ホンダのリコール…プログラム複雑化が裏目　全ての不具合「想定しきれず」

ホンダが同一車種で４度目という異例のリコール（回収・無償修理）に追い込まれたのは、ハイブリッドシステムを制御するプログラムの不具合を、発売前に発見しきれなかったためだ。

　自動車に設置する電子機器は増えており、複雑化するコンピューター制御に万全を期すことは、自動車業界全体が抱える課題となっている。

全ての不具合「想定しきれず」

　ホンダがリコールするのは、小型車「フィット」と新型スポーツ用多目的車（ＳＵＶ）「ヴェゼル」のいずれもハイブリッド車（ＨＶ）で、現行モデルの全出荷分約１７万台だ。

　過去３回のリコールは、制御プログラムのうち変速機やエンジンを制御する部分の不具合が原因だった。今回は別のエンジン制御機能で不具合が見つかった。
特殊な走行条件が重なると、ごくまれに、急発進やわずかな加速や減速などが不自然に起こり、計１１件の物損事故があったという。

　ホンダは相次ぐ不具合について、「高機能な新型のハイブリッドシステムは、制御プログラムが従来よりはるかに複雑になり、起こりうる不具合を想定しきれなかった」と説明した。


　ホンダが回収した車の修理は、プログラムを書き換えれば済むため改修費用は限定的だ。だが、リコールへの対応に追われ、新車販売計画の見直しにつながる可能性が高く、収益にも影響しそうだ。

　販売店関係者によると、ホンダは今春から新システム搭載車を軸に新車攻勢をかける予定だったが、過去３回のリコールの影響で、発売を夏以降に延期したという。
http://www.yomiuri.co.jp/atcars/news/20140711-OYT8T50000.html

トヨタの凄さを思い知ったわ

まーた進化()したのか

本田技研から人よこして作業させろよ
なんでこっちが気も時間も使ってリコール作業に追われなきゃならないんだよ

これさECUのプログラムのせいにしてるけど
DCTがだめなんじゃないの？

つまり、機構の単純な車の方がいいということか

これからは車もオンラインアップデートの時代だな

明日リコール出しに行く。

コーティングのメンテナンスをタダでやってもらうわ。普通は1万かかるけど。

フィット売って新型アクセラ買った
アクセラのほうがかっこいいし

611 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/07/11(金) 15:49:43.80 ID:pykbHMzB0
停車してクラッチ冷やせワロタ
http://i.imgur.com/1XtPiFy.jpg

必要な手間を惜しんでるだけ

ソフトウェアの問題ならオンラインアップデートないんかな
アップデートでバグが出たら目も当てられんけど

>>12
ディーラーで車のコンピュータに端末つなげてアップデートするだけだよ

リコールの翌日にサービスキャンペーンも実施

フィット、VEZELのサービスキャンペーン
http://www.honda.co.jp/recall/campaign/140711.html

検証が大事ってビル・ゲイツも言っていたのに

どんだけ見切り発車で発売してんねん
ロマサガ3かよｗ

３社に同じ仕様でプログラム作らせて
決定はその合議制にすべき

初期インサイトはMTでハイブリッドだったからな

良く知りもせず、訳の分からんものにホイホイ飛びつく愚か者め

>>9新型アクセラ買える人はそれが正解。次期デミオももう直ぐ出るけどね。

最近の車は、PCソフトと同じでちょっと様子見て致命的なバグが解消されるまで待つ時間が必要なようだな

知り合いのフィットはDTC丸ごと載せ替えたって言ってた
プログラムがどうのこうのの問題じゃないな

つーか、独シェフラーから買ってきたDCTが欠陥品なだけやろ

>>2
凄くない
ホンダ以上にECUに関してマヌケなことをやって来てる。

物理的な不具合あってそれをソフトでどうにかしようともがいてるようにしか見えない

想定外って言葉で済ますなよ。

>>23とは言ってもそれを躾られないまま売ったホンダに問題があるのだよ。

おとなしく二輪だけ作っていればいいものを
四輪なんて造るから
ましてやジェットｗｗｗ
世界の笑いものになる前に二輪専業に落ちぶれましょう

台数の出るの分かってる新型車に
新技術使いまくるのはアホのやること

もう何回もリコール出すくらいならミッションMTに付け替える対応取ったら？
免許AT限定の奴はAT以外を買うのが悪いってことで

トヨタですら最近は新技術は
売れない車種で投入して様子見たり
モデル半ばのMCで投入したりしてる

OSもCADもアメリカの掌の上では、いくらニッポンのものづくりとか言っても
説得力ないよなあと思った。
風立ちぬで見た、飛行機の図面を手で描いてた時代ならともかく、
今は何を作るにもアメリカの掌の上なんだよなあ。

ホンダは相変わらずトランスミッションの技術がないなｗ

>>12
知らないうちに勝手に書き換える祐ちゃんが出てくる

>>15
検証の範囲が広く深くなってカバーするには時間と費用がかかり過ぎる状況だと思う

アメリカのトヨタはババア曰く
アクセルから足はなしてもブレーキを踏んでもサイドを引いてもギアをバックに入れても
前へ前へと”加速”を続ける事が出来る夢の動力を手に入れたんだろ？

ホンダはプログラム程度でいい気になってんじゃねーよ

デュアルクラッチってマルチスレッドプログラム的な機構とメンテナンスの困難さを持ってそう

MTって時速4キロだと半クラで制御しないといけないんだ
渋滞ハマったら終わるのか

ようは今後もまた起きますってことだからな

千葉の霊圧が完全に消えた

4回目は流石に厳しいね

有料オープンβテスト中なんだから文句いうなよ

これは欠陥車だな。

>>42
αだろw

回収して修理するようなシステムだから駄目なんだろ
無線でアップデートできるようにしておけよ

>>2
ホンダって昔からこんなもんじゃね？
新しい機構で出たばっかだと。

逆にトヨタは市場でこなれるまで新しい機構使わないよな。

なんとかプログラムだけの問題にしようとしてるンダ

鳴り止まぬリコールの嵐

ホンダ贔屓でいろいろ載ったが電動格納ドアミラーやパワーウインド呆気なく故障しすぎ！で、部品代高杉

w

自動車業界のITは人の命預かるのだから、
さすがにだいじょうぶかと思ったが、違うのか

ちな俺販売系IT
先週も不具合出させて平謝りしたぜ

>>9
i-stopが採用されたエンジンで
i-stopが効かなくなるケースが多いのを知らないのか。
警告灯付きっぱなしになったりする話は
2代目アクセラスレで散々見かけたわ。

プレマシーを日産にOEM販売して
日産寺を困らせてる気がしてならないわ。

ちなみに俺は2代目アクセラ乗りなんだ。
i-stop無しグレードだけどさ。

コスト削減で組込み系の開発者使わなかったんだろ？

クソ千葉怒りのマツダスレ荒らし（笑）

ここまで問題になってるのに謝罪広告も出さずに平然と売ってるホンダが怖い

>>51
誰も失敗しようとして失敗はしないよ

>>5
たぶんDCTもウンコだし、他もウンコ。

>>56
どういう管理してるんだろうな

ウチのシステムだったら「ここまでやれば」ってラインを超えられれば
不具合はないけど、実際はコストの問題でそれができない

>>1もそんな感じなんだろうか

クソ千葉脱糞怒りのマツダスレ荒らしw

>>52二代目アクセラはまだ過渡的なi-stopで熟成してなかったからそうなのかもな。
現行のi-stopは既に完成の域に達しっててあれより優秀なエンジンストップ機構は知らない。
当然HVなどのモーターで初速アシストする車を除く。

>>56
そんな言い訳したらぶちのめされるぞ

>>56
それ客に言ってみろよ。

DCTもいきなりフィットじゃなくてCR-Zにでも搭載して
様子を見てみればよかったのにね

複雑になればなるほど壊れやすくなる。よね。
難しい時代になったもんだよ

リコール隠し文化の三菱よりマシ

タイヤファンネルはいい武器だったじゃないか

ソフトウェアなら複雑になっても機械と違って壊れることは無いと思うけど
設計とか実装とかテストとかが難しくなるな
あとは実際に運転してる状況でのレスポンスが悪くなったり

進みすぎた科学は魔法と同じ

>>68
この場合は呪いだよね

googleとappleは自動車産業を支配し

車のソフトウェアは、もう人間が管理できないほど複雑化してるんじゃないの？
こりゃ、あと１０回はサービスキャンペーンやる勢いだな。

本田技研が、シェフラー社のブラックボックスファームウェアを、開示要請中。
過去、シェフラー社は、同じくＤＴＣでリコール出まくりのＶＷ社にも開示せず。
結果ＶＷ社から見切られたが、どうなることやらｗ

MISRA Cとやらで絶対間違いないプログラム組んでるはずなのに

シンプルな駆動系とセンサーとソフトウェアを組み合わせるんだから広い意味でロボットだな

ソフトウェアを抑えてる所が強いかもな
センサーとか駆動系は共通化して寡占状態になるんじゃね

あとはイージス艦みたいにデータリンクも重要

悪いけどプログラミングで消えてもまた不具合起こるよ
そもそもDCTが完成しきらずに販売サイドからの強い要求での発表発売だったからね。あいつらは開発を舐めてる

うらめしいのおｗ

>>60
二代目アクセラのi-stopは見切り発車な感が強く、
初期の目標とは裏腹にセルモーター使用、
バッテリー2個という内容だった。
にも関わらず、プレマシーにも
同型仕様のエンジン載せてOEM販売し始めた。

後にプログラム書き換えも出てたが、
それでも改善しないケースが多かったのさ。
交差点で再始動しなくて焦った人多数、しかもリコールも無し。
あまり褒められた内容では無かったな…。

新技術には人柱的な部分があると思うわ。

>>71
もっと複雑なシステムは有ると思う
宇宙とか軍事関係とかロボットとかも

駆動系のプログラムバグとか本当に怖いな
電子スロットだから暴走する危険もあるんじゃないの？
ホンダの車はもう今後も買わないつもりだけど、他社も四度目のリコールが許されるのならってシミュレーションにかける時間より発売を優先したらイヤだな

>>74
最近だとインフラ協調なぞがデータリンクシステムに近いな。
http://www.its-jp.org/katsudou/katsudou50/
http://www.its-jp.org/wp-content/uploads/2012/07/f0ec331ce3b3c5db75f1d8554eedea2e1.jpg
路上にある各種センサーとデータリンクしてナビやメーター上に
表示しようって言うシステム。

これはHUD(ヘッドアップディスプレイ）に表示しようってシステムが
モーターショーなどに実際に出てる。
http://p.ke-s.cc/images/response/response.jp/imgs/zoom/488332.jpg

アクアのマイチェン前に無理矢理間に合わせたのが原因

>>73
それは安全な作り方の指標であって、仕様通りにできてることは保証できないね。
結局は人がちゃんと作るしかない。
テスターが車動かしてバグを見つけてくれればいいんだけど、全ての走行条件ができるわけじゃないから。

>>71
自動車の開発における電子部品コストは2007年時点で
平均20〜30%。2015年で40%と予想されてた。
http://e2a.jp/trend/070521.shtml

実際には電子部品そのものは安くなってるけど、ソフトウェア
の開発費がとんでもなくなってる印象だね。

ちなみに、自動車部品はCANと言うネットワークに接続される
んで、おおかれ少なからソフトが内蔵されてる。

>>82
ちょっとした部品でもテスト仕様数が１万を超えるよ。
中国とかに外注するんだけど、修正が多いと修正部分だけの
テストになるって言う現場の事情がある。

かなり初期にyoutubeでDCTが変速しないとアップロードしていた人がいたけど
コメントでの火消しが物凄くて、これは何か隠してると思っていたけど
案の定この有様だからなぁ

車にWindowsを載せたら見たいなギャグが現実のものになって来てるんですねえ

>>72
機械ハードのみならず制御系もこの会社のやつなのか。
これじゃその上に乗ってるソフトでは根本的な修正は無理だね。
開発段階で現場からのダメ出しが営業・政治的な理由で却下されたか。

シンプルな車作っても途上国とかで安く売るしか無いんだろうな
それでも数量が多いから環境への配慮は必要で費用がかかる

いろいろクリアしようとすると複雑なソフトウェア制御が必要になるのかな

DCTはエンジン負荷やエンジンの回転、車速などの条件が整ったら次のフラグへ移るなんて単純な物じゃなくて
A.Iまがいな演算処理がいるから大変だろうなー
トルコン使ったCVTとか制御が簡単過ぎてやばい

>>7
はかーの夢が広がるな

>>89
4回もリコール出すほど難しいなら、
CVTで出して売上を開発費に回した方が利益になったのでは？
それとも難しいと感じなかった程、
ホンダの技術者は未熟者ばかりなの？
または不具合が分かってて送り出したとか？w

何にせよ、酷いメーカーがあったもんだw

発売時クラス最高の燃費性能と引き換えに
誰に何を渡したんだ？ＨＯＮＤＡさんは

まさか「魂」じゃないですよね

ホンダの革新的システムが裏目に出てるな。産みの苦しみとでも言うべきか。
旧態依然のハイブリッドしか作れない某メーカーよりはマシだが。

もうソースコードを開示させて、ユーザー達が自力で修正しろよ

なんかに書いてあったがCVTよりDCTの方がコストが安いんだって。信じがたいけどね。
結局のところコスト優先で造ったツケがこういう形で現れたんだと思う。

もしマイクロソフトが自動車を作ったら

フォルツァもはよ

この話題って何年も前から言われてたよな

>>10
ヒルなんちゃら機能とか、バカじゃねえの？
人がやれることを何でもプログラムに
やらせるなよ
それ作って、売上伸びるわけでもねえだろ

>>95
CVTは使う金属の量が多いから
構造はシンプルだけど部材で割高だね
二つのプーリーで変速する関係上大きいんだよ。
軽だとエンジンより重く大きい

>>10
クラッチ温度計とかついてんの？

昔は初期モデルで勲章のようにリコールステッカーがずらっと並ぶモデルとかあったけど
今は一番新しいリコールの分の一枚を見えないBピラー内に貼るだけだから
つまんないね。

>>101
ATFの油温しか見てないと思う

自動車のデバッグを公道で行うとかリアルデスマーチじゃねーか

今の高性能な車は販売から三ヶ月くらいはテストの感覚だと思った方が良いよ。
ユーザーからの市場指摘みて、こっそり適合試験やりなおしたりしてるし。

起こりうる不具合を想定しきれなかった、んじゃなくて想定しなかったか、能力無くて出来なったんだろうが！

無責任なことを言うな

>>28
勘違いしてるようだけど、世界で売れる二輪車(中型以上)造るのってある意味自動車より難しいと思うよ

インテグラのってぐら

>>17
エヴァみたい

ユーザーにトラブル出しして貰うのが当たり前なんじゃないのか
製造業界って

プログラムがループになってんじゃないの、リコール･プログラムがｗ

>>110 まともな企業なら重要保安部品でそれはしない。多分　命＜コスト　なんだろう。

>>105
県名がリアルで怖い

携帯モジュールを搭載してアップデートすればいい

プログラムに不具合があるならなおさらテストやれよと思うわ
流石に4回は多すぎ
スパゲッティコードになっててよくわかんないままいじってるとかだったりして

＞　自動車に設置する電子機器は増えており、複雑化するコンピューター制御に万全を期すことは、自動車業界全体が抱える課題となっている。

コンピュータに頼り過ぎな気がする。車って自転車の延長くらいで人が多くの操作するものでいい。
最悪トルコンATで。

誰がどう見ても機械的なトラブルをプログラムでごまかしているのに、なんで
メーカー主張の提灯記事を書くかね。

>>1
これぞホントに「走る実験室」だな

>>23
え！？
ホンダは自社開発(ﾄﾞﾔｧ って言ったよ

>>107
カブだけ作ってろって意味だよ

>>31
おっとD4の悪口はそこまでだ

>>65
ホンダのリコールは綺麗なリコール！ってか？ｗ

>>10
めんどくせーなw

MT復活させろや。

DCTって内製？
今度買う車がゲトラグDCTなんだが心配になってきた…

飛行機は大丈夫なの？

要するに自分で何作ってるか分からないってことか
もう会社潰せよこのバカ企業

このDCTの実装を止められなかったのは社内でおかしな事が起きてんじゃないの
現場やエンジニアの声が上まで届かない典型的な日本社会の問題が、人の命を預かる製品に出てるんなら
一度視察と厳重注意で叩き直しておけよ

命に関わることでも開示しなくてよいの？>シェフラー

>>95
既存のＭＴ用の製造ラインが流用できるメリットがあると読んだことがある

千葉ああああああああああ！！！
はやく来てくれえええぇぇぇ！

開発日程が短納期なんだから仕方ないね。

確か二輪でDCT積んでたやつがあったんだからそれを流用したら良かったんじゃねぇかよ。

クソ千葉「ホンダのリコールはいいリコール（震え声）」

>>56
残念ながら世の中では市場不具合は悪なんだ。
エンドユーザーに迷惑をかけるのはあってはならないこと。

クソ千葉「リコールする度に車が進化する（震え声）」

変な挙動をディーラーに言っても、そういうもんですよって言われるだけだもん
本当にメーカーまで情報上がってるのか怪しい

>>134
ホンダにとってのエンドユーザーは外国でしょ
アメリカだったらプリウスの二の舞だからそうなるのは自然な流れ

>>120
どう読めばそういう意味にとれるんすかｗｗｗこれｗｗｗ

>>1
ホンダのリコールスレには「走る実験室」文言をよろしく☆（ゝω・）vｷｬﾋﾟ

>>137
え？日本人はエンドユーザーじゃないの？じゃあ不具合洗い出ししてもらってるから、それ相当のお給料貰わないといけないねｗｗｗ

>>140
リコールをありがたがってるオーナー多いてみたいだから
良いんじゃないのw

マニュアル車なら起こりえないプログラムの不具合ｗｗｗ

電磁パルス攻撃なんかうけたら
大部分の自動車は廃物と化すぜｗ

>>2
トヨタもリコールよくやってるような

リコール行ってきたけどエンジンプログラム書き換えとサービスキャンペーンでのDCTの調整説明聞いたけどサービスキャンペーンもリコールレベルだと思う。

>>142
自転車でいいわもう

>>136
動画で保存して晒せ
泣きついてくる

>>145
カブでいいわ

にしとけよせめて

>>46
プログラムの書き換えならトヨタでもちょくちょくやってるよ

>>52
ブレーキサポートシステムなんて普通使わないだろ。
何言ってるの？

新型フィット、全然街で見かけないけど本当に大丈夫か？

>>150
外出しろよ引きこもり

>>10
あまり興味なかったのでよく見てなかったけど
ホンダのDCTを勘違いしてたことに気付いた
これってオートマチックモード付きのマニュアルのようなトランスミッションじゃなくて
オートマチックそのものなんだな

>>139
走る実験室..................


そ、そ、そ、それはさすがに言い過ぎwww


>>148
そだねー
書き換え4回/年は日常的なこと
ところが5回/年になる予定濃厚
チョビッと多いかもしれんねww

スバル　→　軽自動車の生産やめたら収益増加
ホンダ　→　軽自動車の生産増やしたら減益ｗｗ

本田宗一郎が走る実験室と呼んだのはF1レースのことだったが、
今のホンダはユーザーを走る実験動物みたいに扱ってるってことなのかね。

こうして少しでもMT回帰の方向になればうれしい限り
今は選択肢がなさすぎてほんと難民状態だわ
昔とは逆にMTのほうがATより高くても文句言わないからおねがいします

つまり、命に関わることを見切り発車しました
ってこと？

【走る実験室】ホンダのリコールは車の進化！【白ツナギ】

グーグルにつけいる隙を与えまくってるな

これでわかるとおり、googleに自動操縦自動車の基本プログラムを抑えられると日本メーカーはとんでもないことになる

なんでwindowsは欠陥品ばかりなんだよ
１０年かかってもいいから完成品出してほしい
もううすうすWindowsUpdate どんなにやっても100％の完成品にならないってわかってきた
マックにしようかな

(´・ω・`) 人柱・・・

>>1
トヨタのリコールの方が多いんだが、メディアが報道しないようにしてるんだよな

国土交通省「いつになったらリコールするの？」
アホンダ「今でしょ」

>>163
事故まで起きたこのリコールもさっぱり報道されないけど

エンジン技師はプログラマーを見下してる

DCTってメリットないだろ
複雑だしすぐぶっ壊れるし重いし、CVTでいいよ

正直、本気で購入を検討してた
ホンダ党で昔900RRとか乗ってたし

危なかった

ちなみにF35のソースコードは約2700万行あるらしい

デバッガー価格で売り出せ

>>2
トヨタも春頃にプリウスのリコールやってたべ？

ホンダ狭山に勤務していた者だけど
ホンダ車てこんなものだよ
ラインフル稼働でたくさん造るけど不良品も結構出る
当時はレジェンドだけは特別な行程で造っていたから別物だけど
狭山で主に造っていたアコードなんかは焼き付けも塗装もいい加減だったわ
会社辞めてからはホンダだけは乗らないようにしている
製品として信用できないからね

>>167
CVTも危ないぜ
少しでも壊れようものなら直しようがない
ベンツがCVTを見限ったのは修理しようがないからと言われてる
今年の秋に出るスバルのアウトバックは3.6もCVTになるんだよな
アウトバックを買い換えようと思ってたけど残念だわ

>>163
製造車種が段違いに多いんだからそりゃあリコール件数も増えるだろ。

>>167
CVTはねぇよｗw

トルコンATでおk

やっぱトヨタが最強か(´・ω・｀)

こないだフィット運転させて貰ったばかりや...こわやこわや

俺がバグフィックスしてやるから1台よこせよ。

常時ネットでアップデートするようにすればいいじゃん

本田の直４エンジンがカタカタ音出すのはプログラムが複雑だからか。
しゃーなしだな。

ちゃんと後々まで保証しないと、VWみたいに中古が二束三文になるぞ

そもそもホンダの車なんて中古で買わないだろｗ

えっ？せっかくDOHCになったのにダメなの？

ヘタクソ用にトルクコンバーターも付けておけｗ

ここは一つDCTを諦めてスターレンジに載せ換えてはどうだろうか。

想定しきれず じゃねえ、するんだよ

制御プログラムもいつかネットからアップデートする時代にならねえかな

リカバリーモードのフィットを見つけましたってiPhoneが言ってくる時代もそのうちくるのか

ブラゲのマクロから始まって
最近、スクリプトに目覚めますた。

もちろんそんな高度な真似は出来ないんだけどね。。
でもこの歳になって、自分にとって縁の無いと思われてた世界に
脚を踏み入れることになるとは驚き

ホンダジェットは飛ぶ実験室か

正式リリースする前にβバージョンを有期でモニター制度とかないの？

DCTって何年も前から
ノロノロ運転が苦手で
欠陥ありって言われてたやん

宗一郎が生きていたら、ホンダのエンジニアはDCT＋CVTとか奇想天外な
トランスミッションを開発して世間をアッと言わせていたはず

>>187
ハッキングが熱くなるな

ビルゲイツがGMに対してIT産業ほどの
技術があれば革新的な車が25ドルで売り出せる
と言ってたが GMの幹部が
特に理由もなく、車は一日に二回はクラッシュするだろう。
と皮肉っていた

下駄代わりの大衆車は枯れた技術を使った信頼性の高い車がいいね

戦線から遠退くと楽観主義が現実に取って代る｡
そして最高意志決定の段階では､現実なるものはしばしば存在しない｡
戦争に負けている時は特にそうだ｡

ベンツですらDCTを止めちまったのに、ホンダはバカじゃねえの。

>>192
渋滞の少ない欧州にはいいシステムなんだが日本には合わないんだよな。

>>199
ドイツ本国でさえリコールの山だってーの。

>>186
るせーなできねえんだよ

ださいな
R&Dはなにやってんの

軽自動車つくってる

>>198
メルセデスって日産のCVT技術もなんか共有してなかったっけ？
搭載してんの？

自動化した車社会がくるんだろうけど
制御プログラムがウイルス感染して
暴走とかあるんかな

あかんやん

>>195
昔の車のエンスト率がそのくらいだった
いまのPCも10年前と比べてクラッシュは減った
どちらもだんだんと着実に進化してる

ホンダはこれ作ってた頃が全盛期
http://autos.goo.ne.jp/catalog/detail/2002222/profile.html

これ以降は死んでる

ウィンドウズみたいだな

>>198
現行で現役だがやめたの？

ゴルフカートＮＳＸの出来の悪さに宗一郎が悶絶死した時点でホンダは終わった・・・

アップデートか

>>210
今回出た新型Cクラスは全て多段ATになった。

クルマをネットに繋げば走行中でも簡単に出来るだろ

ま〜たアホンダがやりやがったか

市場がテスト場　こんな思想しかないのか

千葉くんはこの車買う買う散々言ってたけど、どんな顔して修理に出したのかな？
というか買えたのかな？

全盛期のホンダなら、低速走行が主の日本向けにDCTとCVTを合体した
トリプルクラッチトランスミッションを開発して実用化していたはず

車の制御プログラムってやったことないんだけど大変なん？

そのうちROM容量足りなくなるんじゃない

本田宗一郎が暴走した時は他の社員が止めたのに今は暴走にブレーキかけれる社員はいないのかね？

DCTやめて7速ATでいいんじゃねー？
それか
変速機が2つになるけど、小型の3AT＋小型のCVTでいーんじゃねーの？
サイズさえ収まるならDCTより制御しやすいと思うけどな
DCT自体がそもそもデカくて重いんだし
それじゃダメなのかな？

クラッチのへたり具合、ましてや均一でない片減りなんて、センサーで精度よく、うまく取得できないんだろ。
結果、いくらシミュレーションでモデル化しても、絵に描いた餅になってしまっているんだな。

ＩＴは仕事にしちゃいけないんだよ
今時SEになるのはアホ

ダメだろこれ

>>213
縦起きはは前からじゃん
横置きのDCTは健在だし

テスト期間がほぼゼロなんだってよ
設計図からすぐ量産化する感じ
それじゃこうなるわな

　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこい千葉
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「 　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　 〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

三菱もGDIの頃に制御し過ぎて壊れやすかったんだよな。

バグ取りとかテスト走行は？

>>229
GDIは設計ミスでそもそも欠陥エンジンだったって聞いたことが有るけど

こういうのはテストをプログラムする奴が秀才じゃないとダメ
いくら時間をかけてもダメ

>>219
車載制御屋だけど、技術的には全体的枯れた技術を使ってるんで難易度としてはさしてない。
ただ、過去の失敗事例を回避するためのノウハウが多く覚えることが山盛りある。
(多くはフェールセーフ)

すげえつまんないバグでも提出する報告書が多く、リーダーの負担は半端無い。
今回の様な気が遠くなるくらいでかいバグだと現場は地獄だと思われ。

中身は外注だろどうせ

急発進やわずかな加速や減速などが不自然に起こり、計１１件の物損事故があったという。

こええよｗ　ホンダってパトレイバーのHOSみたいだな

世界のホンダが俺みたいなPG雇ってんじゃねーよ

HAL2000みたいな事になるの？

田舎に行くほどホンダが多いよねｗ

トヨタホンダの太鼓持ちクニ○ワ、怒りのスバル叩き

>>239
スバルはヨタ系じゃね？

>>240
俺も素直にそう思うんだけど、実際にやってるからよく解らんｗ

技術、販売、製造が連携出来てないんだろうね。
お互いが知らぬ存ぜぬ。

>>235
ホンダは風速0mでだぞ

google carがあれば
・脱法ハーブ事故がなくなり
・12時間アルコール呑んでも事故がなく
・事故、エコ、渋滞問題も解消され
・バイクが安心して乗れます

>>244
google moto が出なければ安心できんな
バイクのすり抜けや追突に巻き込まれた挙句、バイク割引でこっちが過失取られたんじゃ
話にならん

>>240
スバルはトヨタ系といってもダイハツや日野みたいに子会社じゃないからなあ

過去三回のリコールってマジ？
三回とも車預けたの？
めんどくせー

もうインターネットでアップデート出来るようにしろよ。

近所のヴェセル7月頭に来たばっか
見たらHVのマーク付いてるからリコールなのかな？対策済みで納車されたんだろか

>>249
ゴミ購入(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ

最近フィットとベゼル…と言うかホンダ車が走ってるとどんなオーナーか覗いてしまう癖がついてきた。

ソフトの不具合はディーラーの整備士ではどうしようもないもんな
せめてソフトウェアアップデートの情報は顧客に通知すべきだわ

アクア｢敗北を知りたい｣

1速がある方にトルコン入れれば半クラでクラッチ高温問題は解決するんじゃないのか
別の問題が出るかもしれないけど

ホンダはそれをトルコンでなくモーターでやろうとしたが、このザマですよ
DCT自体が日本に合わないんじゃない

フィット発売前のステマスレで俺が言っておいただろ
不具合しかおきないから買うなって

発進はモーターだけじゃないの？

>>257
発進がモーターオンリーなのはトヨタだね。(モーターパワーがホンダより倍以上ある)
なので、ホンダはモーターとエンジンのバランスを取って発進する。
そして、このバランスを取る機構(ソフト)がバグってる。

リコール情報見ると、クラッチ磨耗度の記憶ミスとなってるんで、結果的に半クラできない初心者マークみたいな挙動になるんだろう。

設計ミスなんじゃないの?

ちょっとぐらい欠陥あったほうがいい
今の車は誰でも速く走れてしまう
でもそれじゃ面白くないよね
乗りこなす楽しみはない
出来不出来があったほうが
自分が出せるよね

お前一人サーキットで走るんならな

>>260
ちょっとの欠陥じゃなくて致命的な欠陥なんですが

お客様はモルモットです

>>260
登り坂で停止した後に急発進。
↑
これを楽しめる人は少数派でないかな？

下請ＩＴ技術者こきつかいすぎなんだろ
自社プロパーで開発しろよ

やっぱりコペンがナンバーワン！

キャブとマニアル5速にすれば解決する

点火タイミングも回転数によって調整しなければいけない時代に戻れば完璧だな！

最近ホンダが叩かれてるのは水素自動車をやるって言ったから？

>>269
千葉君の努力の賜物

ホンダ車買う奴は馬鹿だろ

こんな話を見つけたんだけど…

125 名刺は切らしておりまして[sage] 2014/07/13(日) 18:36:16.13 ID:QL2UBgKp

>>102
このフィット、手をついただけで凹むらしいね
しかも復元しないらしいし

http://minkara.carview.co.jp/userid/1511142/blog/31919552/

>>272
一番凹んでるのはオーナーだけどな

>>270
千葉ばっか叩かれてるけど
基本的にホンダは車オタの中でも攻撃的な信者が一番多いよ

>>273
誰がうまいこと(ry

>>274
一時期typeRだけが「いい車」扱いしてた野郎はマジで最悪だったが…ファンとは応援するものであり他のもの(メーカー)を貶す行為はしてはいけないと言う自覚を持ちたいものだな。俺自身も

千葉のせいでホンダが嫌いになった
他社ユーザーでもホンダファンはいるんだよね

>>277
車は正直他社ユーザーだがバイクは根っからのホンダファンだ。
ウイングマーク大好き

プログラムってどう修正かけるの？
ＵＳＢポートが隠れてたりすんのかな

OBD2のコネクタに診断器つないでやるんだっけ？
昔はECUからROM引っこ抜いて、書き換えの装置でやってたみたいだけど。

>>72
ほんとバカだよな、こんな会社のミッション載せて。
次はZFにするんだっけ？学習能力なさすぎｗ
自分のところでちゃんと作れるようにがんばりゃいいのに。

USBポート付けて個人でやれるようにしてくれ

プログラム書き換えに見せかけて
ほんとの不良品こっそり入れ替えてると勘ぐってみる

だけどCSRしっかりしてる日本企業にそんなゲスなところはないと信じたい

>>279
通信用コネクターから、リプロ用プログラムを入れられる。
最近のは大体FLASH ROMだから、書き換えなんて簡単。

良くわかんないのは本当にハイブリット車が欲しいんだったら
どうしてアクアとかプリウスを買わなかったの？
違いはわかんないけど「ハイブリット車に乗ってる自分」の為に買ったんなら
標準のガソリン車を買ってエンブレムだけ貼ったほうがマシなのに。

>>285
後席まともに乗れるのはフイットらしい
アクアやプリウスは人乗せるのに必要な
高さを満たしていない

逆に言えば「それだけ」

>>216
今度復帰するが、2009年以降、走る実験室だったF1やめてたからなw

プログラマーがへぼいだけ

>>286
使い勝手は「それだけ」じゃないぜ。そこにも積み重ねがあるだろ。

>>289
ステキな坂道急発進とか？

これまで変速機を自社開発してきたホンダが、高ロックアップ率＆多段AT化やDCT化の潮流に取り残されまいとした結果、ＶＷから(ﾟ�听)ｲﾗﾈとポイされたシェフラー社のゴミDCTを掴まされた結果がコレ

開発現場ではもう少し煮詰めたかったんだろうな
販売スケジュールありきで、営業サイドが押し切ったんだろう

>>281
特許関係のためホンダでは作れな
いだろ。

>>293
自社の特許のトランスミッションはコストと製造が…とかでお蔵入りしちゃったしな
http://www.honda.co.jp/DN-01/equip/transmission/index.html