ニトロプラスガイドライン改訂による同人作家大先生の断末魔をお楽しみください

こっこ ‏@kokko80
ニトロプラスの同人規定みたいなやつって、法的拘束力あんのかな。
ある、みたいな前提でうちだしてきてるけど。というかこれ争ったら、
確実にニトロが勝つって保障ないよね。アラブの王族が同人作家で法廷闘争してくれないかと思う。
https://twitter.com/kokko80/status/485224125808406528

も ‏@kireina_mochi
ニトロプラスの同人規制、これは・・・一体公式に何があったんだろう・・・
https://twitter.com/kireina_mochi/status/485194010072338432

魚デニム ‏@uodenim 7月4日
@kireina_mochi そに子本を毎回描いてるようなサークルさんはやりにくくなりそうですよね
https://twitter.com/uodenim/status/485194961696985088

も ‏@kireina_mochi 7月4日
@uodenim ジャンルから同人作家がいなくなったり本の希少性が増えて争いが怒らなければいいが
https://twitter.com/kireina_mochi/status/485196191768932352

ktgohan @ktgohan
とりあえずこれでひとつ安心したこと。ニトロプラス関係者が関わる作品の「スタッフ本」と称される同人誌が
書店委託されたり200部以上頒布されることはないということでおめでとうございます！
https://twitter.com/ktgohan/status/485198934768222209

水龍敬@3日目東A-69a ‏@mizuryu
これは大手サークル側の利得を考えたものではなくむしろその逆で、
既に認知されている大手はDLなり商業なりでオリジナルを出して売れ続けることができるが、
小規模ないしこれから参入したいアマチュアが、いずれ大手サークルやプロになるという「同人ドリーム」こそが失われるのだと思う
https://twitter.com/mizuryu/status/485350877696258048

激しくどうでもいいですね

あぶぶ ?@abubu_nounanka
ニトロが販売停止勧告バンバンするかもしれないし、
同人作家個々の判断で委託を取り下げる動きは多少あるかもしれないけれど、
それでもまだ委託ショップとかDL販売サイトにそに子本が並んでるようだったら、
結局ガイドラインが変わってもこれまでとは何も変わらないって事なんじゃよ。
https://twitter.com/abubu_nounanka/status/485267111485272064

チャー＠8/17西い01b-電動伝奇堂 ?@mechanical_char
某所で見た「ニトロ系のガイドラインが全体的な風潮になった時の抜け道」
・５００円の板を売ってる場所があるので買います。
・５００円の板で５００円の同人誌と物々交換します。
・サークル側が持っている板を５００円で買ってくれるところがあります。
笑いましたがマジになりそうで怖い。
https://twitter.com/mechanical_char/status/485335971446022144

よくわからんけど、残飯に群がってたゴキブリが残飯の質が変わって文句言ってるって感じです？

ニトロプラスってなんだ
外道なエロ漫画か

コイツラ、自分で同人出してる様なもんだろ

エロゲの二次創作ってまだ息してたんだ

シュタゲぐらいしかまともに同人人気あるコンテンツないじゃん
しかもパクオマだらけ

改訂版とやらの文章読んでみたけど同人活動に好意的じゃん
何が不満なのさ

ニトロの同人に需要あるの？

争ったらニトロが勝つに決まってんだろ馬鹿すぎるんじゃないか

大体はこれが色々な所で波及するのを恐れているんだろ
いつまで経ってもプロになれない哀れな奴の末路

ガイドラインがどう変わったのかわからん

何がどう改定されたんだよ
というか同人ゴロは死ね

同人のネタに作品使わせてもらっておいてこの文句ｗ
同人作家様たちはさすがだわ

二次元キャラは裏切らないんじゃなかったのか

今まで2時同人で勢力拡大して
都合のいいところでシャットアウトって
公平性の面からみても駄目だと思うよ

オリジナルで勝負したらいいんじゃね

>>17
シャットアウトはしてないじゃん
用法容量を守って正しくお使いください

同人規制はどうでもいいが、ニトロ側のメリットがよくわからん

ニトロプラスといったら虚淵しか思いつかん

ニトロプラスとかどうでもいいわｗｗｗｗ

　 ┌───────────────────
　　|
─┼○　一生パチンコを打たずに暮らしたい、おにく
　　|
　 └───────────────────

＞「委託やオークションなどでの販売はNG」「販売数量が200個を越える場合はNG」「売上予定額が10万円以上の場合もNG」ということ。
＞一部例外もありますが、これを越えた場合は「営利的な二次創作活動」と見なされ、別途法人版権許諾を得る必要があるとのことです

同人ゴロは死ぬかおとなしく営利活動だと認めろ

二次創作にぶら下がる糞。
下手な絵を描いてる糞。

土人以下の屑みたいなもの。

稼ぐなら他の同人で作るだけだから何も問題ないな

>>24
つまり同人は同人らしくしてろってことか。
別に普通の意見だな。

著作物転載ガイドライン｜ニトロプラス Nitroplus
http://www.nitroplus.co.jp/license/

A. 非営利的な二次創作活動におけるガイドライン

1.創作性があること
2.直接販売であること
3.販売数量の総累計数が200個以内であること
4.売上予定額が小規模(10万円未満)であること
5.その他、絶対的禁止事項に該当しないこと

どうみても適正なガイドラインだわ

一般のお仕事が増えて、アニメでもなんでもいいけど他所様とお仕事してるから権利関係を厳しくしないとあかんようになったとかかな。

つまりあれだろ？表紙違いの本を作れば良いわけだろ？
表紙が10種類あればそれぞれ200部ずつ、100万までいける
表紙を増やせば好きなだけ増やせる、穴だらけだわ

同人ゴロが消えるだけだな、ほんとの趣味の人たちは制限受けない

よく分からんが東方の割合がまた増えるってだけだろ

他人のふんどしでうめえ汁吸ってんじゃねぇぞコラ
ってだけの話だろ？

本当に好きで書いてる人にはお気の毒だが、そに子モノなんて金目当てで書いてるやつしかいないから問題ない

ざまああ

版権で金儲けできなくて悔しいビクンビクンってことか

>>1
いや、まずその改訂されたガイドラインとやらについてを書けや
記事に起こすのが面倒でもニュースリンクぐらい貼れるやろ
それが>>1でスレ立てする人間の最低限の責務やろこの無能が

>>24
ああ、なるほど
版権を取ればいいじゃん

どうせ内容までは規制してこないんだろ？

むしろメーカーがガイドライン引きつつもファンの同人活動を公式に認めているって事で
歓迎すべき

ガイドライン内なら何作っても著作権・肖像権で訴えられることはない証明になったんだし
本当に作品が好きで作りたいから作る連中には強い後ろ盾だし
金儲けでやっているゴロ連中は駆逐されるしでいい事尽くめだな

何を言ってるのかさっぱりわからん。わかりたくもない

>>16
オタだけど同人は興味ないので裏切られて無いです
むしろ同人ゴロ消してくれるなら嬉しいわ

>>11
＞こっこ ‏@kokko80
＞ニトロプラスの同人規定みたいなやつって、法的拘束力あんのかな。
＞ある、みたいな前提でうちだしてきてるけど。というかこれ争ったら、
＞確実にニトロが勝つって保障ないよね。アラブの王族が同人作家で法廷闘争してくれないかと思う。
＞https://twitter.com/kokko80/status/485224125808406528
こいつは本気でバカだと思うわ
権利者が禁止したらそれに従うほか無いのにな

こういう連中が回してる世界か、と納得した
アラブとかw金で解決的な発送か知らんが朝鮮人かよと

あくまでも見逃してくれてるだけだということもわからんゴロは死ねばいいのに

>>42
同人自体がお目こぼして成立してんのにな。

同人作家って真面目にバカしか居ないよな

>>9
総累計200個までと委託販売禁止、それ以上は金払えってのはかなり厳しい＆がめついと思う
とるにたらない雑魚は無視するが大手は同人作るな、金払えって言ってるに等しい

そに子ってSONYのイメージキャラじゃないの？

>>30
販売数量が200以内だから新刊既刊合わせて1つのイベントで売れる数の上限が200ってことじゃないのか？

ニトロプラス作品に関連した同人誌、同人グッズ、コスプレ、痛車、フィギュアなどの二次著作物について
http://www.nitroplus.co.jp/license/

・非営利的な二次創作活動におけるガイドライン
弊社ではファン活動の一環としての非営利的な二次創作活動について、以下の条件の下にこれを許容させていただいております。

1.創作性があること
2.直接販売であること
3.販売数量の総累計数が200個以内であること
4.売上予定額が小規模(10万円未満)であること
5.その他、絶対的禁止事項に該当しないこと

※絶対的禁止事項
1.弊社、弊社製品または弊社キャラクターのイメージを著しく損なわないこと
2.利用する作品の著作者ないし弊社の社会的な信用、評価を損なわないこと
3.公序良俗に反しないこと
4.他者の権利を侵害する、または侵害のおそれがないこと
5.弊社の公式製品かのような誤解を招くおそれがないこと

通販やDL販売での販売数や売上額をメーカーはどうやって把握するんだ？

>>48
通販可だからね
まあ梱包とかは手作業じゃなきゃダメっぽいけど

>>50
第三者が入るショップやDL販売サイトはNGだって

>>50
協力してくれないならうちの二次創作は一切取り扱い禁止にするよ？でＯＫ

2.直接販売であること

「業界を憂う」的な物言いが果てしなくイラつくな
死ねゴキブリ

ジョイまっくすも辞めたし色々あるんだろうな
http://blog-mj.c.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_276/blog-mj/E3838BE382B3E3838BE382B3E8B685E4BC9AE8ADB0195-65e56.jpg

同人は趣味でお願いねって事じゃん？同人に関わってない人間からすると何が問題かわからん
沢山の人に読んで欲しければネットで無料配布すりゃ良いし、同人で金稼ぎたければ上納金納めろって事だろ

※申請して許可を取りロイヤリティを払えば従来通りの販路・製作数も可能です

法的拘束力あんのな以前に、同人自体が著作権云々、親告罪云々、暗黙の了解云々じゃねーの？

しょせんは他人の褌で相撲を取る立場だからそもそも何か言う権利なんぞあるまいよ。
まあ他のやりやすいものにさっさと転向するなりすれば良いだけの事。

未だに中高生は「将来はプロの同人作家になる」って言ってるもんなー
稼げるとは言っても他人の物を使ってるから、その会社からの規定を出されたら飲むのは当たり前よね

某所で見た「ニトロ系のガイドラインが全体的な風潮になった時の抜け道」
・５００円の板を売ってる場所があるので買います。
・５００円の板で５００円の同人誌と物々交換します。
・サークル側が持っている板を５００円で買ってくれるところがあります。

　パチンコの換金と同じか
　じゃあ合法だな！

>>56
辞めたというか子会社の社長になっただけ

>>57
同人と大してかわらんようなエロゲメーカーの分際で大御所きどって拝金主義がきめーってことだろ

>>59
乞食根性以前に無知というか
好き勝手に使っていいもんだと本気で思ってる奴らも多いんだろな
全くダメになる訳でもないのに何を憤ってるんだかわからんわ

>>49
お前はできる奴だな

よっぽど厳しいかがめつい規約なのかと思ったら
ごくまっとうな内容で拍子抜けした

委託NGは痛いだろうな
200部制限は、少しだけ変えたバージョン違いとか回避策はあるかもしれんが

>>56
ジョイまっくすまだ頑張ってたんだ…
ファンキーな人かと思いきや
イベントで声かけたらスゲー腰の低い人で
「ありがとうございます。面白いゲームを作ろうと頑張ってますので応援よろしくお願いします。」
って頭下げられたな
エロゲーも一時期の勢いないからなぁ
似た絵、似た話に似た展開の紙芝居だらけだもんな

200部以上売るなら金払えってだけの話しにごちゃごちゃうるせえ
けどこれがエロゲメーカー以外に波及するとエロ同人死亡だなw

>>46
造形物から見たら甘すぎてうらやましいわ
一日版権で販売数５個とか言われるのざらだぞ

同人でもオリジナルで勝負して欲しいわ、まあ色々考えたり説明する手間が省けて楽なんだろうけど

DLsiteとか流行ってから荒稼ぎするサークルも出てきたからな
元締めのDLsiteはもっと儲かってるし

>>49
そに子がいろんな男に性の奉仕活動するのは
禁止かどうかわからん

同人誌がないとマンガは廃れるの？？？
なんで他人の褌で金儲けする盗人みたいなことをみんなやるの？

>>72
マンガとかアニメの同人は大元がファンジン活動だから
文学とかとは方向性がそもそも違うんだろ

よく分からんけど、何で２次創作したがんの？
自分の作品発表したほうが価値あることのような気がするんだが

オリジナルだとまったく見向きもされないんだろｗ

>>72
黎明期からエロパロが7割だった世界だから無理じゃね

今やってる仮面ライダー鎧武ほんとつまんねーな
（ニトロプラス）ってでっかく宣伝してるからこの会社が作ってるんだろうけど

売れる大手はオリジナルやればいい

>>46
いや、同人は本来そういうもんだろ
同じ趣味の人間で楽しむ為「だけ」のもの

著作権無視して人の褌で商売しといて
いざ怒られたら逆ギレ
盗人猛々しいにも程があるわ

他人のふんどし勝手に使って金儲けてるあつかましい奴らのクセによくも吠えるな

やっと企業もまともになってきたな
ずっと言われ続けてたのに
20年遅いわ

>>84
いや、怒ってるの一部だけだから
スクエニとかそれでぼろ儲けされてるのに何も言わない優しすぎる企業

まぁいいじゃん。これで自分のクビ閉めれば。周りがとやかく言うことじゃ無い。

>>24
至って普通の話じゃん
同人と著作権法違反の線引きしただけだろ

・そもそもニトロはシュタゲ以外はエロ同人から見向きもされないサブカル路線のエロゲ会社
・CGが命なエロゲ界的にはエロ同人やってる原画が大量にいて(売れっ子にはエロゲ会社側からオファーも珍しくない)、斜陽ジャンル同士大々的に禁止・拝金することは無駄に敵を作るに等しい

なので手塚治虫から禁止令が出たみたいなことじゃないから

これが業界標準にでもならない限り
同人ゴロはよそに移るだけで痛くもかゆくもないんだよな

>>62
パチンコみたいに議員に金が行くようにして
役人に天下りポストを与えないと無理だよｗｗｗｗｗ

まあ有名商業同人サークル様は売り上げ凄いからなぁ
流行のアニメキャラでエロ漫画描きゃあっというまにウン百万の売り上げだし
ファンの妄想爆発な二次創作なんて言い訳できんわな

>>62
パチカス乙

>>91
だからってそれに一枚噛ませろ！マージン払え！と身を乗り出したところで
「じゃ別にいいやｗ東方とかゆるいとこいくんでｗ」で終了なのにな

タダ乗りしてるだけのくせに儲けに入ってんじゃねーよクソ同人ゴロがってことだろ
同人の領分を逸脱した商売したいんなら権利買えよ

まあ、DL販売とか店舗での委託販売とかをされれば昔に比べて売れる数や金額が
桁違いになるだろうから、規制したくなるのもわからんでもない。

>>93
移られたところで元々マージンが入っているわけではないから痛くもかゆくもない気がする。

二次創作がいけないのなら
オリキャラを描けばいいのよ

まどかはニトロかというと微妙なのか公式化されたデブさんの漫画とかあったな
自分が握ってるコンテンツじゃないし、他に移れないのなら自分で生み出すしかないわな

元々著作者に見逃して貰ってただけだし仕方ないよ
水龍敬とか酷いしな
作品に喧嘩売ってるとしか思えない

股広げたエロ絵を枕カバーにプリントして売りさばくだけで二次創作とか無理があるのもあるからな
金稼ぐのが主目的ならそれなりにってのは筋が通ってるだろう

>>100
股開いた枕カバーって新しいな

版権元には意地でも金払いたくないってすごいよね

>>101
なるほど
二股に分かれたエロ抱き枕って売れるかもしれない

>>96
「移られたら困るだろ？やめろよ？（ﾁﾗｯﾁﾗｯ」って話じゃなくて
「踏み台の消費型コンテンツでしかないお前がなに勘違いしてんの？」ってことだぞ？

>水龍敬
同人ドリームwwwwwwww
MC、アヘ顏のワンパターン作家の口から出る言葉じゃねーよw

>>103
おっぱいマウスパッドみたいにフォーマット作ってしまえば流用効くしコレは次来るで！
股間に頭置いて足抱きしめながら寝ると寝相悪くても頭ズレにくくて枕としても機能的かもしれん！

＞「じゃ別にいいやｗ東方とかゆるいとこいくんでｗ」で終了なのにな
そうよね商業同人の方は結局の所楽にお金が儲かる方に流れるからねぇ...

とはいえ今回ニトロが声を上げたのは行き過ぎた方々のモラル改善への
問題定義になればいいんだが

同人誌のあとがきで堂々とこのアニメ見てませんとか
この作品知りませんとか書いてる奴らお前らだよｗ

ヒロインの名前間違えてるエロ同人は燃やした
3回抜いてから燃やした

もともと暗黙的に見逃されてたところを合法的にできるようになっただけだろ？

>>107
そんなゴミみたいな同人書きいるのか
見てない知らない作品の同人作るだけでも理解しがたいのに
さらにそれをあとがきに書いちゃうって脳みそに欠陥ありそう

嫌なら描くな

>>107
>この作品知りませんとか書いてる奴らお前らだよ

クリムゾンも元の漫画やアニメ読んで無いんだっけか

また東方が潤うわけか

咆哮と飛翔のセットをps3かvitaで出しやがれ！

ニトロプラスって何？　と思ってぐぐったら
クソゲー屋じゃん
偉そうなことはもっと大きな会社になってから言おうね
みっともないからｗ

ニトロの拝金主義vs同人ゴロの拝金主義といったところか
どう見ても同人ゴロの方がたち悪いわな
これを気に同人ゴロはオリジナルを作れるようにすりゃいい

200部はともかく、DL販売不可だと機材買うための小遣い稼ぎもできんなｗ

腐女子げきおこ

本当にニトロ作品好きな人は天井200部でも本を作るかピクシブやサイトで発表すると思うわ
ジャンル移動する人は同人で儲けたいゴロなんだろうしこれでいいんじゃないの？

そに子とかいうクソゴリ押しステマの乳だけで中身無しのスカスカコンテンツの一発屋グループだっけ？

エロパロ同人作家は死ね

ざまああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>ニトロプラスの同人規定みたいなやつって、法的拘束力あんのかな。
>ある、みたいな前提でうちだしてきてるけど。というかこれ争ったら、
>確実にニトロが勝つって保障ないよね。アラブの王族が同人作家で法廷闘争してくれないかと思う。
>https://twitter.com/kokko80/status/485224125808406528

こいつアホじゃね
著作権完全に無視してやがるｗ

著作権利者の意向に従えないなら同人なんかやるべきじゃない

どんな上手くても「この作品知らないけど人気あるから書いてみましたｗ」なんて書いてあると、その作家の作品全部受け付けなくなる
でも、上手いから持て囃されてたり

ロボティクスなんとかは一度も同人見かけたことないな

無料配布はOK?

pixivでももうニトロプラスの絵をかけなくなりますとか
同情誘ってる姑息なそに子絵かきがいたな
本当に好きならDLsiteとかで売るんじゃなく描き続ければいいじゃん

たくさん売りたいなら金払え！
騒ぐほどのことではない。当然の事だな。

>>126
無料なら｢営利｣じゃないからOKだろ
つまり、別の同人誌におまけとして添付すれば…

>>46
別にがめついとは思わんけどな

要するに著作物にたいして個人と身内で楽しむぶんにはいいけど
それで本格的に商売するなら、ちゃんとライセンス料はらってくれよって話でしょ

ろくな作品がないのに何の問題が

まどマギは無関係？

著作権を借りパクして「同人ドリーム」とかアホだわ
出版したければニトロと契約すればいいだけのこと

>>129
http://www.nitroplus.co.jp/license/

D. 販売促進を目的とした二次創作活動について

お客様が作成した二次創作商品以外の商品・サービスの販売の促進を主たる目的として、
当該二次創作商品を無償で配布する行為(販促利用)については、営利性の強い行為として個人の方に対して、
原則としてこれを認めておりません。具体的には、同人誌などの別商品の購入特典グッズの作成や、
同人イベントの販促ポスターへの画像掲載、アフィリエイト収入を目的とした画像・動画などの配信などが
これに該当します。法人の方につきましては別途弊社までご連絡ください。
なお、同人誌などの商品本体に付属する二次創作商品については、ここでいう販促物には該当しません。

>>131
ろくな作品があるかどうかはまったく関係ありません

ニトロプラスのガイドラインは穏当すぎるほどだろ。
今まで温情でお目こぼしを受けてきたのに、それを当然の権利
だと主張しはじめるなんて、
同人作家は朝鮮人みたいな連中だな。

同人で宣伝してやってると言わんばかりのがいるからなw

何が同人ドリームだよｗ
やってることは既に銭勘定だろ

>>137
まさにこのスレでいうところのID:0ICO86Nm0みたいなやつなｗ

他社の著作物にタダ乗りしてる奴らが逆ギレかよ
面の皮厚すぎてびっくりだわ

「宣伝してやってるんだ」という理屈がまかり通るなら
じゃあ同人誌の値段設定をもう少し考えろよ。それこそ無料で配ってもいいんじゃないか。
そのほうがいっぽいヒトに配れるだろ

一部同人が莫大な利益を上げられるのは、
日本やアメリカが開拓した市場を、支那朝鮮がコピー商品で荒らし回るのと似たような構造だからな。

>136
中韓のパクリは汚いパクリ
俺たちのパクリは綺麗な黙認ってのを
地で行ってる連中ですから

海賊製品作って売ってる自覚無いんだな
これでも譲歩してくれてる方だと思うよ
他の企業も一部を除いて黙認してるってだけだし

正直ザマーとかいいようがないなｗ
１０万程度の小遣い稼ぎなら見逃してくれるだけ優しい

うお　日本語が変になってもうた

パチンコ版権になると公安が管理者になるから面倒くさい事になる

>同人ドリーム
個人的に野々村の号泣会見より笑えた

いくらクソコンテンツしかねーだろとこき下ろしてもね
自前でオリジナルコンテンツ用意して商売してる「元」ですし
おいしいとこ取りして利益だけ得ようとか虫がよすぎるわ
ならゆるい東方いくだって？ｗならなぜ最初からその場所にいないのか
オリジナルは用意できないわ作風の合う奴儲けられる奴選り好みするわで寄生するしか無いくせに

200冊ってどういう数字なの？

そしここにすればおk

>>134
>同人イベントの販促ポスターへの画像掲載

これは公式画像だけって解釈で良いのかな？

利益なしの趣味で描くのはありで同人ゴロは駄目か、いいんじゃないか
確実に同人の質は落ちると思うが、今みたいに大きな金が動く世界だといずれ法律で縛られるぞ

他人の褌でパチもの製造販売して作家とか
オリジナルに敬意も何もねえな、同人ゴロはメシの種ぐらいにしか考えてなさそう

ゴロのエロ同人には世話になってる

>>2.直接販売であること
>>3.販売数量の総累計数が200個以内であること
えーと　同人では販売とは言わずに頒布と言うんですけど・・・

>>157
そんな糞どうでもいい言い訳になんか意味あんの？

同人でプロになろうって考えが腐ってるだろ
オリジナル描けよ

どうせまどマギとか含まれないから関係ないんじゃないの？
シュタゲはグレーゾーン？咎狗の血はアッー！ウトだな

グッズやってる奴は２００個ならダメージないだろうが
薄い本だと２００冊は少なすぎ

２００以上でカネ払うのはいいが法人化しろってのはムリ
ここだけ変えてくれれば、他に広まってもいいかも

法人化しろなんて何処にも書いてないわけだが…

>>162
C. 営利的な二次創作活動について

生産数200個を超える製造販売、不特定多数に継続性を持って販売する行為など、
前記ガイドラインを超えた二次創作活動については、弊社ではファン活動の
範囲外の商行為として認識をしております。

個人の方のこういった活動については、現在、弊社では許諾を行っておりません。
個人の方でもしご希望の場合には、法人格を取得ないし別法人を経由してもらい、
別途、法人版権許諾申請窓口よりご相談ください。なおこの場合には法人版権許諾
となりますので、条件や審査基準などはアマチュア版権許諾とは大きく異なります
ことをご注意ください。
http://www.nitroplus.co.jp/license/

文句言ってんのは著作権侵害してるって意識がないんだろうな

>>130
君のレスが一番しっくりきた
これだわ

>>141
現実は無料配布よりも100円のコピー本の方が手に取ってもらえるんだよなー

>>1
あいつら本売れないとなると全力で悪口言い散らすから

ニトロと同人ゴロ共倒れで飯がうまい

本格的に商売ってのが、２００冊じゃ厳しいのでは？っていうのが問題点

５００円×２００冊では赤字なのは趣味だからいいとしても、
コミケだと１時間未満で売り切れてしまう

>アラブの王族が
↑すげー馬鹿に見える、見えるって言うか馬鹿なのかな

エロ同人書いてる奴らはほんとクズだな

>>72
うちの親父が若い頃に詩の同人誌を作ってたらしい
本作ったり本屋に置いてもらったりですごく苦労したから
コミケのニュースを見たときに
「今はこんなにも頑張ってるやつがいるんだなあ」
って関心してたけど多分違うって思った
売るのは頑張ってるだろうけど創作面はオリジナリティには欠けるよね

>>4
そんなもんか
ホウ酸団子をどうにかして食おうとしてるのかと思ったわ

同人作家()は最近面の皮厚くなりすぎだろ
どっかのパクリネズミ大国とやってることかわらんのだぞ

同人印刷業界のデータで200部以下の発注は全体の80％↑（90に近い）な、500部で95％↑
実は殆どのサークルがそんなに部数を刷っていない
沢山売るところはロイヤリティを払うそれだけの事

警察の天下り団体を作り
コミケ参加費用を千円値上げして
参加5万サークルぶんの合計5千万を上納金として貢ぐことで
何とか今までどおりお目こぼししてもらう
という案はどうかな

>>174
個人だと金払って200部以上ができないのが問題だと何回言えばわかるのか

ほそぼそと趣味でやってる人はok
大手で儲けてる所は分前を、か

ごく当然の要求な気がする

>>104
おかしい

持ちつ持たれつの世界なんだろ？
そもそもがそういう扱いのモノなら
もう、見て見ぬフリで
勝手にやらしときゃいいんでねーの？
そうは言っても、勝手にやらしとくと
作品が死んじゃったりすんのかな？

>>176
問い合わせた人らが、
法人でなくとも書店委託なしの直接販売だけなら
ロイヤリティ納めれば数刷れると返答もらっているぞ

>>180
> >>176
> 問い合わせた人らが、
> 法人でなくとも書店委託なしの直接販売だけなら
> ロイヤリティ納めれば数刷れると返答もらっているぞ

マジ？それなら話は変わってくるじゃん
つーか最初からそう書いとけっての

>>168
売切れたらpixivにでも上げればいいだけじゃん

>>170
元からクズだろ
比喩でもなく原作レイプしている時点で奴等には嫌悪しか感じない

こうなったのはそに子の海賊版グッズ＆クソ同人が蔓延してるのが原因らしいからな

ニトロ「うわっこの同人は酷いイメージ損なうようなこと止めてねぇー海賊版グッズいっぱい出すのも止めてねぇー」
↓
注意された同人作家郡「うるせーそに子の著作権は俺にあんだよ文句いうな馬鹿そに子を盛り上げてやってやったんだろうが」
↓
ニトロ「はぁ？おめえ何言ってんだ！！」

こんな感じらしいし

普通の市場なら癒着が問題になってるレベル
同人業界は芸術業界に比べて平和でいいな

ニトロプラスの会社自体が何処に行きたくてどういう意味での舵取りなのか

この会社って、よその会社と違って、むしろこのガイドラインに抵触するような人をかき集めて、同人みたいなエロゲや作品
つくってきた会社なのに、どういう心理状態なのかね

ここの作品好きじゃないが、信者なんかは「商業とは違う！同人みたいに俺らのことわかってる側の作品だ！」みたいな感じであがめてたんだろ

ネットで無料公開はout?

まどマギとかそに子で同人出せなくなるの？
ニトロの作品って肌に合わないから別にいいけど

>>3
消費税かかるな
っていうか物々交換にかかる税ってないのかな

ナルトとかエベ糞の同じルールにしたんだろ

※絶対的禁止事項
まずコレが守られてないから最初からアウトなんじゃ…

痛車のトコ読んだら物で自分の感情や思想を表現するという言い回しの意味が掴めた
単に見せびらかしてるわけではなかったんだな
あと小説系については割とどうでもよさそうなので、絵の方面でかなり酷い事例があることが窺える

他人の著作物使ってるのに使用料を払いたくないとかこれいかに

>>64
なら自分も同じ事すりゃいいんじゃね？
同じ土俵にはあがらず、他人の褌で金儲けがしたい！

そりゃ無理じゃねーかなー
多少なりともオリジナルだして勝負すりゃいいじゃん
東方や、ひぐらし、fateみたいに

同人でオリジナルやってるとこだっていくらでもあるし、同人がどうとかってことじゃなく
二次創作がどうとかって問題よね？
同人ガー言ってると論点ズレてくだけな気がする

>@doriken3 キャラを借りて表現技法だけひたすら訓練できて、ちゃんと市場で評価もされるってすごく良い環境ですよね…

でも版権料はびた一文払わないし、許可も一切取りません！という清々しいクズ

[ ：：━◎]ﾉ　個人でちまちまやってる奴には関係なさそうやな．

要は｢同人活動は趣味の範囲でな、OK？」ってことか
絶対的禁止事項ってのは、作品や登場キャラクターを貶める内容とかかな？

ニトロプラスって女性向けも結構出してるからそこらへんやってる人も厳しい思いするんじゃないのかな。

にしても、社屋がいつの間にかグッスマと同じスカイツリーに移転しててワロタw

許可取らず著作物で勝手に商売してたのを当然の権利みたいに言うなよｗ

>>181
会場内頒布、自宅通販ならばってこと

>>187
不特定多数ってのにひっかかるだろ

>水龍敬@3日目東A-69a ‏@mizuryu
>これは大手サークル側の利得を考えたものではなくむしろその逆で、
>既に認知されている大手はDLなり商業なりでオリジナルを出して売れ続けることができるが、
>小規模ないしこれから参入したいアマチュアが、いずれ大手サークルやプロになるという「同人ドリーム」こそが失われるのだと思う

お前セーラーマーキュリーがアヘ顔でショタ食いしてる同人描いてて
「同人ドリーム(キリッ」はねーだろ
いや描くなとはいわんが慎ましい発言したほうがいいんじゃ…

同人はグレーなんだから元がダメって言ったら素直に従っとけよ
その作品のファンならルールは守れ、単なるゴロのわがまま

>>1
改訂された内容を書けよこの役立たず

銅人ドリームは、いい言葉だな。

このバカッター共は論点ズレまくりなんだが
「正論じゃ絶対に勝てないから意図的にズラしてる」のか
「ズレてる事を理解できてない本物の阿呆」なのか

どっちだろうな

ニトロプラスとか元々同人誌が作られるような作品少ないだろ

>>202
正直同人上がりのプロの大半って、絵が上手いだけで、話は本人が萌えてる所のみ描いてるからワケワカメで、最後は連載中断させるイメージしか無い
まともな漫画家になれるのは本当に一握りって感じ

というかこういう騒動だと

「俺の考えたマーク！名前は同人マーク！俺の考えたこのマーク付けろ！俺が考えたんだ！」

でいつも出しゃばってくる赤松が必ず今回も出しゃばってくると思うんだがどうなんだろう

>>208
木星在住を思い出した

>>209
コミケ現状維持派の赤松にとっては「このガイドラインが優秀すぎ、先手打たれたわ」という感じらしい

>>3
物々交換なら良いわけねぇだろ。馬鹿かこいつは

>>24,87,130
当たり前の主張だよな。
同人ですとか言ってライセンス料払わない会社とか出てきたら困るし

>>209
ニトロプラスが二次創作のガイドラインを改定「委託禁止」「200個以内・10万円未満」に賛否両論
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140705-00000013-it_nlab-sci

>>208
それと同人上がりの漫画家は
高河ゆん「アシスタントたちと旅行行くので原稿落としまーす^^」
大暮維人「いやー病気でどうしようもないっす休載します。でもコミケには行くけどな！」

みたいな原稿を平気で落とす人が多いな

判ってる人には大きなお世話だが、権利関係は権利者が怒って見せたら直ちに違法という訳では無いからな

>>215
広江礼威もな
病気言い訳に連載しないがコミケは皆勤

広江礼威は著作権著作権！と騒ぎながら自分は平気で他人の著作物を勝手にうｐしまくるから嫌いだ

>>208
同人上がりの一握りのまともなプロって誰だよ

これに必死で抵抗してるのは
「庇を貸して母屋を取られる」の取る側を地で行ってる朝鮮族なのかね？
「遊びの範疇は利用してもらって良いですよ」
「遊びの範疇って何処までだ？」
「此処までです（ガイドライン示す）」
「これじゃあ商売出来ない！」

こんな感じじゃねーかｗ

>>220
これｗｗｗｗｗｗｗ

>>216
「権利者が怒って見せたら直ちに違法」どころか
親告罪解釈の通説では「権利者が怒ろうと怒るまいと違法は違法」じゃねえの？

あえて言うなら
「違法だからと言って直ちに罰せられるわけではない」が正しいと思う、今のところは

チョコも電撃が引っ張っていったがグダグダだった気が
イグナクロスだっけ　見限ったがどうなったよあれ

>>130
>>220
なるほど。わかりやすい

そにプロとなんか関係あるのかね

>>222
盗作疑惑や特許侵害で考えてみると良いよ
スマンが本筋から外れるし専門家ではないので嘘を教えるわけにはいかない
興味があるなら暇なときにでも自分で探ってみてくれ

>>226
俺も素人だからなんとも言えんが、俺が言いたいのはこういうことなんだ
http://okwave.jp/qa/q6960410.html

それとも著作権まわりだと話が違ってくるのか？

二次創作を全面規制しろよ

>>227
分かってる
だがこのスレの事例は揉め事になった場合にニトロプラス側が犯罪事実を証明するところからスタートする必要があると見てる

このガイドラインは他社が追随するかどうかだな

　 ┌───────────────────
　　|
─┼○　同人ゴロが滅びますように
　　|
　 └───────────────────

ステマエロゲ屋ごときが同人屋から金回収できると思えないがな

>>229
そらそうだ

あー、たぶん俺たち「違法」って言葉の使い方が違うだけじゃないか？
だとしたら突っかかって悪かったが

人様の考えだしたキャラクターにどエロいことさせて大儲けしてたようなクズはこの際全滅すればいい

>>207
このガイドラインは制作に手間がかかって作り手本人の思想や解釈が入ってくる本よりキャラ絵数枚で荒稼ぎするグッズ屋に対する措置に見える
上限200部売上10万はゴロにとって旨味がなさそうだからなー抱き枕とかおっぱいマウスパッドとか
本当に「趣味で作って内々で楽しむならいいよ」って感じ

「趣味として黙認するのはここまでだけどそれ以上なら申請して版権料払ってね＾＾」だからニトロはかなり良心的だと思う

どうせTPPで著作権侵害の非親告罪化してしまうことになれば

同人ドリーム（笑）
パクって巨万の富を得るニダ

ロイヤリティ払えば良いのに

PSYCHO-PASSもニトロだから冬コミで盛り上がらないだろうし
一期でノイタミナのわりに流行ってたが廃れるだろうな

元がハッキリ「駄目」って言ってるものに「法的拘束力が」とか言い出して粘ろうとするのがすげえ

>>232
やろうと思えばできるよ、現状儲けようとするなら何かしら大きめの管理者がいるから

ニトロプラス版権管理会社は株式会社デジターボ法務部
件のガイドラインでも200部オーバーの場合はそこに相談、審査となる

>77
元は好きでやってるんですよ
好きな作品で好きなキャラで色々頭の中で転がして
それを絵にしたり他人にも見て欲しくなったり

それをより良い物にするために、他の漫画やアニメはもとより
西洋絵画や映画のシナリオ論、カメラワーク、古典文学や詩に短歌とか
いろんなジャンルを勉強したりするのも楽しい。

それだけに、その元になった作品がだんだん盛り下がって、
自分自身のモチベーションが保てなくなってくると、悲しい。

最初うたプリのブロッコリーが腐の同人グッズ禁止したら
ニトロはゆるいのに！とかぶちきれたんで
ニトロもきっちり釘さしただけ

>>212
パチの三店交換をネタにしてんだろ
馬鹿かお前ｗｗ

>>223
>チョコも電撃が引っ張っていったがグダグダだった気が
>イグナクロスだっけ　見限ったがどうなったよあれ

イグナクロス零号駅だっけ？懐かしいな
コミケで設定資料集とか出してたのは覚えてるがその後はどうなったんだろうね

そういやマリーのアトリエのイラストの人もガストと揉めたよな
あの人は同人かコミックゲーメスト上がりかちょっとわからんけど

>>243
イナゴのように食い散らかしては、3ヵ月ごとに移動するだけじゃん

>>246
売れない漫画家だったからなマリーの時点で
その後も売れない漫画家だけどさ

>>130
そもそも大手ってのがおかしいんだよな
身内で楽しむ会に商売根性を持ち込むのは迷惑ですらある
そいつらは儲かるが他はとばっちり受けるし、そんだけ名前が売れて、商売もしたいなら、そういう道でちゃんとやれとも思う

趣味と商業のラインを引いてみた試みは評価すべきだね。
ブロッコリーとかの二次創作商業誌はちゃんと払ってるんだろ？

そにこはもともと原作の無いただのキャラで、同人で転がして初めて方向が定まるってのもあったから
ボカロや東方と同じでやりたい放題と勘違いしてる奴が多いんだろう
まあ、最初からガチガチの設定やシナリオがあったら流行らなかっただろうし、どっちもどっちという感もある

はやくMC学園の新刊出してください

>>46
@500で10万やん
もう趣味の範疇超えてる

>>208
しかも持ち込みの段階でボツ食らったのを根に持ってネットでグチグチ言う奴も居るしな

「ネーム600ページ描いたけど出版社でボツになったSF漫画」がネットで公開
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1403517274/

>>244
釘さしたつもりだろうけどショーケースで普通に
同人アクセ売られてるのが現状な
http://chocolat.caramelcube.com/

まあでも、こういうのは版権元に従ったほうがいいよな
タダ乗りしてんのは同人サイドなんだからさ。

版権元のほうが「宣伝になるから」というのはアリだけど
同人側のほうが「宣伝になるから」は通用しないよな

それを判断する権利自体は版権元にあるわけだから。

二次創作読んでハマりこんで公式に貢ぎ出したり
1期と2期や次の動きまで息が長いのは二次創作のおかげだったりするパターンもある
タイバニとかはもろそれ

>>256
寧ろエロ同人なんて原作ぶち壊してファンの反感買ってるしな
マイナスになってもプラスになる事は殆ど無い

ニトロプラス

知らんｗｗｗ

屁理屈捏ねて違法行為を正当化しようとするアホの子はスルーが一番なのに

アニメのサイコパスでなんかみた名前だな

作家にロイヤリティを支払う違法コピー印刷会社が出来る訳だ。
直接販売以外禁止って中古の流通止められないから不可能だよね？

>>1
法的拘束力あるの？って著作権理解してないのかこの池沼

二次創作を営利目的に利用するから駄目なんだよ。
本当に好きでやってるやつは赤字上等でやってる。

>>259
ニトログリセリンなら、知ってたのに…
http://i.imgur.com/B7pekJe.jpg

そもそも趣味のはずなのに赤字黒字って概念がおかしい
趣味を仕事に活かして結果的に利益が出るなんてケースもあるだろうが、
趣味自体は基本、支出ばっかだろ

さっさと他のメーカーも追随したら良いのに
今回の件で一番喜んでるのは東方厨かね

虚淵はわしが育てた

はよ村正贖罪篇だせや

公式グッズまがいの同人グッズだして商売してるからだろう
しかも脱税してる奴も多いし

商売にしたいならロイヤリティ発行してもらって
売上額に応じた著作権料を支払うべきだよな

>>130
それはお前がその界隈に興味もなく無知だからでしょ
サンプリングが常態化してるコンテンツで自分だけクリーンさと利益を追求したらアーメンブレイク問題みたいになるに決まってんじゃん
馬鹿じゃね

商売として成立するならオリジナル作品立ち上げて自分でやれ、こっちの版権を利用して商売するならライセンス利用料を払え
個人や小規模コミュニティの中で布教する自由は認めるよ、ドンドンやってね

こういう事だろ？何一つ変なこと言ってないし権利者からしたら当然の主張じゃね？

>>272
ディズニー・カスラック脳では変じゃないな
路上ややっすいピアノバーで歌謡曲やジャズ演奏して数万利益だしてる奴に目くじら立てて儲けすぎ！使用料払え！ってレベルだけど

>>273
合計201部以上 or 合計10万1円以上って明確なラインがあるだろうが
そこまで行ったら十分に規模の大きい活動内容になる

その辺でアマチュア活動してる奴をとっ捕まえて金を巻き上げるわけじゃねぇよ

他人の褌で商売するのが悪い
コスモスみたいな商売が許されるのは80年代までよね

200部位上売れなきゃ基本赤字だよなw
印刷代にスペース代、運搬移動でそれは無理だろ
まあニトプロがコミケで廃れてもどうでもいいが

負け惜しみの酸っぱいブドウばかりのスレ

>>274
普通の同人誌合計201部じゃ粗利どんだけだよアホｗ
ほんとニトロ同人なんて元々雑魚もいいとこなのにその尻馬で煽ろうとする勘違いばっかだな

>>278
二次創作で粗利とか言ってる時点で明確に商売だろｗ
ロイヤリティ払えば好きなだけ商売していいってニトロも言ってるだろうが。

サイコパスまじ終わったな
委託禁止ならアンソロだしても意味ないし
それならオンリーもやらんだろ
二期の意味なし

すぐ上で、カスラックがどうこう言ってるのが
一次の権利者に一銭も出す気もないってのは笑う所なのかこれ

利益出すことじゃなく、商品の
イメージを損なうという知的財産権の毀損を
問題視してんだろ

バカはわからんらしいけど

趣味なら売上トントンくらいで丁度良いだろｗ
それを生活の糧にするなら立派な商業活動だと思うよ

というか、趣味活動で赤字というのもわからん
それは普通に趣味にカネだしてるだけじゃないのかな

同人って別に二次創作だけじゃねえしなあ

コミケもデジタル化しそうだな
現物は無料もしくは試用させて
登録料を払わせて後日配信みたいな

>>284
だったらこのスレとは完全に無関係だろ

>>283
同人は布教目的ってのもあるからな

自分は有名作品のパロディやるくせに
自分のパロディ作品をさらにパロディされたらキレてた奴なら昔いたな
チョサクケンガーってどの口で言ってんだみたいな

また広江の話か

>>215,216
まあ人によっては商業やるよりは同人やるのは稼げるらしいからね

間違った
>>217

>>287
布教って元々持ち出しでやるもんだろ
赤字で当然じゃね

>>292
赤字でやるもんっていう意見に
「そうだよな、布教目的でやる面もあるもんな」

と同意してると受け取ったが・・・

>>293
赤字じゃ布教活動もやる気ねーわ
って意見に見えた

まぁ受け取る側の解釈なんてこんなもんだ

なんつーか、とりあえずニトロのエロゲーやったこともなさそうな門外漢の馬鹿は解散しろよ
そもそもエロゲと同人はどっちも地下的なコンテンツなわけで購買層かぶってるから同士討ちでしかない

>>295
本番なしの風俗と、本番ありの裏風俗ぐらいの違いだけども

盗人もうもうしいな

>>28
>3.販売数量の総累計数が200個以内であること
>4.売上予定額が小規模(10万円未満)であること
これけっこう厳しいな

ロボノの悪口やめろ

>>298
>>174
２００以下が９割近いんだからゆるゆるだろう。

同人はどうでもいいけど
趣味で稼いだり、それが収入になること自体は全然問題ないと思う
というか普通なのでは？

趣味かつそれが収入になるのが悪って思考は日本人特有の横並び、田舎村思想
仕事もだけど楽しく稼いでる事が悪い、って、別に心楽しく仕事して生活してもいいはずなんだが
仕事は苦しい、社畜ですブラックですとにかく苦しめっていうのって蔓延しすぎてるけどやっぱりおかしい

>>301
２次創作で商売にするなら著作権者に払うもの払おうなってことだろ

>>301
趣味でもなんでも商売するなら法律と他人の権利を尊重しろ　知恵おくれ

>>301
オリジナル作品を自費出版してそれが何部売れようが誰も何も文句言わないから

いや、妬み嫉みはあるかもしれないが

>>300
>>174は細かい発注が多いってだけの話をすり替えてるだけでしょ
http://matome.naver.jp/odai/2136807942932760601
しかも累計だからイベント数でさばくのもできない

>>301
二次創作だとなあ…
完全オリジナルならどうってことないんだが

>>301
他人の商品で勝手に商売したら怒られるのは万国共通だと思う

海賊版が流行ってる中国ですら、見つかったらそれなりに制裁はあるよ
まあ、大杉で逮捕が追いつかない状況ではあるがｗ

１冊を安くするにはやっぱり部数は出さないとね
２００以下の発注を繰り返すなんて一般的じゃないよ

>>305
だから版権物を大量に売りたきゃライセンス料払ってねってことじゃん。
さばくって時点で商売なの。

>>298
そう？
100部刷るのも勇気要るけどなあ
中堅でも10万なんか売り上げるとこあんまり無いよ

>>308
http://www.nitroplus.co.jp/license/
＞同一の商品について総累計200個まで

だから、同一の商品の発注繰り返すならライセンス料払ってね。

>>309
だからそれが同人的な観点からみりゃ拝金主義でしかないし
本当にそのキャラを使うだけで売上が跳ね上がるようなブランドになってるところならともかく
ニトロみたいなサイコ・暴力表現のあるノベルPCゲー市場が死滅していて開拓する勇気もないから
エロゲ・同人界隈に寄生してるようなとこが居丈高に主張することでもない
お前の商売の定義とかどうでもいいから

>>312
>>同人的な観点からみりゃ

一般人の視点から見れば拝金主義なのは貴様らコソ泥同人屋なわけだが

同人的な観点w
法治国家なので先に法律的な観点を持って下さい

>>310
１冊を長く販売（バックナンバー）してたら在庫はかさむけどまずまずとんとんだったけどね
ドカンと発注した奴は売価も強気でかなり儲けた

すげえな、他人の権利を使って金儲けしておきながら、それを指摘されると拝金主義かよｗ
久しぶりに「お前が言うな」という典型が来たよｗ

>>312
株式会社が利益求めたって何もおかしくなくね？

ニッチな需要しかないもの作って2次創作のおかげで稼げてるだけっていうなら
自分で自分のクビ締めるだけで放っておいても勝手につぶれるだろ
寄生する言い訳にする理由はないよ

ここまでなら目をつぶりますよって明確なラインでわかりやすいじゃん
部数も金額もわりと妥当だと思うけど
これで文句言う方がわからん

「二次創作禁止」といってる訳じゃないからな

>>310
今回の狙いは莫大な売り上げを出す大手サークルさん達と
アンオフィシャルなグッズ展開が酷い所に注意喚起だからね
100部刷って売っても売値700円～800円と仮定して7万か8万円十分クリア出来るわけ
某壁サークルさんは新刊500部刷ってたって噂もあるが(500部×700～800円でも350,000～400,000だね）
中堅どころでよほど売り上げが凄いか内容が悪質でもない限り
販売差し止めとか警告は来ないでしょ

こんなのを聞くとマリグナ事件を思いだすわ
あっこはCDプレスで4万枚と悪質だったからな

規制入るのは誰だって嫌さ
けど規制しなきゃいけないぐらいモラルの低下が酷いわけ＞今の同人は

>>313
お前のような中韓のコピー天国みたいなのを仮想敵に感情的に喚き散らしてる池沼を一般人とは言わないっしょ
事情をきちんと理解した上で一般人の観点で見れば
「どうみても高校生以下のキャラクターがあんあん喘ぐエロゲを18歳以上ですというお題目で売ってるようなポルノ屋が
ダブスタ振りかざしてよくもまあｗ」じゃね
あるいは「一昔前のお寒い2chネタやバタフライエフェクトの安直なパクリをやってるようなラノベレベルのコンテンツで一端に著作権主張して創造性（笑）っすか」

>>320
ありがと
参考になった
居るジャンルがいつも凪いでるとこだからわかんなくて

>>314
国民の義務と同じレベルでよく馬鹿が誤用してるけど日本は別に法治国家じゃないよ
法＝正義でもないしね

そもそも人の作ったキャラで好き勝手なエロ本作って売る方がおかしいだろ
感覚が麻痺しちゃってんだろうな

ものまね芸人がアルバム出す時でさえも、楽曲著作権の他に、物真似する本家に了承取ってるのを知らないガキが
法的拘束力とか都合のいい時だけ司法の濫用を訴えるとかアホだとしか思えん

つまり同人ゴロってのは、オクでコピーしたエロDVDを売り捌いている犯罪者と何ら変わらんのよ

>>321
>>感情的に喚き散らしてる池沼

はいそれあんた～ｗ

ニトロプラスってまだ息しているのｗｗｗ

>>325
二次創作同人クズ=シナチョン　だからなぁ

>>312
> 同人的な観点
クソワロタｗ

同人で「赤字」ってのが分からん
商業同人の事はよくわからんが、同人は基本的に趣味の活動で、トータルでマイナスが発生するのは当たり前というか
でも小規模でもやたら元を取ろうとする人が目についた

コンテンツ利用におけるロイヤリティを提示しただけでこの言い様か
お目こぼししてくれる範囲を設けているあたり良心的なレベルなんだがなぁ
正に盗人猛々しいとはこのこと
カスラック級の横暴さでもないんだから騒ぐなよ

>>323
君が日本を法治国家と思わないことや、法＝正義でないと主張するのは自由だけど、
「同人的な観点」という謎のローカル目線でモノを見るよりも、まず遵法精神を養おう！
他人の権利を侵さず、尊重して仲良く生活しようね！

>>332
法治国家じゃないと思ってる人が、自分の権利だけ守られると思ってるのがまず、へんｗ

面白そうだからスレ覗いてみたら
案の定キチガイがニトロに逆切れしてたwww
嫌ならオリジナルかニトロ以外のキャラ使えばいいだけだろ

>>330
お店やさんごっこも楽しいから
売り上げ上がって次の印刷代に回せればありがたいしね
次の本をスムーズに出せるようにしたいんじゃないの

>>335
働いて自分の金で出せばいいだろアホ

>>331
ほんこれ

>>325
「複製」と二次「創作」の区別がつかないようじゃ逆に説得力を欠くだろ
煽りたいだけなのはわかるがｗ

>>336
心配しなくてもほとんどは働いて印刷代出さざるを得ない状況だよ
まさか素人が出した本全部売り切れると思ってるの？
買い被りすぎ

日本て法治国家じゃなかったのか
それは知らなかった

>>339
ならお前はなんで心配してんの？

>>337
一定数納入させといて
倉庫の邪魔だから返本ねってすぐ突っ返す同人通販も中々の鬼だと思うｗ
そして上前だけ撥ねる

どちらにしろ、上から下までろくでもねえよ実際

同人の返本？書籍流通契約や再販制度があるわけでもないのになんでそんなことできるの？
単にアホな契約結んでるだけじゃ・・ｗ

「同人的な観点からみりゃ拝金主義でしかない」「日本は別に法治国家じゃないよ」

ンッン～　名言だな　これは

>>332
自由も糞も、どう思うかに関係なく
日本はお前の言うなによりも「先に法律的観点」という意味での法治国家ではありえません
脳内で法＝正義＝権威になってるのはお前の勝手だけど
それをジャイアンの威を借るスネ夫がごとく他人に諭し目線で言ってくるなら少しは教養つけた方が良いよ

>>345
お前がそう思うのはお前の自由だが、それと他人が「日本が法治国家」と考える自由は等価
その上で、法治国家でないとお前が考える日本でお前がお前の権利を主張するのは根拠がない

>>341
ん？ニトロは寛大だなと思ってるけど
ほどほどなら遊んでくれてかまわないって言ってるんだろ？

>>347
じゃあ働いて金出せばいいな
はい、俺の勝ち

>>346
そもそもなんか権利を主張してんの俺？見えない敵と戦ってない？
ニトロの話題振ってもろくに返せなかったあたり門外漢で煽りたいだけの馬鹿だろ？
帰って良いよ

>>349
ん？権利主張してないなら大人しく従えよ池沼君ｗ

>>345
「法＝正義＝権威」なんて言ってないよ
妄想は君の特定の部位を酷く悪化させるからやめときなさい！

そして君の教養も俺の教養にも一切関係なく、日本企業であるニトロの権利は日本国内において、
日本の法律において保護されてるから、君から見てどんなに拝金主義のクソ企業と思えようと
権利を侵害しないようにした方がいいよね。一般社会では言われなくても、犯罪者でもない限り意図的に
他人の権利も企業の権利も侵そうとは思わないし、そういうことをしでかす人間に賛意を示さないものだけど、
教養が無いならしょうがないから、教えたげるよ！

「奴が犯罪してるから俺も犯罪しかえす」は、シナチョンの論理だから

>>350
別にここの同人１個も書いた覚えないし、書く予定もないし、従うも糞もないよ？
「テメーのとこだってしょうもないパロオマばっかのエロゲ会社だろうが、なに調子扱いてるの？」って話
そういう風に相手をキメうちして煽る手法は粘着相手のプロフが出揃ってからやるもんだだろうがド三下が
マジモンの知的障害者じゃないなら以後気をつけなね

>>353
>>352

はいはいシナチョン思考は大陸でどうぞ

とマジモンの知的障害が一言

ヒラコーが以下略。でネタにしてたアレやればいいじゃん

今はポケモンだって当たり前のように同人あるもんなぁ
もう当時を体験した層も少なくなって大分危機感が薄れてきただろうし、規模もでかくなってきたから見せしめに第2のポケモン同人誌事件が起こりそう

自殺するくらいの金をむしろとってやればいいんだよんぁ

>>351
「言ってる」なんて書いてないけど
そういう修辞は馬鹿がやってもただでさえ軽く見られている相手をますます図に乗らせるだけだからやめときな

長い
法で守られた糞企業の権利は侵害しない方がいいよね→別に好きにすれば？
今回の話は健全でもなんでもない同じアナのムジナがダブスタ振りかざしてるってだけなので
仮にGLに違反したところで大事にはならないという目算が高い
万が一見せしめ的に吊されたら運が悪かったねぐらいかな
しょうがないから、教えてあげるよ！→なにを？

なお、普通のキチガイの模様

ID:nZDFdKQ+0はそろそろキチガイごっこ止めてもいいぞ？もう十分楽しめたから

趣味の範疇ならいい　商売はするなってことだろ
至極まともな話じゃないの

後に引けなくなってんだろｗ

>>362
500部以下なんて商売でもなんでもない（同人基準）のに商売だ（エロゲ企業基準）って主張しだしたから
「は？なにお前」ってなってるだけだよ

これは酷いな
むしろ1000冊以上の同人屋には宣伝助成費を渡していいくらいだよ
こんなことしてるようじゃオタクからそっぽむかれるぞ

少し商売的な話をしてみよう
この例の「趣味の範囲で」と規定されたことで、
イナゴさんたちはマインドが鈍り、参入を見合わせるだろう
結果、マーケットの縮小に繋がってしまう
これは権利者側にとってもありがたいことではない
ここまではイナゴ側の言い分と同じになっちゃうけど
決してそれを是としているわけでもない

だから、権利者側は少しイナゴ側にもうま味を持たせたらどうか
もちろん数千万のあぶく銭をボロ稼ぎするようなトコからはキッチリとればよい
が、趣味でトントンのレベルよりは、少しは稼げる程度に設定したほうが
イナゴの寄り付きもよいのではないだろうか
要は、中域のボリュームを増すことでシーンの持続を図る、
ｳｨーﾝｳｨーﾝな関係というのも玉虫色でイケルんじゃないか　と
こういう線引きはどうだろう

201部以上頒布するなら窓口通して版権料払えってことだろ
無視せずちゃんと相手してくれるんだからいいコトじゃないの？

本当に作品が好きで200部以上刷りたいって熱意があるやつが
使用料を払えないのは何故でしょう？

>>359
妄想を拠り所に一人でトークできるなら壁に向かって喋るといいんじゃないかな…

いや、で？
君が『拝金主義』で『高校生以下のキャラクターがあんあん喘ぐエロゲを18歳以上ですという
お題目で売ってるようなポルノ屋』『パロオマばっかのエロゲ会社』と悪しざまに罵ったところで、
ニトロの持ってる著作物の権利は正当なものだし、当然ニトロはそれを自社の権利の範囲内で自由に運用するよね
要は君はそれを謎の『同人的な観点』のもとに「気に喰わないぜ！むかつくぜ！」って言いたいだけ？
あとついでに、『日本は別に法治国家じゃない』って？w

同人コジキイライラで草

つーか日本が法治国家でなけりゃ法治国家なんて存在せんだろ

ニトロにとって目に余る同人があったのか？

ライセンス取れというなら、最初からライセンス料明示しとけ
同人屋は所詮個人から3人くらいの素人
余計な交渉をさせずに最初から201冊以上からは1冊10円納めてくださいと料金表と手続きフォーム作っとけよ
同人屋様を煩わせるなよ
10円じゃ高すぎたか
メーカー側の肩持っちまったじゃねーか糞が

>>367
そもそも二次創作で交渉すること自体抵抗があるサークルが多い
ご本家にお見せするレベルではないみたいな
そこでゴロじゃなくてもリスクをしょいこみたくないライトな層は大体足きりされて他に流れるだろうし
あえて来るのは「ニトロの作品じゃなきゃダメなんです！」って作品熱もってる奴
そんな素人連中からあさましく金徴収すんの？うへぇって思うわな

nZDFdKQ+0この必死になってる奴は
このニトロの流れが他に波及するのが嫌だから必死なんだろうな

法人としてのライセンスだろ？
20－30％位取られるんじゃねえの

>>374
リスクだって自覚あるならそういうことやめればいいのに

キチガイというか…
「エロゲ屋風情が権利持ちだしてんじゃねーよ」ばりの暴論を何を論拠に吐くのだろう
エロゲ屋だろうとエロ漫画家だろうと、創作物の権利は当然持ってて必要に応じてそれを振るう
そのことに異論のはさみようなんてないと思うけどなあ

二次創作が一時創作物に対するリスペクトの顕れやファン活動なら、創作者の権利の行使には黙って従う以外に答えはない

>>362
商売するなら権利料払え、個人や身内で楽しむなら好きにやれってのは二次創作に係らずどこの業界でも常識
今回はさらに明確にセーフラインを設けてくれたんだから感謝こそすれ叩く理由が見当たらない

>>373
たしかにその通りだわ
そもそもこいうのは、じゃあ言い出せば許可をくれるのか、そもそも交渉してくれるのか、そういう疑念があるからな
具体的な手続きの方法とライセンス料を先に明示しておけよな

酷い自作自演を見た

ID:+kw8wAkp0
お前全然ダメだわ
本気で俺たちを楽しませる気あるの？

ID:nZDFdKQ+0を見習えよ
このガチキチガイ感、そして「同人的な観点」などの卓越した言語センス
レスの速さと量で顔真っ赤感を演出してるのもポイント高いね

同人の世界はよく知らんけど、
ガイドラインに公序良俗に反するものは禁止って明記されてんだから部数や儲け額がどうであれ、エロい商品作って売る事自体アウトだと思うんだが…
もし摘発される時は部数や儲け額の違反と同じく、商品内容の違反も問題とされるでしょうよ

>>369
いやそれこそ俺はお話相手には困ってないから
勝手に俺が「お前は「法＝正義＝権威」と言ったな！」と言ったかのように噛みついてくる妄想パラノイアが無理してくれなくてもいいんだよ？

自由に運用するよね→いや、それこそ「で？」なんだけど
自由だけどせこいからせこいって言われてるだけの話
法治国家は無教養なアホが言い出したのであって俺じゃないよ

これに反発してるキモオタの好きなコンテンツに中国が参入してきて
「これ同人活動アル。何か文句アルか？」って感じで市場とか目茶苦茶にされてほしい

ドンドンやっていけ
同人ゴロは皆殺しだ

>>385
それが一番うけるｗ

他の出版社もこれに追従すればいいのに

同人って営利活動なの？

>>384
>脳内で法＝正義＝権威になってるのはお前の勝手だけど
え、じゃあ何を根拠にこんな主張を？w

>自由だけどせこいからせこいって言われてるだけの話
せこいせこいって言ってるのは君ぐらい…まあ、あえて言うと君含めた
ごく一部の人ぐらいじゃないかな。結局、ニトロむかつく気に食わないってだけの話なのね

>法治国家は無教養なアホが言い出したのであって俺じゃないよ
確かに『日本は別に法治国家じゃないよ」なんてとんでもない無教養なアホにしか言えないよね！

>>379
同人に当てはまるのはさっきも言ったけどサンプリング音楽が近いよ
音楽の特定部分をフォントのように切り貼りして別の曲を作る文化
あっちでもがめつい大企業が使用料を主張して問題になってる

>>385
これは良いぐぬぬ

>>391
明確にセーフとアウトの線引きをしてあるこの事案と
難癖つけ放題の音楽とは違うっての
それ以前に絵と音楽は違う
音楽みたいに限りなく似ているけど別の何か、というものではなく
既にある物を題材に二次創作しているので権利の所在ははっきりしてる

>>391
それって切った部分を丸々流用してるんだろ？
そんなんで自分の作品的な顔されてもな

>>380
>具体的な手続きの方法とライセンス料を先に明示しておけよな

窓口あるんだから、聞けばいいじゃん。
なぜ、そんな当たり前の手間を嫌がるかね。

こみぱ思い出したわ
売れるけど人気モノ追って利益出す
売れないけど好きなものを自腹でかきつづける

>>390
主張？
332の「法＝正義でないと主張するのは自由だけど」というフレーズに対応させた様式美だけど？
まず遵法精神とか抜かしてるあたりちょっと司法漫画でもかじった中学２年生にありがちな万能感があるのも明白だし
それを権威と称したまでだけど

俺ぐらいも糞も「言われている」というのは言っているのが俺1人でも受動態で通じるよ
それもこれ（法治国家（））も無教養だからそういうふうに思考が変な脱線しちゃうんだよ
別にむかつきはしないかな、「ブスが痴漢の心配してらぁ」的な心境

>大手サークルやプロになるという「同人ドリーム」

大暮維人:仮病使って連載休載しコミケに参加。
土谷杏子ブラックマトリクス、BL系の人。クライアントとぶつかるとブログなどでグチグチ晒す。
南向春風:「萌えキャラを低頭身+白目+口ポカンに描くのは俺が起源」と主張。
昔気に入らないファンサイトを2chに晒し炎上させようとしたら逆にフルボッコにされた過去あり。
小川雅史キン肉マンレディーの人。コミックゲーメスト時代自分の漫画がゲーム化されてその出来を
同人誌でぐちぐち書いたりわざと原稿落としたりとメチャクチャ
アフタヌーンで漫画描くもまたばっくれ。基本的にガンダム、声優、キン肉マンなど
からネタをパクりオリジナル漫画を書いたことはほぼ皆無
高河ゆん売れっ子時代自分の遊びのために原稿落とすの当たり前
同人出身=だらしないの始祖的存在

プロになってもどうしようもない奴多すぎだろ

>>393
サンプリングは限りなく似ているけど別の何かじゃなくて、原曲の一部をそのまま使う手法だよ
ただ>>391が嘘ついてるのは、近年ではライセンス化がしっかりてるのでむしろ問題は減ってる

>>393
「どこの業界でも常識」なんていう視野狭窄、思考停止馬鹿のために例を出しただけで
同一なんて言ってないよ？
サンプリング音楽は「限りなく似ているけど」レベルじゃなくて音源そのものの実際的な流用だよ

限りなく似ている別の何かにするのではなく、まんまコピーなら真っ黒じゃねーか
それでライセンス契約しないでゴネるならキチガイ以外の何物でもない

>>394
まあ百閒は一見にしかずというし
興味があればアーメンブレイクでググってみたらいいよ

>>313
拝金主義なら同人なんかやらね

とらのあなで買えなくなるの？
コミケ会場とかきもいから行きたくないんだけど

二次創作はサンプリングじゃなくて替え歌とかカバーだろ
サンプリングにしろカバーにしろ無許可で金取ったら違法だが

>>398
ジャンプで売れっ子(笑)のtosh先生の食戟のソーマも鉄鍋のジャンをパクりまくってるからお里が知れるよな

>>401
言語に絶する頭の悪さというか想像力のなさ、だなｗ
自分の価値基準に全能感をもっていて限りなく短絡的かつ的外れな寸評が本質をついていると錯覚している

>>397
それを妄想というんだよ
しかし遵法精神なんて、ありふれた言葉だけどなあ…w

>俺ぐらいも糞も「言われている」というのは言っているのが俺1人でも受動態で通じるよ
別に『言われてる』という用法に誤用だ！なんて言ってないよ
君はどうも妄想が過ぎるというか、他人の意図を憶測で断定し過ぎなんじゃない
あえてぼかしてることをハッキリ言うなら、君一人で「ニトロせこいせこい」と叫んだあげく、
『せこいからせこいって言われてる』とまた一人自己完結して虚しくならない？　ってことだけど

（）のその使い方がよくわからんけど、『日本は別に法治国家じゃないよ』はもう触れない方がいい？
なんなら持論を述べてくれてもいいんだけどw

釣りだと分かってるのに380の同一IDレスがじわじわくるから卑怯

所詮同人は割られても仕方がない代物

>>408
妄想と、事実かどうかは二の次である「称すること」、揶揄を区別できない知的障害なのかな？

下も同じで主題はお前が話を脱線させていることであり、無駄にグダグダ言葉尻で噛みつこうとするのはなぜか？そのように無教養だからだ、と称「されている」だけの話
ニトロのエロゲーをやったこともないくせに尻馬にのって同人を叩いてる馬鹿を諭したり、
脊髄反射に発狂して噛みついてくるお前のような手合いに粘着されてるだけで、とりわけ「ださい」と叫んでいる気はないけど？
むしろ虚しくならない云々は俺に噛みつくことがこのスレにいる意味になってるであろうお前に当てはまるんじゃないのかな
別に俺はお前が居なくても同人についてダベるだけだから帰って良いぞ
まあ法治国家ではないのはただの事実なので粘着されても仕方ないね、自分で勉強して下さい

>>410
ガイドラインを文字通りに読むと書店での委託販売は禁止（法人で申請が必要？）と書いてあるから、
田舎とかで会場まで行けない人は
会場に行って買ってきた人が自炊して配布したのをDLするしかないことになるよね

>>412
>会場に行って買ってきた人が自炊して配布したのをDLするしかないことになるよね

買ってきてもらうってのもあるだろ。

リア友０人とかだろ、察してやれ

>>414
うっせーほっとけ（´；ω；｀）

>>411
君がそうだと思い込みたいんでしょw　知的障害なのかな？とかもね
君は「発狂して噛みついて粘着してくる」側で「諭されてる」側、なんだけどなあ…
理解できないのか、理解した上で事実から目を背けてるのかは知らないけど

君がニトロを「せこい」「ポルノ屋」のくせに、と思ってるのはよくわかったから
それはもういいよ。だからといってどうだという話でもないし
言葉尻を捉えられるのが気に障るなら、そもそも俺と君との会話の起点である
『日本は別に法治国家じゃない』の論拠ぐらいは示そう
『自分で勉強して下さい』だなんて、あからさまに逃げを打たずにさ

三時前から延々とニトロがやろうとしてる事は糞だって
延々と恨み言を言い続けるとかマジキチだな

同人ゴロは死ね

ソニ子があらかた終わってからの通牒なのが姑息だな

どっちみちソニ子はソニコケしたわけだがｗｗｗｗｗｗｗ
　

二次創作がダメならオリジナルを描けばいいじゃない
そんな簡単な事も分からないのか？

ざんまぁあああああああ同人まとめて死ね
それとは別に相談なんだがゆるゆりの「秘め事フラワーズ2」が欲しくて仕方ないんだけど
zipください

>>416
たとえば妄想ってのは唐澤貴洋がコーラン燃やしたとか具体的あるいはコナンの正体は新一に違いない的なことでしょ？
お前の文章を指して頭が悪い（断言）とするのは別に妄想ではなくそういう揶揄だし俺の主観的にも客観的にも明らかなことだよ
粘着してる自覚はないんだ？　最後レスして勝った！！ってならないと気がすまないタイプだったなら悪かったよ
じゃあ最後にお前に勝利宣言してもらってそれで終わりってことでいい？

日本を法治国家であるとするのは誤りだということは普通にカントから法治国家について勉強すればわかるよ
お前がそれ以前のレベルで無教養である所以は法治国家であることを理由に先に法律的な観点を持てと言ったところ
つまりはじめに法ありきという思考停止馬鹿であり、それはもっと通俗的な意味、法によって治められるというぐらいゆるい意味での法治国家でもありえないこと

>>21
これ

>>422
>>422
君はつくづくニトロに対しても、俺や他の人間にも口汚く罵ってみせることしかできないんだなあ
後、奇矯な喩え話。喩えで話を分かり難くしてどうするの。ニトロ嫌い、コナン好きなのはよくわかったけど

繰り返すけど『勉強すればわかる』だなんて逃げを打たずに、堂々と持論を展開すればいいじゃない
まあ『それはもっと通俗的な意味、法によって治められるというぐらいゆるい意味での法治国家』
なんて新たな逃げ道を作ろうとするあたり、持論なんて持ちあわせてないんだろうけど

「日本は法治国家」なんてことは「もはや法治国家とは言えない！」みたいなヒステリックな主張を除けば、
君以外の人間は当然理解してるよ。君がどんな主張を持とうと、日本は「法によって治められる」国なんだからね
でもまあ珍説珍論には純粋に興味あったけど

しかしまあ反対してる人は一体ニトロにどうしろってんだろうな
自分とこのキャラ勝手に使って荒稼ぎしてる人に
それだけ異常に儲けているなら使用料払ってくださいって言ってるだけだぜ？
それに使用料払うのが嫌ならニトロプラス以外のジャンル本やグッズ売ればいいだけで

同人が規制されるのはファン活動がやりにくくなるかもしれんが
今回の件はそもそもよそ様のキャラ勝手に使ってウン十万ウン百万荒稼ぎしてるのがファン活動か？って問題があるわけで
それを同人ドリームとかって呼ぶのは違うんじゃない？

>>338
二次創作
違う立ち位置から見たら「海賊版」だろ

商業レベルでやるなって言ってるだけなのに
これにぎゃーぎゃー言ってる奴は馬鹿なのか？

>>425
ニトロはむしろ趣味としての二次創作を肯定してくれてるのになあ
非営利の活動はもちろん、200部以内なら無許可で本売ってもいいよ、
なんてむしろ太っ腹過ぎる対応

これで文句が出るってのは、本音は「好き勝手やらせろ」ってことなんだろう

他社も追随してこのガイドラインを業界標準にするべき！

>>425
いや、「累計で」200部以上、粗利ではなく売上予定額10万って弱小以外はあらかた死ぬだろ
むしろ「一切使うな」ってほうが清い
でもじゃあニトロ作品は自分がオリジナルだって言い切れるほどご立派な作品群なのかっていうとそうじゃないから後ろ暗くてそれは出来ないわけだろ

立派じゃなかったら何やっても良いとか何処の三国人だよｗｗｗ

この後で制限増やすようなら、ニトロで同人描く奴自体がいなくなるだろうな
どこまでがおkか把握するのも面倒いし触らない方がいいわ

>>426
通常の二次創作、画像コピー＆大幅引用＆トレス等がない同人誌を海賊版と言うのは苦しいかな
普通の感性じゃ
たとえば「ゼロの使い魔 21巻」という同人小説があってさも公式の続きであるかのような作りだったら海賊版でいいと思うけど

助け舟になるかどうかわからないが、法律や法律の適用の仕方が間違ってる可能性も頭に入れてみれ
アタマ柔らかくな

もう少し馴染みやすいところまで落とすと、権利問題は一審二審で判決がひっくり返るのも珍しくない分野だということ
二次創作のガイドラインと謳っているもののオマージュとパロディの区分けが権利者側の一方的な宣言に基づいていること
そもそも企業が利用規約を盾に他者を訴えたところで認められない場合すらあるのに、
”個人”の”趣味”の分野まで踏み込んで料金を徴収するのが当然と言わんばかりのガイドラインなこと
特に数や金額を具体的に指定して縛るのは前述の問題点から見てさすがにどうなんだのレベル

相当悪質なのがいるからこそだとは思うが、具体的な事例を知らない人から見れば、こういうのが広まるのは正直勘弁して欲しいのよ
常識として受け入れられてしまえば音楽の二の舞だからな

何にせよ二次創作ってのは｢偽物｣以外の何物でもない
その偽物を売りたいが為に文句言うとか盗っ人猛々しい

ニトロスレより転載
474 ：名無したちの午後：2014/07/07(月) 21:27:49.47 ID:1XU5c3Hl0
同人誌で問い合わせして返事もらった俺さまが通るよ
ロイヤリティ払えば部数刷らせてもらえるよ
法人じゃなくても大丈夫だよ
ただ書店委託はダメだよ（法人なら書籍とれば書店委託できるかも？／未確認）
ロイヤリティは部数×売上の5％だよ
申請書類は紙1枚だよ
内容の厳しいチェックはないよ
あ。コンビニやコミケ基準とか法律は守ってね

全く困らない。
近年の印刷代の高騰の方が気になるくらいだ
むしろこれで白を貰えるなら大歓迎する

だそうな
ニトロ側としては厳しく対応する規制ではないつー感じかな？

このスレがたまたま目についたからざっと読んでみたが、この版元に文句言う理由がないと思うけどな
かなり優しいというか甘い条件を出してくれてるんだなぁって感じ
そもそも無断で権利を使用してる奴は意見できる立場じゃないだろ

>>431
ご立派立派じゃなかったら何やっても良いじゃなくて
自分はパクオマやポルノ（しかも猟奇系が多いのに虚淵のように一般進出したがり表現規制で業界の足を引っ張る側）やるくせに
版権、みかじめ料だけはご立派に主張とか三国人かって話じゃん

>>433
著作権を持つ相手に無断でキャラ使用して金稼ぐのは立派な盗作だからな？
普通の感性(笑)

>>438
パクリ、オマージュはともかくポルノは版権主張するうえで何の問題もないだろう

>>438
ポルノで足引っ張ってるって
公然とプリキュアなんかのエロ同人出してる連中のが
はるかに足引っ張ってるだろ

パクリ同人共は他人の褌で偉そうだよなぁ

同人ゴロって頭おかしいわ

>>436
とらのあなでそに子の本が買えなくなる、っていう事態は避けられそうなのかな

>>434
個人の趣味レベルを超えた奴らしか対象になってないんだよなあ……

それに明確な数量と金額を設定しないとお互いどれだけ困ると思ってんだよ
二次創作者達はいつ文句つけられるかもわからずに萎縮させられんだぞ？

冊数なんて割と簡単にごまかせるよね
ワンフェスでさえやってたんだから

>>444
個人契約では書店委託は駄目(自宅通販はOK)
総数200個制限は変わらない

>>444
同人屋が手続きめんどくせってなれば製作自体しなくなって
委託自体されなくなるだろうから買えなくなるんじゃね？

準備会も頭痛いだろうな

だいたい同人サークル全体からすれば、200部完売を見込めるサークルなんてごく一部なんだけど
大半のサークルは200部なんてそもそも刷らないよ。そんなに売れるわけないんだからさ
完売できるとこだって、複数イベントに参加してなんとか売り切れるか否かってレベル

だから趣味としての二次創作同人作家にとって、200部なんて規制でもなんでもない
その上でもっと売りたいってなら>>436のように許可取って版権料払えばいいだけ
趣味としての二次創作を保護する態度としては、文句のつけようがないよ

これに反対するのはこの流れが広がって
金儲けが出来なくなるのを嫌がってる
大手サークルと委託販売で儲けてる業者だろ

どうでもいいけど、人の発明した「作品」、「改変」して食わせてもらってた
分際でなんか言える立場だと思ってんのかね？

この似非「作家」様たちはｗ

ニトロプラスは営利企業として運営をして税金も払ってる
同人だけども事実上の営利目的集団化している大手はライセンス料としてお金払ってねってことだろ
何が不満なんだか

>>441
そんなん元から一般流通してないし
ニトロがあれなのはグロ・猟奇趣味のキチブランドのくせに
一般向け・カジュアルになりたがってるとこ

>>434
”個人”の”趣味”の分野まで踏み込んで料金を徴収するのが当然と言わんばかりのガイドラインなこと
特に数や金額を具体的に指定して縛るのは前述の問題点から見てさすがにどうなんだのレベル

個人の趣味？金もらって？
だったら絵を描いて近所のこどもたちに見せて自慢してろｗ

金もらいたかったらニトロプラスに正当なライセンスもらえよｗ

>>438
虚淵のパクリ関係は俺も大分憤り感じるし、言いたいことは判らんでもない
しかしそれを主張すべきは我々ではないのだよ
少なくともニトロプラスが制作・販売したものには著作権が発生する訳で
悔しさはあるがパクった作品の権利についてはパクられた権利者が主張すべきものである
感情論を挟むものじゃない

>>452
思ってるからこんなしょうもない拝金ガイドライン作っちゃったんだろｗ

>>373
>>380

>>456
なに？ユナイトだかフォックスだかに駆け込めばいいの？

>>456
>悔しさはあるがパクった作品の権利についてはパクられた権利者が主張すべきものである
アイデア自由の原則がある以上パクられた側が訴えたら著作権の侵害はないことを自ら認めることになっちゃう
・アイデアの自由利用と表現に対する著作権による保護とが相反する場合、アイデアの自由利用が優先する。
アイデアは著作権ではなく特許でしか守れないから取ってないならお気の毒としかいえないな

>>456
いやどうせ同人規制したコンテンツは閉じコン化するから虚淵アンチ的には自滅してくれてありがとうじゃないの？
あまりにダブスタすぎるから虚淵が今回の制定に噛んでる感じでもないけどさ

>>430
200部刷れるのは中堅クラス。
弱小ってレベルのサークルは100部刷るのが精一杯。

>>445,455
権利者側同人側どちらでもないので悪しからず、利用者側だと思ってくれ
話が噛み合ってないように見えたから判りやすく書いたつもりだが、
例えばこんなのというのが探せなかったので具体的に言及できなかった
あと二次創作を論外という奴には引っ込んでて欲しいが詳しくないので今日は喧嘩しない

>>457
5％のロイヤリティで「拝金」呼ばわりか。
同人ゴロは救われないな。

すがすがしいほどのアホ ID:nZDFdKQ+0 が湧いてるなｗ

とにかく素晴らしい一歩だと思うよ

ニトロプラスに続いて、各社このガイドラインを追随していくように
みんなで訴えていけばいいんじゃないかな

ライセンス料を明示しとけってアホかｗ
どこにライセンス料をケースバイケースに合わせて細かく明示してる企業があるんだよｗ

著作権者の許可のない二次創作は著作権侵害というのが前提
キャラやデザインに名前に世界観等など丸ごと使って好きなことやらせてもらってただけでもありがたいと思わんのかね
ガイドラインが出されたということはこれに沿うものであれば許可を得たと同じものとして扱われる
これはライセンスの有無を問わず

堂々と同人活動していいよってお墨付きもらえたんだから励め

>>468
※余所は実質無制限で拝金もしません

同人は世間知らずのシロートがやってるから
こういうことが起こるんだと思うよ。世間ズレしてる。

著作権持ってるのはディズニーだけだと思ってるかもしれん

それが何時までも続く保証は無いけどな

>>467
http://www.jasrac.or.jp/info/create/calculation/simulation.html

>>469
世間ズレしてるかもよ、君

実質無制限とか・・・うん

>>469
※現状、お目こぼしをしてくれてるだけてす。
※13000部売ったドラえもん最終話同人誌は小学館から在庫の処分を命じられました。

>>469

＞※あくまでも概算使用料ですので、実際の請求額とは異なる場合があります。

こんな文があるんだけど

>>469
ディズニー、ポケモン、ドラえもんの同人誌作ってみれば？

最凶最悪の利権ゴロのコンマイが
こういった動きを見せないのが不思議でしょうがない

>>472
ここはまさに「著作権使用料」を収益としてる組織だから・・・
ちょっと違うと思うよ＾＾

間違えた
>>469へのレスじゃない
>>475は>>472ね

>>470
まあそこらへんはやっぱエロゲ会社だからズレてんだよね
一切禁止ならともかく金を巻き上げるなんてコミケの企業ブース常連にいてすごい顔の厚さだと思うよ

>>480
ねぇねぇ、昼過ぎからずっといるけどお仕事は？

>>469
お目こぼしはその会社次第だろ
コナミ・任天堂なんかは実際に訴訟起こしてる
お目こぼしはあくまで企業の好意もあるが訴訟の手間や金の問題もある

芳文社はガイドラインを出してる
ttp://houbunsha.co.jp/copyright.html

だがこれを守らなきゃすべて訴えますよってことでは勿論無い
が、だからなんでもオッケーだよねってのはキチガイの理屈
あくまでお目こぼしであって著作権の侵害ということに変わりはない
親告罪でなければ許可のない同人出したらみんな捕まるんだが、捕まらないから好きなようにやっちゃえとか
怒られたから著作権者に逆ギレするなんていうのは盗人猛々しいにも程がある

>>480
僕の意見は君と真逆だから間違えないでね

僕は同人誌やってるやつはみんなオリジナルに敬意をもって
しっかりライセンス料払え、って思ってますよ＾＾

>>482
自分に都合の悪いレスはガン無視だから
相手にしても徒労に終わるよ。

多くは非営利のファン活動だからという前提で黙認されてるのにね
ネットでキャラ絵上げてる上げてる人とかも麻痺してるよね

>>475
そりゃ複合利用の可能性もあるんだから概算しか出せないだろ
こればっかりは実際問い合わせてどこに適合するか見積もりだしてみないと

それにしてもかなり細かく明示してあると思うよ
真偽不明のどこのだれかのツィートに比べれば

＞ライセンス料をケースバイケースに合わせて細かく明示してる企業があるんだよｗ

>>474
それは>>433でいう海賊版的な立ち位置じゃない

>>476
詭弁GL：ごく稀な反例
ポケモンは例の事件がたまたま不幸が重なっただけだから結構だしてるとこあるよ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1385998121/

>>485
ほんとそう。

ファンの活動だから、と寛容に見ている

今回のニトロプラスのガイドラインだって
相当甘く見てくれてると思う

普通だったら「作るな！」で終わり

>>486
>こればっかりは実際問い合わせてどこに適合するか見積もりだしてみないと

だからこれが現実社会の許諾を貰う方法なんだよ
きちんと問い合わせなきゃダメなんだよ

これを問題にしたい人って簡単に言うと
他人の作品のキャラや世界観はパクるけどそれに金は払いたくないってことか
大手も201部以上刷ることを禁止されてるわけじゃなくて、使用料払えば201部以上作ってもいいですよってことじゃないの？
何千部も売れるとこなら稼ぐ目的なら使用料払っても元は取れるんじゃないの？

>>478
あくまで、著作権使用料の管理手続きを権利保有者から請け負うことで
その受託手数料を収益としている企業な

実態は知らないけど（棒）

>>487
じゃあ、ディズニーは？

>>490
あまあまで見逃されてきたのに慣れてしまって忘れてしまったのか
そもそもそういう概念すらなくなってしまったのか
これじゃダメだわとニトロプラスが思うような状況になってるんじゃないかね
違法視聴だの当然みたいな感じになってきたから
ここらで一丁何か引き締めが必要と感じたとかね

>>489
＞＞ライセンス料をケースバイケースに合わせて細かく明示してる企業があるんだよｗ

ID:nZDFdKQ+0は理由は知らんがニトロ憎さで狂ってる
http://hissi.org/read.php/news/20140707/blpERmRLUSsw.html

逆に言うとさ、２００部以上売る際はもうニトロプラスに使用許可得るワケで

それってもう「公式」って言っていいレベルなわけで

それって同人作家にとってはもう涙ちょちょ切れるほどうれしいことなんじゃねーのか？

逆に利用して名前を売ってやろう！って気概のある奴はいねーのかよ

>>482
コナミって最近なんかおこしたっけ？
任天堂と同じくまだネット普及も低いときの異文化衝突だったと記憶してるけど
まあそこで言ったのはエロゲ会社の中でのつもりで、全文引用みたいなの以外は大抵認められてるよ

芳文社ってそれサンライズと同じく　ネット上での利用　の話で
全然今回のと関係ないじゃん、なにいってんの？構って欲しいだけ？

https://twitter.com/nagomi_hamada

なごみの店主 @nagomi_hamad
ファミコン時代のファミスタみたいにソニ子はンニ子にすれば200部以上もＯＫってことか！

なごみの店主 @nagomi_hamada
ニトロの規制で即売会が昔のようになるのは良いかもしれないが、今と昔ではネット環境が違いすぎるから、ソニ子本は買えないならみんな落とすんじゃないですかねぇ…そうならないことを願いますよ。

なごみの店主 @nagomi_hamad
ニトロのガイドライン見ました～ん～申告する人がバカを見るようになってほしくは無いけど、そうなるんでしょうね。

>>496
｢公式｣と｢公認｣は違うぞ

>>499
まあ「公認」でもさ、すごくね？

ロゴだって提供されるだろうし、ライセンシーも貼れるでしょ
ただのエロ同人誌だったものに箔がつくじゃん

>>497
どれも著作権の関係する話なんですがね・・・
同人も何がゴチャゴチャ問題になるかって著作権があるからでしょ

＞ファミコン時代のファミスタみたいにソニ子はンニ子にすれば200部以上もＯＫってことか！

そういう姑息なことやるとまず商標権＠非親告罪でやられないか？

大手サークルが手を引くようなことがあれば同人のクオリティはガタ落ちだな

>>500
だよな、本家から公認もらえるんだから、ホントのファンならこれほど
嬉しい事はないはずなんだよな。

DaHootchさんが帰国しちゃうな

>>503
>>398
元から威張れるようなクオリティがないんだが

「他人様の創作物を使わせてもらってる」ことをまず理解しないといけない

見てると同人作ってるやつが全員、ここをすっ飛ばしてて笑う

一番肝心なとこじゃん？

他人の褌だってことを忘れてるのか

ゲーム実況と似たような感じだな
宣伝してやってるんだよとか思ってる感じが

大手と言われてる人は同じクオリティで版権物とオリジナル物並べたらオリジナル物の方が売れるって思ってるんかな
この差が版権元の人気に乗っかってるってことなんだよね

>>506
そういう人達でも描けば最低限買って良かったと思えるものを描いてくれるわけじゃない
技術が無い素人が情熱の赴くがままに描き殴った絵も下手エロくもない薄い本ばっかりになったら嫌だなって話

今の同人誌ってオリジナルものと二次創作ものの比率ってどのぐらいなの？

>>498
同人界のカスラック気取りの店ね
やってることはただの非弁行為だけど
てか、仮にも著作権を守るって言ってる立場の奴がこの発言かよ

弱小企業が何言ってんだｗｗｗみたいに言ってる奴いるけど
自分が働いてる会社で意見言いたいなら部長クラスになってから言えって
言われてるのと同じようなこと言ってるのがわかんないのか？

>>511
オリジナルの方がずっと多いはず
ただ良くも悪くも目立つのは二次創作物が多いから
二次創作が多いように感じてしまう

ほんとどうでもいい話だけどｗ

でもここってオタク向けブランドだろ？
オタクに媚びてナンボだしこういうのってマイナスにしか働かないのでは？

>>515
判断基準の明確化はプラスにこそなれマイナスになる要素は無いだろ。

絵を描く人が減ってしまうのは避けたい
俺はまるで駄目だが裾野が狭まってしまうのは避けるべき

>>517
創作オンリーのコミティアがあるから、いなくなりはしない。

趣味としての二次創作は禁止どころか、肯定、むしろ奨励してるぐらいのガイドラインなのに

>>518
芸術家育ててるわけじゃないぞ
マンガ絵を描き始めるキッカケは版権物の真似からだろ

>>520
絵を描く人が減って欲しくないのか
二次創作をする人が減って欲しくないのかどっちなん？

あと別にコミティアは芸術肌のイベントじゃないし、コミティア出身のエンタメ漫画家も普通にいる。
http://www.comitia.co.jp/30th-chronicle.html

だから１作品２００部数までならなんにも言わないって書いてあるじゃん。
２００部超えてもライセンス料払ってくれれば堂々と売っていいとも書いてある。
まずは２００を目標にできるじゃん。

>>521
初見だ、ありがとう
だが今のサブカル系興隆がこの手の管理方式で育つとは思えない

見る側からすれば二次創作もオリジナルも公式も関係ないが
ファンSSが無ければEVAが社会現象になることも無かったと思ってるし
大人が見ても楽しめるようなアニメも現在のラノベ作家が育つ余地も無かったと考えてる

>>523
お前さんがどういう漫画界を求めてるのかイマイチ解りかねるけど、
コミティアには講談社とかが噛んでて地方のコミティアでも出張編集部というのをやってる。

http://www.comitia.co.jp

現状のラノベ業界みたいな粗製濫造をお前さんが求めてるなら、違う価値観だけど。

自分の求めてる娯楽、業界の成熟のためなら著作者の権利は抑圧する、
権利の自由な主張は認めないってのは相当な恐怖思想だな

>>524
粗製濫造では珠が産まれないという考えには同意しない
広告主導の業界批判でならともかくアマチュア界の話だから

>>526
じゃあ、あなたが薦める「大人が楽しめる作品」を読みたいので、
粗製濫造から生まれた珠を紹介してください。

部数とかってどうやって確認するんだろうね？
例えばいろんなキャラの中にこの会社のキャラが混じってる場合どうなるんだろ？

>>527
ただ論破したい奴とは身のある話が出来ない
俺はお前に説得される余地を持って臨んでいるので良ければもう一度レスしてくれ

>>529
別に論破しようとか思ってないよ。
ただ、「今のサブカル系興隆がこの手の管理方式で育つとは思えない」「粗製濫造では珠が産まれないという考えには同意しない」って言い切るからには、根拠となる作品があると思うじゃない。

ライセンス料5%支払うのが嫌な理由は？

>>530
わかった
なら今のサブカル系興隆がこの手の管理方式で育つとは思えない、という点までは同意できるか？
ここで付き合いきれないというならもう少しだけ年齢層の高い相手を探すが

>>1
他人の褌で商売しないで、オリジナルで活動すればいいだけなのに
なんで同人ゴロは脳内妄想で現実捻じ曲げてまで、金儲けしようとするんだかな
権利者がアウトといえば、今、出回ってるゴミのような二次創作はすべてアウトだ

>>531
ちゃんと著作権側に還元してますよ、っていう形式をアピールさせるのが目的としか思えない良心的なロイヤリティだよな。
著作権料では無いけど、LINEスタンプとかは50%マージンで取られたりしてるのに。

>>532
そこは同意しとくわ。
何でサブカル系興隆が続く前提＋続かせないといけないのかは理解できてないけど。

>>533
同人ゴロやるような連中は絵は上手くても話を書けない奴が多いから
オリジナルどころか非エロ二次創作もできない。

>>535
それはサブカル全般が衰退しても良いと言ってる訳ではないと理解して話を進めるが
だったら何故アマチュアの作品から上前撥ねるような真似をするのか訊いても良いだろうか

>>533
途中送信してしまった。

結果、漫画を描いても作品とかキャラをすげ替えても問題ないような盛ってるだけのテンプレエロ漫画しか描けない。

>>537
他人の著作物をアマチュアだからと言って無許可で二次創作して良いって道理は無い。

とはいえ、俺も「同人誌レベル」の頒布で問題視するのはどうかと思う。
そのうえで、「発行上限200部」「売上上限10万円」って基準はとても緩い基準だと俺は感じるけど、あなたは厳しいと思うの？

昔、サークル活動してたけど、200捌けるって、ある程度のサークルじゃないと無理だよ？

「業界の隆盛、後進の育成のためには権利者が見て見ぬふりしてくれる環境が一番好ましいので、
口を閉ざしておいて欲しい、権利の行使を避けて欲しい」
という、業界のためと個人の権利を抑圧する暴論、無軌道な要求を持つ者に、

「著作権を侵害すべきでない、権利者の権利の及ぶ範囲での要求には速やかに応じるべき」
というある種根本的な主張、法理にかなった正論をぶつけても梨の礫だろう
そもそも権利侵害を是認しちゃうんだから

個や企業の権利行使を認めず、共同体のために不当な抑圧を求める彼らは恐怖の全体主義者
世界革命とか狙ってる

青森のバカはアマチュアなら他人の権利を侵害しようが何しようがおｋだとでも思ってんのか
法概念自体ないのか
青森のお猿は

すーぱーそに子の同人がやたら多い。わかりやすいキャラだからかのう

同人でぼろ儲けしてる奴らは何を勘違いしてんだか
こういうガイドラインもっと各社広まって厳しくなりゃいい

>>539
200部というのが人気のあるサークルじゃないと捌けない数らしいのはログ読んでみて信用してる
だが評判良ければ手に入れたがる奴が200人で済むわけないと思う
委託販売の禁止という規定はその点を潰すための方便に見える

サークル活動などしたこと無いが同人は公式のお墨付きなどより読者に褒められる、批判してもらえるほうが嬉しんだろ

あと版権物のロイヤリティは同人に課すべきではないという立場はそれが結果的に業界の肥やしになると考えるから
アマチュアからは取るな、に繋がってる
それからニトロプラスの同人誌が公式本編の売上げにとって良くないことだとはちょっと納得がいかない

>>544
＞だが評判良ければ手に入れたがる奴が200人で済むわけないと思う

それ以上の頒布は著作権を持つニトロプラスがアマチュアの趣味では無く「商行為」と判断したんだから、ロイヤリティを払うしかない。
当然の事だと思うだけど？

>>545
だったら収支明細書を提出させて営利活動かどうかの判断をすれば良いだけ

>>544
あと、「同人は公式のお墨付きなどより読者に褒められる、批判してもらえるほうが嬉しんだろ」に関しては間違ってはいない。

が、それを求める方法はpixiv等の発表の場がある現状、冊子頒布に拘る必要はまるで無い。

>>547
俺は紙と電子媒体ではありがたみが違うと感じる
またメーカーなどより作り手と受け手の距離が近いのも同人の特徴

>>546
その手続きをする為の部署を作って人員と時間を確保しろ、と。

著作権的に本来完全アウトな行為に対して、そこまでお膳立てする理由が無いよね？
アマチュアだから、金銭授受が発生してないから、って理由で他者の著作物を勝手に二次創作して良いって法は無いぜ？

>>548
お前の主観で世界は回っていない。

>>549
それは>>544でもう書いた

>>550
それは議論打ち切りと取るが良いか？

>>551
お前の駄々コネが議論？

>>552
失望したよ
サークル活動について良ければ残骸を見せて欲しいくらいだ

>>553
そこに辿り着く意味がまるでわからない。
そもそもサークル参加してたのは20年くらい前だから残骸すら残っていないし、弱小サークル以下だったから見たところで。

＞それは>>544でもう書いた

が、

＞あと版権物のロイヤリティは同人に課すべきではないという立場はそれが結果的に業界の肥やしになると考えるから
＞アマチュアからは取るな、に繋がってる
＞それからニトロプラスの同人誌が公式本編の売上げにとって良くないことだとはちょっと納得がいかない

の事ならその考えがそもそも間違ってる。
それは盗人の理論だ。

売上が良くなろうがアマチュアのすることだろうが著作物の権利の扱いは権利者が決めたことに従うべきであって他者が決められる事では無い。
ましてや、感情論を挟む問題でも無い。

>>554
どうかアタマを柔らかくお願いしたい

法律は国会で作ったり変えたりされるものだがその国会に参加する人々、これを国会議員と一般的に呼ぶんだが
あの人たちは選挙によって選ばれるわけで今現時点の法解釈があっさり見直されるものだというのは経験したばかりだろ

著作物という言葉は敢えて避けてきたんだが、理由はお前に出来るだけ実態の無い先入観を排除して考えて欲しかったから
今回は駄目だったがいつかそもそも論で考えられるようになって貰えればそれで良い
かならず来るよ

>>555
詭弁を弄したいだけなら、友達とやりなよ。

>>556
まだ解からないのかよ
なら詭弁を突いてみろ、言い訳してやるから

>>557
もうこれ以上はめんどくさい。
お前の勝ちでいいよ。
はいはい負け負け。

負け犬の遠吠えをさせてもらえば、
お前の好きなジャンルが同人誌発行禁止喰らう事を願うよ。

>>558
勝ち負けじゃない

ディベートになったタイミングは>>550だからその前の部分についてだがな

>>537
>だったら何故アマチュアの作品から上前撥ねるような真似をするのか訊いても良いだろうか

撥ねる上前がある時点で、商売だろ。

>>560
無かったらお金くれるのか

>>561
金もらったら、やっぱり商売だろ

>>562
育成だな、この流れだと

もし仮にだけど、パピコみたいに同人誌2冊をまとめて製本して、あとで2つに切り離せるようにしてさ
んで値段は倍なんだけど二人で割り勘推奨みたいにしたら販売数のカウントどうなるの？

そもそも物の売り買い、金銭授受した時点で、プロだのアマチュアだの言葉遊び関係なく
商行為であって、本来は二次創作同人一冊だろうと勝手な製造販売は禁止、とも言える
そこを弱小サークルならハナから刷りさえしない200部までは趣味の範囲と認定するから好きにやっていいいよ、
なんていう寛大極まりない規定を示してもらったのにありがたいと思えないどころか、一種の締め付けと
認識するなんてもう最初っから著作権自体クソみたいなもんとしか思ってないんだろ。ID:yOZBQSH+0とかその代表

そんなに著作権を振るわれるのが嫌なら、著作権がろくに機能してないような国に移住すりゃいい
二次創作だろうが、コピー品だろうが、海賊版だろうが好きなだけ楽しめる

>>565
だいたい合ってる

ってことらしいから、ID:IqJu5UuR0とかは無駄な議論をしたな
青森とかのあたりでは著作権意識とか無いんだろたぶん

まあケツの穴の小ささにガッカリだよね

　　ｔ──‐ へ、　　<￣i　　　　 <⌒:i　<X>　r ┬ <⌒:r　　　　　　　　　　 <＼
　　|　|r三､|　i´　　ﾉ　､.　　　　:|　ﾚへ、　｜｜　|　 !　ノ`─── ､　　 /　/,┐
　　|　||i三:i|　|　 _／ .人　＼_　　 |　 |＼ノ　 └┘_ﾉ　 |　＼　＿＿　〉 _/　ハ　＼
　　|　|`⌒<　:!　＼／　＼／　　::|　 |　　　　ヽ￣　ノ　　￣　　￣　＼_,..二..,_／
　　￣　　　￣　　　　　　　　　　　￣　　　　　　￣

他人のコンテンツにタダ乗りしていたほうがおかしいい。
利益をあげる大手ならそれなりに対価を負担するのは常識。

あと税務署もしっかり調査しろ。

>>567
さっきの元同人の人じゃないが自分も著作権法とは20年来の付き合いがある、利用者としてな
ニトロプラスの問題のページを繰り返し読んでたんだが、お前らホントにこれで良いのかと感じる
もしもこのまま続けばについて思い至らないまま今のタイミングを逃すと、絵描きにとってかなり困った事態になると予想する
パソコン通信時代に歌詞を書き込むな、という規定に殆ど利用者側の視点が入ってなかった結果が現在の状況
日本の著作権法とその適用事例の権利者有利に慣れてしまうと、このテーマで思考すること自体が不可能になるぞ
お前らルールは守ろうとするからな、良いことだが良いことばかりじゃない

海賊版や違法コピーの扱いについて文句言ってるわけじゃないから誤解すんなよ

>>571
学生かと思ってたら、同年代かよ。
その年でその感覚なのは、たまげたと言うか救われないと言うか。

凝り固まった馬鹿には何を話しても仕方がなかった、って事か。

>>572は俺でした。

>>567
はい。

版権許諾もらってロイヤリティ分上乗せした金額で販売すればいいだけ

>>572
当時子どもだったからID賭けた大人の戦いに割って入れなかったからな
歌詞の書き込みが引用と認められるかどうかで争ってる人たちに文句言えなかった
なんとなく違和感を抱きつつ誰にも先が見えてなかった
そもそも著作権法の例外規定でいう引用とは根本的に性質が違うと考えられるようになったのはそんなに昔じゃない
当時は影響が誰の目にも明らかなゲームの中古販売の方がよっぽど重要な扱いだったし

>>571
著作権自体クソみたいなもんだとしか思ってないお前と、著作権の行使について話しても無駄だろう
お前は著作権や著作権者を尊重すべきという言葉を聞き入れないし、
お前の主張は著作権や著作権者を尊重すべきとする俺には届かない

一般社会ではもちろん著作権侵害自体すべきではないって扱い

で、二次創作同人界隈では昔から、ファン活動としてあくまで「お目こぼし」「見て見ぬふり」
してもらってるだけ。権利元から怒られたり抗議があったら土下座して即撤収ってのが、
今後も細々遊ばせてもらうためにも、仲間に迷惑かけ無いためにも当然の行動って考えだった
この自覚的な権利侵害者として最低限のモラルが崩れてきたから、今回みたいなことが起こるんだろうな

>>576
違法行為に至らないための身の処し方は否定しない
というか今更そこで留まってる相手を論破したところでしょうがない
勝ち負け関係ないから甚振るつもりはなかったが、運用面の話し合いに割り込んで済まなかったとは思ってる
絵描き方面ついては見てるだけにするわ

なおこのメーカーの古株ライターである虚淵玄さんは同人でリベリオンの二次創作をやっていたもよう
ttp://www.toranoana.jp/mailorder/article/04/0000/05/25/040000052598.html

A. 非営利的な二次創作活動におけるガイドラインって書いてるのが読めないのかねえ
それに同人誌がダメなんて書いてないしな

金は貰うが支払いはしたくないって駄々こねてるようにしか見えない

一番おかしかったのが、「印刷所が大変」と云った発言。流石に頭おかしいなと思いました。
有償200部制限、無償ならいくらでもどうぞと文言を入れてやりたい。

印刷所には製作料支払えて、権利者に版権利用料を支払うのを嫌がる感覚がおかしい

これニトロ以外のところにも波及したらコミケ潰れるの？

>>583
9割近くのブースが200部以下

>>579
二次創作を否定してるわけじゃないむしろ歓迎してる
ハリウッド映画の二次創作を欲しい人間は少ないと思うので完全に趣味

>>583
プロだけど同人参加や大手が居なくなるだけでは
もともと小規模な趣味の集まりから始まったんだし別に元に戻るだけじゃね

いわゆる壁サークルといわれてるようなところは確かに版権元に金払ったほうが良いよな
誰のおかげで金稼いで飯食えてるんだって言う当たり前の主張
それに文句があるのならオリジナル作品で勝負すればいい　
壁ならそこそこオリジナルでも売れるだろうが

>>577
同意
葉や型月も同人に関して規定があるが規定を決めなければいけないぐらい目に余る行動があったからだしね

作品知りませんキャラ知りません別に好きな作品でもないです作品に敬意もありません
けど俺のエロ同人でぼろぼろに汚しますそれで儲けさせてもらいます
儲けた金は著作権者に還元もしません何故還元しなければならないんですか？

こんな奴らが急激に増えてるしね
それがファン活動だ二次創作だなんて言い訳できんよ

大手や中堅サークルさんでマンション買いました車買いましたと景気の良い話しで
収入が7桁いきましたとかねぇ…

ニトロ側も完全にチェックは出来ないだろうが
規定だけ見れば甘すぎるぐらいだ
もっと締め付けて悪質なのはドラえもんの最終回みたく訴えるぐらいした方がいい

同人誌って原作者が黙認しているだけの存在だろ
お情けで生かされてるんだから訴えられたってしょうがないわ

まあこれただのエロ規制だからな
エロやらなきゃ大した規制じゃない
ライセンス受けるための審査がエロじゃ通らないからうだうだ言ってるだけ

他人の商品で「遊ばせて貰ってる」という謙虚さは有っていいよな

なんかこのスレ見てると「俺たちが遊んでやってるんだ！」と言わんばかりに
開き直ってる奴いるけど
そういう奴は二次創作界隈に来ちゃだめだと思うのよね

あくまでも権利者のお目こぼしあっての創作活動というのを忘れちゃいかん

スレをつらつら見てたけど、相当頭悪い同人作家さんがいるね

1.「盗作」している事をまず認識しよう

2.その「盗作」を「ファンメイドだから」という認識のもと
　寛大な対処をしてくれている著作権者に感謝しよう

3.「盗作」でたくさんお金を儲けたら、儲けさせてもらった
　著作権者に使用料をしっかり支払おう

4.3によりあなたの作品は「盗作」から「公認」となります
　大手を振ってモノ作りに励む事ができます

この単純かつ当たり前の事が全く理解できてない。頭が悪いのか。

著作権という人工の権利にしがみつくゴロが文化発展の元凶であることを認識しよう

著作権主張したら利権ゴロとか頭湧いてるだろ

そもそも権利というのは人工物である

同人は原作者の著作権はガン無視なくせに、同人屋が構図とかトレスするとめちゃくちゃバッシングする

中身をちょっとだけ変えて、
「○○ 赤」
「○○ 緑」
「○○ 青」
とかって出せば300部は3倍売れるな

最近のニトロは出張ばっかで本業を疎かというか蔑ろにしすぎ
型月みたいに自前のコンテンツを育てようって気が無さすぎ

ファントムとか２度もアニメ化しといてあの空気っぷりはヤバい

版権絵そっくりの抱き枕カバーが見た時これはマズいと思った
版権元の売上そっくり頂くようなもんじゃん！と
本よりグッズ関係に頭痛めてそう

二次創作漫画はニトロの利益を直接損なうケースは少ないから、
まだしもファン活動の一環としての創作として考えられるけど（もちろん違法だし、今回のケースだとガイドラインを守る必要ある）
無版権グッズはダダ乗りにもほどがあるからな。版権買ってる会社と、ニトロの利益をもろに損なってる。

抱き枕カバーはひでえの多いよな
あんなキャラ無断使用で同人活動とか笑わせんな

才能も無く、努力もせず、そのくせ与えられるものに不平を言って、努力する人間の足しか引っ張れないような奴は、目を瞑ってどっか隅っこに挟まって、口だけ開けて雨と埃だけ食って辛うじて生きてろ

>>602
こんなコピペしか思いつかない自分に向けてならプログにでも貼ってろｗ

>>583
ニトロ規定と同じなら潰れない、それよりきつい規定になるとわからん
ニトロの規定は審査も含めてガバガバすぎるので今後締め付け強化はあるだろうけど

ところで、ニトロプラスってなに？
俺は、かなりアニメやゲームに詳しいけど、見慣れないな。
エイベックスとかキングレコードみたいなもの？

同人ってようは趣味だろ？
なんで趣味で採算取ろうとしてんの？
趣味って普通金かけたらかけっぱなしなんだけど

ニトロ+「売れるからではなく、本当に私達の作品の同人を描きたい人は節度を保つならなんの文句もいいません」
同人作家「悪法だ！我々から権利を奪っている！我々の同人を持つファンが同人誌の奪い合いをする！無名な同人作家が頑張って大量にお金を儲ける同人ドリーム（笑）がなくなる！同人世界は滅亡する！」

アホなの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>605
昔から萌えじゃなく燃え系のエロゲ作ってて有名なところ。
最近は自社ゲームやオリジナルアニメ等や、アニメ等のデザインにも力入れてる。
魔法少女まどか☆マギカ、STEINS;GATE、斬魔大聖デモンベイン、
Phantom -PHANTOM OF INFERNO-、CHAOS;HEAD、ROBOTICS;NOTES、Fate/Zero
そにアニ、PSYCHO-PASS、翠星のガルガンティア等々

>>606
大昔はそれこそ好きな奴同士の狭い範囲で同人誌のやりとりだった
材料費と手間賃と引き換えに会誌分けてもらう感じだわ
客という感覚だとわからんかもしれんな
今でも大多数はそんな感じだと思うわ

>>607
アホだから自分が法律違反している事に気付かず文句言ってるんだろう

「規制されたら他のコンテンツに「寄生」すればいいし、
オワコン化で脅せば取り下げるかもしれない」
と同人側が甘く考えているうちはダメだろうな。
こういうことは一社でも規制すると他の会社も右へ倣えで規制始めるのに。

このガイドラインのせいで
他のコンテンツに移るという感覚がもうすでにわからんちん

そもそもの話で、なんで同人誌つくるか、それもオリジナルじゃなくて二次創作やるかって
「その作品が好きだから」じゃないのか
たとえばお気に入りのキャラが本編だと不遇だから自分の妄想の中では活躍させたいとか
いわゆるドリームマッチ、いろんなアニメやマンガからお気に入りキャラをだして喋らせたいとか
そういうファンの「夢」の部分を担うのが二次創作だと思うんだよなあ

その考えでいくと、べつにその作品を諦めて他に移るって発想にはならんような
だって好きなんだからさ

>>612
騒いでるのはエロい絵を描いて小金を稼ぎたい連中とそれを買ってﾊｽﾊｽしたい連中なんで、
そういう創作に対する愛情は無いんですよ。

今の同人は人気のあるコンテンツでキャラを借りた自分の考えたストーリーを晒すのがしたいだけであって
自分の好きなコンテンツで妄想したいわけじゃない

後は売れるからやってるだけの奴もいる

本当に作品が好きで馬鹿みたいにずっと詩織本とかCCさくら本とか描いてる奴や
毛嫌いされる腐女子だが忍たまを10年以上前から描いてる奴らが真の同人作家

>>613
>>614
そういう話を聞いちゃうと、規制やむなしって感じするなあ
まあ、ファンの愛情なんて数値化できるわけじゃないし、そのヒトの頭の中までわかるわけじゃないけど

でも作品に対する「愛」って必要だと思うわ。すくなくとも、他人のふんどしでで表現活動するのなら。

愛のあるヒトは応援したいと思うし、企業もギャンギャン言うなよって思うけどさ
金目当てとかそういうのだと
やっぱヒトの作品に乗っかるのは良くないと思うな

>>614
正直好きでもないのを描けるのはすげえと思うわ
超めんどくさいぞ同人誌作るのって
そういう奴はオリジナルで出せばいいのになあ

本作るにしても紙代印刷代とか人件費とかかかるのはわかるよ
だからその分を回収するのとちょっとした手間賃分は取っていいと思う
だが度が過ぎてるのは少し考え直すべきではないのか

>>615
だから今回のニトロ+のガイドラインは愛を持って妄想を描きたい奴は200部で限定するけど描くのは問題ないですよって言ってる
それに対して「同人活動の権利がー」「アマチュア同人家の芽がつぶれるー」「同人ドリーム（笑）がなくなれば同人世界が滅びるー」って言ってる
実際はガイドラインに従う形になっても滅びない、元の鞘に戻るだけだからな
潰れるのはお金を稼ぎたい同人ゴロだけ

ショップにおまんこ漫画卸してる時点でもう商売っ気丸出しで非難されてもおかしくないよね

>>616
オリジナルじゃ食えないから寄生作品描いてるんだろ
蛸壺屋がいい例

ぶっちゃけ散々苦労して作り上げたストーリー物よりも
適当に誘拐してレイプしたのを描いた方が売れるんだから
金儲けしか考えていない奴等は安直な方に流れるわな

>>616
金稼ぎが目当てなら多少は行動できるんだよ
20ページなら100部すっても基本料金が13000円、その他諸々でまあ23000円くらい
それを1冊600円で全部売れば単純に差額37000円の儲け、それが人気サークルになると1000部刷っても追いつかない、一回のイベントで数十万の儲けになるわけだ
勿論ほとんどが小規模サークルでそんな風に大量に儲けれる所もないが中規模程度になれば10万ちょっとは儲かるんじゃないかな？
まあまともなサークルなら200円とか300円で売ってるからほぼ儲けはなしになるんだが

これがオリジナル作品となると話は別、見向きもされずどんだけ刷っても間違いなく赤字

今まで訴えられたら消えるような二次制作を
わざわざライセンス発行して合法化してくれる

TPPで親告罪では無くなる可能性がある中、良い決断だと思うのだが、なぜ発狂するのか

>>622
いやそもそも二次創作／同人に対する企業の態度で「使っても良いよ」「こういう条件ならいいよ」「全面的にダメです」というのは数あれど
「使いたければ金を払え」なんて非常識なところはほぼないでしょ、それは企業に対する態度だから
コミケ常連のニトロが隣の芝が青いことに気づいて、恥知らずに金を巻き上げようとしているだけのことを見当違いになんで？なんで？とドチテ坊やしてる意味がわからん

商用利用するならライセンス料払えってのは別に非常識じゃないと思うが

>>623
君はID:nZDFdKQ+0でしょ？

>水龍敬@3日目東A-69a ‏@mizuryu
>「同人ドリーム」こそが失われるのだと思う

かっこいいこと言ってるがこいつのpixivみたら
最新の絵がビッチ化したセーラーマーキュリーの抱き枕の宣伝だった

ご立派な同人ドリームですねw

>>624
それぞれ実際はどう思っていようが、同人は商用利用ではないというのがお題目
ましてやコミケに参加経験のある企業が同人を商用利用とみなしてるのがそれはもう致命的に非常識なんだよ
いいともで平野が事前確認があるのをバラしたみたいなアレなわけ

そんなだから去年落選したわけで
http://www.nitroplus.co.jp/special/nitroplus-shop_2013w/
＞冬のビッグイベントに落選した悲しみを乗り越え、ニトロプラス/ニトロプラスキラルは「ニトロプラスショップ 2013-2014」を開催いたします！
それで今回の改訂でしょ、自社が参加できない市場でソニ子の抱き枕とか売られるのを指加えてみているわけにはいかんというわけだ
もう、卑しさが滲みでてんだよね、ニトロはどう見たって同人ゴロ側

>>623
非常識？
一般的に商用利用なら金かかるのが常識だが、どこの国に住んでるの？

日本だけど？韓国とか中国では違うのかな？

その同人ゴロさんはつかわせてもらってる題材を提供してる側がきっちり意思表示しても従わないのかね

>>627
経費程度の金額ならともかく利益出してる時点で商売だろ
お題目を破ったのは同人屋が先じゃないの？

無知が杓子定規で囀るなよ

■一般的なエロゲ企業のガイドラインの例

エロゲの老舗アリス
＞アリスソフトの製品をモチーフとした"二次創作作品"については、個人もしくは同人サークル等で趣味の範疇での場合に限り特に制限しません。

Fate/zeroで関わったTYPE-MOON
＞TYPE-MOONの作品で使用された画像をモチーフに、二次創作者が自ら描き起こした画像の使用は問題ありません。

マブラブのアージュ
＞法令上アージュの著作物とされる範囲の内容（中略）以外のものに関しましては、特に制限はございません。（中略）
＞２次創作をされる方は、そのようなリスクをご理解の上、変化を調査するとともに、自己責任においてご注意ください。
※細かく定義言及しないから自己責任でどうぞ

その他、関連グッズ販売等で多く同人市場と密接な関係にあるエロゲ企業が二次創作/同人を無条件または条件付きで許可している中、
売上規模に関する具体的制限を儲けて　み　か　じ　め　料　を　巻　き　上　げ　よ　う　と　し　て　い　る　の　は　ニ　ト　ロ　だ　け　です

同人誌はともかく、同人グッズって海賊版と何が違うの？

お目こぼしされているのを気付かずに犯罪自慢ﾜﾛﾀ

こんな弱小な会社が同人を制限したらオタから見放されて一発でつぶれそう
オタに買い支えてもらってるくせにオタから反感買うようなことをなぜわざわざ
かつてブロッコリーが同じことしてどんだ悲惨なことになったか知らぬわけではあるまいに

>>632
アリスは趣味の範疇って書いてるじゃん
とりようによったら事実上商業化してる同人サークルはこれを逸脱してると思うんだが
そのへんをはっきりさせたのが今回のガイドラインでしょ

ガレキフィギュアなんかは10万だときついんじゃないか？

>>636
だからそれはアリスの主観でそうじゃない場合は「原則禁止」あるいは「要交渉」ということになるだけでしょ、普通はそうなの
みかじめ料を払いなさいということにはならない
そんなのを制定したって単に卑しいだけ
ましてコミケ等に一切関わっていないなら企業まだ理解されようがニトロはそうではない
http://www.nitroplus.co.jp/special/nitroplus-shop_2013w/img/goods_muramasa_pillow.jpg
http://www.nitroplus.co.jp/special/nitroplus-shop_2013w/img/fuku_gift_4w_pop.jpg
こんなセルフ同人みたいな低俗なコンテンツやってるから拝金に走るんだよ
今回のは懐の広い一次企業様とそれにつけ上がる同人イナゴの図式ではなく、エロと同人で食ってるヤクザが取り分でゴタついているだけ

買い支えるオタク=同人好きだから制限するなんてとんでもない! って理屈が分からん
オタクって全員同人やってんの?

>>637
ワンフェスの当日版権お願いするとか

>>638
それがお目こぼしでしょ
著作権者がダメだと言って従わないなら訴訟起こされても仕方がない
原則禁止なら一切出せなくなる
何が不満なのさ

ニトロなるものが何なのかよく分からんが、
今後、ニトロ離れが加速するのはよく分かった。

>>635
うたプリグッズに警告したってやつ？今どうなってんの

>642
キモオタの粘着ぶりは異常だからな

これがあるから、自社コンテンツに強めの同人規制かけたくても
怖くて出来ない所も多いんだろ
皆が皆、積極的な意味で「黙認」してる訳じゃないんじゃね

ニトロプラスの同人なんてそんな売れてないだろ

>>641
お前上でも話通じてないけど金の話をせず「原則禁止」ならそれは勿論OKで従うしかない
また内々の「交渉」で実質的に使用料を払うということになってもそれを表に出さないなら問題ない

コミケに参加経験があるエロゲ企業が臆面もなく「金払え」と言っているから厚顔無恥だって話

>>646
コミケに参加経験あるとなんでいけないんだよｗ頭湧いてんの？
ニトロがコミケで他に権利がある作品で、権利を得ずに販売をしてたんならわかるが
コミケで自社の作品のグッズ等売って何がおかしいの？どこも同人ゴロみたく権利侵害してないじゃんｗ

>>646
>また内々の「交渉」で実質的に使用料を払うということになってもそれを表に出さないなら問題ない

有料なことではなく、有料であることを表に出すことが問題だと言うことなのね。
表に出されたら「知りませんでした」とは言えなくなるのが問題ということなのかな？

>>646
権利者が権利を主張しただけでしょ？
厚顔無恥っていうのはどの立場から出てきた発想なのかがよくわからないのよ

>>646
それにむしろニトロは自社グッズ＆版権得た会社のグッズ販売で利益を出して会社を運営しようとしてるんだろ
グッズ販売に力を入れてない会社に比べて、同人ゴロから受ける不利益が多いってことだろ
自分に権利があるグッズ展開に、権利を得てない不正利用者が参入することで販売に損益が発生してるし

二次創作漫画等で細々とやってる分にはニトロの経営に影響は少ないけど、そうじゃないから問題なんだろ

>>647
はいお前ヤフー知恵遅れ
＞「コミックマーケットの基本理念」に「来場者は、全員がイベント参加者であり『お客』と言う立場の人間は居ない。
＞一般入場であっても『参加者としての自覚』を持たなければいけない」と言うのがあります。
＞そして「販売」や「発売」は「お客さんに対して」行う行為です。
＞でも「コミックマーケットにはお客は居ない」ので「販売」や「発売」と言う単語は不適切です。

で、そういうプロレス的な同人ゴロの温床で「商売っけ丸出し」　この時点で勘違いしてる企業だから落選するわけね
その上200部以上のサークルに「お前も商売だろ！？」と言いがかりを付けて金をせしめようなんて頭湧いてなきゃできないよｗ

うっすいエロ本だけならともかく最近はフィギアだの枕カバーだの勝手に売るからなぁ
こんなのほっといたら中国、韓国の海賊版に物言えんよ。しめしがつかんわ

632は「エロゲ」で「ニトロみたいに明確な線引きをしてない」って例だけだな
より厳しい事態になりうる版元が存在については一切考えに無いようで
（しかも線引きが曖昧ってのは「より緩い」では無い）

>>651
＞でも「コミックマーケットにはお客は居ない」ので「販売」や「発売」と言う単語は不適切です。

でも、売ってるんだろ？

>>648
だから再三言っているとおり>>632
「許可する」「許可しない」「応相談」、この三択ならなんの問題もない
相談の結果、個人のサークルであっても企業とロイヤリティ契約を結んで共同販売的な道を選ぶのはそのサークルの自由
同人サークル相手に明示的にみかじめ料を巻き上げようとしているのが非常識で厚かましいってことだよ

498 ：名無したちの午後：2014/07/08(火) 22:19:37.12 ID:GQxepGFc0
でじたろう@ニトロプラス/@digitarou
帰国しましたが、著作権ガイドラインについて大きな問題となっていました。
文章の精査が甘く、意図とは異なる表現になっていたようです。深くお詫びします。
僕は同人出身ですので同人活動を応援したいし、同人活動を規制しようという考えは全くありません。続く＞

でじたろう@ニトロプラス/@digitarou
続き＞ただファン活動とは思えない営利目的の同人グッズ等が増え続けている現状を何らかの形で線引したいのです。
非営利性の出版物等の同人活動はこれまで通りのスタンスです。
ガイドラインの文章を明日中に誤解を産まないようなテキストに変更します。今しばらくお待ちください

でじたろう@ニトロプラス/@digitarou
同人活動を規制してしまったら、日本のコンテンツの未来に関わる大事件です。僕もニトロプラスを立ち上げていなかったかもしれません。
さらに同人活動が発展し、優れたクリエイターが輩出される環境が育っていくことを願って止みません

でじたろう@ニトロプラス/@digitarou
そう考えて頂けると嬉しいです。難しい問題ではありますが、コンテンツ業界の未来のために議論を続けられたらと思います
RT @E_K_D: @digitarou @FR3AK50FC0CK "著作物を借りている"自覚と敬意は必要だと感じます

よく読めよサソリ固め(東京都)

>>655
>相談の結果、個人のサークルであっても企業とロイヤリティ契約を結んで共同販売的な道を選ぶのはそのサークルの自由

なぜに共同販売の話になるん？

>>655
何故サークルは201部以上売ろうとするの？200部で充分でしょ
もっと多くの人に読んでほしいからって理由なら1か月後とかにHPで無料配信すればいい
ニトロも200部*500円までは何も言わないって言ってるようなもんだし
201部以上刷ることに何の意味があるのか

どうせならまどかとかにも適用すればよかったのに
群がる同人ゴロが全滅して大笑いできたのになぁ

>>651
参加者同士での金銭のやりとりが問題ないんだから
サークルに企業が金銭要求しても何の問題もないだろ

＞"著作物を借りている"自覚と敬意は必要だと感じます

これを憂いてのことだろなぁと思うんだが
同人ゴロはこれが腹に据えかねるんでしょ？

>>661
言葉を飾ってるだけで「俺の商売のジャマをするな！」に尽きるでしょ
ニトロ作品の同人誌を出してなくてもこういう前例が出来て追随されたら困るからねー

>>649
同人的、（同人と近しい）エロゲ企業的、一次創作、版権的立場

>>650
グッズ販売に力を入れてるのは今はどこもそうでしょ
なら200部、10万以下などという区切りかたはせず自社の利益と衝突するようなものだけを名指しで禁止・交渉すればいいだけ
同人相手に権利をふりかざすほど履き違えているから排斥されるんだし、
お前みたいな勘違いクンがいう不正そのものが蔓延る市場に後追い参入したのは当のニトロでしょ、アホだね
子供の王様じゃないんだから駄々っ子したところで顰蹙を買うだけ

>>663
お前本当に真性なんだな
一度病院いってみ？ちょっと心配だわ

せっかくスレが正常になりかけたのにまたキチガイ ID:pjjXMOEZ0 が帰ってきてるのかよｗ

>>663
自社の利益と衝突するようなものってのが今回のガイドラインの基準なんじゃないの？
サークル参加のほとんどは200部以下らしいし

>>663
>同人相手に権利をふりかざすほど履き違えているから排斥されるんだし

「同人は著作権の及ばぬ聖域である」というスタンスと理解してよろしいか？

ID:pjjXMOEZ0
なぜここまで必死になれるのか

>>651
じゃなんで頒布物に値段付けてるんだよ
タダでくれって言ったらタダでくれるの？
お金取ろうとしたらニトロがやってることと同じ事だよ？
なんでニトロだけが非難されるの？

つまり趣味の範囲なら公に許可されたってことだろ

結果論として二次創作有った方が本家が儲かるって意見はわかるが、本家が嫌がっても使わせろと自分がグレーゾーンに立ってる自覚ないやつがなぜこんなに多いのか？

キチガイトンキンが暴れてるのかｗ
こういうキチガイ黙らすためにもガイドラインの業界標準化を推し進めるべきだな

というか二次創作を禁止してるんじゃなくて201部以上を有料で配布するのやめてねってだけなのに何でこんな反応になるのかわからん
普通は200部以下かつ10万までなら自由に二次創作していいんですね？やったーってなるとこだと思うんだけど

>>653
考えも糞も「絶対禁止」っていう版権があってもそれはいいんだよ、そういうポリシーでしょ
越えちゃいけないラインを越えた結果、訴えられようが自己責任
黙認されてるのを「なにやっても自由」とゴロが御都合解釈するように
黙認したいケースとストップをかけたいケースをその時々、状況により判断したいから
あえてガイドラインとして明示していない多くの一次版権元を一律でお目こぼしなどと思っているのは馬鹿なだけ

>>674
>黙認したいケースとストップをかけたいケースをその時々、状況により判断したいから

これをお目こぼしって言うんだよバカ！

断末魔をお楽しみくださいってタイトル、素晴らしいな。

200部超、10万以上って何％ぐらいの同人がクリアするん？

でじたろうもツイッターで書いてるように
二次創作漫画はニトロの利益を損なってないし、ある程度は創作活動として認められるけど、
問題は無版権でグッズ販売してる同人屋が目に余るってことでしょ。
二次創作漫画と違って、ニトロの利益を直接犯しているのに、敬意も問題意識も全く持たず
版権も買わない、営利目的の著作権違反の犯罪行為のグッズ販売はやめろってことだろ

>>674
その馬鹿が多いから今回ニトロはわかりやすい数字を出したんだろう
馬鹿にも分かるようにね

>>656
権利者側に話の分かる人が残っていて良かった、形式だけ真似する他の権利者が追随しないように願う
商業同人から利用料を取るのは当然だし、商業同人を食い扶持にしてる業界の立場から表明された異議には与しない
日本でも著作権に関するフェアユースの考え方が文明論的視点から広く理解される日が来れば良いと思う

というか捉え方がひっくり返ってても検討終わってる以上はとっとと国会審議しろ

>>666
だから200部以上、10万以上の同人を全部衝突すると思ってんならよっぽどでしょ
そんな小銭かせぎに必死こいてる時点で見苦しい

>>667
ん？そこはバカッターや他企業との意識の違いや落選したことについて言ってるだけだけど
業界的に同人は黙認するのが「慣例」だけど認めたくない場合は禁止するのも有り、金を取るのはちょっとあり得ないよね、何考えてるの？って話

>>681
>業界的に同人は黙認するのが「慣例」だけど認めたくない場合は禁止するのも有り、金を取るのはちょっとあり得ないよね、何考えてるの？って話

業界ルールという内輪の話として、あなたは言っているという理解でよろしいか？

他社がどう出るかってのは楽しみなとこだな
非営利なら特に厳しいこという方針ではないなら
MADだの界隈は特に状況変わらんだろうし安心できるわ

>>656
ダブスタでしたすいませんっていう敗北宣言だな
尻馬にのってた奴は恥を知れよ

どう読んだらそう取れるんだこのバカは

これで金銭の部分を変更しなかったら面白いことになるな

なんで？もう一部サークルから「みかじめ料徴収しちゃってる」以上後には引けないからそこは偽善ヅラで誤魔化すんじゃねーの

>>681
201部以上を明確に禁止にしたら使用料払ってでも1000部配布したいって人はどうすればいいの？
大量配布不可能になるじゃないか
そういう人のためのガイドラインでもあるわけだ
んで使用料なんて払いたくないわ　でも1000部配布するって人と比べた場合、どっちの方が作品に対する愛があるかってのはわかるでしょ
ニトロ側もこの作品の著作使用料多いから人気あるんだな　公式グッズもっと増やそうかってなるかもしれん
グッズが増えればファンとしても嬉しいし

ライセンスをみかじめと言ってしまえる精神が凄いな
元ネタあってこその同人で、そこに好きで飛び込んだのは同人を制作してる側だろうに

>>687
なら「200部以上は連絡ください」でいいじゃん
金の話必要なくね
いや売上に目をギラギラさせてるような商売人の商売道具に対する愛とか言われてもしらんけどさ

エロゲの2次創作ってべつに欲しくないだろ
それもニトロの

>いや売上に目をギラギラさせてるような商売人の商売道具に対する愛とか言われてもしらんけどさ

これを作品を無断で借りてる側が言うってのがキチガイの極み

>>689
もしかして、ライセンスの話は耳に入れてくれるな！というだけの話か？

>>689
金額について明記してた方が余計な手間が省けていいじゃん
明記しないことで誰が得するの

>>684
そっくりそのまま返してやる
恥を知れ

時々ここ覗いてるけど、常になんか居るな
自分の都合の良いようにしか解釈しない、できないのが

>>689
201部以上配布OKです
ただし無料配布でお願いしますって感じになるでしょ
ロイヤリティは販売価格の５％なんだから0の５％は0だし

>>691
俺はここから一切なにも借りてないし今後もこんなところのコンテンツで同人やろうとは思わないよ
そもそも二次同人が作品に一方的に寄生するという思想の持ち主なら同人市場で小遣い稼ぎしようとせず、徹底的に商業市場で戦えばいい
それが出来てない半端野郎だから批判されるだけ

>>692
だよね、みみっちい

>>693
ニトロじゃない？
まあ規約書いた奴的には「同人にまでみかじめ料ふんだくる乞食企業と思われない」というリスク回避と
「みかじめ料を大々的に徴収できる」という二者択一で後者の方が得だったようだけど

>>697
>そもそも二次同人が作品に一方的に寄生するという思想の持ち主なら同人市場で小遣い稼ぎしようとせず、徹底的に商業市場で戦えばいい

なぜ批判されるか分からない
お前の言い分だと「二次同人が作品に一方的に寄生するという思想の持ち主」だから同人から使用料を徴収するって事だろ？
お前がニトロを批判する理由がなくなってるじゃねーか

あとニトロがお前に非難されるケースってのはニトロが他社の著作物で二次創作をしてそれを自社の基準以上で「頒布」した場合だけだ
今の時点ではニトロがお前に非難されるいわれなんてねーよ

>>699
おぅ失敗
「他社」の部分は「他社および他の著作権者」
に訂正しておく

>>699
なぜ批判されるか分からない→それはお前が知恵遅れだから

（中略）思想の持ち主だから使用料を徴収するって事だろ？→違うよってか主語が曖昧すぎて意味が取れない。池沼の文章

ニトロがお前に非難されるケースってのは（中略）した場合だけだ→それをお前に定められるいわれもない
ニトロのようなパクオマ色が強くコミケにも顔を出すエロゲ企業が同人からみかじめ料を取る行為自体厚顔無恥と言ってるんだけど

>>698
突き放した見方はどうせ便所の落書きだしという言い訳の準備かよ
現在の著作権法の解釈だと法律に沿って営業活動を行えば自然と締め付ける方向に進んでしまうのが自然
JASRACに関してもそうだが、そういうのを悪意とか欲に目が眩んでいるという捉えかたをしてしまうと、
ネトウヨブサヨ呼ばわりと同じく只のレッテル貼りになってしまって反発を生むだけだぞ

>>701
知恵遅れはお前だろ

正規に認められた権利をみかじめ料なんていう池沼の考え
ここでお前だけが必死になって吠えてるのが何よりの証拠だろ

>ニトロのようなパクオマ色が強くコミケにも顔を出すエロゲ企業

うん単なるお前の主観だな。池沼過ぎて話にならんわ。

結論
馬の耳に念仏
日本語を解してはいるが倫理観が朝鮮人並の人間に何を言っても無駄

「ライセンス処理が必要か否かの線引きは、あくまでも自己責任の自己判断に委ねるべきだ」
という主張なら分かり易いよな。もちろん、揉めたら裁判上等という考え方。
その場合は、一方的なガイドラインに乗るか反るかも含めて自己責任ということだから、
一々騒ぐ要素も無いんだよな。

グッズ系は中国に自社工場を持ってる会社で注文すれば安く作れるからな
パチモノで大儲けですわ

>>702
なにを言い訳する必要があるのかしらんが
著作権法ガーとかいう論法に逃げてるのは拝金乞食企業の尻馬に乗って二次同人叩いてる方だろ
そんで（少なくとも同人に近しいエロゲ企業が）同人からみかじめ料取るのに反発してる側だよこっちは

>>1
つ著作権法

池沼すぎて怖いわ
別のやつのスレで、半分冗談で、他の著作権者が無条件許諾出してると勘違いしてるんじゃね？と書いてたらマジだった

みかじめとか厚顔無恥とか言ってる人は結局の所ニトロが使用料もらうこと自体は良いと思ってるんだよな
ただ、それが面白くないから権利料もらうのはたしかに正しいことかもしれないが実際にそれをやるのは図々しいだろってずっと言ってるわけだから

>>697
何を言っているんだ？
コミケにブースを出すなんて大手企業も普通にやってることじゃないか

>>706
美術では３Dプリンタが廉価になったこともあって彫刻分野はもう先が無くなってしまった
絵画分野が終われば美術は文化と呼べなくなってしまう
壁の落書きが消えることに文句を言う人はいないだろうが2chからAAが無くなったら困る

>>707
読んだ通り
著作権保護が当たり前の環境で育った人間は著作権を否定する相手が敵に見える
お前の考え方は子どもを殴りつけてるのと同じ

同人の近しいエロゲ企業様に寄生しといて何ほざいてんの？

>>704
だな
さもしい拝金主義はシーン全体の衰退を招くことも分からずに
盗っ人猛々しいにも程がある

>>709
おおむねそういうことだけど面白くないということはないよ
今回の件で確実にニトロ同人は萎縮するからむしろめでたいんじゃない>>461
ひたすらにせこい、こんなのの尻馬にのってる馬鹿が気持ち悪いってだけ

アホのおかげで、非親告罪化が加速するなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

別に二次創作したいだけなら自分のwebサイトでもpixivででも公開すればいいだけ
これなら無制限に頒布できるよ？

なんでこれをやらないの？

結局他人の著作物で金儲けがしたいってだけの拝金乞食なんだろｗ

>>713
正しいことかもしれないが実際にそれをやるのは図々しいだろってのは、
要するに「文句は言えないけど気に入らない」って解釈でよろしいか？

大手だけが消えて一般サークルではニトロ作品扱うとこ増えたりしてね
大手が消えるなら、その分ニトロ作品好きの人に自分の所のサークルに回ってもらえる時間が増えるってことだし

>>716
？いや慣例に反しているし正しい事じゃない法の濫用だけどそれを行使するのはニトロの自己責任において自由
文句は今まさに言ってるけど？

>>718
つまり文句の要点は「慣例に反している」という一点なわけか。

慣例とか屑の極みだな

毎日何人か、アレな人間が沸いて
かみ合わない会話を延々繰り返していく様を見てると
元の権利者としちゃ事前に一言釘さしときたくもなるわなー、としか

ま、マトモな啓蒙活動もせず
結果としてこういう勘違いちゃん達を生み出し
都合の悪けりゃファン活動だの頒布だのと言葉遊びで誤魔化してる
コミケの運営そのものにも責任の一旦はあるわな

先に慣例とやらを破ったのは同人側じゃねーか
笑わせるｗ

二次創作エロ同人なんて、やりたい放題の無法地帯みたいなもんだから、衰退したって問題無いんじゃない。
ニトロだろうがどこだろうが、同じ。

｢みかじめ料｣としかとらえられないのであれば同人なんか関わるべきじゃない。

なんか、ニトロプラスが間違っていたと謝罪してテキスト消したみたいじゃんwww

イベントだけの配布で終わらず、店舗に並べて恒常的に売り始めた時点で
同人活動ではなく商売になってると思う

>697
二次同人否定と、オリジナルでの同人市場参加は何も相反することは無いと思うんだが

ニトロプラスの連中が作ってるスタッフ本なる同人誌とか、
200部じゃ足りないだろ。
ロイヤルティ払う前提か？

ID:nZDFdKQ+0=ID:pjjXMOEZ0=ID:/N8n/02X0

ニトロ憎しのキチガイだから相手しても無駄

みんなほどほどに、なあなあで済ましていたところを
一部のアホが暴走して無茶しやがるから
規制やむなしの流れになってるわけだ

同人活動自体はコンテンツを盛り上げるために必要なことだと思うが
食い散らかすだけの同人ゴロは百害あって一利なし。うだうだ言わずにとっ捕まえりゃいいとおもう。
ニトロは優しすぎだろ

バランス

>>707
＞著作権法ガーとかいう論法に逃げてる
・・・本気であきれたノータリンだな
こういうのは同人界にとっても迷惑だろ

>>724
ニトロ自体は違法な同人グッズ(海賊版）を展開させるサークルそこと繋がりある企業に頭をなやませてたみたいね
許可してないキーホルダーとかポスターを同人ってことでゲームセンターの景品にしてたり販売したり
おそらくそに子関連だと思うがライセンス取った会社からニトロにクレームが行ったんだろう
その結果がこの規定
まあ薄い本までガチガチに規制するつもりは無いみたいだが結局>>729よな
ファン活動なんて嘘っぱちの建て前で同人活動で大儲けの商業同人が蔓延してる良い証明になってしまったな
まだ注意と注意喚起だけで済んでるのはニトロ他の著作権者達が同人としてのグレーゾーンを理解してくれてるからで
もう悪質なのは訴えたりわいせつ物頒布等の罪でコミケに警察でも呼んだほうがいいような気がするわ

>>728
日付変わっても同人ゴロの理論を振りまいて暴れてたのか。

>>110
アニメの公式サイトが立ち上がった時点で、放送前にキャラ一覧見てでっち上げる奴も居る
同人DLサイトとかができてからそういうのも増えた

>>727
ロイヤリティって言っても5%だからなぁ
価格の90%が必要経費、10%がプラス分だと考えてもまだ5%プラスになるしスタッフ本とかなら完売確実だから普通に払うでしょ

元スタッフが出すならともかく
現職のスタッフが出すのにロイヤリティも何もなくね

>>736
発行する主導権を何処が持っているかで変わってくるな
メーカー自ら発行しているならロイヤリティは不要だろうけど
スタッフが自主的に発行した物ならロイヤリティが必要だろう

>>734
キャラ設定関係ない盛ってるだけの漫画とかエロ絵だから、それででっち上げられるしね。

>>737
建前上はともかく、自社商品の二次創作を現職スタッフがやる分にはあまりガイドラインは関係ないだろう
内々で話通して払ってることにすればいいし、なんなら自社スタッフには特別な認可を与えてもいい
外野からいろいろ言われて面倒だってなら、きちんと払った上で後から給料に適当な名目の手当をつけて還付してもいい

空き地で好き放題滅茶苦茶やった上
しまいには商売まで始めたもんだから
「ええ加減にせえ、お前らが使っていいのはここまでや」
と、地主が制限掛けた（全員追い出してはいない）

これに逆上、反発してる連中は頭沸いてるキチガイとしか
同人なんかに興味ない、大多数の人には理解されねーよな

同人に興味がある大多数にも理解されないだろ・・・

そもそも二次創作は権利者が黙認してるだけで本来はグレーゾーンなんだがな
どんな内容であれ、権利者は著作権を主張して一切の二次創作を禁止することが出来るわけで

権利者が権利を主張することに文句をつけるって頭おかしいんじゃねえのか

https://twitter.com/digitarou

同人活動を規制する気はないってよ
よかったな

商業同人だけが困るだけで
配布物とそれにかかる費用だけ貰ってるような同人活動者は特に困らんだろ

同人誌自体はどれだけ売れようとも別に構わないんだよ
問題なのはグッズ、ゲーム、アニメ等の版元へ影響が出る媒体

>>742
それは全くもってその通りではあるのだけど外野の意見でしかない
どの業界であっても外野の意見なんて誰も尊重してはくれないよ

これによってダメージあるのは同人ゴロだけで
文句言ってるのも同人ゴロだけ
そしてコミケをエロで荒らしてるのも同人ゴロが大多数

なんだ、よいことばっかじゃん

>>743
悲鳴をあげてた同人ゴロ以外はみんな理解してたよ。

200部以内なら今までどおりで問題なし、自由にファン活動ができる
200部以上ならロイヤリティ支払えば問題なし、自分も本家も儲かる
良いことじゃん

>>740
同人ゴロが言ってる事ってまんまウトロ地区の朝鮮人そのものなんだよな
義務を果たさずに権利を主張するところも同じ

>>746
外野って、どこの誰の話してるんだ

ニトロはガイドライン作ったんだから見せしめに警告しても続けるような
目に余る同人グッズを展開させるサークルを訴えればいいんだよやるなら徹底的にやれ！

同じ同人を名前かえて190冊づつ販売すればいいわけだな

>>753
そんな浅知恵は向こうもお見通しだよ。

＞また名称や価格の変更など、商品本体の変更を伴わない変更があったとしても、
＞これは同一の商品とみなし、総累計数にカウントしてお考えください。

ガイドライン全文とこにあるんだよ
三点方式にするしかないな

パチンカスにはわからんだろうが、三点方式は警察が認可しない限り違法だから

そもそも190冊完売させるサークルって中堅クラスだから、表紙替えレベルの改変で誤魔化し誤魔化再版しててもすぐ版権側の耳に入ると思うわ。

まぁ、グッズの200個はいいけど、
本の200冊は少なすぎだから、
本は1000冊ぐらいに修正するんじゃないの？
本とグッズを同一にしたのが間違いの元だ

>>755
スレのあたま数十スレくらい読めないくらいなら黙ってたら？

>>758
200部以上刷ってるサークルとかごく一部だぞ
大半のサークルには関係ない話

>>758
何の基準で200冊は少なすぎと思って、1000冊が妥当になるんだ？

文句言う奴は、ファンじゃなく寄生虫なこと自覚してないの？

>>758
同人誌は今回の規制の対象外だから

>>758
2011のデータで申し訳ないが、頒布数～150までが65%、150～299が14%
1000以上頒布しているのは6%。
http://www.comiket.co.jp/info-a/C81/C81Ctlg35AnqReprot.pdf

これか　>>49
堅苦しいけどきっちり線引きしてるしいいじゃん
ネタで三点とか書いたけど直接販売であることに触るわけだしちゃんと考えてあるんだな
同人はオリジナルだけでいいよもうあとは渋なりでやってもらいたね

楽して稼げなくなるからね
そりゃごねるだろ　どんなへりくつや建前上げてでも

>>764
実際にコミケに行けば分かるけど、
売れるとこと売れないとこの
二極化が激しいから、その統計から
200で十分という結論はだせない

二次の同人屋って自分は他人のキャラをパクったりするのに
自分の作品がネットにアップされると「著作権」とか
「生み出す労力をわかってない」とか言い出すんだよなｗ
思考がガキのまんまなんだよ

200部以上を禁止しているわけじゃないから問題ないな

>>767
「200部以上頒布してはいけない」ってガイドラインじゃない事は理解してます？

>>767
そもそもその「売れるとこ」が少数派なんだからそちらに合わせる必要は全くないと思うのですが？
少なくとも「頒布上限：1000」なんて数字は必要ない。
個人の趣味、ないしは同好のグループで取り回すのが「同人」の大前提だから、せいぜい300が上限。

ファン活動してる人で
このガイドラインで萎縮する奴はいないだろ
むしろお墨付きを貰ったようなもんだし。

困るのは好きでもねーのに人気作品にあやかってエロをかいて銭稼ぐ輩くらいのもんだ

>>758
今でも同人やってる知り合いが刷る時が300だわ
でもそれ一年かけて月一ペースで色んなイベントに出てやっとはける冊数
50冊以上は友人や知り合いに配ってるからわりと200ってのは現実的な数字だな

200部って個人プラス身内、関係者に配ってもまだまだ余る数字だと思うよ
十分、趣味として遊べる範囲じゃないかと

1000部は見たこと無いけどダンボール数箱にならないか。
トラックでもないと運べないレベルは
さすがに「趣味」の範疇を越えてると思う

ずいぶん伸びててワロタ同人ドリーム一派、賛同者が暴れてるのか？

>>775
もぐら叩きのように同じ主張を同じ反論で叩き潰されるのを繰り返してる

基本的に泥棒たちが「今まで盗まさせてくれたたのに鍵をかけるなんてひどい！」って言ってるだけだからなぁｗ

>>758
1000冊にしたら10万÷1000で1冊100円？

本当にアラブの王族が法廷で争い、そして勝利するという内容でオリジナル同人を1本作ってみたらどうか

タイガーマスク二世みたいに
アラブの王様と「石油が欲しければプロレスで勝負だ」ってノリで戦うのか

毎回１００万近い赤字を出してる趣味組もいるのか
儲けを出そうと腐ってるやつらが必死必死ｗ

スパロボのパロディ同人ソフト出そうとしたサークルが
頒布(という名目の事実上の販売)直前に権利者から頒布禁止を言い渡されて1千万円丸損したってのもあるから
事前にガイドラインを設けているニトロプラスは寧ろ良心的じゃんか

>>782
マリグナントバリエーションですね。懐かしい。
ググったら4万枚発注して1500円で売ろうとしてたんスね。
http://hitokuso.kicks-ass.org/1135864427.htm

>>782
完全に商売ジャンその規模
丸損って考え方がまずおかしい

>>783
こういうのを見ると規制が入ってもしかたないな

そもそもの話でなんで二次創作が商売になってるんだろう
趣味活動なら別に金銭の発生までいかなくてもいいんじゃないか

まあ、マンガ家のマネしたい願望もわからんでもないけどさ
好きな作品を利用して自分の妄想を絵にしてさ、それを見ず知らずの人に見て貰う

それで十分じゃないのか
なんで儲けがどうこうの話になってるんだか、そこがわかんねえ
目的は金なのかよ。

ttp://up3.null-x.cc/poverty/img/poverty186326.jpg
30年位前の作品だが昔も今もあまり変わってないね
出典元↓
ttp://www.j-comi.jp/book/comic/4471