日航ジャンボ機墜落事故前のボイスレコーダーを聞いたことがありますか？

日航ジャンボ機墜落事故現場「御巣鷹の尾根」（上野村）の登山口に
置く慰霊登山用のつえに、藤岡市立美九里東小の５、６年生計５６人が３日、
犠牲者の冥福や空の安全を願う言葉を書いた。

http://mainichi.jp/area/gunma/news/m20140704ddlk10040133000c.html

はい

はい

はい

ない。

おい

　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　＞　　　　　ぜったいにゆるさない　　　　 ＜
　　　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^^Ｙ^￣

　　　　　　　　　　　　　　　ヘ(^o^)ヘ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |∧　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　/

1メートル位の丸い物に囲まれてるとかなんとか

昔はネットに転がってたよな。

はい

どーんといこうや

はいじゃないが

はい

はい

機長！なにをするんですかっ！

>>2
はいじゃないが！

はい

はい
https://www.youtube.com/watch?v=bzwQO2TtXzw

うい

https://www.youtube.com/watch?v=Nv3StP6kxrc

画像も見たことある

>>19
ういじゃないが

もうだめだ(´；ω；`)ｳｯ

宅間守が遺族のふりして現場に行ってたって聞いてゾッとした

ですから、……皆さんのご指摘を真摯に受け止めて、議員という大きな、
ク、カテゴリーに比べたらア、政務調査費、セィッイッム活動費の、報告ノォォー、ウェエ、折り合いをつけるっていうー、ことで、
もう一生懸命ほんとに、少子化問題、高齢ェェエエ者ッハアアアァアーー！！
高齢者問題はー！　我が県のみウワッハッハーーン！！　我が県のッハアーーーー！
我が県ノミナラズ！　西宮みんなの、日本中の問題じゃないですか！！

そういう問題ッヒョオッホーーー！！解決ジダイガダメニ！　俺ハネェ！　ブフッフンハアァア！！
誰がね゛え！　誰が誰に投票ジデモ゛オンナジヤ、オンナジヤ思っでえ！

ウーハッフッハーン！！　ッウーン！ずっと投票してきたんですわ！　せやけど！
変わらへんからーそれやったらワダヂが！　立候補して！　文字通り！　アハハーンッ！　命がけでイェーヒッフア゛ーー！！！
……ッウ、ック。サトウ記者！　あなたには分からないでしょうけどね！
平々凡々とした、川西（市役所）を退職して、本当に、「誰が投票しても一緒や、誰が投票しても」。
じゃあ俺がああ！！　立候補して！！　

海側に行かなかった機長が悪い

スレッドもうダメ？

>>15
それ違う事故ジャネ？

>>27
これはだめかもわからんね

にちゃんで聞いた

>>15
それ片桐機長の逆噴射

Pull up！ プープープー
Pull up！ プープープー

これはだめかもわからんね

操縦席からあの会話が聞こえてきてぞっとしたで！

でもそろそろまた落ちる頃だよね

激突音が生々しい

あったま上げろー！

ありません
以上。

マックパワー！
あったまあげろ！マックパワー！！

フォンフォン プルアップ！
フォンフォン プルアップ！

あぁーぁー！もうだめだ！
どォォォん

ｺﾗﾔﾒﾀﾏｴ

ライトターン！

>>26 重くて操縦桿が動かない！　とか叫んでたな

前日に遠隔操作キット仕込まれたんか

>>42
油圧がダウンしただけだろｗ
車でもパワステ壊れた車、運転してみろや
高速運転中にパワステ急に落ちてみろや

山だ！山！
ど〜んと行こうや!!

>>42
なんでも陰謀論を出すやつはバカだな

あったまあげろ

キャプテン、やめてください！

俺がマイクロソフトのフライトシミュレーターで
プルアップ！　プルアップ！
言われながら富士山に　どっかーん　って突っ込んでるようなもんか・・・
ベイブリッジをB737でくぐろうとしてぶつかったり
東京タワーをセスナでくぐろうとしてエレベーターあるの思い出してぶつかったり

>>46
ずっと前からささえてます

>>16
機長に　敬礼

飛行機って500人も乗れるのかって思った

>>45
あったとしても揉み消されてはいると思うけどね。

聞いたよ、流行語大賞にノミネートしなかったっけ？
「キャプテン、やめてください！」

>>51
全部エコノミーならもっと乗れるしｗ
グアム便だと５５０人とか普通だぞ　今は７４７無いから無理だけど

>>53
それは逆噴射だ

>>43
＞高速運転中にパワステ急に落ちてみろや

高速運転中に落ちてもたいしたことない。
凸凹路面走行中は笑えるが…

ないっす

ディス　イズ　グランドコントロール　トゥ　メイジャートム　オーバー

>>32
これが一番トラウマ

ハイドロ全部ダメ？

　
▼123便の遺体写真集（1枚目のみ生存者）

http://hyouhei03.blogzine.jp/tumuzikaze/images/2010/08/03/jal123_001.jpg
http://jal123.com/emma1.jpg
http://jal123.com/friday1.jpg
http://jal123.com/jal3.jpg
http://jal123.com/jal21.jpg
http://jal123.com/focus1.jpg
http://jal123.com/friday3.jpg
http://jal123.com/jal11.jpg
http://jal123.com/jal23.jpg

白黒写真も多く、残骸交じりでよくわからないので、グロ度は中。
基本バラバラな上に、焦げてるかしてて流血は見えにくいので、元人間としか認識できない。

そのおかげでグロさ控えめになってます。
苦手な人のみ注意。

>>32
俺もこれがトラマナ

ネットには編集されたものとそうでない、流出したもの全てが入ってる2種類がある。
有名なのは前者。後者は123便以外との通信なども含まれてる。

18:56:03
8400ft

18:56:30
墜落

27秒間に8400ft（2560m）移動したってことなんだな…

http://www.goennet.ne.jp/~hohri/n-koseki.htm

はいじゃないが

やっぱ地に足が付いてない乗り物は怖いな
機体にデッカイパラシュート付けてれば助かったんじゃね

これから日本語で話して頂いて結構ですから

機長が「(´Д⊂ ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ」って言ってんだよな

http://jal123.com/JAL123.swf
http://www.geocities.jp/jal123jp1985/

ぶつかる寸前の最後の絶叫は流石にカットされてるって本当なの？

この機長の遺体は見つかったのか

>>61
なぜ貼る？わぞわざ貼らなくていいよ

>>71
歯だけ見つかったはず

そんなのどうでもいい

事故後、ボイスレコーダーをテキストに起こしたものを新聞で読んだ。
紙面丸々1枚あったな。震えた。

>>61
一応グロ

人が死んでんねんで

>>73
場所的に燃えない所だから機材にプレスされて皮と骨だけ残ってる感じかな

この子が謎のままなんだけど…
http://i.imgur.com/eRCMls3.jpg

衝撃音
爆発音
録音終了

何度聞いても、緊張する。
南無

>>32
ほんとこれ
恐怖感が伝わってくる

墜落してもしばらく録音続けてるはずだけどマイクが死んだのかな

もうだめかもわからんね

ジオンに栄光あれええええええええ！！！！

>>43
パワステは高速運転はフォローしないから変わらんぞ。
低速の交差点通過や車庫入れがきついだけ。

ソースは金が無くパワステ故障のまま乗り続けている俺。

Pull up！Pull up！

>>79
生存者Ｙさんの長男(死亡)です

もし俺がパイロットでもう絶望的だと思ったら最後に全力で都市伝説残すわ
「なんだ！あのオレンジ色の光は！」「馬鹿な！こんな上空に人が？！！」とか叫ぶ

ハイドロ全部ダメ

パァワーン！パァワーン！頭挙げろパァワーン！パァワーン！これはダメかもしれんないないなパァワーン！パァワーン！

>>88
おぉ…ｻﾝｸｽ…

はい

>>35
マレーシアの航空機見つかったの？

LOST

>>67
米軍が"支援"のために傍受してたんだよね

はい、トロ全部ダメ。

機長に怒鳴られ続ける操縦士が気の毒だったな

>>92
生存者女だけだから

墜落したときは生存者多かったんだよな
時間とともに亡くなっていったんだよね

>>61
1枚目の人は生きてたんだっけ？

はい。

もし名古屋空港に向かってたら
助かったのかな？　それとも被害が大きくなったのかな？

はいじゃないが

>>99
墜落後しばらくはうめき声や話し声が沢山聞こえたのに夜が明けて救急車が来るまでにほとんど死んじゃったらしいな
海から山に方向転換した時も含めて米軍機がずっと追尾してたけど山間部の深夜だったとかで墜落場所の特定が遅れたそうだ

最新の説では、急減圧はなかったが、尾翼が飛んだ衝撃で、
固定機能がない車輪が少しダウンした。
それでギアダウン時に自動的に起こるようになっている気圧抜けがあったらしい

それで「ギア見てギア」の発言につながったそうな
ＴＶ局の取材で明らかになった、youtubeにもその番組の動画が上がってた

グリコ森永事件の集結宣言がこの日に犯人から出されているのは偶然ではない
ハウス食品の社長が搭乗していたのも偶然ではない

マレーシア航空の旅客機見つかんないね

今残ってるのはぶつ切りのなんだよね
フルバージョンのがほしい

>>107
日本の独自ＯＳトロンの技術開発チームもほとんど乗ってて全滅したんだよ

「はいじゃないが」って南九州の言葉遣いだよな
機長は鹿児島か宮崎の出身だったんだろうか？

ベルトはベルトをして下さい。
…て下さい。
ベルトは必ずして下さい。

やっぱ垂直尾翼の固有振動周波数をずらすための劣化ウランのカウンターウェイトが落下して
開発時になかなか解決できなかった自励振動が発生し垂直尾翼が耐え切れず破損ってのが真実なのかな。

>>103
市街地に落ちて、歴史に残る事故になってるだろう。

>>111
鹿児島じゃ良く聞く訛りだね。

ベルトしてイスごと機体から飛び出すようになんねえのかなパイロットだけでも

トロンがあったらネット界も今とは違ったかもしれないよね

イギリスのデイリーの報道によると行方不明のマレーシア航空機の乗客もこんなんらしいよ↓

>乗客227人のうち20人が、防衛装備および航空機の半導体部品を製造している
>フリースケール・セミコンダクターズ社の職員だったことが分かりました。
>「軍事関係の技術者が大勢乗っていた」というような指摘は前々からされていましたが、
>今回の積み荷でその推測が更に補強されたと言えるでしょう。
>フリースケール・セミコンダクターズ社はアジアの広範囲で活動している会社で、日本にも活動拠点があります。

日航機墜落事故とおなじ構図
世界一を維持するということはかくも恐ろしいものなのねん
あとマレーシアがＴＰＰに反対してるとかなんとかある

>>96
アメ公墜落位置掴んでたんだろ。自衛隊にでも伝えてくれれば早急に対処出来たんだよな。墜落した直後は生存者多かったって話だし。

圧力隔壁のずさん修理もアメ公だし、これは奴らの責任だな。

レンホーが「二番目じゃだめなんですか？」って質問して在日に全否定させたのも制裁テロを煽る為の仕込みだったんだろうな
だから帰化台湾人は信用ならない
乗り越えネットで対日パルチザンの組織を再構築しようと動き回ってるのも台湾人だし
チョンなんか台湾人の手下

今なら客室の阿鼻叫喚がニコ生で配信されるなｗｗｗｗｗ

>>118
たった20人程度なら普通に出張のたぐいだな

グリコ森永事件の容疑者が日本人一家殺人事件のスミタミヨコの旧姓とおなじ
スミタは関西の港湾労働者の元締めやってた大物ヤクザの娘
手下や養子のチョンと総会屋まがいの企業恫喝を繰り返してた養子マニア
逮捕されて３人部屋の留置所の布団の中で同室の女どもに発見されることもなく自殺

落ちた直後は結構生存者いたらしいな

救助活動が丸一日経ってからって
怪しいよな

>>122
２０人殺す為に２００人とか１人殺す為に２万人を平気で殺す世界だからな

松本や地下鉄のサリンもターゲット一人もしくは一桁、死者数はアレって感じなのだろう

>>119
アメリカは伝えるどころか救助もする気だった
それを断ったのが日本政府
でも自衛隊の救難部隊は夜間装備もなければ夜間救難訓練もしてなくて朝になるまで何もできなかった

当時の中曽根首相曰く『墓場に持って行かなければならない事がある』。
この事故を指しているのは明らか。

>>127
まあ北朝鮮も菅ちゃんも救助って現れるやつをあれほど信用しなかったのはなんかあるんだね
コンクリ事件も仲間に襲わせた少女を助けるふりして連れ去ってアレだし

>>64
細かいことだけど墜落地点の標高は？

聞いた事ある
機長と副機長の冷静さと覚悟に驚いた
とくに最期を自覚する一言は震えた
ご冥福をお祈りするとともに勇気を称えます(-∧-；)　ﾅﾑｰ

私もインターネットで陰謀論語りすぎて海外マフィアの賞金首にされたとき
執拗に希望と未来を語りながら
マフィアの本拠地に招待しようとする善意のカルト信者グループに悩まされたものです
歩いて行ける距離に米軍基地あるのに海外おびき出しが優先なのは
やはりイリーガルなマフィアが主導している証なんだろうけど
シンジケートの縄張りで行われる街頭パレードに殺す前提でケネディを呼び出したときと
数十年経っても行動パターンが変わらない
行かないと巻き添えの人数を問わずテロるし

>>98
完全なパワハラだな

>>127
当時、日本国内に存在する集団で、暗視装置搭載ヘリなどの
夜間活動可能な装備を持っていたのは米軍のみ
あと、民間の航空レーダーと違い、米軍の軍用レーダーは
高い精度で機体位置を特定する事ができた
　https://www.youtube.com/watch?v=65krBx_Bblg
あと偶然とはいえ、最も近くを米軍の輸送機が飛んでて
レーダーから123便が消失した地点へ急行する支持を受け
墜落現場を目視確認できてた
警察か自衛隊かの縄張り争いの最中に、米軍に手柄を
持って行かれそうになって慌てて拒否とか、昭和の日本らしい
まぁ東北大震災の時も、高度医療車両提供支援断ってたりするし
日本の政治家の習性みたいなものなのか？

本当執拗に嫌がらせを繰り返しながら
「これは危機対処能力を見る為の訓練でテストだ」
とか言って仲間と笑うんだよね
映画エネミーオブアメリカで政治家の殺人を目撃した一般人を
「これは犯人追跡の訓練だ」
って告げて動員した情報機関のエージェント多数に追い回させたのと
何が違うんだ
って思った

>>111
たしか富山だったとおもう

>>127
そうなのか？ ならアメ公今まで誤解しててすまんw

>>128
(@ω@)それだけが 一人歩きしてるけど
『こんなに特定が遅れたなら、米軍の救助要請を受け入れておくべきだった。この自責の念を一生忘れず墓場まで持っていく』

ってのが本当らしいよ… どちらにしろ 誰かがボイスレコーダーの音声を わざわざリークしたからには 何か言えない真実が隠されてるんだろうけどねぇ

>>113
垂直尾翼を吹き飛ばすぐらい急減圧したら
もっと顕著な影響が出てるはず
個体の問題に矮小化するために、修理ミスってでっち上げしたんだろう
やけにボーイングがあっさり認めたし

お前らも脱ニートに向かってドーンと逝こうや

私で試した非合法のストーカー技術を後で無理矢理合法化して一般人に向けて商用サービスと一緒に提供してるしさ

山の中に墜落し、炎も確認してる状況で、まさか生存者がいるとは考えないだろ。
むしろ二次災害を危惧するだろな。　電線の鉄塔もどこにあるかわかってないだろ。

>>36
あれは尾翼がもげたときの音
そのときボイスレコーダーも一緒に脱落した
山に機首から突っ込んだ音は入ってないんだな･･･

>>102
はいじゃないが！

>>144
へい！

Sink Rate! うーうー　Pull Up! うーうー　Pull Up! うーうー　Pull Up!

日航機墜落事故のボイスレコーダーと乗客の職業と遺書遺品の記録を解説とともに翻訳してマレーシアで出版するべきと思う

日本のシナチョン官僚はベトナムやウクライナに融資や関税関係で嫌がらせしてしつこく分断作戦をやってるけどさ

浜松自衛隊基地もしくは中田島砂丘に降りればよかった

今聞いてもかなりクオリティ高いよな
最後のだめだー！！みたいなセリフと爆発音が衝撃的

>>68
言ってねえよ

垂直尾翼が無くて山に旋回するしかなかったんだよね？
もうひと回りして海側にって考えもあるけど
既に墜落状態だから無理だろうね。

今ならスマホで動画撮られまくりだな

>>118
マレーシア航空機事故はその技術者を拉致るために……って話もある
ほかの乗客が生きてるかはわからないが、機体はとっくに処分され、
人質となってる技術者はまだ生きている、と

>>151
言ってたろ

グーグルで墜落跡写ってる？

俺が初めて乗った飛行機
　羽田から千歳　トライスター？
　左エンジンから黒鉛
　千歳着陸後消防車が並走
　大騒ぎ　脱出シュートでスッチーに抱えられて降りる（５歳くらい）
　カメラフラッシュの荒らし　
　帰りは異常無し　落雷直撃しただけ　酸素マスクも特に驚かないｗ
次に乗った飛行機
　雷直撃
　酸素マスク
　帰り　エアポケット　スッチー吹っ飛んで天井に激突　重症（６歳時）
　この時もボーディングブリッジから降りてくる時、取材の荒らし　テレビに映ったｗ
その次に乗った飛行機
　行きは普通に落雷とエアポケットで酸素マスク
　この頃はもう、飛行機乗ったら酸素マスクが当たり前だと思い始める（８歳時）
　けが人いないし通常どおり
　帰り、羽田上空で燃料が無くなるまで旋回・・・　やばいらしい
　何度も着陸をトライして燃料空だし最後のトライ　胴体着陸かも　のアナウンス
　なんとか降着装置が固定出来て着陸・・・

の、俺はどうなっているんだ・・・　

俺が乗る飛行機、毎回トラブルｗ
この間乗った飛行機はＡＮＡのシステムがぶっ壊れたらしくて、３時間飛行が遅れた・・・
１９時に着陸する予定が出発遅れて２２時・・・
飯も出ないしばん飯食い損ねたし；；

酷すぎるだろ・・・
まともに飛ぶ飛行機を一回くらい　用意しろ！！！

>>79　ミサイル見たから始末された

>>137
あのさあ・・・

垂直尾翼だけでなく、機体最後尾のAPUも空中で吹き飛んでることわかってるのかな？

機体後部も同時に破壊されてる。　事故２日後に海上でAPUのダクトが発見された

>>157
君が呪われてるんだよ。
一回マジでお祓いしてもらったほうがいい
そのうち墜落して死ぬだろう。

>>15
日航機は事故起こし過ぎだよな
http://www.youtube.com/watch?v=BR3qbC44JUw

>>157
なんというか、まぁドンマイ
逆に考えるんだ、毎回トラブルから無事生還している
脅威の幸運持ちだと考えるんだ

>>71
下顎だけが見つかったんだったかな

よく123便はコントロールを失っていたという記述があるが、それは嘘
実際は微調整が出来ないというだけで左右上下の大まかなコントロールは出来ていた

横田基地に緊急着陸するというプランがあって、実際に横田基地も受入れOKだったんだよな
でも市街地に隣接しているとの理由で日本側がこれを拒否
しかも機首を海に向けさせるどころか山側（長野方向）へ向かうように指示

垂直尾翼も失いダッチロールする機体をラダー操作だけでコントロールしながら
指示通りに長野方向に向かわせたパイロットの努力は驚愕に値する

結局、山に向かわせたのは管制側が着陸は不可能と判断してたんだろ
最初から墜落するものと決め付けて民家の少ない場所に向かわせただけ
海に向かわせなかったのは当時相模湾沖で日米合同の軍事訓練があったから
そんなのを無視して海に不時着させれば生存者はもう少し多かったかもな
山に激突するよりは多少マシだったと思うが



それはそうとお前ら忘れてるだろうが、結局マレーシア航空機はどこへ消えたんだ？

>>161
確かに・・・
最後に乗ったANAの遅れた飛行機の前には
仕事で仙台から八戸に交代で運転して行ってて、
八戸道で運転交代して助手席で休んでたらスリップして車全損・・・
プロボックスの左前輪が全部見える状態で前フットンで無くなって
エアバッグ開いて、顔面撃って、顔が血だらけになったし・・・
どうなってるんだいったい・・・；；

>>165
そう言えばｗ
どうなったん？
報道できないようなことになっちゃっててヤバイからマスコミが封印したの？

マレーシア航空はどこへ消えたのかしら(・∀・)

あ、そう言えば
子供の頃も一時停止無視した車に自転車ではねられて１０ｍくらい吹っ飛んだけど無傷だったな
運がいいのか悪いのかどっちなんだよ・・・；；

>>169
運良すぎ

>>165
垂直尾翼吹き飛んでるのにラダー使えるわけないでしょ
主にパワーコントロールで制御してたんじゃないの？

>>165
垂直尾翼を失うってラダーも失うってことなんですが

>>61
威力業務妨害で通報した

ラダーって方向舵だっけ
エレベーターというかスタビライザーとエルロンでなんとかするの？
って今のはフライバイワイヤだっけ
コンピューターが頑張って補正するのかいな
スタビライザーの左右差動は旅客機も出来るんだろうねぇ・・・

>>171
>>172
すまんな、ラダーじゃなくてフラップだったな

唯一疑問なのが、プレッシャーリリーフドアは開いたのか、閉まったままだったか・・

隔壁が壊れた時、圧縮空気を機外に逃がすドアなのだが、当初は閉まったままで、
それで垂直尾翼と機体後部のオイル制御装置を破壊したとされたが、最終事故報告書では、
プレッシャーリリーフドアは開いたが、想定外の圧縮空気だったとされた。

いったいどういう想定してたのか不思議。

リバース！

>>174
エレベーターとかエルロンも油圧全喪失したら動かないよ
フラップとギアダウンを電動でゆっくり動かせるだけじゃなかったかな

>>175
たぶん、君が言いたいのは　エルロンだと思うの
フラップってのは、離着陸時に揚力を増やすための装置だから
主翼の内側についてるやつね
旅客機だから３段フラップとか４段フラップになってる
前についてるのはスポイラーね

生々しいなあ　きっついなあ
https://www.youtube.com/watch?v=r8-6TuczTp8

>>179
確かエルロンも操作不能に陥ったと思ったが？

>>179
いや、電動で動かせるのはフラップじゃね？
速度を落とすために電動でフラップ下げてたと思う

>>179
エルロンは電動じゃ動かなかったはず
フラップなら電動で可能
スポイラーも電動で動かせた気がするけど俺の思い込みかもしれん

>>165
管制は山行けなんて指示してないだろ。
むしろ「どうしますか？」って123便に聞いて
「羽田へ帰る」って言うから誘導してたわけで。

学習能力ゼロの香川、うどんの茹で過ぎで早明浦ダムの貯水率回復せず、６日にも一次取水制限へ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1404470876/l50

>>182
あげてます！

はい

(CAP)茹でるな

>>182
うん、、、左右にフルならフラップは左右差動出来ないと思って・・・
両方一緒に下るから
方向展開するなら左右逆に動かないと・・・
フラップ下げて速度落とすのは出来るだろうなぁ・・・
うーんもう忘れた；；
To prevent overload from acting on a main wing structure and
a flap operating device at the time of abnormalities of a
hydraulic actuator in the flap operating device which
actuates right and left flaps by mutually synchronizing with
right and left actuators.
ってあるから、フラップも緊急時は左右差動出来るんだっけ・・・；；
不確かな記憶でスマン；；

>>182
そんな事したら落ちるわ

>>180
あかんわ。
何回見ても泣けるわ。

>>184
軌跡を見れば途中から意図を持って山を目指してるのが見て取れる
ボイスレコーダーの公開されてない部分でやりとりがなされているだろう
社内電話は殆ど公開されてないし

もうあかんかもしれんね

>>166
プロボックスでよかったな
社畜の戦闘機だからなんとか生きられたんだぞ

>>136
昭和１１年１月２日生まれ
宮崎県延岡市出身

ttp://jal123.blog99.fc2.com/blog-category-24.html

夏の夜、部屋を真っ暗にして聴くのがオススメ。

>>190
確認したら18時52分に下ろしてるわ
まぁ落ちたけど

機長叩き凄かったけど
数十年後に実はそうでもなかったみたいなドキュメント撮ってたよね
結局何のせいだったの？

>>195
すまん宮崎だったか
誰と勘違いしたんだろう

ってｗ
普通にスロットル操作するだけでいいじゃんｗ
俺、アホやわ・・・
シュミレーターで飛ばしたこるのに完全に忘れてるし；；

>>155
ソース

>>189
差動出来たとしても、あの機体で姿勢保って転舵するのは至難だと思うわ
両方下ろしたんだと思う

結局この事故の目的は何だったの？

>>203
ミサイル誤射の隠蔽。

垂直尾翼を失ってヨーもロールも制御できなくなったら
重力と釣り合う揚力がどっち向くかも制御できなくなるわけで
当然高度も制御不能になるよ。

>>105
米軍のヘリが救出に向かって真上で待機してたのに日本政府が断ったんだぞ
次の日は朝一に自衛隊が助かりそうにない人を始末した

>>201
18時46分33秒

米軍はんはエジプト航空の民間機を間違えて
シースパローで撃墜してるからな
地中海の演習でも間違えて味方の駆逐艦の艦橋にシースパロー叩き込んでるから
よくあることだ気にするな
って、言ってると次に俺が乗った飛行機が撃墜されるﾖｶﾝ；；

>>201
墜落寸前に「もうだめだー」ってのは辛うじて聞こえるよ

あんまり読んでないけど
また海山論争なの？

ある

通信士だっけ
副操縦士じゃない方の人がパイロットより
的確なこと言ってんだよね

>>18
これ詳しく説明してていいな

>>184
時系列に直すとこんな感じ

・123便で事故発生、垂直尾翼を失う
・機体の制御が殆ど出来なくなってる事に気付いた機長は直ちにスコーク77を発信
・右旋回しながら羽田に引き返そうとする
・羽田に帰ろうとして引き返している途中でスクランブル発信した自衛隊機が接近
・横田基地、123便のエマージェンシーを確認、対応に乗り出す
・横田基地への緊急着陸を許可し受入れ態勢も整いつつある事を日本側に打診
・自衛隊機離れる（この時の通話記録は現在に至るまで非公開）
・123便、再び旋回を始めて長野県側へ向かう

>>212
航空機関士

>>32
俺もマナカナ

生存者居たんだな
https://www.youtube.com/watch?v=P_BoKAA8UK4#t=357
この時代からマスゴミはほんとに…
生存者を10時間も車追いかけ回すとか頭可笑しいわ

人間て死ぬ直前まであんな冷静でいられるんだなと感心した

はい

落合さんだっけ
スチュワーデスでプライベートで乗ってた人
あの人のデタラメな証言がひどかった
隠蔽体質がモロだった
遺族が怒るのも当たり前

>>217
更に芸能界デビューさせようとしてたんだぜ

>>214
自衛隊がスクランブルしたのは123便がレーダーから消失してからだろ

>>158
これかな？
http://hyouhei03.blogzine.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2010/10/31/3e6816ed3f3e45d9e4a447623133edc4.jpg

>>198
お得意の日本政府の情報操作

はいじゃないがって元ネタこれだったのかワロタww

なあなあ不謹慎かもしれないけど今の日本とあのボイスレコーダーと同じだよな

にほんごでおけ

はいじゃないが
http://dic.nicovideo.jp/a/%E3%81%AF%E3%81%84%E3%81%98%E3%82%83%E3%81%AA%E3%81%84%E3%81%8C
1985年（昭和60年）8月12日に発生した日本航空JAL123便墜落事故で、高濱雅己機長が発した台詞。

>航空機が操縦不能に陥る中、機長は操縦桿を握る副操縦士に対して苛立ち混じりに
>「ストール（失速）するぞ」と言い放った。副操縦士の「はい、気をつけてやります」
>という返答に対し、機長は「はいじゃないが！」と怒鳴りつけている。

ﾊｲ
はいじゃないが・・・；；

>>97
じゃあ赤身で

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　____
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ／　　/ 　 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　/
　　　　　　　o ○（…ぬるぽ）　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ／ 　　 　/＿
　　　　　　ﾟ　＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　 　　　　　 /
　　　　 /⌒　　　.__　　　　　 .＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　　　　　 　 /＿
　　　 ./（＾＾/）|　　|_|・・・・・ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　￣　|＿_
　　.／￣￣￣　●JAL　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣／
.／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ￣￣￣ .／￣
（ |・・・・・・・・|_|・・・・・・・・・・|_|・・・・・・ ・・ |_|・・・・・・・・・|_|・・・・・・・・ |_|　　　　　　　.／
.＼　 　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣／￣￣￣￣￣　／　　　　　　　／
　　.＼　　　　　　　　　　＼＝＝　 ／￣￣￣ .／||￣|￣|＼／￣￣　　 　 　 　 ／
　　　 .￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||￣|￣|＼／￣.||　 |　 |　 | ￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　.||　 |　 |　 |　　 .||　 |＿|／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　.||　 |＿|／　　　.￣￣

>>230

　　　　　∧∧
　　三　 (　 ･) ｶﾞ！
　　　＿＿(＿)＿
　三 (0) ≡ ≡≡)
　　　￣￣￣￣￣

>>225
http://www.youtube.com/watch?v=bzwQO2TtXzw

ν速では例年　同日同時刻に実況スレが立つ

>>32
深夜に友人と2人で心霊スポット巡りした時のこと
携帯も繋がらないような山奥を車で走行中、日航機墜落事故の
話をしてたらこの音が頭の中に鳴り響いた。
気のせい…とそのまま話を続けようと思ったら友人が
青ざめた顔して今の聞いた…？と。
無言で大急ぎで帰ったわ。

事故調の公式記録にも載っていない「空白の7分間」が全ての鍵だろうね
緊急事態の真っ最中に7分も、どことも交信していないなんて考えられない

しかもこの空白の7分間の直前に日航側から社用チャンネルで連絡が入っている
その時に日航側は大阪に向かうのか羽田に戻るのか確認しているが、
この時に対応していた機関士は「今、緊急降下中なので後で返答する」という趣旨を答えてる
普通なら「羽田に向かうのか？」と聞かれればYes/Noで答えられるし、
降下中を理由に返答を先延ばしにする内容でもない

事故直後に機長は右旋回をさせながら羽田に向かう事を管制と交信しており、
ボイスレコーダーの記録もこの日航側からの連絡が来るまでに一度も目的変更を口にしていない
しかし実際は羽田にも横田基地にも向かわず長野県方向へ180度向きを変えた

自衛隊機が接近した後に生まれた「空白の7分間」に何かがあったようにしか見えない

20年目の時にやってたドラマって何か知りません？
あのドラマって凄くできが良かったんだけど

自衛隊員が射殺されたのは 都市伝説？

なんか昔はYouTubeでNHKの速報が見られたって話もあるけど

>>61
いまだったらぜったいこんな写真載せられないだろうな

03秒　(CAP) うどんそんなに茹でるな
　　　　04秒　　　　渇水するから　[早明浦ダム渇水警報音 ２秒間]
　　　　05秒　(COP) はい 少しだけ茹でます
　　　　11秒　(CAP) 茹でるな
　　　　12秒　(COP) １玉目茹で上がった
　　　　15秒　(CAP) 水で〆るな
　　　　27秒　(CAP) 早明浦ダム貯水全部だめ？
　　　　28秒 　(F/E) はい
　　　　29秒
　　　　30秒
　　　　31秒　(CAP) 茹でるな
　　　　32秒　(COP) まだ２玉目
　　　　33秒　(F/E) 取水制限したほうが
　　　　34秒　　　　いいかもしれないですね
　　　　35秒　(COP) ２玉目
　29分00秒　(CAP) うどん茹でやめろ　　(COP) はい、もう水で〆てます
　　　　01秒　(F/E) 徳島が水もってないかどうかきいて
　　　　02秒　　　　 みます
　　　　05秒　(CAP) 渇水するぞほんとうに
　　　　06秒　(COP) はい 気をつけて茹でます
　　　　07秒　(CAP) はいじゃないが
　　　　08秒　(COP) はい
　　　　09秒　(CAP) 茹でるな

>>222
6時24分　　機体に爆発音と振動（垂直尾翼を失う）　直後にスコーク77を発信
6時25分　　管制レーダーに緊急事態を意味する「EMG」が123便のマーカーに点灯
　　　　　　　この時点で右旋回をしながら羽田に向かう旨を管制に報告
6時27分　　管制が緊急事態を宣言するか再確認→機長、「その通りです」と答える
6時30分　　在日米軍が123便のEMGを傍受、確認
同30分　　　自衛隊機2機がEMGを受けて発進、123便へ向かう

>>235
クライマーズ・ハイ？

>>63
流出したほうって自衛隊機との交信入ってる？

>>220
の付け足しだけど
親子で助かった人との証言があまりにも違くて
落合さんは明らかに事故調やJAL側の調査結果の通りの事象が
起きたと言ってた
急減圧とか
ところが親子の母親の証言は急減圧は一切なかったと言った
ぜってーなんかあるよ

米軍が真上で救出準備入ってたのに政府が救援断ったから
余計に陰謀論が元気になっちゃったんだよなぁ

>>243
よくその話出て来るけど当時の在日アメリカ軍に夜間救助可能なヘリコプターなんていたか？

事故当時、近くでキャンプに来てた学生が
火だるまになって墜落してるの目撃してたんだってね。
翌日それが日航機だと分り坂本九も乗客の一人と知って
キャンプファイアーしてみんなで『上を向いて歩こう』を合唱したって。

>>239
たかが数分でスクランブル機が123便と接触できるわけないだろ
どっからスクランブルしたんだよ

>>243
当時の米軍のバイロットが何で救助させてくれなかったんだ！
降りられたのに！って何年も経ってからインタビューに答えてたような

陰謀論言っているコノ人毒殺された

https://www.youtube.com/watch?v=Y-rbgPbmmTo

陰謀論をバカにする奴は裏側見ないから簡単に欺される

>>228

話題には全く出ないが・・高濱機長のお嬢さんは、メチャ美人だったな。

俺は当時学生だったけど、こんな美人が学内にいたらなぁ〜と思ったわｗ。

彼女は、その後日航に就職した。
まぁ成績うんぬんより、心意気で採用だな。

>>63
の言う全部入りの動画ってどれ？
http://www.youtube.com/watch?v=Xfh9-ogUgSQ
これじゃないんだろ？

>>244
実際米軍兵士の証言もあるし、生存者の証言もある
丁度つべで見つけたわ
https://www.youtube.com/watch?v=65krBx_Bblg
これとは別に、数年前ディスカバリーチャンネルの特集で米軍兵士のインタビューも見たけど
（救助出来るのに撤退命令が出て納得してない様子だった）
それはうｐされてないみたいだ。探し切れなかった

>>250
ないよ
34分くらいテープに録音されてるんだから
それが出てこない

>>251
母親や看護師になった人はヘリの音の証言をしてるね
スチュワーデスは一切言わなかった

>>235
(@ω@)これ？

http://www.youtube.com/watch?v=FLZmf2sQY-A&sns=em

>>250
今の日本の状況に激似じゃない？

>>250
http://www.creativesystemservices.net/jal123/index2.html

にあるみたい。

俺はニコニコにあるフライトシミュレータと合わせたものを見たうお。

http://sp.nicovideo.jp/watch/sm767078?cp_in=wt_srch

>>240
それじゃなかった＞＜；ありがと

>>254
それです。どうもありがとう。動画で来てるのね

>>246
百里基地から
茨城県だから数分で現場に接近できる

実際に空白の7分は18時37分〜44分の時間帯を指しており、
この時点で自衛隊機2機が123便に随伴するように飛行していたのは
「地上から」の目撃証言で明らかになっている

時間を逆算すれば18時30分頃にスクランブルしていなければ目撃証言と一致しなくなる
言い方を変えればスクランブルしてたからこその目撃証言だ
（自衛隊機が123便と一緒に飛んでいたという目撃証言は事故直後から複数あった）

>>252
無いのか
>>256
ニコニコは見れん

パワーパワー
プルアップ プルアップ

>>254
俺も今見てる
冷やし中華とカレーで揉めてる所

40度の厨房で何百枚も中華鍋洗ってたからナベしか思い浮かばない

>>258

>実際に空白の7分は18時37分〜44分の時間帯を指しており、

アホｗ
その間は、操縦席で、頭上げろ、頭下げろの格闘だったのは、ボイスレコーダーに
記録されてるだろ。

陰謀厨は、ロクでもない本やネットの情報を信じてるんだなｗ

>>61
うちの爺さんが軍の記録係だったらしくて東京大空襲後の写真が大量にある
こんな感じだけど死体の数が半端じゃない
ただ炭化してるからそれほどグロくはなかった

>>169
俺も小学3年の夏休みに自転車乗ってたら車に跳ね飛ばされて数メートル飛んだが擦り傷だけで済んだ
運転手が半泣きの声で「大丈夫？」って叫びながら降りてきてたが
俺が立ち上がって自転車に乗って「友達待ってるから行くわ」と言ったらびっくりしてたｗｗｗ
それから20年以上経つが体はなんともない
あの時運を全て使い切ったかもしれんｗ

>>264
うちのじいさんは陸軍の中尉だった

だー

>>265
俺は幼稚園児の時に自転車ではねられて数メートル飛んだよ

>>263
悲しいけどないよ
全録音は公開されてない

>>204
情弱な俺にもっと詳しく教えてくれ

>>258
命令が出てから離陸までの時間も考慮しろよ
30分にスクランブル命令なら離陸するのは33分とか35分だろ
で37分には123便と接触してるとかどんな計算してんだよ

>>270
自衛隊が民間機をターゲットにして訓練してたけどミサイル発射しちゃった

>>272
ソース

どーんといこうや

今でもたまに嫁が使う

>>266
うちの爺さんは佐官だったらしいよ

>>275
こてとか持ってるの？

>>15
なんかエロいこと起こるのかと思った

未公開のカンパニーのテープがウチにある

>>275
モルタル塗る人？

>>258
百里のスクランブルは墜落後だよ
19:05に発進して19:21分に炎上してるのを確認してるから所用時間は16分だな

>>273
自分で検索してみろ
俺はオメーのGoogleじゃねーんだよ

ボーイングの機体共通の欠陥だったんだけど
123便だけが尻餅＆修理ミスで事故に遭った
そんな陰謀はないの？

御巣鷹山登れ

>>272
マジかよ、ひでぇ

>>61
当時の自衛隊の人ありがとうという思い
ご遺体の回収大変だったと思う

陰謀論ってブサヨが騒いでるんだろ

>>282
尻餅修理は関係無いな
ラダーの構造欠陥だよ

長野県警と群馬県警がどうのこうの

>>61
もっとくれ

8月まで待てないのか早漏め

現場雑観

若い自衛官は仁王立ちをしていた 両腕でしっかりと小さな女の子を抱きかかえていた。
赤いトンボの髪飾り 青い水玉のワンピース
小麦色の細い右手がだらりと垂れ下がっていた。
自衛官は天を仰いだ。

空はこんなに青いというのに 雲はぽっかり浮かんでいるというのに
鳥はさえずり 風は悠々と尾根を渡っていくというのに

自衛官は地獄に目を落とした。
そのどこかにあるはずの 女の子の左手を捜してあげねばならなかった。

pull-up うーうー

は、他の飛行機事故のボイスレコーダーにも記録されてるけど
ほんと怖い、もうちょっと柔らかな警告音に変えてもいいんじゃないかあれは
どう転んでも絶望しかないんだからもうちょっとねえ・・・

>>32
虎馬

>>276
>>279

つまんねぇ

飛行機に乗るのが嫌になってくるスレだな

>>285
夏だったので常にご飯が蛆虫に見えて仕方がなかったらしい

頭上げろおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

これはもうダメかもわからんね

はい

プルアップ・プルアップ
シットダウン・シットダウン
ファックユー・ファックユー

>>269

>悲しいけどないよ
>全録音は公開されてない

当時の新聞や雑誌が我が家にあるんだな・・
その間は、頭上げろやギヤダウンとか、操縦席で怒鳴り合いだよ。

>>263
機体をコントロールしようとしているから通信には答えられないというのは不自然とは思わないのか？

事故直後、原因すら分からず機体のコントロールの大半を失った状態でパニックになってるのに、
エマージェンシーを出して、機体のチェックをしながら、パーサーにも指示を出して、
自らも必死に機体をコントロールしつつ、更に管制とも交信を行ってた機長や機関士が、
なんで途中から交信を止めてるのか変に思わないんだ？

事故直後のパニック状態でも必要な連絡は行っているのに、
その為の訓練も受けてきた機長・副機長・機関士の3人全員が、
誰も状況の報告も説明もせずにいたのが自然と思えるほうが不思議



>>271
自衛隊に限らず、スクランブル発進で5分も掛けるなんてあり得ないだろ
特に国土の狭い日本領空内では1秒が事を争う大問題だ
戦闘機やミサイルの速度なら5分もあれば日本海から太平洋へ横断できるわ
そんなちんたらやってたらスクランブルの意味が無いだろ
何の為のスクランブルなのか常識で考えてくれ

>>299
はいじゃないが

>>146
試作の回路をオシロで見ていてこれってハイインピーになってね？なときにその音が脳裏に浮かぶ
うーうー　Pull Up! うーうー　Pull Up! ・・・１０ｋΩどっかに転がってなかったっけ

俺が怖いなと思う所は「しかし現在操縦不能」の所だなあーもう詰んでるのか、とりあえずマニュアル通り対応しとくかみたいな感じで怖い

>>280
それ、事故調の公式発表だね
もちろんその事実はあったろうし間違っちゃいない筈だけどね

でも、墜落前に自衛隊機が123便の近くを飛んでいたという目撃証言とは食い違う
墜落直前に雷のような閃光が見えたとか123便が炎に包まれてたとかの証言も気になるし
特に123便は多くの人の目撃証言が事故当日から溢れてたからな
墜落する前には燃えていたという証言はかなりの数があるが事故調では無視された

24.42 なんか押収したぞ（ホリエ）
24.44 ・・・パスポートを用意しておいてください。・・・（宮内）
26.27 子会社全部ダメ？（ホリエ）
はい（熊谷）
27.47 メールサーバーオールロス（熊谷）
29.00 気合を入れろ（ホリエ）
29.05 上場廃止するぞ、本当に（ホリエ）
はい、気をつけてやります（宮内）
29.59 何だこれ・・・（ホリエ）
31.50 えーと、何が押収されているんですか？（熊谷）
33.23 レジデンスのほうはまだですか？（熊谷）
34.16 ふんばってろよ（ホリエ）
35.34 レジデンスの、ドアーがあのー、ブロークンしました（熊谷）
37.04 降りるぞ（ホリエ）
37.31 見せ板下げろ（ホリエ）
38.29 両手でやれ、両手で（ホリエ）
38.45 預金が出せない。引き出しできない（ホリエ）
41.07 上場廃止するぞ（ホリエ）
42.48 リロード（ホリエ）
42.53 重たい
44.22 いっぱい、売り板、いっぱいです（熊谷）
45.46 森タワー38F、アンコントローラブル（ホリエ）
46.06 えー、特捜部まで来てます（宮内）
46.33 これはだめかもわからんね（ホリエ）
47.25 おい売り板だぞ（ホリエ）
買い見せ板（同）
47.52 売り板にぶつかるぞ（ホリエ）
47.59 PJパワー（ホリエ）
PJパワー（宮内）

>>302
ホットスクランブルなら5分って数字もない話ではないよ

>>61
私はこの神話的グロさに聖性を感じる

なんでいまだに
ボイスレコーダーは
全面公開にならんのだ
ところどころカットされているのは
やっぱ
事故原因について
話しているからなのか

ようつべにうpられてる動画に機長の顎が入ってる棺の写真あるけどあれどーなってるのか分からん

ボイスレコーダーの最後の・・

プアプアプア（警告音）プルアップ・プルアップ（音声）
プアプアプア（警告音）プルアップ・プルアップ（音声）

という自動音声は、対地警報の音声なんだな・・プルアップというのは、機首を
上げろということ。

この事故で初めて聞いたわ・・

スペースシャトル・チャレンジャー号が空中で爆発したけど
コクピットは無事で、中の方たちは生きてた。水面に激突するまでは
その時の会話も、なかなか鬱になります･･･

>>258
あれ？浜松じゃなかったの？

この事案なんか胡散臭いのはたしかなんだけど
検証するやつが電波入ってて結論とか読むと心折れる
>>310
保存義務期間過ぎたから廃棄したんじゃなかったか？
それで中の人がボイスレコーダー各マスコミ向けにリークして
再検証番組ラッシュの流れ

>>306
いや、到達時間も見て欲しい
百里から御巣鷹まで16分かかってるのに
18:37頃に123便がいたであろう富士山周辺まで7分で行けるってのは無理があるんだよ

>>32
Lock　Onやってるときに数え切れないほど聞いたアラートだ
戦闘機も旅客機も共通なんだな

>>251
証言はしてるけど山岳地帯での夜間救助なんて現在でもやらないぞ昼間でも降下できる場所探すのに一苦労なのに夜間なんて危険すぎる


>>314
当時浜松に戦闘機部隊なんていないぞ

たしか
最初に米軍が墜落地点を発見して
救援を申し出たけど
日本政府が断ったんだよな
中曽根の政治的判断でさ

>>219
はいやあらせんがー

>>250
ねぇねぇこの動画の6分15秒あたりが日本の現状に似てない？

>>318
真実は如何に

>>304
電電板に帰れよ

墜落前のでしょ
事故前とか言うからなんだかと思った

>>310
山中に不時着（墜落）を決断した事は明かしたくないんだろ

酔っ払ってるだろ

>>238　それ原発事故の海水を入れるなみたいｗｗ

http://www.youtube.com/watch?v=FLZmf2sQY-A#t=5816
見終わった

もうーーだめだ！！！！

ガシャーン！バギバギバギブブブブシャブシャブシャしゅうう・・・・・・

>>315
それは墜落現場を捜索しながらの飛行時間だろ？
目的地が明確でフルスロットルで飛行したのとはわけが違う
所要時間が長くなるのは当然のことだろう

因みに御巣鷹山まで直線距離で200kmとして単純計算しても、
マッハ2.2で飛行可能なF-4Jなら5分で到達できる
接触した地点は御巣鷹山より関東寄りの地点だから5分も掛からずに到着できる

どうしてもスクランブルに疑問が残ると言うなら別の可能性もあるがな
それは最初から自衛隊機2機が事故発生現場の近くを飛行していたという可能性だ
事故原因となった垂直尾翼の破損の原因は圧力隔壁ではなく、ファイアービーだった
このファイアービーを追跡若しくは捜索していた自衛隊機が目撃された機体とも考えられる

原発事故と比べてどっちが天罰だというならこっちでしょ。

>>327
どうだった？感想は？

>>326
こっちのがはるかに先

あれは涙なしには聴いていられない代物

>>329
陸地上空で音速なんて出したらソニックブームで窓割れたりして被害がでるし物凄い音するぞ

そんなん生で聞いてたがな。

>>310

このボイスレコーダーを公表したのは、事故の重大さを認識してだが、
公表できない会話があるのよん。

例えば、最終事故報告書でのボイスレコーダーで、

１８時２５分５０秒の会話で・・
CAPが、「バンク、そんなに取るな」と言って、COPが「はい」というやり取りがあり、

その後、CAPが「バカ野郎　そんなにバンクとるな」
と言ってるのだが、このバカ野郎発言は最終報告書では書かれてないな。

事故機は、機長昇格のため、佐々木副操縦士が機長席の左席で操縦していた。

このこと知らない無知は、ロムに徹したほうがいいだろ。
特に陰謀厨。

>>329
＞マッハ2.2で飛行可能なF-4Jなら5分で到達できる
マッハ2で5分も飛んだら燃料切れて墜落するわ

＞このファイアービーを追跡若しくは捜索していた自衛隊機が目撃された機体とも考えられる

ファイアビーを発射可能な海自の訓練支援艦は当時呉でお休み中

これ名古屋に向かえば助かったかもな

そもそも事故調の公式見解では機体後部の圧力隔壁の断裂により機体の内外で圧力差が発生、
機内に風速200m/hの気流が生じ、その猛烈な気流が隔壁を突き抜け、垂直尾翼を破壊したとある

よく考えて欲しいが、風速200m/hの突風が吹いたら立って仕事をしているCAやパーサーが
みんな機内から吸い出されて機外に放り出されてとんでもない事になるっての
ボイスレコーダーでもそれを感じさせるやり取りはないし、
しかも突風によって生じるであろう急減圧も無かった
コクピット内でも酸素マスクを付けるかどうかの話は出たが、
それは事故発生後から約9分後の事だ
又、墜落現場から多くの遺書等の走り書きが発見されてるがどれも急減圧には触れていない
生存者の4名も急減圧に関する証言は無かった事から急減圧は無かったと断じる事ができる

この事からも事故調がまとめた報告書はおかしい事がわかる

羽田にこだわらなければ

>>331
興味がある人は見るべきだと思う作品だった
http://www.youtube.com/watch?v=FLZmf2sQY-A
http://www.youtube.com/watch?v=bzwQO2TtXzw
それとこの二つは同時に見るべきだと思った

次はSSM-1が当たったとか言い出すんだろ

まだファイアビーとか完全に論破された妄想ぶちまけてる池沼が残ってんのか…

>>343
泣きながら救助と遺体収容に当たった自衛隊員も救われないな

>>337
まつゆき（当時は納入直前）から発射されたSSM-1説でも構わないが？

>>340
アンコントーラブルな時点で何を選択しようが詰んでる
市街地に落とさなかっただけで大成功

>>346　名古屋に向かえば旋回する必要ないし、海も選択種にできた。

どんな状況でも安全な技術なんてないって、
ジャップはいつになったらわかるんだろうね。

>>347
海なら4人以上生存者が出たとでも？
平地に胴体着陸するより遥かに難易度高いんだぞ

>>349　２０００ｍ級の山はなかった

>>338
市内上空を北に旋回することになるから
アンコントローラブル上無理　大事故になる

>>350
生き残った四人も溺れて死んだかもよ。

>>351　海上で旋回できるだろ

>>347
しかも名古屋空港なんて市街地に囲まれた空港、ちょっとズレたら大惨事だわ
事故発生地点からして羽田がファーストチョイスなのは自然だし
結果論でいってもライトターンで正解

逆噴射して落ちたんだっけ？

>>352　それは羽田だって同じ。
ただ名古屋のほうが高度を落としていけばいいんだから。
２０００ｍ級の山ないし。

>>353
たーけ
操縦不能だという前提を忘れるな

>>353
海上で旋回したら助かるの？

>>356
羽田空港は海上だよ

結局２０００ｍ級の山にぶつかった。
まず、そういうった障害物のないコースを選ぶべきだった。
羽田に帰るんなら海側を旋回すればよかったのに。

>>357　左右のエンジンバランスを操作すれば旋回できる。

>>360
海側いったら4人助かって無いでしょ
日没後やで

小牧空港の滑走路は南北
タイムリー進行方向と同じ向きであるわけない

アメリカ軍の基地に着陸するのが一番よかった。

>>362　内陸に向かえば市街地に墜落する可能性もあった。

>>268
ケガはしなかったのか？

アメリカ軍なら、別の巨大戦闘機で、事故機を持ち上げてくれるくらいのことやってくれる

>>365
結果論で言えば山中に落としたから成功でしょ
レフトターンも結果論だし

>>345
まつゆきは当時艤装前だからSSM-1を発射とか出来ないのは確定済み

空白の時間は
もう無理だ　頼むから市街地には落とさないでくれ
というやり取りだけなのかもしれない
ご遺族の感情を考慮して発表しないだけで
陰謀等そんな難しいやり取りはなかったのではないか？

熊谷から羽田に向かってたら、東京上空を通過するだろ。
この選択種はないわ。

>>368　まだ海上のほうが生存率高かったと思うな。

というか>>342がズバリ言い当ててワロタw
浅はか過ぎるw

ﾌﾟｰﾌﾟｰﾌﾟｰ ﾌﾟﾙｱｯﾌﾟ ﾌﾟｰﾌﾟｰﾌﾟｰ ﾌﾟﾙｱｯﾌﾟ

>>344
遺体の仮置き場になった体育館は臭くてにおいがとれず
建て替えたんだよな

最後はどーんといこーや
この言葉はわすれない

>>345>>369
そして護衛艦から発射出来るのは正確にはSSM-1ではなくSSM-1B
これはSSM-1を艦載用に改修したもので、90式艦対艦誘導弾というもの
当時試験中のSSM-1より後に作られたもので、事故当時存在すらしてない

>>375　そこだけ聞くと酔ってるのかと思う

>>371
アンコントーラブルな機体で波打つ海面って条件きついわ
結局山と同じで機首からっっこまないと生存者出ないだろ
まして樹木のクッションもないし
救助早くしないと沈むし
真っ暗闇の海上で

>>369
>>376
はいはい、陰謀説でもなんでもいいけど都合悪い書き込みは無視してるんだな
事故原因とされる圧力隔壁の破損には何も言えないのか？

>>376
というかまつゆきは事故時点で防衛庁引渡し前、航海試験をしていたのは民間の要員であって
兵装使う試験できる訳がないし兵装を使用できる状態で搭載しても居ない

それにSSMは基本シースキマーで海面スレスレを飛ぶもの
センサー類も航空機に対応するようなものは積んでいないので追尾もできない
旅客機の巡航高度まで上がって当たるとか無理がありすぎ

もう何重にも破綻してんだよな

>>379
>>113 が答え書いとる

>>377
俺には腹を括った男の一言に感じる

>>1
失礼すぎ。ニュー速民にとっては5本の指に入る程のヘビーチューンやんけ

>>379
地上からの目撃証言とかを信じるのは
少しナイーブじゃない？
辻褄の合わない部分があるのは分かるし
なんらかの表沙汰に出来ない事項があるのかもな
とは俺も思わなくもないけど
絶対に自衛隊やら政府の陰謀や隠蔽とうの関与があった筈
という結論のみを引き出すのは
ちょっとオカルトチックだと思う。

米軍の救助を断った理由はそれがボーイング社からの要請だったから

上を向いて歩こう
前向きな気持ちで

>>378　そんなに暗くないだろ。日の入りは１８：３０くらいだから。

破綻した論理で自衛隊が撃墜しまみたいな言い方をするのはなんだかねー

百里から内陸部をあり得ない超音速で戦闘機が飛んで来たとか、
呉で係留中の訓練支援艦が標的機を当てたとか、
当時存在すらしてない対艦ミサイルが当たったとか

ファイヤービーが駄目ならSSM-1でいいよ、なんて言ってる時点でだめじゃん
ツッコまれた端から持論を後退させながら強弁続けるのってトンデモ特有なんだよな

>>283
カタカナじゃないと雰囲気でないな

>>53
それ片桐機長さんや

>>379
そもそもお前の空想戦記に都合が悪い書き込みなんてない

そもそも試験で対艦ミサイルに旅客機追わすってシチュエーションが全く理解できんのだが…
対艦と対空って全く特性が違うもので転用可能な代物じゃないんだけど(まあSM-2とか対艦照準モードあるらしいけどw)
そういう妄想する人ってミサイルの基本的な知識すら持たずにミサイルガーとか標的機ガーとか言ってる訳？
そこらへんがよくわからん

>>381
カウンターウェイトが原因ならそれはそれで疑問は残るだろ？

・ウェイトが落下して直ちに尾翼は破損するものなのか？
・直ちに破損しなかった場合、事前に落下してた可能性もあるが点検をすり抜けるものなのか？
・そもそも落下するような構造になっているのか？又、そのような事例はあるのか？
・事故当時、何故カウンターウェイトが落下する可能性が検証されなかったのか？

>>392
空想戦記ってか都市伝説だよね
ネタ程度なら楽しめるけどリアルに信じ込んでる人は見てて痛々しい

>>19
春日か

飽きた

>>393
ファイヤービーって対空で撃つんじゃないの

>>394
フラッターくらい調べろよ

>>398
陰謀論者が言ってるSSM-1の話してんだけど
その対空ってのどこから出てきたの？

ちなみに自衛隊でファアービーを運用可能な艦は
事故当時、呉に入港していて一隻も現場付近にはいないんだけどね

>>110
ユダヤ商人とCIAの陰謀論唱える奴が出てくるか？

このトロンを潰したことによって、、、みたいな

>>400
あっそうなんだ
まあ雫石の件があるからしゃーないね

>>117
アメリカの盗聴問題とか、スノーデンの逃亡も無かったんじゃないかな

>>394
しりもち事故だろうな原因は

マレーシア航空機にもシナコロの通信関連系と薬物関係の開発者が居て石油事業に大きく係わってたみたいだ
どーせ、CIAとNSAの仕業なんだろ？

>>248
ツーチャンネルで言ってる分には問題ないよう

あ、もしかして盗聴、通信傍受されてる？

Human68k とか SX-WINDOWとか拡張すれば色々できる国産ＯＳはあったんだが。
今でもxlsxやdocxのビュワーならつくれるぞ。

>>275
うちの爺さんは抑留されたおかげで、ダイゴの爺ちゃんから銀杯貰ってた

そんなんくれて誤魔化すよりも、何千万円も慰謝料ふんだくれよって思った乳児の頃

>>400
ファービー撃つなよwWww

ばーか

これ未だ陰謀論唱えてる人は、地震兵器だ陰謀だ！と言ってる奴と同じ臭いがしてヤバい

まぁうちの弟なんですけどね…
家族としては、2chだけで言うならまだしも他で言わないで欲しいですわ
本当に恥ずかしいんで

>>407
Human68kってぶっちゃけMS-DOSのデッドコピーじゃん
単に不要な資産の壁ができるだけでなんの優位性もない

>>400
ファイヤービーって無人標的機でしょ
対空じゃなきゃ何で撃つの

生存者が事故のその後語るやつが怖い

>>412
いやだから運用可能な艦がいない時点でファイヤービーの話は終わりでしょ
いないのに対空で撃つとか何の話してんのよ…

>>410
陰謀論の奴って俺様スゴイって言いたいだけだろ
陰謀だろうが別に何か変わるわけでもないし・・・・あっ変な本書いている奴が儲かるかｗｗｗ

>>414
その理由が後付っぽくない
画像検索したら護衛艦で充分っぽいけど

>>399
仮にフラッターだったとしても点検をすり抜けた疑問が残る
ましてやしりもち事故を起こし修理した機体なら念入りに点検すると考えるのが妥当じゃないのか？
修理したボーイング社も、受け取ったJALも、双方共にフラッターの兆候を見逃したと？

フラッター説を指示してる人は同機に異常振動が起る旨の報告があった事を挙げるが、
そうした報告があったにも拘らず点検をすり抜け、しかも事故調が注目しないのは変だろ

それにボイスレコーダーにはフラッター説を裏付けるような振動に関する発言が無いのも変
機長以下、誰も事故発生まで異常を感じている様子が無い
フラッター現象というのは異音や異常振動も感じる事なくいきなり発生して尾翼を破壊するのか？

>>366
数日入院したけど擦り傷ひとつなかったよ

>>416
飛ばすのに専用の標的機用管制システムが必要なんだが…
画像を根拠に充分て…

>>417
>フラッター現象というのは異音や異常振動も感じる事なくいきなり発生して尾翼を破壊するのか？

周波数は可聴域になかったりするからする
だから製品の量産前評価に項目もあるしそれなりの測定器や計測器もある
ゆっくり壊れる低周波振動破壊と比較的短期で壊れる高周波振動破壊

パイロットの自衛官二人が謎の写真を知り合いに託して山中で首吊り自殺した写真があるけどこの事故と関係あるのか？

日航機事故では、遺族への賠償金は、ボーイングが８割で、日航が２割だったんだな。

日航の２割は、ボーイングの修理ミスを見抜けなかったという‘過失‘が問われたため。

だいたい、普通は製造元が修理したら、それ信じるだろ・・

当時は、日米貿易摩擦が米側から言われ、米産牛肉を日本に売るため、クジラの
捕鯨禁止になったんだな。

本来なら、遺族保障はボーイングが全額負担するのが常識だわ。

>>419
そっか
ごめん

フラッター説の穴は尾翼を破壊するほどの圧力を自然吸気で起きるとしてる点だよ

曰く、設計の不備等で機体に穴が開いてそこから空気が流入し、最終的に尾翼破壊に至る
しかし空気は圧縮されると自身の圧力で膨張しようとする
当然ながら空気が流入する穴があっても、
入り込んでくる空気は飛行時に発生する相対的な風による空気の流入であって、
ホースやらモーター等を使って強制的に「逆流させる事なく」空気を送り込んでるわけではない
あくまで自然吸気と同じ現象だ

よく考えて欲しいんだが、尾翼を吹き飛ばせる程の圧力が内部に掛かる状態まで、
自然吸気している穴から「空気が逆流しない」なんて事はあるのか？
それとも自然吸気で入り込んだ風で吹き飛ぶほど垂直尾翼の構造は脆いものなのか？

>>1
はい！

ハイドロ全部ダメ？

はい

>>411
まあそうなんだが、一方でSXに搭載されていたフォントドライバとか結構できはよかったよ。

減圧がなかったのだから圧力隔壁説はないと思う
白い霧が出たという落合証言は嘘（社員だで）

ちなみに現場にいたまつゆきは当時まだ民間籍で航海試験中
法的にも物理的にも兵装のテストなんかできる訳がない
標的機運用能力など当然搭載していない

>>424
シーソーは、支点の位置によっては赤ちゃんでも大人のおっさんを持ち上げる

>>424
ヒント
圧力隔壁の破損

海中に落ちれば少なくとも墜落で生き残った後にじわじわ焼け死ぬことはないよなあ・・・
堕ちるなら海のほうがいいと思う

>>433
東京湾とか相模湾とか名古屋んとこの湾とか
位置を耐えず発信しつつ
自衛隊のランデブーを要請する
これくらいの頭が機長はなかったのかと思うとちょいと腹立つよね

>>317
動画の証言見れば分かるけど、離れた場所に二人降ろす相談している
でも日本政府が断ったからそのまま撤退した訳なんだよな

「ようし、ぼくはがんばるぞ」と言ってた男の子は
もしかしたら助かってたかも知れない。可哀想にな

>>417
ｆ（Ｈｚ）＝１／２π√硬さ／重さ
このｆが人間に聞こえない周波数ならば何も聞こえることなく壊れる
自動車の部品だとその為の試験がＪＩＳＤ１６０１辺りにあった気がする

>>15
それはホテルニュージャパンだろ

>>1
聞いたことありますかじゃなくて聞いたことない奴なんているの？と書き込もうとしたら、なるほど、そこを読んでいたか

>>434
だから飛ばしてるだけで精一杯だったのにどうやってそこに向かうんだよ

>>439
だったらなおさらランデブーは要請すべきじゃん
なんか隠してるっつーか
最初はなんとかなったと考えるのが自然じゃん

小学生の時、天候悪化で空港上空グルグル回ってたのと
二十代の時、メルボルン行で
台風の影響でシートベルトランプが
ずっと点いたり消えたりで
飛行中ずっと??踏んばってた

あとはこの日航機ボイスレコーダーで
決定的に飛行機恐くなった
確率的には他の乗り物より
事故の確率低いの知ってても無理
飛行機のシートベルト着用ランプの音はトラウマ

「班長、こいつらスニーカーだ」

スレざっと読んだがやっぱり演習中のミサイルが当たったのか・・・
怖いなぁ

>>234
自衛隊機に、お前らシネって言われたんだよ

>>443
それを言うなら標的機だろ

これはもうだめかもわからんね

意外と冷静なんだよね

　|　　／l、　??
　|　（ﾟ_ ｡ ７ 　ﾂﾝﾂﾝ
>443⊂、 ~ヽ
　　　　しf_, )〜

>>43
まあ、それも大概危ないんやけど…パワステと油圧は関係ねぇだろｗ
どうせ言うなら同じ油圧のブレーキにしとけ。

>>61
http://jal123.com/jal3.jpg
これの真ん中の人は頭を中心に体が真っ二つになって左右に分かれてるらしいな

>>63
ブラックボックスのは編集したのしか出てないんじゃね？

空港側で受信できてた分なら、友達の機長がコピー持ってる
当時、パイロット仲間通信噛り付き状態だったてさ。かなりパニック状態になってたとか。

>>443　演習ターゲットロック外すのを自衛隊員が忘れた？

てか自衛隊自体がアメ公のコントロール下にあるはず

アメ公がロック解除していないのをワザと放置だな

>>440
ランデブーしたところで操縦不能なのに何すんの？
もし自衛隊機に誘導されたところでアンコントローラブルです！ってしか返事できないぞ

>>449
最近は車でもステアリングとホイールが全く機械的接続されてないフライバイワイヤみたいなの出てるらしいな

>>41
レフトターン

動画で横田の管制所が
「Japan Air123,YOKOTA Approach on Guard」って言ってるのを
「こちら横田管制所、救護についている」って訳してるけどコレ誤訳だろ

on Guardってのは「UHF国際緊急周波数で送信中」って意味だし

ストーブするぞ

お前らのレスデマが多いぞ！気を付けろ

>>424
自然吸気だけじゃないよ
2分割のラダー同士が摩擦を起こして自壊したんだよ

海に落とせばいいに

>>417
事故調が注目しないのは理由があるからに決まってるじゃん

>>453
墜落直後に救出活動できんじゃん
機長が無能か
機長が要請した部分の録音があるから公開しないのか

高濱機長はおぼっちゃん機長ではなく
苦労してきて自衛隊上がりの叩き上げ

こわい

>>462
えっと…
ランデブーしてる飛行機はどこに降りるの？

>>465
場所を報告できるじゃん

最近の２ちゃんには「これはもうだめかもわからんね」
と書き込む奴が大杉
「これはだめかもわからんね」
だ新参ども

米軍に狙撃されたとか核物質運んでたとか
諸説がいろいろとありますわな。

>>466
報告レベルでいいなら当時も7時すぎにはされてる

>>450
またまたｗ
洋服の柄が違うじゃんｗ

>>470
そやろか？

緊迫感が違うだろうが
緊迫してたんだから

>>467
おい、公衆電話。
『これはもうだめかもわからんね』でググレカス

むぃ

>>473
ソース聞けや　ニワトリ

公衆電話って、ガラケーより恥ずかしいよ。
そこまでして2ちゃんしたいのかｗ

態度ばかりデカい

>>473
「これはだめかもわからんね」と墜落直前の「もうだめだーっ」がごっちゃになってる印象

おかしくなってから一時間くらい飛んでたんだろ
どうして追尾しなかったのか

>>206
日本の政治家はウンコだな

>>478
ごっちゃになってないよ、『もう』が付く方は元ネタから派生したもの。
つまり、どっちでもいいんだよ。

>>473
ソース聞いたことあるのかお前は

陰謀説は911だけ信じてる

>>482
ググったのか、お前は。

>>361
は？

うどんの茹で方なら知ってる

>>469
正確な場所ってことだよ

>>483
ケネディ大統領暗殺はガチの陰謀だと思う。

誰か！俺の股間のジャンボ機もなんとかしてくれ！

とりあえずガソリン無くなるまで飛び続ける選択肢はなかったんかな

チェッカーズファンの女の子とスチュワーデスが生き残ったのは覚えてる

>>490
ジャンボの燃料はガソリンじゃないですよ…

>>487
だから7時すぎには現場上空で報告してるっての

>>490
操縦不能
この前提だけは忘れるな

機長のセリフは心に残るよな

>>483
>>488
アメリカの陰謀なんか沢山有るよ

この国は多国籍が寄ってたかって立ち上げたもんだからね、特にユダヤが起こした国の一つ

儲けがなくなることに関しては潰しに掛かる

これが元ネタだったのか
お前ら不謹慎過ぎるぞ流石に
元ネタも調べずに使ってきた自分にも嫌悪だ

>>495
あの状況で怒鳴られまくられた副機長が気の毒で（ ; ; ）

>>15

大貫さんはラッキーだったな

ぶっちゃけあの機長は冷静とは言い難い感じではあるよな
副機長や機関士と比較しても

>>497
ネタでも何でも良い
とにかく風化させない事が一番大事

>>233
お前友人いないだろ

偽ユダヤ傘下にあるアメ公に都合が良すぎる123便事故

優秀なOS技術者全員死亡　→　ビルゲイツが世界一のボロ儲け　おまけに世界の情報がCIAに筒抜け

オレ様に逆らうと怖いぞ効果　→　プラザ合意を取り付け日本から数百兆がアメ公へ　

>>501
確かに
そう言う考え方も有るか

怒鳴ってないでトットと機長が操縦しろよ
どーせ、「機長昇進のテスト中ですから」とかぬかすんだろｗ

>>473
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5169156.jpg
おまえは自分が間違っている事で他人罵倒するのか

>>493
7時過ぎかあ
じゃあ情報共有してないから怪しいね

>>15
機長!止めて下さい! 機長！
じゃなかったか？

>>506
おまえの頭はダメかもわからんね
http://www.paradisearmy.com/doujin/pasok2kd.htm

ついでにIDチェック

書き込みレス一覧

日航ジャンボ機墜落事故前のボイスレコーダーを聞いたことがありますか？
304 ： エルボードロップ(神奈川県)＠転載は禁止[]：2014/07/05(土) 15:20:37.07 ID:HjhLVIAX0
>>146
試作の回路をオシロで見ていてこれってハイインピーになってね？なときにその音が脳裏に浮かぶ
うーうー　Pull Up! うーうー　Pull Up! ・・・１０ｋΩどっかに転がってなかったっけ
元わらべ高部知子さんが劣化
142 ： エルボードロップ(神奈川県)＠転載は禁止[]：2014/07/05(土) 15:41:02.43 ID:HjhLVIAX0
>>121
http://erosinndann11.cocolog-nifty.com/blog/images/2007/12/20/iup499019.jpg
ワラタ
「湘南ひらつか七夕まつり」が開幕…どうやら平塚は湘南らしい
62 ： エルボードロップ(神奈川県)＠転載は禁止[]：2014/07/05(土) 15:47:49.26 ID:HjhLVIAX0
>>54
平塚ジャンジャンは伝説
会社に割りチケＤＭを普通に送りつけてきたｗ
日航ジャンボ機墜落事故前のボイスレコーダーを聞いたことがありますか？
415 ： エルボードロップ(神奈川県)＠転載は禁止[]：2014/07/05(土) 17:42:02.45 ID:HjhLVIAX0
>>410
陰謀論の奴って俺様スゴイって言いたいだけだろ
陰謀だろうが別に何か変わるわけでもないし・・・・あっ変な本書いている奴が儲かるかｗｗｗ

>>509
特定のページに２文しか載っていないのをカス呼ばわりするんだ
マイノリティ理論ワラタｗｗｗｗ

神奈川県は、ろくなこと書いてないなｗ

２ｃｈにろくなこと書いている奴なんているのかｗ

「ろくなこと書いてない」で定型文。「ろくなこと書いている」とか言わない

外道を釣りたくないんだが・・・・

>>494
なんでだよアンダーコントロールだろ
よくそういうデマカセが言えるよな

>>501
> とにかく風化させない事が一番大事

なにをだよ
他の事故と違って国民全員で風化させちゃいけないなにかがあるのか
陰謀廚なのか

機長:「オレのスロットルレバーも全開だ」

>>501
> とにかく風化させない事が一番大事

なにをだよ
他の事故と違って国民全員で風化させちゃいけないなにかがあるのか
陰謀廚なのか

日本国を軍国主義批判してる国が
有るけど、
軍国主義ならレーダーから消えた段階で、第七艦隊が捜索、攻撃や防衛の指揮系統に
優先度が変わって、
大統領迄情報伝わるやろ。
民間機も捜索に加わるとすると、
統括指揮者の判断できまる。
日本国首相と大統領と
その他の会談合意事項が
有ったんとちゃうか？

マレーシア機と比較して観れば？
それとも、
韓国フェリー事故と合わせて考えてみよう。
バリ島のスキューバ捜索も比較に加えると
可成り異常な事故。

ヤル気サッパリ無く、見殺し。

>>516
アンコントローラブル

こないだも一度はこの墜落現場に慰霊にいけとかスレ立ってたけど遺族でも地元民でも関係者でもないのになんでいかなきゃならないんだ

>>509
キモイ

>>521
アンダーコントロール！

交通事故で毎年一万人近く死んでるのにほとんど問題にされないのは
自動車メーカーの圧力があるから

>>61
１枚目がなんか得ロインですがｗ

ブレイッ！　ナーウ！

聞いたことたしかあったけど思念みたいなのは生々しいから
あまり聞きたくないね

はいじゃないが

陰謀論だとミサイル当たっちゃったという説なんだっけ

>>525
交通事故で年間1万人死んだのは、平成7年が最後ですが、何か？
http://www.pref.saitama.lg.jp/site/jikojyoukyou/jikosisyasuii.html

>>61
これ当時は雑誌に載ってたの？
いまは無理だよね。

>>530
反米ブサヨの陰謀脳ってどうかしてるわ

>>180
こんなところ撮影するなよクソマスゴミ！


見ていていたたまれなくなった

このまえ沈んだ韓国船の遺族と同じだなｗ

何か必死なのがいるな　ｗ

機長「こちら、チャンピオン号。只今火星に向かって飛行中。宇宙ステーション、どうぞ。」

トロンって世界で一番使われてるんだね 人工衛星とか

いっぱいやったか？

マックパワーマックパワーマックパワー

あと二山越えれば川上村のレタス畑が広がっていたのに・・・

>>43
曲がってる最中の間違いだろ
あれは怖いぞ

レタス畑なら助かったの？

山肌に激突 最良の選択だろ 結果的に生存者もいたわけたし

どーんといこうや
って遺族的にはどうなの？

「がんばれー」「あーだめか」ドーン
これだろ

>>542
そう
高速で長いカーブの途中ね・・・
助手席で寝てて　飛び起きたｗ
一瞬でﾔﾊﾞそうだとわかった・・・

>>546
どーんといこうやっ！！

>>544
二次被害もゼロ
まさに奇跡だわ。

それをここの糞虫連中は・・・・・・

ってか
飛行機でも車でも、こんだけトラブルにあうのって
ひょっとして俺だけ？？？

>>544
マレーシア機みたいに行方不明はどうかな？

>>23
もうだめかもわからんね

はいじゃないが

あったまあげろ

山腹に激突したときは寸前に脱落した機体後部を除き約680km/hの
「スピードが出てます、スピードが」だったらしいし木っ葉微塵だろ

>>62
浮いてどうする

>>89
新聞の見出しは「機長に精神障害の疑い！」で決まりだな

>>544
最後真っ逆さまでしょ
それはないわ

>>558
海に真っ逆さまなら生存者は無かったかもしれん。
羽田まで辿り着けたかどうかも疑問だしな。

>>558
機体後部が手前の尾根に接触し脱落
反動で主翼より前方が前のめり（下向き）になって山腹に激突
だろが

自衛隊が何者かに射撃されるとか自衛隊員射殺とかの出所ってどこよ？
ラピュタのエンディングの類いか？

機体後部が手前で脱落してなきゃ、尾根から尾根と、トントンと渡って、減速して全員生存とか、そういうプランだったんじゃｗ

>>559
最初に180度ターンできなかった時点で詰み
あとは風に流されつつエンジンパワー調整で機首の向きを微調整してるだけ
たまたま丹沢方向の山岳地帯に流されたけれど、関東のどこに墜落してもおかしくない

>>560
ほぼ頭から堕ちていくも何とか引き上げかかったところで左翼側から山に接触
ほぼ機体先端から激突するも機体後方が墜落の衝撃で折れ尾根を越える形で
飛ばされた
生存者（たった4人だが…）が機体後方に多かった理由はこれ
機長は顎部の骨（歯が残っていたかどうかは怪しい…）だけしか発見
（それも地中から掘り出した）されなかったということになっている

>>561　実際にTVニュースでやっちまったんだわ　後はだんまり

当日に救助に向かった自衛隊員を射殺　命令違反ってことで

一晩寒空に放置して皆殺しを初めから狙っていたわけだな

>>564
ちげーよ
左翼が樹木(通称一本から松)と接触+そのまま山腹をえぐって
その後若干急上昇→姿勢制御不能、ほぼ裏向きに頭から激突だ

あれだけ長く飛べたのも奇跡的らしいよ
普通は、尾翼なくなった時点で、墜落
あの時間で遺書書いた人もいたよな

２５年くらい前に米兵の友人が日本政府が救助を断ってきたって言ってた
ほんとかなぁ？って思ってたけど今は確信してる
何かを隠してるよ

>>503
そんな事があんの？

アメリカはヤる事が信じられねーな

アメリカ滅ぼそうぜ
中国占領して、半島占領奴隷化、アメリカ日本化


日本最強じゃん！

このスレって毎年、この時期に出るの？それとも今年は特別？

今年は特別に このスレが年中出てる

>>568
全ては中曽根というクズのせい

TRONとの関係ってほんとうなのか？

>>557
旭日旗が見えたんです！

>>281
ソースもなく適当な事書込みてーなら
嫌儲か＋にでも行け新参
死ねやバカッター

>>565
四国のテレビ局で放送したのか
リアルタイムで見てたの？

>>573
時系列が合わないのでガセ
１２３便事故は１９８５年

１９８４年に始まるのは坂村仕様のベースのＴＲＯＮ仕様検討
ＢＴＲＯＮが仕様書から実際に開発始まるのが１９８６年
とりあえず動かしてみた１９８８年
学校で採用検討始まるのが１９８９年
スーパー３０１条で騒がれるのは１９８９年

陰謀論を書く人はもっと検証してからにしないとねぇ
時系列さえもあわないことは単なる妄想と小説の類

アメリカなんか事故の再現映像流して遺族に理解して
もらうけど日本はこの件に関してどのように墜落したのか
検証発表したの？

明石家さんまは墜落するの知って直前に登場辞めたんだろ
誰から聞いたんだろ

>>578
しとるよ
ゆとり君

>>577

詳しいね。ありがとう。

さんまだっけ？

陰謀論すげーな
自衛隊の無人標的機が垂直尾翼に刺さったまま飛行してただの、
誤射で民間機に当ててしまったため証拠隠滅のため中性子爆弾で撃墜しただの
想像力凄いわ

俺は会社の同僚の同級生がＣＡであの事故にあったって聞いたとき、
ただ、かわいそうにと思っただけだったけど
航空業界に近づき、色々な噂を耳にしているうちにあの与圧隔壁の報告書は
嘘だと確信したよ

陰謀論言ってた人が毒盛られて頃されたシナ

余程都合が悪いようだな

ぽわぽわ　ぷるあっぷ

ぽわぽわ　ぷるあっぷ

まぁ、昔は民間機を仮想敵機としてちょっとしたイタズラ訓練みたいなのが横行して
いてだな、

何時もはロックオンで終わらすのだが

ちょっとした人間の反射神経でトリガーを。

シーカーは活きているサイドワインダー射出されてだな

おっと誰か来た様だ・・・

この便には、純国産コンピュータ･オペレーション･システム

「トロン」開発プロジェクトの技術者17名が搭乗していた。

もし救助されて生きてたらゲイツが　ヽ(｀Д´)ﾉﾜｰﾝ

>>586
不気味だよなアレ

アメリカの長年のスパイ行為を思うと
日本には根幹技術は握られたくはなかったよな

>>356
どうやって高度を落とすの？
油圧全滅で三舵は効かず極めて反応の鈍いエンジンコントロールと電動のフラ
ップとギア操作だけで？
エンジンを絞って推力を落とすと機体は機首を下げ速度が上がり過速に陥いり
推力を上げると機首が上がりそのまま失速するがそれを制御するのがエルロン
､ラダー､エレベータだがそれらは使用不能なのだが？

>>360
つアンコントローラブル
そもそもコースを選べるのなら操縦不能ではない。

>>578
http://www.mlit.go.jp/jtsb/kaisetsu/nikkou123-kaisetsu.pdf

18h54
54’19”　高度約11,000フィートで周波数を切り替え、「現在位置知らせ」との要求に東京アプローチは「羽田の北西55海里、熊谷の西25海里の地点」と回答。同機は了承。
54’31”　フラップ角が5ユニットになったころ、フゴイド運動が励起、エンジン操作が行われた。
54’46”　CAP「あたま下げろ」、？「...」、COP「かじいっぱい」
54’50” 　フラップ角が10ユニット、右横揺れ角が増大し右旋回が始まる

18h55
55’01”　CAP「フラップ下りるね」、COP「はい、フラップじゅう」
55’05” 　東京アプローチは「羽田も横田も受け入れ可能」と送信し、同機は了承。
55’42”　CAP「あたま上げろ」F/E「はい、了解しました」、CAP「あたま上げろ、あたま上げろー」CAP「あたま上げろ」
　　　　　　COP「ずっと前から支えてます」COP「パワー」、CAP「フラップ止めな」、？「あーっ」、CAP「パワー、フラップ、みんなでくっついてちゃだめだ」、
　　　　　　COP「フラップアップ、フラップアップ、フラップアップ、フラップアップ」、CAP「フラップアップ」、COP「はい」
　　　　　　フラップ角は約25ユニットとなり、直ちに上げ始められたが右横ゆれ角は50〜60度に増加。
55’56”　CAP「パワー、パワー、フラップ」、F/E「上げてます」
55’57”　機首が下がり、縦揺れ角は機首下げ15度ほどになり、急にパワーが大きく加えられたが、右急旋回中にもかかわらず左側エンジン出力が大きい。
　　　　　　気圧高度は約10,000フィート。
55’56”　CAP「あたま上げろ、あたま上げろ、パワー」

18h56
56’07”　急激に高度を下げ始め、速度の急増及び右急旋回により垂直方向加速度が急増し始めた。機首下げ約36度、右横揺れ角約70度。
56’11”　降下率18,000フィート/分
56’14”　GPWS「Sink rate, whoop whoop pull up...」
56’18”　パワー最大、降下停止、垂直加速度は上向き3G程度
56’26”　衝撃音

18h56頃　一本から松（標高約1,530m）にある樹木に接触し、U字溝（標高約1,610m）の稜線に接触した後、群馬、長野、埼玉３県の県境に位置する三国山の北北西
　　　　　　約2.5kmにある尾根（標高約1,565m）に墜落した。

>>589
あれは確かハネウエル製のＧＰＷＳを取り付けてるんだよな

>>580
>>592
レスサンクス
つうか俺は３D映像で視覚的に再現して欲しいわけなんだが
ユトロリの自分には文字列から脳内映像再現は無理だわ

陰謀論には与したくないけど墜落後結構な生存者がいたはずなのに
助けられたのが3人てのはね
川上さん？が捜索隊らしきライトを見てるんだよね

ユトリでロリじゃ無理だわな

>>594
http://www.geocities.jp/jal123jp1985/

>>594
まさかこれも見てないんか？
https://www.youtube.com/watch?v=bzwQO2TtXzw
https://www.youtube.com/watch?v=Ydq2H3uHfkU

うっすら覚えてる
筑波万博行ってた時だ
PLが桑田清原時代で甲子園でやってた

>>594
印象派の画家？

お、おい…吐き気…
マジでこわい
コレ、特撮CGだろ…

フライトレコーダーは一体何がおこってるんだか…

この事故で隠謀説が多いのは前後にあった大韓航空機撃墜と大韓航空機爆破が有るからだろな

高校の担任の先生の教え子が一人
中学の担任の奥さんが一人亡くなっている
自分に取っては正直陰謀論で茶化されるのは見ていて悲しく感じる

>>597
>>598
お手数お掛けしました　どうもありがとう
後で詳しく見てみます　自分としては山林と接触後
どのようにクラッシュして機体が分解して静止したのかを
知りたかったんです
>>600
いえ　ユトリなロリコンというケチな野郎なんです私

>>588
ゲイツどころか、今有る全てのコンピュータは変わってたよ

>>592
ハネウェルって軍需産業じゃん
駄目じゃん最初から全て仕組まれてたんじゃん

はい

dion軍なのか大阪府なのか

上げてます
ってのが耳に残ってる

航空機史上最大の事故だからな
ボーイングは必死で原因探ってたな

なんとか海とかまでいければよかったのに

なんで黒焦げの死体のそばに生えている
木は、どれもこれも焦げてさえいないの？

で素人航空評論家のおじちゃんたち、この飛行機はなんで墜落したの？いんぼーろんはなしよ？

>>612

火炎放射器で焼いたから。

>>613
事故の前に尻餅事故起こしててその時の修理がいい加減だったせいで隔壁吹っ飛んで垂直尾翼も吹っ飛んだ

気合い入れろー！
だな

>>613

陰謀論無じゃ、説明つかないよ。

>>503
プラザ合意は関係あると思う。

どーんと逝こうや

>>529
はいだて

米軍ヘリが現場にかけつけたけど、政府の許可が出なかったから引き返したのは事実。

このスレはまだ一ヶ月早いだろ

宅間

>>537
了解。チャンピオン号、火星に向かって飛行中。どうぞ。

>>617　工作in　ご苦労だな

マリコ　　津慶　知代子♪
どうか仲良くがんばってママを助けて下さい (._. )( ._.)
パパは本当に残念だ　きっと助かるまい (T.T )( T.T)
原因は分からない (-.-")凸
今５分たった φ(._.)
もう飛行機には乗りたくない (◎_◎)
どうか神様たすけて下さい (>_<)

きのうみんなと食事したのは最後とは (;_;)
何か機内で爆発したような形で煙が出て降下しだした (~.~)
どこえどうなるのか (☆o☆)
津慶しっかりたのんだぞ ＼(^^＼)(／^^)／
ママこんな事になるとは残念だ (*_*)
さようなら 〜(^^ )〜
子供たちの事をよろしくたのむ ＼(^_^)／
今６時半だ (*^o^*)
飛行機はまわりながら急速に降下中だ ＼(^o^)／
本当に今迄は幸せな人生だったと感謝している (^^)/~~~

オールエンジンとかボディギアっていわれてる場所
あそこはオレンジエアが音的にしっくりくるな

オレンジ色の飛行物体みても「オレンジエア」なんて表現しねーよw
どっからそんな飛躍が出てくるんだよw

>>588
寝言は寝てからほざけよ

>>628
それは阿部譲二の説からの類推でしょう
三十年 今は昔

>>628
音的にしっくり来ると言ってるだけ
意味はわからんが何故か一番近い

>>588 >>629
つかヘタに国産OSが幅効かすようになってたら、
海外とのソフトウェアやコンテンツ資産の(悪い意味での)障壁が大きくなって
ネットワーク時代に正直悲惨なことになってたと思う。

>>632
だからと言って飛行機一機落とすこともあるまい

恋の町「京都」

・恋の要件、観光名所とその周囲にある中から探し、
　旅行中に楽しみ三昧する・・・大恋愛中


機微の花
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/21/45/60ea40c0e5426ba9411daff40b7aefb0.jpg

恋の花
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/6a/cd/a3e216e4a10a79576277ce8df85aa14d.jpg


「お見舞い」・・・お加減、良愁。



空は、澄みやかに、晴れ上がり、
本日も、また、快晴なり。

日々、日常は、毎日続いており、
加減、上々。


お墓参り用
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/2c/e5/790baed64ee5221bb0ccf41bf8da2de9.jpg

彼岸花の赤色とコスモスの白の組み合わせがとてもきれいです。
ちなみに現在ココー横浜実店舗にあります。

>>633
それはただの妄想でしかないからな
>>577も言っとる通り時系列的にも辻褄が合わないのでガセ確定

>>604
ちゃんと見る気があるなら
運輸安全委員会　航空事故の概要
http://jtsb.mlit.go.jp/jtsb/aircraft/detail.php?id=500
JA8119報告書PDFをダウンロード

全部落とすに越したことはないが、墜落の状況を知りたいのであれば
No.1　http://jtsb.mlit.go.jp/jtsb/aircraft/download/pdf/62-2-JA8119-01.pdf 　p.8-p.13　　　2.3 墜落現場の状況　2.4 航空機の損壊に関する情報
No.4　http://jtsb.mlit.go.jp/jtsb/aircraft/download/pdf/62-2-JA8119-04.pdf 　p.108-p.110　3.2.4 墜落時の状況及びその後の機体の損壊について
No.5　http://jtsb.mlit.go.jp/jtsb/aircraft/download/pdf/62-2-JA8119-05.pdf　 p.137-p.155　付図-1 〜 付図-19

昭和60年、俺の心臓の手術が成功した代わりに日航機が墜落した。

茹でるな

この日の朝の事ははっきり覚えてる
当時の自宅から見て、朝の五時過ぎに秩父方面に虹が出てた
オールナイトニッポン二部を聞き終えた、いつもの朝だった

>>613
>>113に答え書いてある

落下時もう燃えてたっていう目撃者がいるのでなんとも。

このボイスレコーダーの音声を使って「おすたかれくいえむ」なんてふざけた名前の創作ダンスやった学校があったな…

再放送のタッチみてると思い出したりしたもんだけど
いつしかタッチも夏休みにやらなくなったな

サタニズム：4,女1；5,22,30-,2,7,女2,14,10,15,13,


△女3,3,6-,8,1-,



スキゾイドパーソナリティ障害


クラスターA (奇異群)　　クラスターB (劇的群)

&#173;妄想性 &#183;13,　　　　　　&#173;反社会性 &#183;
&#173;スキゾイド &#183;14，10，15，&#173;境界性 &#183;4,女1,22,2,
&#173;統合失調型　7,　　　　　 &#173;演技性 &#183;
　　　　　　　　　　　 &#173;自己愛性30-,



クラスターC (不安群)　　特定不能

&#173;回避性 &#183;女2,　　　　　&#173;抑うつ性 &#183;
&#173;依存性 &#183;　　　　　　 &#173;受動攻撃性 &#183;
&#173;強迫性　　　　　　　 &#173;サディスティック &#183;
　　　　　　　　　　 &#173;自己敗北性

・これらのうち、「どのような犯罪者の相姦（グル）であるか」、
　「関係性」と、その「犯罪者グループの値」のうち、
　「最上値の犯罪の内容と、その具体的な行い方法とその進行・形成」を
　答えなさい。

割りと淡々としてるのな
絶対的な窮地に陥るとこういうもんなのか
それともこの人の人柄なのか

>>642
勇気あるな。

自分だったら夜中に山を見上げられなくなるよ。

夢我子殺しと、親族殺しも兼ねた、この機長・夢我。
「行き先と違う方角の地で死んだ乗客」は、
それに戸惑っているのだから、帰りが遅くなる。

>>619

高濱機長の、「どーんといこうや」、という発言は東日本人には理解できないんだろな。

おれは愛媛県人で、高濱機長は九州・宮崎県出身だが、「どーんといこうや」は、
思い切って乗り越えろうや・・とか、がんばっていこうとか、そういう意味だろ。

山にどーんとぶつかろうという意味で言ったわけではないぞ。

落ちるのはＪＡＬだけなのも

>>648
山にどーん、と言う意味じゃないのは皆知ってるが、状況から死ぬ覚悟もせねば、腹括ろうや的な意味合いが含まれてるのは察するに余りある
その根拠はこれはだめかもわからんね、というパイロットの悲痛なシチュエーション分析に集約されてるね、実に痛ましい

>>648
関東以南の人間が世界を動かして来たのに
突然横からしゃしゃられてもねぇ
東北の人間は黙ってれば良いのに

最後のpull upの警報音、なんか映画見てるようだ。
高度下げなければ、山に衝突することもなかったのかな？

てす

なんか爆発したぞ？

生存者の4人は今も元気に過ごしてるのかな？

クライマーズハイTV版をもう一回みたい

>>626
お前が死ねよ
つまらねーんだよ

自衛隊に入って中隊に配属になって慣れて来た頃に
一度も見たことのない陸曹が二人いるのに気付いた。
名前だけ在籍していて話題にもならない。
休憩中に何気なく聞いたら
二人とも病気で休職中との事。
特に知りたかった訳じゃないけど話の流れで
なんの病気か聞いたら
日航123便の“災害派遣”に出動したあと
心を病んでしまったとの事。
自分は二任期四年で辞めたけど結局そのお二人と
会う機会は無かった。
今は元気になられたんだろうか…

この事故？事件？が未だに陰謀論絡みになって胡散臭いのは
ブラックボックスを全て公開してなかったり、
見つかってないはずの尾翼の写真と思われるのを持ってた自衛官が首吊ったのをちゃんと公式に捜査してなかったり、
きちんとした事故原因の再現がされてなかったりのせいだろ。
ブラックボックスは公開すりゃ疑いは晴れる。
自衛官の自殺や写真の真偽は捜査結果を自殺者の氏名を伏せてでも発表すりゃいい。
事故原因の再現はメーカーが日本人は大人しいからこんなもんでって感じで出してきただけだし、日本で本格的な再現実験すりゃいい。
死者の尊厳を守るのも大事だが、真実を明らかにして事故を繰り返さないようにするのが無下に消された魂に報いる事なんじゃないか。

事故の年から自衛隊の自殺激増の原因

救助しようとしたのに止められ自責の念が残る

命令を破って救助に行った同僚が射殺されショックを受ける

救助に向かったのにミサイルを見た者をナイフと火炎放射で頃世と言われる

罪のない者を頃した自責の念で毎晩うなされ精神病になる

家族にも相談できず精神病になる

http://oujyujyu.blog114.fc2.com/blog-entry-1095.html

撃墜されたとか言ってる奴は71年の自衛隊機との衝突事故とごっちゃになってない？

>>652
軽く言うけど、飛行機ってのは尾翼失ってたらまともに操縦できないんだぜ？
あそこまで飛ばせたのは神業らしい。

>>660
自衛官が病んだのは無惨な死体を見たトラウマが原因だと思う。

国内でおきた過去の航空事故は、ここまで長く語り継がれたり、陰謀説が一切無いのに対し、
この事故だけはいつまでも真実がどこにあるのか？
大韓航空機事故でさえ、こんなに長く国民の中に有耶無耶感を引っ張っていないのにな
米軍の救助を断り、救助の初動が遅れ助かる命も助けらなかった
当時の中曽根総理の判断の誤りだけで、
ここまで長く真実を探る事故も国内では珍しいわな
亡くなった方々の遺族に既に保障が双方とも解決しているのなら、
もう真実を明らかにしても良いのではないだろうか？
この事故だけがいつまでも亡霊のように彷徨い続けるのは偲びなく
亡くなった方の無念を浄化させてあげて欲しい

>>663　親戚で遺体収容に行った人と話した

夜は寒すぎで遺体の毛布をコッソリ借りたそうだ

罪のない人間を殺めるストレスは半端無いと思うわ

なぜみつかっていないんだ？隠しているんだ？、また名前もスゴイな

ブラックボックス

っていうのか、何か包み隠している事があるなら当然解明すべき、事故を知らない人も大勢いるなか、解明もされていないなら将来都市伝説並の話になっても不思議ではない。

>>665
本気で自衛官が罪のない人を殺したと信じているなら
馬鹿か、さもなくば精神病だと思うよ?
バランスの取れた判断力を失ってる。

昔、後部座席で助かった四人のうちの一人の、休暇で乗ってたスチュワーデスの女性の話を見たけど。
最後に墜落する時はもう急降下どころか真っ逆さまで、垂直落下だったと言う。最後はみんな強すぎるGで、声も出なかったらしい。

これはいけるかもわからんね。

スチュワーデスは助かってるのか

「お客様が○○したいとおっしゃってますが」
「気をつけて」

○○は何だったのだろうか皆で想像してみよう。

>>670
休暇で乗ってたスチュワーデスな。つまり乗客扱い

>>664

陰謀論者があれこれ言ってるだけで、もうとっくの昔に事故原因は特定されてるよ。

少々飛行機にくわしい人なら、特に疑問点は無い。

だいたい、米軍が救助しようとしたなんて、まーったくの作り話だろ。

この便、日本のインテリ層がありえないほど多数乗ってたんだろ。
それとも普段から、日航にはインテリ層が多数、占めてるのか

この事故（事件）の背景に偽ユダヤがいるからな
金儲けのためには大量に人殺しをやってもぜんぜん平気
共通している点がある
�@事故でダメージを受けた傷もののオリンピック号をタイタニック号として就航させる。
�A無茶な高速航行をさせ、氷山と衝突させ、沈没させる。
�B保険会社から莫大な保険金が入ることでホワイト・スター・ライン社は、会社が持ち
直すだけでなく、大いに潤う事が出来る。　←　プラザ合意に取り付ける
�C傷もののオリンピック号（実はタイタニック号）は、沈没させることで、深い海底に処分できる。
また、それと同時に無傷のタイタニック号が、オリンピック号として残る。
�D政敵を殺して優位に事業を展開できる　←　OSの敵を始末

つまり、タイタニック号の沈没事故は、保険金を手に入れるために行われた、ホワイト・スター・
ライン社の自作自演だったのです。タイタニック号の実質的なオーナーは、Ｊ・Ｐ・モルガンです。
ホワイト・スター・ライン社の社長Ｊ・ブルース・イズメイは、船主としてタイタニック号（実はオリン
ピック号）に乗船、船が沈没するように仕向けたというわけです。

>>667　自衛隊の自殺が激増している件

>>673
>>251

表沙汰に出来ない何らかの秘密があるのは事実だと思う。
911の陰謀論の信憑性を無くすために
トンデモ陰謀論が流布されたような工作が
123便にも行われているように見える。

まだ陰謀とか言ってるアホいるのか。一生言ってろよw

>>677
911も殆ど解説付き動画出てきて、陰謀論の信頼性が皆無になってきてるからね。
有名なペンタゴンも、監視カメラの四角を通っただけだし、エンジンや残骸もしっかりと現場に残ってるという状態

>>673
横田基地が事故把握していて滑走路開けてるからいつでも来いよ！と
言ってるのはボイレコでも記録されてるじゃん
そういう感じなのに何で米軍が救助しようとしてたのがつくり話なんだ？

>>678
ガラケーがフルブラウザで書いて、必死だな。
ばれてないとでも思っているのか？

>>678
もうばれてるよ

>>680

米軍がヘリから降下しようとしたら、日本政府から断られたって話のことだよ。

横田基地のことは当然知ってるよ。

>>667
陸自の自殺率は他の空自海自より断トツ多いのは間違いではない。
しかし、その救助にあたった自衛官はもう退職しておられる年齢だぞ
そして、その救助にあたってない自衛官の自殺は今でも多い
陸自の自殺率が高いのは他に原因があるのだよ

>>679　残骸画像あるの？

遠い記憶を遡って当時の報道なりニュースなり雑誌なんかの記憶を思い出すと、

米軍は墜落場所を墜落時には既にハークしていたが
一方、日本の救助隊司令部は墜落時場所を朝の段階でハーク出来てはいなかった
確かその司令にあたる人物は墜落場所の特定が二箇所に分断したんだよな

が、御巣鷹山に登れと最後に決断支持した人物の判断が正しかったという
そんな当時の話しを思い出したわ

>>685
あるも何も、当初から公開されてたよ
ただ、陰謀論者が、エンジンが１個だけなのはおかしいとか、残骸が少なすぎるとか
結局、少ない残骸+エンジン１機＝無人機だ！って喚いてた

アンコントローラブルなのに羽田に戻るって
機長はただの馬鹿だろ
プライド高いんだろうな
普通なら速攻で自衛隊にランデブー要請して
そのまま直進でなるべく被害が出ないように着水だろ
二次被害を考えてたならなおさら
山には行かない
ライトターンかレフトターンを選択させられてライトターンを選択
なおかつライトターンが出来てる
この機長を庇うのであればボイスレコーダーに細工したっていう陰謀が考えられるm

ボイスを全部公開できない時点でAUTO

>>688
ライトターン選択時点では
アンコントーラブルに気づいてないでしょ

>>688
自衛隊機に追われていると機長が感じていたならどうだろ？
機長は自衛隊出身だからな

>>689

ボイスレコーダーは全部公開してるよ。
ただし、判読不能は（・・・・）というふうに表現してる。

一番最初に救助に入った自衛隊員の数名が
自殺というかたちでこの世から消えたんだよな
口封じとかのうわさは耐えない

>>690
アンコントラーブルになったらなおさら救助を要請するよね普通は
その辺の交信は絶対してると思うんだ
それがないんだよな

最近の工作inは高学歴か　うまいな　ｗ

>>692
テープは30分以上あるんだよ
それ聴いたの？

陰謀脳の奴って頭おかしいだろ

公開されてない部分は放送禁止用語連発とかしてるんかな

>>696

ネットで公開されてたのは聞いたことある。

俺は手元に当時の新聞や雑誌の記事があるから、それ見てるよ。

>>698

それもあるだろ、バカ野郎発言は消されていたな。

国民を守るために存在する、自衛隊の誤射で520人殺したのがバレたら、自衛隊は解散・内閣も吹っ飛ぶから何が何でも隠蔽する必要があった。
全日空機雫石衝突事故や第一富士丸事故とは、桁違いだからね。
墜落前に自衛隊機2機が123便と併走したのに、それを公表しない・ブラックボックスも公開しない・
事故現場の遺体だけが真っ黒焦げで二度焼きしてあるのに、すぐ横の立木は全く燃えていない・
圧力隔壁が壊れたのに、生存者は減圧を感じていない（尾翼が吹っ飛ぶなら人間の鼓膜は破れる）・
米軍の救助を断った（米軍から隠したいことが漏れるから）etc


謎だらけだね。
誰か、中曽根康弘に聞いてきてよ。

自衛隊がアメ公の支配下だシナ　死にたくもなる罠

http://oujyujyu.blog114.fc2.com/blog-entry-1095.html

この日はグリコ森永事件もあり、7時頃まではこのニュース一色だったが、
そのうちニュース速報がながれ、それ以降はこのニュースばかり。
ただし、消息不明との報道で、墜落した模様と流されたのは大分たってから。

>>701

雫石事故は全日空機がショートカットして、自衛隊訓練域に侵入し、しかも
パイロットが自衛隊機に気がつかず追突したのが真相。

どうも全日空パイロットが自動操縦にし、弁当食ってたらしいわ。

併走した、自衛隊機と123便の間で、無線交信はあったはず。
俺の考えでは、123便が墜落しないで、どこかに不時着できていたら、誤射を公表したと思うんだ。
でも、操縦不能で墜落したもんだから、全力で隠蔽するしかなくなった。
123便墜落事故の本を読めばわかるけど、当時、試験航海中だった、護衛艦まつゆきが見つからなかったとされた、
尾翼を回収して館山港に持ち帰っている。

>>701
おまえが聞いてこい

うん泣くわ　ボーイングよりJALは許さん

自衛隊より運輸省の事故後の動きが怪しいんだよな
陰謀があるとすれば機体の欠陥とかボーイング絡みだろ

>>708
もっと怪しいのが、自衛隊員射殺と報道して、その後に「あれは誤報でした」と取り消した。
それに、墜落現場も二転三転して報道された。
意図的に正確な墜落現場を隠蔽した証拠だよ。

>>709
すまんがNHKの誤報ってのは実際に見てないし都市伝説レベルの話だろ
墜落現場が二転三転したのも通報、レーダーの情報、現場上空からの情報それぞれ個別に判断してたのが原因だろ
何が怪しいんだ？

しかしまぁ・・陰謀厨は、イギリスのコメット機事故や、客室与圧、金属疲労とか
知らないんだろな・・

611便もな

お互いほんの一秒時差があったら追突しなくてすんだのに。

キチガイ愛媛は、今日も真っ赤ですw

>>708
俺も事故調は何か隠してると思ってる
これは俺の推論だけどこんな感じだったんじゃないかと
事故調の結論は与圧の流出から一気に垂直尾翼の破壊に辿り着くからつじつまが合わなくなってるのかなって感じ

隔壁から尾部に与圧が流出
↓
尾部の内部圧力が高くなる
↓
747は尾部の内部圧力が高くなった時の対策をしてなかったか設計ミス
↓
垂直尾翼が壊れる

最後の、機体のバウンド音と機体破壊音の間に高濱機長の声であーって
聞こえるの俺だけ？
もーだめだっと同じ声。

もうダメかもわからんね

管制塔も機長も冷製で驚いたわ

ばい

>>711
ボイスレコーダーの出どころとか
こんな大事故を例外扱いしないで普通に資料を捨てるとか
この行動を見て、なんか隠そうとしているって思わない奴って
飼いならされた奴隷だろ

ｧ や すｨ 〜

>>720
不審な点があればすぐ
自衛隊ガー
在日米軍ガー
と騒ぐ陰謀厨はただの基地外だけどな

>>722
当局発表を鵜呑みにしてる馬鹿にも困る
ボイスレコーダーの文字起こしを全公開なんて言っちゃう奴もいるし

nullpo!
nullpo!

陰謀とかはどうでもいいけど、全部公表出来ない理由があるのは確かだろうだって公表してないし
だからと言って陰謀の答え合わせとは思わないけど、単に公に出来ないことがあるんだろうなあ
まあ俺は知りたくないね、なんとなく想像を超えてそうで、墜落以上にショック受けそうだし

>>725
真実を知りたくないのか
言葉遣い等で発表しないなんてのを本気で信じてるのか

飛行機ってなんでパラシュート積んでないの？ なんかあったらみんなでダイブすれば助かるだろ

>>725
だから知りたくない

パククネは、300人殺したが、
中曽根康弘は、520人殺した。
中曽根康弘のがパククネより上だ。
しかし、世の中は広くて、毛沢東は7000万人殺した。
スターリンもヒトラーも、毛沢東の前では赤子同然。
毛沢東が世界一である。

>>715
俺も修理ミスだけに帰結できない原因が隠されてると思うわ

>>727
えっお前知らないの
座席の下にあるけどスペースの関係でビジネス以上からなんだよな
あっエコノミーしか乗ったことないのか

これダメかもわからんねの機長だよなあ。
なかなかの機長だったと思うよ。
ボイスレコードは怖くて聞けない。

>>727
お前かわいいわw

>>715
事故調の報告書で問題になるのが急減圧だけど
確かに圧力隔壁が壊れすぐ垂直尾翼を壊そうとするから急減圧が必要になってるんだよな

ビジネス以上にはパラシュートあるんだ…

>>254
今見終わった。
目から、鼻水が出て止まらなくなってしまったよ

悲しすぎるわ…

>>715

与圧が流出ってｗ

高空は空気が薄いから、高空を飛ぶ旅客機は客室を地上と同じ位の０．８気圧に保つため、
客室内に、風船のように外部から空気を送り込んで０．８気圧に保つんだな。

つまり、機内は圧縮された空気が充満してるわけ。

高度２万４千フィートで、１平方メートル当たり、６トンという圧力がかかってる。

そんで、ジャンボ機はいろいろフェールセーフ機構を備えているが、隔壁が壊れた場合、
圧縮空気を機外へ逃がすため、プレッシャーリリーフドアが機体尾部の下にあるのだが、
それが開いたとの結論だったが、実際は隔壁破裂で、後部APUや油圧制御装置と垂直尾翼を破壊した。

開こうが閉じていようが・・設計ミスだな。

遺族への保障は、ボーイング８割、日航２割だったが、なんで日航が負担しなきゃならないのか・・
尻もち事故の修理代は日航が全額払っているはずだからな。

ここらへんも、ちょい疑問だわ。

（東日本）

毎回いっとるけど公開してない部分は家族への遺言とか言葉とおもっちゃイカンのか？

>>739
なんにせよそういう発言を隠すことは隠蔽だし
死体を撮った会社を裁かないで機長遺族に気を遣うってのも違和感がある
そんな生易しいことじゃないよ

>>738
「晒す」っていう無知無学無教養が唯一できる手法でげすなw

>>737
与圧の流出ってのは壊れた隔壁のクラックからって意味ね
ただ事故調が言うような急減圧を起こすような漏れではなかったんじゃないかってこと
緩やかな漏れならあんたの言うリリーフドアが機能しなかった点が重要視されるだろ
事故調はリリーフドアさえ機能してれば墜落しなかったって論調にしたくなかったって言えば理解してもらえる？

これが正解な気もしてきた>>742
陰謀厨よりよっぽどマシ

なるほど圧力隔壁が崩壊したからといって
垂直尾翼が吹き飛ぶのは異常ってことだな

墜落直前のもーだめだって音声は無かったことになってるのか

>>742

う〜ん・・
圧力隔壁は、みかんの皮をむくように裂けてたんだな・・

一瞬にして、圧力隔壁が裂け、圧縮空気が後部に流れ込んで、油圧装置や垂直尾翼を
吹き飛ばした。

高度２万４千フィートに達した時にな。

>>746
昔は隔壁が文字通り破壊されたと言われてたけど、最近は比較的小さい穴から漏れ出たって考えが主流だね
コンプレッサーが活きてたし、穴も巨大じゃなかったから急減圧の症状が出なかったといわれてる

垂直尾翼の内部構造って連続したたくさんの小部屋で構成されてるから
圧力損失を考えると一連の流れが一瞬で発生したってのはどうかと思う。

もっと早い段階で隔壁に亀裂は発生してプレッシャーは漏れていて
漏れたプレッシャーがある程度ゆっくり垂直尾翼を内側から膨らまして
リベットの強度限界で剥がれた外板が時速800キロの風圧で一気に破壊を招いたって
考えると機体尾部のプレッシャリリーフドアは構造上開かない可能性があるし
機内の急減圧は無かったってことに矛盾ないし
ボイスレコーダーの事故直前のパイロットの緊張度合いの高さも
垂直尾翼の変形による未体験の操縦性やフィーリングの悪化に警戒していたってことにもなる。
っておれは思っているんだ。

>>645
事故機のボイスレコーダーを聞くと日本人や欧米人は割りと淡々としてる傾向に
あるが台湾人や韓国人はかなり取り乱していたな。
中国人の場合はボイスレコーダー音声は公開していないから判らない。

>>748
本来なら強度限界迎える前にリリーフドアが開くべきだったというのが主じゃない？
構造上ゆっくり漏れ出る事を想定してなかったという事になるし

>>746
まぁ、最初に書いたけど俺のはただの推論ですから
隔壁が壊れる→垂直尾翼が壊れるより
隔壁が壊れる→リリーフドアに問題→垂直尾翼が壊れる
こういう流れのほうがつじつまは合うよねって推論
やっぱり事故調が言う急減圧が納得できないもんで

たった１気圧以下の空気が漏れ吹いただけで、壊れる尾翼で、時速８００Ｋで飛んでる尾翼が務まるのかよ

>>750
プレッシャリリーフドアは、
それこそ圧力隔壁の破壊による急な圧力の上昇から機体を守るためって聞いたんだ。
「フッ！」て吹き込むと開くけど、「フゥゥ〜」だと開かないみたいな。

はいじゃないが

>>752
外側からの圧力には強いけど
内側からの圧力は設計上想定してないと思うよ。

尻餅事故起こした機長は自殺したんだっけか

>>751
交換時に古いのをそのまま取り付けたって噂も有るみたいだね

>>726　有害な癌治療で毎年50万人が殺されてるとか　いくらでもある罠

>>755
白鵬の一か所を指一本で押すと、簡単に転ぶツボとか

たった１気圧以下の空気が漏れ吹いただけで、尾翼が吹き飛んだなんて、小学生でも嘘だとわかる。
竹槍で敵の戦闘機を叩き落とすのと同じくらいの無理ゲー。
この事故調の発表を信じる人は、宗教の勧誘やNHKや新聞屋が来たら、ホイホイ契約しちゃう、おめでたい人に違いない。

>>756
うん、確か整備士も自殺したような…

陰謀論者ってだいたい、自分が開陳してる陰謀の対象の事件の基礎的な知識すら
ほとんどなくて、陰謀論の部分だけだったりするのが不思議なんだよね

>>760
逆に陰謀論にすがる人間ほどカルトにはまりやすいって事実があるから
注意した方がいいよ

俺も陰謀厨になるのかな？
どうしようｗ

>>761
確かエンジンに突っ込んだんだよな

ID赤くして必死に書く奴は、自民党サポーター。
2ちゃんでは赤いのは即NGなのに読んでもらえていると思っているらしい。

>>760
0.8気圧程度の客室内圧に耐えるために
客室がガスボンベみたいな構造にしてあるから
１気圧っていったら相当だよ。

略して1気圧であって、0.8気圧でいいんだよｗ

安倍政権なら、機密保護法で本来聞けなかったようなデータなんだよね、この音声
内部リークって重要だと思ったわ

>>88
救出が早ければ助かったかもしれない命なんだよね・・・
生存者の周辺は事故後しばらくは何人か生きてたのにね、自民党のメンツのために殺された

>>254
この1時間０１分の調査委員のコメントはおかしいな
急減圧があって室温マイナス４０度になったと主張しているにも関わらず
操縦クル―が酸素マスクをしていない事に対し、忙しくて付けなかったからとか
言い訳にもなっていない

陰謀論とか関係無しに墜落現場の特定に時間が掛かり過ぎたのは謎だ
ヘリを使って上空から捜索していた自衛隊が現場を特定したのは墜落から約10時間後
自衛隊が発見し、現場に到着した時には既に野次馬が現場に来ていたんだよな
野次馬達はラジオで情報を聴きながら一晩中、車で付近をウロウロしているうちに見つけたらしい
自衛隊の操作能力と野次馬が同じレベルってのは変な話だよな

>>748

>垂直尾翼の内部構造って連続したたくさんの小部屋で構成されてるから
>圧力損失を考えると一連の流れが一瞬で発生したってのはどうかと思う。

公試運転中の、海自護衛艦「まつゆき」が、相模湾で発見した垂直尾翼の前淵上の
垂直尾翼の一部は・・リベット部分からきれいに外れているんだな。

おまけに上部は外板が外側にめくれている・・内部から力がかかった証拠。

なおかつ、APUのダクトも相模湾で発見された・・圧力隔壁から後ろに、
かなりの力が働いた証拠だで。

１００トンもの力が、隔壁の後ろ部分に加われば、機体後部はダメージ受ける。
プレッシャーリリーフドアは、設計ミスだろ。

>>772
当時GPSとかなかったから。TACANとか航空用ビーコンつかった測量で誤差はかなり大きかった
まあ米軍は自衛隊に比してかなり高精度で位置を把握していたようだけど

午後7時半頃、景気よく燃える映像をＴＶで流してたが、ｔｖ局かなんかのヘリからの映像だったが。今なら地名を特定できたが、当時は火災だけを目印にして、地名の特定できなかったのか

>>773
内部からの圧力自体は否定してないだろ
ただ事故調が言うように一瞬でその圧力に達したってのに疑問ってだけでさ

>>772
https://www.youtube.com/watch?v=65krBx_Bblg

>>775
火災が起きてたんだから地名は分からなくても現場の特定自体は出来たはずだよな
極端な話、火災現場の上空にヘリが1機向かうだけでそのヘリを目印にできる
翌朝まで時間が掛かるような話じゃないと思うけどな

>>775
ヘリから火災が見えても、ヘリ自身が自分が厳密にどこの上にいるかってのはわからんからね。GPSがあるならともかく
暗くなると地形なんぞ全然見えないし

米軍は墜落時たまたま付近を飛んでたC-130を使いにやってTACANでだいたいの位置を掴んだようで
夜間降下できるヘリ部隊も送ったけど結局日本の要請で引っ込めたんだよね

自衛隊の降下部隊は当時夜間降下できる能力はなかった

>>735

俺はいつも趣味で使ってるマイキャノピー持って乗ってるよ

>>777
こういう話を聞くと陰謀論も鼻で笑えないんだよな
この証言が事実なら自衛隊は何をやってたんだという話になるし

>>778
実際林道しかないような山岳地帯に夜中言ってみ？
尾根一つ越えたらヘリなんて見えないし音もわからんから

>>782
それでも位置の特定は可能だろ？
GPSが無くてもヘリだってコンパスくらい付いてるだろ？
夜中でも上空からなら街の明かりは見えるんだから、
ヘリから見てどっちの方角に甲府市の明かりが見えると報告すればいいんじゃね？
そうすりゃその市街地から見た方向が特定できるんだから、
その直線上に必ず現場があると見当付けれるじゃないか

>>783
そういう数キロの誤差での位置は日米ともつかめてたんだよ。上から見たらたかが数キロだけど
山の斜面に這いつくばる側からすると数キロの差は尾根いくつにもなる全然違う場所。
ずれたら振り出しまで戻って入り直さないといけないレベル

まあ日本の救助は伝統的に、翌朝明るくなってから救助、ってのがあるわけで。それまで生きているこった

>>784
それは現場に地上から向かう部隊の話で墜落現場特定の話とは関係ないだろ
俺が言ってるのは現場の特定に時間が掛かり過ぎているという話だ

>>776

>内部からの圧力自体は否定してないだろ
>ただ事故調が言うように一瞬でその圧力に達したってのに疑問ってだけでさ

隔壁が破れたら、一瞬で圧力空気が垂直尾翼やAPUを吹き飛ばすんだよ。

風船に、針を刺したら、一瞬で破裂するだろ。

800ｷﾛの風速に耐える尾翼にしちゃ風船並みの耐性だな

>>786
特定ってどのレベルの事言ってんだw
だから陸路を誘導するに充分でない精度での墜落地点なら
少なくとも米軍は墜落してさほどたたずに把握していたよ。
自衛隊も偵察機飛ばしてたし情報得てた。
お前の耳に届くかどうかは広報とかメディアの話でぶっちゃけどうでもいい話

>>788
旅客機の主翼とか通常の運行でも
目で見てわかるくらいおもいっきりたわむしな

静岡空港さえこの頃にあれば

>>790
たわんでくれないとポキッとな…

>>787
その一瞬ってのが怪しいと言ってるのに一瞬でと連呼するのは陰謀厨が陰謀と連呼するのと同じじゃないか
少なくとも客室の状況から鑑みるに一瞬では起こってないように思えるが

>>793
ボイスレコーダーに入ってる何かがぶっ壊れる音は壊れるのは一瞬だったっぽいけどね
それまで耐えて耐えて、耐えきれずボカン！って感じだろうけど

>>787
123便の客室はゴム製かよｗ

>>789
要するに当時の自衛隊は野次馬に劣るレベルだったという事に疑問を持たないわけだ？

陰謀だったら陰謀だったでどうなんだ？
生活がよくなるのか？

>>787
圧力隔壁が原因と言う話は否定されたんじゃなかったのか？
落合さんの証言とかでも急減圧は無かったと言ってるし

資料見たら
C-130の19:15の報告が「横田タカンから方位305距離34NM」
自衛隊F-4からの19:21の報告が「横田タカンから方位300距離32NM」

少なくとも墜落後30分の時点で「甲府の明かりがどっちみえます」
なんてマヌケな方法よりははるかに正確な情報はあった訳で

>>799
ならばそこへ向かえばいいだけの話じゃねーか
なんでそれをしないと言う単純な話だろ

>>66
戦闘機とかにはついてるんだけどねえ・・・

>>800
それに対して>>783を書いたらお前「墜落現場特定と関係ない」ってヌカしたじゃん
なにがやりたいのw

>>798
事故調報告書は圧力隔壁が原因でFA

構造上の問題を認めず、修理ミスという個体の問題に封じ込められた

>>783じゃなくて>>784な

>>645
>>749
例のFlashには音声が無いがスチュワーデスさんも
必死に落ち着いて乗客に管内放送されている声が
ボイスレコーダーで確認されている

>>802
特定してるならそこへ行けばいいだけじゃねーかという単純な話だよ
なんで装備も何も持ってない野次馬が辿り着けるのに自衛隊が行けないんだよ？
それって変じゃねーかという話だ
細かい位置が特定できてないから出動できないとかそういう理由だったとしても、
その細かい位置を確認する方法はあったんじゃないのかという話だ

お前って察しが悪いというか思い込んだこと意外に頭が回らないタイプだな
これが正解だと思い込んだらそれ以外は可能性すら考えないタイプなんだな
ある意味生きやすいだろうな、そういう性格
うらやましい限りだ

>>806

落ち着いて>>786の自分の書き込みを読み返そうぜ
> 俺が言ってるのは現場の特定に時間が掛かり過ぎているという話だ
これは間違ってたよな？

> その細かい位置を確認する方法はあったんじゃないのか
「明かりの方向で報告すれば特定できる」とか言ってたのに
前提がどんどんすり替わってるよね
「細かい位置」の確認は難しい事が理解できたかな？

>>800
警察に入った通報は西
レーダーだと東
ヘリからだと北
極端な例えだけどこんな感じでどの情報が正しくて、どの場所に向かわせたらいいか判断できなかったっだけ
役所の縄張り意識の弊害って言われてたなｗ

その野次馬は本当に素人か？

>>807
だーから、その細かい位置とやらの特定も出来たんじゃねーかと言ってるだろ
お前が小馬鹿にしてた街の明かりが見える方向だって、
複数の明かりの方向（3箇所以上）を特定しただけで範囲を思いっきり狭められるだろ
ましてや現場で火災が起きてたんだ
暗闇の中でこれほど目立つ目印も無いだろ
天候も当時は晴れ、季節は夏

これだけ条件が揃ってて翌朝まで特定できなくて当たり前と思える感覚が分からん

>>808
つか数キロ違えば進入路が長野だったり群馬だったり
まるっきり山の反対側になるからな

都市部に墜落して二次被害出る前に山で撃墜したって話もあるよね。
緊急避難じゃないけど止むを得ずって感じで。

圧力隔壁がおかしいと、日本の事故調メンバーにこっそり伝えたのは・・
来日して、すぐ現場を訪れたアメリカのNTSBの職員だったのだがな・・

陰謀論信者は・・まぁ無知ばかりだわ（笑）

>>808
確かに縄張り意識と言うか、特に警察と自衛隊の連携がまるで無かったというのは聞いたことがある
同じ問題は阪神淡路大震災の時も指摘されてたんだよな、確か
その反省から災害時には自衛隊と警察・消防が連携を取れるようにしたと覚えてる
東日本大震災の時はある程度、その功が奏した部分もあったらしいから、
その辺は評価できるんじゃないかと思う

場所が特定できても、道路沿いとか便利な場合以外は、翌朝救助が当時というか最近までの日本のやり方だろｗ

>>813
ボーイング側のシナリオということの証左だね

陰謀厨の人はどんな実生活を送っているんだろう
ネットの世界だけに生きているように思えるんだけど

>>809
というか山で燃えてるのが見えるのと、その現場に行くのは
まったく話が違うからなあ

誘導機が出て海に不時着させりゃもっと生き残ったろうな
なーーーーんにもしてねえんだよな
フラップーとかバンクとんなーとか
管制塔に何も求めてないって絶対不自然だよ

フラッター説も疑問が残るが、圧力隔壁説はもっと疑問だろ
4人の生存者は急減圧があったとは証言していないし、
ボイスレコーダーにも急減圧を思わせるような会話が記録されていない

タイ航空640便の爆破事故で隔壁が破損した際は急減圧があったと証言されてるし、
チャイナエアライン611便に至っては機体が瞬間的に空中分解したくらいだし
圧力隔壁が吹き飛び、尾翼を破壊するほどの事態が起きてる割には証言や記録と一致しないんだよな

>>815
つか事故当時の自衛隊は夜間降下する能力はなかった。

米軍はちょうどベトナム戦争の戦訓から夜間降下能力を
整備していた所だったからおあつらえ向きだったんだけどな

>>810
> 複数の明かりの方向（3箇所以上）を特定しただけで範囲を思いっきり狭められるだろ

つか、タカンの話とかしてやってんのに全然聞いてないのなw

>>821
自衛隊の言う通りだと夜間の敵上陸に対して無力ってことだからね
んなわきゃないんだよね

>>814
ほんとに当時は酷かったらしいね
空自は事故直後に空から現場を特定してた
でも警察や陸自や運輸省はその特定情報を信じなかった
無能公務員が原因だよ
あっ…無能公務員って指揮するエリート層のことな
現場で頑張った隊員は除いてあげてやってくれｗ

>>820
そこは永遠に闇に葬られた未解決の矛盾なんだよな。しかも遺書まで書いてる奴がいる。急減圧状態、ダッチロール状態の中で普通は書けない。

ま、この事は中曽根のクソ野郎と当時のJAL幹部は墓場まで持っていくつもりのようだから、もう明かされることも無いだろうね。

ただ一つ言える事は、圧力隔壁の破損はあり得ないと言うことは証明出来てるってこと。それを覆す事は苦しい言い訳に過ぎない。

>>823
なんで無力だと思うの？
夜間の空中機動ができないってだけだけど

>>826
夜を理由に行動しないから

>>827
確かにｗ
夜間戦闘が不可能な軍隊って聞いたこと無いわｗ

>>826
戦闘部隊と救難部隊の区別がつかない馬鹿にマジレスしても仕方ないと思うの…

>>824
もちろん、実際に現場で頑張ってる隊員達を非難するつもりは更々無いよ
特に123便の遺体の収容は凄惨を極めたらしいと聞くからなぁ
俺だったら耐えれる自信が無いわ
本当、よく頑張ったと思うよ

>>829
救難で使えるテクノロジーを戦闘部隊は回さないのか

>>827
いや、夜間の空中機動は米軍ですら
当時は整備しつつあったってレベルなんだけどね…

80年代だと今と暗視機器のレベルぜんぜん違うぞ

夜間に作戦行動は取れるのに夜を理由に行動できない事に疑問を持たないってすげぇな
何もフル装備で戦闘しろと言ってるわけじゃないのに

空中機動てヘリで歩兵を乗り付ける事だぞ
戦闘ができるかどうかと全く関係ない。

ただ陸路接近できず着陸地点も確保できない地形に
ヘリで夜間に人員を配置する能力が
当時の自衛隊になったのは事実。
「ないわけない」とか思い込みで決めつけられても意味がない

いやね、夜の上野村に行ってみるとさ
真っ暗というより真っ黒で
こりゃ空から燃えてる場所が見えたって一体それが何処で
どういうルートがあるのかないのかってさっぱりわからないよ。

→当時の自衛隊になかったのは事実。

>>832
座標はあんだろ
位置を知らせて地上部隊が行くなんて大東亜戦争時代の
日本陸軍だってやってたぞ
そういうのを言ってんだよ
気候だって夏山だし
二次災害ってのは消防団とかには適用してもいいけど
警察、消防、自衛隊には全力で行ってもらわんと
ジャンボが落ちたんだから

>>833
救難部隊の隊員に夜間装備がない
夜間訓練もしてない
そもそも夜間に救出って概念さえなかった時代の話
この事故を教訓に夜間も対応できる装備になったらしいな

>>833
公務員の出動にルールがあるのを知らないの？
警察でさえ出発前の書類が面倒なのに

>>838
その場に行くのは戦闘も救難も一緒じゃん

>>835
この件で夜のうちに近づけなかったのはおかしいって言ってる手合いは
まともに山に入ったことないんだと思う。特に夜の山

観光地とかドライブウェイとか整備されてる所じゃなくて
周囲数キロ林道しかないような山で一度泊まりこんでみたらいい。

>>838
夜間訓練をしている隊員を先遣隊として向かわせる事も不可能？
救助のノウハウが無くても現場に居るからこそ出来る事もあったんじゃないか？
落合さんとかの証言だと墜落直後にはまだ呻き声とか聞こえてたらしいぞ？
簡単でも救命措置とか、瓦礫をどけるとか、何かしら出来そうなもんだけど？

>>841
いや知ってるよ
だから自衛隊の言い分を聞くと
夜間の敵上陸には無力だなあって思ったら
それは違うっていうから

http://blog.livedoor.jp/ijn9266/archives/4121599.html

>>837
お前みたいな輩が上に立つと前大戦の日本軍みたいに
南方のジャングル・山岳で行軍速度30km/日とかいう
前提の作戦たてたりアホな事が起こるんだろうなあ。
絶対責任ある立場に立たせちゃ駄目なタイプだな

>>841
野次馬は？
自衛隊より一足早く現場に辿り着いた連中はレンジャー並みの能力を持ってたんだ？
すげーな、当時の野次馬は特殊訓練を受けてたのか！

>>843
敵って道も通ってないような山から上陸してくんの？

>>839
なるほど、当時の自衛隊の出動ルールには夜間行動禁止という制約があったんだ
納得した！

>>846
そんな凄い野次馬がいたのか
その野次馬は何をしたんだ？

>>845
上野村の御巣鷹だぞ
雨季のインパールの話してんじゃねーんだよ
自衛隊はそんなに無力かって言ってんだよ
夏山の場所が特定できてるところにすら普通科を派兵できないのかって

>>844
小遣い稼ぎようの個人ブログをソースにするなよｗ
見えない物や判らない物で煽って金を稼ぐ手法に同調する奴って本人じゃね？
陰謀が完全に否定されてしまえばニートの収入源が断たれるのか

社会の不安煽って生活費工面してないで真面目に働けよ

>>846
地元の人たちと
あてずっぽうに向かった新聞記者の偶然正解したグループ
偶然近くでキャンプをしていて地理に詳しい人たちが一番乗りだった気がした。

>>842
戦闘部隊でもあの頃は夜間のリペリングはしてないと思われ

>>846
「燃えてるのを見た」とかじゃなくて現場に辿り着いた野次馬がいる具体的ソースある？
「野次馬が車でウロウロしてたら見つけた」って言ってるけど、
現場は車両が通れない獣道みたいな所を1時間半くらい歩く必要あるからな。

>>847
そうだね
想定してるとこからしか敵は来ないよね
上陸用舟艇で浜辺を上がってくるんだよね

>>847
そういうケースも普通にあると考えるのが軍隊だろ
夜間に乗じた隠密行動、ゲリラ活動、工作活動、etc
何もミサイルぶっ放して、戦車や爆撃機で蹂躙するだけが軍隊の作戦行動でもあるまい

むしろ敵軍が普通に公道使って移動してたら怖いわｗ
その地域は既に制圧されてる証拠じゃねーかｗ

なんかさ、>>855-856このへんて今の墜落現場の道路状況しか知らずに言ってるっぽいよね

>>852
偶然でもなんでも行動したからこその結果だよね
行動しないで指を咥えて見てるだけじゃ何も変わらないし得られるものも無いよね

>>854
ソースは探してみるけど、当時のニュースで普通に野次馬の事は報道されてたんだぞ？

>>857
墜落現場なら読んだぞ
飯塚さんのな

でその野次馬は救護活動できたのか？

>>858
そら一般人は間違えても何のリスクもないから好きに行動できるだろうさｗ
これ自衛隊が勘で動いて間違えちゃったから現場に着くの半日遅れましたなんて言ったらお前は許すのか？

>>858
大人数をまとまって動かすなら偶然じゃだめなんだが。

だいたい事故や火事の現場に野次馬が警察、消防より先に居てても可笑しく無いだろ

真実はいつも闇の中

>>862
だって前日19時過ぎに自衛隊機は墜落現場を知らせてるって
散々吠えてる奴が前半のレスでいんだけど
その現場にすら辿り着けないって
地元の消防団と相談すればなんとかなったと思うよ
少なくとも夜中に先遣隊は出すべき

>>864
一番最初に着いたのは地元消防団だよ
それもかなりの数
これはいろんな本にでてるよ

>>865
ほら山知らんからそういう考えになっちゃう。
数キロずれたら登山口は山の反対側になりえるんだよ。県またいで。
ヘリで上空から乗り付けるのとはわけが違う

>>867
だから地元の奴に聞くのが定石だろ
八甲田山で学んでんだろ

>>863
偶然しか期待できないならそうだろうさ
しかし、墜落直後に現場を示す自衛隊の情報が2つもあったんだろ？
米軍からの情報もあったんだよな？

だったらそれを確認する行動くらい出来ないもんかね？
その情報の真贋を確かめる事も無為な事と断じるのが当たり前の感覚なのかね？

>>860
墜落現場は一般の人から見た巨大航空機事故の
悲惨さと不条理さを一般の人に伝えるには素晴らしい本。

これ以外にも新聞記者からの目線、当時の自衛隊からの目線
航空機技術者からの目線の書籍はいっぱい出てるから読むと面白いよ。

「陰謀説」の中にいる
航空救難団の人の上空までたどり着いて降下出来ない悔しさや
事故の次の日も670機が飛んでいたボーイング747の安全性への責任感から
一刻も早く原因を知りたかったボーイングの責任者の日本の事故調への怒り
こういうのも隠されているわけじゃなく普通に書籍が出ているよ。
インパクトのある題名の本だけが有名なだけ。

>>869
お前みたいなのがいるからできないって判る？

死ぬかもしれないのに
ドーンと行こうや！と言える度胸の男になりたい。

>>870
俺もたくさん読んだよ
藤田さんのDVD付きのが一番説得力があるけど
やっぱボイスレコーダーがすべてなんだよね
機長の行動がどう見てもおかしい
絶対編集してるよ

>>865
地元の消防団が日没で捜索中止なんて今でもよく聞く話だろ？
なのに偶然を期待して夜に出発しろとか阿呆としか思えないｗ
山を舐めすぎｗ

>>870
著者は刑事部長かなんかだろ
死体の悲惨さ、部下への労い
上野村村民、藤岡市市民への感謝
そういうのが綴られてる本だね

>>871
やれる事が無いか頭を悩ましたが結果として出来なかったというのと、
やらない理由を探して結局なにもしなかったのとでは意味がまるで違うって分かる？

おかしいのはお前の頭だろ

>>870
書籍のお勧め教えろください
墜落遺体は読んだ

>>874
夜に出てた気がしたけど
記者も夜中に入山してんだよな
んで墜落現場方面から大学の教授と生徒らしき5人の集団とすれ違ってんだよな

85年当時の自衛隊出動の困難さに無知な若造が増えたな
百里からF-4EJ飛ばしたのは通信傍受してた司令側の独断だし、それが正確で早ければ早いほど
後で国会で叩かれる　在日米軍からの情報を元に自衛隊が単独行動なんてありえない時代だ
官邸は民間もしくは自治体からの情報を元に、政治判断のうえで自衛隊を派遣する体裁にしたかった
まだ息のある人を誰が殺したというなら、55年体制という昭和の怪物のせいだよ

>>875
自己レスだが墜落遺体だったorz

「もうだめだー　ぴゅぴゅぴゅっ！！！」

>>880
米軍の要請断ったのも？

>>879
場所を間違えても誰からも非難されない一般人がだろ？

>>883
要請じゃねえか
米軍の好意か
ちと違うな

>>879
記者が何人か（確か3人だったか？）が夜遅くに入山したという話は俺も記憶がある
あと、現場に入った野次馬は確か数人の大学生だったと思った

>>821
4時5時ごろから明るくなるのになんで9時ごろからなんだよ
おせーよ

>>876
全然分かってない
あれはおかしいとか
偉そうなことを騒いでもお前は外野でしかない
外野の野次が酷いから動けなくなる
逆ベクトルは一見賢く見えるが逆効果になることに気がつかない

>>884
そういうのを言い訳っつーんだよ
地元消防団、猟友会、山を知ってる人たちに地図で場所を示し
ここへに案内を頼めるか聞くだけでいいんだよ
地元の消防団員は20年目のインタビューで自衛隊から一切
そのての要請は受けてないって言ってた

はいじゃがいも

>>889
そんな決まりはどこに明文化されている？
決まっていないことはやらないのが公務員

>>889

つ>>824
地上はまだ位置を特定してないから場所を示せない

>>1
墜落地点の情報が錯綜してんのにどの場所を示すんだ馬鹿タレｗ

安価間違えた
>>1じゃなくて>>889ね

十数年前、バイク・ツーリングで群馬県上野村の、墜落現場を訪ねたが・・

現場は徒歩で２時間くらいかかったな。　それも獣道が整備されてのこと。

当時は、獣道もない山の斜面を、自衛隊員とかは、滑りながら現場に行ったのは、
驚嘆に値するな。

フジテレビの取材班も、カメラ担いで現場に徹夜で行き、例の川上慶子さん救出の
世界的映像をとらえたな。

この映像は、即日全世界でトップニュースで流れたな。

>>883
それを言うなら「支援の申し出」だろ
在日米軍が我先に救助にあたったら、日本の自衛隊無用論が右からも左からも湧いてくる
実際、当時精鋭と言われる習志野の第1空挺団でさえ、深夜山奥での降下はできなかった
（主に装備面での問題だが）
日米防衛協力体制の構築を最重要課題にしていた中曽根は、それを恐れたんだと思うよ

>>888
そういうのを「やらない理由を探す」と言ってるんだがｗ

>>896
誰も深夜にパラシュートで降下しろとは言ってないじゃんｗ
ヘリをホバリングさせて降下しろとも言ってないじゃんｗ
出来ない事をやれと言ってるんじゃなくて、やれる事は本当に無かったのか？という話だ
飛躍させ過ぎ

>>897
なぜ「やらない理由を探す」ようになるのか
お前みたいな外野が大騒ぎするから
外野はやってもやらなくても騒ぐことに変わらない
どうせ騒がれるならば無駄なコストやリスクを負う事はない

>>895
キー局各社も深夜のうちに断片的な情報を頼りに、中継機材を担いだスタッフを山奥に向かわせた
ほとんどの社が長野県側からアプローチして失敗したが、フジの一部のスタッフは山梨県側から入り
奇跡的に地上からの救出画像中継に成功した

>>899
それがおかしいだろっていう話をしてるんだが？
外野が理由でやりませんでしたという理屈が通るなら公務員は要らないって話だな
だからこそやれる事は無かったのかという疑問を呈しているんだし
話の中身、分かってる？

>>893
自衛隊は特定してたんだと
>>469が散々言ってるよ

>>901
分かってるさ当時のやれることはやったんでしょうが
おかしい！おかしい！疑問！疑問！と言う名の
個人ベースに自尊心を満たす為の付き合いを役人はしないんだよ

じゃあおかしいとか疑問を抜きにして具体的に何をどのようにすれば
最善策であったのか述べてみたら？
それがここにいる全員の同意を得られる内容であればお前の言い分は分からなくはない

>>901
当時の野党・マスコミからの「シビリアン・コントロール」圧力を知らないんだろ？
たとえできる能力・機会があったとしても、それを行使するための手続きと時間と体裁が必要だったんだよ

消防署でも夜だからというだけでなにもしないわけない

初めて聞いたが沈うつな気分だ

日航123便の墜落について、どうも腑に落ちない部分があります。
１．太平洋におっこちたとされている尾翼部分が回収されていないのはなぜ？
２．圧力隔壁損傷なら、高度28000フィートを航行している機内の温度は一気に氷点下まで下がるはずなのに、なぜ下がらなかったのか？
３．なにより落合証言が闇に葬られているのはなぜ？自衛隊のテストミサイル云々の事実を隠すためか？
４．米軍横田基地の進入管制センターからの無線に対して応じなかったのなぜか？
５．墜落後米軍が現地に入って救出作戦を展開しようとしたのを拒んだのはなぜ？
６．圧力隔壁損傷で荷物の収納部分が落っこちるか？外的衝撃が加わったからではないのか？！
７．損傷発生時に舵を左に切って太平洋に不時着しなかったのなぜか？
誘導レーダーからヘディング090をキープするように言われる前から右に舵を切っているように見えるのだが？（123便ボイスレコーダーFLASH参照）



そもそも、隔壁が一気に外れたから垂直尾翼が吹っ飛ぶような力が生まれるかというと不可能です、
一気圧しかないのだからそれが4分の1気圧との差0.75気圧で垂直尾翼が飛ばせるかというと不可能ですね。機体の中ではかなり頑丈です、
時速1000キロで飛べるだけの力が働いてびくともしない尾翼が飛ぶわけがないですね。


こんな子供でもわかる、大本営発表を信じる人が、今の集団的自衛権も安心だと思うのでしょう。
自分の頭で考える力をつけましょう。

この、夜間探索するべきだったとか、地元民に協力を仰ぐべきだった　
みたいな論争は当時もあったの？

海山論争以上にどうでもいいというか結果論だと思うけど。
まぁ八甲田山から何も学んでいない　と言われるとそうかも知れんが。

>>903
さっきから幾つか言ってるんだけど？

あと、全員の同意が必要って意味が分からないｗ
その理屈で言えば俺を含めたお前以外の全員が認めなければお前の言い分も意味無くなるんだが？

>>908
にちゃんがねえし

油圧切れる前にその辺の海岸沿いに神着陸させるしかなかったんじゃね

>>911
管制塔が自衛隊もしくは海保に救助、現在地を報せつつね

>>907
陰謀論の論拠みたいのを羅列してなんで気づかないのか言う暇があったら、流体工学と航空機の構造力学を
ちょっとは勉強してからおいで
少なくともあんたが想像してるより、飛行機はペラペラなもんだぜ

早い段階であぼーんした害基地がずっと暴れててワロタ
皆が丁寧に諭してるのにレスが逆に増えててワロタ
しょーもないやっちゃなww

>>909
俺の言ってること全員に同意してもらいたいのか？
俺は遠まわしに「おまえばーか」って言ってたんだがｗ

>>907
1〜3の答えは共通で急減圧は無かったから
但し、急減圧が無い＝100%の確率で圧力隔壁の破損が無かったとは断定できない
あと、ミサイルの話は信憑性が限りなく低い
4は色々と理由が付けれるので憶測の域を出ない
5は政治的背景が理由
6は尾翼破損の真実が分かれば納得できる答えが出るかも
7は元々事故直後に機長が右旋回を指示し、その上で羽田に引き返そうとしたから

>>915
だから、先にお前はバカかと指摘してやってるんだろｗ
それくらい気付けｗ

>>917
お前が言い出す前どころか初めから指摘してるんだがｗ

>>911
実際には全油圧が抜けるのに数秒〜1分ってところだからな
ジェットコースター並みの緊急降下しても間に合わないし
そもそも油圧管もろとも垂直尾翼が飛んでるなんて最後まで気付いてないわけで
姿勢制御できずに海面激突だろう

>>918
はいはい、毎度のパターンだね
議論に対して理屈で返せなくなった奴が取る共通パターンが相手を小馬鹿にするという方法
このパターンに入るとあとは何を言われても言葉尻を捉えて揚げ足を取るだけだもんな
楽な逃げ道だよｗ

違うと言うなら何か議論の足しになる事を言ってみれば？

オカ板にちょっと前まで日航機のスレがあったのに無くなってるね

>>916　のマトモな返しにワロタ
いや、馬鹿にしてるんじゃないよ

>>920
お前なんで小馬鹿にされるのか分かってないだろ
おかしい！疑問！などと騒いでいるが中学生でも検索で分かることを騒ぐからだ
議論の前に自分の無知を改めるのが先だ

>>911
爆発音がしてから約20秒後に機関士が「ハイドロ見ませんか」と言ってるんだよね
多分、この時点で油圧の異常に気が付いてたんだよな
そして事故から約2分後には機長が「ハイドロ、全部ダメ」と言ってるから、
もうこの時点で海に向かうとか不可能だったんだろうね

>一気圧しかないのだからそれが4分の1気圧との差0.75気圧で垂直尾翼が飛ばせるかというと不可能ですね。機体の中ではかなり頑丈です、
>時速1000キロで飛べるだけの力が働いてびくともしない尾翼が飛ぶわけがないですね。

後日実験したデータがあって、飛行機の話しなので圧力の単位はpsiですが
ボーイング747の垂直尾翼桁に内側から圧力をかけると、約4psiで破壊されます。
計算値では、外気圧と客室との圧力差は8.66psiとされています。
実験では破壊は垂直尾翼の先端から始まるそうなので、
上の方のレスにあった海で見つかった垂直尾翼の外板は先端から外側に向かって剥がれていた
という事に矛盾はないと思います。

>>925
朝から張り付いている、キチガイに言われても困りますね。
データですか？
ソースもなしに？

顔洗って出直して来なさい。

>>923
疑問に対して中学生でも納得できない理屈しか出てこない無知を少しは恥じたら？
そんなに検索が得意なら俺の疑問の答えを検索してくれよｗ


しかし、検索で答えが得られると本気で思ってるあたりが怖い思考だな
ゆとり脳というかマニュアル脳というか…
聞けば（検索すれば）答えてくれると頭から思ってるってのは幼児の思考回路だ
答えの裏を考えた事が無いんだろうな
他人が教えてくれる答えを鵜呑みにする本当の怖さを知らないんだろーなー

ソースは普通に本屋さんで売っている本なので
わざわざ提示するようなものではないですし
時速1000キロに耐える尾翼がわずかな気圧差で壊れるわけがない
という考えに至ったソースの方が興味あります。

ボイスレコーダーはさんざんTVで音声流してたよ
「機長！何をするんですか！やめてください！」

こうすれば良かったああすれば良かった
偉そうに言ってる奴は多分実際には電車で老人に席を譲ることもできない引きこもりだと思うんだ
陰謀論振りかざす奴も多分部屋から出たことのないニート

>>928
ああ、逃げるわけですか。
もう来なくて結構ですよ。

>>925
事故調が模擬破壊試験を行って得たデータだよね
この検証結果に疑問を挟む余地は無い
もっともこの検証結果と圧力隔壁破損の因果関係が必ずしも証明された事にはならないけど

>>929
何をしたの？

>>933
反応するなよ…

>>933
(´･ω･｀)機長はモーホーだったんやがな

>>927
それそのまんま自分でやってることだって言ってるんだが
疑問だのと称して言いながら他人のレスに対しても極論ぶつけて自尊心満たしてるだけだろ

>>936
極論と思うかどうかはお前の主観だからなぁ
そういう相対的なものに答えは出ないから言うだけ意味が無い事くらいは知ってて欲しいんだが…

これ以上、123便に関わる話題が無いなら絡んでくるな
俺はお前の子守じゃねーんだよ

乗員組合が陰謀論を載せてるのだから検索すれば必ず陰謀論に当たる罠

音声は２ちゃん初期にさんざん貼られたし聞いた香具師は多い

>>937
自分で>>920書いといて逃げるのねｗ

パーンという音がした
あまり大きい音ではなかったらしい

>>165
左右上下の大まかなコントロールできてたのに墜落したの？
長野方向にも、行くだけなら行けるんじゃないの？

だから爆発音というと少し違う

知れば知るほど陰謀論になっちまうな

工作員さん日曜もご苦労だな

>>880
百里基地の司令って処分されたってマジ？

>>940
123便に関わる事で、議論の足しになる事を言ってみろと書いてるのが読めないのか？
読解能力が無いならマジでこれ以上絡まないでくれ

以後、123便に関わる内容でないものには一切のレスを返さない

>>946
議論の足しってｗ
お前が無知で議論になってないのに議論だったのか

これって慰謝料請求を最小限に留めるとか、そういう司法的な問題を含んだレスがあるわけ？、裁判裁判なら世論も大切とか？

まぁ、もうちょっと早く辿り着けなかったかのか？という気持ちは国民的なものではあるな

落合さんの証言だと墜落直後にはまだ生きてた人もいたらしいからなぁ…

場所が特定され救助に向かったら上から人が降りて来たっていうのはデマ？

これは撃たれたんだよね

>>952
撃たれたのは、命令違反して生存者を助けようとした自衛隊員。
火炎放射器で黒焦げにされたのが、生存者。

客室が酸素ボンベのような構造で与圧されてるんなら、その外の尾翼部分とかの内側はスッカスカ状態で、与圧が噴き出ても、尾翼の隙間から出て、損傷を与えない、とかないのかねｗ

>>952-953
そういう浅い陰謀論はいいから

焼け焦げた遺体の近くの木々が全く焼けていないっておかしくね？
自衛隊は何らかの作戦を執行したとおもう

親戚を亡くしてるんできくのがつらい。

>>956
助かった4人は、全員が機体に挟まった状態で発見された。
つまり、上官の命令で焼き殺しにきた自衛隊員に見つからなかったので助かった。
火炎放射器で焼いたのは、夜が明ける前で、翌日に明るくなる頃には報道陣が殺到したので救助するしかなかった。
何百人もが機体の外に放り出されて、
1人残らず、黒焦げなのはおかしい。
すぐ横の立木は燃えていないのに遺体だけが黒焦げ。
どう見ても殺戮があった証拠だ。

>>783
都会の人の思考はずれてるな。
田舎の山奥だぜ？

そもそも現在に至るまで生存者4名の誰も火炎放射器とか殺戮とか証言して無いだろ
バカバカしいのにも程がある

日本政府がアメリカ軍の助けを断ってなかったら4,50人くらい助かってたんじゃ無いか

>>958
火炎放射機使えばいくらかは木や草も燃えるんじゃない？
１人だけ火炎放射するならまだしも何百人単位なら辺り一面真っ黒になってそうだが…

>>956
ヘェ〜
どんな作戦？

>>960
きみもこの本を読めばわかるよ。
http://www.amazon.co.jp/墜落遺体-御巣鷹山の日航機123便-講談社プラスアルファ文庫-飯塚-訓/dp/4062565153
生存者の川上慶子さん、落合由美さんは、墜落直後にたくさんの生存者がいたと証言したのに、
事故調査委は、その証言を無視して全員が即死と結論づけた。

たかが自衛隊員だぜ。そんな口の堅い自衛隊員がいるとは思えない

>>964
「墜落遺体」のどこに >>958 のような記述ががあるんだよ
脳内妄想もたいがいにせいや

>>964
墜落直後に生存者が居たという証言は俺も知っている
だが、彼女達が救助されたのは翌朝になってからだ
落合さんだったか川上さんかどちらかは忘れたが、
時間と共に呻き声も段々と聞こえなくなったという趣旨の証言があったのも覚えてる

生存者が4人だけだったのは単に現場に到着した時間が遅れたからだ
それ以上でもそれ以下でも無い
俺は自衛隊の現場到着が遅れたこと自体には疑問も憤りも感じているが、
意味不明の殺戮論とかを信じるほど頭はボケてねーよ

>>964
それは日本政府の得意な責任逃れだろ
即死と言っておけば救助の遅れを指摘されても責任逃れできる

慶子さんの周りには、家族、その他の家族、小学生がいて、10人くらい生きてて冗談をいう子もいた。夜が明けたころ息をしてなかった

火炎放射器使ったなら


木も燃える、話に整合性がなくね？

>>958
ビジネス糖質なのか？

火炎放射器とか言ってる奴おかしいべ
お亡くなりなった人に本当に申し訳ないが、
木に串刺しになった無残な遺体を
その時点で既に亡くなっているのに
何故、火炎放射器で殺戮する必要があるのだい？
もう少し冷静になろうや
隠蔽している事実があるとは自分も思うが
、火炎放射器という馬鹿過ぎる発想と行き過ぎ陰謀論は
わざと自衛隊を嵌める工作にしか受け止められんよ

>>972
陰謀論者の胡散臭さを増強して社会的地位をますます下げる工作員としか思えないよなw

>>973
ブサヨの自衛隊叩きじゃね？
ここもミサイル論破されたら救助が遅いとか因縁つけてるし

「まともな」陰謀論を抹殺するための荒唐無稽な陰謀論とかｗ

>>974
警察や現地との連携や相互連絡が整っていなかった為、初動が遅れたのは歴然とした事実
初動が遅れただけじゃなくて夜間を理由に殆どヘリを飛ばさなかったのも事実

この事実を前に救助を遅いと言う事が因縁とか言えちゃう神経が理解できん
どう見たって迅速な行動とは言えるはずも無いだろ

火炎放射器って燃料を放射するだけであとは種火が燃え移って燃焼
樹木に当たらなければ燃えない
燃料がかかったところだけが燃える

キャンプで火付けたことあるやつなら簡単に想像できるだろうが
着火剤のとこだけ燃えて炭に着火しないなんて結構ある
そのくらい燃え移らないが燃料が拡散して燃えたなら木々もかなり燃えるはず
ところがいくつかの画像では遺体だけが黒焦げ近くの木々は無傷

あまりにもおかしい・・・

>>976
初動が遅れたのは事実だわな
んでも夜間に飛ばさなかったは間違いだろうが
飛ばしたけど降ろさなかっただけだアホ
夜のリペリングなんかしてないからな

>>977
てか先に野次馬達が現場にいたんでしょ？民間人が野次馬してる中火炎放射器なんて使えるのかね？

>>978
夜間に飛ばしても見つけれなかったのが事実だろ
墜落地点を自衛隊機が特定したのは辺りが明るくなった翌朝4時半だ
19時に墜落してそれから7時間半も発見できなかったのは遅いと言わないのかよ？

>>979
野次馬のもっと前、事故当日中には特殊任務部隊は到着していただろ
墜落のあと、３時間もあれば着けるだろうから

>>981
ソース出して

事故の数十分後に米軍は上空を旋回してる
位置の特定どころかヘリから隊員を下ろそうとしていたのに
急遽中止だぞ
座間基地の米軍友人がなんでなんだか理解できない、って言ってたの
思い出す

そもそも、退避どころか歩くのもおぼつかない切り立った山の中で
しかも墜落した飛行機の燃料に囲まれて
火炎放射器を使うことを思いつく特殊部隊はいないよ。
だいたい火炎放射器と燃料を持って闇夜のあの場所まで簡単に歩いて行けないし。

誰かが画像を解析すれば一発で「ウソ」とバレるって事なのか、それなのにこの長文はなんなんだ？

>>982

このシリーズ嫁

http://blog.goo.ne.jp/adoi/e/9218d78bddf9f12a9d7bdc8ebec1c10a

>>980
上からはさっさと見つけてるだろクズw
空自のF4は19:20頃には現場確認してるだろが
陸と連携が取れなかっただけ
それが初動の遅れだ馬鹿野郎w

>>987
だーから、その初動の遅れも含めて遅いと言ってるだろうが
何が言いたいんだよ、お前は？
遅いもんを遅いという事のどこが因縁か説明してみろよ

>>987
日本には夜間降下の技術がなかった
米軍なら降下できたが日本は支援を断ったはず

>>988

お前、ばかか？
遅いんじゃなくて意図的に遅らせたんだってなんでわからないの？

>>984
気化した航空燃料に引火したら自分も丸焦げになるよなｗ
誰だってガソリンがばら撒かれた場所でタバコを吸おうとは思わないよな、普通

>>990
だったらその意図とやらを説明しろよ
あー、因みにバカげた陰謀論なら聞き飽きてるからな？

>>988
はぁ？
夜間を理由に飛ばさなかったってお前のレスに反論してるだけですが？
飛ばしても見つけられなかったってお前のレスに反論してるだけですが？
初動が遅いはこっちも最初から言ってますが？
お前さぁ、やっぱり自衛隊叩きたいだけだろw

>>992
その？の使い方が池沼だな
言ってもわかるまい・・・

>>993
反論も何もなってねーだろ、バカか
19:20に墜落地点を報告していて、初動が遅れたとしてもなんで可能な限りそこに行かないんだよ？
それを遅いと言ってるんだろうが

>>994
陰謀論以外知らないと素直に言えよｗ

>>995
遅いには反論してませんが？
飛ばしてないに反論してるだけですが？
なんで俺が遅くないって言ってることににさなってんの？
やっぱりお前は馬鹿なの？