日航ジャンボ機墜落事故のボイスレコーダーを聞いたことがありますか？★３

１９８５年の日航ジャンボ機墜落事故の犠牲者を追悼する灯籠（とうろう）作りが２２日、
藤岡市の藤岡公民館であった。事故を風化させないために藤岡青年会議所（ＪＣ）が
初めて募集したボランティア約３０人も参加し、遺族と交流しながら空の安全を祈った。

http://mainichi.jp/area/gunma/news/m20140623ddlk10040123000c.html

https://www.youtube.com/results?search_query=%E3%83%9C%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%83%AC%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%80%E3%83%BC

謎定期

★２は途中で力尽きて墜落しましたけど

どーんと行こうや
もうだめかも分からんね
はいじゃないが

↑この3つだけ知ってる

海なら助かった

↓上を向いて歩いた結果

>>4
ぷるあっぷ

先日、御巣鷹へ慰霊登山してきた。２９年経ってもつらい
http://uproda.2ch-library.com/806033Uv5/lib806033.jpg

ハイドロ全部ダメ?

http://uproda.2ch-library.com/806034bZG/lib806034.jpg

どーんと行こうや

はい

セウォル号沈没事故並みに政府と自衛隊の対応が酷かった事故だな

まぁ、この事故や阪神淡路大震災の教訓があって自衛隊の災害時出動が整ったんだけどな

これ聞いて「はいじゃないが」をネタで使う奴って頭おかしいわ

Pull up!
Pull up!

えーすおーえーす！
現在崖の上。さっきヘリコプターがきたところ！
ってやつだっけ

これから日本語で話していただいて結構ですから

>>10
真ん中の岩の両側の模様と、右の茶色い植物の拡大部分で
俺もう無理だわ
合掌

海なら助かったって言ってるやつはばか

>>13
米軍の管轄内で、自衛隊も自由にできなかったんじゃなかったか？

夏の風物詩ですな…

いつだか民放で流したときは
お前警告いれとけよ！と思ったくらい後悔したわ
あんな聞いて後悔したことは先の大震災の映像にすら感じなかった
距離感って大事ね…

ホント生々しいよな

>>19
米軍の管轄内って？
御巣鷹山周辺にそんな航空管制区域があったなんて聞いたことも無いけど？

演習のミサイルが当たったってのが真相なんだっけか

>>13
これさ、場所を知ったマスコミヘリが押しかけてきて
退かないヘリの風圧が邪魔で自衛隊ヘリがつけられなくて
結局日が沈んで救助間に合わなかったって話聞いたんですけど

自衛隊が悪いことになってるのはどういうことなの？

>>19
米軍の支援の申し出を断ってるのに？

熊谷から２５マイルウエスト・・・

ポワポワプルアップ
ポワポワプルアップ

MAXパワー　どーん　じゃなかったっけ

>>25
そんな話聞いたことも無い

ヘリの風圧が邪魔って、マスコミはどんな大型ヘリで飛んでたんだよｗ

宅間も死体見に行ってたらしいな
俺も行きたかったゾ

頭上げろ

>>1
お前なにパートスレたててんの？しかも前スレ途中で落ちてるのに。
マジで死ねやカス二度とスレたてすんなゴミ野郎が

米軍からの協力申し出を断ったと、非難めいた記事が出てたな。しかもあの赤旗でだw

オスタカヤマノボレ

なんか爆発したぞ！？

ディセント

さいたまが水持ってないか聞いてみます

…ただいま…してくださいませ…

>>25
救助に行った自衛隊のヘリについているサーチライトは
だいたい30メートルくらいの照射距離なんだけど
真っ暗闇の切り立った谷底では、うかつに降下しても
見えない木々に接触して重大な二次災害が発生する可能性が高すぎだから
救助活動が許可されず引き上げるしかなかった。

中性子爆弾が、原因てマジ？

最後もーだめだ！ってイッテルビウム

CAP アー、ネガティブ―――リクエストバックツゥハネダ
ACC オーライアーこれから日本語で話していただいて結構ですから CAP はいはい

公表できない　カットされた部分が聞きたい
JAL本社とパイロットの通信内容全容を知りたい

>>39
間に合ったのが中学生一人分だけって話を聞いたのよ
残りは日が暮れて時間切れ
ヘリは一定距離おかないと飛べないでしょ
でも一番いい位置にマスゴミが陣取って、見えなくなるまで退かなかったって話を聞いた

津慶
これの読み方が未だにわからん

車じゃなきゃ行けない場所だけど、ふざけた書き込みしてる人は
きっと行ったことすらないんだろうな。
行ってもすべてが分かるわけじゃないが、どれだけの奥地、
どれだけ悲惨な状況だったか、少しは分かる。
高速で行けばだいぶ近くなったから、手を合わせるのをお勧めする。

いやだから　
墜落直後どのように山肌削って
分解停止したか３D映像で早う

>>44
歳いくつだ？

http://beebee2see.appspot.com/i/azuYpOy2HQw.jpg

123便

そういやACCの管制官って表にあんまり出ないな
あの声の人

>>45
つよし

>>49
この写真だと完全に尾翼が無くなってるようになってるんだよな
実際は垂直尾翼の前縁（アルミニウム・ハニカム）のあたりが残ってる

たまたまなのか、意図的に修正された写真なのかは分からんけど

アタマアゲロ

サンソマスクをつけて下さい

ああ、85年の・・・俺の心臓の手術が成功した代わりに落ちた飛行機ね。

なんか爆発したぞ？
ギア見ろ。
戻せ！
戻らない！
ジャンパンエアー123
あと日本語でオーケー

プルアップ

ママこんな事になるとは残念だ
さようなら　子供達の事をたのむ
今６時半だ　
飛行機はまわりながら急速に降下中だ
本当に今までは幸せな人生だったと感謝している

めちゃ泣いた

フジが生中継一番乗りをやたらと強調してた露木がうざかった。

>>52
つーか胴体の上半分が丸々無くなってるように見えるが

>>12
そーでもないよ？

>>59
解像度が低いものを無理やり拡大してるからでは？
上半分なんて言ったら操縦席部分も含まれるからな

>>59
乗客や乗務員の人達飛んでっちゃうけど

YouTubeで竹中直人と片平なぎさのドラマ見たけどすげえ力作良作だった

　　　　03秒　(CAP) うどんそんなに茹でるな
　　　　04秒　　　　渇水するから　[早明浦ダム渇水警報音 2秒間]
　　　　05秒　(COP) はい少しだけ茹でます
　　　　11秒　(CAP) 茹でるな
　　　　12秒　(COP) 1玉目茹で上がった
　　　　15秒　(CAP) 水で〆るな
　　　　27秒　(CAP) 早明浦ダム貯水全部だめ？
　　　　28秒　(F/E) はい
　　　　29秒
　　　　30秒
　　　　31秒　(CAP) 茹でるな
　　　　32秒　(COP) まだ2玉目
　　　　33秒　(F/E) 取水制限したほうが
　　　　34秒　　　　いいかもしれないですね
　　　　35秒　(COP) 2玉目
　29分00秒　(CAP) うどん茹でやめろ　　(COP) はい、もう水で〆てます
　　　　01秒　(F/E) 徳島が水もってないかどうかきいて
　　　　02秒　　　　みます
　　　　05秒　(CAP) 渇水するぞほんとうに
　　　　06秒　(COP) はい気をつけて茹でます
　　　　07秒　(CAP) はいじゃないが
　　　　08秒　(COP) はい
　　　　09秒　(CAP) 茹でるな

38分29秒　(CAP) VIPでやれ
　　　30秒　VIPで　(COP) はい

>>56
コレの直前の
ＣＡ「〇〇したいというお客様が＊＊＊るんですが…」
機長「なるべく早くね」
↑コレが何だったのかが気になる

>>44
女の子だった
両親が飛行機事故で死んだため祖母の家に引き取られた
マスメディアがアイドルデビューさせようとに祖母宅に再三押いかけ交渉をしたが、祖母がガンとしてメディアの前に孫を晒さなかった

墜落現場からほとんどの人が歩いて帰ったから名簿人数合わなくて大変だったんだよな

>>66
トイレじゃなかったっけ？

撃墜説はどうなった？

>>24　当時のサンデー毎日で読んだわ

民間機を演習の際ミサイルロックして解除するが

ミサイルシステムはアメリカ軍の完全コントロール下

自衛隊が解除し忘れたとされるがアメ公が解除を放置した結果だった

ロックオンしてミサイルぶっ放して垂直尾翼だけもぎ取ってくなんてこと有り得るの？
一撃で墜落するんじゃないの？

>>72　それを解明しようと駿河湾に沈んだ尾翼を引き上げようとしても

政府と穴が邪魔してどうしてもやろうとしない

引き上げを邪魔する穴社員　→　とんとん拍子で出世

引き上げを要求する穴社員　→　左遷か首

>>17
(´；ω；｀)

>>73
穴？
これＪＡＬだぞ

小林完吾を思い出した。
あの時はエ、サテーとは言わなかったと思う。生放送のベストテンかの歌謡番組中だったわ。

>>75
しかも一部引き上げたら、
「プロペラが当たった痕跡がハッキリ残っている、模擬ターゲット機激突の明らかな証拠だ」
って赤旗に書かれた。
ミサイルじゃねーのかよ、ってかレシプロ機が尾翼に当たるってコトは、
ジャンボジェットが模擬機の後ろから追突したワケか？

>>17
この人の声が渋くてかっこよかったのは覚えてる

1000レス中5㌫くらいかなぁ？

ボイスレコーダーの無修正版聞いてみたいな
そこに真実があるのかね？

>>23
民間機の飛行経路調べろよ

>>80
あるかも知れないが無いかもしれない
聞かなきゃわかんないだろうね

まぁ、確かに聞いてみたいとは思うけど

アンコントロールって言った後管制が一瞬黙っちゃうのがほんとリアルだわ

>>53
やってます

>>24
当時演習用のミサイルを運用する艦船は周辺にいなかったって結果出てなかったっけ？
どっかの電波サイトがEC-1は電子訓練機だから、こいつが誘導したんだとかトンでもなことかいてたけど。

世の中にある陰謀論を肯定するのなら何でも通ってしまうよ
隕石が尾翼を通過したということですらｗ

なんでも陰毛論でかたづける奴は楽だな　考えなくて良いシナ

昔、藤岡に友達がいて、みかぼなんとかって建物の前を通る度にここは心霊スポットとか、
あそこの学校の体育館は遺体置場になって臭いが取れないから建て直したけど出るとか、
どうでもいい情報を何度も聞いた
でも何故かもつ煮が旨い店の情報は忘れてしまった

Youtube見たら、オールエンジンの部分はボディギアらしいね
つまり後方の圧力隔壁が原因ではないと

これを題材にした沈まぬ太陽は面白かったな
全5巻だが1巻目突入辺りから止まらなくなって3日で読んだ

無いってｗ何回立てるんだよｗ

はい

>>91
はいじゃないが

>>89
コクピットの客室高度警報と離陸警報って必要時期が重ならないから同じブザーなんだ。
切り替えはランディングギアの位置。
衝撃の後に、実際は客室の気圧が一瞬下がって１秒くらいブザーが鳴ったけど
すぐ止まったからコクピットではギアの位置の確認をした。衝撃でギアが少し下がったかと思って。

このことから客室に短時間だけど減圧が実際にあったことも判る。

はいじゃないがってどこの方言？

>>57
なかなか書けないよな

機長の遺族ってイジメられたんだろ
気の毒に。あのパイロットめちゃ優秀だったのに。

遺体処理した人達の話が壮絶だったな

当時中1だったからあんまり事故のニュース見なかったな
NHKだかで乗客名簿がカタカナで書かれて読み上げられてたりした？のが怖かった

>>50
2010年8月10日朝日新聞
http://www.asahi.com/special/playback/TKY201008100270.html
＞８月１２日も普段と変わらない一日だった。
＞当時２９歳。管制官になって８年目だった。

＞「ブーッ」。管制室内にブザー音が鳴り響く。レーダー画面の日航１２３便の機影に、緊急事態（エマージェンシー）を示す「ＥＭＧ」の文字が点滅し始めた。

＞「何とかしたい」。そう思うと、とっさの呼びかけが口をついた。「これから日本語で話していただいて結構ですから」

>>49
これは見えてるのにね
http://blog-imgs-12.fc2.com/j/a/l/jal123/20070505224025.jpg

アレ聞いたら過呼吸になりかけた。
どんなホラー話より怖いわ

>>24
時間がたつと電波ばっかりが生き残るよね。
WTCもいまや米軍の自演とか主張するページばかり。

そのうち311もHADOOPだかのしわざってことになりかねん。

>>94
方言なの？
そうじゃないが。とかと同じ用法じゃね。

起こして・・・起こして・・・

マリコ
津慶
知代子
どうか仲良く　がんばって
ママをたすけて下さい
パパは本当に残念だ
きっと助かるまい
原因は分らない
今五分たった
もう飛行機には乗りたくない
どうか神様　たすけて下さい
きのうみんなと　食事をしたのは
最后とは
何か機内で　爆発したような形で
煙が出て　降下しだした
どこえどうなるのか
津慶しっかりた（の）んだぞ
ママ　こんな事になるとは残念だ
さようなら
子供達の事をよろしくたのむ
今六時半だ
飛行機は　まわりながら
急速に降下中だ
本当に今迄は　幸せな人生だった
と感謝している

ｙｏｕｔｕｂｅで見たんだが
極度のストレスでアドレナリン噴出中の機長が
ハァハァ言ってる音声のがあった
今探してもどこにもない

ご冥福をお祈りいたします。

機長を叩いてた奴ら全員地獄へ堕ちろ

あれから29年か…

事故があってしばらくしてから家族で焼き肉食いに行ったら例のフライデーが置いてあって、全員ゲンナリして帰った記憶があるわ

最後の冷やし中華は美味しかった

>>111
アメリカw

てす

うどん茹でるなだっけ？

>>96
優秀じゃなかったと元同僚が言ってたようだが

君よりは優秀だよ

http://jal123.com/JAL123.swf

>>4
これはだめかもわからんね
だよ

>>15
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=JAUjcMVQxvs#t=681

直後の「もーダメだ！」が切ない

いっぱいやったか？

静岡でニアミス事故が起きたときは所沢の管制官がクビになったんだっけ？

管制官ってのは国家公務員だ
国家公務員がミスが原因でクビになることはない
未必の故意でクビになるんなら仕事なんてできねえよ

で？
結局、直接の事故原因はなんだったんだよ？

圧力隔壁説もフラッター説も、ミサイル説は勿論その他の陰謀説もみんな否定されてるよな？

>>119
カット多いなあ。しかし、改めて聞くにご冥福を祈らざる得ない。
坂本九ちゃんも若かったなあ

>>123
圧力隔壁説が否定されたら
事故調査報告書がゼロから否定されちゃうじゃん。
政治用の資料じゃないんだから、これが偽証だと
未来永劫にわたって開発生産される飛行機がみんな
間違った方向に進化していってしまうじゃん。

>>125
だって圧力隔壁説は急減圧が無かった事で根底から否定されてるだろ
生存者の落合さんや川上さんも急減圧は無かったと証言しているし、
公開されたボイスレコーダーの音声からも急減圧があった事を示唆する会話は無いし

一方で、日本のヤクザが酔っ払って後部トイレで手榴弾を爆発させた衝撃で隔壁が破損した事故
（タイ航空機爆破事件　1986年）では急減圧があった事が報告されてるじゃん
原因は違っても隔壁が破壊されてるのに一方では急減圧があって一方では無いなんておかしいじゃん

>>96
>>115
機長はパイロットじゃなかったぞ
この機のパイロットは副機長（東工大卒のエリート）

>>123
隔壁説やミサイル説を否定するのはまだしも、
フラッター説まで否定するのはやり過ぎじゃない？

再調査するべき

>>126
正式な「急減圧は無かった」って話はどこにも無いよ
タイ航空のときの急減圧でも耳がキーンとした人もいれば
しなかった人もいる。
ジャンボジェットの客室容積はこれより大きいからもっと感じにくい。
そしてどちらも客室高度警報は作動しているから急減圧はあったとしか
考えられない。

>>128
フラッター説に関しては元々123便の機体に異常な振動があると報告されてた事が根拠になってるけど、
そもそもフラッター現象は振動が原因で金属疲労を起こして破損に至る事じゃないか
でもボイスレコーダーでは事故直前までクルーが振動を感じていたような会話がないじゃん
異常振動もなくていきなり尾翼が破損したのって変じゃないか？

>>130
自分で＞急減圧でも耳がキーンとした人もいれば　って書いてるじゃん
急減圧があったから耳がキーンとなったんだろ？
それにタイ航空機の事故では機内に白いもやがかかったという証言がある
これも急減圧を示唆した証言なのは言うまでもないだろ？

それに123便では耳鳴りも白いもやも証言している生存者は居ないし、
事故直後の機内の様子を撮影した写真にも急減圧があったと思わせるものは写ってないよ

機長の奥さんは登山に行くときにも変装してたんだよな
しかしそれでも何年後かに乗客の遺族にバレル
その時に最後までご主人が頑張ってくれたので、立ち直れましたって声をかけられ、号泣したとか。
どこぞの沈没船の遺族に聞かせたい

警告音の恐ろしさ

まだやってたのかよ

>>127
パイロットじゃない機長って…。一体、何者だよ…。

>>127
お前の感覚では東工大卒は全員優秀でエリートなのか

>>131
＞そもそもフラッター現象は振動が原因で金属疲労を起こして破損に至る事じゃないか
確かにそれもある。
けどフラッターじゃないが、アメリカン航空587便はパイロットが必要以上に方向舵を操作して尾翼が折れてる

＞ボイスレコーダーでは事故直前までクルーが振動を感じていたような会話がないじゃん
衝撃音直前からしか記録が残ってないんだから、そんなことわからない

＞異常振動もなくていきなり尾翼が破損したのって変じゃないか？
藤田日出男氏の「隠された証言」っていう本に、「衝撃音の4分の1秒前から８～１６ヘルツの周波数変動が記録され、ボイスレコーダー本体に機械的な振動が記録されたものと考えられる」って書いてあるし、
回収された方向舵にもこすれた跡がついてる

あと＞123便では耳鳴りも白いもやも証言している生存者は居ないしって言ってるけど
生存者は白いもやを見たって証言してるよ
まあちょっとした減圧でも白い霧が出る可能性はあるけど

>>136 高校の同級生みてると世間はエリート認識してると感じるぞ

会社辞めても良い条件での受け入れ会社直ぐに見つかるし。
ゼミの先生に言えば再就職先なんかその場で決まるって感じ。
俺は高校時代そんな成績良くなかったから、私大のそこそこに入るのがやっとだったから、羨ましい。
今の会社嫌だって辞めても確実に生涯賃金考えたら辞めれない。
最強はやっぱり原子力村
東工大職員と東京電力社員行ったりきたりしてた奴の年収は凄かった。
今は東京電力見切りつけ東芝
あんな事故あった後でも引く手あまただわ。
韓国からも色々話がくるって言ってたな。
その気にだけさせて放置して遊ぶのが楽しいって言ってるけど。
東工大ってやっぱりブランドだなと痛感する
菅直人みたいな屑も東工大だけど。
うちの大学の先輩なんか村山だけどなw

>>127
副機長が機長昇進の為のテストじゃなかったっけ？

機関士の人が冷静だった

>>140 確かにパニックにはなってたな

良く機長怒ってたもん
パワー
やってます
パワー
やってます
パワー
副操縦士キレそうになってた

>>4
これはダメかもわからんね、だと何度言ったら

>>137
123便に限っては方向舵を必要以上に操作したという話も記録も無い以上、
指摘している可能性は無いと判断できると思うけどね

振動に関しては事故調が公開されていない部分も聞いてるはずだが指摘はしていないし、
公開されている部分の会話の中でも振動に関するような発言が無いじゃん
そもそもクルー達は何が原因かわかってないと思える会話しかしていないよ
まぁ、機体をコントロールする事で手一杯で原因を振り返る余裕が無かったのかも知れないけど
いずれにせよ事故調は事故当日に振動が有ったとは言及していない以上、
当日に振動があったとするには根拠が弱すぎるよ

藤田氏の本の内容については衝撃音の1/4秒前なんだろ？
そんな一瞬の振動で尾翼が吹き飛ぶほど747の尾翼は脆弱なのか？
旅客機としては最大級の機体だから質量も最大級だぞ？
知ってるとは思うけど、飛行中は乱気流とかで瞬間的にもの凄い圧力が機体に掛かる場合もある
特に翼の部分は構造的に気流の影響が著しいのは言うまでも無いよね
突発的な乱気流にも耐えうる強度を持っているのに1/4秒で破損と言うのは無理じゃね？
ましてや事故当時は悪天候でもなかったし、急旋回とかも行ってなかったんだ
残念だけど状況的にも藤田氏の言い分は鵜呑みに出来ないし、ちょっと信じられないな

仮に白い霧があったにしても、事故調の報告書には隔壁の破損により風速200m/hに及ぶ
気流が機内に発生して尾翼を破壊したというのには無理がありすぎるよ
そんな強風が吹くような急減圧があったら耳鳴りどころか鼓膜が破れるって
恐らく気絶する乗客も多数出る事になるんじゃないか？
でも遺書やメモを書いてる乗客は多数いたけど、そんな突風に触れてる人はいなかったからね
少なくても尾翼を破壊できるような急減圧は無かったと言えるんじゃないの？

ウーウー　プルアップ！　ウーウー　プルアップ！　ウーウー　プルアップ！

>>89
圧力隔壁が吹っ飛んだ際に油圧系統を破壊したことによってボディギアの位置がずれたんじゃないの？

操縦不能なんだから、無理に羽田に帰らず名古屋目指したら乗客もう少し助かったかもしれんが

代わりに地上の人間が死んだり街中、肉片だらけになって地獄のような光景になっていたかもしれん

やはり御巣鷹山が全てを引き受けてくれたんだと思いたい

>>146
横田基地が受け入れできると打診してたんだから名古屋に向かうより近いし、
着陸可能なら横田基地でも良かったと思うんだけどね

羽田に引き返しつつあった機体を御巣鷹山方向へ180℃反転したのはコントロール不能故なのか、
それとも別の理由があったのかは今となっては知りようも無いのが残念だ
でも、圧力隔壁が破壊され油圧3系統のうち2系統がダウンしてダッチロール状態になった
タイ航空機は無事に着陸できていたからなぁ
それを考えると123便もひょっとしたらと考えちゃうよなぁ

中曽根が真相は墓場まで持って行くとかいってなかったっけ？

>>148　真相がばれたら日本がアメ公の奴隷国家と分かるシナ

>>146
滑走路が１本で２方位しか降りられないし、
うまく方位に乗せられるかわからないし
うまく向かっても横風があったら降りられないし
そもそもダイバートで指定されていなければチャート地図持ってないかもしれないし
GCAで誘導されても精密にコントロールできないかも知れないし
何より街のど真ん中なので瀕死のジャンボを降ろそうとは思わない。
横田も同じ。

なら進入に都合のよい４方位が選択できて
５００人のけが人が即座に受け入れられて
海の上でとても広くて長い滑走路の羽田に向かうのは当然。

アンコントローラブル
アンコントローラブル
アンコントローラブル

>>143
＞123便に限っては方向舵を必要以上に操作したという話も記録も無い以上
いつから123便のパイロットが異常に方向舵を操作していたと錯覚していた？

＞振動に関しては事故調が公開されていない部分も聞いてるはずだが指摘はしていないし、
＞公開されている部分の会話の中でも振動に関するような発言が無いじゃん
振動に関する発言がなかった＝振動がなかったとは言えない
事故調は「ボイスレコーダー本体に周波数変動が記録されたのは、ボイスレコーダー設置場所の近くで防振装置でも吸収できないほどの振動や激しい空気流が発生したことによるものと推定される」と説明してる

＞そんな一瞬の振動で尾翼が吹き飛ぶほど747の尾翼は脆弱なのか？
＞突発的な乱気流にも耐えうる強度を持っているのに1/4秒で破損と言うのは無理じゃね？
確かに4分の1秒で破損したかは不明だが、乱気流に耐えられる設計なら、設計以上の負荷がかかって吹き飛んだ可能性は？
時速600kmの中で方向舵が何回も異常に振動しても壊れない設計をしているのなら別だが

＞少なくても尾翼を破壊できるような急減圧は無かったと言えるんじゃないの？
白いもやが出たとは言ったが、尾翼を破壊するような急減圧があったなんて一言も言ってない。
>>89が「オールエンジン」を「ボディギア」と言っているが、
ボディギアには着陸時に機内の気圧をそのままにしておくと、降りようとドアを開けようとしても開けられないのを防ぐためみたいな感じで機内を減圧させる機能があるし、
油圧で格納・保たれてるだけで、機械的なものでは固定されてない。
尾翼が吹き飛んだ衝撃でボディギアが動いて機内が減圧されたとすれば、急減圧でなくても白い霧が発生する可能性はある

>>152
錯覚などしてないけど、そっちがアメリカン航空587便の例を持ち出してたから
異常に方向舵を操作したことが原因による事故ではないと判断できると言っただけだよ？
どうして錯覚してたと思ったのか不思議なんだけど？

事故調が言っているその振動の原因そのものはわかって無いじゃん
圧力隔壁が吹き飛びそうになって発生したものなのか、
フラッター現象が起きたから発生したもなのか、或いは別の原因なのか？
更に細かく言えば周波数変動と事故がどのように結びついているのか、
その因果関係も証明されなければ事故原因の特定に結びつかないだろう？
結局なんの振動があって、その結果なにが引き起こされたの？

尾翼を吹飛ばすような急減圧が無かったんなら事故調が発表した隔壁説は否定されるよね？
ボディギアがどうのとか言ってるけど、それは事故の直接原因じゃないよね？
最初に言ってるけど、俺が知りたいと思ったのは直接の事故原因は何かという事
今まで出てきた説はどれも疑問が残るだけで事故原因を解明しているとは思えないものばかり
だから何か新しい情報が無いかなと思ったんだけど、まぁ2chだし期待はしてなかったけどｗ
実際、特に目新しい説も無いみたいだし結局真相は闇の中になるんだろうなぁ

ピューピューPull up
ピューピューPull up

>>153
まぁ急減圧はなくても緩やかな減圧はあったし、その原因は金属疲労からも隔壁と考えていいだろ
問題は緩やかな減圧で尾翼が壊れるかだな

>>153
事故の原因は圧力隔壁の亀裂だよ。
それによる垂直尾翼のトルクボックス内圧上昇による破損。
それでトルクボックス破損による垂直尾翼の破壊、そして尾部の構造破壊って続く。
客室の急減圧はあったはずだけど、よくイメージされてるような
強烈な急減圧は無かったと思う。

機長がわずか30分で100年分の名言を産み出した

>>157
そりゃ、人の居る場所には墜落させずに死ぬ！って覚悟決めてんだから、そうなるわな

写真見るかぎり急減圧は無かったと思うよ

なんで客室高度警報が鳴ったの？

相模湾で最終試験中の自衛艦が誤って艦対空ミサイルを発射してしまった
可能性は否定できないと思う。
正に真下のどんぴしゃの位置にいた。
そして正に事故の起きた時刻に真下にいた。

圧力隔壁説は虚偽の可能性が高い。
隔壁が原因だとすると
なぜボーイング社の関係者が一切罪に問われていないのか。

いずれにせよ
国家レベルで真相究明すべきだ。
この事故（事件）に関しては
必ず真実が明らかにされるだろう。

>>8-10
こういうピンボケ糞画像なのにサイズが超無駄にデカイのを貼る奴は
徹底的にネチケットってやつをを叩き込んでやりたい

>>161　真実を明らかにしようとしたこの人はお茶に毒盛られて頃されたな

https://www.youtube.com/watch?v=QwinLMM2kEU

ボーイングが修理ミスをあっさり認めたのは、
真の原因が修理ミスよりもダメージになる事だったから

修理ミスなら個体の問題に帰結できるから

>>161
真の自衛隊が原因ならボーイングは瑕疵を認めないと思うが

>>163
これはなんとも信じがたいな
第一ミサイルなんて撃って胴体に当たれば100％アメリカ軍の仕業だって分かる
根拠とかあるのかねこれ

>>153
＞事故調が言っているその振動の原因そのものはわかって無いじゃん
事故調は「ボイスレコーダー本体に周波数変動が(中略)振動や激しい空気流が発生したことによるものと推定される」の「激しい空気流」の部分からもとって、圧力隔壁説を唱えてる

＞更に細かく言えば周波数変動と事故がどのように結びついているのか、その「激しい空気流」がなかったのは言うまでもない。
記録された周波数変動は８～１６ヘルツ。
一方ジャンボの方向舵のフラッター振動数は、ボーイングから１２～１３ヘルツと公表されてる。

＞尾翼を吹飛ばすような急減圧が無かったんなら事故調が発表した隔壁説は否定されるよね？
まあされるわな

＞ボディギアがどうのとか言ってるけど、それは事故の直接原因じゃないよね？
急減圧や白いもやがどうのこうの言ってきたから説明しただけ。
ボディギアが事故の直接原因だなんて言ってない

＞今まで出てきた説はどれも疑問が残るだけで事故原因を解明しているとは思えないものばかり
あくまで説なんだから疑問の一つや二つあって当たり前。
いかに疑問を少なくして原因を解明することが大切
例えばなんであんな早くスコーク77を宣言したのかってたまに聞くけど、そんなこと機長自身に聞かなきゃわかんない

ま、現時点でこれが100%正しいってのはないし。フラッター説も圧力隔壁説よりは矛盾が少ないだけ

>>156
圧力隔壁の亀裂が原因となるなら客室の与圧が下がったりすると思うけど？
だって隔壁は客室に掛かっている与圧を押さえる役目じゃん
そこに亀裂が生じているなら機体の上昇と共に気圧は下がっていく筈だよね？
結果として通常とは違う感覚をCAやパーサーが感じたりしないもんかな？

例えば、仮に気圧が下がりきらないほど小さな亀裂だったと仮定しても、
それはそれで疑問が生じることになる
何故なら123便は18時12分に羽田を離陸、事故発生は18時24分
つまり離陸後わずか12分で尾翼が破壊された事になる

確かに尾翼部は内側からの圧力を考慮に入れていなかったのは事実だろうね
でも、前述しているが翼は乱気流に巻き込まれた際にも耐えれるだけの強度を持っている
乱気流というのはどちらの方向へどういった力（捻じれ）が生じるか分からないから、
垂直尾翼なら左右のどちらに機体が振られても、その際の圧力に耐えれるようにしてるよね

垂直尾翼に圧力が加わった際のベクトルを考えて欲しいんだけど、
例えば機体を真上から見て（機首は上にする）向かって左から圧力が掛かったとするよね
そうすると垂直尾翼の左側の外壁は尾翼の内部方向へ捻じれるベクトルが掛かる
逆に尾翼の右側の外壁は内側から外側に向かう方向で捻じれる事になる

左右どちらの捻じれに対しても、乱気流等による瞬間的で莫大な圧力に耐えれるようにしてるのに、
離陸後12分で、その12分の間に客室内に明かな減圧の兆候を感じさせる事も無く、
内側からの圧力を考慮していなかったという設計上の理由によって、

そう簡単に破壊されるものなのかなぁ…

やっぱり違和感を感じるなぁ
垂直尾翼の大きさを考えれば相当の圧力（捻じれ）に耐えれなきゃ空中分解する事故が多発してるよ

ま、陰謀があったとしても現実的にはプレッシャーリリーフドア周辺の欠陥だろうね
欠陥にしたくないから減圧をプレッシャーリリーフドアが対応できない程の急減圧に誇張しなくちゃいけなくなった
ここで矛盾が生まれて陰謀設の元になったってとこだろ
で、馬鹿が便乗してミサイルとか標的機とか中性子爆弾とか言い出してカオスと

>>166　暗殺される理由があるのは間違いない　

全て正しくはないが余程都合が悪い情報が存在

艦対空ミサイルって熱源追尾だから普通エンジンのある主翼に命中するだろ
大体下から撃って胴体の上にある垂直尾翼を直撃する意味が分からない

>>154
緊急地震速報の音がこれにそっくりなんだが
ほんと心臓に悪い

>>168
宇宙船みたいに密封しているわけじゃなくって
もともと換気のためのダクトとか部品の隙間とかあるから源泉かけ流しみたいに
設定した圧力を補償するよう抽気圧をかけ続けてるのでちょっとした漏れは関係ない。

>>171 駿河湾に沈んだ尾翼を引き上げれば全て解明されるのに

それを政府と日航が邪魔してるのがおかしいし、解明支持の社員を左遷

>>10
新幹線乗れってこと？皮肉にもほどがある

>>99
当時20代の管制官も還暦間近か・・・

>>94
群馬じゃねぇかな

>>177
機長は宮崎の出身だそうだ

>>94
名古屋弁

>>179
確かに名古屋の友達言うわ

個人的に非常に気になるのは公開された（正確には流出しただが）ボイスレコーダーによると、
18:35:33に機関士が「R5のドアがブロークンしました」と社用CHで報告している事だね

これは後日にR5ドアが墜落現場からほぼ無傷に近い状態で回収されたので重要視されていない
だけど機関士が事故で墜落しそうになっている状況で、しかも社用CHで嘘を言うとは思えない
という事は少なくても機関士が確認したアラートの中にR5ドア・ブロークンの情報があったか、
若しくはドアに異常が発生したという報告を受けてたのは間違いない

事実、機関士は社用CHでドア・ブロークンと伝える前に（恐らくCAの報告で）
機体後部で「何かが壊れている」という報告を受けている会話が記録されている
その時に荷物の収納スペースが落ちている旨を機長に報告し、同時に着陸を進言している

その後は収納スペースに触れることなくオキシジェン（酸素マスク）の状況を確認している時に
R5という名称は使ってるがドアの事には触れていない
それなのに社内CHでは「R5ドアがブロークン」と報告してるんだよね
収納スペースが落ちたとは言わず、R5ドアがブロークンしたから緊急降下中と言ったのは何故か？
しかもこの時に本社にモニターしていてくれと頼んだのは何故か？

陰謀説は眉唾なので信じる気にはならないけど、事実が公表されてるとも思えない
どうにも不可解なんだよなぁ

決定的証拠の駿河湾に沈んだ尾翼引き上げを政府が邪魔してる時点で陰毛論になるわ

民間人がこれを引き上げようとしたら殺されるレベル

駿河湾に沈んでる尾翼の破片を回収していないという話も眉唾なんだよね

仮に（有り得ないけど）陰謀論のような隠しておきたいものがあったとするよね
その証拠になる破片が駿河湾に沈んでたとするよね
証拠を隠すために引き上げを許可しない、邪魔をしているというのは変
なんで証拠を放置してんのさ？
もし俺が陰謀とやらに加担している人間だったらとっくに秘密裏に回収してるよ
回収して証拠隠滅して知らん顔するのが普通だろ

陰謀の証拠が駿河湾にあるのが分かってて回収しない
そんな間の抜けた連中が陰謀なんて画策できるもんかねぇ？
いや、画策したところでバレずに隠し通せるもんかねぇ？

>>168
前兆はあったみたいだね
事故の1週間くらい前からトイレのドアが圧力差でめっちゃ開きづらかったとか
どこで読んだか忘れたけど
落合さんも「トイレの上の横長の壁がほとんど全部、はずれて」と証言していた

だから客室では感じられなくても
トイレ内では急減圧が起きてたとか無いかな
わかんないけど

>>184
落合さんの証言は機関士が言っていた収納スペースが落下した事だと思うよ
この時にR5という言葉が出てくるんだけどね

昔みたいに海厨山厨にならないのは、おまえら成長したんだな
いずれにせよ二度と起きてはならない事故だ
合掌
安全確保を最重要に

海なら100人は助かった。

水平に着水できないから海なら全滅だろうな

水平だったら速度0でない限りスゲーブレーキかかるやん
機体損傷か中の人Gですっ飛ばされて終わり

上の方で言ってた人がいたけど、行くなら機長が目指してた羽田で正解でしょ
空港に着陸もできるし、コントロールが効かなければ海に着水もできるからね
機長は冷静な判断をしてたと思うよ

>>190
すっ飛ばされないようにする為のシートベルト
機体損傷はあっても飛ばされる心配は無いね

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シートベルトは人が真っ二つにちぎれるほど丈夫だけどね
それが付いてるシート自体はカーテンレールみたいな華奢な床のレールに
位置決めのちっちゃい変なネジかピンで留まってるだけ。
だから飛行機が一気に減速すると
体育館のイスをふざけてかたす時みたいにガラガラガッシャーンって片方にかたまってしまう。
人間はその時に挟まって膝から下がなくなっちゃうから
不時着する時はイスのうえに体育館座りでいた方がいいよ。

>>193　偽ユダヤ（ユダヤ人になりすましたハザール人）は日本民族を必死で滅ぼしたがってるシナ
数千年かけて歴史や宗教をねつ造して世界をだまし続けてきたが、ネットで偽ユダヤの
歴史のねつ造やインチキ、123便撃墜、戦争犯罪等が暴露され始めたからだ
実はタイタニック号は連中の一味が計画的に氷山と衝突させ多数の政敵を殺したうえ、多額の
保険金をだまし取った。さらにWWⅠ、WWⅡ、朝鮮戦争等過去300年の戦争は連中の
ヤラセ戦争であり、連中は武器商売でボロ儲けという顛末！
彼らは莫大な富を独占しているため、日本の政治家、官僚、マスコミ、学者などを裏金で
全てコントロール。刃向かう強者は抹殺！福島原発所長だった吉田は殺された
http://www.youtube.com/watch?v=ZCEmFIMrRVE&feature=youtu.be
http://ameblo.jp/gogo-sawada/entry-10863487811.html

>>194
やってみれば分かるけど、飛行機のシートの上で体育座りしてシートベルトなんて無理
シートベルトって内臓を圧迫させないようにする為に骨盤にかけるように締めるのが正解
骨盤から外れてるとマジで内臓破裂したりするからね

体育座りをすると太腿が持ち上がるからベルトが上の方へずれやすくなる
結果、骨盤から外れてお腹にベルトをする事になって非常に危険

それにハドソン川の奇跡と言われたUSエアウェイズ1549便不時着水事故の時には
シートが外れて惨事になったという話は無い
各シートに配布されてる緊急時の対応姿勢を行うほうが安全で確実

航空業界のベテランが警告の意味で発言するなら分かるけど、
素人が根拠の無い思い込みで発言するのは悪質なデマと一緒だ
気をつけたほうがいいと思うけど？

機体の設計とか安全姿勢とかああいうの
過去の事故の遺体を分析して改良を重ねてきてるらしいと聞いた

そう。最近の流行りは体育座り。でもこれは出来ない人がいるから
安全のしおりには誰でもできる体勢が書いてある。
一応覚えといてね。生死がかかっている時の選択だから自己責任で。

何故かパート化

813まで毎週末立つんじゃねーの？

>>147
操縦不能だから横田も危ないだろ
市街地が周りにあるんだぜ
羽田なら最悪海に向かえるからと考えたのでは？

人なんか毎日死んでるだろ。人は何故死に方に拘るのか。

>>174
尾翼自体に欠陥があるんじゃね？
それでボーイング（米国）が圧力をかけてきたので尾翼の引き上げができないとか・・・

個人や企業に係わるところでそれらを守るために
肝心なところの隠ぺいとか責任回避のような物はあったかもしれないけど
飛行機の欠陥を隠すみたいな技術的な観点からの隠ぺいは無いよ。
123便事故の次の日も600機以上のジャンボが飛んでいるわけだから
欠陥を隠してまた事故が起きればそれは大変なことになる。

>>204
だからこそ機体の欠陥なんて認められないんだろ
欠陥が原因で飛行停止と改善命令が出る事態になろうものならボーイングが潰れてしまう
事故が起きても企業の利益優先で欠陥を認めないって事例はDC-10でもあったしな
DC-10の事故とか調べてみ？

DC10の欠陥は1972年の話で、隠ぺいしたわけではなく当時の企業の重大性の認識の問題。
結果的に再発したけど始めの事故の時から原因は特定されてサービスブリテンが発行されている。

wikiだけどDC10の事故ちょっと見てみた
1号機の与圧試験で欠陥を認識してんのに設計変更しないで売ってたってダメじゃんｗ
あげくに最初の事故でNTSBが勧告してんのにFAAが握り潰してまた墜落とか最悪じゃんｗ
これは擁護できんわ

中曽根康弘「JAL123便は私が撃墜命令した」
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/manifesto/1288493643/

>>207
その勧告を無視したのは政府だったか大統領の政治的圧力があったからとも言われてる

みんな陰謀論に向かうの好きだなｗ
DC10は一回目の事故のあとNTSBが改善命令を出そうとしたけど
設計の問題でロックの剛性を越えて力いっぱい閉めると半ドアになるという原因は解っていたので
ユーザーにも改善命令ではなくサービスブリテンによる改修で案内された
二度目のトルコ航空はまずブリテンの指示通りにドアが改修されておらず
さらにロック機構の調整と、半ドア警告スイッチの調整がともに間違えていたのが原因。

要は問題の重大性に関する認識の問題と人為的なミス。
一回目のも最後に閉めたのは社内でも評判の力自慢さんによるドアロック。
もちろんこんなことが発表されているほど飛行機事故は徹底的に原因を調べられる。

茹でるな！

そんなのどうでもいい！！！

>>209
会社や個人が政治家に依頼するから政治的圧力が発生する。
そうゆう世の中のシステムを知らない人がいるので、もう少し噛み砕いて表現した方がいいよ。

>>147
あの辺は横田基地の縄張りなんだよな

http://dmcr.web.fc2.com/Yokota01.jpg

http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-f0-66/asamin_sdf/folder/1044053/05/21117105/img_0
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2008/2008/image/k320202p.png

>>213
その話しはMDから政治献金もらってる大統領が配慮したとかって記憶がある
ま、ネットで読んだくらいだけど

>>210
それはNTSBが改善命令出そうとしたのにFAAが無視した理由にならんだろ
あれ1回目は無事着陸できたけど墜落してもおかしくない重大事故だったぞ？

>>215
FAAが無視した事実は無いよ。NTSBは原因を調査して勧告する機関。
その勧告を加味してどのような処置を実行させるか権限があるのはFAA
FAAは技術的観点や影響、経済合理性などを勘案して強制力のある改善命令か
ブリテンを発行するか判断する。結果はともかく欠陥の事実を無視していない。

>>216
だからその判断に疑問を呈してるだけだろ？
政治的な判断じゃないのかってさ
なのにオウム返しにサービスブリデン連呼されても意味がない
あれだけの重大事故にも関わらず法的拘束力がないサービスブリデンになった理由がないんだもん

>>1が見えない

>>217
MD-10はトライスターと販売競争してたからだろう
改善命令だと最悪、飛行停止になるしな
マクドネルダグラス社の経営に配慮したと言われてる

>>217
>204で言ってるように
改善方法に政治的力学が働いたことは別に否定してないじゃん
それを陰謀ととらえるか政治的作用ととらえるかはそれぞれだけど。
俺が言いたいのは
政治的理由で安全に係わる改善内容や技術的必要性が無視されることは無いよってこと。

>>220
技術的に改善の必要があるのに法的拘束力を持たせなかったのはなんでだって話だろ
そこに政治的作用があるなら技術的必要性も無視されたってことだろうが
それにこういう政治的作用を陰謀と言ってるのはこの話題でレスしてる人の中でお前だけだ馬鹿

結局近くで軍事訓練してて何かの因果関係あるとか一部報道見たけどなあ。
抹殺されたんかもしれん。
もう今更真相なんて分からない。
只々ご冥福をお祈りします。

>>221
すまん。ちょっと言ってる意味がわかんない。

事故対策に政治的作用があるなら事故報告書に政治的作用があってもおかしくないよなｗ
123便の事故報告書に政治的作用があっても不思議じゃないよｗ

>>223
ならいいよ

>>224
普通はそう考えるよな

>>224
そりゃあるよ。あの「さっさとボーイング自白」の一連の流れはボーイング、ボーイングの修理した社員
そして日本航空ほか関係者に刑事的責任が発生しないことを狙ったものだから。
あの時ボーイングは日本の警察や調査員の「誰が下手人か犯人探し」の事故調査スタイルに相当苛立っていた。
犯人捜しよりはやく事故原因を知って747全体の問題なら対策を講じたかったから。
あとは長いからいろいろ書籍あさって。

>>226
＞747全体の問題なら対策を講じたかったから

ちょｗ
123便固有の修理ミスが原因の事故で幕引きしたがってたのがボーイングじゃんｗ
なにが対策を講じたかっただよｗ
事故調を修理ミスに誘導したのも来日したFAAの人間だったろｗ
名刺の裏に書いたんだっけか？

なんで無免許＝運転出来ないってロジックになるんだよ

123便に限った話じゃなく、交通機関で重大事故が発生した場合は
交通機関全般を管轄している国交省から調査員が派遣され、
必要に応じて外部の識者（専門家）を招聘して調査委員会が設置されるんだから、
政府側の意図や思惑が絡んでくるのは当然の事だよね

法的拘束力の話だって立法府は国会なんだから国会議員が首を縦に振らない限り、
具体的な拘束力を持つ法律が成立する事も有り得ない

法に頼らず行政命令として改善勧告、或いは改善命令を下す事も可能と言えば可能だけど、
行政府は言うまでも無く内閣＝政府なんだからしがらみを無視した行政命令は期待できない

要するに世論が本当に大きく動かない限り、そう簡単には物事が良くならないという事だね
123便で言えば事故調がボーイング社の修理ミスが原因と発表し、
ボーイング社もこの調査結果を受け入れちゃったから仮に設計上の欠陥とか、
構造上の問題点とかがあったとしても世論はそれを追求する方向には動かなかった

だから数多くの疑問点を放置したまま幕引きという結果になったんだよね
まぁ、世論が動かなかった要因の一つが大手マスコミである事は言うまでも無いけど

新聞記者が制止を振り切って
死体写真を撮りあさってたとか

多感な小学2年の時に毎日このニュース見せられて週刊誌のむごい写真も見てしまって
完全にトラウマ化していい中年になった今でも飛行機恐怖症のままで出張もできません
海外もどこにも旅行なんて考えられません本当にありがとうございました

>>23
横田基地の管轄下ではなかったかい？

>>227
いや知らんけど。ボーイング側の言い分ってさほどネットでは表に出てないから
興味があったらそっち視点の書籍も探してみて。
政治屋の活動のことは知らないけどボーイングはみんなこの時真剣だったってよ。
そして修理ミスをボーイングは本当に恥じている。

>>180
ずっといるけど聞いたことないぞ

遺族が車移動すると「贅沢だ！」

エースーオーエース、助けてくれ。崖の上で身動きとれず、ここから吊り上げてくれ

冷やし中華～！！！

おはようございます。