「労働時間」にお金を払うのはもう古い！？　仕事の成果で評価する「脱時間給」　政府が真剣に議論中

「脱時間給」、政労使協議で議論を…甘利経財相

甘利経済財政相は２９日、今秋にも再開を予定する「政労使協議」で、政府の新たな成長戦略に盛り込まれた、
仕事の成果で評価する「脱時間給」の新しい働き方をテーマにする考えを示した。

都内で記者団に対し、「『新しい働き方』の理解を進めていく場になるなら、（再び）開催してもいい」と述べた。

政府と経済界、労働組合がデフレ脱却の政策を議論する政労使協議では昨年末、政府主導で今年の春闘での
賃上げの流れが出来た。甘利氏は再開にあたり、「賃上げを要求するだけの場になってはいけない」と述べると
ともに、「有給休暇を活用して秋に大型連休をつくることなども議論し、労働生産性の引き上げになればいい」と
話した。

同日午前のＮＨＫの番組では、経団連の榊原定征（さだゆき）会長、連合の古賀伸明会長がいずれも、政労使
協議を再開し、新たな労働制度を議論することに賛同する意向を示した。榊原氏は記者団に、「幅広い職種が
対象となるよう整備したい」との考えを改めて述べた。

http://www.yomiuri.co.jp/economy/20140629-OYT1T50081.html

公務員と政治家からどうぞ

「成果」とやらに客観的指標はないんだろｗ

政治屋って何の成果も出してないよね(´･ω･`)。
給料０でいいよね(´･ω･`)。

その成果に対する評価の基準は誰が監督すんの

どうやって成果を評価するの？
そんな簡単に仕事を評価できるなら苦労しないよ

成果上げてない政治家は給料なしでいいよな

人件費の引き下げの大義名分作りに必死だな。

新しいとか古いとかの問題じゃねーだろ

ホワイトカラーイクザンプション本格化

成果主義なんて二十世紀の時点で二本には合わないと結論出ただろうに

まずは成果を出してない政治家と役人の給料をゼロにしろ

話はそれからだ

無茶な受注で残業発生しまくりかどうかは経営者の責任だろ
残業代は経営者のペナルティーとして支払うべき

そんな簡単に成果の出る仕事なら苦労しないよ

成果が出るまでに死んじゃうな

直接会社の利益に関与しない部署はどうすんの？

最低賃金でいいから拘束時間に応じた給与体系の方が透明性があるわ。
成果主義は請負か契約社員で実施しろ、正社員にそぐわない。

そして却って業績が縮小

理念は理解できるが、現実が見えてなさ過ぎだろ

営業が取ってきた糞みたいな赤字仕事は断ってもいいならいいけど

成果主義導入したら職場がギスギスしてどうしようもなくなったから
元に戻した会社が多いって言ってなかったか？

じゃあ仕事終わったんで帰りますねー

早退

給料どんどん下げようと必死過ぎる
ヤバイなこの国

日本には合わないよ

行きたい時間に行って
帰りたい時間に帰る

これでよくね？

「時間」　←　正確な単位の定義がある
「給料」　←　円といういちおうの単位がある
「成果」　←　単位無し。定義なし

上２つのバーターなら、ある程度の客観性があるが、
下２つのバーターは、主観が多すぎる

>>16
管理部門とか、ここだけは時間以上もやらせそうな気がする

八時間以上働かしたら経営者に厳罰を科して
その上で成果給ならいいよ

俺無能だからもっと生活切り詰めなきゃ

共産党に頑張らせないとダメだな

彼奴らバカだから、
護憲だの集団自衛権だのつまらんところばっかり力入れてるけど

こうした賃金問題とか消費税とか生活に密着したところで
頑張らせないといけない。

>>22
仕事遅れてるやつを手伝え！早く帰るな！

次はもっと仕事振ってやる！早く帰るな！

これが現実。

>2
ほんとこれ。
何もしないでボーナス手厚い手当w

これ残業代ゼロのやつだろ？違うの？

脱時間給ってようするに歩合制のことだろ
歩合制は営業とかじゃないと馴染まないよ

上流行程のせいで納期遅れてんだけど、その場合、俺の評価はどうなるんだ？

これは歓喜。
屑に有無を言わせなくできる。

結局会社側が（実際の成果は出ていても）「成果なし」と言い張れば給与無しか。

これって自爆営業って形で既に行われてるよね
某紳士服店で残業三昧の店長が売れ残りの紳士服を自腹で買わされたりするアレ
つまり、ゆくゆくは全職種の従業員に自爆させようぜってことだろ
従業員に給料出してないのにどうやって自爆させるかっつったら
従業員の家族や親戚に出させるとか
法定金利が30％まで引き上げられて借り易くなるサラ金に行かせりゃいいわけで
貸し剥がしが横行した頃に確立したメソッドが、ほぼそのまま使えそう

うーん、、ってことは今の基準でいうと行かなくていい日や30分で帰っていい日もあるって事か

理論上成り立つけど、日本らしいというか国民性皆無だな
本当にやるなら半世紀レベルで小さい頃からの教育や○○が美的って考えを根本的に変えたり、兎に角コツコツ進めないといかんだろこりゃ
今どうのこうのは無理とは言わないけど進め方として最悪だね

んなもん、どれだけ働いても上が主観で
やる気ない成果足りないって判断したらダメって事じゃん

客観的で明確なラインが作られない限り
経営者に都合いいだけだし
そんなラインを作るのは不可能だし

なんで正社員解雇規制という病巣を放置してこんな余計なことばっかりやってんだか

結局あの残業代ゼロを言い換えてるだけなんだろ？
上のものが「成果なし！成果なし！」って言い張れば給与無しまたは延々何十時間でも働き続けさせられるわな

じゃあ出勤時間も退勤時刻も自由にしろよ
できねえだろ

まずは政治家と公務員からだよな

なんでもいいからまず公務員に試験導入しろ。話はそれからだ。

使用者側の規制の話が全然出てこない時点で、
労働者から搾取する気満々なのが見え見えなんだよなあ

労働者過労死推進法
給与不払推進法

バカ遺伝子と結婚して生まれて来た子供は最悪だな
能力が全員同じなら>>1でもいいけどな

親が恨まれて殺されるレベルだな

社員のみなさん、今期の成果はゼロでした。

よって給料もゼロです。

以上

>>30
それは言えるな
あいつら使えるんだよな
使い所間違えると間違った方向に必死になるから、導かないといけないなw

>>31
このシステムになると
そんなの関係なくなる

自営業なら普通のことだけど雇用者に対してだと評価する側のさじ加減次第だから微妙だな
でももし仮に普遍的客観的に評価できる方法があるとすれば当然導入するべきこと
結果的には自分に向いた職に就きやすくなるから。ただの理想論だけど

>>35
会社に聞けよ

実現したら本気で媚びを売るための本が売れるな

給与＝年俸＝上司の受け

なんて旧態依然の会社結構多いだろうから、いかに上司受けするかで年俸が決まるというｗ

業種はおろか部署毎に超細分化されている現代では無理だろ

後ろ向きにしか考えられん奴が本当に多いな

じゃあ手始めに政治家を成果制報酬にしようね
あ、活動費とか政党補助金とか甘えちゃだめだよ。
成果が出たら、給料あげるから
じゃあ、財政赤字＋少子問題＋領土問題
この辺からよろしくな

まずおまえらがやってみろよ
税金乞食の腐れ議員共が

新自由主義すなあ

リーマン殺しの政策
大企業の取締役クラスしか相手にされないようになるだろう

まあこんなのフリーランスでは普通なんだけどな
1時間で完成しても10時間かかってもギャラは同じ。

そういう職種なら導入してもいいんでね？

>>51
どう、関係なくなるの？

生産性上げる為に残業代０にしようｗ

ってなって生産性あがるなら最初からやってるんだが

これ経済界からの圧力でやってんだろ・・・

まともに考えてるとは思えん

事務仕事の公務員の給料が0になってしまう

>>56
それだけ今の生活に不満があって、かつ今までの政治に信頼がないってことだろうな
俺は自営だから常に不安だけど、もし仮にサラリーマンを続けてたとしても不安だと思うわ
ぶっちゃけ今の時代って、独立せず大して好きでもない会社でサラリーマンやってる奴がただの無能にしか見えないレベルの社会だよ

どうせ貰えないんだから
もう誰もサービス残業とかやんねぇよwww

あ、政治家はサービス残業したことないか。

>>66
サビ残もなにも、成果が出るまで帰れないし、給与も出ないよ
とにかく上が「成果なし！（ｷﾘッ」って言い続けることは目に見えている。
あの残業代ゼロをうまく言い換えてるだけだよこれ。

学生時代からテストの成績よければ授業うけなくてもいいよって教育する必要があるな

公務員と議員で20年位やってから民間に応用しよう

どこかに対外強硬派で底辺プロレタリアにやさしい党はありませんか

>>69
何割が成果出せるかな

>>1 ●FLASH（フラッシュ） 2014年6/17号 (2014年06月03日発売)
　　ASKA＆自民大臣 疑惑のツーショットと“喜び組の館”内部写真 http://i.imgur.com/Vw83jxf.jpg
　　竹中平蔵だけじゃない！「パソナ汚染内閣」の痴態
●竹中平蔵は韓国李明博大統領の経済顧問もやっていた
　　李明博『李明博自伝』｜書評／対談｜新潮社　波　2008年10月号より
　　http://www.shinchosha.co.jp/shinkan/nami/shoseki/216951.html
　　>しかも、日本人の私を顧問団に迎えた決断に、正直言って驚きを感じた。

パソナ代表の秘書とASKAがパソナシャブ漬セックスで逮捕された件で
パソナ(迎賓感)が政治家や官僚の弱みを握っている疑いもでている

■少しでも流れを変えるために日本人ができること■
１　警察に「パソナルートしっかりやってね」と応援メールを送る
　　警視庁匿名通報フォーム　http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/other.htm
　　警察庁：意見箱　https://www.npa.go.jp/goiken/
２　政治行政に「フザケルナ！」「もう投票しないぞ！」とメールを送る
　　安倍晋三twitter　https://twitter.com/AbeShinzo
　　首相官邸　https://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken_ssl.html
　　自民党　https://ssl.jimin.jp/m/contact
３　証券取引所に「反社会的勢力関与じゃないですか？」　と問い合わせる
　　東証 : お問合せ　http://www.tse.or.jp/mail/index.html
４　経営者の私物化した迎賓館なるものを、福利厚生施設福利厚生費
　　で処理し、有価証券報告書で通過させた監査法人の監査責任を金融庁に問う
　　金融庁　http://www.e-gov.go.jp/　(サイト右下にあるe-Govご意見箱から)
５　国税庁に迎賓館の費用の損金算入計算について問い合わせる
　　国税庁　https://www.nta.go.jp/suggestion/iken/information_form.html
６　パソナグループを極力利用しない・登録しない
　　パソナグループ一覧　http://www.pasonagroup.co.jp/company/groups.html
７　竹中平蔵が教授をしている慶応技術大学へ問い合わせを行う。
　　http://www.keio.ac.jp/ja/contact/index.html

明確な形で成果が出るならいいけどそうでないなら上司に睨まれたら損しそう

バカが
日本の中間管理職に成果評価なんてできるわけねーだろ
某大手ITが大失敗したのをもう忘れたのか

成果報酬なんてどこの国も失敗してやめちまったろ
こいつらほんとイカれてんな

>>46
逆に残業代を5倍位にして、残業させたら会社が損する位にした上で、時間内の成果を競わせるというのなら有りかもな。

>>74

いや、そこは『某大手企業』とかじゃなくて『富士通』って明記すべき(´・ω・｀)

成果報酬型にするなら最低限、管理職から女性の一切を排除する必要がある

成果を決めるのは精神論大好きな無能上司

残業禁止にするか残業代爆上げにすれば
と思ったけどサビ残が横行してるから意味ないや

下請け孫受けで成り立ってる産業の、元請を締め付けないと
何も変わらないっしょ
下請けに無理させればさせるほど儲かるんだから。

じゃあ会社に行くか行かないがも自由だな

ははっ
わろす

誰がその評価するの？
人事？無理無理www

そのうち65歳になっても年金は払わない。働けなくなってから
払うとか言い出すぞ。働けない証明は、医師の就労不可の書類持ってこいとかな

日本の労働生産性って先進国最低だからな
いわゆるノロママヌケ

>>2で終わりにすんなよ！

>>2
何で赤くないのか。ν速は公務員多そう。

残業代カット法案は経団連の肝入り
従業員の残業代をカットすれば、役員報酬を増やせるという目論見
こんな法案通したら、いずれクーデターが起こるよ

まず政治家や公務員に導入しろよ

営業職や事務職ならいいけど、研究職は悲惨なことになりそう。

>>86-87
そりゃあ、公務員はとっくの昔に導入されててもともと残業代ゼロだもん

甘利は知能障害か何か？

これ公務員こそ必要な制度なんだが、
とくに役所で息してりゃ順番に昇級して
昇級すればするほど無知丸出しになるクソ以下のシステムでヌクヌク生きてる連中には絶対に必要。

>>34
数字で評価されるならまだいいが
数字が出ない仕事もあるんだぞ

まずは公務員からどうぞ

じゃあ8時間労働も辞めろよ

政府のやり口も相当に酷いが、コウムインガー連呼してる池沼は更に酷い。
何一つ勉強せんと成田山の御札みたいに振りかざしていたら結果このザマ
むしろ、メシウマの類であると言える。

小さいボトムアップのプロジェクトが500万黒字だして
大きいトップダウンの大プロジェクトが3000万の赤字だしたとしても

どーーーーーせ会社は後者でヘコヘコ機嫌とってる奴の方を評価するにきまってる。

わかんだよね。

自殺者を増やそう計画か

自民支配で残業代が無くなるなら資本家になればいいじゃない

残業代ゼロの法案ばっかり注目されてるけど、基本給を会社が決めていい法案が通れば同じことだろ。
昇給ゼロでも違法じゃないし残業代払っても年収を低く抑えられる。

20時間労働してるけど成果全然ないから給与0だよがんばってｗｗｗｗｗ

コルセン勤務の俺はどうすればいいの？

管理職はこれでいい。居残り上司は害悪

トータルではマイナスなんだが、従業員数は増えそうだな

「超入門資本論」って本読め。
書いてあった。
企業が資本主義社会で利益を得るためには、労働者に同じ賃金で長く働いてもらわないと利益が出ない所まで来てるってってこと。
デフレ容認してたのも、デフレ下では資本が有効に使えるから（資源が安い）。
移民を入れたがってるのも、賃金低下を起こすため。
資本主義について勉強したほがいい。

>>2
あと、冠婚葬祭やら宗教も入れといてくれ
死ねよ糞創価、あと坊主のクセして外車乗ってたりゴルフ三昧してるのは絶対に許せん

ほんとこれ、時間で仕事してる無能ばかり
昼になると一斉に飯食い出すとかもおかしいわ、生活リズムも人それぞれ違うのに、学校かよ

そんな真っ当な評価できる出来た上司しか居ないならサービス残業も連続勤務も徹夜も発生しないわ
下を酷評して給料下げたら自分の人事評価が上がるってんで下っ端の奴隷度がさらに加速するわ

じゃ100円の缶詰を一時間で100個詰めたら一万円おくれよ。

政治家も役員もフジテレビ社員も一気に無給になるな

バカじゃないの
成果で有効なのは営業やタクシーみたいな簡単に数値化できる職種のみ

工場みたいな共同作業では評価する人の好みに影響され正当な評価が出来なくなる

成果主義を評価する側が成果出してないという事実

例えば消防士なんかどうなるんだろうね

経団連の榊原ってのがブラック企業支援の元締めか

>>12
政治家の場合はマニュフェストの達成度に応じて減額は必須だろ
公務員に関しても赤字財政の自治体や国債発行してるのにボーナスなんて論外。
役所の作業なんて個人情報保護と癒着さえしなけりゃ誰でもできることなのに高給なのが異常

公務員と議員から始めればいい民間は勝手にやりますんで

請け負い業と同等ならノルマさえ達成すれば極端な話し、八時に始業で九時に終業でも文句無いよな？

自民党って完全にアメ公の手先じゃんｗｗｗ

日本滅びるで。

大企業と呼ばれるものは日本からは消えるだろうな。

単純に成果のみをだすなら個々個人が自営業になるだろうな。

結局、日本の大企業が潰れて大喜びなのは

アメ公だからな。

自民党に投票した奴って阿呆だな。

愛国だがなんだか知らないけど、

支持率が下がるたびに愛国心を煽って隣国非難して、

中国や韓国とやってること同じじゃねーか

おまえらが大嫌いな国と一緒だなｗｗｗ

全社員成果出てないから給料なしね。


↑
これで会社が回って行くと思ってるのがおまえら。
思ってないのが世の経営者。

日本で成果主義を取り入れると、賃上げで無くて賃下げの理由に使われるだけ
ちょっと前にはっきりと証明されたのに、みんなもう忘れたのか？

コイツらは政府の役割が理解出来ていない

なんで政府が経営者側の意向だけに
沿った政策を行うのか

世間知らずお坊ちゃまが政治家になると
とんでもないことになる例

結局は国が滅びる

職人系の仕事で、基準以上の製品を
より多く作れたら給料高くするよ、とか
明確な差が分かるところだけならいいんじゃね。
営業職なんて元々こんな感じだし。

このまま業界の言いなりの自民を付け上がらせたらそのうち小売とかサービス業なんてチップ制を導入されるぞ

>>123
いいわけねえだろ
ちゃんと勉強しろ

給料を払わず
莫大な利益を上げたい人間の言いなりになる政府

バカじゃねえの

年功序列の件どうなったんだよ

働かなくても天下りで金を貰える公務員様と
働いても金を貰えない奴隷が出てくるねｗ

公務員からはじめろよ

40時間労働が古いだろ
中世かよ

何でもいいからケチをつけて払わない

>>127
なんのことだよ

>>130
お前が無知なだけ

>>128
批判する視点がおかしいんじゃねえの

時間の概念無くすんなら、出社退社時間も完全撤廃しないと駄目だろ
会社に行ってもいいし、行かなくてもよくしないと釣り合わないな

すき屋でワンオペするのにふさわしい成果給ね

>>35が悪い

　
手っ取り早い成果の出し方。

他人の業務成果を盗み出して「自分のお陰です」と成果発表会。
注：努力した本人にバレないようにな。


誰でも知っている会社です。

最も能力の高い人間を標準にするだろ

弱者切り捨てをやたらと
やりたがるお子様政治だな

国が成り立たなくなるぞ

>>135
政治の目標は
全ての労働者にすき家のワンオペの
ような仕事をさせることだろうな

>>138
そうやってブルーカラーを捻出するつもりなんだろ
スキル低い奴にホワイトカラーを諦めさせて、ブルーカラーに移行させる方針はある意味正解かもな

まずはその成果とやらの基準をきっちり数値で示せよ。
評価する側が成果無しと判断すれば、いくらでもタダ働きさせられる
奴隷制度になるに決まってるだろうに。

「超入門資本論」って本を読め。大体答えが書いてある。
軽いから立ち読みでもいいから読め。
ここ数年の財界が政府にやらせようとしてることはすべて資本主義のルールで説明つく。
大企業経営者は資本主義のルールを判ってるからこういうことをやってる。
労働者は知らないから文句を言うだけなんだよ。
ルールを知れば対応策を探せる。

>>132
数年前のことだが、年功序列を廃して能力給にって案があったんだよ
君は社会人に成り立てかな
レスが青ウンコ臭い

それ、１０年くらい前に某F社がやって２年で撤回してたじゃん
まず根本から叩き直さないといけなくね？精神レベルとかよりももっと低いレベルから

>>142
そうやって騙されるんだよ
お前のような無知が

こういう考え方の方が異端なんだよ

>>143
お前が幼稚なだけ
年功序列は重要

>>143
お前いくつだよ？
明らかにガキの書き込みだ

Error: WhiteColorException ('A`)
常識を疑え

>>146
はいはい赤ウンコ赤ウンコ

ひょっとしてここにいる庭って基地外系？

>>149
お前いくつだよ？
明らかにガキの書き込みだ
年齢をカイテミロ

お前みたいなデタラメな知識しかねえから
騙されるんだよ

>>150
お前のことだ
出ていけ
邪魔

コイツらは政府の役割が理解出来ていない

なんで政府が経営者側の意向だけに
沿った政策を行うのか

世間知らずお坊ちゃまが政治家になると
とんでもないことになる例

結局は国が滅びる

だったら先ず議員に成果主義を採用するべきじゃないか

一応ﾎﾞｹに対してﾏｼﾞﾚｽしかできない民族が湧いてるようなので一応
WhiteCollarExemption な

>>152
悪いな自演の邪魔して

製造業でずっと昔に取り入れられたアレね
下請けに出して、製品を買い取る形にしたら
それ作るのにどうがんばっても最低賃金下回るけど
労働者との賃金契約じゃなくて商品の売買契約だから
違法にならないっての

結果、自動車産業みたいな花型でも、下請けは奴隷

>>156
お前いくつだよ？
明らかにガキの書き込みだ
年齢をカイテミロ

お前みたいなデタラメな知識しかねえから
騙されるんだよ

>>2
これで

赤字企業は成果出てないから、従業員に給料払わなくていいのか。

２世政治家はダメな典型

まず田舎の役所に適用してみようぜ！
確実に彼らの平均年収は下がるからな！

>>119
それでも自民党に入れるしか選択肢がないからな、他の政党がもっと頑張らなきゃいけないんだけど、それも望めない

あとはまあ、崩れゆくこの国を憂いながら健やかに笑って過ごそうや

>>158
それさっき聞いたｗｗｗ
最近の(庭)いいね！ﾂﾂﾞｹﾀﾏｴ

>>107
許せない理由がわからん

その昔、1時間に500文字を打つだけで何十万もの月給を払った国があったそうじゃ
しかも、その文字はあっていようが間違っていようが関係なかったそうじゃ

>>164
年齢を書けよ
幼稚すぎだぜ
ばーか

なら安倍の日給は−50万くらいか

>>163
その「他の政党の頑張り」を潰したのはお前自身だ
民主が今までの密室でけったいされていたクローズ型事業仕分けを
kマスコミにまで公開したオープン型に変更して
理研に対し「理研はガバナンスに問題がある」と物事の核心を指摘した時
お前は何をしていた？
「イチバンジャナキャ〜」とか言いながらマスコミの長キャンを鵜呑みにして
民主のオープン仕分けを潰していただろ
まさに自業自得さ、増税で死にさらせ愚民w

労働者は成果報酬になるけど
権力者や経営者は労働対価報酬になるんだろ

国会議員の

国民に対する仕事の成果は

月々−3000万円くらいだw

>>169
パフォーマンスでしかなかった事業仕分けを例えに出されてもなあ
もっと他の例えは無いの？

ヒラが成果出せないってことは管理職の管理能力がないってことで管理職も成果なしってことになるのか

どう頑張っても定時じゃ終わらない所にノルマを設定すれば
成果主義が導入されたにも関わらずロクに働かないグズな奴隷の出来上がり
どう転んでも餌だけ与えてなるべく多くの時間を奪ってこき使いたいんだな

>>107
世間知らずなんだよ
関わらない、関わらない

特許報酬の訴訟を見れば、成果に対して報酬を払わないのは明らか

労働時間でなければダメ

すき家のワンオペみたいなことになる

>>177
みんなが請負みたいな感じになるんだよなぁ
決まった時間の中で成果出せ、成果出せねえならタダ働きしろって・・・

成果主義って不平等感が半端ないんだけど
あげたい奴を上げるために会社が大手を振ってやるんだろ

じゃあ政治家の成果って何？地方公務員の成果って何？
芸術家やアスリートじゃねーんだから個人の力量は計れんだろ
ほんと意味わかんねーわ下痢便坊ちゃんの考えることは

その人の能力や成果を、最も良く現すものが労働時間だと思う。
誰だって能力の高い奴や高い成果が期待出来る奴に仕事振るでしょ。

残業代のカットだけでは聊か物足りない、成果を口実に給料もカットしていきたい。
こう考える所存であるわけだな

富士通がそれやって盛大に失敗してるのは周知の事実なのに。

成果制にしたら難癖つけて金払うの渋るとこばかりになるに決まってんだろ

>>2
モデルケースで導入してみてうまくいったら民間にも導入だな

>>185
実態はどうあれレポート上は上手く行ったことになるからダメ。

成果を評価するに値する人がいない

早く経営者が全員ホモになれよ
舐めりゃその辺は大目に見てくれんだろ

>>185
第三者から見た評価が出せるならね
仲間内で評価しあうなら効果は無い

>>146
年功序列が重要だとする理由はなに？

>>190
年功序列だと

長期的に人材を育てられる。
好き嫌いや身内主義の人事を排除できる。

逆に年功序列でない場合、これらを担保する新たな制度が必要。

パワハラ放題

成果がわかるのなんて営業職くらいじゃないか

>>191
それ終身雇用であって、年功序列じゃないのでは？
人事で年功序列が優れてるっていうのが理解不能

仕事の成果って何よ

誰が決めるんだよ

>>193
欧米だと、直接的な成果を確認できない業態の場合
自分の会社や親会社の株価を成果としてるケースが多いな

成果をどう評価するのか？
そのへんちゃんと取り決め出来てるのか？

成果は誰が決めるんだ？

評価するのは管理職。嫌なら管理職側に回ればいい。
でも管理職には残業代払わない。結局金払わなくてすむようにとしか考えてない。

賃金の決まり方なんて政府が決めることじゃなくて市場原理で決まることだろ。政府は余計なことすんな

>>194
もともと近代日本で年功序列が浸透したのは軍隊が年功序列を採用したからなんよ。
なんで軍隊が年功序列を採用したかと言うと、軍隊（海軍）は薩摩藩閥中心の人事が
横行していてその弊害があったから。

要するに身内主義を打破するために年功序列を入れた。理想的な解決策ではなかった
けれども、結果的に日本全国の優秀な人材を登用することにつながった。

自民党というか、安倍は日本を破壊しようとしてるのかな。民主党政権みたいに

仕事の成果のみで評価すると、最終的には日本国民は全部アルバイトになる。
今やるべき仕事に対してそれができる人材を当てるだけ。

人材を育てると言う最も大切な観点が抜け落ちている。これは日本を潰す。

政府が労働者の働き方まで定義付けるなら
経営者の経営方針も定義しないと片手落ち　
まあ　そこからは中国と同じになるわけですが

まずは公務員を成果給にして様子見だな。

そしてこれからは行政サービスのメニューから国民が金で買う仕組みが必要。
勝手に盗られて勝手に使われるシステムはおかしい。

成果を出せない政治家はただ働きですね

数世代前の日本人は会社に入社してからすさまじい新入社員教育を
受けた。入社時に言われていた「大学で習ったことはすべて忘れろ」は知
識を過小評価する言葉ではなく、ゼロから娑婆っ気を抜いて立派なたたき上げの
社会人を作るぞと言う意思表明だった。企業は10年かけて社員を育てた。
育てられるほうも理不尽な育成に耐えた。それが日本を経済大国にした。

今、目の前の仕事に使える人間をつまみ食いする社会になるのならば、
日本はどこで人材を育てるんだろう。

>>23
政府が民間の給料にまで口出す、しかも企業寄り
素晴らしい国だな

日本でいう仕事の成果はサビ残の量だろ
手当ては出ないけどな

あの手この手でただ働きさせようとしてるだろｗｗ

経団連の犬め

これはマジで早く決めて欲しい
仕事出来ない底辺に合わせて働かないといけないのは本当に労働意欲がわかない

その成果を評価するのが中立な第三者じゃないからな・・・
成果を出したと思ってたらゴールポストが動いてたなんてやられたら終わりじゃん。

だいたい仕事と言うのは成果を出してもゴールポストが動いているのが普通だ。
だから短期的な成果でうんぬんするのは間違いなんだよ。

成果の評価など、短期間でできるものではない。この流れでは日本は優秀な
人材を育てられなくなる。

減点方式でしか評価できない日本の企業じゃ無理だろ

当然まず公務員でやるんだよね？

先ず隗より始めよ

所詮、他人事の様に法案作るのは許さない方向でいかないと、無能政治家のやりたい放題になる

>>2のように政治家や公務員から率先してやるべき

一年間を4期に分けて、国民投票で政治家の今期の給与を決めればいい
票が入らなければ給与減額でいい

工数100の仕事を完了させる見返り=100
効率を上げて工数50で完了させても見返りは100

あいた工数50の分、早く帰れる？⇒否
新たに工数100必要な仕事が与えられる。50工数でやれ。。。と。
見返りは追加されない。必要な合計工数(100)の見返りは(100)だから。
工数半分でできるなら、人半分に減らします。

工数が足らなくて残業しても、人と見返りの追加はありません。

>>194
それはお前が勤続年数が少ないだけ

最近になって、

　マルクスってすごいのでは？！？！？！？！

と思うようになってきた、実際

　資本論

のとーーーーーーーりになってきてるからな。（まぁ、かつても同じようになったんだろう）
結局は、利益は労働者からどれだけ金を削れるか、労働者を少ない賃金で働かせるか？に帰結する。

共産主義、社会主義は、「コンピューターが人間を支配できる世界　＆　これ以上の技術発展を放棄」
した社会になってからじゃないと無理だろうけど

マジレスしてるやつ
自民党がどんな政党か忘れたか
全ては使用者の為だぞこんなのこじつけに過ぎん

>>212
お前の業種は？

当然、わけのわからない法案通したアホな政治家は評価される対象となり減額確定

そうすればもっと慎重になるだろうし、理由も説明するはず。
適当に政治やることは出来なくし無駄な税金を使わなくなるので、いい事だらけではないか

今、最も重要なのは労働問題なのに
完全無視のメディア

凄すぎ

>>223
日本は資本主義国家だってこと忘れてないか？
資本主義国家なのに資本戦争から逃げたらどうなるかわからんのか？

昼寝してる議員が偉そうに・・

>>201
身分制度のしがらみを打破する為に年功序列がというのは分かるが、いま再び年功序列を取り入れた方が良いとするロジックの説明もお願い

１０年前に能力主義とかで失敗したばかりだろｗ

なんでも短期間で成果が出ると思うなよ

>>221
そのレスこそ、年功序列の弊害の最たるものじゃねーかwwww

>>227
じゃ、公務員にも適用しないとな。

とりあえず
政治家から導入だな
そのあとは
公務員

シャブ接待派遣会社会長の提案だな

>>233
うん
それでいい
１日１時間で仕事が終わるｗ
いや、１時間もかからんな　マクロ組んでしまえば

安陪チョン盲信者怒りの火病ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

時間給ってことは時給だよね？
バイトやパートにだけ適用ってことか？
それとも正社員にも適用？

>>229
必ずしも年功序列が万能だとは思わない。しかし、キャリアの前半は
年功序列で、だいたい30代後半ぐらいから実力主義・成果主義にするのが
最適だと思う。

人が育つにはすごく時間がかかる。30代前半ぐらいまでは仕事ができる人間と
言っても一般的には要するに初歩的な仕事ができるに過ぎない。この期間は
成果よりもちゃんとした本物の仕事のできる人間をしっかり育てる期間だから
短期的な成果を追求させるよりもむしろ成果の出ない難しい仕事を背負わせて
経験をつませる必要がある。失敗をさせる必要もある。そうすると若い世代を
成果主義でやらせるのはむしろ彼らの将来の可能性を壊すことになるのよ。
若いころから成果主義では、しょせん若いころにできる程度の成果しかできない
人間しか育たない。

ただ、30代後半ぐらいからは年功序列はダメだね。

その評価は雇い側だろ
あれこれ難癖つけて低評価されたり、えこひいきとか出るぞ
結果、馬鹿らしくなった人が辞めたりして人手不足
それによって、会社にだって不利益も生じると思うのだけどね

法人税減税
外国人・女性の労働者を増やし買い手市場に
裁量労働制

少数の貴族が多数の奴隷を支配する為の貴族政治が目標だ
全くぶれないな

>>236
いいな。
ネット工作の仕事は楽でｗ

公務員の成果主義給与を国民が真剣に審議中

議員とか公務員なんてのは

国や一般国民の
生きやすさやら住みやすさの為に働く
単なる国民の奴隷なはずなのに

何でやたら給料を多く貰いながら
偉そうに上から物を言ってんだ？

この国の公務員どもは
まず給料だけでも外国見習えよ

>>242
実際、そーなんだものｗ
さて、労働者の鑑として、出勤すっかな
午前中は眠気覚ましで、メシ食ってシエスタして、お菓子くって、そっからエンジン１％くらいで仕事だな

いいけど公務員もやれよ。

日本企業総ブラック化待ったなし

安倍とワタミはウマが合うって本当みたいだな、やっぱ働いたら負けなんだね

外資と同じように、作業効率が悪い部下の責任は上司にあるとしないと
日本じゃ鬱病過労死が増えるだけだよ

>>232
単純にお前が世帯主でないので
分からないだけ

反省する日が来る
ガキだと年功序列を嫌がる

安倍竹中の目標は

全ての労働者を
すき家のワンオペにすること

これで株主は１０００億円もうけるぜーい(^○^)

こんなとこ

経団連加入企業で試して成功したら導入で

公務員にも適用するんだよな
原発完璧にコントロールしてる安倍ちゃんの成果報酬は国家予算規模になるなｗｗｗ良かったなｗｗｗ

仕事の効率化は企業の責任でやる事

請負ならともかく直接雇用される従業員が労働時間をコントロールできる訳がない

逆に成果なんて企業側の裁量でどうとでもなる
実際給与の査定なんかいい加減なもの、いくら表向きに評価基準を作っても管理職や経営者の主観が入るのが常で誰もが納得できるものは作れない

少なくとも給与がこんな仕組みで決められるならベテランは後輩に仕事を教えなくなる

技術やノウハウの伝承は消滅して中韓と同じレベルになる

経団連「よっしゃこれで給料払わんでええわww」

株主様は大儲け

労働者は路上生活

竹中平蔵は偉人

政治家や官僚も「成果」の分だけの給料にしようよ
ゼロ円の政治家が多そうだけどw

>>257
マイナスもいるだろ

誰が査定すんのかね

やくみつるとかかね？

今更気付いたか無能政府め。
成果の上がらない奴に限って労働条件とかを気にするものだからな。
プロならば成果を出してなんぼ。無能な奴に仕方なく払っていた給料を
有能な奴に充当できれば企業も潤うし、労働者も潤う。
要は無能な人間はいらないし、生活保護も受給させたくないから早くﾀﾋんでねってこと。

>>259
社会に落ちこぼれが大量に出るので
社会が不安定になる
景気も大きく低迷する

脆弱な社会になる

請負しか仕事ない奴から見ればいい事だな

できない量の仕事を負わされて、「できなかったら低評価」って言われるのがオチ

まずは国家公務員からだよね

何人死ぬか

公務員ヽ(´ー｀)ノ

バブル崩壊後いちどこういう流れになって
大失敗したんだけど、賛成してたのは国民の皆様ね
じぶんは仕事してるとおもいこんでる馬鹿ばかりで
リストラだけが加速しましたとさ

もう忘れたわけじゃねえよなｗ

成果主義なら、まず、政治家が手本見せろよ。 成果主義の極みなんだから。

こんなこと本気で考えてるあたり安倍の成果はF評価無給だな

拘束時間と準備時間に金払えよ

さっさと仕事を終わらせられる有能な人間がダラダラ時間ばかり掛けてる無能より給料少ないのをなんとかするだけなのに
なんで「同じ仕事をしてる全ての労働者で残業代が一律ゼロになる」なんて解釈をするんだろう？
あたまおかしいのかな？
あぁ、わざとやってるだけか＾＾；

無理無理、終身雇用のもとで醸成された怠惰な労務管理の国日本じゃ絶対無理
正当な評価も仕事の成果をださせるための能力開発も日本じゃ無理よ
年功制とたらいまわし人事に甘んじてきたんだから
いまさら、頭使った労務管理の設計なんて不可能

全てがF（富士通）になる

寝てる議員も？

>>270
経済学でも勉強しろ

>>271
無能に仕事のない社会は不景気な

絶対に客観的なものであるはずの時間給がちゃんと払われてない現状で
成果なんてものがまともに判断されるわけねーだろ死ね

※特権階級である公務員様を除く

>>2
ほんとそうだよな

でも、自分の仕事終わったら

帰
っ
て
良
い
わ
け
で
は
な
い

評価に応じて給料を支払う(評価するとは言っていない)

誰も指摘しないが、じゃあ公務員にも政治家にも適用すればいいじゃないって話だよな

>>2
せめて、やり方を公務員で試すべきだな

お前らのフェロモンで女も失神するな

任天堂やトヨタが社員に十分な還元をしてましたか？
はい論破

>>2
公務員に適用したところで、上司に嫌われた奴以外の給料は今まで通りか上がるだけだろ
むしろ昼に帰る奴とか出てくるわ

ならば、何も成果を出さない政治屋の報酬はゼロであるべきなのでは…

お前の今月の給料ねーから！

>>280
>>2も読まない人のレスはこれですね

>>2で早々に終わらすな！と何度言えば・・・・ｗ

経験者、即戦力しか雇えねーじゃん

むしろ仕事と感動を与えてくれた経営者に対して労働者が金を払うべき。
ワタミさんやゼンショーさんならわかってくれるはずw

専門職と管理職以上にすればいいやん
下にまで適用する意味がわからん

さらっと有り得ない事を言い始めてるな
成果を企業の裁量に任せたら奴隷労働、原始的な資本主義に戻るだけだろ
真面目にそろそろ下野させた方が良いな
どうも日本の労働者を産業革命当時の労働者階級まで徹底して追い詰めたいようだ

給与所得の否定か
労働者じゃなくて請負個人事業主ってことだな
すき家大勝利じゃん

居眠り議員は減給とかボーナスなしとかならわかる

>>2
もともと公務員は能力評価入れてて残業代ゼロなんだから導入できるわけ無いじゃん

とかマジレスしたらいけない流れか

>>257
糞みたいな法案通して成果とかいわれてもな

>>292
基本的に社員は会社や株主の奴隷だからな
植民地時代の奴隷よりも人間らしく扱われているから気付きにくいだけで
資本主義の競争が進めば経営陣と労働者に格差ができて、労働者の扱いは奴隷そのものになる
政府が外資や国内企業に日本人労働者をアピールするためには、日本人労働者はより奴隷的でなければいけないってことだな

公務員の成果なんて年収１００万ぐらいだろ。

>>295
何いってんの？やることなくて残業はゼロだろうが
残業代はゼロじゃない。

残業代ゼロなのは教職員だけ。
まあ教職員でも大変なのは中学校教員だけ。

天下り議員とかたいして何もしていないし
成果なんてないんだから給料ゼロにしろよ

小売飲食介護とか時間的拘束前提だし時間給廃止してどうするんだ？
小売飲食で売上ベースで一定額売り上げたら帰っていいってならまだしも
シフトの時間は最低限いなければいけない、売上が少なかったらサビ残しなければいけないってするんだろ？
それって成果主義とは違うだろ

成果報酬制は素晴らしい事だけど日本でこれをやるには50年はかかるんじゃないか…

中世ジャップｗｗｗって自虐ネタが笑えないくらい日本の足の引っ張り合いや
足並みそろえて出る杭は打ちましょうねみたいな文化から改革が必要

まずは評価者の教育から手を付ける感じかね

社会制度の変革を望むなら、労働の仕組みだけじゃなく、全体的に仕組み変えないとだめだろ
でなけりゃ、労働以外のシステムとの歪みで機能しなくなるのは当たり前のことだろう
親子、夫婦、教育、辺りの強い影響でるところからその他諸々まで、全てを真面目に考えた上で判断しろ

成果っていっても
もともとの給料に届くにはもとの2倍程度の労働を強いるんだろ？
しかも金払いたくないから成果として認めないケースも増えそう

>>304
おまえらに給料出せて、会社が維持できれば充分だよ？

裁量労働制は働いてなくても働いていたことにする制度
残業代ゼロ制は働いていても働かなかったことにする制度

まず税金で飯食ってる奴らから始めろ
話しはそれからだろ 安部ちゃん

果たして客観的な評価ができるのかね？
結果を求めるのか、プロセスを重視するのかによっても違う。
営業が勝手に値引きしたものは、営業に責任転嫁してもいいのかな？

>>278
いーや、サクッと帰るわ。
お疲れしたーｗ

>>307
そうだな
個々の政策の評価を毎年やって、その政策を現場レベルで纏める各省課長級に責任にしちゃえばいいよね

>>308
勝手にって、営業に任せた裁量の範囲かどうかってだけじゃね

>>308
非効率なだけのものと
エラーを徹底して防ぐためのがごっちゃになってるケースも多いしな
マクロ使っただけでブチ切れるとかよくあるんだろうし

・資本主義というのは「投機行為」の肯定です
・「投機行為」とは賭け事です
・みんなが賭け事をやると、最終的に、大量の素寒貧と一部のお金持ちだけになってしまいます。
・そこで、お金持ちから税金をとって素寒貧に回す「再配分」をしないと社会が崩壊してしまいます。
・日本では素寒貧からお金持ちに再配分する意味不明な仕組みができています
・日本はもうすぐ滅びます

時間給すら時間ごまかされるのに、成果をごまかされない訳がないだろ
評価基準が祭の出店の型抜きみたいなもんになるだろう
「あー、ここちょっと欠けてるからお金あげられないねー」

オーケーオーケー！なら先ずは議員さんが手本に示してくれよ！選挙で散々デカイ事抜かしてあれを実現、これを廃止だ言って当選してきたんだもんな。成果が出てんのかなあ？勿論、給料も成果が出るまで無給でいいよね！

公正な客観的評価が難しい部門がたくさんあるか
まず統一で時間管理なんじゃんな
どっちにしたって業績あげられない会社は縮小、社員削減ってなるんだから
最終的には成果評価が下されてるのに
単なる残業代カット施策でしかないねこれは

イノベーションが阻害されるんじゃないのか？

>>316
何のためにそれをするのかってのは、どんな仕事でもあるだろ

だめよーだめだめ
いいじゃないの
だめよーだめだめ

「成果」を出さなくてもＯＫな公務員は除外ですか。
まぁ、公務員は「成果を出さなくても」、「問題を起こしても」、責任を取らなくていい職種ですからね。

そう思って会社を辞めて自営を始めたら完全に仕事の成果給に成って快適だよ。
収入はたいして増えないけど自由時間が滅茶苦茶増えた。
時には１ヶ月連続自由時間とかで勿体無いからバイトに行こうかなｗ

これって雇い主が後から好きな額に決められるって話じゃねえか・・・

マジでなんなんだよ、このクズ党
国民に喧嘩売ってんのか？

>>295
えっ、公務員って『残業代』がゼロなの？そんなことはないと思うけど・・・。

進捗が進んでると休めるのか

>>2
そうだそうだ
まずおまえたちからやれ！

>>323
公務員の給料って議会で議決される予算の一部だから予算が出なければ残業代は出ないよ

>>2で完全終了とかすげえｗマジすげえｗ

>>326
そもそも公務員は一部を除いて、残業があるほど仕事が無いっしょ。

>>326
議会で予算が出なかったから残業した分出ません、なんて言われる公務員いんの？
その理屈だと予算が出なかったら給料もなし？

うちの会社、成果主義だからギスギスしてるよ。

妬み恨みで仕事の足引っ張られたらお終いじゃないか

ネトサポ業務が成果制になったら、2ちゃんの在日認定レスだけでスレが埋まり、
自称保守系ブログも一日何十回も更新しなきゃならないんだな。

半期毎に個人個人で目標決めて、
それを達成することで成果としてるけど、
めっちゃしんどい

>>329
言われるよ
予算出なかったら自宅待機
これはよくニュースでやってるだろ

>>330
うちは内部抗争でｷﾞｽｷﾞｽw

>>328
むしろ暇なのが一部

成果を導入するなら、仕事内容の厳格化と
懲罰的な額の判決も導入せにゃならんぞ？
ゴミを捨てるのは、掃除をする人のジョブを奪うし
採用時の契約に含まれてませんからーとか
陪審員が無理だと判断するような成果設定をしたら
裁判で訴えられた時、何億払わされるとか
海外みたくセットでやらなきゃ駄目
成果なんだから、同一労働 同一賃金とかも
本来なら派遣法の時にセットで法に入ってなきゃならないのに
日本の労働者は奴隷なのか？
いや、違う、奴隷な扱いのがいいのか？

>>328
技官はそうでもないぞ

>>299
教職はやってもやらなくても、みなし残業で割り増しで貰ってる

一律基本給があってその先が成果で変動するようにしろよ
クズは一生基本給wそれが平等

サラリーマンが偉そうにする時代は終わったんだな。
一流企業に勤めていようが、役員になれないと奴隷。

とりあえず次は自民党落とそうな
このままだと日本が南朝鮮みたいな大企業と奴隷だけのゴミ国家になっちまう

成果主義なら地獄に何回落ちるんだよ自民党はｗ
短期なら民主党がすごいが、トータルの成果ならおまえら圧倒的すぎんだろとｗ

減点方式の日本で成果主義なんて導入出来るわけがない。
どんだけアピールしても粗探しされて減点、給料削減ってなるに決まってる。
時間給と違って労基署が簡単に取り締まれないし。

評価するハードルがスゲー上がっていくのが
目に見えるようだ

なんで政府でこんな議論してんだよｗ

>>2
政治家なんて、
得票数をベースに歳費決めればいい

そうすれば一票の格差の対応も
迅速になるだろ

>>2
あと会社役員も

赤字だったら給料なしで株式利益も返上

成果ってなんだよ
ノルマ達成しないと給料出ないのか？

何をもって成果とするか
その辺を明確にして
労働者が訴えることができないと
企業がやりたい放題になる

国が監督するんだろうけど
膝元の役場で、年収800万の鬱病職員を地下に閉じ込めて、人目につかないようにしてるのを見たし
役人に正当な監督なんてできるわけない

お前らの食事とか、食材は海に行ってとってきたり、畑仕事して野菜とったりと、そのへんはきっちりと労働なんだがな。
どういった目線で、そんな価値観を決めようとしてんだ？
まともに農家、漁師たちものすごいがんばってると思うよ。
当然金で飯くってるわけだもんな。もうちょっと自給自足の生きかたしたらどうなのよ。

コストダウンで成長戦略ってのは
ずいぶん追い込まれてるな

この仕事はいくらって単価出してくれるの

税金で食ってる公務員こそ、成果で評価されるべきなんだよなー
コストカット＝成果ではないけどなー

協調性というのは、もう、消えるわけだね？

なんか安倍政権の経済政策ってベンチャー企業の新入社員みたいな発想ばかりだよね

今でも、給料は自給だけど、成果はボーナスで＋αで反映されるんじゃね？

まずは政府に適用しよう

公務員で試してからにしてくれ。

どういう議論なのか書かんとよう解らん
流動性を極限まで高めた上で近隣に二つの対称となる特区をつくって、条件を揃えれば答えは簡単に出るだろ

パワハラで無給にされるんじゃね？
政府方針だから無給でも問題なくなる

労働者過労死促進法
給与不払推進法

>>349
つまり、時間拘束を原則的に廃止して
どのくらい働くかを完全に労働者側の裁量に任せる、ただし残業代は０

→　時間拘束のために成果を無視して、ノルマを厳しくせざるを得なくなる　→　有名無実化まったなし

普通に考えるとこんなんなるかな。

物価は上がり給料は下がる

事務屋やライン工など誰でも出来る仕事は労働時間くらいしか対価の計算のしようがない
逆に研究開発は成果の評価で給与を決めるべきだし
程度の差はあれ大企業はそれに近い形になってるところが増えてるだろ

５人の従業員が100、合わせて500の生産性を発揮しても経営が下手で利益が200しか出せなかったら、
成果としてそれぞれの従業員に40ぐらいしか分配できない。
時給だったら、赤字を出してでも従業員に給料を払い、次の期にはもっと利益が出るように
経営側が工夫しないと会社が潰れる。

成果主義は、労働の生産性が高くても経営が下手なら、労働の生産性に妥当な報酬が払われない恐れがある。

日本の（企業業績の結果としての）労働生産性が低いのは、経営の問題じゃなくて、労働者側の問題という発想に基づく施策でしょ。

最低賃金制度がなくなってしまうのか!?

じゃあ成果出すから早く帰らせてくれ

じゃあ議員連中は給料無しでいいよな
ロクに成果出してねぇんだからよ

はっきり評価できるのは、商品を手渡しして金をもらった人のみ。それ以外に関わった人らは全員無給。

>>368
時給という考えがなくなったらどうなるんだろうね

成果主義を導入してコケまくった過去から何も学ばないのかよ

こういう評価ってプラスじゃなくてマイナス評価しかしないんでしょ
バカでもわかるよ

つーか今まで時給の契約だったのに、
明日から成果報酬で会社の都合で決められるとか法律的におかしいだろ

会社で遊んでてやるから賃金くれよ

こんな時代がくるのである

う〜ん…
今月の君の働きはいまいちだったから…500円だな！ｗ

とかなるのか
胸熱

俺より給料高いジジイが1週間掛かってる仕事1日で終わらせたら
その週もう来なくていいって言うならアリ。
でもそういうことやってると評価が下がるって言うんだったらナシ。

>>375
あ、正社員の話だから入ってこないでね

どうせコネ入社は切れないんだろ

国会にもでねぇ居眠りする議員の給料減らせよ

>>379
あん？死ねよ、チビ

公務員で試してからにしろ！
国の借金ゼロにしたら給料支給でおｋ

客観的指標が無い恣意的なものが横行するんだろうな。
逆に言うと難癖をつける天才が利を得ると。

やることすんだら１時間で帰っていいの？

成果なんていうあいまいな基準で評価してもらってもね

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

131 ： マスク剥ぎ(東京都)＠転載禁止：2014/05/25(日) 02:42:51.37 ID:Aby4iV/v0パソナの接待部隊が政財界のＶＩＰをシャブＳＥＸで取り込む→美味しい仕事案件をゲット→派遣業で儲ける

そりゃ会長の竹中もやりたい放題なわけだよ。




137 ： 毒霧(dion軍)＠転載禁止：2014/05/25(日) 08:27:23.99 ID:Oa4hoPa20>ASKA容疑者（56）とともに逮捕された栩内（とちない）香澄美容疑者（37）は、
>パソナグループの南部靖之代表（62）の秘書として
>パーティーなどの接待要員をしていたと週刊誌各誌が報じた。


★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

数ってのは成果を主張する際に都合が良い
今日は＊＊個作りました♪
しかし適当に作ることもできるしな

こういう低水準な仕事もあれば質を問われる仕事もある
この質は判断しにくいよ

俺マクロで一人のおばさんが一年かけてやってる作業を1時間で終了させてるわけだが

年一時間だけ出勤すれば満額もらえるんだろ？www
うはっ、人生変わるわ

これするなら一般業務は全て派遣の成功報酬制で、現場の人間全て個人事業主になればなんとかなりそうな気がする

そうだね、公務員も全部派遣化しちゃおうか

まぁ能力ある人間からすりゃ当然の話だけど
そもそもどういう形でやるかは最終的に企業が決めるもんであって政府ができるのは「提案」だけじゃねーの？

それなら始業時間も就業時間も撤廃すべきだ

これ、正規雇用の話でしょ。派遣じゃなくて

マジで安倍って余計なことしかしないな

クリエイターやスペシャリストとマックジョブを一緒にされてもなあ

>>354
予算を残しつつ
(期ごとに立ててるであろう)目標を達成
というのを基準に評価すればいい

予算使い切ったら偉いとか
アホの子のすること

最も費用対効果の悪い政治家様には言われたくないわ

小保方晴子が教える成果の作り方
　〜STAP細胞で上司からの評価は作れまーす！〜

↑
こういう本書いたら絶対売れる
とにかくセンセーショナルな功績を捏造で打ち立てて
給料出たら引き継ぎしてオサラバするのが賢い生き方

下限はいらないけど
上限はつけろよ
アホみたいな時間がかかってことは
裁量で仕事やるだけの能力ないか
そもそも裁量でやれる量の仕事でないかのどちらかだ

成果を残せば半日で終われるし、
残せなければ終電までやらないとダメだな

基本給＋出来高制なら何とか生きていける

ってか、このスタイルは外資系企業そのまんまやな

時間拘束されるのだから時間に対して払わなければおかしい

>>402
ライン工とか、成果関係ないし、そういうのは時間給のままだろう

公務員の賃金を半分にしたら　年間４0兆円
パチンコ潰せば　３０兆円
年金廃止　生活保護廃止　障害年金廃止で

国家予算が８0兆円増える
それだけあれば

月1５万円以上のベーシックインカムとか余裕
大学まで学費無料化　無料の老人ホーム　子供手当て　消費税０　医療保険減額　
消費増によるデフレ脱却　出生率の大幅上昇

公務員は癌でしかない

>>404
癌ならなくせばよくね？何で半分なの？頭おかしいんじゃね？

稲盛和夫のいうアメーバ経営には部門別会計の徹底という概念があって
ようするに同じ会社の部門で商品やサービスを売買するということ。これに
よって部門別の赤字黒字とその原因が明確になるという。

しかし個人の成果査定の役には立たないよな。無理なんだよ無理。

歳出削減出来ない無能議員の給与はおいくらになりますか？

>>406
部門別に問題点が明確になれば、その問題に大してその部門の部長の責任と権限で対応できるんじゃね

>>313
正直、投機の肯定とかはどうでも良いと思われる

問題になってるのは、民主主義のコストや富の再分配の一部、そして交易のコストを担っている、イノベーション等のインフレーションメカニズムを
独占や社会的硬直等によるデフレーションメカニズムが上回っていること

この状態が続くと、一部の権力者への権力移譲が進み、デフレーションメカニズムのより強化される悪循環に陥る

>>409
日本語書け

インパール作戦（インパールさくせん、日本側作戦名：ウ号作戦（ウごうさくせん））とは

1944年（昭和19年）3月に日本陸軍により開始され7月初旬まで継続された

援蒋ルートの遮断を戦略目的としてインド北東部の都市インパール攻略を目指した作戦のことである。

補給線を軽視した杜撰（ずさん）な作戦により

多くの犠牲を出して歴史的敗北を喫し、無謀な作戦の代名詞として現代でもしばしば引用される。




インパール経営

インパール経営(インパールけいえい、政府側政策名：アい号作戦（アいごうさくせん))とは

2002年（平成14年）3月に日本政府により開始され現在も継続中

供給サイドの確立を戦略目的として日本全国の経済状態の改善をうたった政策のことである。

補給線を軽視した杜撰（ずさん）な経営により

多くの犠牲を出して歴史的腐敗を招き、無謀な経営の代名詞としてしばしば引用される。

借金ばかり増やして利益産んでない政治家全員給料無しになるが宜しいか

大卒の方が平均年収が高い　→　大学は行くべき。
役員とか残業手当て出ない人の平均年収は高い　→　残業手当てなしにすべき。

さっさと終わらせられる仕事をわざとダラダラやって
残業手当目当てで遅くまで残ってるようなクズが実在する現状じゃ
どんなことになってもしょうがない。

自由を乱用するとどんどん自由が制限されていくという良い見本

馬鹿かよ
国会議員どもの給料が無給になるだろが

>>412
公務員は適用外です

>>414
注意すればいいだけ

明確な成果基準が定められない仕事が多いから、時間っていう絶対的基準で
労働者は労力を提供して安定賃金と雇用を護ろうとしてるのに

すべてを経営者側の自由に出来る政策でしかない
これに賛成する労働者は
バカと世間知らずのガキだけだろうな

国会議員様は、国会でいくら居眠りしていても
ちゃんと成果を出してるからな。

お前らも見習えよ。

この国の政府がもうダメかと・・・管理職以外終わりじゃんこれ

俺がいた職場は残業が少なかったけど、残業の多い他部署から反感買われてたな。

日本じゃ経営者による悪用にしか使われないだろ

成果がでなければクビにできるなら、
成果を出せない奴もサービス残業なんかしなくて、
定時で帰ってくれて良いんだよ。

成果がでない奴でもクビにできないから、
お互い困ってるんだろ。

成果って誰がどう評価するの？

散々既出なレスを得意気に語る>>67みたいなのは本当に駄目

>>424
クビに出来ないから社会が安定する
簡単にクビに出来たら景気が低迷し
会社が倒産するだけ

>>426
ケチを付けるだけのお前が最も最悪で卑怯者

成果が目に見える仕事ならまだいいけどね
１００個作って１万円とかさ
でもそれって請負と何が違うの？っていう

しかもそれで９９個だけ渡して、未達成だからお給料半額ね＾＾
とかありそう…
成果が目に見えて出てこない仕事（事務とか）はもっと酷いことになるだろうな

唯一の救いがあるとすれば、そういう労働厨を全員年収一千万に引き上げてくれるかも…
ってことぐらいか
でも無理だろうな　どんどん年収制限下がっていくんだろうな…
もとから一千万以上ある人にとっちゃ地獄でしかないし

>>410
投機とかは特に関係なくて、とにかく新しい産業が見つからないまま資本主義続けるとなると、権力と富の新陳代謝が滞って民主主義終了

政府が
経営者と労働者の賃金分配のバランスを
とる役割を放棄している

全て経営者側のいいなり

経済や労働問題の知識がない
バカな男が総理大臣になるとこうなる

>>430
民主主義終了？
資本主義じゃねえの？

>>430
民主主義終了？
資本主義じゃねえの？

評価→新たなブラックを生むだけ

>>432
民主主義のコストを産み出してきたのが資本主義のインフレメカニズムだから
権力移譲が新陳代謝でなされない限りは、封建制に近くなっていくハズ
資本主義の終わる理由は解らん
ただ民主主義はここらで終了

役所からやってくれよ人減らしか給料大幅減

ずっと自民の独裁じゃねえか
民主から政権取り戻してから庶民への当たりがキツくなった

>>435
意味不明

これ賃金分配の話だから

それを評価する手間が介在する分生産性が落ちるだろ

>>436
あいつらのことだから、何でもかんでも成果あがったことにして
給料あげまくるぞｗ

未知の事業を開拓させるくせに
失敗した時のセーフティ生活保護を撤廃するクズ

>>438
富の再分配も資本主義のインフレメカニズムの役目だし、権力移譲が終わったあとに再分配を強化する必要がない

これはもともと裁量労働制を司法的に有効にしようという話なんですよ
いま労働裁判で負けた会社がすべて給与を時間単価換算で算定されてえらい額の割増賃金払わされてる
いわゆるみなし残業の手当が労基法で有効なのに裁判だと無効にされてる異常事態を解決しなきゃなんです

生活保護受給者が増えるね。

これは実質、障害者枠の撤廃だからな。
国がおかしな方向に進んでるな。

>>326
じゃあ残業代という名目じゃない形で出るのでは？ｗ

勤労手当とか超過労働手当てとか出勤手当てとか
手当て手当てとかなんかお手盛りなんだろどうせ。

>>314
わろたｗ　ほんこれ

>>207
今の大企業は派遣を中途採用するシステム。
新人はほんとに幹部コースだけ。

で、誰がどうやって基準つくんの？

てか現状ですら労基は人手と権限不足で青息吐息なのに
まさかこれも丸投げする気か
法案出すならアフターもしっかりやってくれや

>>169
ほんとこれ。
自業自得だな。

>>2
これが全て

>>443
何か問題あるの？

つまりノルマ至上主義になるのか
無能にはきつい時代になるな

政治家は１ヤジいくらとか居眠りで加点されてくのか？

>>1
つか、秋に大型連休なんて要らないだろ
過ごしやすいし、仕事もしやすい
梅雨入りの6月とか極寒の2月とか、出勤するのも面倒になりえる時期に休み入れてよ

集団的自衛権よりこっちの方が切実

単に雇用契約じゃなくて請負契約に転換すればいいだけの話じゃん

昇給しなくても違法じゃなくなるらしいよ。
基本給上げなきゃ残業手当払っても出費を抑えられるもんね。
良く考えたね。

まあ実際問題として経常利益100億円従業員100人企業だったら年収1000万でも奴隷待遇の領域だわな

震災の急な出費でわかっちゃいるけど3年後の今、苦渋の選択で消費税8％
お決まりの軍事ネタで集団的自衛権で盛り上がってる
オリンピックやったら景気がよくなるだろうと見通しも無く誘致
堅実に最小限の国債刷って公共事業は最低限にしたらよかったのに
余裕が無いから下手ばかり打ってるね

実施されたら雇われて働く事に意味は無いと気付くだろう
給料制の感覚が残っている内はしがみつくだろうが

自給自足の社会へ

労働力が余ってるから、長時間働かなくても良い社会をつくるお　→　労働厨が抜け駆けし始める　→　競争勃発、デフレになる

しかし競争しようにも結局雇用が足らない　→　労働厨「俺の賃金が少ないのは…、お前らのせいなんだ。稼がないと稼がないと稼がないとかせががが」
→　労働厨、商品の量を減らし始める(事実上のスタグフレーションへ)　→　量を減らすのはもう限界、労働厨、雇用もないのに値上げを始める　→　絶望のスタグフレーションへ

これって、全部ヤンデレ労働厨が悪いんじゃね？

いくらなんでももう少し弁証法的な思考ができて当然だと思うんだけど、なんであいつら二極化大好きなの？

まあ、支配層以外の一般国民は総奴隷化したいというのが、自民党の基本思想だからな。
そんな政党に政権取らせた国民が馬鹿という話。

>>464
×自民党の基本思想
○清和会の基本思想

勉強してないので
新自由主義の説明を受けて納得してしまう
二世お坊ちゃま政治家なんだよ

日本では異端な考え方で
殆どの日本人が支持しない政策なのに

これで移民も逃げ帰るな。
外国人労働者も来ねーよ。

特定の技術者や能力ある人への適用を想定してるんだろうが
派遣の一般労働へ適用されたときのザマを見てるからなあ

そしたら国会議員の給料下がっちゃわね？ｗ

成果主義ってもう言うまでもなく富士通、マクドナルド、ナムコで導入して大失敗の歴史があるのに
誰得で何度も煽るんだろうねぇ・・・

時間でなければダメ

>>470
どう失敗したんだよ

>>472
オマエの目の前にあるものはただの箱か？ただの文鎮か？
成果主義　企業名
で検索しろ。
つか“成果主義”だけで検索するだけでもその制度がマトモに成功するかどうか分かる。