洋ゲー会社　日本のトゥーンレンダリング技術に衝撃　「2Dアニメにしか見えない！」

―――何かおもしろい事例はありますか？

格闘ゲームの『GUILTY GEAR Xrd -SIGN-』でUE3を採用いただいたのですが、本社のエンジニアチームが衝撃を受けていました。
リアルタイム3Dにもかかわらず、2Dアニメにしか見えない演出が行われていたからです。
あるアーティストは「これまでのUE3採用ゲームはある意味で、『ギアーズ・オブ・ウォー』の延長線上にあった。
『GUILTY GEAR Xrd -SIGN-』はUE3の機能を完全に取り込んで、オリジナリティのある作品を創った初めてのタイトルになった」と話していました。

―――たしかに、まさに日本的なUE3の使用事例でした。

となると、次は2Dゲームに向いた機能を増やそうということになっていきます。
こんな風にエンジンの開発チームが予想も付かなかったような使用法がでてきて、それがフィードバックされて、
さらに良いエンジンになっていく、といったループを作りたいですね。

http://www.inside-games.jp/imgs/zoom/488042.jpg

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=y2dzQq_ixYo

http://www.gamebusiness.jp/article.php?id=9793

ぷらとぅーん

2dアニメでいいじゃん

トゥーンレンダリング自体は、結構前からあるのに、何で驚くのか

ライセンス料がめちゃめちゃ高いんじゃ・・？

>>4

市販のカレールーからインドカレー作るようなもんでは

スゲー日本スゲー

UEだったのか
そりゃ確かにぶったまげるわ

　
こうやってだまって仕事をするのが民主党。

次回の衆院選も民主に入れるわ。
　
　

来たな、これで絵が描けなくてもマンガが作れる時代になる！
僕の考えた最凶にエロいマンガを脳内からリアルに取り出せる日も近いｗ

へえ

セルからCGアニメに移行する時にコントラストをいかに抑えるか悪戦苦闘した結果が今のアニメ表現らしい
昔のCGアニメはツヤツヤだったんだよ

でも実際トゥーンレンダの技術とそれを使いこなす技術はかなりあがってるよな。

最初からUnityちゃん使えば良いのに
http://japan.unity3d.com/blog/press/files/2013/12/1216-1024x576.jpg

初代ゾイド初めて見たときは衝撃的だった

モーションのタメ・ツメを頑張ってるからじゃないの？

ときメモ3の悲劇

家庭用出たらカンチョーしまくるぞー！

見た目2Dでも、モーションが複雑なやつは3Dで作ったほうが楽だしな
ドット絵師なんてもういない

ドットは今はスパロボだけとかなんとか

ドット絵はソシャゲでまだ需要がある

ps2のモンスターファームあたりが最初だよな

動画見たらくっさいキャラ紹介しかなくて笑った
死ねよ和ゲー

すまん、全然意味がわからん
この>>1の動画にUnreal Engine使ってるってこと？
いや、ただのアニメじゃん？それとも動画に出てないゲーム画面で使ってるの？
よーわからんなーどういうことよ

これって3Dで作って2Dの落とし込んでるだっけ？

OPのムービーが3DCGなんだよ

これすごいよなあ
ボーダーランズ作ってる所は参考にしてほしい

http://www.youtube.com/watch?v=ojA69S5-fZ4
プリキュアの絵でリアルタイムでゲームできるようになるん？(´・ω・｀)

日本はこの路線でいいと思うな
洋ゲー洋ゲーって最近うっさい
この技術でＲＰＧ作れよ

日本が半世紀かけて作った手書きアニメの動きのノウハウで
CG作ったらこうなったってことだろ
やはりガラパゴス

あー、RPGツクールで無理やりシューティングゲーム作ったよ
みたいな話なのかな・・・

3DCGの世界にアニメの表現を放り込むからこそ面白いのに

なんで肝心の内容が二次元の格闘ゲームなんだよ

グラフィックはユニークだけどセンスは皆無だな、所詮は和ゲー

https://www.youtube.com/watch?v=nIrN8hMer7w

こんなの3Dモデルじゃなきゃ動かせないよな

インド版の忍者ハットリ君がキモイ

それで表現されるのがアニオタ用萌え絵じゃどうしようもない

>>11
そういうのもう売ってるし

>>34
効果音がガンダムっぽいな

「2Dアニメにしか見えない！（そこ以外何を褒めりゃいいんだよｗｗｗ）」

ps3のアイドルマスターみたいなやつとは違うんかね？

ゲーム性はよくも悪くも進化してないんだよなw
新規増えねーw

地上波アニメ全部これで作れるようになったら手書きアニメーターいらなくなるな

>>34
50秒くらいまではうへああぁあああかっけええええええ、すげええええって思ったけど、
ゲームが始まったら30年近く前のストリートファイターと同じで(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝってなった

DQ8ですでに使われてるわけだが？
何を今更。馬鹿かこいつら。

スクエニがまったく使いこなせてなかったよな

考えたらなんで日本って２Ｄにこだわるんだろうね？

3Dでは勝てないから

>>46
グラフィックで勝ったってしゃーないやろ

はやくアニメツクールとか出してくれよ

>>48
ミクミクダンスとか言うのでできるんじゃないのか？

アニオタ死ね
全員死ね

>>49
手書きMADみたいなのでもいいな。

>>49
>>1の画質で作りたい

>>52
http://www.youtube.com/watch?v=XaV12IGu-DI
http://www.youtube.com/watch?v=Zsao_rzRevU
まあこんくらいまでは出来るみたいだから、あとはモデリングとテクスチャ編集、エフェクトやフィルター次第なんじゃないか？

格ゲーなのが残念だわ

>>25
動画内にアニメなんて一切無いよ

初代PSからポリゴン専用機みたいの平気で2Dで使ってたこと考えたら普通じゃないのかな

逆にフラットになりすぎてる

Xrdのコマ飛ばすのは割とアニメっぽくて良いと思った
ただアニメ画の何が好きかっていうとアングル毎の崩れなんだよな
3Dだと完璧過ぎてどんなにアニメ調でも刺激が無くてつまらん

演出が日本的なんじゃないの
パースの強調とか吊るしじゃこうはならない
結局は2Dアニメの延長線上でこういった演出は可能になる
日本がリアル路線でハリウッドのスタッフにかなわないのと同じだよ

リアルタイムでアニメみたいな表現が出来るのね。ナルティメットストームみたいな

Xrdのグラフィックはガチで凄いわ
肝心のゲーム性はうんこだが

海外じゃ子供向けアニメくらいしか需要が無いから誰も作ろうとしないだけじゃね

>>62
まあ結局はそうなんだと思う
商業的に成り立たないから手法が蓄積されない
こういったのって職人芸だから金や知識だけではそれっぽいものしか出来ない
日本と文化も近くアニメ産業の下請けを長年やって来た韓国やタイですら
今だにそれっぽいものしか作れない

>31
実はね、ディズニーのCGアニメも手書きを元に動き作ってたりもするんだよ。
アナもラプンツェルもね。
これはゲームだけどやっと世界に追いついたってところだね。
日本の糞みたいなCGアニメは基本動きの時点で嘘臭い。

2Dアニメにしたって1990年上映作品以降からデジタル製作のディズニーアニメはやっぱ別格。
業界でも劇場用アニメとしていち早くデジタルに手を出したジブリ初の全編デジタルですら1999だしな。
一部シーンがフルデジタルってことなら1995年か。

アークみたいな中小のゴミからこれが出来たのは奇跡

>>64
CGに関しては日本も早かったよ
レンズマンやゴルゴ13とかは有名だろ

単に興味が無いだけで
海外が本気だしたら日本のセルCGとか一瞬で抜かれるだろう
https://www.youtube.com/watch?v=HSxJkKiHXbw

すごいけど肝心のxrdがあんまり面白くないという

まぁこれは2D格ゲーの続編だしな
格ゲーに３Dはないからな

ゲーム画面みたらただの２D格闘そのものでワロタ
ま、「３D使ってることがわからない3Dで作った2Dゲー」というのが究極形ということだろうｗ

>>67
いい作品だな

単にアニメーターがＣＧやるようになっただけだろ

スゲー
画面の左にいるときには右手に剣持ってるのに、
画面の右にいるときには左手に剣持ってるｗ

すごい再現力だなｗ

エキプロ嫌いだったのでこのクオリティでファイプロ出して欲しいわ
(当然絵はアニメ調じゃなく)
バンナムもキャラゲー出すならこのくらい頑張ればいいのに
なんでああクソ廃棄物レベルの3D萌えキャラゲー出すのかねぇw

てかこれ別に3Dでリアルタイムで出力する必要ねーな
カットインは固定アングルのアニメーションだし、
トドメさしたときだけなんか回ってるけど蛇足感が強い
動きは2D風に見せるためにカクカクだし、
実写キャプチャーした昔のモータルコンバット方式でも大差ない

ナルトもたいがい凄いが、確かにこれもすごいな

結局2次元が一番美しいんだよな
FF7のポリゴンを見てドットに戻せとずっと思ってたわ当時

>>64
なにそのまるでディズニーのクソ気持ち悪いあの動きが自然みたいな言い方は

>>34
ぬるぬる感は無いんだな

むしろコマごとに同じ絵になる動きだよ
そうしないと3Dに見えて不快という理屈だろう
3Dに見える＝2Dに見えない
だからな

うわアニオタくせえ

>>34
ほぼ3DCGってわからないね。
なんか昔あったLDゲームにも似てる。

＞格闘ゲームの『GUILTY GEAR Xrd -SIGN-』でUE3を採用いただいたのですが、本社のエンジニアチームが衝撃を受けていました。
＞リアルタイム3Dにもかかわらず、2Dアニメにしか見えない演出が行われていたからです。

まあ衝撃を受けるのは当然だろうな
3Dエンジンを使ってあらゆる点で2D風に見せようとする2Dゲームを作ってるのだからｗ
良い意味での衝撃ではないだろうがなｗ

逆に2Dで描ける奴のスキルがすげぇと思った

>>83
なんでよ
2D用開発しなくても売り物増えるんだぜ？
売り込むときも「両方に使えますよ」って売れる

キチガイじみたonly in Japan、嫌いじゃなくってよ

しかし格ゲーって発展性ないよなあ

>>83
者に構えたそのひねくれたものの見方、
何とかならんの？

衝撃を受けるほどか？
海外のつくったナルトが既にあるじゃん

ちょっと待て、テイルズの悪口はそこまでだ

日本は海外と違った独自路線でいけばいいよ
中二病みたいな欧米コンプレックスの洋ゲー厨の意見なんて無視すればいい

この間アニメ絵を３Ｄにおこした気持ち悪いのがあったな

アニメ調にしたほうが使う色が少ないから処理が早いんでしょ
本物みたいに見える方が凄い技術だと思うよ

>>73
それ、わざわざ手間かけてやってるんだぜ？

二次元キャラのフォトリアリスティックなんてキモイだけだからな
トゥーンレンダの3Dエロまだかよ

よくわからんが、今作れば戦場のヴァルキュリアはもっと綺麗になるって事？

3Dエンジンで作ったストリートファイター?

２Ｄにしか見えない３Ｄじゃなくて、単に２Ｄスプライトを並べてるだけでは・・・？

俺が知る限りでは、
日本で一番最初にトーンレンダリングを使用したゲームは
ドリームキャストのサクラ大戦3
それより少し遅れて、ときめきメモリアル3でも使用された

2Dなのに3Dに見えるならわかるけど、3Dの技術使って2Dにしか見えないって失敗でしょ。

3Dなんて必要ない、2Dで3D並のアニメーションさせれば良いと自信満々に言って撃沈したPC-Fxの事思い出した

>>99
ジェットセットラジオの方が早くなかったっけ？

まあアナ雪程度の技術でよろこんでるエンタ土人だからしゃーない

この技術でヴァンパイアの新作作ってくれ

>>100
数字大きいほうが良いとか考えちゃうタイプ？
2Dで3D表現をやるのは3Dやるにはマシンパワーが足りない場合に有効、つまり今時意味が無い
3Dで2D表現をやるのは大量のドット絵が必要なくなって開発費抑制に意味がある

これって手間かかるの？

ＵＥ3で作ってたのにびっくりｗ

オーディンスフィアとか朧村正も2D風3Dで綺麗

>>108
あれって3D風2Dじゃね

3D技術に関しては鉄拳派だけどXrdはホンマグラフィック凄いわ

>>4
凄いのは塗り（レンダリング）じゃなくて嘘パースなんじゃないかな
普通の演算じゃできない

ボーダーランズで使ってましたやん

アンリアルエンジンで2Dアニメんを作ったってこと？そりゃ突っ込まれるわな

トゥーンレンダって凄いの？
しきい値で2値化して影つけるだけのような気もするけど。

それだけじゃ2Dっぽく見えないのかな？

GGってまだ作ってたのかよ。TOBAL３をいい加減に出せよスクエニ

モデルも良く出来てる
きちんとセンスある人間が作ってる
ソーシャルゲーみたいな5流が作ってるゲームとは天地の差

UE4で標準実装されます

ナルトとかDBとかすげーわ
見た目は

ナルトのとかよくできてるとおもう
一方アニメの３Dのはぬるぬるで気持ち悪いのはどうにかならんのか

ヴァンパイアの続編これで作れ

>>119
制作期間も人員の数も違うのに比べるとかマヌケ過ぎだろ

風のタクト

ジョジョなんかは立ち姿が特殊すぎて実際は3Dモデルそのままでは無理らしいな

このシーンとか
http://cgworld.jp/images/feature/making/jojo/jojo_d17.jpg

実際はこうらしい
http://cgworld.jp/images/feature/making/jojo/jojo_d19.jpg

>>18
腐ってる。早すぎたんだ・・・
ゆめりあは良かった。

格ゲーはオワコン

エロゲメーカーはやくしろ

散々叩かれたジョジョASBもグラだけは超絶だったからな
コミックキャラをあそこまで無理なく再現出来るのは凄まじいよ

これでエロゲ作ってくれ

トゥーンレンダリングは昔からあるのに何でいまさら騒いでるのかわからんが。
お前らがまず、違和感あるのは明らかなアニメーションだからな。

映像見ろよ
過去のどのトゥーンレンダゲーより出来が良いから
プリレンダでどうとでも出来る映像作品と違ってリアルタイムでここまで出来るようになってんだぞ

このスレって動画見てない人多いのかな？
確かにオタ臭くてキモい動画だが、日本のセルアニメをバッチリ表現してるのにな。
トゥーンは別に珍しくない。
これの凄さは静止画だけじゃなく動画でも日本のリミテッドアニメに見えることだ。

昔のメカなどにCGを使い出したテレビアニメによくあった
メカはぬるぬる動くのに人物がカクカクの浮きまくってるリミテッドアニメや
デジタル撮影モノでキャラの動画はガクガクなのに
撮影は24コマとかでして常に動かすから違和感しかない糞アニメと真逆の表現だ。
あえてカクつかせてアニメをリミテッドアニメの慣れ親しんだカクつきを再現してる。
あと>>111がいうよな表現ね。
ただのトゥーンシェードは静止画だとアニメっぽい見た目なだけで動いたらただのCG。

>>11
立体作れないと駄目ですがな・・・

何だか凄いHENTAI臭を感じる(´・ω・`)。
今田かつて無いHENTAIを(´・ω・`)。
ﾌﾚｰﾑ・・・抜いてきてる確実にコマ飛ばすために(´・ω・`)。
中途半端にエロに走るより、高度な技術で昔を再現してやろうじゃん(´・ω・`)？
需要と実用性には目を瞑ろう(´・ω・`)。決して無駄じゃない(´・ω・`)。
作画豚は作画にケチ付けるだろうけど、絶対に流されるなよ(´・ω・`)。

ボクはおっぱいの揺れの研究に特化して頂きたい豚です(´・ω・`)。

褒めてるのか馬鹿にしてるのかいまいちわからん

>>1の動画のワクワク感スゲエな
出来れば格ゲーじゃないジャンルで遊んでみたかったが
そのうち出るかね

>>114
簡単なのだと反射を抑え目で影や色の変化を数段に落すような気がするけど
更に平面感出してるのはもっと複雑な事してるかも

ボーダーランズとかあるのにおどろくわけないじゃん
世界しらない人が書いた記事？
「すげーアニメみたいだけど肝心のゲームはひどいな…豪華声優陣とか俺らにはわかんないし…アニメみてればいいじゃん」
って言われてただけじゃね？

ただ全部が良く出来すぎてて目が疲れる
どこを見ればいいかわからんｗｗ

日本てどんどん取り残されてるな
本格的に技術者やとわんとやばない？

萌え萌えキュンなゲーム作って脳内妄想やってる余裕無いでしょ

>>137
いやそのボダランでも
＞リアルタイム3Dにもかかわらず、2Dアニメにしか見えない演出（>>111
はされてないっしょ

「よくできてる」「すごい」が「２Dにしか見えないこと」だからな
つまりは、その感覚でいえば「3Dで作ってるように見えること」が良くないことだということだ

パンテーン死ね

あと>>1の音楽すげーかっこ悪いな…
こういうセンスどうにかならんのかね

このゲームの発想の根幹は、「3D的なゲーム性」や「3D的な表現力」を
「2Dアニメに見えなくなる要素」として制限し、３Dで２Dゲームそのものを作ったところにある
もっと２Dゲームに見えるように３D的な部分を「制限」することに尽力すれば、
もっと２Dアニメに見せることは可能だろう

面白い話だとは思わないか？
そもそもセルアニメのビジュアル自体が、２D絵を描く工程の都合で生まれた物に過ぎない
技術の向上でその「工程の都合」がなくなっても、最新技術を駆使して表現力を制限して
過去の工程の都合によって生まれた価値感を満足させようとしてるわけだ

現代の最新技術を駆使して過去の戦艦大和と全く同じスペックの戦艦を作ろうとしているのと同じだ

CG-Worldで特集されてたね
でも格闘ゲームより普通のアクションゲームでたのむ

>>99
ジェットセットラジオ

だったら最初から２Ｄで作れよ

今って２Dで作ると馬鹿みたいに金かかるのよ(´・ω・`)。
だからこうゆうニッチなのが持てはやされてる気がする幻想が生じているの(´・ω・`)。

和ゲーが終わった理由がよく分かるな

>>42
やってることは変わってねえな

アニメの制作費が安くなるな

俺の六角大王が火を噴く時がきたか！

アゴが尖る系になったな

>>154
よくできてるんだが、特徴の無い絵だな。
これ見分けつくのはやっぱり若い奴だけなのかな。

立体として破綻の無い絵ってどうしても絵としては退屈になるんだなぁ

>>155
進撃の巨人も見分けがつきにくいけど人気あるから・・・

>>150
てめえをやり殺してやる(´・ω・`)。

>>156
今はね
おそらく今後マンガの「デフォルメ」「効果」をCGに付けることができるようになる

ときメモ3とかいう時代の先を行き過ぎた作品

ジンコウガクエン２は買うべきか否か。

epic って中国資本になってクリエイターが
みんな退社しちゃったんだよな

シドニアは迂闊にもCG人形を可愛いと思ってしまって悔しかった

(２Dゲームエンジンで作ったのに)２Dにしか見えない！

１０年前にソースエンジンで実装済みじゃね
やっと１０年前の洋ゲーに追いついたかってレベル

>>42
そこなんだよな！
開発陣はどうも思わないのかね？
龍の如くもヘイローもマリカ8でも
ゲーム画面というものがある。
さあここからはやってください、とキャラが小さくなってゲージが出る。
せっかくの感情移入も台無し。
萎えて辞めてしまう。
プログラム技術？システム・操作性のため？
ここだけは何年たってもかわんないよな

作ろうとしてるのは「２Dゲーム」「２Dアニメ」だからな
３Dはその手段としてしか捉えていない

アーシャのアトリエもアニメっぽい3Dで初見はすごいなーと思ったが
3Dが重すぎて町の移動だけで処理落ちガクガク、テンプレ的なキャラ、旧態依然のシステムとズコーな内容だったわ
正直PCエンジンのゲームや、マリーのアトリエのようにイラストの立ち絵
移動は選択式とかで出せばいいんじゃねーの？
ゲームの質落としてまで3Dに固執する必要あんのか？？まあ表情とかは多彩だけど

>>115
石井精一さんが加わる仕事には糞ゲーが
付きまとうのはなぜなんだろうな。
石井さん自身は超絶一流の腕を持つ方なのに。

格闘超人
武龍
パーフェクトルーサー
等親伝

全部、調整不足なのが目立つ。
技術は高度なんだが。

しかし、やっぱなんか「人間が自分の手でキャラクタを描けない」ってのは、
なんかちょっと"つまんない"感じは付きまとうよな、こういう文化にはなぁ・・・
作画崩壊を責められるのとどっちが嫌だろう

ギルティギアはダストや勝利台詞でアングル変わるのがウザすぎる。せっかくの2D感が台無し。
逆にせっかく3D起こしたのにポチョやミリアのデザインを大幅変更したり、ブリジットやディズィー省いたりでファンの期待を裏切りすぎ。

この技術あればもうアニメーターいらんの？
格ゲー以外の3D画面で見ないとすごさわからんね

>>154
イラストっぽいタッチに作ってあるものの3Dモデル感はかなり残ってるよなコレ
ギルティギアは感心するわ