青山繁晴「ハイテク化してる現代の戦争において素人兵の徴兵制は有り得ない。デマを広げるな」

25：53～
『娘が中学生ですが、中学生の間でネット上のSNSでですね、集団的自衛権ができたら、子供は最低でも2年、自衛隊の訓練をしないといけなくなる。
反対の人はこの文章を拡散してという、嘘情報が流れています。デマに注意するよう呼びかけていますが、LINEやTwitterでも広まっている状態です。
嘘を並べて不安を煽り、世論を誘導しようとしています。このやり方は特定秘密保護法の時と同じです。今回は子供をターゲットにしている分、悪質で許せません』

『フェイスブックで集団的自衛権が決定された翌日から、18歳の高校生たちに自衛隊から募集の案内が来たという記事がありました』

「えー、ツイッターで流れている文章を読みますね。
『本当に日本、平和を愛しているならば、この文章をTwetterやタイムラインに載せてほしい。戦争でのあやまちを二度と繰り返してはいけない。
この思いを安倍総理に届けるために協力して下さい。出来るだけ日本全員に広まるように。あなたの行動で日本が変わる。戦争したくない人は回せ』ということで」

【青山繁晴】
専門家のはしくれとして、明言しておきます。集団的自衛権どころか、将来、もしも憲法が改正されて、自衛隊じゃなくて、日本国軍、ないしは日本国民軍になって、
海軍・空軍・陸軍、そして海兵隊になっても、徴兵制というのは、決して導入されることはありません。

それはどうしてかと言うと、1975年に、アメリカはベトナム戦争に負けました。この敗戦を機に、アメリカ軍の大きな、変更がありました。
戦争に負けて、アメリカは国民から兵を集めることをやめました。徴兵制をやめて、志願制にしたんです。
アメリカなりに、ベトナム戦争の教訓をくみ取ってプロでないと、戦争に勝てないと。たとえば徴兵制っていうのは、まさしくこれ（拡散されているTweet）に
書かれているように、諸外国は２年の場合が多いんですよ、いろいろありますけどね。２年間だけ兵士やっても、どんどんハイテク化して兵器自体が使えない」

つづく
http://www.youtube.com/watch?v=_5a_2-S5Go4

>>1
自ら、志願して、組織に入り、そして特殊な訓練をきちんと受けて、どんな場合にも、技術的に対応できる、プロを作らないと、戦争は勝てないとアメリカは分かった。
したがって、今ずっと志願制のままなんですよ。
日本国は、人口が減りますから、よけいに武器体系はハイテク化してるし、人口が減る中で、徴兵制をやって、２年とか、最大でも３年とかやってもらったって、
それは何の役にも立たないので、こういう集団的自衛権の容認とか、あるいは憲法改正とか、進めば進むほど、徴兵制からどんどんどんどん遠ざかっていって、
必ず志願制が強化されるだけです。

中学・高校生が、望まないのに兵士にされることはありません！　これ世界の常識なのに、日本だけが1945年の第２次世界大戦が終わった時の感覚で止まってるから、
いい大人も、そして子供たちも事実を知らない。先生も知らないと、いうことになってしまってるんです。はい」　

アホウヨ老害政治家が若者の精神を鍛えるため～とか言って導入するかもしれないじゃん

引き金を引くだけの簡単なお仕事です

知ってるけどわざとデマ流してるんだよ
無知なガキの恐怖煽って味方に付けるのが目的なんだから

>>3
出たＷ
老人しばき隊

どういう組織があんなデマ流してるの？

歩兵が活躍するのは沖縄に上陸した敵兵の殲滅作戦だけだろ？

今は優秀なオペレーターが欲しいだろうなぁ
兵士の数で戦争する時代じゃなくなった

最近あまり見ないけど干されたんか？

じゃあ実際に徴兵制のある国があるのは何故なんだぜ

別に戦闘職種だけじゃないから徴兵はありうるだろ何言ってんだよ
むしろメタンハイドレート実用化のほうがありえねーよ

これは正論だな
ほとんど科学力で決まると思うわ

素人なんて、戦場では飯食ってウンコ製造するだけの機械www
こんな無駄なものを運用する訳ないｗｗｗ

アメリカ軍のハイテク兵はイラク戦争のゲリラ戦でどれほどの功績を上げてらっしゃったかご存じですか？

コナンの人？

あー、これなー
けっこう信じてるバカが多くて驚くよ

前線で活用することが無いのと徴兵制がありえないのは別の話。
後方地域の防備に訓練された自衛官を配備しておくのはムダ。
そんなとこは素人兵でいい。

>>18
なに？徴兵制にしてもらいたいの？

>18
後方地域の防備って何処だよ？www

こいつは大ウソをついている
徴兵制が現代でも有効なのは軍事的には常識だ

アメリカがベトナム戦争後に徴兵制を辞めたのは国家財政が破綻寸前になって徴兵制を維持する事が出来なくなったから

>>11
自動小銃をメインに使うような低強度紛争が起こってる国の場合には徴兵制で戦力そろえるという選択肢もあり。

日本の場合は海からの外敵を防ぐ紛争が想定されてるから、
護衛艦や航空機主体の戦争になる。

これらハイテク兵器を扱うのに徴兵だとまったく役に立たない。

ドンキに通ってる様な底辺自衛官ごときに操作出来る兵装なら
２日でマスター出来るはwww
機械化されているなら、結局使う人間の頭の良さで全部決まるんだよ

つまり無能で繁殖力だけのヤンキー共じゃなくエリートジャップから徴兵されて使い捨てられるわけか
安倍ちゃんのおかげでジャップがますます滅ぶね

>>21
なら日本も大丈夫じゃねーか

ところでこれ、何のソースなん

>>20
島国では素人じゃ補給にも使い道ないよな

徴兵がされるとしたら個別的自衛権が行使されてる状況下の方があり得るな

うちのアホ親父もだまされて徴兵制ガーとか言ってるわ

団塊ってアホなんか？

>>20
中国軍を追い詰めて奥地まで行けば
中国の東のほうは後方地域に該当するな。

広大な面積を制圧するには頭数がいるだろうけどな
そんな戦争する予定あるのか

必死に戦争への方法を模索する左翼の皆さん
なお右翼に速攻否定されてる模様

韓国が徴兵制なのは陸続きだから
スイスが徴兵制なのは？

何にせよ下っ端の人手は必要になるだろ
徴兵がどうのって極論に走るのもおかしいけど
>>1みたいなのも同じレベルでおかしいだろ

>>30
中国大陸に上陸することはないからw　
やってくる艦艇と航空機を追っ払うだけの戦いなんでｗｗｗ

政治家の頭が古ければ有り得ないとも言い切れないんだなよなあ
自衛隊がやめてくれって言っても教育の意味でやれとか言いそう

徴兵制は戦争では明らかに有効なんだけど経済的負担が大きいから無闇に導入出来ないだけ

日本の戦国時代も徴兵制の国とそうでない国とがあったのは経済的な状況と国のシステムが違うから
どちらが良いとは言えない

>>33
バチカンを守るため

>>34
徴兵制が必要になるなら
長期的でデカい戦争に巻き込まれる時ぐらいだわ

青山繁晴とテキサス親父の対談。

知ったかは軍隊っていうと全員が戦闘職だと思ってるからね
徴兵＝最前線で戦うみたいな考えだと素人は意味ないってなるけど
後方でトラック運転して輸送とか会計業務とかいろいろやれることはあるんだよ
で、今そういう後方支援任務をやってる自衛官は前線の補充または２線級の場所の
戦闘職にスライドさせればいい

韓国やイスラエルが徴兵制をやってるのはなぜ？

しかし日本で徴兵やっても陸自に入れるしかないよな

>>35
それはアメリカが決めること。

やるかどうか決めるのは政治家だからｗ

軍事的に合理性がないからあり得ないとかドアホ

んーそれはちょっと無理あるな
左巻きのメディアが煽ってるように自衛隊志願者は間違いなく減る
そこへ尖閣で紛争でも起これば組織運営に支障が出るくらい人が逃げ出す
当面、高給で釣るんだろうけど
世界情勢次第では徴兵制度復活すると思うけどな

>>43
アメリカは何のために上陸するんだ？www

自分さえよければそれでいいって奴ばかりの日本が兵を揃えるには
現実的には徴兵しかない

スコップで穴を掘る作業はロボットで代替できない
って専門家が言ってたよ

>>47
自分がそうなだけでは・・・?

こんな老人の老人による老人のための国なんて亡ぶのが一番の正義だから。

>>47
自分の価値観で判断するなよ。
それは朝鮮人の価値観か？www

ドイツが徴兵制をやめた今、徴兵制を敷いている先進国なんて韓国くらいのものだしね

ハイテク兵器のオペレーターなんてそれこそ一部の選りすぐりだけじゃねーか
隊員全員がエリートのみで構成されてる訳ないだろ
大体前線のみが戦場じゃねぇんだよ
軍隊って組織を運営するのにどれだけ人手がいると思ってんだよ

対テロ戦は非戦闘部隊の被害が大きいから
戦域にもよるが充足率維持の為に徴兵制は現実的選択だぞ

これは一部の事実ではあるが、志願兵が税金を使って優遇され、
一般人に負担を強いる可能性を隠した話だよね。

守って貰うから当たり前だ・・・から発展して既得権益のようになっていく。
そして誰も文句を言えなくなって、歴史が繰り返す。

>>46
中国軍を壊滅させる方針を固めれば上陸する必要があるだろ。
そのときは当然日本にも上陸要請が来る。

スコップで穴掘るとか災害救助ぐらいだがな

ハイテク装備は前線だけじゃん

頭数じゃなくて、ハイテク度の勝負だからなｗｗｗ

>>52
韓国は戦争中だから。

まあ心配せんでも、中卒で自衛隊の技術が学べて高卒資格ももらえて給料も出る高等工科学校にはお前らじゃ受からんよ。

>>38
今も、バチカンに出張してるの？

>>56
上陸しなくても、出てくるのを叩いておけば、自滅するだろがｗｗｗ

そもそも島国の日本で徴兵制にして

徴兵した兵士をどこに配置するんですか？

ハイテクだからこそ専門知能がいらないんだよｗ
ゲーム脳でおｋ

福一でさえナットを右に回すのか左に回すのか
レンチって何ですか？の土人レベルなのに
銃なんて持たせられるのに何年かかるんだよｗ

>>62
バチカン警備はいまでもスイス軍が請け負ってる

>>63
それが出来るならイラクの今の混乱は無い。

戦争は変わった

ハイテクだからと言って一部の専門家だけでは戦争は出来ないんだよ

相手と技術力が拮抗している場合、最後は泥臭い数の勝負になる
日本の少ない人口で大国に対抗するには徴兵するしか無い

韓国軍が糞弱い訳だ

徴兵制にしたいから徴兵制にするのであって意味があるからやるわけじゃねーよバカ。

>>64
海岸にズラリと

だからよ、兵隊は何もしなくても毎日飯食って、糞するんだよ。
そんな金の掛かる面倒臭いもの集めてどうするよ？ｗｗｗ

まさかと思うけど

徴兵した兵士を与那国にでも配備するとでも？
何考えてんの？

無人機の操縦ならまかせろー

>>70
日本は糞人口が多くて面積も広い国なんだが

小学校しか出てないのか？？？

よく分からないんだがtwitterで拡散するとなにか良いことあるのか？
不幸の手紙からチェーンメール経てtwitterに至るまでこの手の話の行く先が不明すぎる

詭弁

あり得ないというデマを撒き散らしてるアホ

今時、徴兵とか言ってるのは頭の中が戦時中のやつだけ

拠点維持は普通に徴兵使う事になるだろ。
さすがに前線はハイテク装備の既存自衛隊だろうけれども

左翼勢力はもはや極端なたとえで恐怖を煽るしか手がないんだろうな･･･

>>74
商売やったら儲かるね

そういう事だよ

おっさんだから給仕係りしかできんな
飯炊きならまかせろ

>>77
周りのアメリカ、ロシア、中国に人口で圧倒的に劣っているんだが？
数で勝てるのは韓国ぐらいなものだろ
算数も出来ないの？

総理大臣が徴兵制をやると言った途端に支持率は大幅下落。
どことやるのか知らんが、戦争する（笑）ためなら支持率はさらに大幅下落。
関連法案を通すのに、もめにもめた挙句、強行採決しかないから支持率下落。
マスコミも連日連夜叩きまくって支持率下落。
中国・韓国も猛烈に日本批判、日本企業が襲われたりして支持率下落。
なんとか徴兵制実施にこぎつけても、選挙で大敗して野党に転落。
徴兵制撤廃を掲げる政党が与党になって、なかったことに。

いやイラク侵攻でやっぱり歩兵がいないと
話にならないという結論になってなかった？

長い目で見たらロボット兵だろ
日本人馬鹿だからグーグルに買収されちゃったけど

アメリカ例に出したらそりゃそうだが、欧州の軍事力の高い国でも徴兵制は採用されてるしな
このツイートはデマだが青山も反論になってない

誰と戦うねんや。何も分からんのに妄想ばっかり。国もちゃんと予定とか言えよ。
不審が募ってるやんけ。

アメリカ、ロシア、中国と戦争するの？

キチガイですね。君。

徴兵して数揃えるのは良いけど
今の自衛隊に大隊規模で動かせるだけの指揮官居るのか？

また適当なこと言って、全員が前線行くわけじゃないから徴兵も使いようだよ

そもそも数で勝負しなきゃならん状態になっちゃった時点で日本は終わってるだろ

今は戦闘機も無人だし歩兵も自走型のロボットがメインだしな

>>11
徴兵制を導入してる国を見てみなよ
台湾を除いて全部陸で国境を接している国だよ

ちなみに台湾は大陸側に金門島と言う島の領有を主張してて
今は台湾の主権が及んでいるけど
いつまた中国と砲撃戦になるかわからないままだから徴兵制

>>82
だからその拠点って何処よ？www

>>94
それは個別的自衛を想定してるんじゃないかな。
この前線ハイテク化自衛隊で拠点維持を徴兵にするのは湾岸戦争のような集団安全保障を想定しているだろ

>>95
それ簡単に言うけど、逆に言うとロボットに無機質に殺されるって考えたら
恐ろしいな。

やったのは東京新聞ですな

徴兵してまで増やした兵力をどこへ投入するんだよ。
まずは自衛隊が侵攻できる兵器を持てるようになってからの話だろ。

国内のテロ戦に備えて、予備自衛官を増やすというのならまだ分かるが。

>>99
相手もロボットじゃね？ｗ

>>97
集団安全保障時の派兵だろ。
拠点維持は
個別的自衛の話をしてるんじゃなくて

例えば中国に尖閣取られて沖縄取られ、
九州に手をかけて東京にドカンドカンと
ミサイルが飛んできたら
志願兵も徴兵制関係がなくなる
ただ戦うだけ、左翼なんてウンコ化する

>>91
第二次世界大戦で実際に戦争してるじゃん
しかも三国を同時に敵に回してw
お前は歴史を知らない大バカ物だな

コナンの人？

>>102
つばぜり合いで終わってくれるなら、壮大なゲーム大会やなｗ

>>1
LINEで流行ってる集団的自衛権のコピペ　2014/07/02
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10131341200
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10131342370
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1404310473/1
　
　
7月1日のニュースみた？？　見た人は知ってるよね！
安倍総理が憲法の９条を変えようとしてる！集団的自衛権みたいなのつくって、
戦後守ってきた平和が...
6月23日沖縄で慰霊の日があって
そのあとすぐこんなニュースがあって
まぢ何考えてんのかなと思った！
集団的自衛権ができたら子供は最低でも二年、自衛隊の訓練をしないといけなくなる！
もしこの訓練期間中に戦争があったら戦場に行かないといけないんだって！
戦争が始まって反対しても間に合わない
安倍総理は軽い気持ちでやってたとしたら
これから未来を作るのは子供たちなのに、子供の未来を壊さないでと訴えたい！！
本当に平和を望むものなら、集団的自衛権に賛成する人はいないと思う
本当に日本、平和を愛してるのならば、この文章をTwitterやTLにコピーしてのせてほしい！
戦争でのあやまちを二度と繰り返してはいけない！！
この思いを安倍総理に届けるために！
協力して下さい！
出来るだけ日本全員に広まるように！
あなたの行動で日本が変わる！！
【戦争をしたくない人まわせ】

>>88
中国大陸で油田開発でもやるんか？ｗ

貧富の差を生みだして貧乏人をたくさん作って奨学金などの餌で志願兵を釣るんだよ。
うまいこと志願させてその間に運悪く戦争が始まったら運の尽きだよ。
劣化ウラン弾の粉塵まみれにさせられる。

でも最後は歩兵が必要でしょ
徴兵すると思うなｗ

>>98
集団安全保障に限らず、中国が東南アジアに攻め込んだ場合の
集団的自衛権発動でも同じ。

>>104
そのときは無条件降伏だね。

>>105
また原爆落とされるだけだねー。徴兵しようがしまいがねｗｗ

仮に徴兵されても、自分は平和ボケを治す為に行きたいけどなー
ボケって自分で気付かないらしいし
給料が今以上で、徴兵後に今の会社に戻れて、元彼と寄りを戻せるなら無問題

>>52
韓国が先進国てｗ

集団的自衛権が使えるなら日本海側からメタンハイドレード掘れよな

>>89
＞欧州の軍事力の高い国でも徴兵制は採用されてるしな

むしろ欧州はどんどん徴兵制やめてますがな。
スイスですら徴兵制の停止にむけた議論が活発になってきてる。

ドイツは東西統一以降徴兵制必要なくなってたのに、
良心的兵役拒否者による福祉従事者人口を維持するために最近まで兵役を辞められなかったけど。

非効率的で、莫大なコストがかかる上に、社会で働くべき人間を引き抜く上、
シーレーンの防御を考えなければならない現在の日本には、徴兵制は必要ない
帝国主義時代の大英帝国ですら、志願兵と義勇兵だけでボーア戦争を乗り切っている
イギリスが徴兵制度と取り入れるのはWW1が始まってから（仏独日などはもっと前に徴兵制だったが）

>>105
徴兵すれば3国に対抗できるとでも？
お前こそ歴史をしらない

戦争に行きたいっていうのが本物の平和ボケの症状だよ

陸で国境接してない国がなんで徴兵制？
少し考えればわかるだろうに

>>112
東南アジアの場合は島が細かいからより拠点維持の人数居るな。
湾岸戦争の想定よりも厳しい

>>114
ホモかよ。まあそれはいいけど、大戦中でも軍隊に入った人はどこの国でも
帰国後とか、仕事なくて差別も受けて大変だったみたいだぞ。ニート扱いやで。

必要がないのならなぜ出来るようにするんだ？

>>111
そんな状況は全世界を巻き込んだ世界大戦の話
現代の戦争はテロとの戦争、あるいは尖閣諸島のような局地的紛争
現存兵力と予備自衛官で十分足りる

国の為に戦った？は？だから何？ｗｗｗって言われるよ。
一からやり直し。

>>117
どんどんって何処と何処の話？
ドイツくらいじゃね

集団的自衛権を持つと戦争できる国になる

↑

個別的自衛権でも戦争しますがな・・・

>>123
マスゴミがGHQの犬として、手の平返しで叩いてたからなｗｗｗ

ローテクのバカチョンがデマを言ってるだけ

徴兵なんかされないよといいつつ
それが可能な状態をつくろうとしているのは
矛盾があるんじゃないか

>>118
シーレーンの防衛はまさに前線の話でハイテク装備
その前線のバックアップ部分が拠点維持の徴兵だろ

>>121
中国の台頭と集団的自衛権。
時代の変化について来いよ。

自衛隊側からも徴兵制の導入の提言は国に何度も出されている
徴兵制が現代でも有効であることの何よりの証拠

予備自衛官制度を拡充しているのも数が足らないという現実があるから
数が足りているなら素人同然の予備自衛官なんか設定しない

徴兵制やる予算５年分で大層な無人攻撃システムが出来るよ
自衛官の３倍の報酬で傭兵入れてもいい
その分日本人は働かせて税金どんどん払わせるのが基本だね
他スレにも書いたけど２０～３０代の納税者を兵士にして税金使うとか
国家財政的にあり得ない事だよ。

>>108
> 6月23日沖縄で慰霊の日があって

ぶっちゃけこれと集団的自衛権の話し結びつけるのって沖縄県民くらいじゃねえの？
このツイートは沖縄の反基地団体発だと思う

>>129
日本だけじゃない。アメリカもロシア人も。逆にドイツじゃ英雄のままじゃないかなｗ
逆法則って言うか、世界中から叩かれたら身内からは守られるような感じかも。

肉の壁は、戦術的にではなくて戦略的に重要なんだよ

>>1
青山は大衆の味方のフリをした広告塔であり体制側の人間だから
タヌキ親父にご用心ｗ

先進国同士の総力戦とかを想定しているのかね。
つか、徴兵云々と言う人は、まだ太平洋戦争の時代に生きてるの？

>>133
個別的自衛権でも戦争はできます
終了

徴兵＝戦地へって決まっているわけじゃない

原発あぼ～んで事態収拾のための決死隊確保に徴兵だろ

>>137
そうだよ。最後まで戦った小野田さんも、マスゴミのバッシングが酷くて、ブラジルに逃げたんだから。

徴兵民に最新の高度な武器が渡されたことなんて一度もない。
日本の徴兵民用最新武具はいつの時代も変わらず竹やり。
攻めてくるまでずっと訓練させられる。
午前は穴掘り、午後は竹やり、夜間は防火訓練。
徴兵民がテクノロジーに頼ったことなど無い。

人が必要になれば集めるだろう
戦闘機や戦艦は別にして
兵器なんて訓練すりゃそれなりに扱えるだろう
誰にでも扱えるようにマニュアル化もされてるだろうし

なにより戦争じゃ歩兵の重要性を知らないのかねこの人

人が居なけりゃ集めるよ
徴兵制ありえないなんて大嘘

まるで日本が東南アジア全域を防衛して中国にでも攻め込むかのような話になってるみたいだけど
近々そうなる予定でもあんの？

平時の話だろ？
緊急時になったら、
こいつは多分なにも言わないよ
大人って本当に汚いよな

自衛隊がベレー帽姿で全国の街角で入隊勧誘やってっぞ

スパイ青山はそれを自分で止めてこいやｗ

だってバカサヨは馬鹿だし朝鮮のスパイじゃん
わかりやすいよｗ

>>141
個別的自衛権では日本が攻撃されないと戦争は出来ない。
先に東南アジアが狙われれば各個撃破されることになる。
それを防ぐために安倍政権は集団的自衛権を発動できるようにした。

素人でも数ヶ月鍛えれば　君も新兵だ！
徴兵逃れは犯罪ですぞ月給数千円でお国のために
逝くべし

>>1
拠点維持にもハイテク装備してるような認識なのか？青山さんは

俄軍オタが徴兵が役に立たないとか、そういう間違った知識何処から仕入れてくるん

>>127
今徴兵制してるのはノルウェー、デンマーク、フィンランド、オーストリア、スイスだけ。

ここ２０年ぐらいで欧州の大国はほとんど徴兵制やめた。
最近だとドイツとスウェーデン、デンマークも大幅に縮小されて徴兵期間たったの４ヶ月。

徴兵なんかより、兵器の輸出を解禁する方が先だろ。

だいたい兵士の主な活動は輸送と土木なんだから、スコップ一本支給されて
戦場行くんだよ。
軍服着れるとか夢見すぎ。
そういうのは職業軍人だけだから。

>>148
入隊勧誘ならいいじゃないか？女酔い潰すテニスサークルでも勧誘やってるぞｗ
拉致して半島に連れてくんじゃ無いだろ？ｗｗｗ

>>156
キャンプ設営と運営にハイテク装備扱えるような兵士投入してる場合じゃないしな

そもそも日本が歩兵が必要になる状況あるかね？
上陸された時点で無条件降伏だろ。

あ？
もしかして戦時に徴兵されるかもという話までごっちゃになってんの？
そんなの自衛権がどうのとか関係なく日本がやばくなったら動員かかるだろ
それは今のままでも同じだぞ？

集団的自衛権行使は

１）日本の存立が脅かされ、国民の生命、自由と幸福の追求権が
　　根底から覆される明白な危険がある、
２）日本の存立を全うし、国民を守るために他に適当な手段がない、
３）必要最小限の実力行使にとどまる

この三条件を満たした場合となっている。
これは日本にとって相当危険な状態であり、もはや日本単独で解決できる状態ではなく
徴兵されたインスタント自衛隊員では、とても対応できない事態になっているだろう。
当然米軍との共同作戦となり、事態の規模や形態によっては国連軍が編成され出動している
可能性もある。
そんな事態がそうそうあるとは考えられない。
集団的自衛権は事実上「伝家の宝刀」状態で据え置かれる事になる。
永遠にそうである事を願うが。

中国の政権を消滅させる戦いをするなら広範な地域を制圧しておくのに徴兵が必要になるんでないか
いくらミサイル撃ち込んでもあちら側の施政権がこちら側になるわけじゃないし
あと海自空自全滅して日本本土に上陸される事態になった時とか

国土が海に囲まれた日本で歩兵戦なんてあるわけないだろ
騙されてる奴は馬に乗って戦う気でいるの？
自衛隊は完全独立集団として組織化されてるのに素人集めても邪魔なだけ

ハイテクな近代戦ならパソコンの大先生とかゲームヲタの廃人に頑張ってもらおう

イラク戦争は米のハイテク戦争が、イラクの民間のテロ行動の前に敗北したんじゃないの。
テロ＞＞＞＞ハイテクだろう。民間の調達こそが重要。

イラクの治安維持みたいのに駆り出される可能性はあるってツイッターで見たなぁ。
あれ人足りなくて州兵も駆り出されてるんだと。

無条件降伏好きな奴多いけど、日本は無条件降伏じゃねぇからｗ

>>154
そもそも現ドイツ軍てのは、自衛隊より規模が小さいし
ノルディックバランスの北欧三国と、混迷を極める東アジアと比較するのは
全くナンセンスだよ

>>105
ほら、こういうバカは70年前の知識だけで頭の中身が止まってる
こういうのを本当の平和ボケっていうんだよ
今の時点での世界情勢がまったく見えてない

ハイテク兵器で済むなら
イラク戦争で何であんなに歩兵を動員したんだよ
しまいにゃ足りなくなって入隊間もない素人同然の州兵まで引っ張り出し
挙句には貧困層の若者を奨学金やら特典やらで釣っていただろ

本当に足りなくなったら徴兵制もありうるだろ

要するにこのデマを流してる阿呆の国には徴兵制があるってことだろ？

反対してるやつらの言ってることなんてほとんど根拠もない妄想なんだよね
つーか反対するならするで現実に有り得る問題点あげればいいのになんですぐでっちあげるのかねぇ
それで騙される馬鹿も多いんだろうけど

>>171
鋭いなwww

って徴兵の話か間違えた

まあ青山の話を丸呑みしてるのは石破を軍神と崇めてるようなのと同じやつだろ

>>159
そりゃ個別的自衛の話であって
湾岸戦争やイラクの集団的安全保障での問題だろ。徴兵による拠点維持は

アホか
ハイテクになるほど素人でもできるようになるんだろうが
引き金を引く、ボタンを押すだけで簡単に人が殺せるんだからな

ぶっちゃけ一般国民にも日本を守る義務があるから
徴兵制度はあった方がいいな

>>11
本当に日本から出ないからこういうのが増えるんだな。

超ハイテク兵器を使っていて使いこなせている国はアメリカイスラエル日本だけ。

核兵器も本当に運用ができるのは今でも米ロだけ。フランスでさえもう無理。中国なんてないも等しい。
防衛だけを考えれば日本は世界一（但しアメリカが日本に攻めてこないまた逆もないとする。）

まあ、メディアに流れるのは、ほとんど金のない国の内戦とかゲリラ活動とかだしな。
現実とかけ離れすぎてて漠然としたイメージしかない

1980年鈴木善幸首相のときに社会党の稲葉誠一代議士が徴兵制についての質問主意書を
提出していて、それに対する答えとして徴兵制違憲が閣議決定されている

>>177
引き金を引く、ボタンを押すだけで簡単に人が殺せるならますます徴兵なんて必要ないだろｗ

>>176
オマエ、拠点が好きすぎるだろ。

>>150
まったくの大正解なんだけど内容を間違えてると思うよ
集団的自衛権がないとどうなるかわかりやすく説明

例

日本・アメリカ・インド・ベトナム　「中国の台頭に対して私たちで協力しましょう」

アメリカ・インド・ベトナム　「協力してがんばりましょう」

日本　「あ、日本はあなた方が攻撃されても助けないから」

アメリカ・インド・ベトナム　「はぁ？」

日本　「私たちはあなたを助けませんが、私が攻撃されたらあなたは私を助けてくださいね」

アメリカ・インド・ベトナム　「死ね」

>>181
解釈変えられるじゃん

>>146
仮に９条を改正しようが徴兵制を敷こうが日本から中国に攻め込むことになる確率はほぼ０だろ
ただ、中国の方が完全に軍部に政治を乗っ取られて暴走した戦前の日本と同じ状況になってるからヤバイ
実際、最近の中国の動きが大真面目に政治をしているなら何のメリットも無さ過ぎで底抜けのアホ過ぎてあり得ない
中国はキチガイと言うが、向こうのお前らくらいならともかく、ガチのトップ連中がそこまでアホとは考えずらい
唯一この状況で得をするであろう戦争したい軍部が中国の政治中枢内でかなり力を付けつつあると勝手に予想

>>168
だから欧州で軍事力高い国がいっぱい徴兵制やってるみたいな話を否定しただけなんだけど。

最も東アジアの情勢は混迷してても、
島国の日本において徴兵してまで頭数揃える必要が無いことには変わらない。

>>182
人はいるだろアホか

自衛隊に佐川やｙヤマト取り込むだけでも強力な兵站組織になるんだけどな

ブサヨは底辺だからそんな当たり前のこともわからないんだよ

戦争になればみんな海外に逃げるだけでしょ。そんな国だよここは
国のため？そんなことないから

>>183
ハイテク装備が全てのようなあまりにもアホな話が出てきてるので

たしかに
今やアイアンマンですら遠隔操作だもんな

核を持たなければ、戦争なんてできねぇから安心しろ。
持たない国は全面戦争が始まった瞬間に無くなる。

>>188
君の言うハイテク兵器って三八式歩兵銃かなんかか？

原発の時と同じで「かもしれない」で大騒ぎしてるから今後の展開が読めるぞ

集団的自衛権を行使してアメリカ軍艦を守った護衛艦が攻撃されたら「万歳三唱」
集団的自衛権で敵対した国の工作員が日本でテロを起こしたら「万歳三唱」

つまり日本の不幸を願うチョンチョ民の大量出現だ

ハイテク兵器の方が色々と自動化されてて簡単そうだけどなあ
故障したら直せないけど

>>191
質問
どうやって逃げるんですか？
どこに逃げるんですか？

集団的自衛権→徴兵
この発想が本当にわからん

徴兵制の韓国でも、2年兵役やっただけで実際は役に立たないらしいね
兵隊の人数が多いだけでは駄目で、自衛隊のような少数精鋭のプロフェッショナルの方が数段上

>>191
どうせなら戦争が始まる前に逃げなきゃ

逃げるのは朝鮮人だろう

>>179
>超ハイテク兵器を使っていて使いこなせている国はアメリカイスラエル日本だけ。

それを言うとイスラエルに徴兵制（しかも男女共）あることに突っ込まれるぞ。
結局は陸続きで歩兵の頭数が必要な国が徴兵制を続けてる。イスラエルや韓国みたいにね。

>>191
それって戦争難民として外国に受け入れて貰うのか？

>>195
いつの時代でも歩兵は必要だよ
最終的には陸を制しないと勝ったことにはならない
海外に自衛隊を展開するなら人員は当然足りなくなる

>>199
サヨクの徴兵されるぞ詐欺だろ

足りなくなったらという人が多いけど、職業軍人は貴重だから前線には出ないよ。
徴兵された素人が突撃するんだよ。
太平洋戦争の時と同じパターン。

アメリカも同じなんじゃないの？
映画でよくあるでしょ。
大学出たての中隊長が新兵を連れて出撃、敗北と挫折、仲間の死、責任、そして
戦闘を通して成長する。

>>204
アメリカまで難民船で逃げるか
北朝鮮に逃げるか
シベリアに逃げるか

選んでもらおうかって話だよね
民間の飛行機なんて乗れるわけねえもん

>>205
自衛だって言ってんのに攻めるのかよ。

>>187
島国て日本を馬鹿にしてるようだが、日本海側のクソ長い海岸線を見張るだけで
どれだけ労力が要ると思ってんだ？
支那畜も北朝鮮の租借軍港→新潟の広大な支那畜領事館→首都東京と
あからさまに日本占領を狙ってるんだよ
波状攻撃を仕掛けるしか能の無い支那軍に対抗するには、数の論理しかないんだよ

経済徴兵になるんだろうな。今の日本ほどそれに適した国はないだろう。
若い男を経済的に不利な状況に追い込む政策を採り続けて軍人を相対的に魅力的な職業にするのがそれな。エコノミックドラフト。
アメリカがずっとやってるけど、軍人にすらなれないデブと馬鹿は本格的に用無しになってそれが問題化してる

>>181
んなもん閣議決定でひっくり返せる
今回の集団的自衛権のように

国を守るための徴兵は苦役ではありませんとか
自衛隊は軍ではないので徴兵ではないとかね

>>205
＞海外に自衛隊を展開するなら人員は当然足りなくなる

徴兵制しないと人が足りなくなるほど海外に派兵して何するんだよ。

>>205
人民解放軍が日本海を越えて本土上陸するような段階ならとっくに日本は終わっとるわｗ
海外に自衛隊を展開って徴兵をしてまでどこに展開するんだよｗ

>>206
徴兵される可能性があるなら集団的自衛権に反対するつもりなのか？
今の国際情勢で集団的自衛権を認めないなんて有り得ないんだが。

うるせぇ、オレに銃を撃たせろ

■　サヨクが振りまく徴兵制の嘘

１）　徴兵制とは２年間の訓練を施す制度であって、素人を戦場に送る制度ではありません

２）　いわゆる赤紙が来るのは　元軍人にだけ来るのであって、素人の家庭に赤紙が送られてはきません。

　　　これは戦後作られた映画やドラマのシーンで　「平和に暮らしてる家庭に突然赤紙がきてー　妻はよよと泣き崩れー」
　　　という嘘の描写で　日本の抵抗を排除し、容易に他国に占領されようとする左翼運動家の作ったうそです。

>>209
個別的自衛なら攻めではなくて防御だけれども
集団安全保障ならせめて敵地を抑える事になるだろ

>>1 >>5
>知ってるけどわざとデマ流してるんだよ
>無知なガキの恐怖煽って味方に付けるのが目的なんだから

LINE使っている若者なんて無知の極みだからねえ・・・
twitterで拡散している奴のプロフィールや過去の発言見ると
まんま在日朝鮮人か反日サヨク系だが・・・

欧州は今平和だから徴兵やめているだけで徴兵をやらない訳じゃない

>>215
30代の独身が徴兵に行くなら安倍さん支持するけどな。
若い人や既婚者の徴兵阻止

>>214
韓国に橋頭堡を築く。
サハリンを奪還する。

>>11
韓国みたいに現状戦争中みたいな感じで事が起こったらとにかく、前線に手っ取り早く大量の歩兵
展開する必要性がある場合とか。
あすこがむやみに陸軍多いのもそのため、北もやたらと陸戦力多いし。

>>217
しょーもないデマ流しやがって・・・

>>184
インドもアメリカも火薬庫に花火投げ入れてるやつらじゃん。
そんなやつらと一蓮托生で戦争する方がよっぽど割にあわんわ。
下戸なのに飲み会で割り勘みたいな

>>218
いつ日本が自衛を口実に敵地に攻めて良くなったんだ？

>>221
偽装結婚が流行するね( ´･ω･`)

>>210
日本の１０倍以上の人口の国に対して
数の論理で対抗しようとしてもな…。

でも現実に徴兵してる国があるのに
この馬鹿はなに言ってるんだか
「論より証拠」って言葉を知らないんだろうか

>>226
集団安全保障ってそうだろ。湾岸戦争もイラクも

■　サヨクが振りまく徴兵制の嘘

１）　徴兵制とは２年間の訓練を施す制度であって、素人を戦場に送る制度ではありません

　　　もし戦場に送られるとしても２年間の訓練後です。　素人を戦場には送りません。

２）　いわゆる赤紙が来るのは　元軍人にだけ来るのであって、素人の家庭に赤紙が送られてはきません。

　　　これは戦後作られた映画やドラマのシーンで　「平和に暮らしてる家庭に突然赤紙がきてー　妻はよよと泣き崩れー」
　　　という嘘の描写で　日本の抵抗を排除し、容易に他国に占領されようとする左翼運動家の作ったうそです。

３）　ハイテク化の嘘

湾岸戦争でも現在の派兵軍でも　戦場の主役は歩兵です。　
また徴兵は歩兵にしかなれません。
ハイテク兵器を扱う人は専門の学校を出た人に限られます。
　　

ジャップはバカだから最前線で銃持って戦うランボーみたいな兵士しか想像できてないだろうけどそんなのは兵士の極わずか、
軍にはトラックに物資載せて運ぶだけ、船に荷物詰むだけ、メシ作るだけの兵士も大勢居るんだよ
そういう戦闘エリートにやらせる意味のないマンパワーの部分を基礎訓練だけしたザコ兵にアウトソーシングしていくのが徴兵だよ
ハイテク化とか全然関係ない

ネットの意見発信は法律である程度規制するべきだと思う
割とマジで

それ以前に徴兵制は日本国憲法第18条で禁止されてるから、憲法改正しないと徴兵制は出来ない。

>>230
だから、日本はそれが可能なの？

>>217
これは釣り？

そもそも未だに平和憲法維持してるような国が徴兵制度なんて取り入れること無理でしょ
いくら日本国民がバカだからって集団的自衛権みたいにすんなり騙されるわけないと思うけどね

>>234
解釈でどうにでもなるだろ
立憲時の意図と180度違う解釈まで可能になってる現状では

>>234
また解釈を変えればいいだけ

少子化で入隊者が減る
集団的自衛権の行使で「戦死」者が出て入隊希望者が減る
経済雇用の回復で入隊希望者が減る
石原慎太郎のような若者を鍛えろとかいう声がでかくなる

徴兵制導入の背景はこんなもんだろう

自民党改憲案を見ると徴兵徴用を想定した改憲条文はあるし
民主主義国家における徴兵制のありかたの議論も
自民党でずーっとしてきたことだからな

荒唐無稽な話ではない

■　サヨクが振りまく徴兵制の嘘

１）　徴兵制とは２年間の訓練を施す制度であって、素人を戦場に送る制度ではありません

　　　もし戦場に送られるとしても２年間の訓練後です。　素人を戦場には送りません。

２）　いわゆる赤紙が来るのは　元軍人にだけ来るのであって、素人の家庭に赤紙が送られてはきません。

　　　これは戦後作られた映画やドラマのシーンで　「平和に暮らしてる家庭に突然赤紙がきてー　妻はよよと泣き崩れー」
　　　という嘘の描写で　日本の抵抗を排除し、容易に他国に占領されようとする左翼運動家の作ったうそです。

３）　ハイテク化の嘘

湾岸戦争でも現在の派兵軍でも　戦場の主役は歩兵です。　
なぜなら、戦闘機や戦車は攻撃はできても占領はできないからです。

また徴兵は歩兵にしかなれません。
ハイテク兵器を扱う人は専門の学校を出た人に限られます。
歩兵の装備は現代でもアメリカ軍でも　小銃と手榴弾です。

普通の民間人が希望してないのに戦場に立つリスク（徴兵制）を減らすことだけを考えるなら
今の日本がとってる安保政策の真逆になるよ。

1、核武装
2、ハイテク化（1％枠を超えた軍事費の投入）
3、9条の廃止　（いかに自国の国土を戦場にしないか？）

核を持たず、武装が貧弱で、開戦即本土決戦を想定してる今こそ、素人が竹やり持って特攻させられるのに
一番近い政策なんじゃないの？

>>232
その通り。
優秀な人材が揃っている大企業が派遣の事務員を活用するのと同じだ。
単純作業を優秀な人材にさせる意味が無い。

>>235
日本はそれが可能にならないように、今の流れを止めないと駄目なんだよね。
今はそれが可能じゃないんだから

徴兵制云々言ってる椰子ほど拡大解釈してるんじゃないの？w

戦闘よりも危険な運送や守衛の仕事がある

>>238
流石に18条の解釈をねじ曲げたら暴動起きるわ。
今回の件も憲法改正でやるべきではあったけど、元々持ってる権利に関することだしな。

>>240
あと、改憲しなくても解釈改憲で徴兵可能にすることもありうる
今回の集団的自衛権で前例も作ったことだし

アメリカの戦争に巻き込まれるとか言ってるけどさあ
実際自衛隊が海外派兵なんて事態になったら内閣倒れるけど
絶対に許さないとか言いつつ、海外派兵決定みたいな空気はさっぱりです

>>242
割と鋭い視点だと思う
公明党なんか平和主義を表向き標榜してるけど
弾道ミサイル開発や原潜保有に反対してたり、わけがわからんね

占領には人手が必要だが敵の無効化なら兵器とボタンがあればいい

つーかね、実際に９条改正してからやるのは筋ってのは確か
けど中国がヤケクソになっている現状改正なんてやってる暇がないのも事実
叩くならこんな状況に絶対になると分かっていながら９条改正の議論や手続きを全くやってこなかったことについて叩くべきなんだよ

・・・まあ、マスコミや左翼にも都合が悪いからどーーーーーーーーーせそこはスルーなんでしょうけど

>>247
立憲時の意図ってアメリカの意図だろ

>>247
日本は高齢化社会だ
老人は徴兵される若者のために暴動なんか起こさないし起こせない

■　サヨクが振りまく徴兵制の嘘

１）　徴兵制とは２年間の訓練を施す制度であって、素人を戦場に送る制度ではありません

　　　もし戦場に送られるとしても２年間の訓練後です。　素人を戦場には送りません。

２）　いわゆる赤紙が来るのは　元軍人にだけ来るのであって、素人の家庭に赤紙が送られてはきません。

　　　これは戦後作られた映画やドラマのシーンで　「平和に暮らしてる家庭に突然赤紙がきてー　妻はよよと泣き崩れー」
　　　という嘘の描写で　日本の抵抗を排除し、容易に他国に占領されようとする左翼運動家の作ったうそです。

３）　ハイテク化の嘘

湾岸戦争でも現在の派兵軍でも　戦場の主役は歩兵です。　
なぜなら、戦闘機や戦車は攻撃はできても占領はできないからです。

日本が占領されたとき、大量に送られてきた占領軍はその当時の先端兵器などもって来てはおらず
小銃と手榴弾で武装した歩兵が大半でした。

また徴兵は歩兵にしかなれません。
ハイテク兵器を扱う人は専門の学校を出た人に限られます。
歩兵の装備は現代でもアメリカ軍でも　小銃と手榴弾です。

>>1
えーと未だに全国民に徴兵制を課してる国があるんですがｗ

素人兵がいたって、兵糧減らすだけだもんな
秘密保護法のときの「オスプレイの写真を撮ったら逮捕」とかと同じ
バカサヨｒしい幼稚で悪質なデマ

検討するって言ってたじゃん

そもそも他国にどうやって兵員を送り込むの？
空母でも造りますか。

輜重輸卒が兵隊ならば蝶々トンボも鳥のうちって事かｗ

>>254
まるで老人以外は暴動を起こさないと断言してるかのような書き込みだけど

>>253
確かにアメリカの意図なんだけれども、問題は日本の場合
立憲時の意図から180度違う解釈まで可能になってしまう前例をつくる問題があるな。
今後、どんな憲法改正があっても改正時の意図から180度変更も可能

>>261
若者だけじゃ暴動するだけの力はないよ
こんだけ若者は政治的迫害を受けてるのに全然暴動する気配ないし
学生運動の時代は終わったし

森哲平 @moriteppei ・ 7月2日
「サヨク」だかなんだかがダメとか、ヘタクソとか、戦略的にクズとか言ってる人は、
結局、「問題の解決がなされないこと」を「サヨク」に常にアウトソースしときゃいいっていう、
すっげーイージーなフレームワークをルーティンで繰り返してるだけなのに、
やっぱり何年経っても気づかないですね。

↑
これまたすげえ盛大に勘違いした馬鹿ｗ
さっき読んだこれを思い出したよｗｗｗぷ

警察ですら凶悪犯に対して発砲すら許可しないような政府が、
アメリカの要請でも何万人も死ぬような戦場に送り出せるわけないだろ

政治家は欲深いから政治家でいたいんだよ
大量の遺族出して選挙で負けるようなことできるわけないだろ

>>244
杞憂ｗ

どうせ徴兵制って軍事目的だけじゃなくて
政治家が若者の根性叩き直したい為だけに導入するんだろ？

>>1
戦争に備えて素人を戦士に鍛えるのが徴兵制度だべさ。
理論に無理がありまんねん

だから自衛隊の募集年齢が26歳までってのが無意味なんだよ
バキバキに鍛えて重装備で肉弾戦する戦場に行くんじゃねーんだから

>>259
制海権を取っていれば民間船でも送れる

>>263
いやぁさすがに徴兵されるなんてことになったら暴れると思うよ
今も若者が経済的迫害受けてるけど一応食えてるからまだおとなしいだけなんじゃないの？

集団的自衛権を認めるなら徴兵制を導入すべきだな
森本某の意見と同じ
アメリカのように貧困とかで職に困った人が入隊するようでは
あまりにも不平等だからな
そうでないと戦死者が出ても裕福層は他人事で済ますからな

>>268
だから常備軍でいいんだよ
徴兵軍と常備軍の違いわかる？

戦争が起きました。
1兆円臨時徴収できました。

さて何に使う？

歩兵徴兵　50万人か
F-35　70機か

後者だろうね。

2年も意味の無い訓練させるより真っ当な教育受けさせて経済活動に勤しんでもらったほうがいい

>>242
ご近所が物騒になって、お隣もお向かいさんも強盗に入られた
そんな時に、旦那が木刀買ってきたり息子に剣道教えようとしたら、妻が「止めてよ縁起でもない」とヒステリーを起こす

そんな感じの風潮、とても日本人らしいといえばらしい

んで、実際に強盗に入られて妻がレイプされ殺害されると、
旦那も息子も周囲に耳を貸さない修羅となる

そんな未来が見える

集団的自衛権からの徴兵制ってほんと馬鹿だなｗ
戦争になれば徴兵も糞もないからｗ
そうならないために抑止力を確保するんだろ
ぶっちゃければ核武装すれば徴兵制なんかいらないよｗ

>>271
多少暴れたところで逮捕されて終わりでしょ
有権者全体で若者の率は微々たるものだから政治的脅威にはならない

>>269
ガチムチじゃないと災害出動に耐えられんよ

そろそろニュータイプが出てくるんだろ。。

>>274
プルトニウム確保と弾道弾の開発だろ
ぶっちゃけ戦時になれば徴兵とかすっ飛ばして核武装一択
徴兵する暇がないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>270
じゃあ、やっぱり空母打撃群が必要やん。

その通り
徴兵制の兵士は戦力になるよりむしろ足を引っ張って大変と言われてる
バックアップとしての補佐ならいいけどね

>>279
災害はレスキューだろ　全くの管轄外　これ戦争の話だから

>>278
それはさすがに日本人を馬鹿にしすぎでしょ
日本って若者を戦場に連れて行かれることに国民全員見て見ぬふりするほど終わってる国なの？

無茶言うなｗ
サヨクからデマ拡散を奪ったら何も残らない

このてデマ広めて踊らされる左翼ってかわいいよね

>>22
自衛隊は小銃使って突撃訓練とかやってるけど？

仮にアメリカと共にイラクに派兵していたとしてもで5000人とかだろ
それでどうして徴兵になるかが疑問

>>211
>軍人にすらなれないデブと馬鹿は本格的に用無しになってそれが問題化してる

日本の若者もジャンクフードやファストフード、コンビニ弁当ばかり
食ってるから、徴兵検査は不合格者続出だろうな。

徴兵制敷くほど兵士要らねえだろ。いつの時代生きてんだ

>>270
徴兵というより、徴用した船の船員の身分をどうするか？ってのであるかもなｗ

大量破壊兵器やミサイルの登場で予備役動員では時間がかかりすぎる

>>285
若者の負担をかえりみずに老人どもが年金増やせ増やせばっか叫んでる国だぞ

似たような顔の敵が隣に住んでる場合は、便衣兵や工作員のこともあるんで
韓国や台湾みたいに個人のスキルも上げておく必要があるんじゃないの？
あいつら兄弟喧嘩をしてるようなもんだから
国境超えて民間のふりした兵隊が入ってきたら顔も言葉も同じなんでどっちが敵で味方か判らなくなるんだぞｗ

戦争を避けるには徴兵制度の方がいいんじゃね
志願制なんてやったらまた、志の高い人、頑張って！バンザイバンザイ！なんて無責任なことになりかねん

戦争が起きました。
兵力and金が足りません。

ズブの素人を徴兵。
バイトさせて税収増。

どちらが戦争の役に立つでしょうか？

後者だろうね。

ぶっちゃけこれからはどれだけロボットが戦うかという時代に、日本だけ徴兵制で防衛費使ってれば間違いなく戦争に負けるわｗｗｗｗｗｗｗｗ
だから最近ではフランスと無人潜水艦の共同開発やイスラエルと無人機の共同開発で合意したんだけどな

寝っ転がりながらザッピングする感覚で機銃掃射だの爆撃出来るようになったご時世に徴兵制とかナンセンスもいいとこ

>>282
徴兵兵なんて後方でしか使わないので
輸送する時点で既に制海権は確保されてる。
確保していない段階では徴兵兵は不要。

>>3
釣りですか？
韓国並に徴兵制にしたら2年２世代で50万人ｗ
食費だけで一日最低限の1000円としても一人36.5万で50万人だと1810億円ｗ
それに宿泊施設建設と維持費、風呂、光熱費、制服その他を支給したら
軽く１兆超えるんですがｗｗｗｗｗｗ
原発２．５～３個分の建設費用を徴兵の為に税金で賄うのかｗｗｗｗｗ
そんな金あるなら軍事費倍増して、訓練で実弾演習できるだけの弾薬と
燃料揃えるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>294
老いた日本人にも孫や子が居るってこと無視してない？
金の問題とと子供の命とじゃ比較にならんでしょ

>>301
正しく飯食ってウンコするだけの邪魔な存在ｗｗｗ

バカサヨは徴兵制徴兵制ってバカの一つ覚えで連呼してるが
徴兵制の議論の前に、核武装、敵基地攻撃能力(弾道弾、クルーズミサイル)の保持の方が先に議題に上がるからそっちを心配した方がいいよ
徴兵制は核武装、敵基地攻撃能力の次に出てくる問題

スネーク『戦争は変わった…』

マスコミが必死に中学生が高校生がって煽ってるけど、今時の中高生はこんなくだらない煽りに騙されねーよ

>>297
どっちも役にたたない。
税金って前年度の収入に対してかかるんだよ

徴兵など不要（ｷﾘ
っていうバカウヨファンタジーなんなの。ちょっと訓練すれば奴隷として使えるし死んでくれる兵士は多い方がいいに決まってんだろ本当にバカだな青山

>>307
じゃ財産没収

現状
陸上自衛隊が一方面に展開可能な兵力は3万～無理をして5万
死傷者が出ても補充は効かない。

有事にたったの5万人でなんとかなると思ってるの？

大体日本が戦争になって僕は戦いたくありませんとか
絶対言えないんだよな
日本の村社会では何が起きるか分からない

>>308
サヨクにしろウヨクにしろ極端な奴らの頭の中にはファンタジーしかない

日本に必要な兵隊は専門性を見につけたエキスパートな人材だからな
2年やそこらで居なくなる徴収兵とかいらんわ

>>50
ほら、売国奴かチョン丸出しｗ

fps得意だから戦えると本気でおもてる奴がいたからな

極論で議論をぶち壊すのはバカサヨの一番得意な手法

日本はもっと無人兵器の開発に力をいれるべき。
竹島なんか無人爆撃機で集中放火したら奪還出来るだろ。

前線で戦闘するだけが兵士の仕事じゃない。
兵站などの後方支援に限るなら徴兵された民間人でも事足りる。
実際アメリカはイラク戦争で軍事物資を輸送するドライバーを民間から雇用してる。

>>313
組織にはエキスパートも雑用係も必要。
エキスパートだけでやるのは非効率だ。

塹壕掘りや土嚢積みなど単純な人力作業が山ほどある
それを専門的な技術力のある人間にさせるのは勿体無いだろ
最近の車はハイテクで昔みたいな単純なものではないが
結局は何の技術力もないライン工が組み立ててる

外国と戦争する以前に国内にいる売国奴やﾌﾟﾛ市民や在日と戦争しなきゃならない
徴兵も何も身近に潜む害虫を国民それぞれが自分で駆除することが先決
もう既に内戦は始まっているとも言えるが

徴兵で歩兵ばかり増やして金と資材浪費してもどうしようもないわ
それだったらその金で核武装したほうが戦略的にもよほどマシ

>>310
イラクみたいな状況に関わったら不足するだろうな。

誰かが負わざるを得ない末端兵の負担を、職にあぶれた若者だけに任せるのは差別
戦争反対しても、かならず防げるわけじゃない
最悪の事態でもそういう差別が起きないように徴兵システムで準備しとくのが吉
偉いとこの子息も区別なくきっちり最前線の最前線に送り込まれるようなロシアンルーレットシステムができれば、不要不急な戦争って減らせるんじゃね

>>135
嫌、韓国並に全員徴兵にしたら、一人200万ぐらいの人件費（飯代だけで３６万）
大体１兆円、はやぶさ２の予算が数１０億だろｗ
１兆もあれば無人で小惑星引っ張って北京に突入するぐらいのイオンロケットが
簡単に作れるぞｗｗｗｗｗ

>>244
この程度の知識で否定するんだもの、馬鹿にされるのは
当たり前だわｗｗ

何故サイバーテロに眼が行かないのかが不思議
時代遅れだよな

イラク戦争みれば
入隊間もない州兵から動員された歩兵が派遣されるんだから
専門とか技術とかそういうものを全員が持っている必要はない
軍隊といっても幅広い業務があるわけだから

手っ取り早く人を集めるには徴兵徴用
人数絞りたいならタイのように選抜徴兵制とかもあるしな
国民の国防意識を高めろ的な言説の右翼の主張にも徴兵制はマッチ

どうせ穴掘りとか死体処理とかだろやらされるのは

現在の仮想敵からすれば、人を増やすよりイージスを増やすほうが先じゃねぇの？
あと潜水艦。

海兵隊もワイハで訓練中なんでそ。

>>300
後方でもいらねえよ
普通に業者使うんだから
戦時に関連する民業が活気付くのは歴史の常

徴兵がありえたら、やってもえーのん(´・ω・｀)？

とりあえずこういう極論デマのバカサヨは滅びろ

秘密保護法反対派”市民”の主張

・オスプレイをスマホで写真を撮ったら逮捕
・映画が作れなくなる
・劇が出来なくなる
・児童書が書けなくなる
・お経を唱えると逮捕される
・ボジョレーヌーボーが日本で解禁されなくなる
・徴兵制が復活する
・天皇が国家元首になる
・秘密の出張先を妻に明かせない自衛隊員がお離婚
・童謡を歌っただけで逮捕
・サンタが逮捕される ←New!

【秘密保護法　言わねばならないこと】
（２）弱さつけ込む恐怖　劇作家　平田オリザ氏
http://www.tokyo-np.co.jp/article/feature/himitsuhogo/iwaneba/list/CK2013121602100010.html

例えば、サンタがプレゼントを配るため（特定秘密を知る）政府高官の家に入るのは罪か。権力の問題を命懸けでちゃかすのが使命だ。
例えば、サンタがプレゼントを配るため（特定秘密を知る）政府高官の家に入るのは罪か。権力の問題を命懸けでちゃかすのが使命だ。
例えば、サンタがプレゼントを配るため（特定秘密を知る）政府高官の家に入るのは罪か。権力の問題を命懸けでちゃかすのが使命だ。
例えば、サンタがプレゼントを配るため（特定秘密を知る）政府高官の家に入るのは罪か。権力の問題を命懸けでちゃかすのが使命だ。
例えば、サンタがプレゼントを配るため（特定秘密を知る）政府高官の家に入るのは罪か。権力の問題を命懸けでちゃかすのが使命だ。

竹槍訓練するのか
やべーな

>>331
徴兵兵も正規兵から見れば業者同然

徴兵徴兵言ってる奴の底の浅さ
だから馬鹿にされんだよ

いやでもバカサヨには徴兵制徴兵制って言わせておけばいいよｗ
次に議論されるのは間違いなく敵基地攻撃能力だからｗ
その時まで気付かないで徴兵制がー徴兵制がーって言わせておけｗ
オオカミ少年になってるからw

>>319
その雑用にも雑用のプロがいるんだよ民間には
おまえの想定してる雑用って輸送や建設や警備やら衛生サービスだろ
そっちのプロに発注するに決まってんだろ
ほんと世間ってもんを知らねえな徴兵妄想症候群患者は

あのさ今時戦争なんて起こらないの、バカじゃないの

兵員は陸海向けにあと2，3万人程度を一般公募で集めればいいだろ
それよりも核は無理でも巡航ミサイル、中長距離弾道ミサイルは用意してもらいたいね。今すぐにでも

>>317
別に無人でなくても今でも爆撃できるよ。
韓国の戦闘機が竹島上空で作戦行動できるのは燃料の関係で
五分だけ。
まともな空中給油機も持っていない。つまり日本の爆撃機が
竹島の三分手前でちょっと時間つぶせば交戦さえ出来ずに
帰投せざるを得ない。

日本としてはそこまでしないだけ。

>>323
イラクでそんな消耗するわけねーだろ

>>340
次に議論されるのはそこだろうねｗ
でもバカサヨは徴兵制！徴兵制！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
徴兵制なんか核武装と敵基地攻撃能力を確保した後でそれでも戦力が足りなきゃアリだろうね
核武装して戦力が足りないなんてことはないからなｗ

>>339
戦争は起きるよ
ただし局地的な紛争レベルのな
徴兵までされるような総力戦は起きない
起きた時は第三次世界大戦で人類滅亡

>>339
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%A6%E4%BA%89%E4%B8%80%E8%A6%A7#2001.E5.B9.B4.EF.BD.9E

戦争は起こっているよ。
いつまでも対岸の火事と思っているのは危険。
備えが必要。

安倍さんも個別的自衛とグレーゾーン問題を真剣にやればよかったんだけれども
なんで集団的自衛をやってしまったかな。
これ、グレーゾーン問題についてはやりたい事通しても支持されたろうに

一機何百億する戦闘機に乗れるなら楽しそうではあるが、ヨーロッパの国々を見ればわかるように集団的自衛権があろうが徴兵なんてまずない。

あのさ日本でも昔、戦という内戦があっただろ
今、日本国内で戦がおこるか？
人類はそんなにバカじゃない

シナチョンが必死にデマ流してんな

9条改正、自衛隊を国防軍に、防衛費増、核武装
「戦争をする国にしてはならない！」って左翼は言うが、これくらいしないと戦争は防げないんじゃないの？
周りの国を見れば、抑止力としての軍拡はどうしても必要だと思うんだけどな

個人的には空自はソ連みたいに防空軍ってネーミングにして欲しい

＞反対の人はこの文章を拡散して

これって携帯時代からよくある
「呪われたくなかったら～」「好きな人と結ばれたかったら～」
のパターンだろｗｗｗｗｗｗ

兵力足りない？
国外の兵員は現地採用で良いだろ
武器送れ武器、勝手に自滅するから

2年とか体マッチョになって車の運転出来る程度だからな。
それなら佐川やワタミで働いた方が経済に貢献しつつ優秀なソルジャーに出来る。

たぶん一般人まで徴兵されるレベルになる前に世界が終わる。

トイレ掃除だって持ち回るから汚さないようになるのに
兵隊を志願者に押し付けてたらまた戦争おこるし
戦況がやばくなってからだと結局、次男とか無職とか移民の子とかが、がんがんリクルートされて、いいとこの子は戦死を免れる

>>338
発注したところで業者が受ける保証はない。
仮に受けて多くの従業員が死亡する事態になれば遺族への賠償金の支払いで破綻する。
その可能性が出た時点で株価は大きく下がる。
借入金があれば債権者から返済を求められ資金不足に陥るだろう。
そのリスクを引き受ける企業がどれだけあるか。
そもそも、それ以前に組合が反対してストライキを起こすだろう。

>>1
その通りだし、法的にもあり得ないんだよなぁ。

まず、徴兵制を導入しようとすると今度こそ改憲必須になる。
それも単に９条改正するだけじゃたりなくて、兵役の義務を明記する必要がある。
その改正案で国会の2/3と国民の過半数の賛成を得るのは１００%無理。
超解釈の閣議決定で強行したとしても違憲立法審査で潰される。

仮に万一そのハードルを超えたとしても、法律にする段階で報道、国民の猛反発を受ける。
それこそ携帯電話税なんかとは比較にならないほどに。
それさえも数にもの言わせて通したところで、選挙は惨敗確定。次期政権によって直ぐに廃止される。
そもそも消費税増税ごときにあれほど揉めた国会議員に徴兵法案なんて通せるわけがない。

こういうデマに騙される連中は政治とか何もわかってないのかね？
どういう方法で徴兵制がしかれると思うのかちゃんと説明して欲しいわ。

>>351
とくに今は、同世代の若者が情報を得るにはＦＢやツイッターで教えてあげないと駄目だろ

>>339
第一次大戦前にも同じことが言われていた。
NHKの映像の世紀を一度ぐらいは見たほうがいいぞ。

>>3
チョンモウに帰れよ

>>324
ここで言ってるのはその末端兵ですら専門職化していて
もはや期間限定の徴兵では対応できないという話なんだが。
ロシアンルーレットで当たった人はずっと兵士というならまだ分かるが
それは職業選択の自由に反するのは小学生でも分かる。

今一般曹でも5倍くらいの倍率で難しいだろ
アホで根性も体力も無いガキは自衛隊の方からお断りだよ

実際問題、韓国も軍部の上のほうの本音は徴兵制やめたがってる。
やっぱ費用の負担大きいし、社会の負担も大きいし、２年そこらで大した兵士になるわけもないしで。
だけど世論調査すると徴兵制維持派が必ず上回る。
他国で導入してるような先進的な徴兵制度の導入も拒否。
「自分らが人生の一部を国に捧げたのに、下の世代がそれを免れるなんてとんでもない。」という意識。

というスレが東亜に立ってたなぁ

こうなったら外人部隊創設してみる？
フランスみたく外人部隊で5年の任期を勤めたら国籍付与みたいな事やってみる？ｗ

ただし仮装敵国出身者は×

>>336
言葉どころか考えるだけてダメってんで
知識が第二次大戦、それも東京大空襲か広島長崎の原爆で止まってるからな。

>>356
え？PMCもご存じないの？
それでよく軍事を語る気になったな。

ブサヨは徴兵制導入される前提で話してるからややこしくなる

>>364
永住権与えられる代わりに
仏外人部隊は海外の危険な任務優先的に与えられるんだよな

日本はそういう現場が今のところ無いけど
集団的自衛権絡みで他国へ進駐するのは外人部隊ってのは
アリかもな

>>357
自然権とやらの優位性はどこから通じるの？

>>357
解釈の変更でやれるだろ。

>>361
塹壕にこもる時はこのようにしろとか都度都度マニュアル化すればいいだろうっせーな

>>356
アホか
受けるに決まってんだろ
「特需だ！」つってワラワラ群がってくるわ歴史を見ろ現実の歴史を
関連株価はクソバカみたいに上がるわ

賠償金だ？
なにトンチンカンなこと言ってんだ労災以外の何物でもないだろ
致命的に世間を知らなすぎ

>>366
いつ日本に作られたんだ？
それとも外国に発注する気か？

ありえないなんてことはありえない

集団自衛権は徴兵制に結びつく
これ敗戦すること前提で妄想してるよねサムライブルーだよね

>>366
PMC枠の拡大目的なら反対しちゃうお

政府が余程アホじゃない限り、徴兵より採用枠を拡大した方がいい
徴兵にして削れるのはヒラの兵隊の給料数十億円レベルで、全体からすれば殆ど意味がない
中国が沖縄や本土に攻めてくるとしても、二年前から動けば十分な兵力は確保出来る

こんなデマを流されるのは、解釈改憲などという
姑息な手段を用いた安倍総理にも責任がある。
安倍総理への不信感が保守の間でも増し、
結局左翼にエサを与える結果になった。

この板のレスって何かの有用性あるんかね。無職とニート以外はレスしないで、て制約付けたらどうなのかしら（笑

>>371
塹壕wwwww
タイムスリップでもしてきたのかな？
その程度でよくちんけな浅知恵を開陳する気になったわ。その勇気は買う。

>>359
あれ妙に高いんだよな。
普及版とかリリースしても良いのに。

兵隊がたりなかったら、徴収せざるを得ないんだが

>>372
特需つーてもそんなにないと思うぞ
60、70年前なら工場と倉庫と人間ぶん回してムダ弾作るが
今や賞味期限切れの弾頭ポチッとなして二週間で終了、だ
時期主力兵器コンペの方がよっぽど活気付くレベル

>>377

もっと大規模に陸自10万人増員、25万人まで拡大するとしても
徴兵で圧縮出来る金額は一人当たり月5万円・年間60万円×10万人で600億円
護衛艦一隻分にしかならない

>>373
徴兵制やるなら間違いなくそっちが世界の主流でしょ。
なんで徴兵制は導入されてPMCは導入されないと思うの？
どうしても徴兵制じゃなきゃ困るの？

>>382
そんな戦争わもう負けてるんちゃうん(´・ω・｀)？

そもそも一般人が命賭けて守るほどの国なん(´・ω・｀)？

今時の若者を徴兵したところで役に立つわけないだろ
すき家とか見れば分んだろ、学生見ても分んだろ、まやかしの大義名分では動かない
男が戦うときは家族を守るため、そこは今も昔も変わらない

御先祖様、ありがとう

>>379
２ｃｈ自体死ぬｗ
つか、お前が無職ニートだからって皆同じく無職ニートじゃないからね

集団的自衛権もさることながらいつぞやのイラン・イラク戦争時のテヘラン空港邦人孤立事件のような
事があった時に外国の民間機ではなく自衛隊機が救出に行けるようにはしといて欲しいな

>>372
歴史っていつの時代のどの国の歴史だ。

確かに遺族へ「労災」はおりるな。
しかしその労災の対象となる労働が
危険性の高いことが事前に分かるものである場合は
企業に対して賠償請求が行われる。
企業が賠償金を支払うことには変わりはない。

>>386
自衛隊が負けて早期に日本全土が占領されたら、アメリカは助けるのを渋るかもしれない

まだ日本は戦ってるぞ、という姿勢をアメリカに見せ続ける為には、未熟だろうがなんだろうが人命で時間を稼がなきゃならない。

原発は五重の安全策がとられていて絶対事故が起きないようになっている
デマを広げるな

>>392
ほんとそれだよなぁ

>>391
そん時わ素直に滅びたらえーのんちゃうん(´・ω・｀)？

他人のために時間稼ぎで死ぬとかそんなモチべどこにあるねん(´・ω・｀)

アメリカじゃゲーマーがスカウトされてるって聞いたことあるけど本当?

誰がデマを広げているのか分からんが
こうして徴兵制の議論が広く行われる結果になっているのは皮肉だな

>>392
過去の冤罪事件の例を上げた結果のゆうちゃんの自演とかな
そういう例はあまり当てにはならないわ

こいつ嘘しか言わねえじゃんw

>>396
デマではなくて可能性の話であって、議論が広まっていることは歓迎すべきだな

>>385
デメリットとして、民間の武力組織は危険だといのがあるな。
こういうところで働く従業員は命と金を引き換える連中だ。
金次第では誰と組むか分からん。

韓国と北朝鮮は休戦協定で今は平和だから安全とか言ってるやつはおかしい
北朝鮮が「休戦協定を破棄する」と宣言してるんだぞ

休戦はお互いが承認して成立するが、開戦は一方的にどちらかが宣言すれば成立だ
日ソ不可侵条約をソ連が破棄した時と同じだ、こちらの事情に関係なく否応なく開戦だ

韓国への渡航はもう制限すべきだよ、修学旅行なんかで韓国に日本の学生を行かせるな
韓国ageとかアホな事してないで警戒心を持てよ。
韓国が本当に平和なら、徴兵の必要なんかないのに実際はしてるのが危険な証拠だろ
バカサヨはいつまでお花畑で遊んでるんだ、大震災後もいざと言うときの備えが必要と痛感しただろ
朝鮮有事の際は日本にも飛び火してくるんだから、備えとけよ日本の安全のために。

>>395
ゲーマーに銃を撃たせてみたら全く使い物にならなかったって聞いた

マウスとキーボードで参戦とかなら
若い子も行けるな

>>390
朝鮮戦争では日本の貨物船も稼ぎまくってたんだぜ
おれの親父がそうだったからな

運転手の誘拐→処刑が多発していたイラクでさえ運送屋はいくらでも入ってきた
やつらはアメリカ政府に徴発されたのか？愛国心に狂って参戦したのか？
んなわけあるか金だよ金
金がよけりゃ業者は危険な業務でも食いつくんだよ

徴兵されたら飯炊き係だな

>>394
いい実例は隣りの国だ

朝鮮戦争で韓国は素人を前線に引っ張って人命を費やした結果、ギリギリのところで粘ったが。
釜山まで押し切られていた方がよかったかい？

教育と報道がまさにそのガキでもわかるような嘘を本当で～すっつってる国だしなあ

現実徴兵するとする

教育部隊、部門用意して
募集窓口を全国に10か所程度作って
徴兵検査の為の施設を全国に10か所程度作って

兵隊の装備品揃えて
輸送機、輸送車等の輸送手段を揃えて
兵員の収容施設、訓練施設等を用意して
多少の給料も用意

これを仮320万人分用意するとする。・・・初年度はかなり行きそうだね。5,6000億円以上は余裕でいく下手したら兆もいく
加えて他業界への人的損失、経済損失も考えると正直ありえんね

ごめん30万人ね・・・ｗ

>>405
そんな君に野外炊具１号(改)
http://www.mod.go.jp/gsdf/eae/1d/html/2-5.html

>>392
よくこういうの見るけど原発が爆発したことと徴兵制が導入されることは
別個の独立した事象で相互に影響するような類ではないはずだが。
政府が信用ならん、専門家も信用ならんというなら
なおのことどういう理屈でそれが起こるのか自分の頭で考えなきゃダメでしょ。
そこをすっ飛ばして「だから起こる」「可能性はある」とか飛躍というのもおこがましい。論理にもなってない。

>>408
やっぱアメリカに金払って守ってもらう方が経済的だよな

韓国が攻められても日本は傍観してるだけでいいってこと？？
それなら集団自衛権いらんかもな

>>408
徴兵された訓練兵の教育隊用に曹候を増やしてるようじゃ本末転倒だわ

徴兵は嫌だけど軍事力は欲しいなんて方がワガママだろ

俺は元野球部だから投石隊に志願するぞ

「普通の国」を目指してるんなら
実際にやるかやらないかを抜きにしても
法的には可能な状態にするの？

>>411
可能性の話で自衛の問題が進んでるんだとばかり思ってたが
「可能性はある」で飛躍なら防衛も今から整える必要が無くなるな

>>412
そういうこと。今まで通り金払って血は流さないでいいんだよ。
変に男気出して守ってもらうだけじゃあかん、みたいな馬鹿がいるからめんどくさくなる

　
たしかに、、作業とかの仕事じゃなくて
　ある程度テクニカルな仕事をしてる人は解ると思うけど
毎年大量に新人入ってきて、確実に二年で辞める現場は想像するとキツイ
　中堅以降が７割くらいいないと不安だし、。

>>408
なら俺は鼓笛隊で経験を生かすんだ

徴兵制を煽った方がサヨは都合がいいだろ

で、実際徴兵制実施されてサヨが戦地に行く展開希望

>>413
韓国が攻められたら大変だぞ
対弾道ミサイル作戦や海上封鎖やらをやりながら、米軍を支援しつつ
沖縄や本土への侵攻に備えて大軍拡やるハメになる

>>420は>>415へ
安価ミスだけど言わなくてもわかりますよね

>>417
理由やメリット、法的手順というところで
ある程度の妥当性を持って説明するということを省いているのが問題。
そこを省いて原発も爆発した、だから徴兵制も導入される可能性はあるなんていうのは妄想の域。

>>416
自民党改憲案では可能だし
自民党はそれを目指している

現行憲法では不可能というのが今までの政府見解だが
今回の集団的自衛権の容認で前例を作ったので
可能という解釈改憲もありうる

誰も提唱すらしてないものを導入される！とヒステリー起こすとか
病院行ったほうがいい

戦争特需狙い。

>>424
１％に満たないかもしれないけどいつだって可能性はある。
ゼロだって方がよっぽど妄想だよ

>>392
『可能性はゼロで無い』のなら、
俺がMIT主席卒業して世界一の大富豪になってノーベル賞とってミス・ユニバースと結婚してハリウッドデビューする可能性もゼロじゃない。

>>404
今の時代の日本に命の危険を冒してまで金を稼ぎたい奴がどれだけいるんだ？
命の危険が無く、時給もそこそこ高いすき家のバイトでも募集が集まらないが。
朝鮮戦争が始まった頃の大不況の時代とは違うんだぞ。

>>402
そりゃあそうだろ、実銃じゃ重くてまともなAIMできないだろ、コントローラじゃないんだから

>>416
もろに違憲判決でると思うよ

>>410
それ作ってるメーカーの米びつ、愛用してるぜ！
http://www.mckinley.co.jp/person/products/ricebox/rn3542.html

>>427
そんなモノは無い
いざ韓国や台湾で戦争始まったら自衛隊の武器弾薬を増産するのに手一杯で、売る余裕は無い

戦前ですら純粋な意味での徴兵制じゃなかった。
選抜徴兵で兵役に行かない奴が多数。
満洲事変前は常備軍30万なので実際に徴兵されるのは甲種合格でも一部。
お前ら丙種合格者には縁がない。

>>431
でも無人機の操縦は上手いらしいw

>>406
引っ張られる素人の気持ちになれば国が滅びたほうが良かったと思うんちゃうかな(´・ω・｀)

まあ素直に引っ張られて戦うこと自体まるで共感できひんけど(´・ω・｀)

俺なら前線で味方に銃乱射して戦線崩壊させたるわ(´・ω・｀)

>>170
日本が何処に攻め込むんだよ

>>429
残念ながらそれはゼロなんだ

素人なら戦わなくてもとしか聞こえないんですが？

そこで強化人間造るわけですね

ゲリラ戦は対処不可能。

>>437
引っ張られてでも戦わなかったら今頃北朝鮮だよ？どっちがマシかな

>>398
具体的には？

>>175
9条を万能だと思ってる奴よりまし

>>424
まぁ、俺は原発あっても良い派なんだけれども
それでも事故前と事故後で原発の過酷事故発生確率を急に引き上げて
１基あたり年間０．２％にするとか酷いと思うのよ。
今、当然の事としてるのが一瞬で違う考え方に変えられるのであれば現状の絶対なんて何も担保してない

今回の場合は特に、憲法解釈を立憲時の意図から真逆の意図まで解釈可能にした前例なわけで

>>441
ロボットのほうが現実的

>>445
両方、ネギだな

>>177
パニクって味方撃たれてもこまる

デマを拡散していた張本人であるID:W3Zq9Zl+0が降臨しなすったのか？ｗ

結構金かかる徴兵に防衛費ブッ込むよりも
巡航ミサイルと航空機の更新に金ブッ込んだ方がマシ

1000倍抑止にもなるし

>>430
それは例えが悪いんじゃないか
ワンオペのすき屋は1000円チョイじゃとうてい割りに合う賃金じゃない

だが言いたいことはわかる
それでもな、たとえば福一だよ、あれの工事に動員されてる人間、かなりの危険作業だというのに
人の入りが切れることがないんだよ、現実に
やっぱ額なんだよ金額

>>451
俺もそう思う

他国を侵略する事がありえんから徴兵なんて意味ないよ。海の上に人が何人いようが無意味だし。
個人的に問題になってくるのは国防費の捻出による増税

戦争始まる直前になってから戦車や大砲や銃を大量生産しても使える兵隊がいない
戦争始まる数年前から準備が出来れば徴兵は必要ないよ出来るならね

>>248
>>>240
>あと、改憲しなくても解釈改憲で徴兵可能にすることもありうる
>今回の集団的自衛権で前例も作ったことだし

徴兵しなけりゃいいんだよ
国民全員から「平和税」を徴収する
年収の30%くらいが最低課税率で、累進課税

自衛軍に加入し、戦闘に参加したら免税

もう歩兵同士が打ち合うような戦争の時代じゃないだろ。
テロかドローンによる爆撃かのどっちかじゃないん？
アフリカの内乱とかならともかく
現代戦で第2次大戦みたいな光景って想像しにくいな。

もっと未来になったら無人空爆機どころか無人戦車やロボット歩兵で人が死ななくてすむ
そうなると9条いくら守っても攻められる事がわかるだろ、相手は話し合いをする気はないからね

機械化歩兵と殺人ロボを開発すれば素人兵なんてゴミ同然だからな
civ5やってみりゃ明らかだぜ

核配備が現実的に無理なら、アメリカに金出して超兵器共同開発して欲しい

>>457
https://www.youtube.com/watch?v=SNPJMk2fgJU
Prototype Quadrotor with Machine Gun!

公務員の受験資格に兵役を付与すれば徴兵すらいらん
というか今時徴兵に成功しても武器付与したら乱射とかするだろｗ
前提が支離滅裂

>>457
歩兵は絶対に必要だよ
歩兵のいない戦車部隊は対戦車ミサイルの餌食でしかない
歩兵がいないと山地や森林を簡単に突破されて包囲される

>>457
しかも日本は海に囲まれてるからね
仮に徴兵で歩兵増やしても100％遊兵になるわな

>>459
民生用にも転用できるからもっと予算つけて研究すべきだな

>>462
アメリカでは市民権や奨学金で外国人を釣って戦闘に参加させてる
兵役をこなせばアメリカ国籍を取得出来たり
大学を無料で卒業出来たりする

徴兵という考え方自体がバカ
全く必要ない
エサはいくらでもある

>>460
戦略原潜と戦略核ミサイルを配備するのが一番安全

>>457
テロの問題も結構大きい。
日本は諜報・情報機関が弱過ぎてテロ防止の情報収集と分析が出来ないのに
集団安全保障とかやり始めたらむしろ危険。
ＣＩＡ・ＮＳＡのような組織が無い状態では辞めた方が良い

>>463
だからどこでそれやんだよ？中国本土？侵略しちゃうの？
それとも沖縄か九州に上陸されたってこと？シナがアメリカの船撃退して？すげぇなシナ

>>464
14万人の自衛隊を50万人にしろとは言わないが、戦争やるには最低でも20万人は必要だと思う

http://i.imgur.com/GSOfHY3.jpg
http://i.imgur.com/yPLz0Q2.jpg
http://i.imgur.com/CKBxPcG.jpg

何人だよ

>>463
そういう歩兵が必要だとしても志願兵で事足りる気がする。
徴兵しないとだめなんてのはよっぽどの長期戦や、総力戦だけじゃね？
だって教育するだけでも大変だし。
現代戦の兵装使いこなすための訓練だけでも、何ヶ月もかかりそう。

適当に人材を集めるよりも、海外青年協力隊みたいに
目的ごとに志願兵を集める方が
どう考えても合理的だと思う

ブサヨの工作はさすがだな

>>465
それ大学や研究所が消極的なんだよ
昔ＮＨＫスペシャルのロボット特集で見たわ立花隆がリポートするやつ
自分たちが今やってる研究が兵器転用できそう、ということで教授が学生連中に意見聞くんだよ
で、おおむね反対だったからってその研究やめちゃうの
まー日本らしいというか

>>1
青山さん何言ってるんだか・・・

徴兵制があるかどうではなくて
なったときに志願する覚悟があるかどうかだろ。

国のために戦う覚悟があるかどうかであって、
「徴兵制は無いんだ」というのも無責任な話。

たとえ無いから何なの？
他人が死ぬから自分には関係ないので
心配するなってこと？
アホくせ。

>>472
エサで釣ればやる気のある奴はいくらでも集まる

アメリカは徴兵止めてるけど登録はあるよ。
郵便局にだした記憶がある。

>>475
お前みたいな頭悪い奴が戦闘に参加すると負けるから要らないって話だよ

>>3
そんなの韓国だけだろ。

日本に陸続きの隣国は無いからほへ～とか集めるの無意味だ、つってんだろ

組織を維持運用するために人が要るし
頭数を一定に揃える必要がある
これからもその頭数を揃えられるかというと
日本の現状を見ると期待できない

ましてや集団的自衛権の行使で
人員は更に必要となることはあれ
不要になるということはない

ということで徴兵制の検討ということになる

>>469
10年後の中国軍が在日米軍と自衛隊に空海で一定の打撃を与え、沖縄なり本土のどこかなりに万単位で上陸する能力が無いとは言い切れないだろ

今現在でさえ
自衛隊の一線級の戦闘機は300機で在日米軍は150機。合計450機で中国軍のそれにほぼ等しい

ゆくゆくは兵役を作るつもりなんだろ
そういう話をしてたし
そして海外派遣

>>476
日本の場合のエサは何？

>>472
イラク戦争でアメリカが投入したのが21万人だから
日本があのような泥沼に嵌ったら自衛隊だけじゃ足りなくなるな

>>474
あいつらにはツインテールのアンドロイド少女作れるでと釣ればいい

大体なんだよ、テロ対策の為ゴミ箱撤去しましたって
バカか

>>478
なるほど。
頭のいい人で勝手に殺しあってくださいってことね。
いいご身分やのう。

>>482
言い切ってやるわ。　無い

集団的自衛権で日米同盟が強固になれば中国は手を出しにくい
戦争の可能性はグッと減った
ここが見えるかどうか

>>485
本当に負けられない、絶対に引けない状況になったら
そのとき初めて徴兵制を考えればいいんじゃね？

最初から徴兵はどう考えてもお金の無駄遣いだよ

軍事アレルギーのひ弱な若者を無理やり徴兵なんて無駄でしかない
やるわけない
ブサヨの妄想にすぎない

>>470
こっちが攻められて本土に侵入できる状態の時に歩兵も必要って話なんかな？

仮にそんな状況になった時点で日本は終わりだよ。その状況だと海自、空自も崩壊してるだろうし歩兵幾ら居ようが無意味じゃないかな
戦う以前に補給立たれて終わるだろうし

>>491
そう思う。
本当に負けられない、絶対に引けない状況になったら集団的自衛を考えれば良いと思うのよ。

>>477
そ
>>484
>>>476
>日本の場合のエサは何？

生活保護の5倍の給料とかどう？
月60万

>>491
一年半は訓練しないと一般人は使い物にならないから、本当に直前になってからやっても遅い

多少見越して増やさないと

ゆとりが戦場に居たら部隊は全滅する
ゆとりの俺はそう思う

というか左翼の理屈だと、中国が侵略しやすいように
なって戦争突入になる可能性が高いのだがな。

まずはしっかりサイバー戦争に備えることだ
セキュリティダダ漏れ日本

>>485
なんだその想定は
アメリカが主戦のイラクの例を引き出す意味ねえだろ
集団的自衛権ってもんを根本からわかってねえなおまえ

青山さん　戦争はプロがやる時代って言ってたけど
そのプロも、もともとは素人じゃん…

アメリカみたく貧困層の若者が入るんでしょ自衛隊みたいに

>>496
戦争もないのに、そんな巨大な軍隊を養う余裕はないだろ。
屯田兵として地方で耕作放棄地の草刈りでもしてもらうの？

無駄かどうかなんて関係ないだろ。
国のために戦う覚悟があるかどうかだろ。

実際には役にはたたんさ。
でも、そういうことじゃないだろ。
足手まといかどうかの問題じゃないんだよ。

古市憲寿は「逃げる」とか言ってたがな。
確かに正解だが、そういうことじゃないだろう・・・。

>>495
もはや兵隊になるしか生きていけない極貧層が生まれない限り金じゃ動かんと思う

>>494　泥棒が来てから縄をなってどうする。遅えよバカw

オマエラ何かグタグタ言ってるけど実際戦争になったら真っ先に逃げ出すんだろ？

ファンタジー青山

戦時中、ゼロ戦作ってる工員さえも無理やり兵隊にとったからまともに動くの作れなくて困ったという話を知ってるでしょ
徴兵は無駄

対戦車ミサイルは無力化出来るので随伴歩兵は0に出来る
https://www.youtube.com/watch?v=zyiRQsEroSc
Rafael Advanced Defense Systems - Trophy (ASPRO-A) Active Protection System [480p]

接近するものを散弾で撃墜する

>>493
陸上自衛隊が14万人も存在する理由は、第一に空海で負けて優勢な敵に上陸されたとき、それでも戦い続ける為にある。
敵の空海戦力も無限ではないし消耗する。船や戦闘機、そのパイロットは急には増やせないが、戦車や砲弾や地対空ミサイルは増やせる。

空海で優勢なときに数百規模で上陸された敵に対応するだけなら、陸自は今の半分も要らない

>>504
そのためにすき家やワタミが頑張ってくれてるやんw

日本も狭いからアメリカに屯田兵ってどうだ

>>505
現状でも日米同盟の縄があるから大丈夫

戦争したくないなら舐められないだけの軍事力を備えることが大事
街でデモしてる場合じゃない

>>496
今でも、自衛隊に入りたいって人が結構いるんだから、予算さえつければ徴兵制なんて必要ないでしょ。
結局、金が無いんだよ。
その少ない予算を人を増やすのに使わず、高性能な正面装備を増やすのが先進国の軍隊のトレンド。

自民党の誰かが徴兵制も有り得るとかなんとか言ったから
こんな騒ぎになったんじゃないのか？

現実問題として核をドカンとやられたらアメリカは日本を切るだろｗ

中国に日本の代わりに報復してくれると思ってる奴多杉内

>>509
ロシアでさえ対戦車ミサイル無力化システム作ってる
https://www.youtube.com/watch?v=YpmcmKwWzYo
Arena Active Protection Armour in Slow Motion - 18000 FPS HD

随伴歩兵とか徴兵とかじょうよわ過ぎるぞ

いまだに「ハイテク化」なんて単語を使う老人が
専門家気取りでメディアで発言してくる事に驚くわ。
見てて恥ずかしいから早く大腸癌で氏ねよ。

どんどん無人化を進めよう
もうシロウトはいらない

>>515
アホな歩兵はハニトラに引っかかって機密流すけど
兵器はそういうことないからな

>>288
そりゃ、小銃突撃もするだろう

>>518
アメリカの対戦車ミサイル無力化システムはすげーな
https://www.youtube.com/watch?v=n_yz_ONZltA
DARPA's Iron Curtain Active Protection System
散弾が上から下に発射されるから横にいる味方兵に被害が及ばない
正に鉄のカーテン

>>519
いやハイテク化で合ってるだろ。
無人攻撃兵器が増えていることもあるし、より複雑で
専門性が高くなってるのは事実だろ。

自民の爺さん達は現実よりも精神論優先だろうしな
徴兵制はあり得ると思うよ、大好きな韓国の真似も出来るしｗ

>>520
機械にも弱点があるからな
一極集中はリスクが大きい
例えば機械化自動化が進んだ場合、人間ならなんともない金属片を撒き散らすだけで噛み込んで機能停止させられる
ドローンだったら50センチくらいのワイヤーの両端に重りをつけたものを投げつければいい
人間が本気で対策するとハイテク兵器も無力化されることはベトナムで学んだはず

徴兵制とかいってたのはそのまんま東じゃないっけ
他に誰がいってるの？

>>72
バカはお前だ
意味もねえのに徴兵とかおっ始めたら
政権も国民も得しねえよ

>>527
東は徴農論だったような

野々村みたいなのが入ったらどうするんだ？
出撃のたびに、あんな騒がれ方されたら士気にかかわる。

自衛隊の主な任務は災害救助などが中心で、今の自衛隊にいる人たちは戦うことも無いだろうから安心して自衛隊にいると
集団的自衛権が容認されれば、いずれ自衛隊に入る人も少なくなと、こう言うが、今現在でも自国に攻めいられたら殺し合いする覚悟があって自衛隊にいるんだよね

>>26
ニッポン放送のラジオ、北海道で聴けるかどうかは知らん

ググると東は自衛隊に入れろといってたらしいな

極東アジアの紛争が長期化したら
ベトナムとかフィリピンとかタイで白兵戦くる思うぞ

南方は日本のトラウマだっつーの

キャタピラや多脚で砲を搭載している無人機が攻めて来たらどうする？

あいつらのセンシング基本技術はLIDARと画像認識だ
レーザーを周囲に照射して立体的地形を認識してる
レーザーの出口やセンサーやカメラをペイント弾で塞げばいいだけwwww

拭くことも出来ないからそこで無力化される

弾除け位にはなるんだろうが、実際の自衛官から言わせれば帰って糞して寝てろって
言うだろうな。

俺も青山と同じこと前から言ってた

>>531
ゲリラが原発占拠したら決死の奪還作戦を行うように訓練はしてるが
実際にやるのか？
やらないだろうな
逃げても死刑にならないから

311で原発を守るために集結した東電の決死隊は逃亡した
逃げても死刑にならないから逃げた方が得に決まってる

口で言うのと、実際に死を突きつけるのとでは人間の行動は違う

>>538
そりゃ朝日が報道した吉田調書の話か？
サンケイ新聞によるとガセって話だが

イラク戦争における有志連合軍の派遣人数と死者数・撤退時期

　　　　　　　　　派遣人数　死者数　撤退時期
アメリカ　　　　168,000　　　4,486　　2011/12
イギリス　　　　 46,000　　　　179　　2009/7
イタリア　　　　　 3,085　　　　 33　　 2006/12
ポーランド　　　　2,500　　　　 23　　2008/10
ウクライナ　　　　1,632　　　　 18　　 2005/12
ブルガリア　　　　475 　　　　 13　　2010/8
スペイン　　　　　1,400,　　　　 11　　 2004/5
デンマーク. 　　　　540　　　　　7　　 2007/8
ルーマニア　　　　 850. 　　　　3　　 2009/7
オーストラリア　　2,000　　　　2　　 2008/6
オランダ　　　　 1,350.　　　　　2　　 2005/3
韓国　　　　　　　3,600　　　　　1　　 2008/12

日本　　　　　　　　 800　　　　　0　　 2008/12

イラク規模の戦争が起きて集団的自衛権で駆り出されたとしても派兵するのは2000～3000人程度でしょ
やっぱり徴兵はいらんね

＞集団的自衛権ができたら、子供は最低でも2年、自衛隊の訓練をしないといけなくなる

こんなデマ流すってことはそれなりに信憑性があるから、と思わせるためなんだろう
そういえばこの具体的な2年の徴兵制を布いてる国があるが、LINEやtwitterでの拡散って臭いな

じゃあ原発の作業員はどっから連れてきてんだ？

韓国のLINEですな

>>540
自分で始めた戦争とは言え
アメリカアホですやんｗ

その結果
いまやイラク滅亡寸前だしな
碌な事やらねえな

バカすぎ移民兵として日常生活の中でジェノサイドされてくんだから
軍隊で鍛えとかないとだめなのに
日本人は移民にいつのまにか全滅させられるよアメリカもそう

>>443
俺が死んで日本が残るより生きて北朝鮮になったほうが良い(´・ω・｀)

>>210
拉致ならともかく、戦争しようと言うのにどうやって波状攻撃すんの？　
南シナ海を泳いでくるの？　遠洋航海が出来る漁船ですら何隻あるんだか。

>>443
ついでにゆーとな(´・ω・｀)

北朝鮮になろーが日本が残ろーが俺が死ぬならどっちも等価、あるいわ無価値(´・ω・｀)

つまり俺が死のーが生きよーが徴兵に従う理由わないわけや(´・ω・｀)

仮に徴用されるにしても商船を乗組員ごと徴発とかそんなもんだろな
戦闘員はありえんわ

このままいげば徴兵制は避けられないだろ
官僚はバカだから無人機の重要性も理解してない
だから税金も投入してない
このまま戦争になれば兵が足りなくなってたちまち徴兵制の復活というオチだ

歩兵のハイテク兵器ってなんだ？

>>294
年金増やせって言ってるのか？
俺んち周辺の年寄りは「ずっと年金納めて働いてきたのに、
ろくに納めてこなかった人の生保の方が、医療費タダで高額もらえるのはおかしい。
最低限の文化的生活が年金では出来ない。」って言ってるけどな。

つか、年金天引きやめて、国民に財形貯蓄枠作って、その貯蓄と
子供らで面倒みる、でいいじゃん。子供がいない人は不利かもしれないけどさ。

>>551
http://www.dfnt.net/t/photo/extra_img/asimo06gufu.jpg

>>3
おい！朝鮮人！
えーかげんにせえよ

キムチも嘘やないかい
https://www.youtube.com/watch?v=FSgMcJTH7hA

徴兵の恐怖より他国から侵略、殺される方が嫌だ

費用対効果を考えると安い武器は中国製だ

アメリカももう本土決戦でもない限り強制徴兵ないな
ベトナム戦争なんて経済面だけでなく徴兵逃れのヒッピー文化、社会不安引き起こしただけだもん

徴兵制なんか始めたら、ただでさえ減ってる学生バイトが
壊滅して経団連から吊し上げられるだろうに。

ジオンとの戦いがまだまだ困難を極めるというときに、我々は、素人まで動員していく……寒い時代だと思わんか？

徴兵制だけは首相殺してでも阻止するな
それさえなければ死ぬのは自衛隊だけだからどうでもいい

超平成

でも青山は嫁と自分の金のためにメタンハイドレードは使い物になるってデマ流し続けてるよね

徴兵制を導入する理由があるとしたら
それの代替としてボランティアとの選択をしろという仕組みにしそう
それでボランティアってのが老人介護をさせるわけ
で、ボランティアだから賃金とか安くしてこき使わせるわけ
これを狙って徴兵制を煽っている政治家とかいそう

選別くらいするだろ
日本人みんなバカっていってるのと同じ

韓国みたいな徴兵制度は稀だからな
そして先進国と言われる国にはあんな制度ない
なぜあの国を例にするのかわからん

ハイテク化が進めば訓練しなくとも即一人前
というのも有り得るんじゃない？
今がハイテク化で熟練が必要な段階なだけでさ

盾にする為の兵隊も必要だよな？

少子化で、自衛隊なり手が居なければ徴兵制成るだろ

有り得ないというのは言いすぎ。
ただ集団的自衛権容認と徴兵制施行には全く関係ない。
膨大な人的リソースを必要とするのは島国にとっては国土防衛戦のみだから。

>>1
いや、足りない介護職員を賄うために徴兵制を利用するだろう
ドイツでは徴兵拒否する代わりに介護施設でボランティアする若者が多いおかげで人員確保ができてる

ハイテク化なら
戦争はバーチャルな世界でやることにしたほうがいい
３Ｄゲームみたいなやつ

子供を盾に自分の主張をする奴はこの世で一番信用できない

>>570
ドイツは徴兵を中止しましたよ。

>>571
じゃあ俺は負けそうになったら
そのゲームのサーバーかゲーマーのうち爆撃するわ

ハイテク戦争っつーたって、最後は歩兵が敵地に降り立たないと占領できないんだけど
そのための人員はどうすんの

でも最後は肉の壁

>>575
やりたいやつがやればえーやん(´・ω・｀)

どうせ
中共や韓国詐欺集団か
毎日朝日の
反日デマ工作でしょ

>>575
専守防衛の日本がどこかを占領する必要なくね？

おれFPS部隊ね

>>1
（要約）兵役２年の韓国頭悪っｗ

>>579
専守防衛の原則もそのうち見直されるんじゃないの？集団自衛権みたいに

プレデターとかリーパーみたいなUAVのみで戦えないの？

青山のアホの言う事がソースとか頭悪すぎだろ
例えば、装備品を揃えるのが無理だから徴兵制は無理だとか
財政的に無理だとか、政治的に無理だとか、軍事的に合理性がないから無理だとかそう言う理由に対しては知識ないから何にも言わないけど
ハイテク化してるから素人役に立たないとかお前らは穴も掘れないのか？
車から資材をおろすこともできないのか？
有線構成だっていちにちもあれば覚えれるわ
むしろ、下っ端の扱う機材なんてタカが知れてるだろ

ところで今の時代、何を目的に戦争するの？
感情論？

>>64
兵站線のない南東アジアに放置

徴兵制は青山の言うとおりで現代では採用できない制度だ。
しかも、外国系日本人も「日本兵」となる。
内部に反乱分子を抱えることになる。
現代では徴兵制はおバカな制度だ。
だが、日本の政治家はバカが多いから徴兵制を導入しようとするだろう。
それを阻止しなければいけない。

戦況が悪化したらたるだろ
ハイテク兵器が無理ならグレネードもたせて集団で投げるぐらいはできるだろ

最低でも船運転できなきゃつかえなくね？

徴兵とか騒いでる奴らは第二次大戦から思考が停止してんのかね
歩兵の大量投入が通じるのは土人国家同士の戦争くらいだろ

制圧するのは陸軍だよ
航空や海軍のしごではない
徴兵制の良い悪いは別にして

まるで低能の旧日本陸軍の言い分だな

>>575
それは正規兵がやる。徴兵された兵隊なんて使い物にならん。2年やそこらで何が出来る。会社員でも10年選手と2年のひよっこでは判断能力含め雲泥の差

>>579
北方領土竹島は

青山は専門家のはしくれだから何も解ってなさすぎ。今の流れはまったく違う。ハイテク兵器は全自動でドシロウト小学生でも使いこなせるようにどんどん改良されてる。
無人機なんかはまさにゲーム感覚。
なにも解ってない素人に殺人やってる自覚なく戦争するのが主流になる。

基本的に国境線が地続きじゃないしな。
相手に発見されずに船から攻撃つー感じになるだろうし。

第二次大戦の時の珍妙な全体主義が再燃したら、根性論で徴兵されることになる

>>575
今の陸自で足りないほど敵地を占領するってどんなシチュエーションだよ
侵略戦争でもやるつもりか？

石原慎太郎が総理大臣になったら情勢に関係なく徴兵制もありそうだ。
あの人は若者の根性をたたき直したくて仕方ないみたいだし。

石原慎太郎推薦！
「スパルタの海」
http://www.youtube.com/watch?v=cYnrm0NEszE

中東に日本国内で徴兵された素人兵が派遣される可能性はあるな
数十年先だろうけど

>>599
徴兵制が復活するとしたら、これが一番可能性が高いな

湾岸戦争やイラク戦争見りゃ分かりそうなもんだろ
軍隊として機能するのは訓練受けた専門家だよ
ＡＫ持たされたアフリカの民兵みたいなもん想像してんのならその時点で
国家なんて崩壊状態で徴兵制もへったくれもないわ

>>600
数十年先なら、ロボットだの無人兵器だのがもっと普及しているから、
戦闘能力のない技術者が派遣されることはあるかもな。

>>602
治安維持やってるのも軍のｴﾘｰﾄだよな　普通。

43才高校中退職歴空白25年の男性ですがこんな僕でも徴兵していただけるんでしょうか？徴兵していただいたら母が喜ぶのですがよろしくおねあいします。m(__)m

自民党内には、若者の根性を叩き直したくて仕方ない連中が何人もいる
そいつらの権力が強まったら、徴兵制が復活するだろう

日本の政治は合理志向で動かないからね

兵器が使い易くハイテク化するならむしろ兵士は短期間の訓練でゲーム感覚で扱えるんじゃね？

嫌儲部落でチョンモメンが徴兵連呼してたなwww

でも僕たちが社会復帰できるきっかけとしたら

>>607
ｹﾞｰﾑ感覚で誤射されたら大問題になるから絶対やらんと思う。

自衛隊に限った事じゃないだろ
今の時代バカは使えないって事だよ

ついでに
バカに兵器いじらせる方が怖いよ

>>610
何感覚とか関係なし。誤爆なんていまでもあるし。ようは隠蔽するようなインテリジェンスがあるかないか。

先の大戦時から感覚が立ち腐れてる連中多いもんなあ

>>612
てゆーかバカにしか殺人兵器は扱わせれない。

バカには扱えない兵器の方が、誤爆や誤射の確率上がるんじゃね？

>>612
てゆーかバカにしか殺人兵器は扱わせれない。戦争なんてちょい狂いじゃなきゃできないし。

>>288
メインがどういう戦闘になるかによるだろアスペルガー

>>616
当たり前だよな。バカにも扱える強力な武器もってる国のが優位に決まってるわな。

時給1200円くらいで強力兵器扱えるならいくらでも雇いたいわ

徴兵したら時給1200円くらいで済むし

サンデーモーニングでまた不安煽るんだろうなｗ

青山は専門家の端くれすぎて何も見えてないバカ。

何、この詐欺みたいな記事は
他業種でこんなんやったら、役所から速攻で注意が来るぞ

http://33.media.tumblr.com/bc6a0a41e78cda34380c8c3893c49dbd/tumblr_n867qkwUkC1qztgb6o1_1280.jpg

そのうち無人兵器が主流になるから、日本も莫大な予算つぎ込んで
今のうちに開発しとけよ
人死にを異様に気にする日本人にぴったりの兵器だろ

月給は数万だよ聖戦だ己れ殺して国生かせ

青山は端くれどころかほぼ素人だろ。
何をしれっと出鱈目並べ立ててんだよ死ねよ

>>625
無人といっても一台につき2～3人のオペレーターがいるんだよバカ

>>624
なんじゃこりゃｗ
コラかいな？
本当ならどこの新聞かわからん、国会で追及してもいい問題だ

>>595 アホすぎてワロタｗ

>>628
オペレータは死なないだろ

嫌な上官は戦場で部下にどさくさに紛れて撃ち殺される。
徴兵制は、その危険が大きくなるよ。
旧軍でもけっこう上官が部下に殺されたようです。
一応、「名誉の戦死」扱いだけどね。

徴兵制自体が悪という風潮もおかしな話だけど。青山さんは本気で徴兵制はないと言っているのかね？

>>633
日本がどっか占領しまくらなきゃ必要なくね？

https://www.youtube.com/watch?v=3MKiG5M7-XM

この手のひら返しｗｗｗｗ
死ね青山

確かに米は志願制かも知れないけどハイテク兵器を装備しつつ、
徴兵制のある先進国もあるしな
あと一般国民が戦わされる徴兵制より、戦わなくてすむ志願制の
ほうが戦争が起きる危険性が少ないって日本人は思ってるけど、
よく考えると逆だよな

https://www.youtube.com/watch?v=3MKiG5M7-XM

この手のひら返しｗｗｗｗ
死ね青山
青山は思想も理論的に物事考える事も出来ない池沼

ちっともわかってないな
米のワープア→食うために軍に入隊
日本のワープア→生ポ

どの国でも政治家のほとんどは、自分の子供を戦場へ生かせたがらない
アメリカは貧困層を戦場で使い捨てにするから戦争ができる
そのための従軍制
アメリカで軍隊に入隊すると様々な特典があるから
特に貧乏人・犯罪者予備軍の入隊が多い

>>64
海岸線に並べて防人の歌でも詠ませるかねえ

無人偵察機グローバルホーク公開　米軍三沢基地

モニター６台を備え、パイロットとメーカー担当者の２人で操縦を担当。男性パイロット（３１）は「使うのはキーボードとマウスだけ。飛行機より難しくない」と話した。
http://www.kahoku.co.jp/tohokunews/201405/20140531_23012.html

難しくないってよw

むしろ徴兵した方が良いのかもと思うわ。

徴兵制なんてありえないしお前らが心配することではない
ただし、そもそも9.11以降で戦争の定義自体が変わった
これからは日本国内でもテロが起こる
つまり、わざわざお前らが戦地に行かなくてもお前らの日常が戦地になる

>>610
プロゲーマーで部隊を作った軍隊があってな。

戦車とかは訓練必要だろうけど、そもそも徴兵されたら手渡されるのって、アサルトライフルと手榴弾だけじゃね？w

ちなみにイラク戦争で米軍は戦闘中（いわゆるフセインを捕まえるまで）
よりも戦闘終結後（フセイン捕獲以降）の方が遥かに戦死者が多い

これが何を意味するのか

青山って世耕の使いっ走りでメディア工作してるクズじゃねえかw

>>643
サバゲーとか音ゲーのプロゲーマーとかやばそうだよなｗｗｗ

だが、最終的にはマンパワーなんだよね

つか軍隊が無いんだから無くてあたりまえ。
軍隊持ったら騒げ。

集団的自衛権となら

朝鮮戦争で日本は
ロシア中国北朝鮮旧ソ連各国

と
戦うことになる

そうなると同盟国の日本にも
核ミサイルがガンガンとんでくる

おまえら阿部マンセーだからいいよな？

>>630
あほは完全にお前

失業ひきこもり対策に、強制志願制度は
あってもいいんじゃね。

病弱や障害じゃしょうがないけど
虚偽と想定される可能性がある場合や
生活の乱れのある場合は戸塚ヨットスクール
1ヶ月合宿をさせるとか。

今時のぬるい子供達は、強制で2年程自衛隊で修行してこい！
精神、常識鍛えられてこい！！

ハイテク兵器だから素人じゃ使いこなせない→いくらなんでも青山酷すぎる。解ってないのになんでも口出しすんな。こいつ原発でも専門家の端くれとか嘘ついてアルプス、アルプスわめいてたよな。
アルプスなんかまともに動かないゴミなのは専門家なら誰でも知ってる事なのに。
メタハイでも嘘ばかり。

歴史を見れば集団的自衛権より個別的自衛権を発動して
戦争になった例が圧倒的に多いのに、日本人が集団的
自衛権のほうが危険なものであると考えてるのも意味不明だよね
国際法上も集団的自衛権のほうが発動条件厳しいのに

自衛隊入れなかった人には朗報かもしれんね

>>644
歩兵ばっか増やしてどうすんの？
徴兵制敷いてる国はほとんど陸続きの国だぞ
島国の日本に重要なのは陸よりも海、空

海自は世界最高クラスの潜水艦探知能力とイージス艦を持ってて、空自も世界では上位に入る練度
日本の防衛の要は高度なテクノロジーや練度が物を言う世界だよ
歩兵だって素人が2年そこらでどこまで使えるようになるかね

この前のvoiceで言ってたな
青山さんはわかりやすくていい

さぁどうなんだろ？
人口の10%が軍人なら技術的にいったら歩兵や輸送兵・補給兵のレベルも補えて無いかもしれない
『限定的』の解釈を安倍がどこまで利用するかだから　解らない
限定的ってなんなんだろ？

アメリカでは優秀なゲーマーをスカウトしているぐらいだからな

福　島　原　発　作　業　員　確　保　の　た　め　の　徴　兵
福　島　原　発　作　業　員　確　保　の　た　め　の　徴　兵
福　島　原　発　作　業　員　確　保　の　た　め　の　徴　兵
福　島　原　発　作　業　員　確　保　の　た　め　の　徴　兵
福　島　原　発　作　業　員　確　保　の　た　め　の　徴　兵
福　島　原　発　作　業　員　確　保　の　た　め　の　徴　兵
福　島　原　発　作　業　員　確　保　の　た　め　の　徴　兵
福　島　原　発　作　業　員　確　保　の　た　め　の　徴　兵
福　島　原　発　作　業　員　確　保　の　た　め　の　徴　兵

世界の現実を見ろよｗ
確かにハイテク化しているが、バカでもチョンでも使えるようにハイテク化しているだけ。
途上国から来た移民の馬鹿な米兵でも使えるようになっているんだよ。

兵器の使い方なんて少し訓練すれば大丈夫。
>>1は
デマを広げていくらもらっているんだ？

バカにツイッター持たせるな
こっちを先になんとかしてくれ。

素人のゆとりとか使えるワケねえよ
まずは戸塚に入れろ

死にたいバカが結構いるんだろ
じゃあそいつらだけで人員足りるだろｗ

>>64
現役隊員が戦場に行ってる間の駐屯地の警備とか補給物資の積み込み程度だろ

>>652
そうさせた後は空白期間になるわけだが
そんな人を雇う会社は存在しない

だったら、何で、イラクやアフガニスタンやウクライナは人海戦術で戦闘をやってんだよ？嘘言うんじゃね～よ！

>>660
無い
知ったかするな　糞ムカつく

>>655
訴え所間違ってんだよね、そもそもが
憲法で戦争放棄謳ってんのに、積極的な武力介入まで容認する可能性を秘めた集団的自衛権
武力介入する際には、これから戦争しますよって、実質の宣戦布告まで容認する可能性
憲法の飛躍した歪曲が通るなら法治国家としての憲法って存在自体が意味のないものなる
まさに独裁者

>>11
先進国や戦争のプロじゃ皆無。ド素人の軍事政権とかが多い。そういのは、
教育機関・社会福祉も兼ねてるから止めるに止めれん。

>>662
大戦時から、個人の技量に頼らないシステム作りに長けてたよね、アメリカは
それが進化したものだから、ハイテクで有るほど、簡単な教練で戦力化が可能になるね

>>670
それ言い出すと「そもそも自衛隊ってなんで合憲なの？」って
話になるし

リベラルやキチガイ極左だけ徴兵なwww

>>674
いや勇敢なネトウヨ君だけ死んできてよｗ
愛国心（）あるんでしょ？

60歳以上徴兵な。

国としての徴兵制はないが、
パソナのような派遣会社が民間軍事会社となって
現地に派遣すると思う。
これも志願制だから、強制はない。

つまり、国会でデモをする奴らのお陰で
本心は地下にもぐってしまった。

本当にサヨクはロクなことをしない。

>>21
非常識だよ。先進国だと他の労働力に分散してたほうが能率よいし、
集団的自衛権があるほうが自国への徴兵が少なくてすむ。
遠い国に対して派兵するその補給線確保とか考えたら誰でもわかること。

https://www.youtube.com/watch?v=3MKiG5M7-XM

この手のひら返しｗｗｗｗ
死ね青山
青山は思想も理論的に物事考える事も出来ない池沼

海が日本の戦場だよｗ
素人はカレー食って糞して邪魔なだけｗｗｗ

http://www.youtube.com/watch?v=KGJ2OrTDIzA

>>673
個別だとか自然権だとか色々あるけど
やはり専守防衛というマジックワードが一番だろう
戦争放棄はしましたが、降りかかる火の粉は全力で払いますよと
当事国でない、よその国にまで兵力を派遣するのと全然意味が違う

素人でも2年鍛えれば少しは使えるようになるだろ
微笑みデブが頻発するかもしれんがｗ

なんか徴兵不要論とか陸自不要論とか、ある意味、中国軍が兵器同士で短期間の間だけ尖閣諸島周辺で戦ってくれると考えてる平和ボケじゃね？

北朝鮮やロシアまで含め、蟻のように四方八方から人海戦術で来られるとお手上げじゃね？

>>681
「戦争放棄はしたけど専守防衛は例外」ってのがそもそも
あいまいな言い方なんだよ
じゃあ「○○も例外」って付け足していけばいいだけだし

>>683
尖閣はもう解決済みなんだよｗ
あとは、両方がちゃんと日中漁業協定を守ればいいだけだ

>>42
もともと軍事独裁国家やそれがメインの国でなおかつ扮そう地帯しかも
よしゃいいのに自分から周辺国に喧嘩売っていって軍事大国巻き込んでるようなクズ国家。
だいたい徴兵制逃れならナンボでもあるぞ。
金持ち芸能人や政治家の子息なんかは、名ばかり徴兵とかだったりする。

>>684
スジを通すならやっぱり、9条の改正が必要やろうね
ただでさえうやむやにしてる部分を更に突飛な解釈で上書きなんて
必ずどこかで破綻するんだから
憲法の改正を無視して勝手に決めるのは独裁者でしかない

>>70
自国民を徴兵しなくて良いように「集団的自衛権」で他の国の戦争のプロと
連携して包囲網しく作戦だろう。

>>658
ウソは分かり易いんだよね、バカにとってはw

>>370
無理。

ご存知の通り、国民の義務は納税、勤労、義務教育の３つ。兵役の義務は無い。
大日本帝国憲法では兵役の義務が明記されていたことからもわかるように、徴兵には必ず明記が必要。
従って、解釈変更での強行突破は無理。仮にやっても違憲立法審査で無効になる。

>>74
そんなこといったら政治や社会システムの殆どの要素はいらない
世の中でたらわかるけど。

>>687
あの９条の条文で個別的自衛権を認める解釈をしたことと
護憲派が「現状維持の改憲」ですら否定してきたことで
すでに日本の憲法は各政治勢力の勝手な解釈の許される
憲法のあるべき姿からはかけ離れたものになってるので、
いまさら集団的自衛権をどう解釈しようがそうたいした違いはないだろ

スポーツでも、選手が入れ替わる学生は、社会人に殆ど勝てないじゃんｗ
レベル的には日本が社会人なら、韓国は中学生だけどなｗ

>>690
労働基準法あるのに過労死する人がいるのは何でか考えたことある？

>>683
そんな状況になったら仮に徴兵しててもお手上げだわ

>>690
今回は憲法に触れずして派兵な訳だが

ジャップランドを舐めたらダメだ

ほんのちょっと前まで自動小銃を前に
銃剣の付いた38歩兵銃で万歳突撃してた国やで

>>86
世界的に見て日本の人口と領域（海域含む）は、かなり多いし広い。
米露中は特別。しかし、人口多くても陸続きの不法入国移民とか
単一民族じゃない民族紛争が付きまとい　いつ内乱になるかわからん国。
総人口が少ない＆地の利が悪くても他の国と集団的自衛権で包囲して
孤立させれば徴兵制をしなくても勝てれる。
ソビエト連邦が解体されたのと同じく、中国も近くそうなるだろう。

憲法の無茶解釈が通るのなら
正直、自分でも例えになってねぇなｗと思うけど、敢えて例えるなら
基本的人権の保証（高額納税者のみ）
なんて事になる可能性も有るわけで、その辺の危機感は有った方が良いと思うけどな

まあ、実際今でも高額納税者のみが保証されてる様なものですけどｗ

昔に朝鮮人徴兵して、直ぐアイゴーて泣くだけで、武器放り投げて逃げるし、勝手にレイプしまくるのに懲りてるから、徴兵するわけないだろｗｗｗ

>>696
あくまで国を守る権利の一つだよ？
日本に危害がなく、切迫した戦況でもない、ってんなら行使しなきゃ済む話
なんか「外国が戦争してたら日本も参加して攻め込む義務」のように語ってる輩が多いが

後方支援でも素人は足手まとい。

>>640
キーボードとマウスだけって逆に難しそうだわ
専用インターフェイスくらいないのか

第十二条　この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。
　　　　　　　又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。
第十五条　公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の権利である。

９条解釈で自衛隊がありなら、この辺を強引に解釈すれば徴兵制もいけるだろ
建前として兵役拒否も認めれば「意に反する苦役」でなくなるから
１８条もクリアだ

第十八条　何人も、いかなる奴隷的拘束も受けない。又、犯罪に因る処罰の場合を除いては、その意に反する苦役に服させられない。

太平洋戦争も主戦場は海上だから歩兵はあまり要らないと予想されたがな

それで用意された兵力が十一個師団で、現実は約百個師団を投入し壊滅したとさ

アメリカ軍はローテクで地べたを這いトンネルを掘りモグラのような戦いを繰り広げたベトコンに惨めに負けたけどな。
ハイテクの軍用機を空母から投げ捨てながら必死にローテクの兵士から逃げ出す哀れで衝撃的な映像を青山は知らない？ｗ

>>88
だから遠隔地においては、集団的自衛権で周辺国で信用がおける国から
プロ派遣して対応する。逆にイラクと日本がタイマン戦争状態になって
集団的自衛権発動せずに自国民だけで占領統治まで対応してたら
状況によっては徴兵制が必要になる。
日本のサヨクがいってることは、むしろ真逆。

>>692
だが、身を守る為に空手を習うけど、ケンカには使わないってのを
ヤバいヤツ居るから、やられる前にやっちゃおうに変えてしまった

ちょっと一線超えたんじゃないかな

だが待って欲しい
徴兵制は憲法第18条　奴隷的拘束および苦役からの自由に違反すると通説では考えられてきたが、
18歳以上を対象とした期間を設けての教育目的であれば違反しないのではないだろうか
いや、日本軍で鍛えられてこそ美しい国日本の男児でばなかろうか

>>704
今の首相さんは俺が憲法らしいよ

>>701
わかんないんだけど、逆になんでこれが日本の為なの？

日本人がのってるアメリカの船を~とかキチガイみたいな理屈じゃなく簡潔にいえる？

>>705
大東亜戦争は資源を押さえる為に、占領が必要だったからなｗ
今の時代、中国、韓国占領して何の得があるんだよ？
飯食って、糞するだけの土人をwww

穴掘りと弾薬運びで徴兵した兵士を使うことはあるだろうけど
日本の戦場にはそういう仕事は無いだろうしね
海があるってのは良いものだよ

向こうはミサイル飽和攻撃の後、それが終わったら群れで来るぞ

こうやって徴兵制はないといいながら自衛官の任官拒否で人いなになったら強権発動で徴兵制をしくの
安倍政権のいつものやり方
財源は携帯電話増税で確保するつもりなんでしょ
ハイテク化で専門知識をもった兵しかいらないというが兵の数というのも重要
ぶっちゃけていうと弾よけ要員なんですわ
肉の壁で向こうの攻撃を少しでも遅らせるというのは戦争の常識
今中東に派遣されてる各国の兵隊が専門的スキルをもっているかといえばそうでもない
具体例をだせばアメリカの海兵隊に専門的知識が必要かどうかということ
かつて核戦争が中心になると通常戦力は必要なくなるという論議があったが通常戦力が不必要になったなんて話は未だに聞いたことがない
それと同じように青山のこの問題提起はまったく無意味
実際の戦場では専門的知識を持った一握りの兵士よりも大多数のまったくそういったスキルの必要のない兵士の方が必要なんです
部隊の輸送後方支援食料物資の補給には大量の兵士が必要
青山さんまさかそこにも移民でもいれるんでしょうかねw

>>694
なんの脈絡もなく関係のない話を持ち出されても・・・(困惑)

>>696
俺は集団的自衛権じゃなくて徴兵制の話をしてるんだけど・・・(困惑)

>>715
まずその戦争はどこで起きるの？
日本が起こすの？
何のために？

ついでに言うと、徴兵で集めた人資源が有効なのはランドパワーのぶつかり合いに於いてやん？
他国を占領統治するのでなければ、あまり意味のないものだと思う

戦地に行くというより
訓練をさせられる。ということだろう

石破茂「戦争にいかない人(徴兵忌避する人)は死刑にする」

徴兵とか非現実的な批判で反対を擦るより
もっと現実的にありえそうな仮定で反対を言えばいいのに

反対派ってどうしてこんな馬鹿なことで主張するのだろうか

>>717
安倍ちゃんは尖閣諸島を巡って中国と戦争やる気満々でしょ

>>475
ちゃんと1読んだのか？

>>721
馬鹿だからに決まってるからだろｗ

>>1
の中学生の間に２年の訓練というデマは、伸び盛りの期間に２年間も訓練すれば素人じゃなくなるから、
素人は徴兵しても役に立たないというロジックでは反論できていないし、
高校生に募兵があったというのも徴兵じゃないからロジックが合っていない

>>716
え⁉︎脈絡なくないよ、わからないかなw

>>721
徴兵制が非現実というのならこのアホ山のようにムキになって反論する必要ないじゃんw
実際そういう動きが政府内であるからこんな茶坊主の電波芸者使って徴兵制はないないと喧伝しているだけでしょ

>>711
北朝鮮が韓国に攻め込んで朝鮮戦争再開しました、
この状況下じゃいつ日本やに火の粉が飛んでくるかわからないから、韓国アメリカと協力しましょうね、とか
あとは国際的な発言権は増すだろうね、有事になったら協力できますよって認めておけば

自民党の新憲法草案見る限りやる気マンマンなんだよあ

>>727
徴兵制、徴兵制と連呼してデマ拡散する奴がいるから、非論理的でありえないと啓蒙が必要だろｗｗｗ
従軍慰安婦が非現実的だと反論しなかったらどうなった？www

>>722
中国が武力で取りに来たらやるしか無いでしょ？
ていうかそれはぜんぜん別問題だろ

肯定的にとらえると若者が軍事政権をつくってジジハバの財産を奪えばいいとおもうけどね
結局団結力が若者にないからジジハバに勝てない

領土防衛ならともかく、今やりたがっているのはホルムズ海峡への掃海艇派遣とか、海外派兵みたい。

ホルムズ海峡で機雷除去「可能」　集団的自衛権で菅氏
http://www.asahi.com/articles/ASG736T23G73UTFK018.html

>>104
サヨクなんか中国帰還兵とか洗脳されたり、軍事的背景もなくそれゆえに
交渉能力もないのに中国共産党には党幹部が行く建物出入りしてるから
顔が利くとか思いこんでる自惚れのそんなのばかりだからな。
用済みになったら速攻殺されるよ、あんなマヌケなスパイ野郎。

>>662
日本は運用面でずば抜けてる、アメリカさんが舌を巻くほどだ。俺たちには出来ない、と。
いくら装備が充実しても、使えなきゃ無駄なんよ。

青山繁晴さん「専門家のはしくれとして」と言っているけど、経歴みると軍事関係未経験に見える

>>728
韓国アメリカと協力するのは今でもそうなってるでしょ？
結局国際紛争時のアメリカからのプレッシャーしか要因はないじゃん。

ついでに言うと、この話になると日本が撃たれても反撃出来ないとか青山がよく泣きかながらいってるのは全然全くチリほども集団的自衛権とは関係ない、責任取りたくない政治家と官僚の体質の問題。

そもそも素人兵どころか兵士で戦うこと自体が近代戦争には意味がない
今は兵器戦だから武装の強さで決まるようなもん
実際アメリカの最近の戦争は兵士の能力などほとんど影響してない
と言うかイラク戦争でもそうだがガチンコ陸上戦で殴り合いなどあまりなくて
結局兵器戦であり今後は無人戦闘機でのゲームのような戦いになる

>>736
原発問題もセキュリティの提言したことあるってだけで専門家ぶって好き勝手言うしなこいつw

>>123
それは、戦争中からマスコミに敵のスパイがいて自国の軍のネガキャンしまくり
それが原因で撤退に追いこまれた＆その後もマスコミの煽動で就職し難くされた。
例としては、ベトナム戦争。
ほとんどの国が、軍人は軍需産業・警備などで優遇される。

大丈夫、ブラック会社がPMCの事業を始めればアルバイト感覚で戦死できるから

殉職しても「一億欲しいのか？」なんて言われることもないし

欧米で行われてた「イラクに大量破壊兵器はあるか？」という
議論を日本人がマネしてたのはくだらないよね
ああいう議論は「大量破壊兵器があれば平和のために
派兵もやむなし」という覚悟のある国の国民が行うもので
そもそもイラクに派兵する気のない日本人がやったところで
時間の無駄

>>730
誤解してもらったら困るけど俺は徴兵制賛成派だよ
集団的自衛権だけ認めて徴兵制しないというのは完全に手落ちだからな

>>706
日本は他国に侵略することは予算がつかないから無理。
周辺国のどの国に派兵するのでしょうか。
派兵するからには、日本に旨味があるからやるわけでしょ。
どの国に兵隊を送り込んでも、損しかしないよ。
アメリカの派兵に巻き込まれると言ってる人もいるけど、それなら、徴兵されたような素人では役に立たない。
昔のような広い野原でドンパチするだけなら、素人でもなんでも数をそろえなきゃならんが、日本の主戦場は空と海だから、そんなとこに素人を配置できるわけがない。
日本は陸軍国では無いことを認識すべき。

>>3
まーた、愛知か

>>738
イラク最精鋭部隊といわれてた共和国防衛隊も、兵装に劣るからあっという間にアメリカ軍に蹂躙されたしなｗｗｗ

>>721
1945年で軍事知識が止まってるから。
だから戦争=徴兵になる。

現代では使い道ないんだけどな。
日本のサヨクは軍事に興味ないから、総じてトンチンカンなことしか言わない。

戦争とか別にして、ゆとりは1年くらい自衛隊で訓練受けたほうがマトモになるんじゃない

>>737
言葉が悪かったな、協力して北朝鮮を叩ける、ってことな
確かにアメリカからのプレッシャーに応えるってのもあるが、アメリカが加担している戦争で前線に出て戦うことはしないだろうな、国民感情とアメリカの戦力を考えれば

無論、今どうこう言っても仮定でしか無いのだけれど。

つーか何でそんなに徴兵制を否定すんの？
自分たちが戦争に行きたくないから？

徴兵制なんて法案作ったら次の選挙で絶対政権転覆するんだから
そんな事するわけないだろ

アホか？
素人の使い道なんか幾らでもある
子供に手榴弾持たせてピン抜かせるのは有名だろ

Lineで朝鮮人が印象操作してるんだな
ガキが使ってるから洗脳しようと。

>>752
それを何処でやるの？ｗ

先進国でもドイツとか韓国とか徴兵あるし
攻められる事前提なら徴兵必要なんじゃね？
防御にはとにかく大兵力が必要
補給もそんなに考えなくていいし

逆に攻めるな不要
多すぎると兵站もどんどんでかくなるし

素人をいきなり徴兵して前線にぶっ込んでも
使いものにならないから徴兵して前もって訓練
する必要があるんだが・・・

現実はハイテク戦がゆえに徴兵制度が必須なのに・・・
まーた青山はデマ流して国民を扇動しようとしてる・・・

右翼・保守・極右・正論読者・産経新聞読者・サピオ読者・愛国者・
国粋主義者・独裁主義者・復古主義者・歴史修正主義者・軍国主義者・
民族主義者・武士気取り・国士気取り・通り魔予備軍・文学的変態・
言論チンピラ・ネットチンピラ・台湾系右翼たちに質問します。

論破開始
【ネトウヨその傾向と対策#2】
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>742
コメディよ

>>754
どこでもい～だろ
政敵の集会場でもインフラの近くでも

>>750
金がないから無理なんだって。
ま、本気で反対してる人もいるかもしれんが。

あと、徴兵制を機能させるための官僚組織も必要になる。
上でも書いてた人がいたけど、給料ゼロでも兵隊の衣食住を保証するだけでも、毎年1兆円近く必要になる。

どう考えても費用対効果が悪すぎる。

>>758
それは軍隊の仕事ではない。
テロリストじゃねーか。
徴兵制とはまったく関係ない。

>>755
陸から攻められるんなら人数はいるが島国の日本の死守すべきは空と海
どれだけ敵を早く探知して、どれだけ正確に叩くかっていう世界

あとドイツは徴兵制廃止したぞ

>>758
それ日本国内？ｗ

あのジオンですら学徒動員してたしな

>>759
役人にとって費用対効果なんか悪い方がいいって世の中の常識だと思ってたけど

集団的自衛権を決めて戦争の確率が大幅に高くなったのに肝心の兵がいなければ話にならないからな

高2病こじらせた奴「おれは戦争行きたいけど？行かないとか非国民なの？」

大戦略やっていたら
歩兵を100部隊作ってもM1E1に殲滅されるだけだが。

徴兵に金なんかいらね～よ
銃向けながら同調圧力煽るだけだ
補給だの何だの尽きたら殺して捨てればいいし

>>764
予算が取れるかどうかだけだが？徴兵で予算が取れるの？

>>768
朝鮮のやり方だなｗ

>>759
財源なんて税金かけたらいくらでもとれるでしょ
携帯課税なんてそのいい例
いざとなったら年金にも手をつけるでしょ

>>770
そう、よく分ってんじゃん
「アベちゃん」北朝鮮そのものなんだよ

>>769
死ぬほど美味しいだろうな。実際そうなったら

>>772
それお前が言ったんだろ？朝鮮人なんか？www

ハイテク化して素人でも使える様になる、ってのが本当なんだよ。

>>774
いや、俺はそんな事言ってね～よ
9条信者を殺してやるとか、集団的自治権がどうとかは全部「アベちゃん」の物語

歩兵が出るような戦いになっても日本なら公務員より先に徴兵した市民を殺すんじゃねーの？

>>761
周辺諸国と摩擦起こしまくってる中国なんか
陸軍メインだけど志願兵で賄ってるし
ドイツは冷戦終了が大きいんじゃない？
確かに日本は海空が重要な島国っていうのもあるけど

全体にハイテク兵器をあてがう訳ないだろ幾らかかんだよ…

ベトナム戦争見る限りは

ハイテク＜ゲリラ

としか思えん。たとえ２１世紀になっても変わらん気がするな。

>>776
これお前ちゃうのか？ｗｗｗ

768 デンジャラスバックドロップ(千葉県)＠転載は禁止 2014/07/06(日) 09:29:28.33 ID:X29X+lym0
徴兵に金なんかいらね～よ
銃向けながら同調圧力煽るだけだ
補給だの何だの尽きたら殺して捨てればいいし

無人機に敵空港に時差つけて爆発する爆弾をつけて飛ばせば
敵空軍を無力化出来る。

このぐらいの発想がほしいね。

>>781
いや？俺はこんな怖いことは止めた方がいいと思うよ

>>781
アスペ

ハイテク化っていっても
２,３ヶ月勉強すりゃいいだけ
つうか米軍相手にしてるテロリストはみんな素人じゃん

例えば10万の歩兵をどのように運用できるのか？
別に、敵地を占領させることも出来ないし、海上から、空からくる敵戦艦・敵機から日本を守ることも出来ない。

一体、歩兵を何に使う予定なのか？

>>771　>>772
自公安倍政権は、あらゆる増税、福祉切り捨て、物価高騰誘導。
ここらで、日本人若年層の貧困化を進め今年末にも完了する特定秘密保護法、
集団的自衛権の武力行使の法整備後、すぐにアメリカ軍やヨーロッパ諸国軍
の人の盾とし、アラブ、アフリカ、東南アジアへと実戦に向かう自衛隊の
人数を増やそうとしていますねえw
そう、安倍晋三は、麻薬王と戦犯である、岸信介の血筋だけに
２０１４年以降の日本を、アジア大戦争や第二次東日本大震災など
地獄絵図をひきづりこむんだ。

小林ゆう「2014年素敵な初夢は、血まみれ死体だらけ。その絵を描いてみたなう」
ttp://getnews.jp/archives/486955
【画像】フジテレビの宣伝の2014年　謹賀新年が地獄絵図
ttp://blog.livedoor.jp/nico3q3q/archives/68069446.html

南アメリカで盛んに活動する怖い怖いアカ殺し勢力　コロンビア郷土防衛隊
2010/02/04 17:53
http://blog.livedoor.jp/otonotani/archives/2539503.html
インドネシア軍や右派武装勢力によるアカ、シナ十数万人一斉駆除 930事件
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20140415/262868/?ST=smart
ドミニカ政府公安とし、反政府勢力を抹殺して回った殺し屋を実話をもとに描いた　処刑人ソガ
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51kKi8ni3YL._SX230_.jpg

https://www.youtube.com/watch?v=oYfdUdRzVYY#t=15m27s
https://www.youtube.com/watch?v=WtB0KZlcdY0#t=4m36s
http://youtu.be/8LwtbLTlPgA#t=7m50s

戦争の心配するなら先に近所のアジア地域の人の心象も良くしとかないとな
団塊あたりがぶち壊してるんだろうけど、昨日だかもフィリピン人女性の人身売買のニュースあったっけ

それでも徴兵制がないとは言えない

最前線に駆り出されることはなくても
物資の輸送とか弾の製造とかのライン工とかやらされそう

ハイテク兵器より徴兵した兵士養う方が維持費かかるだろ
何より徴兵制で若者の支持失ってお花畑政権出来るのは韓国で実証済みだから

>>1
これは正論
もう第2次世界大戦どころか１次の頃ですら兵員の数で勝敗を決する
時代ではなくなり、兵器の質、性能が決定的に左右する時代
仮に太平洋戦争時に歩兵がアメリカの１０倍いたとしてもやはり勝敗は
変わらなかっただろうし、歩兵はあくまでも大勢が決した後の殲滅戦、占領地の維持のみに
役に立つ。いざ有事になったら四方囲まれた海を舞台にした、航空機、ミサイル
艦船を追い払うハイテク戦になるからそういう意味で徴兵制は無意味

>>775
いやハイテク化しても目的を限りなく100%遂行するには素人や徴兵は邪魔
何故ならば兵器には枯れた技術以外はトラブルの百貨店枯れた技術も陳腐化すれば無意味だしその意味で新兵器を使い続けていかなきゃ意味がない
で、兵器の7割の命中精度とほぼ10割りでは雲泥の差その差を埋めるのは練度でしかなく戦略に大きな影響がある

>>792　>>791

自公安倍政権は、あらゆる増税、福祉切り捨て、物価高騰誘導。
ここらで、日本人若年層の貧困化を進め、今年末にも完了する
特定秘密保護法、集団的自衛権の武力行使の法整備後、
すぐにアメリカ軍やヨーロッパ諸国軍の人の盾とし、
アラブ、アフリカ、東南アジアへと実戦に向かう自衛隊の
人数を増やそうとしていますねえw

そう、安倍晋三は、麻薬王と戦犯である、岸信介の血筋だけに
２０１４年以降の日本を、アジア大戦争や第二次東日本大震災など
地獄絵図をひきづりこむんだ。

>>786
10万とかそんな金要らんよ
戦場でなんか人間が歩いてたらそっちに銃が向くだろ

何秒くらいでひき肉になるのか知らんけど
とりあえずその間は有利になる訳だ

素人集めるくらいなら原潜でも用意した方が遥かに有用

>>595
残念だけどそれは違うと言わざるを得ない。ちょっと別の角度から説明するならば、飛行機のようなハイテクな物は飛行時間の3分の2位がオートパイロットだよ。じゃあ誰でも操縦できるの？そういう事だよ。誰だって兵器を運用できるわけじゃない。それなりの知識が必要。

国民が支持しないと徴兵制は意味がないよね
民主的にもそうだし、軍事的な士気という意味に置いても
だから、日本が徴兵制を採用するとしても国民がそれを
支持した場合だけだろう

>>790
弾薬生産は、すぐ平時の10倍の生産能力発揮できるように既になってるらしいぜｗｗｗ

まあ、どっちかといえば日本国内に潜伏している敵兵をどうするかだな。
これに関しては1億総出で撃退しないと。

この板で知った
ホームセンターの商品３つ使って熊を撃退する知識が活かされるかもしれないｗ

専門家の青山繁晴さんは、知らないみたいだけど、近代の戦争では補給が大事で、
補給を前線に届けるまでの補給活動は、ハイテク兵器そんなに使わない（航空支援とかそれを守る側は別で）
から、徴兵でもなんとかなるかもしれないし、相手からすると正面兵力とは闘わないで、
補給を狙うのは定石だと思うな。
Ambushes against US Military Convoys
https://www.youtube.com/watch?v=LczcKFeQRv0

https://www.youtube.com/watch?v=qEUEq0iGsmk

>>785
相手に100%命中と大体5割当たるでは戦略に影響が有りすぎるし戦いの根幹レベルに影響する
その意味で素人は無意味

>>785
その例えでいうと、米軍が日本で、テロリストが朝鮮だなｗｗｗ
徴兵イランやんｗｗｗ

>>801
島国相手に補給線を狙う？
どうやって海超えて来るんだよ

オフィスオートメーションからコンバットオートメーションの時代へ！

>>785
民間企業ですら配属して３ヶ月の新人にまともに仕事なんて出来ないだろ・・・

無能なやつには、体内に爆弾入れて敵地に送り、捕虜になって敵を消滅するミッションがあるよ。

>>797
誰でも飛ばせるとトラブルに対して対処して墜落を免れて任務を続行するではどれだけの差があるかなぜ判らん
戦争は結果オーライって訳にはいかんよ
特に負ける可能性のある側は

日本は島国だが資源は輸入しているので
戦略的に重要な地域は大陸にあったりする

>>790
無い無いw静岡の飲料工場は未だに手作業でペットボトルにお茶詰めてるのかよw
輸送作業だってパレット単位だろうし、免許すら持ってない引きこもりにトラックの運転教える手間考えろよw

>>808
あ、すまんちょっとさいごまで読んでなかったw
ほぼ同意w

>>804
>>733
に転載したけど、安倍政権はさっそく中東に派兵する事考えているみたいよ

今の銃は電子制御されてて引き金なんてただのスイッチにすぎん

>>813
何処の未来からいらっしゃったのですか？

>>795
その弾除け戦後保証で2億とかかかるんだがw
それなら10式増やして有利にした方が全然コ・ス・パが良いってなんで判らんかな

ハイテク化が進んだ現代だからこそパンピーが役に立つ

つか現代の戦闘ってのは自然と消耗戦になるんだよ
兵器が発達し過ぎてて、小手先の戦術があんま意味を成さない
爆撃機だの弾道ミサイルだの色々障害を突破する便利なのが多過ぎる

で、やる際に徴兵だの赤札だの人間を支配する話はこの上なく便利な物なんだわ
むしろそれ無しでは交戦できない

囮とか壁くらいにはなるだろう

>>812
徴兵して中東に派兵すると思ってんの？議論が飛躍しすぎてワロタwwwwwwwwwww

君素人？カワイイね笑

>>813
そういう釣りなのかマジレスなのか分からないくらいなのが世の中の認識なんだろうな…w

>>813
昔、自衛隊に行った知人に聞いたら、機関銃でも弾詰まりの処理とかあって、
そんなに簡単じゃないらしいよ。

まぁ、自衛隊は要求に満たない性能の機関銃を買わされたりしていたから、

「平成２５年６月、住友重機械工業（株）から装備施設本部に対し、機関銃の製造請負契約において製品試験結果の改ざん等を行い製品を納入していた旨の報告がありました。」
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2013/12/18a.html
もしかしたら、自衛隊員の言う弾詰まりとかは、そっちのせいかもしれないけど。

政権がどうあれ、日本国民が国の危機への対処として
徴兵制と中東への派兵を望めばそれが実現されるだろうよ

なんかよくわからんが
左翼が頑張ってるから正しい決断なんだろう

アメリカは人口3億人、さらには
いざとなったら国籍付与を餌に志願兵を
募りやすい永住権者と不法滞在者が2千500万人も居る
なわけで、兵糧リソースの余裕度が違いすぎるだろ

今は、無人機爆撃、ミサイル誘導、衛星探査だから、地下から遠隔操作攻撃主体だから、

求むゲーマー達！

一撃必殺、悪を退治せよ！

君たちの腕を借りたい

by自衛隊てとこだろ

FPS厨なんて一番実戦で役に立たんだろ

>>817
消耗戦は同意だが
結局初手の3割の壊滅に帰結すると思う
その意味でコンパクトに軍隊を最新鋭化して展開能力を上げる
その意味で日本は初手の被害を面の密度で回避して此方の初手でどれだけの反撃を出来るかにかかってる
その意味でやっぱ素人は邪魔

>>826
スナイパーなら有用かも

ハイテク化もそうだけど、そもそも国の存亡を賭けた国民総出の戦争って今どき流行らないよな

>>812
>>801から話が飛んでる気がするが
なら掃海艇の機雷除去に補給線？
徴兵関係なくね

>>825
米国から無人偵察機３機買ったら800～1000億円だそうで。
http://www.news24.jp/articles/2014/05/24/04251752.html

>>830
掃海艇だけですめばね。
あと、海上艦にもテロはあるし

徴兵して２年も訓練すりゃもう立派なプロだろ
２～３年訓練して使っても使いこなせない兵器なんて
そもそも実戦配備しても使い物になるかい

>>831.人件費より安いな。

北朝鮮が拉致民引き換えに1000億要求してるからな。

>>826
能力的には使えないけど、人間相手に発砲することへの心理的な抵抗は少ない

>>831
500人ほどの戦死者の戦後保証と同格か
それを高いと考えると無人機の方がお得って考えはないの？

>>836
無人機の方はよく分らんけど
500人の命の値段ってのは結構変わるもんだ
「アホな人達でしたねwww」
って過去形で喋るだけで0円になるよ

中国に経済で負けてる時点で戦争で勝てるわけないんだが。

>>836
米軍が無人機か推進しているんだから、基本的にはそっちの方がお得なんだろうけど、
日本は自国でこのクラスのは製造していないからまたふかけられるし、
数揃えるのにかかる金もけっこうなもんだよって思って

徴兵制は国連加盟国の3割近くが採用してるが
スイスや北欧みたいな例外は除くと
ほぼ全てが戦争中か最近まで戦争してて休戦中といった国だろ
しかも人数勝負の陸軍国ばかり
島国日本で大量に陸士が必要な状況は考え難い

>>832
少なくとも素人を艦に乗せて国外に展開するような事態には
間違ってもならんわ
つうか何その支離滅裂な状況

アドバンスド大戦略で動員兵ってユニットがあるんだけど、移動力が０
何コレふざけてるの？と思ったが考えてみりゃ現地調達のポンコツが行軍できる道理がないわな

>>840
基本拠点占拠か拠点防衛にしか使い道ないからね

>>841
湾岸戦争に掃海艇派遣して、イラク潰した後に復興支援という事で陸上部隊も行ったからね。

>>833
別にやる気は無かったけど
成り行きで2年だけ同業他社で働き
その後は全然違う仕事してました
一度やった事あるからなんとかなると思います

こんな奴が面接に来て有望な新人だと思う奴いるのか

IT化で業務を自動化すれば働くなくても食べていけるようになるという理屈が非現実的なのと同じで
どんなに技術が進化しても兵士は必要

>>837
それ兵士じゃなくて一般人じゃん

>>839
なるほど

米国が日本の集団的自衛権行使容認に対して言っていること。
http://jp.wsj.com/news/articles/SB10001424052702303844704580003822385264384
> 「日本はより広範な軍事作戦に従事できるようになり、日米同盟はさらに実効あるものになろう」
>　ある米政府当局者は「我々は、北東アジアだけでなく世界中において、将来起こり得るさまざまな課題への対応で柔軟性が大きく増すと考えている」と語った。
で、世界の戦争に連れて行く気満々だよ

>>843
普通の兵隊みたいに、連携とって攻める様な使い方は無理だよなぁ
体力も1～2年で一般人レベルに落ちるし

市民として有事の避難手順や
敵の煽動に惑わされないノウハウを
身につける意味では有効だけど
それなら徴兵する必要はないし

国土を防衛する側に立てば民兵レベルでも役に立つけど
攻める側からすれば予備役なんて役にたたないということか
侵略から身を守るという点では徴兵も有効だな

AK47でも持たせておけばいいじゃん。
安いし。

ああ、日本価格はきっと高いんだろうな。

>>847
似たようなもんだ
国民を兵士にする物語なんだから

自衛隊の官舎は、凄い立派。奥さん達は専業主婦で、子供もたくさん、いってノンビリと楽しいそう、都営住宅は作りがチャラいセメントが少ない

>>850
徴兵って、訓練もしないでいきなり部隊に配属とかしないよ。

>>1
で書かれているデマのように、中学生の頃に二年間の軍事訓練をして、その後徴兵してという話なら、
３ヶ月ぐらいの訓練である程度軍事的な行動は出来るようになるんじゃないの

>>849
玉虫色の政府判断ではあるけど
日本国民の義や信をえれない限り
米軍や米国が恨まれるわけで
日米政府はそこまで馬鹿じゃない
あ、でも民主党の時代は除くw
あ、アメリカもかw
でも日本の民主党よりはましでしょ

本土決戦に備えて臣民に行き渡る位の小銃と弾丸位は備蓄すべき。
中高で射撃と小銃の整備などの基礎と銃剣術位は教えても良いと思う。

>>853
何いってんの？w
義勇兵でも勝てばもらえるもの有るわw
何れにせよ必要なのは500人の死者じゃなく相手の攻撃の無力化であって
無料で戦果なしは
1000億掛けて相手の無力化より勝るってのか？
だとしたら変わり者だね貴方は

>>856
安倍さんが、集団的自衛権行使容認したからって、海外派兵なんか無いわぁって言ってても、
官房長官が、掃海艇派遣はアリみたいな事言って、
集団的自衛権のパートナーである米国は、これで自衛隊が世界で活躍できるねって言うわけだから、
そりゃ国民も心配するでしょう。

>>859
心配するのは政府自身でその支持率だろ
嫌なら落とせよそれが民主主義ってもんだろ

>>1
まぁ、言うことは尤もだし俺もそう思っている

でも外食産業が何のイノベーションもせず安い人件費で
若者を使い潰すさまを見ていると何とも言えない気持ちになるな

今の政治家なら同じことを軍事でもやりかねん、と・・・

>>852
メイドインソニーって刻印があったりしてなw

徴兵制が復活する可能性は高い
少なくとも日本単独で日本を防衛するには徴兵制は必須
自衛隊員だけでは数的に全然足りないんだよ

>>863
使えない兵士じゃ意味ないってのw

>>844
それ素人じゃないだろ？
どんどん話ずらしていってるけど元は>>801だろ
で自衛隊が派遣されたのと徴兵が補給を云々となんか関係あんの？

>>863
>>864
じゃあ日本単独じゃ防衛不可能ってこと？

>>864
3ヶ月も訓練すればとりあえず使える
戦争にクビ突っ込んでよっぽど疲弊すればそういう事もありえる
めったな事は無いだろうけどあり得ないとか使えないとか断定してくる奴は胡散臭い

>>863
ないわ
島国防衛のどこに徴兵するほどの人員が必要なんだよ
銃持って中韓の軍艦と戦う気か？ｗ

韓国人の頭の中じゃ戦争＝徴兵なんだろうけどね

>>865
自衛隊に補給は無かったって認識？

>>857
犯罪に使われるのがオチだな

>>863
集団的自衛ってのは複数国家が連合して戦うんだぞ？
それなのに単独防衛の話？
具体的にどういったケースを想定してるんだ？

×　韓国人の頭の中じゃ戦争＝徴兵なんだろうけどね
○　韓国人の頭の中じゃ軍隊＝徴兵なんだろうけどね

>>867
そりゃそうだが現時点は無意味だろ
大体訓練しても乗せる兵器がないっての

そもそも韓国や北朝鮮みたいに徴兵制採用国の中でも特殊な国と比較するのが…
普通は良心的兵役拒否があるぞ？

>>871
訂正サンクス(´∀｀)

現場の技能だけで戦闘は成り立たないんだよ
物資も補給路も士気も全部込みで初めて動くんだよ

で、意外と戦争で重要なのは
幼少期からの一貫教育で育てたハイスペックな兵士の存在じゃない
1億人の国民の意志の方だ
アメリカがあそこまでの軍事力持ってる理由は、子供の頃からライフル持って黒人を射殺してる教育方針にある

>>866
不能では無いが素人を入れると結果が不確かになってよけいな指揮官の判断が増える、それは一般的に言えば勝率が下がると同義だ

>>868
東日本大震災で自衛隊員の一部の人員を救助に投入した時に
自民党の安倍や石破は国防を疎かにしているとして民主党の対応を批判していただろ

自衛隊員の人員には全然余裕が無い何よりの証拠

集団ヒステリーが起きたら理屈は通用しない

日本はアシモ魔改造して使えばいいのに

>>865
わかった。もしかして徴兵の話をしている時に、軍の全員が徴兵か否かという発想なのかな？
もしかして、専門家の青山さんもそう考えたんだろうか。

正面戦闘は、正規兵で、補給の護衛も正規兵で、補給作業が徴兵とかいう事は考えていないのかな？

まあ自衛隊はアメリカ軍の補欠だし
自衛隊が守るのは日本じゃなくてアメリカの権益だから
これからはアメリカが来いと言えば中東だろうが南米だろうが行く事になるだろう

それに足りなくなれば徴兵だってやるだろうな

>>875
ちゃうわw
戦争の勝敗は生産力とその精度
強いて言うなら精度(練度)を覆すのは
さらに圧倒的な生産力だ
アメリカが今強いのは結局強大な生産力故の話

今の日本で徴兵制とか
核武装よりハードル高いわな

はっきり言って徴兵制採用推進派は
日本の国防力低下が最終的な目標だろ？
短期的には安倍政権の妥当や国民の反戦感情煽り
仮に徴兵制採用されたら
若年層の学力や技術力低下
空海→陸への予算シフトが必ず起きるので
貧弱な中国でも攻めやすくなる
一度空海自を叩いて橋頭堡築けば
後は人数勝負の陸戦になるから
多少陸自が増えても圧勝できるわ

>>796
支那の潜水艦を東南アジアの海に進出させない外交努力や戦略が重要だろうな
水深の浅い海に閉じ込めれば大きく行動を制限できるし

>>880
あり得ない話では無いが
それって徴兵いるか？
ＰＭＣレベルで十分では？
強いて言うなら年齢制限弾かれた志願者で充分穴埋め出来そうだが

>>886
予備自衛官で賄える話だよな
徴兵って20歳の男だけでも60～70万人だぞ
自衛隊員の倍以上も人数集めてやらせる内容じゃない

>>884
ほんこれ

>>880
いや、わかってねぇよｗ
オレは>>804で島国で補給線に徴兵使う必要性もそれを狙われる危険性も少ないって話を始めたの
そっからずれてったのはオレじゃねぇ

まぁでも噛み合わないようなので失礼しますね

>>887
海外派兵を米軍並みにやったら、日本が手薄になるから予備役は出せないでしょう。

>>886
PMCで十分だけど、徴兵が軍で役に立たないという説明にはならないね

「先生、僕たち戦争に行かないといけないの？」　沖縄の高校生、集団的自衛権で不安の声
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1404612742/l50

ハイテクで素人でも扱いやすくすればいいだけ

韓国の男性は徴兵制があるから日本の男性より逞しくて頼りがいがある
日本の女性は日本の男性なんかに見向きもしないで韓国男性に夢中ｗｗって騒いでた人達はドコ？
日本女性が日本男性に夢中になって少子化も解消されるように徴兵制に賛成すればいいのにｗｗ

同程度の人口と技術力を持つ徴兵制がある国と無い国が戦ったら
徴兵制がある国の方が勝つ可能性が高い

徴兵制は現代戦でも有効

>>890
そりゃ逆も言えるだろ
いずれにせよ無理に徴兵する弊害は隣の南朝鮮で学んでないのか？
徴兵前の様々な民間のノウハウの断絶って
実は国家の根幹としては致命的な傷になりうるんだってなぜ気がつかん

>>894
その理由は？
感情だけなら
根性論で米国に挑んだ戦前と変わらんだろ
根拠を示せ

南朝鮮と日本の気質を同一視する基地害

>>895
専門家の青山さんが、ハイテク化している現代の戦争において素人兵の徴兵制は有り得ない根拠に、
ハイテク兵器は徴兵じゃ扱えないっていう事を言っているから、
その根拠おかしいという事を書いただけ。
徴兵制が有用かどうかという話以前の青山さんが言っている事に対しての話。

自分も徴兵制が今の日本に有用だとは思っていない。
でもやっちゃうかもしれない怖さが自民党政権にはあるけどね。

>>890
自国防衛が本気で危ない状況で全く関係ない海外に派兵！？
そんな判断する政府の方が居たら的群よりヤバイわw
湾岸戦争とかで非徴兵制の国が
自衛隊よりも大規模な派兵してたけど
予備役で手が回らず徴兵し始めたなんて聞いた事ないなぁw

>>899
現政権は、今、中国の危機が迫っているのに、ホルムズ海峡への掃海艇の派遣を頑張るつもりらしいね。

集団的自衛権というより政府が信用されてない

>>900
米軍並みにか？初耳だわ

>>898
馬鹿かハイテクはボタン押せば必中じゃ無いんだよ
確かに押せば60%位大体
当たるかもしれんが
100%当てれる兵器をつくらなきゃいかんし
それが兵器開発の存在意義だろ
念のためいうがここでの命中精度落ちるのは当たらないってことじゃないぞ
飛ばないとかレーダーが落ちたとか船の機関が止まったとかの話ね
強いて言えば稼働率って感じ
相手に当たるまでのトラブルを解消して作戦続行をするのが兵士なんだよ
それは素人には無理だしマニュアルでも無理
その意味で徴兵は無意味って言ってるんじゃないの？

>>902
なんだろ実践経験の蓄積かな？

一方的に攻め込んでる国ならともかく
どんなにハイテク化をしようと、徴兵があるのは必然だろ
例えば自国に入ってきた敵兵を倒すのに自国にミサイルをぶっぱなつのかと

>>905
戦車随伴じゃないかな徴兵よりまず戦車増やすべきな気がする

>>901
そうね。
もっと信用できる政権なら、集団的自衛権行使の３要件、

（１）日本への武力攻撃や密接な関係にある他国への武力攻撃が発生し、日本の存立が脅かされ、
　　　国民の生命、自由および幸福追求の権利が根底から覆される明白な危険がある
（２）日本の存立を全うし、国民を守るために他に適当な手段がない
（３）必要最小限度の実力行使にとどまる

も、常識的な範囲でまだ安心できるかもしれないけど（基本的に曖昧さがアウトだとは思うけど）、

>　菅氏は、ホルムズ海峡が日本に原油を輸送する重要な航路だと位置づけた上で、
> 「機雷がまかれるような事態になれば、国民生活にとって死活的な問題になる」

で、３要件を満たすんじゃね？みたいなノリだから信用出来ない。

>>907
信用できなきゃ次の選挙で落とせよ
それだけの話だろ

>>908
激励ありがとう。

>>909
民主主義国家に住むなら
民主主義を愚弄するな
極論で言うなら
お前さんの意見が少数であれば無意味って事だ
そして多数の意見であれば俺は毒を飲む事になる
少数意見が正しいみたいな糞みたいな幻想は捨てろ
悔しければ多数になれ
民主主義ってのはそーいうもんだ

>>905
攻守どんな状況になったとしても空を制圧できない時点で徴兵して歩兵の頭数揃えても無意味
よって戦闘機の更新、とミサイル関連に金かけねばならない。金莫大につぎ込まなければいけないけどね

日本は世界を一瞬で滅亡させることが出来る兵器を隠し持ってる
的な厨二オーラで何とかするんだ

>>910
民主主義ってのは、国民で知恵出し合って、良い方法考えて国を運営していこうというもので、

> お前さんの意見が少数であれば無意味って事だ

これは民主主義の否定だという事を分かっていないんだね。
多数決は、知恵を出し合った結果、最後に判断をしないといけないときの手段で、民主主義そのものじゃないよ

この国で徴兵が行われる戦争なら、世界も滅亡しちまうから別に？だよな

Mr．イシバ
悪代官みたいな面構えがクールでいい

>>915
ブルートレインを語らすと可愛い

>>914
予備役が後詰通り越して前線に駆り出されるようならその時点で負け戦だわなあ

>>913
極論って言ったろ
要はおれが嫌いなのは
半数を越えない否定意見
それは極論
民主主義を機能不全に陥らせる毒だ

>>918
ある主張が多数派意見になったら、パタリと否定意見は消えろっていう意味？

>>918
一寸言い足りなかった
あと民主主義の良い点は悪が容易く発生せず善も発生しない
この程度だよ
民主主義を自分は愚弄はしないが
神聖化もしない
なぜ片寄ろうとする
お前たちは己が真ん中だと声高になぜ
片寄った場所で叫ぶ
政府を疑う前にまず

自分を疑え

徴兵制あり得ると思うよ。
二年間で大型トラックの運転や土木作業の基本を叩き込めば
終わったあと人手不足が深刻なこれらの業界で即戦力になるし。

>>919
全体の2/3の議決で賛成ってことは
1/3の反対で否決って事の悪用を憂いているだけだ

>>922
国会は立法の場で、当然、野党も議案を提出出来るんだけど、国会に出される議案はなんでもかんでも可決されるべきってこと？

>>922
なんか少し日本語のおかしいかもしれんがまぁ伝わるだろw
何れにせよ半数を超える意見でも
否定される時がある
それはフェアじゃないって話

>>923
否決を是とする民主主義のシステムは尊重するが
半数の賛成を蔑ろにして
少数の反対は結果として採用されるのは
非常に矛盾しているし
なによりそれを悪用する輩が問題って話
それが日本国民の真意ならいいけど
少数の反対をもって日本国民の全体の反対とするのは
間違ってるし半数の賛成を愚弄してる
って事

>>925
議論の内容を考えずになんでも反対の野党は民主主義に反するんじゃねって話ならわかるけど、
そうじゃなくて半分を越えた多数派の意見に従えってことを言いたいのかな？

>>1
に関しては、イラクでは米軍も、普段からハイテク兵器の訓練をしているわけではない、州兵や予備役を送っている。
http://www.ndl.go.jp/jp/diet/publication/refer/200307_630/063003.pdf
によると湾岸危機・戦争で4万3,000人。
主な役割は、「直接戦闘任務に従事しない後方・支援要員」

日本の戦いは艦艇での戦いが主で、やられたら艦諸共みんな死ぬ。
そんなところへ、「一応、二年って聞いてるんっすけど？これヤバクないすっか？このカレー美味くね？」なんてアホな徴兵置くわけないだろ、モラルが下がるわwww

>>928
集団的自衛権行使で海外派兵とかやらない限りは徴兵とか心配しなくても良さそうですね

>>921
だからなんでその程度内容で軍隊が出てくるんだよ
そんなもん職業訓練の枠内で議論すべきだろうが

お前何言ってんだ
ハイテク化してるから機械や素人でもいい割合が増えるんだろ
しかも兵站をまったく考えないとかアホだろ
長篠の戦いと長島一向一揆をやり直してこい
少しは歴史の勉強位しろ

>>931
麻生大臣が、
「織田信長と武田信玄の姉川の合戦で武田の騎馬軍団が織田の鉄砲隊に負けた」
http://www.aso-taro.jp/lecture/kama/2005_6.html
とかやっちゃうぐらいなので、歴史の勉強しなおしても、どんな歴史になっちゃうかw

人命が一番安価だからな

国挙げてのステマだな

>>927
イラクの場合、フセイン政権打倒までは少数で行けたが、
その後の占領支配で大量に兵員が必要になった

元々、イラクの「占領支配」まで考えると人員不足は明らかで、
人員不足で作戦に反対した陸軍トップがラムズフェルド国防長官に首にされている

普通ハイテクになったらそのぶん
的に当てる技能とかいらなくなるんじゃないの
パワースーツとかあれば鍛え上げた肉体すらいらなくなるだろ？

デマ広げないと何も言えないもんブサヨ

>>935
日本は攻めて支配することまで考えてるわけじゃないよな

ブラック化が進んで労務者が集まらなくなったとこ
福一とかさ、ああ言う場所で強制労働させる口実とかで施行とかなら十分ありえるよね。

>>938
まぁ、今の自衛隊の兵力が十分かと言えば話は別だけど、
徴兵制が必要かとか必要な事態になるかと言えば、無いだろうなと言う話

普通に韓国のGDP比並の防衛費で常備兵力を増やしておくべき

>>936
例えばの話だけど、電気や電波の知識が無いとハイテク機器は使えないじゃん。

>>941
そうだね、昔は数の多い中卒でOKだったのが、少数の「技術者」が運用するようになる訳だ

>>931　文系はハイテク化を魔法の言葉のように思ってるんだなｗ
撃ったら終わりのミサイルとかじゃなくて戦車をイメージしたらいいよ、
パワードスーツでもいいけどｗ　故障したら戦場で直して使うんだぞｗ
ボタン押すだけが専門の兵なんていないよｗｗ　
ハイテク化というのは「自動車修理工がハイブリッド車の修理も覚えなきゃ
ならなくなりました」というのをイメージしたらいいよ。

兵士の数で戦う時代ではありません
なんのために強い兵器があるのです

徴兵はないだろうけどボランティア必修みたいのやらせようとしてなかったっけ
そっちの危険性のほうが高いと思う

だいたい馬鹿サヨの考える徴兵って学徒動員みたいな
短期調教、即出陣みたいなもの？
平時に徴兵するなら憲法違反だし、戦時に憲法停止して
徴兵って言うなら、日本の戦争ならその時点で負けているわｗ
長期戦なんかやれる訳ないんだから、日本の戦争は。

>>943
実際には兵器を運用するには少数のパイロットとその後ろの多くの「技術者」という2つに分かれるわけだな
昔は兵隊だけだったのが、パイロットと整備士という専門家が進むようになる

当然、そのパイロットも整備士も専門技術者なので育成には時間が掛かるわけで
短期バイトの徴兵制とは相容れなくなってくる

>>935
参照した資料は、2003/7のもので
4万3000人は、1991年ごろまでみたいだから、
フセイン政権を倒した後の占領政策ではもっと沢山かも

>>946
サヨクの連中も知ってると思いますよ、彼らはエリートですからね・・・
でも、「大衆を不安に誘導」するのが目的で、そういうレトリックを弄してるわけで

大衆を操ってこそのリベラルの醍醐味なんですよ

>>943
お前は戦争の歴史どころか戦後から現代までの日本社会もわかってない
なぜ自分が日本語を使えるのすらわかってない
義務教育が何のためにあるのかすらわかってない

お前ら社会の勉強をしないとこうなるんだぞ
しかも文系？
学校すら行ってないのか

>>946
>>1
に書かれているデマは、
『集団的自衛権ができたら、子供は最低でも2年、自衛隊の訓練をしないといけなくなる。』
なんで、徴兵より前に子供の頃に軍事訓練する話みたいよ

>>948
あぁ、湾岸戦争の頃ですね
あの時代はまだ戦争の省力化というのが叫ばれる前で、その10年後のイラク戦争の最初のウリは
省兵力でフセイン政権を打倒できるとされていた

実際、フセイン政権打倒までは目論見通りだったんですよ、ただ、その後の占領支配は昔ながらの大兵力が必要だった

>>947
ぜんぜん足りないわアホ
お前ら組織についてボロボロじゃねえか

>>952
現代までだとどのぐらい州兵が動員されているんでしょうね。
あの数字よりは多そう。

2年訓練した位だと役に立たない？
現状でも士長までコースの一般自衛官は任期2年だが、あれは税金の無駄遣いなのか？

イラク戦争にかりだされたアメリカの州兵

>>946
集団的自衛権認めるなんか憲法違反

>>956
専門家の青山さんはそういう兵士をどう考えて
>>1
みたいな事書いたんでしょうね。

>>955
徴兵制の場合、「やっと使い物になった」ところで放流されてしまうわけで
別に自衛隊に限ったことじゃないですが、民間企業でも仕事を覚えるのは数年掛かるでしょ

どうしてそんな虚空からなんでも物が出てくるみたいな発想を平気でするのか理解できない
というかそんな一部しか見えてない奴ばっかなんだな

>>958
占領用の兵だろ

>>951
へぇ、それはすごい。
一体いくら位の費用が掛かるんだろう？ｗ
食費だけでもすごそうだｗｗ

>>953
と意味不明なことを呟いており

>>1
アホだろ
それはアメリカ目線で見てるだけ
ベトナム側を見たら民兵総動員

自衛を掲げるならベトナム側こそ見ろよ

>>956
それ登録制だからバカなの？

>>964
ベトナムそれかれ戦争第一国になってんのか？

馬鹿親がいる限りこうやってアホな質問ばかりになるんだろうな

>>958
州兵は志願兵
無知過ぎるwwww

>>962
>>1
を読んでいないみたいだから要約して転載すると

『集団的自衛権ができたら、子供は最低でも2年、自衛隊の訓練をしないといけなくなる。』
『フェイスブックで集団的自衛権が決定された翌日から、18歳の高校生たちに自衛隊から募集の案内が来たという記事がありました』
『本当に日本、平和を愛しているならば、この文章をTwetterやタイムラインに載せてほしい。戦争でのあやまちを二度と繰り返してはいけない。
この思いを安倍総理に届けるために協力して下さい。出来るだけ日本全員に広まるように。あなたの行動で日本が変わる。戦争したくない人は回せ』

で、直接的には徴兵って書いていない。
で、青山さんは書いていない事に反論しているわけ。

>>3
そういうのは体験入隊でじゅうぶん。

>>969
左翼の連中も姑息だから、そういう「不安にする」「思考停止にする」ネタはちりばめてるけど
断定的なネタは意図的に書いてないんだよな

リベラルも、大衆扇動手段としてのネットの使い方に慣れてきたのだろう

>>968
青山さんは、
「2年間だけ兵士やっても、どんどんハイテク化して兵器自体が使えない」
のを根拠にしている。
州兵って、普段はハイテク兵器で訓練していないでしょ。

>>972
州兵の仕事は「占領」であって、直接戦闘任務では無いからな

>>971　>>972　>>968
自公安倍政権の政策は、ある意味、
日本を、アメリカの兵士庫とする政策である

あらゆる増税
福祉切り捨て
物価高騰誘導

これで、日本人若年層の貧困化を進め、
今年末にも完了する特定秘密保護法施行、
集団的自衛権の武力行使の法整備後、
すぐに、アメリカ軍やヨーロッパ諸国軍にとって、人の盾とし、
アラブ、アフリカ、
東南アジアへと実戦に向かう自衛隊の人数を増やそうとしていますねえw

２０１３年秋アニメの、レールガンＳの４話や　
レールガンＳ１６話で
ミサカシスターズの惨死体の山や、死体だらけの血の海が映ったが
安倍首相の推進する、集団的自衛権での海外武力行使容認と
特定秘密保護法と、積極的平和主義というのの実行で、
２０１４年冬頃から、レールガンＳ妹編がリアルにならないといいなｗ

アニメ絵だが、グロ注意。　レールガンSでの、血まみれのしたいの山
http://amore.yorozu.us/blog_images/130518avr/32.jpg
ttp://img.yaplog.jp/img/18/pc/r/i/s/ris_box/0/424.jpg
ttp://img.yaplog.jp/img/18/pc/r/i/s/ris_box/0/425.jpg
ttp://blog-imgs-56.fc2.com/m/o/e/moeponzu/tv1367596539217.jpg
ttp://www.dailymotion.com/video/x12dppj_taru16_shortfilms#t=09m03s

>>972
関係ないね
州兵はハイテク兵器使わない兵の補充だから

>>972
そもそも兵として訓練受けてるのに？
日本人の子供とは訳が違うのにな

>>974
お前みたいなキチガイを戦場に送ると戦闘に負けるから使えねーって話だろ

機械化してゲーマーにやらせておけば

>>976
アサルトライフル持って哨戒するくらいなら務まる

>>973

>>927
にリンクした資料によると、

主な役割は、「直接戦闘任務に従事しない後方・支援要員」

だそうで、そういう役割なら徴兵でもやれるんじゃないかと思うのです。

>>965
>>968
論点が違う。専門性という観点。
イラク戦争までは”One weekend a month, two weeks a year"
と言われていたのが州兵

現代の戦争でも数がいる歩兵は必要なんだよ

>>980
そりゃ、アメリカ軍の場合「アウェー」な訳で、敵国を占領の為の軍事インフラの敵国内での維持に大量に人員が必要だからな
そもそも、そういう占領政策をやる様なことがあるのか？って話だよ

>>977
自公安倍政権の政策は、ある意味、
日本を、アメリカの兵士庫とする政策である

あらゆる増税
福祉切り捨て
物価高騰誘導

これで、日本人若年層の貧困化を進め、自衛隊員を増やす
んで、集団的自衛権による武力行使容認法を整備し、
欧米とともに、海外派兵での戦闘を本格化する。

えっ、都合の悪い厭戦情報は、
特定秘密保護法でアンダーコントロールすりゃいいｗｗｗｗ

ちなみに、治安維持法は制定から一年で、死刑が追加というのが
閣議決定されたｗ

>>983
別にそんなことやるつもりなら、ブラック企業が困ってるような政策はやってないだろう
民主党のデフレ政策の方が余程その目的を満たしてるわ

じゃあ自衛隊の二士でもハイテク兵なの？
穴掘り訓練とかしたことないの？

>>980
戦場で殺し殺されるのが嫌だから
自衛隊の志願者が減って徴兵されるんだよ！
て前提と矛盾するから、それ

戦争なんて、原爆落とすだけの簡単なお仕事なのに
何でいろいろな兵器の開発や徴兵してんの？

>>981
練度なんかどうでもいいんだよ
敵前逃亡罪が適用される覚悟を自主的に申告した人間でさえあれば訓練すれば使える

>>982
リンクした資料は、2003/7のものなので、まだサダム・フセインは捕まっていない頃に書かれていて、
1991年までの湾岸危機・戦争での州兵の動員数として、4万3,000人という数字を出しているようです。
占領政策が無いとは言わないけど、戦争に勝つまでの間の話ですね。

>>983
壮絶な頭の弱さ
何一つ事実が含まれてない

無いといいよね　無いことを切望するけど
現状で言えば3～5年以内にあってもおかしくない状況
ハイテクハイテクというけどね　日本の自衛隊はアメリカの軍の1/10以下のローテク

お前らウヨだのサヨだの主義主張で話してないで
学校と研究所と企業の違いを良く考えてくれ
あと物流、調達、整備、管理、運営についても良く調べてくれ
今のお前ら結論じゃ自衛隊が戦闘した場合インパールよりも酷いことになる

ハルマゲドンがくるぞ～
っていうカルトと同レベル

>>986
> 戦場で殺し殺されるのが嫌だから
> 自衛隊の志願者が減って徴兵されるんだよ！

なんて、
>>1
に書かれていないですし、自分もこの議論でそんな話書いた覚えないです。

アメリカと比較してる時点で頭悪いね

>>983
こういうキチガイの無能を徴兵するバカは居ない
まずこういうクズは逃げるから、逃亡しないように後ろから射殺する督戦隊を増やさなきゃならない
兵力の無駄

>>995
米国が集団的自衛権行使の容認を受けて、これで一緒にあちこち行けるねって言っているから

>>997
関係ねぇーから
出しても2000人程度だし

>>969
だから、どうやって訓練するのよ？
昔みたいな学校で調練？ｗｗ
馬鹿すぎるだろ、ごまかしにもなっていないわ。
集めて、合宿でする。イコール徴兵だろ、馬鹿サヨｗｗ

ハイテクだから徴兵は無いってことは論拠にならないから

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