ステルス戦闘機の魅力

報道特集「国産ステルス機開発」
2014年7月12日（土） 17時30分〜18時50分 の放送内容
http://tv.yahoo.co.jp/program/90242961/

▽国産ステルス機第一号の完成までを独占取材。
なぜ今ステルス機開発なのか？

■関連スレ
ATD-X先進技術実証機 62機目
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1405032084/

依頼
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1405074923/26

そういえばATDX初飛行って今年の予定じゃなかったか？

もはや無人機の時代なのに？

画像

30 垂直落下式DDT(関東・甲信越)＠転載は禁止 2014/07/12(土) 18:20:31.47 ID:OTCZ7fA9O
>>26
はやくスレ立てろカス
http://motto-jimidane.com/jlab-maru/s/maru140712181216.jpg

2ならシナ、、トンスル消滅

>>1
もうちょっと早く教えろよ！
録音しそこなったわ(´・ω・`)

クリンゴン艦のバードオブプレイみたいに自信を消せればいいのにね

こっからアメリカ叩きか

>>6
お前昭和のラジカセでも使ってんのか？
ご飯よーって母ちゃんの声入るぞ

そろそろステルスが無効化されるレーダーが登場するのに馬鹿なの？

マジな話し、全然無い、何と言っても画一的デザインで無個性、ブサイク

F-14、Su-35最強

次期戦闘機はもう国産でいいんじゃね？

>>7
あれもともとロミュランの技術だから。

http://i.imgur.com/9HBbNYg.jpg

キターｗｗｗｗ
軍事批判ｗｗ

デザインは国産兵器らしく最悪だが技術は国際基準持ってそうだな

アパッチロングボウ的な

>>13
まじでえ〜

>>11
格好だけで勝てるなら苦労せんわ

左翼ってさ、自分の頭で考えるっていうフレーズ大好きだけど
なんで高校生の反戦主張とかすぐもってくるの？子供に自分で考えるなんて親からの洗脳でしかないでしょうが

>>10
それいうとそもそも人間が乗って操縦する戦闘機そのものが時代遅れ

見逃した・・・

>>21
無人偵察機や爆撃機はアリだけど戦闘機は無理だよw
衛星経由の関係で反応時間が2秒あるんだぜw

面白く見たわもっと尺とって欲しかった
飛行試験今年からだし飛ぶ姿見れるね

>>10
あれは2箇所以上のリンクされたレーダーサイトが必須
(つまり今の4倍以上のレーダーサイトとそれらを完成するスーパーコンピュータが必要)
おまけにどうしてもタイムラグが出る(つまり対空ミサイルの誘導は結局困難)
そもそもレーダーサイトとかまず真っ先に潰されるから

って軍オタじゃないけど、思った

日本に必要なのは、ステルス性より、こっそり作って運用して何か問われても知らぬ存ぜずで通せる能力。

なんか順調に進んでるっぽいな
あとのコメンテーターの発言がかなり偉そうだったけど

都庁ロボのことか

でも結局米国との共同開発になるんだろ？

なんでステルス技術に軍靴の音感じてるのか？と思ったけど
ステルス技術でレーダーサイトに写らないってことは外国の敵地を爆撃するとか思ってんのかな、妄想たくましいな

敵地攻撃核ミサイルと全世界を滅ぼす自爆装置が日本には必要

高性能ミサイル開発する方がよくね？

>>4
部分部分にモザイクかかってんな。
モザあっていいからもっとシルエット見せろ。

ダイバータが重要だからね。
ロシアのパックファみたいにインテーク自体をボディ上面から可動部材で隠す系統でもいいんだろうけど。

>>32
両方じゃね？

>>11
ブス専乙
正統派はF-15やF-22系統の美人を好む

これもA10と同じように目視追尾型のミサイルで簡単に打ち落とされたりして

<丶｀∀´> 話があるニダ〜

>>23
グローバルホークは1/1000秒の誤差だと聞いたが

>>6
録音www

>>4
やっぱキャノピーのバランスが悪いなｗ
インテイク隠してるってことはレーダーブロッカー付きか。

これは純国産なんけ？
F-2みたいにベースはダメリカ製？

思ったより大きいのね。

あとは変形と合体だな

>>4
ノーズギアにボカシが入ってるけど、カバー形状を見られたくないのかぬ


どうせギザギザになってるのが見えるだけだと思うがの

>>14
そんな技術があってもタイヤは無理か
手ごわいなタイヤ

風防のダサさは何とかならんのか

>>4
モザイクなしの映像がシナに飛んでそうだな

エンジン作ってる工場まで紹介してたがこんなの極秘にしとけよ

>>14
あったあったｗ
定番ｗ

>>42
純国産
エンジンはIHI製

ぶっちぎり性能だったらアメリカから横槍入りそうね

>>49
大丈夫だよｗ
見てたけど、こんなん今更だぞ
失速がどうこうって　mig29ですらあんなんで失速しねーよｗ
２０年前の技術だぞ・・・

>>32
ミサイル迎撃技術も将来進んでゆくわけで
ステルスミサイルってのはあるのかな

>>4
なんでこんな地球防衛隊みたいなカラーリングなんだよ

>>39
物理的に無理。

無人機ってのはこんな感じで衛星とリンクしてる。
衛星との交信は回線の都合で圧縮通信。
それが複数経由して操縦者に届く。
これがあるから水平線のはるか彼方でも操縦が可能であると同時に電波妨害から守られる。
その代わり通信遅れが発生する。
http://livedoor.blogimg.jp/totsugekinews/imgs/2/f/2f6b2ebb.jpg
ちなみに着陸時は衛星経由では無く直接交信するんで反応が早い。
ただし、見える範囲。

エンジンはロシア製で、そもそもステルス性が本当にあるのかうそ臭いJ20よりはいいんじゃないかな。

なんや終わっとるやんけ

見逃した

で、何で今国産ステルスなの？
アメリカ様から購入すれば
アメリカ様の利益になって、アメリカが喜んで日本をさらに守ってくれるようになるんじゃないの

と思うのが昔の思考の持ち主かｗ
もう、アメリカは日本が攻められても、守ってくれないよね。

>>39
通信系のプロトコルがどんなに良くても
1msはありえないと思うんだけど。

>>4
マグマ大使ってこんなカラーじゃなかったかな？

>>59
あれだけ熱望したのに
Ｆ−２２は全く販売してくれなかっただろ？
Ｆ−３５はくれるけどさｗ
アメリカに信用されて無いから、販売してくれないんだよｗ

>>59
例えば、１機１００億だったとして１００機で１兆円
それがまるまるアメリカの企業の懐に入るのか、日本の企業に入って税金払ってくれるのか考えるとね
あとは言うとおり、ほんとにアメリカが助けてくれるかがあやしいよね

しっかし、お約束のカラーリングでワロタ

>>55
機体は技本カラーである、白・赤を基調としています。
現在は、各種の地上試験等を行っています。
http://www.mod.go.jp/trdi/news/index.html

>>62
F22はイスラエルにすら売らないケチっぷり。
あまりにケチなので、「実はポンコツなのがばれるから売らないのでは？」という憶測まで出た。

報道特集なんか機密施設に入れるなよ
ほんま危機感なさ過ぎアホすぎる

再放送いつ？

>>622
どっちかっていうとF2生産終了+震災で流されたのが・・・。
心神の基本装備はF2の代替になっていくんじゃないかな。
ステルス性があって、且つ小さいからボディのステルス性能が同等ならF35やF22より写りにくい。
で、突っ込んでって撃沈して帰還する使い方。

映像素材の流出とか大丈夫なのかね…
中国に流そうとするやつ絶対出てくるだろ
どういう管理体制になってるんだろう

ステルス破りのレーダー研究の方が興味あるわ

>>42
実用の前の試作機、つか技術の実験機だが、今の時点では純国産だな
これから実用機になる時に、コストの問題とかアメ公がまた口挟んでくるかで決まる
本体自体は技本と三菱重工、エンジンはIHI、キャノピーなんかT-4の流用だが

この前エンジンXF5-1の推力実験でそれなりの数字出したんでちょっとマジになって来てる
推力重量比がラプターと変わらん

>>14
まじかよ…日本始まったな(； ･`д･´)

>>65
イスラエルの場合は
確実に実戦投入されるからね・・・
万が一撃墜されたらヤバイ・・・
残骸の回収に失敗したら、敵に技術がバレる・・
ってのを恐れたようだ

>>68
心神にどうやって対艦ミサイル積むんだよ
ウエポンベイなんてそんなにでかくないぞ

F-22は欠陥があるんだと思う。
運用でごまかせるレベルの。

それが流出すると大変だから他国に売れないんじゃないかなと思ってる。
だからこそ生産数を途中で打ち切ったんだと。

サンコンさんぐらい視力ある人間が重宝されるな

>>75
土足厳禁とか？

>>73
なるほどねぇ。たしかに残骸がイランや中国にわたったら大事だわ。

>>74
そもそもついてねえよw

>>9
時間がたつとその声の方が大切になるんだろ？

>>21
無人戦闘機と有人戦闘機が戦ったらどっちが勝つか。
やっぱ「戦闘機」は無人にはならんと思うぞ。
偵察機は無人でいいんだろうけど。
爆撃機なんかも無人でいけるかもしれんが護衛の戦闘機はいるだろうし
あまり意味ないかも。

あかんやん・・・ボカシ入ってない画像も流出してる
　　　　　　　　　　　　　　　↓
http://tokyoexpress.info/wp-content/uploads/2014/06/img_4.jpeg

モザイクかかって見えない機体なのかな

VFシリーズが出来るのも時間の問題だな

>>82
エアインテイクのレーダーブロッカーか構造にボカシなら分かるが、主脚のぼかしはナンだ？ｗ
レーダーかセンサー類がむき出しにでも付いてるのか？

てか専守防衛にステルス機能って必要ないと思うんだよな
逆に相手が侵攻あきらめるようなド派手なダミーとかデコイ作ったほうがコスパもいいんじゃないかな

まあ、技術の蓄積は必要だから作ってみることはいいことだと思うけどね
どうせなら他国が欲しがるようなぶっちぎりの性能を出してほしいもんだ

>>82
エアインテイクの中が見えてないから問題ないな

>>85
後者かねえ
なんか丸いのが付いてる

>>46
http://crow202.org/2009/stealth_fighter.jpg

>>86
むしろ専守防衛のためにはステルス機が有効だろう
番組内でも言ってたけどステルス機相手に通常の戦闘機は戦力になり得ないんだから

ホープレスダイヤモンド最強

>>59
ステルスが実際どんなものなのかっていう核心部分はどこの国も教えてくれないので
自分で作ってデータ取りするしかない

ロマン一択

日本はジェットエンジンのノウハウがないから、国産戦闘機は作れない。
と、2chで言われてたが。

なんか小さくない？
実験機だから？

>>82
右下の小機なをだよｗｗｗ
桜花かよｗｗｗｗｗｗ

もうね、少々コッチがレーダー写りまくってても
超絶強力なレーダーで中華ステルスなんて完全無効化で、ミサイル撃ってきてもマッハ4.5くらいで余裕のぶっちぎりで
コッチが放ったミサイルはマッハ7くらいの超高速で
ステルス技術なんて初めから要らんかったんや！ってくらいの超すげぇの出せよ

高ダッシュ、長めの行動半径で 戦闘力Typhoon並みの戦闘機を作ってくれたら
最高 妥協してなんとかラファール、Su-27並みの戦闘機を確保できれば

>>93
作れないじゃなくて作らない
作っても商売できないんじゃ企業も本腰入れないよ
武器輸出解禁したら外に売れる程度のエンジンは作るでしょ

戦闘機も軍艦もステルスのせいで醜くくなった

>>94
http://i.imgur.com/W6zWpaS.jpg

>>93
多分、F119みたいな強力なのは作れない、余裕で、全く。
アホンダジェットみたいなショボイのならすぐにでも出来るんじゃね、ターボシャフトは普通に作ってるし

>>89
パイロットは見えちゃうんだな

うわー見逃しタワー

>>93
これまでは作れなかったから頑張って作ろうと今研究中なんじゃないかｗ

24DDHにこれ載せてるコラおながいします。

>>93
30年前の2ちゃんねるでは「日本はロケット技術がないのでロケットは作れない、自力で衛星を打ち上げるとか不可能。
作れるのはせいぜい短距離ミサイル程度」って言ってた。

>>80
ホントそう。カーチャンじゃないけど
飼い犬の鳴き声が入ってしまい
その時は「なんで今鳴く」と迷惑に思ったが
今となってはとても貴重な音源。

>>93
軍オタが出張して来て良く書いてたな
だが、この前の検証でXF5-1は推力5t出した→あれ重さ0.5ｔ
ラプターのP&WF119はアフターバーナーで1.5tだが重さ1.8t→推力重量比が変わらん

これはやるかもわからんね

国産ターボファンエンジンはXF5の開発から
ようやく持って実証実験を終えたという段階で
まだまだ実戦機に使えるほど十分な
推力重量比を備えるエンジンを作れる技術は無いが、
このまま開発を続ければ、10年以内に
トップクラスの能力を持つエンジンを作れるようになるだろう。

問題は、その意義に理解を得られるかどうか、という一点だろうね。

これ飛ばしてみてから取ったデータをフィードバックして魔改造していくんやろ？

>>106
日本が衛星を打ち上げたのは40年前だが。

ああごめん119は15t

金平糖死ね

日本も武器の輸出を解禁すればいいのにな。
どこの国だって自衛のための武器は必要なハズだろう。

エンジンも機体も、結局のところ試作とテストにすごい金をかけて
数えるのも嫌になるくらい何度も失敗して壊して
経験値を積んで行かないと作れないものだしね〜

>>109
それよりコストの問題だろ
仮に海外と同じ性能のエンジンをつくっても政治と外交の面で確実に売れないからな
そもそも後発のメーカーならトップクラスじゃないと量産すら出来ないし

これがいわゆる神人？

>>44
ZガンダムとZZガンダムか・・・

>>95
確か硫黄島周辺でF-15に搭載して試験してた空中発射自律飛行型の無人偵察機かと。
そのまま弾頭に炸薬積めば巡航ミサイルになるのは秘密だよ。

>>26
つまり完全ステルスならバレないと。

全然ステらないとこ

>>56
物理的？(笑)

>>108
やろうとすればできないことはないだろ
ただそれでも本気出して20年かそこらはかかる
お前らが頑張ってオシャレしてフツメン目指すのよりも難しい

>>116
別に国が金払えばええんよ。
金さえ払えば今すぐは無理でも日本の技術レベルなら不可能ではない。

予算さえ認められればなぁ・・・。
土建工事すら叩かれる世の中じゃむりかね。

>>4
コアファイターだ

>>124
予算の額がトンデモないからな
ホイホイと出る額じゃないからお前の言う通りこのご時世には厳しい
さらにサヨクマスコミにバッシングされると言うおまけ付きだからかなりハード

>>95
米のX機だと普通にみるような？

こういうエンジンってのは、ただ設計云々じゃなくて、冶金技術なんかの基礎から見直さなあかんのやろ？

>>114
これについては○あたりにも書いてあったがクソ高い日本の兵器なんか買う国はそうそうないだろって話
賢い国なら同じくらいのレベルならもっと安くて数調達できる他国製買う
武器輸出三原則緩和の1番のメリットは共同開発で開発費を割り勘にできることじゃねえかな

この速さなら言える！
実は、俺の髪の毛はステルス！

天安門事件

タイトルは忘れたけどコロコロのゲーセン漫画で
あれは多分アフターバーナーだと思うんだけど
それでF117が出てきて
なんかものすごく怖かった記憶がある

足が付いていないようだが

車にステルスの塗装したらスピード取り締
まり回避出来る？

完全にミニF22じゃないか
オリジナル航空機を設計できないのはよくわかった。

この試験機のエンジンの推力が５トンだっけ？
１０トンオーバーくらいあれば、双発だとF22と遜色なくなるのかな

>>4
F2よりi小さいな・・・
コクピットの大きさ的には実寸なんだろうが・・・
ミサイルっていうより燃料詰めるのか？

>>135
まあ目的に見あった優れた機能は収斂しちゃうからどうしても似通っちゃうのはしゃあないべ

>>82
cgくさい

>>4
とにかく日本は飛行機のデザインセンスが無い
F-1にしろT-2にしろ小綺麗にまとまってるけどかっこよさが皆無
ロシアを見習ってくれ

>>134
そんなんせんでも、取り締まりにつこうてるXバンド、Kバンドをコッチから出してやればええねん
アクティブステルスやｗ
取締機エラー吐いて速度計測出来んから

>>11
角度限定イケメンSR-71さん忘れんな

>>142
あいつはお漏らししてるのがダサい

デザインフォルムと兵装に制限かかる以上、強さ以外になんかあるの？

>>140
絶望的にオリジナリティが無い
F-1はジャギュアの真似だしなｗ
T-2は元ネタなんだろ？

ノースロップとグラマンにステルス戦闘機をそれぞれ設計させたら両者の形状は似ても似つかないものになった。
http://imagizer.imageshack.us/a/img703/5404/yf22yf2313sm12678282372.jpg

残念ながら日本はすでに完成しているF22の形状を模倣して作っているレベル

そういや陸自もチェンタウロのパクリ作ってたなぁ
やっぱオリジナリティないな前言撤回

>>27
最後のコメンテーターか？
そいつにうちの親父が怒ってたわ
口だけで稼いでる奴は黙れつってかなり怒ってた
怒ってた理由がよく分からないんだが…

だんだん開発費上がってるからなあ
次世代機は何ヶ国かが共同でフルパワー開発する形態になるだろ
日本も混ぜてもらえ

そろそろ陸戦用のレイバー作ってくれよ三菱重工！

>>145
T-2はF-1とデザイン一緒だから
T-4だべ？
たぶんアルファジェット
http://taxiway.cocolog-nifty.com/blog/images/2009/10/20/img_9265.jpg

乳首を噛み噛みしたい

>>48
>>>4
>モザイクなしの映像がシナに飛んでそうだな

特防秘漏らしたTBS逮捕か

>>146
完成品の魔改造は日本のお家芸だろ
いいじゃん戦闘機の本質はデザインじゃないんだし

さすが三重無知すぎる
YF-22/23について今一度お勉強を

>>154
いや、やっぱり性能はデザインに現れると思ってる。
過去の傑作機と言われる戦闘機は例外なくカッコイイし

キャノピーでかいけど複座なの？

日本のステルスには特に　興味は無い
既に時代に取り残されてる

>>82
>あかんやん・・・ボカシ入ってない画像も流出してる
>　　　　　　　　　　　　　　　↓
>http://tokyoexpress.info/wp-content/uploads/2014/06/img_4.jpeg

なんだグラディウスのオプション付きか

ステルスの中じゃ結構かっこいい方じゃん
らぷたんとイーグル混ぜた感じ

http://japanese.china.org.cn/jp/txt/2014-06/17/content_32690374.htm
中国さんが書いた記事

>>145
逆ってかジャギュアの真似して作ったのが練習機のT-2
んで練習機のT-2を攻撃機にしたのがF-1
F-1はT-2の派生だよ

>>159
マクロスのバルキリーみたいだな
http://www.abysshr.com/vf1jmi01.jpg

レーダー波反射と航空力学考えていったら
いきつく先は同じで、みんな同じような形状になるんだっけか
つまらんのう

レーダーを無効化する粉作れよ

>>146
いろいろ模索してた時代の物といっしょにしてもなぁ。

ステルス機のルックスは形状ステルスの比重が大きかった時代が華だったよね。

>>164
エンジン音聞いたらいいんじゃ無いの

>>159
エンジンの円筒形がそのまま浮き出てるんだが・・・

ステルス持ってるより核だろ。
やっぱ日本人って馬鹿だわ。
中国に支配されたほうがいい。

>>146
正解を他人が教えてくれる、それが後発の強みだぜ。

>>157
練習機の流用してるんじゃなかったっけ

>>146
ＹＦ-23は起動能力においてはるかに劣っていた。
ステルス性と機動力を両立させようとすれば同じ形になるのは仕方がないｌ。

番組の提供は三菱で納得

>>156
今回は実験機なのであえてオーソドックスに作ったらしいよ

＞おまけその1のツイッターまとめの内容 （ATD-X関連）
＞
＞機体形状は素人目からするとステルス機として目新しい部分は無いように見えるけれど、
＞F-22やF-35と違って何かここを工夫したみたいなのはありますか？と聞いたら
＞「全く無い、Wikipe○iaでステルスで調べて出てきた説明文そのままのような飛行機を作った」との事。
＞
＞「なんでステルス機なのにダイバータレスとかの考慮がなされてないの」
＞「心神における技術実証で確かめたかったのはRCSの低減そのものではなくて
＞モデル化や解析の方の技術があるかの方だから構造そのものはそこまで作り込んでない
＞むしろコスト重視だから関係ない部分は既存の部品の流用が多い」

>>167
円筒と円筒の間の上側空いてるよな
ウェポンベイを上部につけたらw

上ボンベイにミサイルしまう様にするのがステルスぽいけど
むしろミサイル自体をステルスにすれば外付けでいいんじゃね？

>>164
エアインテークを機体下部ではなく、
上部につけるようにしてほしいなーと思います

最後のシミュレータ映像、怖いな。あの条件だと先に単距離ミサイル発射
した方が確実に勝ちだろ？
オーバーＧになって少し緩めた以外は、失速しても諦めないパイロットvs
キャノピーの向こうで確実にこちらを狙っている目標機。

>>59
一応通りがいいステルスと放送してたが、
魅力は失速しない急旋回

国産んー？？
ちゃんと飛ばせるのかー？

北朝鮮ステルス戦闘機飛雲
http://uproda.2ch-library.com/806168Zhl/lib806168.jpg
同ステルス戦闘機ＡＮ−２コルト
http://uproda.2ch-library.com/806169MEf/lib806169.jpg

>>175
吊り下げる棒がレーダーに映るかと

>>108
まず30年前に２ｃｈねーよってツッコミ忘れている

>>36
ドラ猫がブス専だと？

>>59
国産ステルス完成させてからF-22売れって迫るほうがいい
ラ国を有利に進めるには同じものを作った事実が大事

レーザー兵器が進化すると飛行機の時代終わるだろ

Ｆ-35はらいとにんぐつーって呼びにくいだろ
現場の愛称とかまだないのか

ステルス無人戦闘機の時代になったな

>>1
宇宙一強いステルス戦闘機と言えはブラックハート2だろJK

>>159
左翼(売国奴ではない)についてるの何？増槽じゃないよな

機首と同軸アヴェンジャー！！！
Ａー10の後継機をステルス化したら最高じゃん

>>185
耐熱タイルを貼り付けた戦闘機が登場するよ。

>>190
え？　F-35じゃん

>>177
今の短距離ミサイルは真後ろにも撃てるから、現実的にはああいう機動自体があまり意味がないとも言える

>>189
>>159はただの想像CGで左翼についてるのは対艦ミサイルだと思われ

>>191
また全然関係ないんだけど、1Wレーザー持ってんのよ
で、そのレーザーに付ける発光モジュールってのが有って、レーザーが当たると発光してLEDライトみたいに使えるの
でもって、その発光素子はあんま熱くなってない、エネルギーを上手く変換してんだろうな

そんで前振り長くなったけど、レーザー兵器が出てくると、エネルギーを上手く拡散するか、何らかに変換する対抗策がすぐに出てくるんだろうな

>>189
無人機兼巡航ミサイルでは？

>>195
レーザー装置の中にはそのレーザーの反射鏡が入ってるからな
同じ素材でコーティングすれば吸収せず、効かない

レーザーのキャビティを作れるということは、その波長の反射材料があるということ

F-35とはハイローミックスになるのかな
F-35より性能はローで価格はハイ

ちょっとまえに写真流出騒動があったけど
結局あれはこの機体だったの？
遠方から撮られたやつ。

そうだよ

>>192
そー言われてるけどロマンがないじゃん

あのフォルムが欲しいですわ

下手なステルス性能ならF2で海面スレスレ飛んでたほうが写らないだろ

>>199
F-35は汎用性を重視した機体で、F-15みたいな空中戦に特化した機体じゃないからな
最高速度的にはF-15にも負けるわけで

だから、F-15の後継機の制空戦闘機になるんだろ

バカチョンの火病が凄いね

Ｘ−３２はエレガントなデザインだ　なんでこいつの代わりにＦ３５採用かなあ
http://blog-imgs-62-origin.fc2.com/1/6/1/16162ch/1221_x32_1.jpg

エアインテークのところがエロいの？

>>206
笑うなよ　兵が見ている

兵器には現場の士気にかかわる”見た目”ってーのも
重要なんじゃあないかなぁ

>>206
長谷川のたまごひこーきかよ

どう見てもハリボテだろこれ
もうちょっと作りこめよ、諸外国への張ったりにしたいなら

F-3を作るならF-22のような大型双発で長距離を飛べる機体にしないといけない
その方がF-35と組み合わせる上でも有用だろう

>>211
これ、実証機だから

このショボいエンジンを4発載せれば、マッハで飛べるん？

これ飛ばせるエンジン無いでしょ？インテークぼかしてるけど
カラなんじゃね？

性能をグレードダウンして米国にＯＫをもらい
その後改良のふりして本来の性能に戻すんだよな

>>215
そもそも、日本は終わった国扱いなので、今更どうこう言うことがあるかといえば・・・
多分なさそうだな

報道特集のキャスターはけっこうノリノリで好意的な感じだったけど
隣のコメンテーターはやはりTBSだな的コメントしてた
国民が知らないところで勝手に開発しやがってとか
この技術がどう使われるか過去の歴史を見るととかウダウダ言いやがって
最高に腹が立った

>>206
綾瀬はるか先輩ちーっすww

>>214
XF5-1っていう10数年前に開発終わって推力偏向パドルつけた改良型のエンジン載せてて
実証機なんで武装も無いし飛ぶだけならフツーにできる
防衛省はこれで色々試験したら、F-22のF119並のエンジンをさらに小型化して作ろうとしている

インテークをぼかしてるのはダイバータとレーダーブロッカーを見せないため
上面のはなんだろうね？　冷却関連かな

>>217
「国民に説明」とか言うけど、金払ってCMでもやれって言うのかって話だよな
ホント、マスコミ業界人の業務の都合だろうがと

ステルス戦闘機は真っ黒の三角すいのデザイン機体が好きだった。異質な感じがたまらん。

かっけーな

http://i.gzn.jp/img/2008/07/16/b2_bomber_crash/2151987000_02e78790ea.jpg


http://www.acecombat.jp/ace6/img/gt/12.jpg

F-117は飛行特性は悪いけどな
コルセナとほぼ操縦特性は同じだ
最新技術を駆使して、コルセアと同程度がやっと・・・

>>223
当時のコンピューターの能力ではああいう機体しか設計できなかった

ステルス機同士の戦闘って黙視確認、機銃のみでドックファイト、昔ながらの戦闘方法に戻るの？

>>225
短距離用のミサイルは画像誘導だから、それでロックオンすればいいよ

てか光学レーダーに戻せばいいだけじゃないの

>>225
ＩＲ−ＳＴＤがあるからー
ステルス戦闘機もばっちり丸写りよ＾＾
ファーンボロのデモでやってたよ
最新鋭のは凄いのだ
日本語のは無いけど英語のビデオが出回ってるから
英語音声でお楽しみください＾＾

>>220
極秘開発してたわけじゃないもんね
なのにあのコメンテーターは開発自体が悪みたいなニュアンス
F2で邪魔されたりで自主開発は数十年ぶりの悲願を自衛隊や技術者のオナニー呼ばわり
スポンサーの三菱は怒っていいぞ

だいたい職人技とか言ってるから自前のエンジン作れないんだよ
ちゃんと科学的に作れや

>>230
は？

科学的(笑)

>>229
恐らく、撮影自体は自衛隊の撮影班が行って、恣意的に偏向できなかったのが相当悔しかったんだろうなｗｗ

>>4
かっこ悪いな
妄想ではF22のようなスタイリッシュなの期待してたからギャップがすごいわ
これは性能もあまり期待できないかも

子供の頃初めて買ってもらった飛行機のプラモがナイトホークだった
接着剤で指くっつけたり初めてのデカールはよれよれだったけどかっこよかったなぁ

>>217
文句言ってたのだれ？


これって複座式？
なんかキャノピーでかくね？

>>236
金平

レーダーもそうだが肉眼からも消えるステルス戦闘機を作る必要があるのでは？

>>238
その前にセンサーから消えるものを作るべきやろ

>>214
エンジンはまだ乗せてないでしょ

FS-Xの時に提案されていた奴
　http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/da/F-16XL_with_Custom_Paint_-_GPN-2000-001925.jpg
のステルス化発展型（米空軍に提案された）
　http://wallpapers.afuntab.com/wp-content/uploads/2014/05/F-16XL-Supercruise-HD-Wallpapers-9.jpg
の廉価版（サウジアラビアに提案された）
　http://movie.geocities.jp/tom_kasa55/images/f16x.JPG

561 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/07/12(土) 23:49:44.89 ID:tevoveSD
とんでもないバカキャスターだった。

金平茂紀「私が気になったことは、開発者としてのリベンジとか、あるいは開発者としての日本の悲願といったような、非常に情緒的な言葉が使われていることなんです。

技術開発を推し進めるというのは、ある意味、現場のパッションとか情熱だということはもちろん理解できるんですけども、
それが技術そのものの正当性とか正当化に使われているというのは、非常に危険な要素がある。
これは過去の歴史を振り返って申し上げてるんですけどね。

何にもまして、国民的議論が深められないまま、こういう重大な技術開発が国の予算、国民の税金を使って、既成事実として積み上げられていくのに問題はないのか、というのをあえて私は申し上げておきたいと思うんですが、
この特集をご覧になった視聴者の皆様も、国産ステルスの開発話をサクセスストーリとか成功話というような位置づけではなくて、そもそも何で日本独自のステルス機というのが必要なんだろうか、あるいは必要じゃないんだろうかという、
その根本的な根源的な問題について自分の頭で考えるきっかけにして頂きたいということを私は切に思います。」

>>236
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/64/Japan_Air_Self-Defence_Force_Kawasaki_T-4_Aoki-1.jpg
T-4練習機のキャノピーを流用してるだけ

>>229
マスコミ業界人独特の「全能感」溢れるコメントでしたね

>>237
>>242

なるほど納得
安全保障を議論したら封殺してきたくせに
何が議論だｗ

というか、いい加減馬鹿に報道させなきゃいいのに
なんでほいほい馬鹿の取材受けちゃうかねえ

今の時代は衛星からリアルタイムで熱光源や機影を追っかけられるんだろ？
そこから速度と方位を割り出して目視で攻撃出来るんじゃ

>>247
無人機に指示出せない
アメリカ様のステルス無人機さんが
どっかの国に操縦電波をハッキングされて着陸させられて
強奪されてただろ＾＾

>>248
上には上が居るもんだな

まぁそのうち
完全自立型の無人戦闘機になるんだろうな・・・

最初は有人/無人兼用の戦闘機を作るところからだな

未来はファンネル率いる雪風の世界だろ
スクランブルで警告しなくちゃならないから有人機が必要

FRX-00からQF-3000までか

殲２０
　http://www.youtube.com/watch?v=5qGUdIao2tw
巨大すぎると言われているが、実はアメリカが実用化に失敗した
FB-22に近いサイズ、中国は最初からステルス戦闘爆撃機を
開発していたのだ、怖い
　http://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/message11/fb_22_1.jpg
　http://www.ausairpower.net/XIMG/FB-22A-Montage-S.png
殲３１
　http://www.youtube.com/watch?v=RxliVkTC3xs
J-20が戦闘爆撃機なら戦闘機の本命はコッチになる、つまり中国は
J-20が失敗した時の保険でJ-31を開発しているのではなく、用途の
異なる2種類のステルス機を両方とも配備するつもりなのだ、ヤバイ
　http://www.strange-mecha.com/aircraft/x/x35pm.JPG
　http://www.ufo.cz/aurora/x/32.jpg
利剣
　http://www.youtube.com/watch?v=dwCxIWm3IPk
アメリカでは試験機のみで実用化に失敗したステルス無人機を
中国は量産配備に向け着々と準備を進めている、危険すぐる
　http://j.people.com.cn/mediafile/201102/16/F2011021609270300391.jpg

>>254
アメリカもX-47Bを実用化に向けて開発しているよ
しかしこの機体を中共が本当に完成させて数を揃えたら本当に脅威だな

ステルス戦車とステルス護衛艦ﾏﾀﾞｰ

>>206
ザクレロかな？

>>256
ステルス護衛艦の方は＾＾
戦車はそもそもステルスに出来ん

>>241
一枚目ドラケンじゃないですか

>>258
ステルスもどきの戦車ってあったろ
砲身が角ばってるやつ

>>260
あれは開発中止と聞いた
光学迷彩的なのはBAEが頑張ってたような気がする

国産ステルス実証機ATD-X、三菱重工小牧南工場でロールアウト　ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
　http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1405175898/
立ったー立ったースレが立ったーついでに動画もアップップー
　https://www.youtube.com/watch?v=v_KQ76YFF4s&feature=youtu.be

>>254
ステルスでカナードってどうなのよ

>>11
F-14よりA-5だろ
二次元インテークを持つ機体の始祖だ

まあ、偵察型のRA-5後期生産型が決定的にカッコイイし、後ろ姿がエロイ

PAKFAかっこいいなぁ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5186074.jpg

斬鉄剣に切れぬものはない

>>263
ステルス化に最も問題が生じるのは、カナードの存在そのものではなく
実は昇降舵としてピコピコ動きまくった場合なので
PAKFAの可動ストレーキ同様に、ステルスモード時は固定して動きを抑え
空戦に入り、もうステルスなんか投げ捨てて機動性を最優先すべき時は
ロックを外して最適な動作を行う高軌道モードに切り替える物と思われる

>>265
懐かしいな
いつのだっけそれ

>>231
>>>230
>は？

は？じゃねーよ
エンジン作れないのは「職人の手の感覚で1ミクロン精度」とか言ってる日本
エンジン作れるのはマシニングセンタを使って自前のエンジン作れるアメリカやドイツ

今から始めたら半世紀後くらいにはまともなエンジン作れるようになるだろ
頑張れよ国産

見えない所かな

>>248
無人機の操縦電波は物理的にハッキングできない。

上でも紹介されているが、こんな感じでパラボラを使って
衛星とリンクしてるため、ハッキングするなら天空から
電波を出す必用がある。
http://livedoor.blogimg.jp/totsugekinews/imgs/2/f/2f6b2ebb.jpg

問題の乗っ取りは、より脆弱なGPS電波を狙った。

米軍に油断があり、GPSと慣性航法装置が不一致となった
時はGPSを信頼するようにプログラムされていたため
GPS電波の位置情報を欺瞞することで機体を制御する
ことに成功した。

現在は不一致時は操縦者に有効な方式を問い合わせる
ようになってる。

>>242
まあ、そういう視点も大事だろうなとは思うけどね。特に飛行機のステルス性能
ってのはアメリカの一押し製品なわけだし（軍事ジャンルの）

でもそれを踏まえてもなお、日本の技術でちゃんとしたステルス機、戦闘機
を作れるようになったてのは歓迎して良いんじゃないかと。
安倍さんが輸出の可能性を拓いちゃった事が今後どう響いてくるのか気になる
所ではあるけれどね（儲かる！一方でリスクも有るだろうから）

しかし、今回登場してた人達が技術屋中心でなんか小気味良かったな。

ステルス歩兵はよ

https://www.youtube.com/watch?v=5v21oSMNOdA
最後のコメントがおかしい

>>269
ドイツ？
ジェットエンジンならイギリス、フランスだろ

＞JSF ?@obiekt_JP
＞悲願の国産戦闘機 心神 初飛行へ XF5-1エンジンもバケモノだった!!
＞ - まとめ http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=298758 …　
＞「つまり日本のエンジンは米の1/3程度の大きさで ほぼ匹敵するパワーを搾り出しているわけです」

＞　…出してません。比推力の意味をまるで理解していない…

＞JSF ?@obiekt_JP
＞「ジェットエンジンは小型であればあるほど推力重量比が高い傾向にあるため、
＞極めて小型にまとめられた本エンジンの高性能は、ある意味当然の事である。」　
＞先ずこの辺を押さえておけばいいかな。

＞JSF ?@obiekt_JP
＞XF5は小さいので、大きなエンジンと性能を直接比較しようとすると誤解が生まれやすい。
＞XF5をそのまま3倍に大きくしても3倍のパワーは得られない。

＞どうして橘花はMe262の3分の2スケールになってしまったのか、
＞どうしてネ20は参考にしたドイツのBMW003より小さくなってしまったのか、
＞その辺を考えてみるといいと思う。

>>254
Ｘ−４７Ｂってやめちゃったの
https://www.youtube.com/watch?v=VETFFYo92e4

いずもにカタパルトつけたらこいつも飛ばせるんだろ

>>206
世界一不細工なブロブフィッシュだな

>>270
20年前から開発始めて完成したとさ

実験機だろうが何だろうが
国産の戦闘機型飛行機が出来るのがうれしい

>>88
それライトな

アメリカに焼き土下座しなきゃ量産はさせてもらえないんだろ？

>>241
これファルコンのXLってやつで、イーグルの対地型と競ったやつじゃね？

>>247
連投ごめんなさい
できないよ

>>242
キム平が糞なのは今に始まった話じゃねーし

金平は爺さんが日本に密入国したおかげで今がある。
ＴＢＳはどうしてこんないかがわしい奴を使うんだ。

我が国は専守防衛だから、ステルス機は不要だろ？

>>289
ステルスで相手の探知を遅らせて相手からの攻撃を遅れさせる
これは攻撃でも迎撃でも変わりませんが
専守防衛でも有効だよ

>>289
姿が見えない、透明のプロボクサーがボディーガードになったら安心だろ？

>>285
セイカーファルコンかね。
翼面荷重増大試験機だっけか。

中国がステルス爆撃機を作ってる以上
それを抑止するには相手航空基地を全部殲滅する敵地攻撃ミサイルが必須だろ。

F22やF35にか、勝てるの？(震え声)

ミノフスキー粒子みたいなのでアクティブステルスに出来れば空力だけ考えれば済むのになあ。
なんか新しい科学的な進化して欲しい。日本からは出ないだろうなあ。

>>295
それ、アクテブちゃうでハゲ

>>14
これでブルーインパルスやってほしい

三菱重工の株買えばいいんだろ？

>>242
こいつの最後の発言正直吐き気がしたわ。
いまどき下手な左翼でもこんなバカ発言しないTBSはオウム事件のときから何も変わっていないんだな。

実戦経験あるステルス機ってF117だけ？

未来感でF117を超える機体はもう作られないんじゃないかな
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a1/F-117_Nighthawk_Front.jpg

単純なデザインでもF14を超えられないだろうし
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3d/F-14_Tomcat_DF-SD-06-03497.jpg

>>300
B-2も実戦経験あるだろ

ステルス機ってジェットエンジンの熱どうしてんの？感知されるよね？

>>301
F22はなんでF117みたいな垂直尾翼全体を動かす設計にしなかったんだろう。

>>300
B2スピリットとか実戦投入されまくりやが

一一七は翼断面形状ですらカクカクステルスよなｗ
ただ飛べるってだけで、マニューバ禁止なんだろ？

コアファイターや

飛行機をステルス化するより、超長射程のステルスミサイルを作った方がいい。

B-2の美しさは際立っている
他はまあどうでもいいや

>>304
全浮動式より頑丈かつ軽量にできるメリットあるからなぁ
戦闘機として被弾時の生存性を優先したのかも試練ね

>>242
テキスト起こしご苦労様です
この男何なの？ブン殴ってやりてえわ

>>269
そのマシニングセンタを作ってるのも、
マシニングセンタを作るためのマシニングセンタを作ってるのも日本ですよ。

マシニングセンタを作るのには手作業が必要なのですよ。
機械でもできるけど人の手でやった方が早いんだ。

>>310
そっかやっぱ構造的に弱くなっちゃうのか。

>>303
F117やB2はかなり気を使っており、外気と混ぜて冷却した後に機体の上から拡散するように排気してる。
また、燃料で機体表面をまだらに冷やして赤外線迷彩とするような工夫をしてる。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/db/YF-23_exhaust.jpg/180px-YF-23_exhaust.jpg
http://yume.k-server.org/f/b-2.jpg
F22も似た対策を部分的にしてるが爆撃機ほどには気を使ってない。

http://www.nationalmuseum.af.mil/shared/media/photodb/photos/050321-F-1234P-013.jpg
こんなバカでかいものがステルスって信じられんわ。
レーダーって何なの？？と思う。

>>314 追記
F22排気。(ナンボか対策してある感じ)
http://ovaloffice.jp/wp-content/uploads/2009/05/09053101.jpg

F35排気。(普通)
http://tokyoexpress.info/wp-content/uploads/2014/03/F-35A.jpg

>>315
その一方でB-52とかいまだに運用してるんだろ？
軍事ってわからんわ。

>>315
超勘違いれてるけど、B-2のステルス性能で有ったとしても、地上の高出力レーダーは余裕で探知しちゃうんだよ。
だからB-2には地形追随モードが搭載されてる

B-2は宇宙人のテクノロジーで作られたっていうオカルト本があったな
あの形で飛ぶわけがない
燃料入れるスペースがない
航空機の基本知識ゼロの頭悪い内容でワロタわ

>>315
湾岸戦争前のイラク軍はフランスから輸入した対ステルス
レーダーでF117を探知していた。

しかし、実際に戦争が始まると米軍は既知のレーダーサイトを
アパッチで攻撃し、移動式レーダーは対レーダーミサイル部隊
（ワイルド・ウィーゼル）が攻撃して破壊したため、迂闊に電波
を出せなかった上、電波妨害が始まったため対抗手段（ECCM）
を取るとレーダースコープからF117の姿が消えた。
（ノイズの中に隠れた）

単体で飛行すると見つかるけど、合わせ技でどうにもならなく
なるってことみたいね。

>>319
余裕
http://4.bp.blogspot.com/-EZf9e_gsh9E/Tvp1d2JIc3I/AAAAAAAAAvQ/l22G3bMY2Bk/s1600/ho_ix_checkout.jpg
http://blog-imgs-29-origin.fc2.com/f/r/e/freeride7/0819.jpg

この手のスレって出所不明の与太話をさも自分で見てきた事実ような口調で語ってるバカが涌くから気持ち悪い
そしてそれに反論もできないから腹立たしい

>>319
なんか色々と余裕
　http://www.youtube.com/watch?v=LOeh_ZDKo4E
　http://www.youtube.com/watch?v=kuIFvNA1UgU
　http://www.youtube.com/watch?v=2eZjIx_ViOA
全翼機99のひみつ（1948）
　http://www.youtube.com/watch?v=WPIZMJv09DY

F-117もB-2も
IRSTのSAMシステムにはばっちり映るよ
レーダーに映らないだけ

>>322
軍事関連は膨大な予算確保が必用なのと輸出産業でも
あるんで情報公開が豊富だよ。

湾岸戦争だとこのあたりで「Gulf War」を検索するといい。
http://www.foreignaffairs.com/search/Gulf%20war

自衛隊関連だと防衛省の情報検索サービスがいい。
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/

F22ならメーカーサイト（ロッキード・マーチン）
http://www.lockheedmartin.com/us/search.html?q=F35

F35もロッキード・マーチンだね
http://www.lockheedmartin.com/us/search.html?q=F35

後は航空ファンなどの雑誌だろうけど、軍事は秘密情報が
多いんで本当の本当がわかないのは仕方がない。

ゲームでステルス機使っても狙われるのはなぜなのか

>>324
B-2
は排気にも気を使っているらしい。
http://eaglet.skr.jp/MILITARY/B-2.htm

相手のレーダーがヘボいとか応戦力なかったら30年前のトムキャットでもよくないですか？

>>328
そこいらは適材適所かと。

例えば湾岸戦争だと、戦闘初期はF117で中央施設や発電所
などを空爆してたけど、レーダーサイトをつぶしまくった後は
F111やB52が爆撃の中心になってるよ。

F111
http://aviationheritagepark.com/wp-content/uploads/2011/10/F111_overqld.jpg
B52
http://blog-imgs-50.fc2.com/r/y/u/ryuma681/20130402210128e5d.jpg

>>320
やっぱ戦争は総合力だな
戦闘機だけが優れてても役に立たん罠

>>327
でも、ちゃんと映ってたし
システムにロックオンされてたからｗ
高高度からの精密爆撃しか無いだろうけど
低空侵入だと落とされるだろうな
高高度だから精密誘導爆弾使っても、誤爆するだろうけど＾＾

>>312
またバカが現れた
日本のマシニングセンタなど誰も使ってないよ

>>331
どんな事例の話しているかわからないけど、ステルス技術は探知を"0"にする技術じゃなくて、困難にする技術で、距離の影響も大きいはず。

ラファールvsF-22だと、やっぱりレーダーロックはされてるみたいだね。
ガンの射程だと、戦闘機クラスのレーダーでも余裕だろうし

日本、開発中のステルス技術実証機公開 by 韓国の反応
http://horukan.com/blog-entry-1194.html

>>332
どこの使ってんの？

>>336
中国・ドイツ

>>337
なんてメーカー？

ドイツはともかく、中国にまともな5軸NC作ってるメーカーあったっけ？

大型機だとドイツ製しか使ってるの見たことない

>>338
https://www.gardnerweb.com/cdn/cms/uploadedFiles/2013wmtocs_SURVEY.pdf

>>339
http://www.nippon.com/en/files/d00007_ph02.jpg

>>338
http://kinsen.en.made-in-china.com/product/JqKnbHdAaGlz/China-Five-Axis-CNC-Machining-Center-VS655-.html

F-35コピーを飛ばしてる国を舐めすぎてんじゃねえか？

出たよ、日本はエンジンが作れない厨が

中国は生産の機械化に熱心と聞いていたけど、工作機械の商売で１位とか、そんな事になっているんだねぇ。

>>340-341
シェアがどうしたの？
もう一度言おうか？

ジェットエンジンの製作に使用されている
加工機メーカーはどこですか？

>日本のマシニングセンタなど誰も使ってないよ
自分の出した資料で否定しはじめたし

>>346
>>342

データもなく見下してるだけだから抜かれる
一番有害

F-35はHMDで目標物の拡大表示や、本来座席から見えない下方や背後も「見える」とか、
中身がF-22よりも先進的なので、
https://www.youtube.com/watch?v=BHoVQA1_PGM
それを中国がコピーできていたら凄いなぁ。

>>349
トヨタ車の車庫入れ支援と変わらない技術じゃん
過大評価だな
タネを知ってしまえばすぐ真似される

>>347
ん？オーダー機がどうしたの？
このマシンで本当にタービンブレード削ってるとでもいうの？

位置決め精度5μm、繰り返し精度10μmの、
BT30でツール3本しか持てないようなマシンで？
すげーなｗ

出たよシェア厨が安けりゃ数売れるわな
でお前さんは戦闘機用エンジンの製造現場をちゃんと見てきたの？
ちゃんと見てきて証拠うpしないと信用されないよ

>>352
>>254

>>351
http://m.youtube.com/watch?v=RxliVkTC3xs

>>345
今のところは安さだけが取り柄。

納期は不安定だし、スペックは飾ってるけど
ベッド・コラムの剛性低くてそれ以前の問題が多々ある。

精度要求されない部品を大量生産するなら初期投資抑えられていいんだけど、
寿命、オーバーホールまで考えると大して安くない。

>>299
同意
この番組をみた韓国人の反応ってのがあったが良く似た受け留め方でワロタ

>>349
中国の情報工作は凄いので、丸々抜けている可能性もあるからな

>>355
そういう脳内勝利してるからこうやって抜かれる
>>354

これは草生えるわwwwwwwwwwwwwwwwww
支那が支那製の機械使うのは当たり前だろうにwwwwwwwwwwwwwwwww
こんなのをドヤ顔で出しちゃったらシェアグラフの意味が無くなるじゃん

ＴＢＳが早速宗主国にＶＴＲ持ち込んでる予感

エンジン未だに装着してないプラモデル状態で
既にF-35コピー飛ばしてる中国に勝ったつもりで居るんだからお笑いだ
http://m.youtube.com/watch?v=RxliVkTC3xs
そんな認識のままなら支配権は完全に取られる

>>361
冗談抜きで予算100倍だと思うぞ
中国共産党は無限に資金を用意できるからね

>>357
軍事用の情報用ハードウェアは、信頼性重視で枯れたものを使い、なおかつ開発期間も長いから、
ハードだけなら準備出来そうですもんね。
で、信頼性や人命とか軽視して最新の電子機器を使えば飛び級できるかも。

>>362
それだ
日本人は中国の貧困層を見て舐めすぎてる
中国のボトムが日本のボトムより貧しいからというだけで
なぜか中国のトップにも日本のトップが勝てていると推測してしまう
どれだけ採算を度外視して貧富の格差を拡大させても中国はなんともないということを理解しないと

>>363
色々と「チート」ができるのが中国の強みだからな
人権や法的な制限も無く、予算も人員も無限に突っ込めるような状態だからなぁ

>>364
中国社会ってのは、リソースの制限が無いんだよな
常識外れのお金も資源も無限に使用できる社会で、ここはよく見ないといけない

だからこそ、環境破壊が止まらないって話なんだけどね

20年以上前から潤沢な予算ぶっこんで人員も使ってるのに
未だに冷戦期のソ連クオリティのエンジン以下しかできないし
レーダーもPESAどころか首振りレーダーも怪しいけど
侮ってはいけないのだよ

>>358
工作機業界のこれからを憂うのはいいけど、

>日本のマシニングセンタなど誰も使ってないよ

これ矛盾してるけど大丈夫？
それだけ見るとジェットエンジン作れる、ドイツも下だし、アメリカはずいぶん下にいるんだけど。

>>368
既にエンジンを作れる国は新しく工作機械を増やさないでも作れる
既に持ってるから買う必要がない
これからエンジンを作る国は中国のマシニングセンタを選択しているということ

F-22売ってくれなかったのが、幸いしそうだなw

>>370
仮に買える状態だったとしても・・・運用コストで大変なことになるだろうな

パクリしか出来ない支那が日本に勝てると本気で思ってるのwwwwwwwwwwwwwwwww
外観だけパクった奴のステルス性能は本当にあるの？あの形状で戦闘機動が出来るの？武装は何処に積むの？
パクリしか出来ない奴らが作る物は所詮劣化コピー、はっきり言って全然怖くないわ

戦闘機がステルス化して結局ミサイル攻撃なら
見えない多弾等長距離ステルスミサイル開発すればいいじゃない

>>372
あれは戦闘機というより、F-111みたいな長距離攻撃機じゃないかと思う

>>372
パクリしか出来ない日本がパクリ能力で中国に遅れをとってんだよ
外観だけ…？
ちゃんとダクトファンで垂直離着陸してるぞ？

俺はストレス戦闘機

日本の工業製品でオリジナルなんてものがあるのか？
車も飛行機も全部パクリじゃないか
いつからオリジナルだと思い込んでいた？
よりうまく安いパクリが出たら何の価値も無くなる

あれ？なんかもっと凄いステルス機の画像なかったっけ？
本当に見えなくてビックリしたんだけど

>>372
基礎研究はそれなりにやってる　問題はそれが大したことなくて
Su-35とかを買わなきゃいけないような状態ということ

J-20は以前から指摘されてるけど、ロシアから買えなかったツポレフ22Mの代わりに開発してる
戦闘攻撃機じゃないかって言われてる
そういう意味では5世代戦闘機としてはJ-50の方が本命だし
パクリ元のF-35と違って割り切った設計なんで結構目はあるかもしれない
ある程度のRCS考慮してそれなりの性能で安く作れるってのは結構魅力的だけど
アビオニクスの設計そのものやソフトの製造、あるいはロシア型の設計寿命からの引き上げとか
色々問題が多い

>>369
そっか、ＮCなんかも中国がトップになれたらいいね。

>>374
攻撃機だったら余計に意味不だな

>>56
そもそも有人機だって
ドッグファイトはもはや行われないって言われてるのに
ミサイルブッパなら2秒遅れくらいどうでもいい

日本がエンジン作れない理由なんて簡単だろ
予算がつかないからだよ
アメリカみたいに外国に売って費用の回収もできないしな
工作機械がとか言ってるやつは馬鹿

>>381
まぁ、中国は無限リソースだから、他にも沢山ステルス機プロジェクトはあるだろうね
お金も人もどんだけでも注ぎこめる

>>383
いやそんなのはやる気の問題だよ
海外拠点で製造して売れば輸出にはならないし
関税取られないようにするために車でやってることだろ？
本気で売りたければ現地生産すればいいだけ

>>382
無人戦闘機の有利な点と言ったら高Gに耐える位なんだから、ドックファイト否定しちゃ駄目だろw

>>383
そういう事だろうね。
自分たちにできることといえば防衛費をちゃんと計上する政権を選ぶ事ぐらいかな。
駄目だ駄目だと言っていても始まらないし。

心神だっけ？これの目処がつく頃には
世界は次の世代の戦闘機に移行してるような気がする

日本がパクリしか出来ないとか、お薬多めに出しておきましょうか？

>>387
そもそも論として、アメリカの研究開発費の6割は軍事向けだからな
そりゃ、最初から金の掛け方が違いすぎる

中国にしたってアメリカ並みに金を持ってるからね
日本の場合、高齢者福祉だけは先進国水準で、他は全部劣っている

>>383
ちゃんと米国の特許を守っているというのもありそう。

>>386
そう言っても
現実の運用上ドッグファイトする機会がないのは仕方ないでしょ
ＡＷＡＣＳの索敵能力とミサイルの性能向上させたら戦闘機は単なるミサイル運搬機になる
確かに無人機の人外機動は見てみたいけど

>>389
何がオリジナルなの？
車も飛行機も全部パクリじゃねえか

>>393
今を悲観して安心するタイプの人？
どうすれば良くなるかが全くでてこないね。

>>391
日本の研究費は韓国以下ですから
それくらい、何でもお金が無い国なんですよね

>>395
ソースあんの？

戦闘機とかミサイルとか言ってる時点で駄目な気がする
アメリカのフロンティア精神に押されてるよ
未知の世界に行けよ

>>315
ステルス形状であれば
大きさはほとんど関係なくなる
ケリー・ジョンソンも驚いたそうだ

誰だよUvYWCp2s0を壊したのは
この世にある自動車や飛行機は全部パクリとか言いだしたぞ

>>397
米軍は戦闘機にレーザー砲搭載するとか言い始めているから、そうなると戦闘機の常識も変わるかもよ

>>399
まあ原初オリジナル以外はその模倣・改良版だとすれば
わからんでもないけど
現実的な議論する上で全部パクリって言ってもあんまり意味ないわな

>>396
ソース：13年防衛白書
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS0802O_Z00C13A7EB1000/

中国を除く主要国の11年度の国防研究開発費は日本の694億円に対し、
韓国は３倍弱、米国は100倍との国際比較も掲載した。

>>402
まあさすが戦争中の国ってことか

なんか違うんだろうね
家畜とか奴隷で物事動かしてた奴らが急に蒸気機関とかエンジンとかやり始めて
何なのかよく分かんないけど

>>397
>戦闘機とかミサイルとか言ってる時点で駄目な気がする
>アメリカのフロンティア精神に押されてるよ
>未知の世界に行けよ

戦闘機を無人機にするとかいうレベルでなく
親ミサイルキャリアが子ミサイルを抱えて飛び回ってるとかでいいんじゃないの
その親ミサイルキャリアも航続距離を出すために大きな母艦にぶら下げる

>>403
まぁ、日本ほど金掛けてない国って、あまりないからな
金が掛かってない割に結果が出ているとは言えるけど、かなり無理しているからね

>>393
車はパクリっていつの時代の話？
ダイムラーかベンツかって時代？

>>325
情報が豊富だぁ？メーカーがそんなもん公開してるわけないだろ。
ステルス機がレーダーに映る映らないどう映るかなんてのは最高機密だ。
お前みたいなお茶くさいやつが語るようなもんじゃないんだよ。

>>405
一応、F-22は将来的には無人機運用能力が追加されて、
そういうことができるようになるらしい

まぁ、また予算不足で消えるかもしれないけど

開発費がどういうところに響くかというと、金を積めば天才的なアイデアが産まれるってわけじゃなくて、
実験機を3機用意するのか、30機用意するかで、極端な話、やるべき実験が10倍で終わる。
または、複数のアイデアがあった時に、それを一本化しないで複数のまま平行して進めて、
良い方を取るとか出来る。

>>410
アメリカの強みって、そういうのが根っこにあるからね
インターネットも宇宙や無線技術もそういう軍事の公的な研究が元になって、民間に降りてきてきたものだし

民間企業ってのは金儲けになりそうにならない研究ってのはやれないから、
軍事向けという名目である程度自由にやらせてるってのはあるよな

>>393
浮上走行できる車でないとオリジナルじゃないよな

>>411
DARPAのコンテストは必ずしも米国国内向けではないので、日本のベンチャーが参加して優勝とかもある。
http://wired.jp/2013/12/23/schaft-wins-darpa-robotics-challenge/

>>411
アメリカの軍事技術はトライ＆エラーの積み重ねなんだよね
それが日本だと予算の関係でエラーが許されない
で結果的にトライできる内容も限られちゃう

>>408
SR-71のように、ステルスどころか存在そのものが何十年も秘匿されている機体さえある

>>413
まぁ、まさにそのベンチャー企業がそうだけど、
目ぼしい企業はGoogleが買収しちゃえばいいしな

>>414
結果的に保守的な作りにならざる得なくなるよね
10式戦車みたいに他が全く動いてないみたいな事はあるけど

>>416
米軍からレールガンを受注した英国のBAE Systemsはさすがに買収できないだろうし、
携帯火気だとベレッタとかイタリアだろうし、必ずしも米軍は米国産業だけにつながっているわけじゃなさそう

>>414
米軍というか米国の組織は、失敗の判断と撤退が早い。
NASAとか軍事とか、しょっちゅう計画中止している。
JSFは他国との約束とかもあって、簡単には出来なかったみたいだけど。

>>419
アメリカのやり方も問題が無い訳じゃなくて、
「欲張りすぎて、まとめられない」ってのが多いよな、結果的にキャンセルされる例が多すぎる

現実との妥協みたいなのが上手くできないってのはあるのかも

くだらない思考実験なんだけどさ、ステルス機の形状で、表面を鏡みたいに
した物を、真っ暗な屋外にクレーンか何かで吊り下げてサーチライトを
当てたらほとんど光らないって感じ？
ミラーボールみたいにクルクル回しても光る瞬間がほとんど無い、みたいな。

電波と光の直進性はちょっと違うかもしれないけれど。
テレビとかで紹介する時に説明にそんな模型実験見せたら「オォーー！」ってなるかも。

>>420
完全に予見可能な技術なら、そもそも大規模な金かけて試す価値も無いと思う。

日本は実権の成功率が異常に高いって聞いたな
まあそういう感じの人らなんだろ
残念なことに

>>422
最終的な兵器として「まとめる」ってのが出来ない感じだな
F-35にしても散々苦しんでるし

最近キャンセルされたのと言えば、クルセーダー自走砲、コマンチステルス偵察ヘリ、
水陸両用上陸車両・・・などなど

オスプレイって80年代から30年くらい開発してやっとだから、ホント大変なんだろうけどね

>>423,424
日本の兵器だと、成功とされているけど実態は？？？なのもあるので。
89式小銃とか、90式戦車とか。

F35は開発コンセプトが滅茶苦茶過ぎたんだよ
F111の時から何も学んでいない

基礎研究はしとくほうがいいんだ　なんでもね

>>421
ソレやったのが117なんやろ
パキパキデザインで、明後日の方に全反射っての
だからタマタマ角度が合えば強烈に映るとかなんとか

>>425
陸自が求めた仕様要求を満たしたから成功なのでは、実戦で使われていないから実力的には？だけど

>>429
仕様を満たせば成功なのかな？それは順当ってレベルじゃないだろうか？
90式に関しては、開発も遅れたような？
でもって、74式から次の世代の戦車を作ったのに、
その次（10式）ではまたシャーシから開発し直しで、開発の効率が悪く思える。
当然、理由はあっての事なんだけど、他国では90式の世代からのバージョンアップでまかなっているとこ多いんじゃないかな。

>>430
90式を出したときに「これは重過ぎる」というマスコミの批判が凄かったからな
まぁ、それに応える形ではあったとはあるけどね

>>421
湾岸戦争でF117をサウジアラビアに配備したんだけど
夜駐機してる時によくコウモリが機体に衝突して来たそうだ
感知しにくくて避けきれずぶつかったらしい

>>430
９０式は対ソ連用の主力戦車だから、北海道での運用しか考慮されて無い為
重い上に燃費の向上にも限界がある
１０式は都市部での支那チョンスリーパー等への殲滅作戦にも運用するから
列車網での移動や橋の強度的な問題への対応で装甲を改良し小型化を図るのは
間違ってない。警察組織じゃテロ工作部隊には対応しきれないからね

心神じゃないの？

>>430
だから成功なんでしょ
多少オーバースペックで要求を満たしていても、それは成功としか評価できないでしょ
そして９０式と１０式では開発コンセプトが違うのだから、遠回りと思ってもそれは仕方がない

１０式を評価できるのはまだ先じゃねえの
何年後かの有事で「ちゃんと開発しといてよかったー」ってなるかも知れないし

米軍も低強度の対ゲリラ戦用に作ったストライカー装甲車が
安いRPGにやれらまくって、急遽鳥籠みたいのつけたり、
そもそもストライカーを軸とした軽量化という発想が間違っているのでは?とか議論になっていて、米軍が失敗しないというわけじゃないけど、
日本の兵器は失敗とする事が許されないような雰囲気があるように思える。
NATOだんより炸薬量の少ない弾丸が基本だった64式自動小銃を、単発だと命中率高いから優秀と評価したり

>>430
他国では90式の世代からのバージョンアップでまかなっているとこ多いんじゃないかな。

欧米の戦車って今は新開発じゃなく改良してるだけだから
欧州では冷戦が終わって戦車戦やる状況でもないから戦車はそんなに重要視されてない

>>435
うろ覚えなんで、開発が遅れたかどうか、後で調べてみるよ。
仕様通りのものが開発遅れたら成功とは言えないので

>>438
欧州はホントイージーモードだよな
ドイツ陸軍が自衛隊以下の人員になっていたとか、結構衝撃的な事実

そりゃ、戦車も新規開発やらんわな
アメリカはイラク戦争の戦費で開発が停滞してしまったってのもあるだろうな

>>437
64式小銃の場合、その通りだろう
元の銃弾だと反動が大きすぎるってのはもともと指摘されていた問題だしな

>>439
その認識なら草生えるは
肝心なのは仕様要求を満たせたか否かであって、開発期間が伸びたとかは重要じゃない
まあ伸びたと言ってもK2戦車クラスは失敗と同じだが

金子茂紀

「念願の悲願だとか国民の税金で開発して、他国の影響を考えないで技術の正当化をして、
国民的議論をしないでそもそも、なんでステルス機開発をするのかを考えてほしい」

>>442
K2は実質的に完成してなくね
テスト車両1台だけだろ

ロシア人の反応
http://bmpd.livejournal.com/919386.html

このステルス塗料を普通の建物に塗りたくると都市ごとレーダーから消えるのかな

>>443
この人たちのいう「国民的議論」って、社民党や共産党的なリベラルに従えってことだもんな

>>443
「他国が脅威を感じなければ抑止力として意味がない」という
意味ではないんだろうな、たぶん

>>444
最終的にドイツ製のパワーパックに変更して量産された

白に塗るなビジネスジェットみたい
飴みたいに黒に塗れかこいい

>>448
そもそも、日本という「悪い国」があるから悪いんだ、というロジックの集約されるからな
もう、リベラルの言う事は何時も同じで飽きた

酷い話だけど
捕捉された時点で死ぬんだよなあ
そういう時代になっちゃった
そういう意味では家とかアパートに住んでる俺らなんか半分死んでる状態なんだろ

>>450
実験機なんだから識別のしやすさが大事でしょ。

https://www.youtube.com/watch?v=U0RbanvcPmI

>>450
アメだってテスト機は青とか白で派手だぞ

>>452
ちょっとした手違いで、ソ連と米国が世界を巻き込んで核戦争しそうだった頃にくらべれば、
危険性は下がっているかも

>>442
開発期間が伸びて、仕様どおりなら成功とは言い難いでしょう。
開発期間が延びても、仕様より良いものが出来たら成功かもしれませんが

>>456
普通はそれを成功だと考える
そもそも開発期間なんて計画当初の概算でしかない

結局のところ、兵器開発なんて博打だよね
たとえ仕様通り・予定通りに開発できたところで、同じコストで
改良モデルを量産したほうが有利な場合もあるし
○○年後にどういう敵とどういう状況で戦うことになるかなんて
完璧に予想するのは不可能なわけで

>>458
未来へ向けての投資はみんな博打で、民間でもそれはいっしょでしょう。
で、状況の変化に合わせて素早く軌道修正したりして、精度を高める。

ごめんなちゃいテストやと忘れとったわ

>>458>>459
民間だと市場に出せば瞬時で結果は出るけど、兵器は開発も運用も何十年単位だもんな
B-52なんて親子孫の３代でパイロットやってますってのもあるくらいで

その辺がなかなかにして難しい処なんだろうな

何も知らない俺に教え欲しいんだけど、F-Xはこれと関係ないん？
次期戦闘機はもう決まってしまったってイメージなんだけど。

>>462
今決まってるF-35ってのは、F-4の後継とF-15Jの初期型の代替品
この試作機はF-15Jの後期型の代替を何にするかって話にかかわってくる

自分ニワカだけど全然関係ないでしょ
F-4EJ改の後継機がF-35A
この機体は単なる実証機　高価なおもちゃ

>>461
サイクルが長いほど難しいでしょうね。

>>462
こいつは完全に実験機
設計とかがほんとにまともにできるかどうかを試す物で、内部構造は殆ど考えられて無い。
それだけじゃもったいないから、レーダーや電子機器の試験にも使うというだけの物だね。

ガンダム開発しろや

>>464
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2010/08/25a_02.pdf
のロードマップの「実証機初飛行」の実証機に該当しそう。

>>468 スターファイターは最終戦闘機だから第二世代機ではないだろw

>>469
ultimate manned fighterの誤訳でしたっけ

>>461
戦闘機に限った話じゃないと思うけど、
最近の日本は、将来に対する博打が足りなくない？

何かしようとする行動力が無くなったら衰退する一方だよね。

>>471
デフレ不況２０年の結果に他ならないな
デフレ状況ではコストダウン以外は関心が向かないからね

>>471
昔から日本の兵器開発は非常に保守的。
後追い型の開発ばかりで存在しない兵器の開発はあんまやらないな。
まあ英国みたいに変態兵器ばかりになっても困るけどなｗ

>>429
>>>425
>陸自が求めた仕様要求を満たしたから成功なのでは、実戦で使われていないから実力的には？だけど

実験結果を捏造してるのは有名な話
日本の「高品質」は大抵捏造
http://blog.livedoor.jp/aokichanyon444/archives/54685643.html
住友重機械工業が性能などのデータを不正に改ざんした機関銃５３５０丁
を自衛隊に納入していたことがわかりました。

>>474
住友の奴は昔から怪しいって話はずっとあったんだよな
M2だけじゃなくMINIMIも怪しいと評判だった

今頃になってバレるってのは、何かしら事情があったんだろうな

>>475
上納金の値上げを拒否したから自衛隊幹部にバラされたんだろ

>>475
ぶっちゃけ言うと、日本の企業でも同じ事してる会社は大量にある
今回はおそらくやりすぎたか、内部告発かだろうね

>>477
兵器の性能だと、命にかかわるからね。

住友重機の幹部に捏造銃持たせて、前線に派兵しよう
犯罪者に苦役を与えるのは合憲だそうだ

一つの事例だけで全部が捏造だとかは詭弁じゃねえか
それだと隣の半島国家はどうすんだよ、存在そのものも捏造じゃねえか

コンバット・プルーブンでないものに価値は無い
エグゾセが戦果を出すまではミサイルは信用されてなかったし

ステルス警備員
↓

↑
ステルス警備員

482と483の間のレスが見えない。
流石ステルス警備員だね。

>>463
>>466
なるほどthx
ただの実験機だけど将来的にはこれをベースに開発するって事ね、

ステルス機の魅力と言えばF22を見に行った時
ほかの機体はお触り自由だったのにF22だけ紐で囲って武装した兵隊さんが見張ってた。
それで看板に
立ち入り禁止、指示に従わない場合は強制的に行動を阻止します。みたいなことが書いてあって
ああここだけ撃たれるんだなって思った。

>>486
どこで見れんのよ？

>>4
なんかプラモデルみたい

>>487
横田基地
今年は来るかなあ

>>489
おおー横田に来るんだ
すげえ

>>7
ディファイアントは遮蔽出来るぞ

>>171
アメリカ「新型ステルス機欲しいからロッキード、ノースロップ、お前ら作ってみろ。良かった方買うから」
ノースロップ「こんなんできました！っ[YF-23]」

ロッキード「無理っすわ。作れない。」
アメリカ「あ？しょうがねえな。YF-23の設計図見せてやるよ。」
ロッキード「サンクス。パクるか」

ロッキード「全く新しい戦闘機できたぜ。っ[YF-22]」

今の構想は
F-4→F-35
F-2→F-3
F-15→i3

なんだろうか？

そう言えば昔、プラモやゲームにもなったF-19という戦闘機があったな。
存在自体がステルスになってしまったがw

プレジデントマン

>>494
またアリイか！

イタレリだった

>>494
F_117が当時極秘裏に開発されていて
ステルスで黒い戦闘機が開発中
らしいとプラモデルが作られたんだっけ

>>494
http://www.youtube.com/watch?v=3zdVhgnIbds

これ？

>>499
なんか中華の奴とにてるな
中華はこれパクったのか？

>>499
タロンじゃん

>>494
イタレリのやつでしょ
丸っこい外形、内側に向いた双尾翼とか
かえって知ってたんじゃね？ってくらい間逆のデザインのやつ

それで、日本の技術はアメリカの何年遅れなんだ？

>>503
アメリカさんは宇宙人さんからもらった分があるから＾＾
何万年規模なんじゃね？ほんとうは

わからんぞ
日本政府だって地底人と取引してるかもしれん

>>494
F-111の失敗を受けて、F-14、F-15という流れをセンチュリーシリーズ的に番号つけると
F-14(112)、F-15(113)、F-16(114）、YF-17(115)、F/A-18(116)で、F-19はF-117に当たると聞いた事がある。

F-19ってのは米軍が正式に存在を公表するまで言われてたF-117の一般的な呼称。
米軍がステルス機を運用してるって話はF-117の存在を公表する数年前から事実として知られてた。
Fナンバーが19だけ抜けてることから名前はF-19だろうと推定されてた。
イタレリは裏情報にアクセスして外見図を入手したとしてプラモデルも発売された。
米軍としては誤情報が錯綜するのは隠蔽のために好都合なんで知らん顔してた。
湾岸戦争に投入するときに隠しようがないから公表した。

てか、モックの時と同んなじF-1流用のキャノピーかよ
F-35みたく一体成形の枠なしキャノピーまで予算回らんかったか il||li＿|￣|○ il||li

>>508
Ｔ−４のみたいよ

ハブ・ブルーも可能な限り流用品使ってたし
とりあえずって事で

実験機ったってべつにキャノピーとかの試験するわけじゃないしな
本質に関係ないところは適当なのでよいんだよ

SR-71のことも思い出してあげて

>>508
X-35のキャノピーはハリアーのだけどな