STAP細胞論文、2年前に「ES細胞が混入している可能性がある」米科学誌に指摘されていた事が発覚

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1 急所攻撃(チベット自治区)@転載は禁止

理化学研究所の小保方晴子ユニットリーダーが2012年7月にSTAP(スタップ)細胞の論文を米科学誌サイエンスに投稿した際、
審査を担当した研究者から「ES細胞(胚性幹細胞)が混ざっている可能性がある」と指摘されていたことが7日、理研内部の資料でわかった。

サイエンス誌は掲載を見送ったが、英科学誌ネイチャーは14年1月にほぼ同じ趣旨の論文を掲載した。

STAP細胞は、遺伝子データの解析結果などから、実際はES細胞であるとの疑義が上がっている。小保方氏らは2年前にこの指摘を受けていたことになる。

サイエンス誌は3人で論文を審査し、そのうち1人は、STAP細胞ができたとの実験結果は既存の万能細胞のES細胞が混入した場合でも説明でき、
その可能性を否定する十分な根拠が示されていないとした。
http://news.livedoor.com/article/detail/9018478/
2 ハイキック(大阪府)@転載は禁止:2014/07/08(火) 09:28:03.15 ID:dk/qO87k0
その頃マスコミはサイエンス叩いてたじゃん
世紀の発見も理解できない節穴雑誌とかいって

今さらなんなんだよマジでクソだな
3 ウエスタンラリアット(dion軍)@転載は禁止:2014/07/08(火) 09:29:56.95 ID:BVy0BR9Q0
神:サイエンス誌
カス:ネーチャー誌とカスゴミとそれに感化されたおまいら。
4 グロリア(芋)@転載は禁止:2014/07/08(火) 09:30:14.45 ID:jt74DgvE0
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5 タイガードライバー(愛知県)@転載は禁止:2014/07/08(火) 09:35:30.00 ID:L9I78Tg70
これは疑惑噴出直後から言われていた事じゃん
6 アキレス腱固め(東京都)@転載は禁止:2014/07/08(火) 09:35:39.70 ID:Wm0AidDC0
7 河津掛け(栃木県)@転載は禁止:2014/07/08(火) 09:36:47.02 ID:3Tgmlz570
サイエンス誌のレフェリーさすがやで
8 バックドロップ(愛知県)@転載は禁止:2014/07/08(火) 09:40:49.36 ID:J8S07x920
サイエンスの方がすごいってことか
9 ダイビングヘッドバット(福岡県)@転載は禁止:2014/07/08(火) 09:43:16.09 ID:rVi+wTL50
過去数百年にわたる細胞生物学を愚弄しちゃったか
10 張り手(千葉県)@転載は禁止:2014/07/08(火) 09:50:36.96 ID:uXtopMKG0
小保方をしっぽとか言ってたドアホは擁護してみろや
明らかに主犯じゃねーか
11 ドラゴンスクリュー(東日本)@転載は禁止:2014/07/08(火) 10:04:52.96 ID:ye9iDab00
やっぱサイエンスだよ。
12 グロリア(dion軍)@転載は禁止:2014/07/08(火) 10:07:54.59 ID:HwpHqzhm0
こういう風に間違ってたら間違ってるぞって論文だされて
それで間違ってたら消えていくのが科学なのに
日本は捏造だなんだ馬鹿騒ぎしすぎ
間違った論文なんて山ほど出されるっつーの
13 ドラゴンスクリュー(東日本)@転載は禁止:2014/07/08(火) 10:15:24.92 ID:ye9iDab00
>>12
間違いと捏造は全然違うだろう。
14 ジャストフェイスロック(大阪府)@転載は禁止:2014/07/08(火) 10:16:05.96 ID:Pwz9D8C50
>>12
これは間違ってたんじゃなくて捏造じゃん
その違いもわからないの?
15 リキラリアット(大阪府)@転載は禁止:2014/07/08(火) 10:20:25.36 ID:Pqr/f6Pt0
小保方のはミステイクではなくクリミナルです
16 キドクラッチ(dion軍)@転載は禁止:2014/07/08(火) 10:20:50.25 ID:8vhpdwK40
おぼちゃんは早く新興宗教STAP教を作れ
今の土俵じゃ万にひとつも勝てないぞ
17 ストレッチプラム(大阪府)@転載は禁止:2014/07/08(火) 10:23:59.11 ID:As/8pQuE0
本当に分かってる人はこいつが嘘を付いてるのが分かってるみたいだね。
同じ理研でiPSの治験やろうとしてた人が批判してたし
もうこいつ無視しろよ時間とお金が無駄だよ
誰も作れないSTAP細胞(嘘)あっても実用性無いし意味が無い
18 TEKKAMAKI(滋賀県)@転載は禁止:2014/07/08(火) 10:27:08.04 ID:n1xbUqiB0
今回の事件はオボだけのせいじゃないのにオボだけに押し付けようとする周りのがクズ
そもそもコピペで博士号を与えた時点で
19 ドラゴンスクリュー(東日本)@転載は禁止:2014/07/08(火) 10:28:52.88 ID:ye9iDab00
>>18
スタップ細胞はあるって言ったのはどこのドイツなんだよ。
20 キドクラッチ(チベット自治区)@転載は禁止:2014/07/08(火) 10:32:39.91 ID:UKkq5KmN0
前に論文に不備がある的な事で報道されてたけど、ちゃんと確信部分を指摘してたのね
21 タイガードライバー(愛知県)@転載は禁止:2014/07/08(火) 10:46:38.43 ID:L9I78Tg70
>>18
STAP細胞引っさげて理研に売り込みに来た小保方と、山中教授によるiPS細胞で
いきなりスターの座から引きずり降ろされた笹井との奇跡(?)のコラボだろうがよ。
愚弄している
23 エメラルドフロウジョン(静岡県)@転載は禁止:2014/07/08(火) 13:23:11.32 ID:II+zyWcv0
>>1
>小保方氏「ら」は2年前にこの指摘を受けていたことになる。

複数形です
チームでやってんだから当り前だけど

ES細胞の混入の疑いを指摘されていたのであれば
そこはミスがおきないよう慎重になるべきなのに
保存されていた細胞はES由来のものだった
結果として小保方の協力者もSTAP捏造に加担していたとしか判断できない
24 リバースネックブリーカー(広島県)@転載は禁止:2014/07/08(火) 13:50:07.88 ID:0ALyXPaU0
若山は最初STAPだと言ったからその時点でES混入は論外に思ってた可能性はあるだろ
捏造なんて世界が実験してすぐばれるわけで、分かってたらESより上だとか熱弁はできまいし
すでに地位を持ってるしな、理研のオエライには捏造のメリットが無い
25 リバースネックブリーカー(広島県)@転載は禁止:2014/07/08(火) 13:53:12.28 ID:0ALyXPaU0
esじゃなくてipsだっけ
ま、真実は小保子の自供待ちだな
26 ビッグブーツ(福岡県)@転載は禁止:2014/07/08(火) 13:55:06.91 ID:vXv8wa2p0
ES細胞ってオボ一人で作れる位簡単なんだな
27 エメラルドフロウジョン(静岡県)@転載は禁止:2014/07/08(火) 14:05:20.23 ID:II+zyWcv0
>>24
論文のアドバイスは笹井
笹井が手を加えた御蔭でネイチャーに論文が載った

最初は小保方が捏造するメリットが無い
だからSTAPは存在するという論調が強かったよね
28 かかと落とし(やわらか銀行)@転載は禁止:2014/07/08(火) 14:06:31.67 ID:4+zwrAV00
笹井が黒幕
29 リバースネックブリーカー(広島県)@転載は禁止:2014/07/08(火) 14:19:51.13 ID:0ALyXPaU0
つまりアドバイスしただけで実験には直接関与してないわけだろ
そもそも笹井が本当に関わってたら笹井が論文書いて発表してるはずだし
捏造と知ってたら他の奴にやらせて自分の名前は絶対に貸さないだろ
地位のある自分が関与する意味がないし

小保単独犯だから感情でついやっちまったんだろ
複数人なら理性のストッパーが働くだろうしな
30 ファルコンアロー(庭)@転載は禁止:2014/07/08(火) 14:30:52.43 ID:OEKkxSRh0
esのスクリーニングとしたら画期的だよな
31 エメラルドフロウジョン(静岡県)@転載は禁止:2014/07/08(火) 14:46:18.61 ID:II+zyWcv0
>>29
微妙だな
小保方は自覚してやってただろうが
周りの人間は薄々感ずきながらバックアップしてきたというとこじゃないかね
もちろん深い浅いはある
32 アルゼンチンバックブリーカー(東京都)@転載は禁止:2014/07/08(火) 14:53:31.67 ID:RA9V9XYB0
>>12
じゃあ200回成功してたのはどこのどいつなんだよ
まあ200回性交してたのはどこのどいつかは、見当ついてますけどねグフフフw
33 フェイスロック(やわらか銀行)@転載は禁止:2014/07/08(火) 14:56:29.87 ID:gRZ6WYfR0
「緊急警報発令!!
超巨大台風が、日本接近!!
10年に一度の大型台風です!!」

家の屋根をふっとばす!!  車をひっくりかえす!!
自動販売機を、ひっくりかえす!!
電信柱をへし折る!!

くらいの超巨大台風が接近しています!!
気をつけてください!

必ず仕事を休んで、自宅でたいきしてください!!
数十年に一度の巨大台風接近中!!

決して、危険な場所には近づかないでください!!
34 リキラリアット(大阪府)@転載は禁止:2014/07/08(火) 15:07:40.27 ID:Pqr/f6Pt0
>>27
いや今回の件は小保方にしかメリットがない
35 エメラルドフロウジョン(静岡県)@転載は禁止:2014/07/08(火) 15:09:27.56 ID:II+zyWcv0
>>34
すぐバレる嘘をついてなんのメリットがあるの?
36 ローリングソバット(catv?)@転載は禁止:2014/07/08(火) 15:10:11.82 ID:fsA+BA/S0
 
小保方事件は氷山の一角 国を巻き込んだ壮大な計画が背景に


再生医療界のフィクサー 東京女子医科大学 岡野光夫先生の野望 
 
■オカノミクス成長戦略■
 
★第1の矢 小保方晴子
STAP詐欺 笹井ビル建立 (株)セルシード倒産回避
 
★第2の矢 高橋政代
iPS人体実験 政代オシャレ病院建設 (株)ヘリオス上場
 
★第3の矢 日本版NIH創設
文科省、厚労省、経産省の関連予算を一元化 金クレ! 金クレ! 金クレ!


万能細胞STAP&iPS!驚異の大発見がもたらす再生医療の今後!
http://www.youtube.com/watch?v=M78MuQC4IWg
 
鴨下一郎(元環境大臣 自由民主党衆議院議員)
岡野光夫(東京女子医科大学先端生命医科学研究所長、日本再生医療学会理事長)
 
・山中は慎重すぎ
・患者にもリスク負ってもらう
・薬みたいに100%安全じゃなくても人体実験出来る法律作った
・事業化!金!金!金!
37 ウエスタンラリアット(庭)@転載は禁止:2014/07/08(火) 15:10:49.48 ID:xBPAp7eY0
>>12
間違ってるぞって指摘されて二年後
38 リキラリアット(大阪府)@転載は禁止:2014/07/08(火) 15:12:50.58 ID:Pqr/f6Pt0
>>35
現に小保方は幻であるSTAP研究をダシにユニットリーダーに就任している
それがなければ今頃は理研ほっぽり出されてるよ。当初任期は2011年から2年間
小保方が異常に理研に執着しているのはすでに知ってるな?
39 リキラリアット(大阪府)@転載は禁止:2014/07/08(火) 15:17:25.37 ID:Pqr/f6Pt0
小保方は2011年時点で就職先に困って若山に泣きついて理研のポストを紹介されている
そして終身ではなく任期制のポストを与えられた。
理研の任期制は毎年厳しい査定があり何か一旗挙げないと契約更新はない。
40 エメラルドフロウジョン(静岡県)@転載は禁止:2014/07/08(火) 15:19:38.74 ID:II+zyWcv0
>>38
バレるわきゃないとタカをくくってたって事?
画像の使い回しやES細胞混入の指摘をなんら修正せず
論文を通すテクニックに長けた笹井さんのおかげで論文通っちゃいました
これで全て大成功!再現性の確認されてるipsを引き合いに出して大宣伝!
あまりにもお粗末だよねえ
41 頭突き(新疆ウイグル自治区)@転載は禁止:2014/07/08(火) 15:19:44.28 ID:loU/49yV0
>>35
もう6億税金騙し取ってるのにwwww
42 アイアンフィンガーフロムヘル(大阪府)@転載は禁止:2014/07/08(火) 15:22:47.49 ID:sltnvukT0
その手品のタネはとっくにの昔にバレてますよって指摘受けたのかwwww
43 リキラリアット(大阪府)@転載は禁止:2014/07/08(火) 15:23:20.24 ID:Pqr/f6Pt0
>>40
小保方は現に、お粗末な対応に終始している。見ての通りだ
44 リキラリアット(大阪府)@転載は禁止:2014/07/08(火) 15:24:38.95 ID:Pqr/f6Pt0
コピペ改ざんが乱舞するD論ですでに一度通っちゃってるからな
体験が作る感覚ってのは本人にとって説得力は高いんだよ
45 エメラルドフロウジョン(静岡県)@転載は禁止:2014/07/08(火) 15:25:14.66 ID:II+zyWcv0
>>43
そのお粗末さんにひっかきまわされてる理研ってのはそれ以下って事だよね
46 リキラリアット(大阪府)@転載は禁止:2014/07/08(火) 15:26:03.35 ID:Pqr/f6Pt0
>>45
それは小保方の責任を軽くする材料ではない
47 エメラルドフロウジョン(静岡県)@転載は禁止:2014/07/08(火) 15:28:34.43 ID:II+zyWcv0
>>46
勿論ですよ
理研にはそれ以上の責任があるって事です
かけだし研究員の先走りをチェックもできず 止めることもできなかった
48 リキラリアット(大阪府)@転載は禁止:2014/07/08(火) 15:30:35.42 ID:Pqr/f6Pt0
それ以上の責任はないな。責任の質も違う
理研の研究への公費の投入は考えなおすべきレベルではある。
だが小保方は民事刑事双方で罪に問われるべき
49 エメラルドフロウジョン(静岡県)@転載は禁止:2014/07/08(火) 15:38:16.63 ID:II+zyWcv0
>>48
それこそ僕の言ってる責任とあなたの言ってる責任は別次元で
あなたの言ってる責任においては異論はありませんがね
小保方と若山の犯罪だろ
51 リキラリアット(大阪府)@転載は禁止:2014/07/08(火) 16:02:56.68 ID:Pqr/f6Pt0
若山こそメリットがない。
論文発表よりずっと前に理研を去っているし
ネイチャー論文でも発表より前に一度共著者から自分の名前を外す事を希望
笹井の説得で踏みとどまった経緯がある
52 キドクラッチ(チベット自治区)@転載は禁止:2014/07/08(火) 17:16:53.37 ID:Qs3BO0Lu0
小保方が自供するだろ
笹井が実の親だったとか、愛していたのが若山だったとか、ドラマがあるといいね
小保方事件の目的はSTAP花火で理研の予算拡大、笹井ビルを建て
株価操作で経営危機のセルシード社の破綻を回避すること

そして第2段は高橋政代の人体実験花火、アベノミクスに便乗して再生医療の産業化
という絵に描いた餅でさらに予算獲得、アイセンターを建て、ヘリオス社を株式上場

そして来年度は日本版NIHを創設、文科・厚労・経産省の予算をまとめてゲットする大作戦
岡野光夫はそのために10年越しの活動で法整備まで遂行させている


小保方事件はみんなが思っているよりずっと壮大で遠大な計謀の一部分にすぎない
54 ジャンピングDDT(愛知県)@転載は禁止:2014/07/08(火) 20:00:56.90 ID:MWaPOZeP0
オボカタはES細胞が紛れてましたで
ごまかすつもりだろう。
しかも故意では無い事を強調してさ。
だからこんな話は出されちゃ困るのよ。
55 垂直落下式DDT(チベット自治区)@転載は禁止:2014/07/09(水) 00:04:31.75 ID:MJBAFWQ+0
知らなかったで逃げるんだろうな
56 セントーン(東京都)@転載は禁止:2014/07/09(水) 00:57:34.93 ID:NPM+Vdmd0
>>3
俺たちは悪くないわ
57 シャイニングウィザード(四国地方)@転載は禁止:2014/07/09(水) 06:44:13.12 ID:6yYg/G1t0
愚弄している
58 不知火(青森県)@転載は禁止:2014/07/09(水) 07:35:03.24 ID:GtvECtSs0
むしろ2年かけて、どうやってES混ぜたのを隠し通せるかの
戦術を練ってきたんだろ
59 ダイビングエルボードロップ(愛知県)@転載は禁止:2014/07/09(水) 08:20:47.50 ID:8ACQaSym0
>>55
何年も前に混入の可能性が指摘されていたのなら一番最初にその部分を排除するべく
進んで行くのが普通だって。知らなかった、では済まない。故意じゃなきゃ有り得ない。
60 河津落とし(やわらか銀行)@転載は禁止:2014/07/09(水) 10:45:55.67 ID:KhChNUR90
笹井がレター担当=科学誌とのやりとりはすべて笹井
当時の若山は
自分の専門分野を大きく外れ、科学誌とのやり取りの中身も把握できなくなっていたので
共著者から降りたいと何度も何度も笹井に申し出た、その度に説得されて残った、
と、ついこの間の会見で明言していた

サイエンスの指摘は当然誰よりも詳しく笹井が知ってる
61 キャプチュード(チベット自治区)@転載は禁止:2014/07/09(水) 11:11:47.10 ID:4kwis5s20
笹井に実験ノートを出させればいいし
検証も笹井にもやらせればいい
理研も小保方も、双方がそれを全く言わないとこ見るに
つまり笹井は何もわかってないのが双方わかってる

200回成功ってのが本当なら問題ないけど、もし嘘なら
小保方には後先考えない虚言癖があるってことだろ
62 河津落とし(やわらか銀行)@転載は禁止:2014/07/09(水) 13:16:56.16 ID:KhChNUR90
>>61
>笹井に実験ノートを出させればいいし

だから、笹井はレター担当だから実験はしてねーっつーの

レター担当だから、論文やら科学誌とのやり取りはすべて把握して、笹井が主導で加筆訂正とかしてるの
63 ファイヤーバードスプラッシュ(チベット自治区)@転載は禁止:2014/07/09(水) 13:17:41.76 ID:Qce4g6zK0
ES細胞混入説を理研発表の3日後に生物板に書き込んだ俺の勝利か
64 腕ひしぎ十字固め(WiMAX)@転載は禁止:2014/07/09(水) 15:34:47.10 ID:MBlxT1OK0
>>1
そもそもES細胞が研究室にあること自体おかしな話。意図的に混入させようとしてたってことの裏付けだろ。
全く別種の万能細胞なのに。
65 腕ひしぎ十字固め(WiMAX)@転載は禁止:2014/07/09(水) 15:37:40.16 ID:MBlxT1OK0
>>56
お前らが悪くない?
散々ネイチャー叩いておいて、次は小保方?
で、それがインチキとわかると掌返しの連続。お前らがこれまで何度も繰り返してきたことだろうが。浅学蛆虫が。

お前らって、要するに叩ける相手やネタ探して祭りやりたいだけ。で今の旬は野々村か?
66 河津落とし(やわらか銀行)@転載は禁止:2014/07/09(水) 17:53:00.54 ID:KhChNUR90
自分は変な勘が働くから、最初から小保方がおかしいって思ってたわ
最初の会見でデカいビビアンの指輪つけてるの見て「こいつはアカン」と思った
67 サソリ固め(大阪府)@転載は禁止:2014/07/09(水) 18:01:15.26 ID:wbJg2kaA0
べつの科学者「ねえ、スポイトで吸うときにES細胞をまぜてんじゃないの?」
小保方「細いスポイトのくだを通るストレスで万能細胞に変化しまぁす」←平気でウソをつく

べつの科学者「なん…だと…その発想はなかったわ…」←信じちゃった
ネイチャー誌「”ありえない”、”科学者失格”とかメールしてスマンかった」←ひよっちゃった

イカサマをやる科学者は居ないって前提で生きてる世界で小保方はひどいことをした
68 ファイヤーバードスプラッシュ(チベット自治区)@転載は禁止:2014/07/09(水) 18:03:34.81 ID:Qce4g6zK0
>>67
今はそんな前提ないよ
今回は理研を中心としたベテランの研究者集団が著者となって
全員で嘘をついていたという ありえないことがおきたのでネイチャーも掲載しただけ
69 リバースネックブリーカー(大阪府)@転載は禁止:2014/07/09(水) 18:17:47.56 ID:RvEJsicV0
>>67
「信じちゃった」とかないと思うよ。
学者筋はだいたい報道され始めた最初から懐疑的な意見一色
でも否定はできないから追試待ちって感じだろう。
ネイチャーはそもそも掲載することが事実認定でないからな、前提として
70 膝靭帯固め(禿)@転載は禁止:2014/07/09(水) 18:20:19.46 ID:dXcRjSebi
主犯 小保方貼る子 笹井パパ
本当にこの二人だけ?
いまだにSTAP 細胞の検証実験なんて寝ぼけたこと言ってる連中も絶対グルだと思うけど
71 グロリア(栃木県)@転載は禁止:2014/07/09(水) 18:25:49.27 ID:LBRBLz2z0
>>70
そりゃ大ボスの笹井が主犯なんだからたいていの研究者は従わざるを得ないだろ
72 河津掛け(やわらか銀行)@転載は禁止
竹市も怪しい