【税金】日本分子生物学会理事長、小保方参加で税金で給料支払い税金で行うSTAP再現実験を徹底批判へ
1 ： エルボーバット(dion軍)＠転載は禁止：
理化学研究所が小保方晴子研究ユニットリーダーによるSTAP細胞の検証実験を認めたことについて、
日本分子生物学会の大隅典子理事長（東北大教授）は4日、
STAP細胞論文をめぐる研究不正の実態を解明するまで検証実験を凍結するよう求める声明を発表した。
大隅理事長がSTAP細胞論文問題で声明を発表するのは3回目。
理研の対応に対し「科学の健全性を大きく損なう」
「次世代の研究者育成の観点から非常に憂慮すべき問題」
「税金という形で間接的に生命科学研究を支える国民に対する背信行為」と厳しく批判した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140704-00000165-jij-soci
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2 ： スリーパーホールド(神奈川県)＠転載は禁止：2014/07/04(金) 20:41:12.13 ID:u35Pcwyf0
おぼぼピンチ！
3 ： エルボーバット(dion軍)＠転載は禁止：2014/07/04(金) 20:41:30.22 ID:uswzcM3/0
自費でやれよな
4 ： フロントネックロック(東京都)＠転載は禁止：2014/07/04(金) 20:44:02.61 ID:VzO0BQ8f0
5 ： ジャンピングパワーボム(岐阜県)＠転載は禁止：2014/07/04(金) 20:51:59.91 ID:raOwNMda0
この人、以前にも国際学会がなんかで早稲田に文句言ってなかったか？
6 ： クロイツラス(芋)＠転載は禁止：2014/07/04(金) 21:56:36.00 ID:N6J9ANDv0
分子生物学会は科学者の良心
7 ： キングコングニードロップ(神奈川県)＠転載は禁止：2014/07/04(金) 23:40:00.92 ID:ahsjF8h60
車出勤も茶番実験も全部費用の無駄だと言いたいんでしょう
これで引き延ばしてうやむやにしてって十分あり得るし
理研の人が「小保方さんは今日は何を」とインタビュアーに聞かれた時咄嗟に嘘がつけずに困ってた
「準備など・・ノートを書くとか？」わざとかwと思ってしまった
実際何か仕事するのかあの人
これで引き延ばしてうやむやにしてって十分あり得るし
理研の人が「小保方さんは今日は何を」とインタビュアーに聞かれた時咄嗟に嘘がつけずに困ってた
「準備など・・ノートを書くとか？」わざとかwと思ってしまった
実際何か仕事するのかあの人
8 ： エルボーバット(やわらか銀行)＠転載は禁止：2014/07/05(土) 03:51:38.83 ID:MFjR2iDM0
小保方は九月までお茶の準備に忙しいらしいな
9 ： ニールキック(家)＠転載は禁止：2014/07/05(土) 03:52:13.40 ID:363zbSP/0
なんだか実験されちゃ困る事情があるみたいに見えるな。
何でこんな必死なの？
何でこんな必死なの？
10 ： ウエスタンラリアット(北陸地方)＠転載は禁止：2014/07/05(土) 04:36:07.10 ID:HE40viA+0
慰安婦で賠償
11 ： フェイスクラッシャー(dion軍)＠転載は禁止：2014/07/05(土) 04:59:34.93 ID:9w+vfH8j0
12 ： パロスペシャル(東京都)＠転載は禁止：2014/07/05(土) 09:50:31.37 ID:mS/wl9GA0
>>9
小保方はノートの取り方や
マウスのさばき方を教わってるらしい。
どうやって実験の結果書いてたんだろうね。ノートみてもあっ察しって感じ。
学生が初期にお金を大学にはらってやってることを
ノーベル賞級を歌われた研究者が逆に税金をもらって教わってる格好になってる。
最近、小保方の擁護派がいなくなってきてるけど。
少しは分かってきたのかな
小保方はノートの取り方や
マウスのさばき方を教わってるらしい。
どうやって実験の結果書いてたんだろうね。ノートみてもあっ察しって感じ。
学生が初期にお金を大学にはらってやってることを
ノーベル賞級を歌われた研究者が逆に税金をもらって教わってる格好になってる。
最近、小保方の擁護派がいなくなってきてるけど。
少しは分かってきたのかな
13 ： フルネルソンスープレックス(WiMAX)＠転載は禁止：2014/07/05(土) 10:00:24.01 ID:/WB+32vu0
研究不正の実態を解明する為に検証実験するのに意味不明。
つか、このオバサン。分子生物学会の総意で発言してる訳じゃねーだろ？
「理研（共同研究も含む）が分子生物学会から引き上げる」
とかなったら、どんな惨状になるか分ってるのかねぇ？
>>9
単に金取れる分野への妬みじゃねーの？
つか、このオバサン。分子生物学会の総意で発言してる訳じゃねーだろ？
「理研（共同研究も含む）が分子生物学会から引き上げる」
とかなったら、どんな惨状になるか分ってるのかねぇ？
>>9
単に金取れる分野への妬みじゃねーの？
14 ： パロスペシャル(東京都)＠転載は禁止：2014/07/05(土) 10:14:02.85 ID:mS/wl9GA0
>>13
いや、普通だろ。
ほぼ不正確定してる研究者とは仕事はできない。
だから不正を解明するのが先。
まあ、理研はそれを分かってて、上から指示と小保方とは仕事はしたくないってことで
２４時間監視体勢で小保方一人で実験は落としどころとしてあってるかもね。
まあ、オレも科学者だけど、小保方とは絶対仕事したくないね。
もう、笹井も若山もしてくれないでしょ。合ってもくれないと思うよ。
いや、普通だろ。
ほぼ不正確定してる研究者とは仕事はできない。
だから不正を解明するのが先。
まあ、理研はそれを分かってて、上から指示と小保方とは仕事はしたくないってことで
２４時間監視体勢で小保方一人で実験は落としどころとしてあってるかもね。
まあ、オレも科学者だけど、小保方とは絶対仕事したくないね。
もう、笹井も若山もしてくれないでしょ。合ってもくれないと思うよ。
15 ： トペ スイシーダ(京都府)＠転載は禁止：2014/07/05(土) 10:21:18.43 ID:qYck+Se90
理研「捏造しても実験結果が正しかったらおｋｗｗｗｗ」
こういう考えのやつて頭おかしいだおｒ
こういう考えのやつて頭おかしいだおｒ
16 ： フルネルソンスープレックス(WiMAX)＠転載は禁止：2014/07/05(土) 10:46:39.62 ID:/WB+32vu0
>>14
今回の検証実験概要とまるで違う妄想を書いて、落しどころもクソも無いだろ？
お前が科学者かどうかは置いといて、「絶対仕事したくない」のは万人共通だと思う。
得にあのノート見た後では（一番酷いところを作為的に抽出したとしても）。
今回の検証実験概要とまるで違う妄想を書いて、落しどころもクソも無いだろ？
お前が科学者かどうかは置いといて、「絶対仕事したくない」のは万人共通だと思う。
得にあのノート見た後では（一番酷いところを作為的に抽出したとしても）。
17 ： デンジャラスバックドロップ(芋)＠転載は禁止：2014/07/05(土) 11:18:23.48 ID:h67mW9/H0
9,11 ←
論文が破綻しており、再現実験て何を再現するのか意味不明。
STAPがあると主張するなら、不正・捏造を指摘されている論文の不備に対して回答するのが先でしょう。
小保方が行っているのは、容疑者が警察役、検察役で捜査、起訴するのと同じこと。こんな茶番を国の研究機関が行うことは税金の無駄。予算委員会で文科大臣を問い詰めろ。
論文が破綻しており、再現実験て何を再現するのか意味不明。
STAPがあると主張するなら、不正・捏造を指摘されている論文の不備に対して回答するのが先でしょう。
小保方が行っているのは、容疑者が警察役、検察役で捜査、起訴するのと同じこと。こんな茶番を国の研究機関が行うことは税金の無駄。予算委員会で文科大臣を問い詰めろ。
18 ： キングコングラリアット(神奈川県)＠転載は禁止：2014/07/05(土) 15:49:38.47 ID:ZgMotQqH0
仕事以前に人として関わりたくない
嘘、なすりつけ、使い込み、弁護士つけて逆切れ、粗探しから日頃の落書き、私物化、ノートまで酷すぎる
ファッションは個人のセンスだからともかく
>>14
逃げ切るのに必死な人と身の潔白を証明するために必死な人？
嘘、なすりつけ、使い込み、弁護士つけて逆切れ、粗探しから日頃の落書き、私物化、ノートまで酷すぎる
ファッションは個人のセンスだからともかく
>>14
逃げ切るのに必死な人と身の潔白を証明するために必死な人？
19 ： ジャンピングカラテキック(東京都)＠転載は禁止：2014/07/05(土) 15:59:55.29 ID:+wBNB4y20
20 ： シャイニングウィザード(東京都)＠転載は禁止：2014/07/05(土) 16:03:25.37 ID:wvu9zfvO0
>>19
墓穴掘ってないよ。朝日が墓穴掘った。
↓
朝日の記事の詳細がさらに判明！
なんと、染色体へのマーカー導入が若山氏のもの（CAG-GFP単独）だけではなかった可能性を受けて正確な解析結果を出したいという内容でした！
120 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/07/05(土) 14:33:49.75
片瀬が若山からメール貰ったみたい
http://d.hatena.ne.jp/warbler/20140618/1403045263
＜追記＞
若山さんから、新たな情報を頂きましたので追記します。(2014/07/05)
（若山氏）
僕が第三者機関にお願いした解析について、協力者により詳しく調べた結果、15番染色体にCAG-GFPが
挿入されているものではない可能性が出てきています。これは、予想外にもSTAP幹細胞（FLS)に
導入されている遺伝子がCAG-GFPだけではなかったためで、重要な点ですのでより詳細な解析を進めています。
そこで僕は15番染色体という番号の修正だけをNatureへ依頼しました。
上記のことは、僕が渡したマウスとは違う遺伝子を持つ細胞が小保方さんからSTAP細胞として戻ってきた、
という結論の根幹部分にまったく影響しません。
組み込まれている遺伝子がCAG-GFP単独ではなかった可能性を受けて、現在用いられた可能性のあるES細胞株についても
捜索中です。この細胞についてはいくつかの候補が考えられますが、いまは染色体への挿入部位の同定を行っている状況です。
これらの結果は、わかり次第報告いたします。
このようなことから、若山研にSTAP幹細胞(FLS)と同じマウスとES細胞が存在していた、というNature誌上での記述は不正確で、
修正を行った方の意図を確認したい気持ちです。また候補となる若山研究室のES細胞株については
過去に小保方氏に分与したことはなく、もし彼女が所有していたとすれば、その経緯についても説明して欲しいです。
墓穴掘ってないよ。朝日が墓穴掘った。
↓
朝日の記事の詳細がさらに判明！
なんと、染色体へのマーカー導入が若山氏のもの（CAG-GFP単独）だけではなかった可能性を受けて正確な解析結果を出したいという内容でした！
120 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/07/05(土) 14:33:49.75
片瀬が若山からメール貰ったみたい
http://d.hatena.ne.jp/warbler/20140618/1403045263
＜追記＞
若山さんから、新たな情報を頂きましたので追記します。(2014/07/05)
（若山氏）
僕が第三者機関にお願いした解析について、協力者により詳しく調べた結果、15番染色体にCAG-GFPが
挿入されているものではない可能性が出てきています。これは、予想外にもSTAP幹細胞（FLS)に
導入されている遺伝子がCAG-GFPだけではなかったためで、重要な点ですのでより詳細な解析を進めています。
そこで僕は15番染色体という番号の修正だけをNatureへ依頼しました。
上記のことは、僕が渡したマウスとは違う遺伝子を持つ細胞が小保方さんからSTAP細胞として戻ってきた、
という結論の根幹部分にまったく影響しません。
組み込まれている遺伝子がCAG-GFP単独ではなかった可能性を受けて、現在用いられた可能性のあるES細胞株についても
捜索中です。この細胞についてはいくつかの候補が考えられますが、いまは染色体への挿入部位の同定を行っている状況です。
これらの結果は、わかり次第報告いたします。
このようなことから、若山研にSTAP幹細胞(FLS)と同じマウスとES細胞が存在していた、というNature誌上での記述は不正確で、
修正を行った方の意図を確認したい気持ちです。また候補となる若山研究室のES細胞株については
過去に小保方氏に分与したことはなく、もし彼女が所有していたとすれば、その経緯についても説明して欲しいです。
21 ： ジャンピングカラテキック(東京都)＠転載は禁止：2014/07/05(土) 16:06:03.03 ID:+wBNB4y20
>>9
それは自分も思った。
学者のはしくれなら、むしろしっかり検証実験やって、「クロならクロ」「シロならシロ」の
STAP有無をハッキリさせろや、と迫るのがスジだろ。
やる前から無駄だの何だのいちゃもん付けるなんてどこのシロートだよって感じ。
それは自分も思った。
学者のはしくれなら、むしろしっかり検証実験やって、「クロならクロ」「シロならシロ」の
STAP有無をハッキリさせろや、と迫るのがスジだろ。
やる前から無駄だの何だのいちゃもん付けるなんてどこのシロートだよって感じ。
22 ： シャイニングウィザード(東京都)＠転載は禁止：2014/07/05(土) 16:13:58.68 ID:wvu9zfvO0
>>21
7月以前に出てきた疑義とデータについての納得できる説明してから参加というのが筋ってのを皆言ってるんだが
日本分子生物学会も同様のこと言ってたが、税金を投じてやる以上はまず説明が必要のはずだと
7月以前に出てきた疑義とデータについての納得できる説明してから参加というのが筋ってのを皆言ってるんだが
日本分子生物学会も同様のこと言ってたが、税金を投じてやる以上はまず説明が必要のはずだと
23 ： シャイニングウィザード(東京都)＠転載は禁止：2014/07/05(土) 16:15:21.02 ID:wvu9zfvO0
さらに>>20の追加情報だ
https://twitter.com/kumikokatase/status/485307198805790720
片瀬久美子
挿入位置も再確認している様ですが、若山さんが渡した18番マウスではないことは間違いないとのことです。
Nature誌には15番染色体という番号の修正だけを依頼したのに、あの様な文章になってしまっていたそうで、情報の混乱原因ともなっています。
https://twitter.com/kumikokatase/status/485307198805790720
片瀬久美子
挿入位置も再確認している様ですが、若山さんが渡した18番マウスではないことは間違いないとのことです。
Nature誌には15番染色体という番号の修正だけを依頼したのに、あの様な文章になってしまっていたそうで、情報の混乱原因ともなっています。
24 ： ジャンピングカラテキック(東京都)＠転載は禁止：2014/07/05(土) 16:42:53.96 ID:+wBNB4y20
>>20
報道と矛盾しているな。朝日やっちまったか。
朝日
>若山研究室の関係者は、ＳＴＡＰ細胞は若山研究室にあったマウスに由来する可能性を認めた。
>若山研究室では１５番染色体にこの遺伝子のあるマウスは飼育したことがないとし、若山研究室が
>提供したマウスとは別のマウスで作製された疑いを示唆していた。
>>20
>・・・ 15番染色体にCAG-GFPが挿入されているものではない可能性が出てきています。
>若山研にSTAP幹細胞(FLS)と同じマウスとES細胞が存在していた、というNature誌上での記述は
>不正確で、修正を行った方の意図を確認したい気持ちです。
>>23
>若山さんが渡した18番マウスではないことは間違いないとのことです。
報道と矛盾しているな。朝日やっちまったか。
朝日
>若山研究室の関係者は、ＳＴＡＰ細胞は若山研究室にあったマウスに由来する可能性を認めた。
>若山研究室では１５番染色体にこの遺伝子のあるマウスは飼育したことがないとし、若山研究室が
>提供したマウスとは別のマウスで作製された疑いを示唆していた。
>>20
>・・・ 15番染色体にCAG-GFPが挿入されているものではない可能性が出てきています。
>若山研にSTAP幹細胞(FLS)と同じマウスとES細胞が存在していた、というNature誌上での記述は
>不正確で、修正を行った方の意図を確認したい気持ちです。
>>23
>若山さんが渡した18番マウスではないことは間違いないとのことです。
25 ： ジャンピングカラテキック(東京都)＠転載は禁止：2014/07/05(土) 16:56:58.17 ID:+wBNB4y20
>>22
>疑義とデータについての納得できる説明してから参加というのが筋
その通りなんだが、では理研と小保方氏がそれについての説明をやったとして
果たして納得する者が一人でもいるだろうか。納得できる説明を求めること自体無駄なことだ。
それより万が一にでも検証成功なら国民にとって大きな利益になるし、
失敗なら失敗で何をどう釈明してもSTAPは存在しないことが立証できる。
宙ぶらりんなまま水かけ論を繰り返して時間潰すより少しでも確実に前進する方を選んだほうが
結果的にトクだと思うね、われわれ国民にとって。
>疑義とデータについての納得できる説明してから参加というのが筋
その通りなんだが、では理研と小保方氏がそれについての説明をやったとして
果たして納得する者が一人でもいるだろうか。納得できる説明を求めること自体無駄なことだ。
それより万が一にでも検証成功なら国民にとって大きな利益になるし、
失敗なら失敗で何をどう釈明してもSTAPは存在しないことが立証できる。
宙ぶらりんなまま水かけ論を繰り返して時間潰すより少しでも確実に前進する方を選んだほうが
結果的にトクだと思うね、われわれ国民にとって。
26 ： シャイニングウィザード(東京都)＠転載は禁止：2014/07/05(土) 21:20:34.49 ID:wvu9zfvO0
>>25
普通は、捏造が公認された時点で解雇と研究費変換という処罰が出される。
とりあえずその普通のことをしましょうよという勧告があるべきっていう原則論。
捏造が公認された時点で、根拠はゼロになった（ウソつきの証言以外）のに
「公金使って再現実験しよう！」の意味が分かんないでしょってこと。
本来なら、外部協力者という形で後からやってもらえば良いだけだし、
本人がやる気あればそれでも来るでしょ。
この形ならそこまで反発は無かったと思う。
普通は、捏造が公認された時点で解雇と研究費変換という処罰が出される。
とりあえずその普通のことをしましょうよという勧告があるべきっていう原則論。
捏造が公認された時点で、根拠はゼロになった（ウソつきの証言以外）のに
「公金使って再現実験しよう！」の意味が分かんないでしょってこと。
本来なら、外部協力者という形で後からやってもらえば良いだけだし、
本人がやる気あればそれでも来るでしょ。
この形ならそこまで反発は無かったと思う。
27 ： キングコングラリアット(神奈川県)＠転載は禁止：2014/07/05(土) 22:47:25.87 ID:ZgMotQqH0
朝日はやはり信用できないなあ。
28 ： トペ コンヒーロ(大阪府)＠転載は禁止：
>>21
学者だったらまず、疑義にきちんと反論してからだろ・・・ＪＫ
学者だったらまず、疑義にきちんと反論してからだろ・・・ＪＫ