけで我々の労働環境が劇的に改善されるならそれをした方がいい、
海外を選択するのにはまた別の話だろう。

俺が思うに同じ労働時間でも無駄な時間設定が多い
特に区役所が17時で終わり土日休みとかね
働いてたら逝けねーだろハゲ！！

>>250
客との調整なんかより社内調整の方がよっぽど大変だよな
稟議書とかもメクラ印だしセキニンガーショウニンガーって承認なんか貰った所で責任はこっちだしな
馬鹿すぎ

>>252
>そもそもオランダを例に出しているが、
>実はオランダとの差はほんの少しだ、

いや、
>>1
見たらほんの少しとは思えないでしょ。

>>249
こういう企業に地元の工業卒で入社してまったり働いて
地元て結婚してみたいなのができたら少子化なんてないのにな

みんなアホみたいに競争して借金までして大学にいって
就活して婚活してってさあアホかよ

>>252
個人レベルで考えれば僅かな差だけどね
これで社会が動いてるって考えたら絶望的な差だよ
自分がこの島から出て行くしかないって考え方は正かと

日本は負のスパイラルだからね
普段奴隷労働を強いられているので
客の立場になると皇帝に変身するｗ

>>251
自分はネカフェでバイトしてたけど客にサービスというより
同僚にサービスしてる気がしてならなかったよおんなじ気持ちな
人はかなりいるはずだよ

・ワークシェアリングで一人当たりの仕事量が少ない
・病気になったら診断暑なしで無制限に有給休暇が取れる
・副業自由
・正社員とパートには給与や休暇など一切の区別がない
・年齢や性別の区別が一切ない

国民総非正規にしか見えないが
真似して全員アルバイトにします？

>>254
でも何かトラブルやクレームがあるたびに、書類は複雑に、ハンコの数は多くなっていくw
ハンコの数が多くなれば「責任者」の責任意識も薄くなるから、えらい厳重な手続きでも、単純なことが漏れたりする

>>258
奴隷にこき使われてストレスたまった奴隷が消費者の立場になったとき
店員という奴隷にサービスを求めるわけだからね

近所のインド料理屋が夜は17時オープンなんだけど
10分ぐらい遅れて、店員さんたちがゆっくり楽しそうに談笑しながら、別棟の休憩所から戻ってくる
あんなんで良いような気もする

>>260
この正社員とパートの差別がないってのは先進国ならば
パートも正社員なみの待遇を与えようって話しになるけど
日本はエセ先進国だから正社員は恵まれすぎるとか言い出すやね

零細企業だから残業代という概念がない
社長が会社にいる間は部下も会社にいるのが当然の礼儀
ストレスはたまに強制参加の飲み会を開いて解消させます

>>263
コンビニやファーストフードで店員さんがハイペース、ハイテンションで働いているの見ると、
もちょっとノンビリしてくれた方がこっちも気分が楽なのにと思うことある

>>20
ネットは２４時間営業だ

>>191
そうだね
プレーヤーは特に生き残るの難しいかもね

労働生産性ってどうやって算出されるのかしらないけど
営業とかってどう計算されるんだ？
日本は非生産職が多いだけじゃね？

だいたい日本は労働者ががんばりすぎ本来経営者側の責任な
クレームまで労働者が聞いたりとかさああり得ないよそのせいで
兵隊である労働者はアルバイトレベルでしつけられててもトップの
レベルが非常に低くて世界のまともな企業との競争力との差がひどい

考えが足らない面もあると思うな

昼休みにコンビニで行列作る社畜とか
連休に渋滞を作る社畜とか
自分達がほんの僅かに時刻をずらすだけで
全てが良くなるのに

一人当たりのGDPだけではなく
職種別の所得／人も知りたいね。特に、公務員：サラリーマン

人をいかに長時間タダ働きさせるかが日本型経営の極意だからな

介護業界なんか見てみろ、もはやボランティアだ
給料手取り30万でもおかしくないのに15万程度
半分はタダ働きみたいなもん

生産性のない公務員に支払う給料が高い(税金)ため
物価がボトムアップしてる、結果従業員の給料を下げるという無限地獄

日本もギリシャの真似したいの？

>>255
>>257
当然体感的にもその差はでかく感じるだろう、ただ収入が10分の1の中国フィリピンに比べれば遥かに近いだろ、
俺が1番言いたいのはこの最悪な労働環境にもかかわらず誰一人変えようとしないの政治家に腹が立つのと、選挙でも世代格差、年寄りが圧倒的に多いから絶対に勝てないという問題が
でかい。

>>274
学習性無気力ってやつかもな家庭や学校で気に入らないことがあっても
屁理屈いうなとか子供のくせにっていわれて大人になったななったで
会社の犬にならないといけない

いや、もうあきらめなさい
ジャップは先進国ではない

>>276
つまり諦めて搾取する側に回れるやつは回ってそれができないなら
移民と競争してしまいには戦争にでてしねと

>>270

『商品やサービスのクレームを通り越して、
スタッフ自身のことを「あれもダメ、これもダメ」と攻めまくります。

すると欧州系の支配人が出てきた。
どう対応するのだろう？と観察していると、
「出て行け！お前は客じゃない！」と
物凄い剣幕で怒りだしました。』
http://plaza.rakuten.co.jp/lsiweb/diary/201003240000/

こんな話を見かけた

>>274
今後はもうちょっと起業する人が、日本でも増えるんじゃないかと思っている

>>274
世代格差とかいうけど老人だって働いて子供を育てて
ローン払ったら大半はスッカラカンだからねもし老人が
みんなお金もちならば生活苦な若者は老人から遺産相続して
もらえるまで非正規雇用で食いつなぐことだって出来るだろ
でも実際はちがう

じゃあさっさとオランダ行けよオラ

どうせ次の選挙も現状維持を願う年寄り票が自民党に入るから、もっと税金搾り取られるな。

体育会系の思想を持つ経営者と社員を全員投獄すれば、この国も変わるよ

>>273
公務員改革するとヒトラー扱いですし

自民党は、小金持ちや年寄りを敵に仕立てて、その上の資本家とか企業経営者の盾にしているからね。

>>285
そうそう年寄りだって貧乏なのになぜか年寄りは金持ちだみたいに
いって世代間闘争を生み出してる

分割して統治されてるよ

ブサヨが会社作れよ

攻撃すべき敵を作り、その攻撃の論調に同調しないと非国民と呼ぶ、
そういう安倍さんの手法がファシズムと言われているだけで、公務員改革とは話し違うと思うよ

>>286
アベノミクスで鳩山由紀夫さんが儲かったとかいう話あったね。
彼のような資産家が豊かになる政策だから

>>288
勝手に敵視されてると思い込んで一切の批判や改革を受け付けない連中がおかしい
批判を受け付けないで腐敗してるのはどっちだと思う

>>280
すっからかんの人もいるだろうしそうじゃない人もいるだろう、少なくともバブル前の世代と後の世代は圧倒的に差がある。

そもそも遺産相続の時点で相続税を支払うレベルの勝ち組なんて
100人に5人しかいない最近改正されて都内に家やマンションを
買った人レベルでも発生するようになったがそれでも発生するのは100人に20人と
想定されてるつまり日本人の
90%はみんな底辺なんだよ老人が若者がってのは底辺が足の引っ張り合いしてるだけ

資本家は悪だってブサヨ臭い演説してもな
そういうイデオロギー闘争はどうでもいい

5000万円プラス1000×人数で相続税を払ったのは100人に5人の割合でしかない

億万長者なんて全体の5%しかいないというこだよ

>>293
いや大事なのは世代間闘争じゃなく階級間闘争だからこれは
ブサヨとかそういうものじゃないよ

若いやつだって例えば関ジャニの大倉は鳥貴族の大株主になったわけで
格差の分かれ目は老人か若者かではないよ

>>292
鳩山さんのところみたいに大幅に余裕のある資産家なら、計画的に生前贈与したり出来る。

All work and no play makes a Jack a dull boy

つうか西欧諸国どこ行っても日本より労働環境良さそう。
日本よりブラックな国って存在しないだろ。
優秀な人間はどんどん日本脱出すればいい

>>1
生産性の違いは持ってるリソースの違いだろ

>>293
そこらの年寄りが金持ち扱いされて、資産家を金持ち扱いしないような話は不自然だと思ってくれれば

>>298
出来る人はしてるねスポーツ選手だってみんな海外のチームに行きたがるし

>>295
階級間闘争....そうとも言えるかもしれない、しかし高い階級は当然20代の30代のはずではなく、50代の以上が大半だろう、その年代は人数も多いから選挙でも政治家のターゲットになる、若い世代は政治家の眼中にない。

イエロージャップは発展停止国だからな
中韓台あたりも生産性の低い過酷な働き方似てるんだよな
儒教だかなんだか知らんけど東アで働いたら負けだよ

労働環境に関してはもうみんな
「ああは成りたくないものだ」って感じの目で日本を見てるね。
なんでこんな事になっちまったのかな。
失われた20年のせいというにはあまりに切ない。

20年前の日本って強すぎたな

>>304
バブル崩壊したあとも90年代はまだみんな幸せだった
やっぱり橋本が5%に増税したてさらにアジア危機があったからじゃないか

>>305
んな事無いよ。
そう「思った」からひっくりこけたけど。

バブル崩壊後も98年の増税までは笑っていられたよ
バブル時代のほうがおかしかったって

その後の増税やITバブル崩壊やリーマンショックなど矢継ぎ早に
大規模な経済事故に見舞われたからな

内需拡大せんとこうなるのは当然。

税率は？

>>277
好きにしたまえ

バブル絶頂の頃でも、日本の自動車業界は、工場の生産性まで考えた設計でVWにまだ負けているとか、本で読んだことある。
LSIの論理設計ではIBMにまだまだかなわないという話を知人から聞いたこともある。

元を正せば日本は何故未だにアメリカ経済を追随しなくてはならないのか、
日本は独自の政策で新しい道を探るべき、って絶対に無理だけどwww

日本は先進国モドキ

>>313
それこそバブルまでって、米国の企業のビジネスモデルを安くて良く働く労働力で追いかけて伸びていて、
日本の企業がビジネスモデルを新しく開発した例は少ない。
（ウォークマンとかは、ビジネスモデルまで含めて米国追従では無かったけど）

一方ジャップはフィリピン人を奴隷にしていた

介護会社「もしあなたが過労死しても弊社は責任を負いません」　フィリピン人採用時の誓約書が問題に
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1405200590/

オランダがこの世の楽園なら行けばいい。
そんな美味い話が現実にあるはずもなく、必ず裏の面があるのにね。
サヨクは日本が嫌いなくせになんで外国に住まないの？

内需拡大って具体的にどういうこと？

おしえてわかる人

＞休日なんか店全然やってないぞ

それで良いじゃん>>20

余計な金を使わなくてｳﾏｰ

>>317
出たww
日本が嫌なら出ていけ発言ww
ばかの、ひとつおぼえみたいにw

>>316
そのうち移民なんて来なくなるな
この手の記事は外人が翻訳する時代になったし
こういう悪評はフクシマ並に広まる

>>318
冷える方向なら、円安誘導して円の力を弱くして、物価高にすると内需は冷える。
生活に必要なものがなんでもかんでも高く感じるからね

本当だよな…サッカーもロッペンだしな。

>>320
サヨクがろくな返答しないからだよ
オランダってそんなに住みやすいの？
住みやすいならなんで行かないの？

>>317
アパルトヘイトを作ったのがオランダ人という事すら知らない無知なんだろ
お金を持ってない稼げない移民がオランダに行っても奴隷か貧民のまま
アホすぎるけど是非いってほしいな

>>323
サッカーは、ファン・ペルーシやロッベンを育てようとするより、ドイツを追いかけた方が良いと思う

>>322
じゃあ逆に内需拡大を目指そうとすれば円高維持が望ましい、ってこと？

だいたい日本に来るフィリピン人や他アジア人なんて負け組だからなww
優秀な人間はアメリカに行く。

>>327
いや、良くする方向って、そんなに単純じゃないと思う。
悪くする方向の要因の話はバラバラの一つでも当たるかもしれないけど、
良くする方は総合的なバランスが必要だから

労働環境に関する権限は本来、誰が持ってることになってるんだ？

>>324
住みやすいか住みにくいか人それぞれ、
今は制度の問題点を語る所だろ、
お前みたいな奴がいるから学生が真に受けて考えようとしなくなる。

>>330
職業選択の自由という点では、個人がもっている。

でも永久にパンとハムとチーズと芋ばっか食ってる訳でしょ？
質素な生活、簡素なサービス。日本とは全てが違う。
いいところだけ真似るのは無理。

>>331
理想的な先進国のシステムなんだろ？
でも裏の部分も検証するべきなんじゃね？
あまりにも話が美味すぎるだろ、お花畑すぎる。

>>333
当たり前だけど、オランダに行った日本人はかならずしもそんなものだけ食べているわけじゃないよw
ある程度の高い能力のある人がいった話しか聞いた事がないから、自分クラスの人間の食生活がどうなるかはわからないけど

そりゃ、土地のデカさと資源力が違うからなあ
日本なんか資源がないから
有っても無くてもいいようなモノを延々と作らなければいけない
やりがいとか笑わせてくれる

だったらオランダに移住したらいいだろ

>>334
理想はもっと高くでしょ。
他国の良いところがありそうだったら、日本はどうよと考える。
それが日本を良くするために大事なことじゃん

>>334
どの国でも問題点はあるだろう、日本にはないのか？あるから所得が低く出生率も先進国最下位で高自殺率なんだろ、
外国の優れた制度であるなら取り入れたいとおもうだろ。

GDPのデータ古過ぎ。
民主ぐらいの頃のデータ使ってんだろ。

>>4
人口が日本の三倍いるアメリカの方が若干労働環境マシなことについて説明してくれ

日本は先進国の顔した中世国家だからな

>>341
米国の底辺層の生活はけっこうまずしいらしいよ。

日本の歴史上1度も民主革命したことないからな、明治維新はただの派閥間戦争、
だからお役人の言うことは絶対だとDNAにすり込まれてる、所詮似非民主主義。

隣の芝生は青く見えてるのかもしれない

オランダの問題点
・2010年比で住宅価格50%減
・失業率8.2%
・↑のような経済危機のため緊縮財政をしき、育児・介護等公共サービス切り下げ中
・60~50歳の労働力率60%超の少子高齢化
・就労者に占めるパートの割合37.18%
・さらにそのパート内でも有期契約、ゼロ時間契約、派遣といったより不安定な身分のパートが25%、しかもその割合は拡大傾向にある
・この25%は殆どが女性と移民
http://www.jilaf.or.jp/rodojijyo/europe/west_europe/nederland2013.html

ついでにお前らが大嫌いな竹中がオランダ式同一労働同一賃金をオススメしている動画
http://m.youtube.com/watch?v=K6V6gcI4x8g

× 先進国
◯ ヨーロッパ
アメリカはむしろ日本と同じ

日本が先進国と言われるのは工業化が進んでいるだけな。あとは中国より
若干マシな感じ。

オランダ人はチンコでかいから心に余裕があるんだろ

アメリカは移民の国で多民族国家なのにほぼ単一民族国家の日本と比べて意味があるのか？

>>345
日本は、非正規社員の比率が38.2%だそうだから、オランダより非正規の比率が高いのかな？
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS1203R_S3A710C1EA1000/

>>350
この前のニュースで既に50%が非正規雇用だっていってたな。

>>249
遅レスだけど派遣社員は使ってないの？

>>351
ｹｹ中さんがアメリカ式の新自由主義(笑)に変えようと必死にがんばってるからな

オランダってあの島かなんかで大虐殺があったとこでしょ？

>>351
同じく日経の記事だと、2014/7/8の記事で36.6%。
http://www.nikkei.com/article/DGXDZO73916450Y4A700C1EA1000/

オランダといえばフィリップス、イケア位しか知らん

ソーシャルダンピングで輸出しまくり
物を作れば作るだけ外国に売れてた時代

戦後のピラミッド型年齢別人口や
右肩上がりの高度経済成長があって
労働力の売り手市場で労働分配率が問題にならず
誤魔化されてきた事が高度経済成長が終わり
失われた20年で国内で問題が表面化

労働運動のできない職能年功雇用と企業別組合
ソーシャルダンピングの国なのは昔と一緒
外国からの見られ方は昔から変わらないと思うぞ

竹中さんが酷い人なのかどうか知りませんが
企業が景気に反応して人員を増減し辛かったり
海外と比較して人件費や社会コストが高かったりしたら
日の丸企業なんて生きていけなくて、輸出大負け、国内も輸入に大負けになります

派遣や低賃金がいけないとか、竹中さんがいけないとか言ってる人は
長期安定雇用を要請される事業環境や
高い人件費、高福祉、高社会コストに負担を要請される事業環境で
どうやって新興国の精鋭企業等と競争すればいいのか
明示的に示唆してほしいんですけど

日本って軍隊式労働だよな
プライベートはないがしろにされるしサビ残とかアホかよってなるわ
労働環境は途上国みたいなもんだ

>>1
えっ、今の日本はホワイトもブルーもEXILEメンバーみたいなドンキファッションがステータスなんだよ。（テレビの中で）

>>358
世の中の変化が激しくて、企業には国際競争でギリギリの勝負を求められるから、
その時、その時で無駄な固定費を持たないようにしないと競争に生き残れない。
だから、雇用の流動化が必要で、非正規労働が増えるのはグローバルなトレンドで日本だけの事情じゃない。

という事に対しては、流動化のために失職した人の生活をどうやって守るか、
どのぐらい解雇を安心して受け入れられるかというところを先にやらないと悲しい結果になっちゃう。
大事な点は、２点。
・失職状態での生活の保護
・次の仕事につくための職業訓練等
で、ここらへんが日本はどの程度できているかという事を調べてから、流動化に進まないといかんと思う。

でも一番の問題は銀行をはじめ、企業経営が投資に消極的である事。
政情不安の影響もあるのだろうけど、異次元の金融緩和をやってもその分が日銀に積まれるとか、
一部上場企業の半分以上が無借金経営だとか、あまりにも企業が投資をしていない。
ここらへんの投資の問題、経済のポンプの部分をどうにかしないと根本的なところはどうしょうもない。
米国みたいにダメな企業は潰れればよいじゃんって方式だと、問題を解決出来るかもしれないけど、
過激すぎて日本には合わないかもしれない。

ダメな銀行を「大きすぎて潰せない」と国費で助けて、その銀行がくっついてさらに
大きくなっちゃった状態で何が出来るか難しいところ。

幸せがなにか考えよう

>>354
日本では本土で資本家が労働者を大虐殺してる

>>358
欧米型の労働運動をしたくない連中のスケープゴート

だったらオランダ行って暮らせばいいだろ
止めやしないよ

IT系だと、一応Appleは古株だけど、タブレットの競争をしているのが、GoogleやAmazonなのが米国の企業。
DEC、Compaq、Sunなどかつてはその分野で支配的な企業の名前が消えている。
時流に合わない企業が潰れるのは、資本主義の基本。

欲しがりません勝つまでは。をまだ持ってるからな。天皇陛下はもう耐えがたきを耐えなくてもいいんだよ。
って演説してくださいお願いします。

>>20
全然おｋ。DQNも減って良い。

>>361
日本は、電気代をはじめインフラコストが高く、高齢者を養ったり、行政の失敗で多額のコスト足枷があります
一方で競争相手となる新興国は、社会福祉コストも少なく、賃金も安いという好条件です
賃金だけでも日の丸企業は不利なのに、その他に沢山のコスト不利が存在します

従来は技術障壁や熟練障壁があり独占寡占を形成したり賃金格差をカバーできましたが
現在は、そのような障壁も崩れ去ってしまい、純粋なコスト競争になりつつあります
労働賃金どころか、社会コスト、福祉コストを支えられるだけの粗利も得られなくなります

そういう経済環境を理解しつつ、どうやって労働者の要望を達成できるでしょう？
有効な対策はありますか？

>>369
そもそも勝てない競争をしようとするのがいけないおとなしく
成長戦略は諦めて経済大国の座からおりて北欧のような国を目指せよ

新興国と競争なんてしても労働者はまったく幸福にはならない

>>369
>>361
の内容読んでいますか？
雇用の流動化が必要なのは認めているんだけど。

日本企業は生き残らなくてもいいよ潰れて日本人は海外の
まともな労働環境を提供できる企業で働けば良いだけだ

新興国の安い労働力を背景と通貨安に対抗しても投資家や
資本家はそれで得することもあるかもしれないが労働者から
したらまったく得なことはないよ

アムステルダム行ったけど走ってる車がボロ車ばっかで
とても日本が一人当たりのGDPで負けてる気がしないんだが
なんか大富豪が籍だけ置いてるとかマジックがあるんじゃないの？

こんだけの国に一人当たりのGDPで勝てないって
日本って要領悪いの？
馬鹿なの？
頭悪いの？

３６５日を毎日練習してるチームが週三回のチームにコールド負けって感じだな。
前者は嘲笑されるレベル。

>>358
もうコモディティ化した製造業で競争することじたい間違いだろう
日本の高コストでも商売になるのを除いてすべて撤退するしかない

テレビや冷蔵庫なんぞ新興国が自国より安く大量生産始めたら
勝てるわけないにきまつてる

>>340
調べたら>>1の順位は2013年のだぞ

>>373
労働人口の比率の問題じゃねえの？
お年より多いし＞日本

どうやったって新興国と競争して経済大国でいられるわけないんだよ
まずその競争していこうっていうのが無理なんだよまあ多くの労働者
が途上国並みの生活水準まで落とせばいいかもしらないが大企業の利益と
先進国のメンツのために個人の生活を犠牲にする気かよ？

以前日本でもワークシェアリングが導入されたけど、全然長続きしなかった。
反対してたのは労働者の側だよ。

>>377
>>345
によると、オランダも少子高齢化だそうです

みんな国や企業の富ばかり気にしすぎだろ投資家や資本家なら
ともかく労働者の立場で企業が海外と競争だとかどうでもいいと
思わないのかね

>>373
投資してる場合の控除枠が大きいので、籍だけオランダという金持ちが増えてるのは事実だ。

>>372
日本の外資系でもいいんじゃないかと思ったけど、よくよく考えると、
本国の流儀と日本の取引先企業の板挟みになって、苦労しそうだからダメかも

>>371
とても素晴らしいお話でした
でも雇用流動化だけじゃ追いつかないですよ
新興国の企業と同じ競争条件を、日本国内に成立させるか
技術や設備、熟練度等に障壁を作って独占寡占を形成するか
どなたかがおっしゃったように、製造業で競争しても仕方ないので
他の分野で産業を作り上げるか

竹中さんのいうとおりすれば日本「企業」は世界と戦えるかもしれん

しかし労働者の生活は悲惨だ賃金は下がり移民と競争させられる

>>384
労働者として途上国と競争するのは幸せなことではないからね
大企業を優遇して存続したところで労働者の幸せはそこにないだろ
大企業の株をたくさんかえる資本家や大企業経営者は儲かるが

>>384
オランダとの比較だと半導体製造装置でオランダがシェアを伸ばし、日本はシェアを失っている。
そういった新興国より上の部分で競争に負けているのだけど、労働時間などはオランダの方が短いらしい。
なぜか？ってんで色々と話題が盛り上がっている

むしろ企業が栄えるってことはそれだけ労働者の賃金は競争にさらされ
労働単価は下がることを意味する以上労働者が支持していいことではないのでは

ワークシェアリングの視察でオランダに行った日本の経営者は口を揃えて
「儲けた分の大部分を税金で取られて奴隷に楽させるシステム整備する意味がわからない。そんなことするくらいなら儲かった金持ってマカオで遊ぶわ」言うらしい

>>385
社会コストを下げ、人件費も新興国並にすれば産業は競争できます
社会コストの削減を行わず、人件費も高止まりで硬直的なら
産業そのものがなくなり、国内の求人数は極めて少なくなります
要するに、職がなくなるか、低賃金になるか、強力な障壁を作り上げるか
選択肢はそのくらいしかないんですよ

中学生とらぶらぶセックスも合法

>>390
なら労働者なら競争を諦めて日本が経済大国の一角から下りることを
望むべきだそこで競争したところで資本家や大企業の利益にしかならない

職がなくなるから社会保障で守りつつ介護やサービス業などの
非製造業をブラック職では無くし産業を転換するしかない

その原資はもちろん富裕層に偏った資産の一部を徴収して
セーフティネットに回すべきだ

何故か？への自民党や経団連の回答は、正規雇用の日本人労働者がなまけているから。残業代を無くせば、キリキリ働き残業が減り生産性が上がると思っている。
自分はそれちがくね？って思っている。
日本の企業は社内向けの仕事が多すぎる。
統計的マーケティングは過去の数字に過ぎないのに重用し過ぎる。
などなど、経営側の問題もかなりあると思っている

>>375
その通りだと思います。低賃金で競争するか、撤退して雇用力を喪失するか、独占寡占の産業を作るか

>>370 >>386 >>392さん
賃金の低い分野で競争する限り、仰るとおりになりますよね
その点、>>387さんがおっしゃってるとおり、オランダは何らかの競争障壁（独占・寡占）を形成して
賃金競争にならないように付加価値を生み出しているんでしょうから、参考にできたらと思います

日本人の知的競争力や、就業姿勢が著しく減退してるのかもしれませんね

また民主党は実際そのようにした円高放置もオワコン製造業に
加担せず派遣法も厳しくして仕事がないからとりあえず日雇い派遣を
禁止して派遣依存をストップさせた

年寄の保障どうなってんだ？
寿命は？
日本と同じかよ？

>>1
差別主義者のやわらか銀行氏ね

>>1
オランダで正社員やるメリットって何ですか？
区別差別ないなら正社員とパートで分ける必要がないと思うのですが

>>396
民主党政権の頃は派遣法遵守の管理者向けの社内教育が多かった

別に労働者からしたら日本の企業じゃなくたっていいんだよね
トヨタやソニーじゃなくたってサムスンたのハイアールだのが雇用してくらたらいい

それが本当のグローバル化というものじゃないのかね
労働者が競争させられるのではなく企業が競争しろよ

でも結局円高にしたから中韓の企業にやられて株価があがらないという
声に押されて自民党のような成長路側に乗せられてしまった・・・

問題は、社会現象の進展として
製品の国際間競争→技術競争→コスト競争　となったのち

１．国内労働賃金の新興国化
２．社会福祉等の新興国化
３．社会インフラへの投資減退
４．国内産業基盤の衰退→産業の衰退
↓
低賃金、重税率、高失業率
低社会福祉、社会インフラの停止
となることです

低賃金ばかり憂いていて、国家経済を見失うことなかれ

副業の自由はいいと思う
禁止の理由が全くわからん

>>403
逆だよ国家経済ばかり語られて個人の生活がガン無視されてる
だいたいそこまでして製造業や大企業を残してちゃんと労働者に
還元してくれるのかね

ここまでゆとりある暮らししててオランダ人てなんであんな差別っぽいの？

>>406
自分がオランダ人ならやっぱりジャップって笑ってしまうわ
労働者を奴隷としかみなされてなくてその労働者も奴隷扱いされても
ヘラヘラしてるから

まさかのナマポ手当て30万円orz

>>1
日本は先進国なのに労働生産性が最下位なんだよな
残業代ゼロで不動のものになると思うわ

せめてドイツ並みになってほしい

>>402
彼らの得意な論調だと「（自民党の）成長戦略を否定するとは、経済がどうなっても良いという暴論だ！」という暴論ｗ
国の借金増やして、自転車操業して問題を先送りするのが戦略というのだから困ってしまう。

>>389
日本の経営者の意識なんてそんなもんだから俺ら労働者が
頑張って節約して規制緩和や移民導入を受けいれてもバカをみるだけたぞ

まあそれでも日本は富国強兵政策へ突き進んで労働者は経済でも
欲しがりません勝つまではとかトヨタや三菱のために労働力を安売りして
経済大国だってホルホルしてる未来が見えるよ

>>405
いえいえ、雇用流動化をし、低賃金化したからこそ、産業は辛うじて生き残り、国内にとどまり
低賃金ではあるけれど、雇用の場を残せたともいえます
労働者に還元しまくっていたら、企業は競争源泉を失ってしまい、存続しえません（＝雇用の場がなくなります）

>>414
低賃金で雇用の場が残っても得なのは資本家だけだろう
そんなものは残らず消えてしまえよ

経営者だけど日本最高

もしオランダみたいになったら間違いなく日本終わるぞ。
経営者がみんなアメリカや格差のデカイ国に移住するよ。

そうみた場合偏りすぎず奴隷過ぎない格差バランス的に日本は経営者にとっても雇用者にとってもベスト。

>>415
それじゃ働き先がなくなってしまって、失業者ばかりになり、社会福祉も維持できないじゃないですかｗ

>>416
このまま経営者資本家有利にして労働力が根絶やしになるほど
格差が進んだとき労働者のために富を分ける気はあるのかないだろう
そのときは日本が終わったとかいって逃げるよ

そういったお金持ちから税金とったら逃げる論に騙されたらいかんわ

>>341
そりゃ奴隷が中流階級以上を支えてるからな

>>1
治安はわるいからなー

>>416
お前がまだ日本にいるって事はアメリカより日本の方が経営者が横暴なブラック国家という事か
お前から日本から出て行くまで経営者の横暴を規制しないといけないな

>>35
失業率がすごいからGDPの割り算から失業者抜いてるのかもね

>>417
低賃金の労働者ばかりになっても行く先は同じじゃないか
貧困者が増えて社会保障費は増えるよ

>>9
これマジらしいな

一応日本でも残業は禁止なんだよな
残業禁止を守ろうとすると生活残業してるおっさんが吼えるから

>>423
結局、賃金が下がったりしてるのは、竹中さんが原因じゃなく
国際競争にさらされているだけってことですよね？

ヨーロッパがEU障壁の少ないところでは国家破綻の危機にあえいだり
EU内でも勝敗が明白になったりしてるわけですから
日本もアメリカも、水準は下がっていくのは当然なのかもしれません

>>426
当然とばかりに容認するのでなく労働者が国旗を横断して
労働力の安売りは拒否し新興国の労働者が先進国の賃金を
要求すればいいんだけどね

あと製造業の派遣が解禁になったりと規制緩和が低賃金労働者を増やしたのは事実

>>418
富の再分配の大半は国の仕事だろう。
雇用形態に縛りが無ければ経営側もボーナスとかで今よりも雇用者へ還元できるんだよ。格差がどんなに広がろうが、最低限のライフラインを国が保証して社会がそれを卑下せず認める土壌を作れれば労働者が根絶やしになる事は無い。
未来があればどんな低賃金でも働くしどんな仕事しても生きるよ。
ライフラインも用意できず労働階級差別が強く1度脱落した人間を認め無い今の日本は今の中途半端さが合ってるんだよ。

>>421
アメリカは日本よりブラックだぞ。

それにさらされているというかさらされていることを大義名分に
賃金抑制のていのいい口実にしてるだけだろそこは労働者にばかり
負担かけないでコスト以外の努力を経営者がしろよ

>>426
竹中さんが原因じゃないかもしれないけど、国際競争だからじゃなくて、
国際競争に勝っている企業（トヨタとか）
だけじゃなくて、負けている企業（SONYとか）
もあるからという視点が必要です。
日本がダメダメ、日本人労働者がダメダメだったら全ての企業が負けるはずなのに、
勝ち組と負け組みがいる

>>409
残業自体全くしてないことになるだろうから、
見かけの生産性は格段に上がるんじゃないかな
だからなんだって話だけど

日本人が無能だから生産性が低い
それだけのこと

これでマリファナ吸い放題とか天国か

日本が先進国なんて誰も思っちゃあいねえよ。
東洋のはずれの田舎もんだろ。

雇用者へ還元(笑)

儲け出たって親族にペーパー会社作らせて、利益還流しちまうような糞経営者ばっかなのにwww

>>427
日本は確かに人件費は高いかも知れませんが、
それ以上に、所得税、社会保険料、電気代、物価等が高いですよね
それらは、年間100兆円を超える高齢者・医療対策費や
30兆円を超える行政官維持費、過去の不採算投資（箱もの）等の清算などに費やされ
高コスト構造になっていますから、そういう社会問題を解消しないと
競争力ある企業活動なんてできませんし、ひずみは労働者に向かいます

どうしたらいいんでしょうね

しかし日本の生産性が低いのって経営方針だと思うんだがねえ
なんか日本の企業って薄利多売の方向へ進出する傾向ないかね？

>>431
SONYは開発力で独占状態を築いていましたが、それが崩落したんです
トヨタは生産技術（コスト外部化）が進展して、開発力とコストとのバランスで競争力を発揮してます
トヨタは日本人ばっかりじゃないですよ

オランダは農業も上手くやってる

日本の生産性の低さは
過当競争おこしてるせいでは

やりたい仕事より必要な仕事をやるということを
労働者が選択できるかだな

自己実現＝仕事になってる日本人は無理

>>429
雇用形態に縛りがなくなれば労働者はまさます企業にたいして
ノーを言えなくなるから余計に奴隷になるだけだろうが
増えた利益は役員や経営者取り分かもしくは内部留保になるだけだ

こんだけブラック、ブラックうるさいなら
日本もホワイトカラーイグゼンプション導入してみりゃいいんだよ

途端にもっと仕事させろとかいいだすからｗ

>>437
民主党は社会保障と税を一本化して無駄を無くすとか、議員定数を減らすとかを提案していましたね。
社会保障と税を一本化すると、それなりの収入がありながら生活保護を受けるとか出来なくなる
（一括管理になるので）。
また、支援の必要な人に、税金取ってから社会保障で支給するという無駄をしないで、
そもそも取る税を支給分減らせば無駄が無くなる。

大元は大昔に国民総背番号制に、感情的に野党が反発してつぶしちゃったのが問題なんだと思いますが、
一括管理できていない無駄がけっこうありそうです。

自民党は生活保護の支給を厳しくしたり、親兄弟に助けてもらえと強くしどうしたりで社会保障費を減らそうとしている。
民主党のはあくまでも提案で実現できたかどうかはわからないので、もしかしたら自民党のような締め上げが一番効果的なのかも

オランダの農業は嗜好品と園芸だからな
米とかキャベツばかり作ってる日本の農業とは比較にならないと思ったほうがいい
日本だってブランド果実の農家とかは相当儲けてるしな

経済に強い2ちゃん住人様方で、経済・法律・行政フォーラム開催し、政策提言したらいいのにな

議論内容な完全動画開示で
各議論ごとに会議室分けて議論重ねて
年に１、2回

スレにいる人で、良く勉強してるんだろうなって人が結構いるんですよね

GDP負けてんよ～

>>438
あと既存の市場の取り合いが大好きね。
他社案件だったのをぶんどってきた事を営業が自慢していたりする。
そんな取り合いやっても、どうせ安値の叩き合いなのだから、新規の商売を開拓する方を頑張って欲しいんだけどw

そりゃ　植民地から　ごっそり収奪してましたもんな

んなことよりはよハロワ行け

>>445
経済に強い人がマクロ経済で語っちゃうと、うまくいかないんじゃないかな。
竹中さんとかメッチャ強いはずでw

>>443
ないない親兄弟に面倒みろとかいうなら消費税上げるなバカって話だ

×オランダの労働環境がホワイト過ぎると俺の中で話題に。ジャップよ、これが先進国だ
○日本の労働環境がホワイト過ぎると俺の中で話題に。韓国人よ、これが先進国だ
　※ 韓国採用はコネが全て大卒正規就職率4割以下平均初任給約22万(総額ボーナス制度なし) 平均定年40歳年金なし

夏休み取れとれ言われるけど
ホントに会社の規定分休んだら
休めと言ってた上司から嫌味言われ続けるし
役職以外は3日休めたら良い方だな

>>451
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS3003A_Q4A630C1EE8000/
「改正法は、地域の福祉事務所による生活保護を受ける人への調査を幅広く認める。
これまでの調査は資産と収入だけだったが、新たに仕事や求職活動、支出の状況を調べられるようになる。
他の官公庁からは自動車の保有や年金の受け取り状況も聞ける。
経済的に余裕がある親や子、兄弟姉妹がいるような場合には、養えるかどうかの報告を親族に求める。」

だから、親族に報告を求めるようになるそうですよ。
公務員の仕事も増えそうな内容です。

>>452
竹中がブレーンなときにそうなったんだぞ安倍竹中は韓国でやったことを
日本に導入したいのさ

>>452
韓国を叩けば日本が良くなるわけじゃないけど、韓国は大変らしいね。
いわゆる韓流というのも、韓国では仕事にならない芸能人が日本に来るようになった面もあるそうで

資源や植民地持ってる国と持ってない国を比べて
国民の優秀さとか言われてもな

資源や土地がないから残業があるのもわかる
資源や土地がないから休みが少ないのもまあわかる
資源や土地がないのに給料減らして技術者を中国や韓国に流出させてるのはどういうことなの？
本気でコミュ力立国目指してるの？

>>456
そしてその韓国を日本は後追いしてるんだよね金融緩和と規制緩和など
韓国がやったことを日本もやろうとしている

>>20
俺が子供の頃は夜7～8時にもなると商店は閉店、週に1日は定休日、盆正月もやってなかったな
それが当たり前なんだから別に文句言う奴なんかいなかったんだよな
開いてる時間に買い物を済ませておけばいいだけ

もう日本は地獄だ

死にたい

消えたい

マジ日本もワークシェアリングするべき

農業もサービス業も週四日１日六時間も働けば十分

それ以上の労働は法律で禁止

もう日本は労働時間も長いし
大人しくてコミュ下手な男は徹底的にバカにされて
無価値とされて見下されるから地獄だ

滅びりゃいい
こんな国

もっと適当で生きていける国がいい

同調圧力きつすぎる

ほんと日本は地獄

ダメなやつや魅力のない奴は徹底的に無視されるかいじめられる

もう無理

もう無理

滅びろ

自民党最低だな

労働生産性負けるってどういうことだよ…

日本の労働生産性が低いのは衆知だろ

ここで愚痴ってないでサビ残やめたり有給とったりホワイト活動してこいよ
口だけだからいつまでたってもブラックなんだよ

>>466
合理性を欠いた無駄な仕事を延々とやらせてる会社が多いんだろ
思い当たる節がたくさんある

日本もさ税金とか年金とか保健とか全部個人でやらせて副業自由にするべきだと思うね
副業が認められないとかほんとアホだと思うわ

>>469
「マクロはズル」みたいな事務方とか
無駄に「座るな」みたいな工場は多いもんな。

オランダいいなぁ

労働生産性が低いのは定時に帰ろうとすると上司や同僚から無言のプレッシャーをかけられ気まずい空気になるという悪しき風習があるからサービス残業を前提とした働きかたになる

小泉・安倍・竹中の新自由主義始まるまでは、日本もホワイト沢山あったんだが・・
この１４年で、総ブラック化した。

はたらけどはたらけど　猶わが生活楽にならざり　ぢつと手を見る
友がみなわれよりえらく見ゆる日よ　花を買ひ来て　妻としたしむ

あんな海面以下の低地には住みたくないｗ

日本も残業は原則禁止されてるよ
まあ後進国ジャップだから「法律を守る」という事が理解できていないんだけれども

>477
経営者は労基法を知らせないようにするし、
労働者も無知のまま知ろうとしない

労働者はくだらない社畜自慢はやめて、定時になればさっさと帰り、
有休もできるだけ行使する
経営者でもないのに足を引っ張るアホ体育系には他の全員で説得しまくる
少しずつでも変わっていかないとずっとこのまま

>>471
>無駄に「座るな」みたいな工場は多いもんな。

なんなんだろうな、あの座ってるとサボってるみたいな風潮。
立ってたって別にはかどるわけじゃないし、疲れるから頑張ってるような気がするだけでエネルギー無駄遣い、完全に自己満足
イギリスいったらスーパーのレジ打ちだって皆座ってるし、はっきり言って日本の接客業だって全然それで問題ない。
きつい、苦しい=偉いみたいな空気って本当にクソだわ。
互いの首を絞めあってるだけ、なんの意味もない。

地の利が違いすぎる
山しかない島国に、四季による寒暖差、台風、地震
周りは頭おかしい国しかないし、そこまで世界的に優れた観光地でもないし
この罰ゲーム環境で先進国を維持するためにはそれ相応の努力が必要だよ…

プロセスを煩雑に様式化するのが好きなんだよ日本人は
それで生産性は落ちるが、これは癖だから仕方が無い

サビ残はやめた方が良いね
良いことない

>>11
それでもこっちのほうがいいや

>>64 >>345
なんだやっぱり良い部分だけ上げてたのか

ケケ中を輸出します
関税100%でもいいです

まとめて無能な日本人が悪い

外資系保険会社の下請けしてたけど
そこの外人で技術系の偉い人（年俸2000万）が、よっぽどのことがないと毎日定時で帰宅してた。
聞いたら明日やればいいから今日やる必要もないし、そもそも非効率なこと（無駄な資料作り、無駄な会議）やめたらそんな残業するほど働くことにはならんよと。
で、俺はその人と仕事してたので、資料作りも会議も楽で毎日定時退社してた。
問題があるとすば残業代が見込めないこと。

>>46
さらっと嘘書くなよ

他人を羨んで何の努力もしないのがゆとり

オランダ企業「弾幕薄いぞ、何やってんの？」

>>422
抜いちゃうって、そういうもんなの？

普通に所得税42%とかだぜ。。確かにみんな幸せそうだが。

日本みたいに自分一人サービス残業して得意がってるアホばっかりの国でそんなのムリムリw
国の問題じゃない国民性。ノーベル賞の数なら日本の方が上だろ？自分一人が特別じゃないと嫌なんだよw

>>492
日本が18、オランダは15
人口比考えたら日本の方が圧倒的に劣ってるわな

>>491
国民を幸せにするのが政治の役目なんだからすごい成果なんじゃない？
日本、アメリカは目的と手段を履き違えている
強者の理論を実現する手段が政治という認識ならそうなんだろうけど

まぁ、そうなんだけど、どう見ても何代も維持できる政策じゃないよ。。働かない老人と失業者をそれで支えてるわけで。VATだって21%、ガソリンを円換算すると260円/lとかだから、金ない若いやつは悲惨だと思うよ。
オランダって他の欧州各国と比べてもダントツで働かないんだよ。。
EUの一部じゃなかったら成り立たない。
一つ感心するところは効率良く仕事しようとするところは凄い。農業のやり方とか。あと大体の手続きはネットでできる。ただ、ドイツ人ほど正確ではない。。

>>480
オランダに働きに行った外国の移民はホワイトになってるか
ひっょとして低賃金で非正規で酷使され治安も衛生的にも
悪い居住区で生活とかしてないよな
全員ハッピーなんだよな？

なんでもかんでも良くするのは無理
天国じゃないんだから
オランダいいと思ったらオランダに行けばいいし
ドイツがいいと思ったらドイツに行けばいい
日本にしがみつく必要はないよ？

>>44
確かに今若い人財確保困難で若い奴は結構売り手市場だわ
妥協しまくりな就職活動しなければそこそこのホワイト入れるかもな
ホワイトカラーエグゼプションとか移民受け入れが認められなければってのが前提だけど

ドイツもそうだけど傾いた時にワークシェアリングで満遍なく貧乏を分けあってる国の方が全体は上手くまわってる気がする

>>478
同調圧力を逆利用して早く帰るやつが正しい残るやつはアホみたいな
空気作ればいいな

アムステルダムとか汚いし、昼間から変なのが路上でフラフラしてるし、治安は悪いしなに一ついいことないよ

>>479
まったくだよノルマ獲得自慢とかするやついるけどバカかって思うわ
そんなことしたら雇うほうは調子乗ってどんどん仕事を増やしてくるわ
キツイことは拒否するべきだよ

あと日本の労働が非効率な理由は失敗発生したら個人をひたすら
責めてしまうことだねシステムの非効率なのを責めず適応できない
個人をいじめる不器用な人でもできるシステムにしたほうが楽なのにね
日本の発想だとオートマ車なんて生まれないだろ

>>471
部活で水を飲むなとおなじことを大人になっても会社でやってんの
本当にばからしいそりゃ先進国の人からみたらジャップだっておもうよ
日本人に限らずアジア人は別に肌が黄色だからとか身体能力が低いからで
差別されてるわけじゃなく非効率で自分の首を互いに締め合う奴隷だからだわ

オランダって先進国か？

>>497
実際に日本から脱出可能な能力もしくは生まれながらにして
富裕層な人は脱出できる体制に入ってるんだよそういう幼稚な
嫌ならでてけは結局自分の首を締めるよ

>>1
なら早くオランダに移住しろ在日ゴキブリ寄生虫蛆虫馬鹿チョン！

なんていうか日本が先進国っていうのはワタミを大企業というようなもの
その恩恵は経営者と役員それから投資家のものでしかなく労働者は奴隷
そんな日本は先進国ではないだろう経済の規模がでかくなっただけの奴隷労働大国

>>507
しつこいが資本家階級はマジで国境をこえてルーツを持つようになってる
竹中平蔵などは日本だけでなく韓国でもブレーンになって規制緩和させてる

つまり彼らのいうグローバル化ってのは有産階級の人間や大企業が多国籍化して
世界中から安い賃金の労働者を掻き集めてこき使って儲かりましょうということ

いい加減目を覚ませってことだよ
そんないいとこ取りの天国みたいな労働環境は日本じゃ作れないし
作ったら底辺はもっと底辺になるんだがどうして分からないのか
環境さえあれば俺はもっとやれるとかそんな夢見てるわけじゃないだろ

それにたいして労働者がやるべきことはチョンだ中国人だ
いってないで同じ日本人の労働者や中小企業のみならず世界中の
賃金労働者がタッグで労働力の安売りと長時間労働を拒否することだ
チョンは出ていけなんて幼稚なナショナリズムは持つな

>>510
いいとこどりの天国みたいな労働環境？

皮肉かね資本家や多国籍企業にとっていいとこどりの
労働環境になりつつある日本にたいする

ブラック労働が当たり前になってて「最初は誰でも辛い、3年は働け」ってのがなぁ

底辺はもっと底辺へってのも皮肉でしょ竹中安倍路線における
労働者はより安い国の賃金に合わせて競争させられて多国籍企業及び
有産階級はますます金余りになるっていうね

>>1
上２つだけでもやってみれば失業者は減ると思うけど

じゃあそこで多国籍企業や有産階級に労働力を献上してそれらの
企業が大企業であり続けさえしたら労働者の生活は守ってくれるのか
違うだろう肥大化して吸い付くしたらさっさと海外に資本を移して
労働者は自己責任ねといわれるのがオチだ

>>515
そもそも失業や無職が不幸かねそれで食っていけないなら不幸だけど
労働なんて労働力を売却する必要があるときだけにするべきだよ

その分上が楽してんでしょ。
富裕層になりたいもんだ

>>510
環境は大事やで
正社員とバイトの違いがないのであれば、労働意欲は増すだろうし

安倍竹中はけっして合理的に経済を考えて新自由主義を
提唱してるわけでなくたんに自分たちつまり資本家の利益が
最大限になりたいだけだからねまずそこをみんな勘違いしてるよ

よく税金を金持ちからたくさんとったら金持ちは居なくなるっていう
とか謎理論聞くとみんな経済をよくするために新自由主義があるって勘違いしてるのではないかね
もっと自己中心的に考えたらいいのに

オランダは安楽死が認められてるからな

労働時間はくっそ長いのに金も大して貯まらんし、面白くない

金持ちから税金とったら海外ににげるだから金持ちを仕方ないけど
優遇したからって金持ちは自分の利益を稼ぎ尽くしたら間違いなく
海外に逃げるよ企業だって然り法人減税を下げても金融緩和しても
それ以上日本で商売する旨みないなとおもったら容赦無く海外に工場移すよ

オランダって今でも海外での植民地のアンティルに謝罪と賠償ってしてるの？

キチガイはどうしてご都合の悪い部分には目を逸らすの？
馬鹿なの？
死ぬの？
早く死ねよw

このまま新自由主義を貫いなら金持ちと多国籍企業が富を
吸い付くした挙句海外ににげて日本は出ていけない負け組の国になるよ

俺はオランダ派だから全速でやって毎日定時で上がってる

上司のもう帰るの？まだみんなやってるよ？は無視

こないだ出席した飲み会の席で社畜が鎖自慢はじめたから俺の考えを披露したら白けちゃった

資本主義っていうのは、有限な社会資本を効率的に分配する社会システムだから
効率の良い事業体には様々なものが集中し巨大化し、強くなるものですよ
でもそれでは弱者との格差がでて、社会治安が維持できないので
治安が維持できる程度の人道的な制約が必要になり社会法（労働法制等）や
経済法（独占禁止法、不当競争防止法）等が施行され
さらには法人税や所得税によって富の再配分がなされているんです

しかし、行き過ぎた資本主義をどこまで制約するかは
各国の裁量に任されるところであって、国の裁量がそのまま各国資本主義の競争力を規定します
各国資本主義の裁量によって、国全体の産業が強くなったり弱くなったりするのですが
結局は、資本主義の自由度を高めた国に富みが集まるという式になります

新自由主義が何をさしているのか不明瞭ですけれど
そういった各国経済競争の合間において日本経済はどうするのかという視点が重要です

勝ち組にはいいけどね安倍竹中路線は安い移民を導入し
労働者を競わせて質のいい日本の労働者を移民並みのコストで
こき使いそれにたいする投資でうはうは

新自由主義者ってのは自分さえ儲かればいい労働者は餓死して結構だからね
彼らに尽くしても労働者は捨てられるよ

>>527
あなたは根本的に勘違いしてるよグローバル化した世界において
持つべき価値観は富裕層vs労働者の軸のみ

各国の経済や軍事的な戦争なんてプロレスだよ実際に競わせてるのは労働者
金持ち喧嘩せずだよ

国の裁量できまるものではないよ労働者が大人しい奴隷か
ちゃんと人間として権利を主張するかだ

原油出る

金を持ってない人間は金を持たない立場に立って物事を考えれば良いのに、持ってる人間の立場で考えてる人が多いんだよな。

>>341
どこをどうみた

ノルウェーはもっとすごい

んで、オランダに働きに行った移民はホワイト扱いされハッピーになったか
同化に失敗して日本で言うブラックな部分の担当になってないのか

「お客様は神様」気質 (本来はサービス提供側の言葉だが今や客が言う)
「金払ってんだから何してもいい」
「もとをとらなきゃ」
という考え方が日本中で仕事を増やしてるのは間違いない

>>533
まったくだね日本人に限ったことなのか海外でもそうなのかしらんが
天下国家とか国際競争なんて個人の気にすることではないしな

>>537
その気質ってさあ結局は負担仕事してるときに雇用者に
給料払ってんだから働けっていう傲慢な使われ方してるから
自分がサービスを利用する側に回ったとき態度が悪くなるんだよ

>>538
鳩山さんや安倍さんのようなボンボンはともかく、経済とか学者の成功者が、
自分は努力したから金持ちとなったと思っていると、
「金持っていない奴は努力していないから」
って結論になるんじゃないかな。

>>526
まさか「残業が多い人は無能だ」などと言ってないでしょうね。
そういうことを言った人が会社にいたが「職場の和を乱す」とかで退職に追い込まれた。
でも正論なんだけどね。
俺は和を乱すことは言わないが、ほとんど残業はしません。

集団的自衛権でもそうだけどさあ外国に負けたらとか攻めてきたらだの
そんなこと国民が悩むべきことじゃないんだよね国なんてダメになるときは
なるんだし自分=国家みたいに考えないほうがいいんだ

>>541
そもそも誰かがなにか正論いって乱れるならそれはもう和じゃないんだよね
和ってのは我慢や気の使い合いで生まれるもんじゃなく価値観をぶつけ合って
同じ価値観を持ったもの同士がつながってこそ真の和といえる

ジャップ以外の先進国の労働者は人生楽しそうだよね
ジャップに生まれたらバカンスなんて一生無理
土人に生まれるのと大差ない

>>544
あるのはホリデイだけだからね。

>>544
ジャップが奴隷労働してジャップ企業に投資した先進国や
外国人労働者がうはうはしてるんだよな

よくネトウヨは韓国は鵜飼の鵜だというが日本もそれにおなじになるよ

>>4
出来る
日本の格差社会は公務員や富裕層が作り出した物だからな
こいつらの賃金減らせばもっと多くの人を雇える

政治家や学者さんの語るマクロ経済の理屈って、企業の効率とかは資本主義である程度最適化され、大きな違いは無い前提。

でも、実際の職場は、上でも話題になっていたけどクレーム対応に過剰に人と時間を使っていないか？
IT化で、業務の結果はDBに入っているのに、上司への報告のために改めて資料を作らされたりしていないか？
DB見りゃ分かるような事、メールで展開されている事なのに、集まって会議とかしていないか？
競合他社と既存市場の取り合いで価格の叩き合いばかりやって、市場拡大や新規市場の開拓が疎かになっていないか？
技術開発が硬直化（例えば、従来費で性能が1.5倍とか、過去の延長線でしか考えないなど）していないか？

とか、働いていると色々と気になる事多いと思うんだ。

土人と比べるなよ

どこのドイツだ！　と思ったら　オランダ！　かよ

痴呆公務員なんぞスマホで一日遊んでる奴とか聞いたな

時給数千円

で欧州のマネしてみるだろ。そうするとうまくいかない
日本人てのは幼稚だから奴隷環境で一番力を発揮するんだよ

>>141
海外にもいたし日本でも働いていたが、やはり日本の労働環境はおかしい

>>551
労働なんてそんなもんなんだよ利益を出すのは経営者であるべき

A級戦犯安倍

>>553
労働環境が旧態然の上に労基が機能してない（させてない）もんな。
意図的に労働者の賃金据え置いて長時間労働させて、
途上国との賃金格差が広がり過ぎなくさせることで国内雇用を守ろうというのが言い訳だが、
実際には海外移転できる雇用は移転しきった上で、
移転できない種類の業種の労働者を痛めつけることにしか作用してないという。

俺が知ってるベルギー人は10時-17時の勤務で当然残業なし。
昼休みは1時間だが、その後にお昼寝タイムありで、実質5時間労働。
土日は当然、週中で好きな日を1日休みにできるので週休3日。
1ヶ月以上の長期休暇あり。

ここまで至れり尽くせりで、月給は日本円にして35万！
ちなみにガチムチ湾岸作業員（29歳）。

>>556
そうなんだよね国際競争なんてすべて方便で要は賃金ケチりたいだけ
ケチって内部留保が溜まっても理屈付けて使わないだからどんどん格差だけ
広がるんだよそれで広がり切ったて稼げなくなったら理屈つけて海外に移転

本来経営者が努力することを労働者に丸投げしてなおかつ
経営責任は取らず何かあったらリストラ賃下げこんなの
ただの奴隷だわ

中小は意外とホワイトなとこが多い

なんつーかさごっこなんだろうね世界からみた日本は
先進国ごっこであり民主主義ごっこであり

戦わないからね
喧嘩両成敗という価値観のせいか、戦うほど損する仕組み

無駄働きで頑張ってるアピールの無能ジャップ

まぁこれだけはハッキリ言えるね、日本では働いたら負け

無職って事じゃなくて働かせる側に回れって言う意味

日本はアメリカの都合で無理矢理民主主義と先進国押し付けられてるだけだからな
そりゃ国民が不幸になるって

悪いとこもあげてくれ
売春ショーウィンドウが話題になったのオランダじゃなかったっけ？

フレックスタイム制度の方が残業は少なくなるな。

どの会社でもこの制度を採用できるとは限らないのが難点だけど。

週休三日のほうが生産性が上がるってことか？

>>547
つまりは不可能ってコトだよな

資本家が国を貧しくした

>>20
人が遊んでるのに、働いているっておかしな話だよな？
休みなら、どこでも休みだろ？

>>83
支那や朝鮮人に金を送る民主とどちらがいいの？

今オランダって必死こいて移民追い出してるのにね

>>572
どっちもダメだから俺らでやろうぜという発想がないんだよな

移民は国を滅ぼすからな
自民党の移民政策は日本を滅ぼす反日政策

こういう事実を、絶対、日本の大手メディアは報道しない
大手メディアの社内は非正規奴隷だらけ

「別に法的にそうでないから問題ないもんね」という経営者が多い故で
自発的にこういうのを見習う経営者が出てきてもいいのに出てこないのは
日本の経営者が総じて屑だから

>>529
こいつみたいに文句しか言えない下層民はどうしたいのかね？
まあニートなんだろうが無職は罪だぞ

小泉政権前後に企業のトップが世代交代したのが、団塊世代の新自由主義者ばかりで
政治・企業が世襲でブラック化した。

オランダ行きたいとか言ってるやつ。
日本ですらまともな働き口にありつけないのに、オランダなんかで仕事みつけられるわけねだろｗ

日本に生まれた悲劇

残業禁止だけでも日本で実現したいものだな・・・

案外日本は一日の労働時間を厳守するようにしただけで効率上がる気がするんだけどね

>>580
そもそもオランダ人は移民を嫌ってるからな
海外に移住して解決するんじゃなくて日本を変えて解決しないと

日本が狂った原因はシナやチョンにいい様に侵略されたから

ある程度法律はあるけど守らないし取り締まらないだけだよｗｗ
これが法治国家の民度がいいジャップクオリティｗ

中世だもん・・・しょうがないね

>>48
涙拭けよ

>>566
人口比を日本と比べてもオランダは凄まじい非正規まみれで
しかも移民にやらせてる
下っ端に押し付けるホワイトカラーって何だろうな

・就労者に占めるパートの割合37.18%
・さらにそのパート内でも有期契約、ゼロ時間契約、派遣といったより不安定な身分のパートが25%、しかもその割合は拡大傾向にある
・この25%は殆どが女性と移民
http://www.jilaf.or.jp/rodojijyo/europe/west_europe/nederland2013.html

>>566
大麻、木靴、SEXしかないとこ
大麻はどうなるんだろうな
去年のカンナビスカップはアメリカで開催されたし
いよいよって感じはする

>>584
移住して解決しても移住の穴埋めできた移民がブラック労働に加担したら
賃金は上がらないしなボトムの賃金から上げないことには

>>578
文句言わないでバカみたいに残業してるやつのほうが下層だから

>>566
EU

>>589
日本も非正規率36.6%だそうだから、あんまり変わらないんじゃね

植民地経営時代に蓄えた資本が莫大なんじゃないの？

>>595
半導体製造装置でオランダの企業が伸びているんだよねぇ。
昔に稼いだ資本を上手く運用している可能性もあるかも知れないけど

この環境になったのって最近の話だろ
成功なのかどうかは最低20年位後の第2世代の状況見てからだろうけど
そんなにうまく行くもんかねぇ

>>594
日本の人口1億とオランダの人口1600万を比べても
オランダの37.18%って酷すぎね
移民にやらせてんだし荒れて治安が悪化するのも納得だな

非正規＝搾取される奴隷
というのはジャップ特有の思い込みだからな

>>599
ホワイト比べたら正に奴隷だな
移民に殴られても文句いうなよ
↓
・さらにそのパート内でも有期契約、ゼロ時間契約、派遣といったより不安定な身分のパートが25%、しかもその割合は拡大傾向にある
・この25%は殆どが女性と移民
http://www.jilaf.or.jp/rodojijyo/europe/west_europe/nederland2013.html

移民が失敗するのって、たいてい移民として来るのは「わが国はダメだ。○○国はすばらしい」みたいなやつばかりだからだろうな

このすばらしい労働環境は、就職しないことには享受できない。
お前らがオランダに押しかけたところで、就職できないからホームレスになるか、帰国するしかない。

オランダはいじめが深刻

オランダ、学校でのいじめ問題取り組みを義務化　2013-03-25 15:26 (月曜日)
http://www.portfolio.nl/article/show/5213

オランダのデッカー教育省副大臣は、学校でのいじめ撲滅対策を法律で義務付けたいと発表した。
学校はいじめをなくすために何らかの方策をとりそれが効果を奏しているかを示さねばならない。
デッカー副大臣によれば、学校はこれまで積極的にいじめをなくす方策をとってきていない。
また、いわゆる「反いじめキャンペーン」も効果を奏していないだけでなく、逆効果を生むことが多かった。
(中略)
オランダの学校では１０人に１人の生徒がいじめにあっている。
(中略)
子供の幸福度世界一といわれるオランダも、いじめ問題とは無縁ではない。
昨年１１月には２０歳の青年がいじめを苦にして自殺した。
その一ヶ月後にも１５歳の少女が列車に飛び込み自殺した。この少女はいじめを行った者の名前を遺書に書き連ねている。
http://www.hollandbloorview.ca/resourcecentre/resources/school_accessibility/bullying_resources.php

日本は工場を中国に依存しすぎ
これじゃあ環境が悪くなるはずだよ

>>9
>* 遠くから歌声が聞こえてきたかと思ったらこっちも負けては居られないと熱唱。仕事そっちのけ。

急にスペインが好きになった

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
厚生労働省は１５日、２０１３年の「国民生活基礎調査」を公表した。
お金の面で普通の暮らしが難しい人の割合を示す「相対的貧困率」
（１２年）は１６．１％で、記録が残る１９８５年以降、過去最悪だった前回調査
（０９年、１６％）より０．１ポイント悪化した。
１７歳以下の子どもの貧困率は前回を０．６ポイント上回る１６．３％に達し
初めて全体の貧困率を上回った。同省は、非正規雇用の増加による所得の減少などが影響したとみている。(毎日新聞)
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

ヨーロッパのうらやましい労働環境の裏では
自分たちのしたくない危険で汚い仕事はみんな移民に押し付けてるんですけどね。

つまり日本人が労働環境に憧れて移住しても、ブラック仕事を押しつけられるだけってことだ。

残業ないと稼げないじゃん

稼ぐの目的で残業する奴がいるからホワイトカラーエグゼンプションみたいなのが出てくる

縁故しか入れないような独立行政法人・財団法人や独占企業の中には
お茶のんでヘラヘラしながら
オフィスでだらだら時間を過ごしてる連中がいるんだろうなぁ
そういう連中の仕事には残業代を出す必要ない。
専門業務型裁量労働制や企画業務型裁量労働制がある

>>608
それは日本人がこれから移民にやらせようとしてることだろ
そして移民が単純労働をブラック仕事としてしまい移民のせいで
所得が落ち雇用がなくなったとか喚き散らす未来が見える

>>4大陸なのに？
農業だからじゃね？

アメ公から搾取されてなければ出来るんじゃね

移民にブラック仕事を押し付けても、日本人の労働環境はオランダみたいにならないと思う。
日本の経営者は、「それはそれ、これはこれ」という感じで、違う形で日本人から搾取する。
日本人労働者は、移民からは「俺たちにブラック仕事押し付けて、楽しやがってよう」となじられつつ、新しい形の負担に耐えることになる。

>>615
日本人は生きるために働いているのではなく、働くために生きているからな
労働は美徳だから仕方ない
諦めよう
みんな諦めてる

>>36
日本は仕事の実力以外のコミュ力（）とかで金稼ぐ国だから

基本農耕民族で、庄屋制度から抜け切れていない。
中小企業(最近では大企業も)の社長が小作農(労働者)から搾取しまくる。

残業代稼ぐためにわざと残業→部下、何となく帰りづらくて付き合う→特に仕事がないので、テキトーに時間をつぶす→部下、「ただ残ってただけで大した仕事してないから、残業は付けないでおこう」

カネめあての残業は、部下や同僚のサビ残を生む。

>>616
それは労働者階級の話だがな中産階級以上は違う