成田空港「イスラム教徒のためにハラール料理作ったのに、誰も注文してくれない…」

　成田空港で、イスラム教の戒律に基づき処理・加工された「ハラール料理」のケータリングを昨年１２月から始めたものの、
半年が経過したいまも利用者ゼロの状況が続いている。導入した成田国際空港会社（ＮＡＡ）は「客に情報が届いていない」と認め、
効果的なＰＲ方法を模索している。（林英彰）

　ＮＡＡによると、ケータリングは、増加が見込まれる東南アジアなどの訪日イスラム教徒に対するサービス充実化を図るため導入。
有料待合室の利用者向けで、マレーシア航空や中東のエティハド航空など、イスラム教徒の多い国にも顧客をもつ機内食製造会社
「ティエフケー」（成田市）が調製を担当している。

　メニューはサンドイッチやオードブル、洋・和風弁当、フルーツ、ケーキなど１２種類。仕入れに時間を要するため、利用の５日前までに予約が必要だ。

　同社の担当者によると、アルコールや豚肉を使わないハラール料理は「メニューに制限はあるが、味についてはかなり本格的なものが作れる」。
ケータリングの料理も、おいしさは日本人が普通に味わうものと変わらないという。

　ＮＡＡはＰＲのため、ホームページに情報を掲載したほか、日本旅行業協会（ＪＡＴＡ）や日本政府観光局（ＪＮＴＯ）などに協力を依頼。
航空会社には客に配布してもらうチラシも提供した。一方、在京の大使館経由の予約を期待したが、自ら出向いて説明したことはなく、
予約が入らない原因も特に調べてこなかったという。

　ＮＡＡ広報担当は「今後はＪＡＴＡや航空会社などから話を聞き、どこに需要があるか調べて売り込みたい」とする。また、新たに
イスラム関連団体への働きかけも始めている。

　同空港には２６日、ハラール認証レストランがオープンするが、ＮＡＡはケータリングサービスも続けていく予定という。
http://www.yomiuri.co.jp/local/chiba/news/20140619-OYTNT50536.html

日本に来てる奴等は自由を謳歌してんじゃねーの？

日本に来て酒飲んでるぞお

霊のコピペ

ベジタリアンと同じくめんどくさい奴等だな

あいつら肉食って酒飲む為に日本に来てるようなもんだろ

インド人は牛は食わない
イギリス人はタコを食わない
そんなふうに思っていた時期が俺にもありました。

某学会にて、インド人の学者さんとお食事に。
ｽｼやﾃﾝﾌﾟﾗを食べたいﾃﾞｽﾈｰ、と教科書どおりのﾚｽﾎﾟﾝｽ。
全部揃ったお店へﾚﾂｺﾞｰ。寿司もテンプラも気に入ってもらえて何より。

最後、メインディッシュとばかりに、飛騨牛のｽﾃｰｷ登場。
これはまずいかな、と一応伝える。インド人曰く、

「わたしは神を信仰しています。牛は神聖な動物であります。インドでは牛は神聖な動物なのです
　今回、私が牛を食べることで神はお怒りになることでしょう。
　しかしながら、皆さんのご好意を無駄にする事も、神の教えに反するものです。
　それならば私は、皆様との出会いに感謝して、牛を食べても神への敬意は変わらないことを選びたい。」

といって、お祈りのポーズをとって彼はステーキを食べた。
神様より、俺達をとってくれた彼に感動すら覚えた。

インド人「オイシイ！やはりステーキはレアが一番ですねー！いいタイミングです！」

有料待合室とかヤル気あんの？

アラー残念

実は羊しか食べられなかったってのがザ、シェフであったな

発想がおかしい
観光客はせっかく守らなくていい国に来てるんだから
わざわざそんなもの食べに行かないだろ

ハラール料理しか食わない奴は、そもそも海外に出ない
宗教的戒律のせいで窮屈になると自覚しているためだ

豚肉を喰わしとけ

イスラム圏以外は適用されねーんだよバカ

どうしてマレーシアのイスラムの女はあんなにドブスなんだろう
樽体系＋ドブスなせいで、イスラム教徒の戒律云々で食べれないという説明が
クソデブスのわがままにしか聞こえなくて、つらい。霞でも食ってろといいたくなる

イスラム国家ならともかく非イスラム国に来まで戒律なんか守らないよ(´・ω・`)
余計なお世話だって気付けw

外国に行ってわざわざ自国料理を食べたいと思わないだろ。

こっそりとんかつ食いながら酒飲みに来てるのにアホかｗ

神も旅先にまで目を向けるほど暇じゃないし
大目に見てくれるんだ

>>16
守るバカはとてもおおい
守らない人も多い。
まさかキリスト教徒のようなドレスで結婚式あげてるムスリムいたときは
本当にたまげた……そのウェディングドレスにあってないし

あいつら外国だから良いのとか言って日本じゃ戒律守らないからな

んなこたあねえよ
シマノの下請けでパナソニックに行ってインドネシア人と仕事した時
焼き肉屋に入ろうとしたらインドネシア人豚肉がダメで
結局みんなで魚料理食べたもんな

バーレーンとか国内でも全然守っていないムスリム国もあるらしいね

みんなコーランの例外規定悪用して豚肉食いに来てるんだろ？

豚肉くったりアルコール口に入れたときは
お水を飲めばＯＫ

>>21
そっちのほうがまともだわ。
間違って混じってしまったら大騒ぎする方が異常。
そういう人は自分の国から出てくるなと。

きようも とっても つらいランチ でした ひと くみでふたり おわってしまった ちらし くばりとか やってますけど ちらしもってきた きやくは いまのところ きてない びかす どうなちゃうだろ ほんとに こわくなってきました

いままでなくても済んでたんだから、ハラールそのものに需要はないんだよ。
ハラール＋味とかハラール＋雰囲気とかでないと客がつかないに決まってんだろ。

ここは日本だから

行くからには、先方の国の文化を受け入れるべきであって…

東南アジアに来た日本人のおっさんに合法的なババアのヘルスをあてがうようなもんだな

需要ないでしょ

ビールを飲んで育った牛は食っちゃいけないのかな

じっさい、イスラム関連が整っちゃったらやらなきゃいけなくなるんで
おまえら余計なことすんじゃねぇｗってのが本音だよｗ
逆にイヤガラセで一通り整えてやるのも有りだｗ

あいつら日本に来たら好きなもん食ってるんだろ

そういえば全身マントのムスリムの娘が
お前らが見たらロリビッチｗって言っちゃいそうな姿でいるのは
良いんでしょうかね…？ペド歓喜なかっこうだったなぁ

>>32
原理主義者に住み良くなってゆるいイスラム教徒にとっては息苦しくなるのか
意味ないなw

日本に来たインド人がビーフカレーうめぇ言ってたぞ

インド人、普通に改宗してまで牛肉お酒を口にしちゃう
わりとゆるゆる民族で昔ちょっと引いたな
やっぱイスラム教徒もゆるーい人は毎日お祈りしないんだろうか

日本ってちゃんと調査してるのかかなり不安になってくるな

ムスリム「ハラール料理うめぇ。アッラーアクバル」両脇の日本人「カツサンドとビールうめぇｗｗｗｗｗ」

これで落ち着いて飯が食える訳ねーだろ
ムスリム連中に乗って欲しいならムスリム専用便作らないと駄目だと思う

イスラムじゃなくてユダヤ教徒だけど、

「海の生き物はウロコのあるものだけ食べてよいのです。例えばイカは食べてはいけません。日本では刺身は魚ですから食べられます。」

とか言って刺身定食注文してイカ刺食ってた
食ったことないからイカがどんなもんか知らないんだろうな

そもそもムスリムは協会の認証を受けたものを食べる習慣はないってばっちゃが言ってた

中東のイスラム教徒は日本ではいいよいいよ大丈夫と好きなもんを食う

家畜のエサだったり、農作物の肥料も気を使わなきゃダメなんだよな
調理する器具も、牛食った人が触った可能性があるからとか、と言って消毒
そんでやっとハラル認証

バレないように牛肉食いたいから来日するのに

余計な事してんじゃねーよ

郷に入っては郷に従えの精神だから普通に現地のものを食う

外国に来てまで教義を守るような敬虔な奴はそもそも外国に行かないんじゃね

そもそも要望とかあったのか？勝手に作っちゃっただけなんじゃねーの？

>>45
そうでもない。マレーシアのはだいたい厳しい。
アルコールの匂いがするとか、チョコレートにまで文句言い出してるし

外国なら戒律やぶっていい、ってのは、信仰=法律みたいな感じなのかね

>>48
そうそう
東南アジアだとマレーシアは割と厳格
あとアルコールがアウトなので厳密には醤油もアウトなんだよな
味醂が入ってるからね
だから日本食の大半がアウトと言えなくもない


まぁそこまで厳しいムスリムはそんなに居ないけど
宗教観によって戒律に対する向き合い方は違うので
日本人が一律にイスラム教徒はこうだろうと認識するのは結構危ない

>>50
アル添加なし醤油や味噌とかあるから今はまだマシなんだよね
日本にきて観光楽しみ、でも食い物はほとんどダメとか残念すぎる。

観光たって、お祈りの時間あるから遠くにもいけないし

知らなきゃOKってのもあるらしいじゃねーか
もう豚だの酒だの入ってるなんて一切知らせない方がサービスなんじゃないか

外国に旅行に来てまで厳格に戒律を守るイスラムなんてほんと少数派だから

あいつら日本じゃバンバン食ってるよ

…イスラムよけにいいかもね

ハラールなんて宗教キチしか注文しないだろ
「日本じゃ仕方が無いよね」っていうイスラム教徒の言い訳を潰すとか
空気読めてなさ杉

まあり「そう言う人」には関わりたくない。
あと来られても困る、テロが怖い

とりあえず黙ってりゃわかんねぇだろ。気にすんな。

イスラム教徒「不味い」

日本人って昔よりイスラム教への理解度上がった気がする

みりんもだめとか言い出すキチガイ

豚肉食わせて後で教えたら死にそうな顔してたっていうのはイスラムだっけ。
しかしパリの通りで何百人ものイスラムが通りを占領して祈り、通行できず
なんて動画見たけど、あれじゃ移民嫌われるわ。

新大久保のチョン通りみたいだ。

高校の時インドネシアのイスラム校から来てた留学生が昼休みになるとすぐさま教室飛び出してお祈りして、その後カツ丼食べてた

俺の会社の回族の人は、生の魚もガンガン食うけど豚肉だけは食わないね

本人曰く戒律だからではなくそうすり込まれているかららしい

堅苦しい日常からせっかく逃れられた
旅なんだから、
国に帰れば嫌でも食べられるものを
わざわざ異国で食べる人は多くないのでは。
厳格なムスリムの人達を除いては。

日本にガチのイスラム教徒って来るのかな
欧米の空港だとブルカかぶってる人をチラホラ見るが
日本じゃ見かけたことない

>>66
中部でお出迎えしてる俺。来て早々臭いといわれる中部空港。
西尾市とか安城市とかわりとイスラム教徒多いです。
ガッチがちのからゆるゆるのまで。

普通の肉食わないとか自分たちの嗜好は構わんけど出向いた国でも
同じものを食べれるようにしろってすげー上からの物言いなんだけどな

>>66
普通に見るぞ
インドネシアっぽい

>>66
大学で埼玉いたころは頬かむりした女性はよく見た
男でイスラム風はそんなに記憶ないけど

>>66
たとえば京都大学なんか、ブルカ被って真夏でも長袖長ズボンの女がよくいるよ
その影響か、生協食堂でもハラル食を出すようになった
全く、ご苦労なこった・・・まあ学費払ってくれるからいいか

よくパキスタン料理の店に行くけど
ハラルでは無かったな

>>27
その後、軌道に乗ったんだっけ？

ハラール食材のばかばかしさときたらもうね

>>69-71
日本で見るブルカって顔は出てるヤツだろ？
目だけ出てるレベルのって見かけなくね

http://d.hatena.ne.jp/images/diary/N/Noro153+EN/2011-09-21.jpg
ヒゲの生えた顔の濃いおっさんが↑みたいなのを
２，３人連れて歩いてる光景は日本では
まず見られないと思うが

>>7

ハラールを商売にすんなや
まあイスラム諸国がやってるけどｗ

>>66
少し前まで俺の勤務先にトルコ人のムスリムがおったわ
祈りの時間になればコンビニの駐車場とかに段ボール敷いて祈ってたりしてた
コンビニ弁当の類はローソンだけイスラムでも食っておｋとか言ってたな

>>75
日本ではファッションと化粧を酒と料理を楽しんでいる
こんなファッションは絶対にしない
ライトイスラムのマレーシアでもあまり見かけないよ

っていうか守りたくない規律なら宗教なんか作るなよって思うわ

美味いのかも知れないが高い、ってことだろ。

>>75
ああこれか
勘違いしてたわｗ
確かにこれは見たことないわ

>>75
このレベルの女は中東でも一握りだろ

知り合いのムスリムは、今後ハラールが大流行りするって言い張ってるけど、自分らでも食ってねえんじゃねえかワロタ

>>75
アバヤってやつだな
中東のどっかでは着用義務があるけど
戒律の程度で露出度が変わるってわけではないはず

>>83
ハラールは中東の金持ちをもてなすための配慮だが、
中東なんて石油が尽きたら最貧地区まっしぐらなんだから
そのうち誰もハラールなんか配慮しなくなるよ

だって日本来てとんこつラーメンとか食いまくってるぞあいつら
海外ではノーカウントなんだとよ

さすが戦う労働者学生の聖地成田空港
次の目標はジハード戦士を呼びこむことか
三里塚が熱くなるな

>>84
原理主義者になると、目にも半透明のベールをかけて、手も手袋で覆ったりするな・・・

>>50
俺の友達のムスリムは、兄貴二人はお酒飲むけど、自分と妹は一回も飲んだことないって言ってたな
わりかしリベラルな家族内でも本人次第で捉え方は違うって

あの女の人がかぶってる覆面？

宗教的な理由はわかるんだけど、あれをかぶったままコンビニに入ったらどうなるんだろう
顔が隠れてしまうフルフェイスは入店お断りだよね

というか、これがOKになると
イスラム系のコスプレする強盗とか普通に出そうな気がするんだが、実際のところはどうなんだろう

>>86
中東以外見張れない神様って一体

>>90
あそこまでのを徹底してるのはサウジアラビアぐらいだろ

マホメットが気を利かせて「他に喰うもんがない時は豚喰ってもいいってかみさまがゆってた」とコーランに書き遺してるのにこちらでわざわざハラールを用意することもあるまい。

>>93
熱心な信者を甘く見ないほうがいいぞ
「まだ雑草があるじゃないか」って言い出す連中だぞ

>>86
本人たち曰く
「日本のブタは清潔だから大丈夫」と意味不明なコメントするからな

>>92
そうか、一部の地域だけなのか。

そういやあ、日本で見たのは、
全身黒けど、顔に関しては、ちょっとオサレな感じの黒っぽいベール？（正式名しらん）
なんか飾りみたいな感じだったな。。。

>>91
分別があっていい神様じゃん
他の神の領域を覗き見する方が感じ悪い

旅行に行ったら現地のもの食うだろ

オレが聞いたのは、、
メッカから遠く離れたら何を飲み食いしても許されるとか言ってた。。ｗ

>>32
たしかになｗ

てかイスラムというより国外の宗教的な物は優先的にする必要はない
自国民を大切にしろや

英のサブウェイの何店舗かがイスラムの要望で
豚肉撤去させられたってニュースになってたな

シーシェパードも日本に来たらくじら肉食うのかな

>>95
それは理にかなったコメントだよ
元々宗教の戒律というのは、その時代に危険だった行動を抑制するためのものだ
ムハンマドの時代、豚は不衛生ですぐ食あたりを起こす食べ物だったから、神のお告げという形で禁止したんだ

その辺の本質を分かってるムスリムは、教えを合理的に解釈して行動してる

イスラムというと一部の過激派と
あとアメリカの情報戦略のおかげで「怖い宗教」っぽいイメージあるけど
実際は、わりと寛容な宗教だっつー話もあるわな

ムスリム「こんなところまでアラーの目は届いてないから酒や豚肉おkｗ」

ムスリムって言っても色々いるからな。

適当なやつは豚とか食うし、ちょっと適当なやつはメニュー名に入って無きゃ食う。
厳格なやつは、そもそも信用してないから自分達で食材調達して食う。

>>104
んなこたーない、武力派だろうがなんだろうか
結局移民先の国へ従わず自分色に染めようとするから宗教は糞
郷に入っては郷に従えまじで思うわ

イスラムが寛容な宗教の訳がないよね
アブラハム法典を実践している国

> 今後はＪＡＴＡや航空会社などから話を聞き、どこに需要があるか調べて売り込みたい

需要を調べないで商売始めたのかよｗｗｗ

チャイナのやり方でだと、予約してはキャンセルすれば永遠にサービスを受けられるというＶＩＰ室？

>>104
日本人からしたら寛容ではないわな。
キリストやユダヤと似たようなもん。
それプラス面倒臭い習慣が入ってる。

日本なんて神が禁止してるものなんてないし
強制的なルールも押し付けてこない。
その代わり、話を聞くだけか、祟るしかしないけど。

>>45
お前、半島行ったらトンスル飲めや

知らなかったら罪にはならんしなｗ
抜け穴多いのがイスラム

イスラム教徒もせっかく日本に来たらとんこつラーメン食いたくなるだろ

インド人も仏教に改宗したら牛うめぇって言ってるな

>>104
何処が寛容なんだよｗ

>>75
まさに西尾市にいるこのての女性
数人、10人はいないよ。
ただ子供はビッチ格好しとるから不思議すぎる

イスラム教徒「余計なことすんなよ」

イスラム教徒以外にも、売ればいい。
食べてみたい。

>>103
断食する期間を設定してるのも気が利いてると思う
神様の言い付けなんだからしょうがないなと従ってしまうもんね

>>108
イスラムが過激なのは政治的な問題で
イスラム教はゆるゆるｗ

日本に来る様なムスリムって戒律を守る気ユルユルの人間じゃね？
豚肉や酒を平気で飲み食いしてるって聞くぜ

>>111
内面性まで支配しようとして魔女狩りまでしたキリスト教の方を知ってると
捕鯨反対とかも明らかにその流れだから、それプラスとかなくなる

イスラムのやつがわざわざ日本に来てイスラムの飯屋に行くかよｗｗｗｗｗ
俺らが海外旅行してるのに現地の吉野家行くようなもんだろｗｗｗｗｗｗｗ

韓国経由して羽田で乗り降りしてんだろ

NAAって前の空港公団だろ

商売人じゃなくクソ役人だよ

>>17
そらそうだわな
使用できる食材が限定されてるだけだし
素直に戒律守れる状態の日本料理でいいだろうに

ガチの教徒は化学調味料に豚由来成分が混入してても拒否するからな。
そこまで厳密なら外国に出ない方がお互いのためだとは思うが。

業務スーパーでハラル認証付きの鶏肉置いてあった。

>>127
いや、日本に来てもハラル認証されてないとヤダという旅行者もいる。NHKで放送されてたのでは、ハラルのために食器から調理器具まで特別に用意しているそうな。
でも、割に合わないというのが本音らしい。

>>124
ハラールの日本料理も開発したほうがいいな。

利用者ゼロって事前のリサーチ何やってんだかｗ

日本の病院に入院するときはハラルは無理だけど
豚肉禁止、アルコールはみりんも禁止とかにしてるらしい

知ってるイラン系の子は林間学校のカレーも
豚肉さえ口に入らなければOKだって言ってた

市販の調味料で多用されるたんぱく加水分解物は豚由来ですけどね。

口に入ってもアレルギーで死ぬわけじゃあるまいし

豚の味知らねーんだから入っててもわかるまい

ポンコツ宗教に気を遣わなきゃいけないなんて、なんだかなぁ

豚がダメならイノシシもダメなんかね？

インドネシア留学生の女子グループが
被り物取る派と取らない派に分裂して
互いにdisり合ってた思い出

>>103ヒンドゥー教の牛肉禁止も、牛は重要な労働力で神とも人間とも親しい存在からだったからじゃないかと思う
インドネシアのヒンドゥー教だとインドと違って教義にはなってないけど、
魚、豚、鶏に関しては抵抗なく食べれる人でも牛を食うのは抵抗があったりする

>>130
とするとソース通りの宣伝不足か
路線の機内か出国先の空港に広告でも出稿するしかないかもなあ
…もしかして放射能的なアレで避けられてるのかもしらんけど

>>90
イスラムの掟では盗みは両手切断の重罪だからコンビニ強盗なんてしないよ

>>141
上野でテレホンカード売ってたのは何だったんだろうな
俺買ってたけどｗ

>>142
公衆電話に入れたらピーピー音がしてポリスが来た件について

ハラールが日本に有るよって事で、実は日本では非ハラール食を食べてるムスリムも 、本国で問題なかったって言えるからいいんじゃない？

インドネシア人だとバリ島でハメを外す人も多いんじゃないの
あそこは酒も豚もOKだし、国内だから共通語のインドネシア語が通じるし、近いから行きやすい
日本だとインドネシア語は通じないし、遠いし、物価も高くて金がかかる

予約制なのが問題だと気付いてねえのか？

スリーマイル島やチェルノブイリで飯食いたいか？

ＪＡＬってホテルが赤字続きで業績落ちてたんだろ？
ＮＡＡだかなんだか知らんがｗ
こういう無駄をすると今はいいかもしれんが
結局業績を悪くする結果になる
断言すると、結局ハラール料理なんて作らなくなるんだし
こういうことやってる連中ってのは無駄だらけ
こういうのを甘えっていうんだよなｗ

まあイスラム圏の奴が言うには、
日本人が作ったハラール食材ならば完全に信用できるから
もっと日本企業に作って欲しいらしいけどな。

お前ら、せっかく信頼されてんだから、もうちょっと奴らの身になってやれｗ

こないだフランクフルトから帰国したら、イスラマバードからの便と重なった
目だけ出したイスラム女性が大勢降りてきたが、あの人たちは利用しないのか

＞仕入れに時間を要するため、利用の５日前までに予約が必要だ。

ふーん・・・

他国の航空で自国のメニューを頼むより
当然、珍しいメニューを頼むのではないかな
自国から離れ、長期間他の国で生活してれば
自国の懐かしい食事は食べたくなるだろうけど
航空の食堂で自国メニューを食いたいとか・・
これ、押し売りじゃないの？あなたの祖国のメニューどうですか？ｗ

イスラム相手にするなって。逆にお断りしろ。
油が無ければ無いで何とかなるから。

>>1
> 有料待合室の利用者向けで

これが原因だろ

戒律に厳戒な人とそうではない人の差が激しいからな

>>2
これだよな。
奴ら「今は神様見てないから」とか平気な顔して酒飲むもの。

>>9
いいね

あんなもん使ってないって言えばわかりゃせん
動物由来のアミノ酸入ってると、旨い旨い喜んで食うよ

もう韓国を経由してみんな羽田を使ってる

デルタ航空も成田の近くで機内食作ってる800人の従業員の問題さえ解決すれば羽田にハブ空港を移すであろう

成田は遠過ぎんだよ(´･ω･`)

イスラム教徒なら今俺の横でトントロ食ってるよ

>>158
酷過ぎw

子供連れて行けば、大人になる頃に食いたい欲求に負けてるだろう。
それが今なんだよ。交流の浅い時期は、食いたくも無いけど
噂が広まり、実際に食う人が現れ、一般的になり常識と呼ばれ、うなぎは消えてなくなるんだ。

あえて地元の料理だけ用意しとけｗ食いたくないものは見せる必要もなって。

それよりもカツレイが気になるわ

ムスリムに敷居が高い日本であってほしい
でないとまた仏像壊される

>>7
こういう気持ち悪いコピペってよく思い付くよなあ

売春ツアーみたいに
破戒ツアーしてるんだろ

>>156
俺が神だって言ってやれよ

>>7
きっも

ケータリングってなんや？

もっとポスター張りまくってＰＲしろよ。
でもよく半年も頑張ったな。
民間だったら３か月でなかったことにされてる。

イスラム教徒だって海外でぐらい羽根を伸ばしたいだろうにｗ

精進料理だったら何の戒律にも触れないって山岡さんが言ってなかった？

宗教（戒律）に生活の全てを縛られた国の人間は受け入れない方が良い

>>16
サウジ人は普通に酒飲んでたからな
一番キツイ国でも個人差はある

いやいや
あいつら日本じゃ何でも喰う
むしろハフハフ喰う　おいしいですねって喰う
旅先なんだから問題ないって感じで

元スレ貼りたいが、4chのスレ消えたから翻訳サイトから

http://www.gekiyaku.com/archives/39440567.html

■フィリピン Sun 08 Jun 2014 21:11:07 No.25519530
ウチにいるムスリムたちも、何の気兼ねもなくパクパク食べてるな
酒も
とは言え、フィリピン在住の奴等は、もっともムスリムからはかけ離れてる存在と言えよう

■アメリカ Sun 08 Jun 2014 23:33:17 No.25524237
ムスリムです
酒も豚肉も鬼のように食べてます＾＾ｖ
年配の人たち以外は、自分の事を白い目で見たりなんかしませんよ

■ロシア Sun 08 Jun 2014 21:15:09 No.25519645
ムスリムの知り合いは沢山いる
どいつもこいつもアホみたいに飲むし豚も大好きだよ

弟がケバブな友人の話をしてた
その知り合いは水平で海に出てたらしいんだが、食糧が豚肉の缶詰しかなかったんだって・・・
3日間我慢してたらしいけど、4日目には根負けしてその缶詰を船底まで持って行き、全部食べちゃった
その様子を発見した弟が「なんで食った？」って問いただしたら
「この場所まで来て周りを見渡したんだけど、アラー様は見てなかった」

■マレーシア Sun 08 Jun 2014 21:37:14 No.25520346
自分もいわゆるムスリムの一人だけど豚肉は食べます
理由は、自分の外見がムスリムに見えない事と、周りにも同族があまりいないから
気を使う必要が無いんだ

他国に行ったら、宗教より食欲優先だし・・・

どうせクソ高い料金で出してんだろ

5日前に予約
面倒くさいわ

原理主義的なのが日本に来ないようにハラールの店はないほうがいいだろ
異国に行けば関係ないだろみたいな適当な奴のほうが面倒がなくていい

海外だとフリーだったりする奴らも居るよなぁ

あれとこれは食うななんてアラーは言ってないんじゃね？
イスラム教を考え出したやつが勝手にいろいろ戒律作っただけじゃね？

コンビニの肉まん食ってた

１０年前のシンガポール航空のCAの話。みんなわざわざ、シンガポール経由でシンガポール航空で帰る。
アラブ系航空だと、酒が飲めない。シンガポール航空で酔っぱらう。さらに、容器に酒を詰めて、持って帰る。
ちょっとは、相手の本音さぐれや。

コーランには旅先のもてなしで豚肉や酒が出たら相手の気持ちを汲んで食べても良いと書いてるそうで
イスラム教て意外と柔軟

異郷でいつものメシは嫌だろ。

だって海外では自由に食事できるんだもの

そらそうやで、あいつら日本にきたらトンカツがつがつ食ってがぶがぶ酒飲んでるからｗ

>>102
ラリアンが鯨食ってる動画は見たことある

自分に置き換えてみると

海外旅行していて、３日目〜くらいになると日本食が無性に食いたくなる瞬間も
まあ、あるっちゃあるけど
降り立ったばかりの玄関口の空港じゃ食わんぞｗ
帰りでも食わないんじゃないかな

おれが海外（イスラム圏は知らんが、例えばアメリカ）についたら、よし、肉を食うぞ〜ガッツリ行くぞ〜って思うぞ
（まあ、アメリカでそれやったら確実に後悔するんだけどｗ）

ローカルニュースでイスラム圏に売り込むために緑茶のハラル認証を受けるまでの過程をやってた
製品のパッケージにハラルのシールを貼りハケでホコリをはらうんだがそのハケの毛が豚の毛を使用していないかや
茶畑にイノシシ除けの柵を設けたりだとかそこまで厳しい審査を受けたのち合格すれば認証されてもらえるんだとｗ
ツッコミどころだらけだったわ

利用の５日前までに予約が必要

豚丼食ってたな…

｢イスラムの国じゃないからダイジョーブダイジョーブ｣って陽気に…宗派によって緩いのかな…

>>92
パキスタンとかアフガニスタンとか埃くせえ所にも結構いるらしい
文化レベルの低さに応じて比例するイメージ

イスラム教なんて面倒くさい宗教がなんで広まったのか分からん

>>194
パキスタンやアフガンはタリバーンの影響では

日経が仕込んだ罠なのに

イスラム教はラーメンや寿司も食えないんだぜ
スープに豚、醤油はアルコール分が含まれてるから

アラーの御威光は日本まで届いてないからビールも豚もオッケーだってトルコ人が

＞利用の５日前までに予約が必要だ

誰が利用するんだよ

そもそも成田が遠い

>>198
味のも…旨味調味料の原料に豚が！
って一時期問題になってたな。
インドネシアだったか。

海苔と鮭と納豆でも食わしとけよ

>>203
だから醤油を使うからダメなんだよ、馬鹿

>>198インドネシアにはケチャップアシン(さらっとしてしょっぱい)・ケチャップマニス(どろっとしてあまじょっぱい)っていう大豆から作る調味料がある
前者は非常に醤油らしい味わいを持つし、多分それで代用できるからもんだいないんじゃないかと。

>>204
醤油もダメなのか
おまけでついてるシロップでいいだろ
あるいは塩。俺は食ったこと無いけど

>>206
醤油にアルコール入ってるからダメ
みりんも同じく

あと豆腐とオクラがあった
それで十分だわ
そんな店無さそうだけど

普通に肉食って酒飲んでるだろあいつら

イスラム教は本当にめんどくさい民族だけど18億人の市場があるから今、日本の食品メーカーはハラール認証の商品開発に躍起なんだよ

「日本にまで来たのにハラールなんか喰えるかよ。内緒で肉と酒だよ。」

インドネシアにココイチが出店したんだけど、ココイチのカレーはベースに豚肉を使ってるから現地で商品開発してビーフで調味したらしい

>>195
金!暴力!SEX!に明け暮れていた当時のアラブ人には
イスラームは魅力的なものだったらしい。

中世ではキリスト教徒が日に何度もエルサレムの方向へ頭を下げてお祈りしてて、それを当時ビジネスの中心だったイスラム教徒が笑ってた

福岡住みな俺だが旅行先じゃ豚骨や明太子は食わんよ

>>212
ビーフはビーフでヒンドゥーが食えなくなるんで
多宗教の地域向けなら、チキンか羊にするべきだったな

>>7
面白いやん

>>14これで終わってた

こいつら自国でると酒は飲むし豚もなんでも食うぞｗ
サウジから技術講習にきてるやつとよく
かつやいくし、居酒屋行けば酒のむし
本国でも自宅で飲んでるの多いよだとさ
でも本気の信者もいて完全にそういう生活してる人もいるから
別にいいんじゃねえのだと

イスラム教国以外にいると戒律が
免除されるんじゃなかった？

今時お寺の住職だって肉食って銀座で酒飲んでるわ

信仰心のあつい人は戒律に厳しくいきてるし
なんとなくの人は本国でもあんま気にしないで生活してるそうだよ

宗教てそんなもんだよね

抽出 ID:QpIcqE1L0 (3回)

>>7
7 名前： フロントネックロック(沖縄県)＠転載は禁止[] 投稿日：2014/06/21(土) 20:18:24.18 ID:QpIcqE1L0 [1/3]
129 名前： フランケンシュタイナー(千葉県)＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/06/21(土) 22:52:07.17 ID:QpIcqE1L0 [2/3]
130 名前： フランケンシュタイナー(千葉県)＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/06/21(土) 22:55:44.28 ID:QpIcqE1L0 [3/3]

昨日に続いてまた俺の(沖縄県)と(千葉県)ID重複
こっちはローカルプロバイダだからかぶるわけねえだろ
やっぱり創価リモートじゃねえか

ウルトラの母が水着姿披露
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1403270235/30,47

30 名前： フルネルソンスープレックス(沖縄県)＠転載は禁止[] 投稿日：2014/06/20(金) 22:25:32.30 ID:OU1GfRlc0 [1/2]
47 名前： ブラディサンデー(千葉県)＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/06/20(金) 22:33:56.16 ID:OU1GfRlc0 [2/2]

エジプト出身の相撲の大砂嵐はイスラム教で日本でも酒や豚は口にしないし、1日5回のお祈りも欠かさないよ

>>214
嘘をつくんじゃない、サイコパスの日本人がw

>>222
中央アジアではそういうことが多いが
（エジプトやマグレブもかつてはそうだった）
宗教警察があって厳格な監視をしている国はそうはいかない

精進料理でも出した方がマシだろ

せっかく日本に来てやむを得ず肉料理を食べているのに
余計なことを

だいたいハラルは羊や牛や鶏の屠殺の仕方からしてめんどくさいんだが
それをやってるのかね

むしろ日本人向けにもサービス展開してみたら？　俺は食えるなら一度食ってみたい。
厳密なユダヤ教の食事とか、ジャイナ教とかの厳しい食事とかも体験してみたい。
毎食だと辛いだろうけど、すげー興味がある

日本に来るようなイスラム教徒は大体適当だからな
酒も飲むし

自治体でやってるけど、特定の信仰を助長してるんだから政教分離原則違反だろ。

ヒンズー教徒、ユダヤ教徒、シーク教徒、モルモン教徒、オウム真理教徒が
「なんでイスラム教だけ特別扱いすんの？
差別だー！俺たち用の食事も提供しろ！」と言い始めたらどうすんの。

5日前までに予約とか、面倒くさすぎる。

イスラム教徒　「日本のトンカツ、うめえええええ」

>>2
JAPナンパしまくり喰いまくりｗだからな

人間、本音と建前があるのは
どの国でも一緒ということかな。

>>232
ヒンズー、ﾕﾀﾞﾔ、シークあたりはベジタリアン用で足りる
オウムなんか何でも食うだろ
モルモンはし好品禁止だけど、材料にまでは禁忌ないし

>>234
豚肉禁止国も、豚が安くて飼育が簡単なものだから
内密に軍隊食には豚を使ってるらしい

郷に入れば、郷に従え。だろ？問題無い。

ハラールの認証受けてないと食べられないわ

>>49
信仰は祭り事だから正しい

ラウンジだったら駄目な食材使ってない料理選んで食べればいいんじゃね？
わざわざデリバリーして有料で食うもんでもないんでね？

>>242
厳密には冷蔵庫とか調理器具も分離されてないとダメらしいぞ

ハラールってのは結局非イスラム圏からイスラム圏に食品輸出する場合に有効な訳であって
日本みたいな国に旅行で来る連中がそんなの気にして食事してる訳ねーじゃんｗ
まぁ気にする信心深い奴もいるだろうけどさｗ

イラン人のサヘルローズだって小学校から日本在住で給食とか食ってたんだから普通に非ハラールの食事してるだろ
流石にカメラの前の食レポでは豚肉やアルコールは摂らないように気を付けてるみたいだけど。

せっかく遥か極東まできたんだから焼き豚食いながら酒飲みたいだろうよ。

「日本に来てまで、戒律守ってられるかよ」って酒飲みまくってるぞ。
それでも、豚は食わない

そんなことより成田空港のセルフサービスやめろよ
外国人がそんなの一切構わずでそこらじゅうトレイの山じゃねえかよ

>>244
除染じゃねーけどシャワーを浴びると良いみたい
屁理屈な解釈だけど

日本に来れるような金持ってる層のイスラム教徒ってそこまで信仰心高くないじゃないの
祖国じゃイスラム法やらなんやらがあるから食えないってだけで

>有料待合室の利用者向けで

富裕層向けオンリーじゃ誰も注文せんわ。
そもそも実績も信用もないし

ぶっちゃけ貧乏人ほど信仰心篤いと思うんだよね

>>249
北海道を団体ツアーで訪れるマレーシアやインドネシアのおばちゃん軍団のために、
ハラール料理を提供し始めたホテルの取材を見た記憶がある

おばちゃんの団体旅行は日本じゃ珍しくもなんともないけど、
結構きびしい戒律のあるムスリムのおばちゃんが海外に女だけで出ることができるのが驚き

>>252
たぶん
「あーー、そこまで気を使ってるなら喜んでおこうか」くらいだと思う

函館のロープウェーの山頂駅で、通路の壁に歓迎の言葉が4カ国語ぐらいで書いてあって、その中にアラビア語があったのに驚いたんだけど、やっぱり観光客が多いんだろね

UAEは医療教育が無料で住宅も補助が出るから、消費意欲が凄まじいそうで

俺様のパスワードは
unkokusai

どーだ、みやぶれねーだろ

日本の捕鯨船にはハラール資格を取得した船があった筈。
作業場の消毒用アルコールを代替品にしたとか。
牛や豚が駄目な人たちに向けて鯨食を広める、あると思います！

>>257
クジラ類は「鱗のない魚」扱いでそもそもダメな気がする。ほ乳類ならOKとかじゃ
ないんじゃないかな

>>258
クジラは食べていいとfatwaが出てた

エジプト人のイスラム教徒の人は
魚については海にいるものは可　それ以外はダメだった

>>257
しかしクジラの屠殺の仕方を知ってるのかな？
普通の獣の場合、右側を下にしてコーランを暗誦しながら首を切るとかだが

>>260
だからクジラは海にいても哺乳類で魚じゃないわけで

>>228
本当、気にして真に受けて料理をきっちり準備するとか
逆に文句言われるよな

需要を読み違えたのでは。

イスラム教徒が他者の目を気にせず、安心して、酒が呑めて豚料理を堪能できる個室スペースを設けたほうがよかったのでは。

日本人だって
海外いってマズイまがいもの日本食なんかいらんわな

>>258
鱗の無い魚がだめと書いてあるのは旧約聖書でしょ？正統派ユダヤ人だけじゃない？食べないのは

>>249
単に成田のPR不足でそういう店があることを知らないだけだろ
東京にはハラル食品専門の商店があってちゃんとやってけるだけの集客があるわけで。

サービス過剰な国ニッポン
迷惑がられてるのかw

>>249
イスラムは個人差が大きいな
律儀にお祈りする奴もいればサボる奴もいる
海外出て酒も飲む奴もいるし絶対飲まない奴もいる

ヒゲ思いっきり伸ばしてる奴は厳格な奴が多かった

>>266
Wikipedia見てたらムハンマドはクジラ食ったらしいな。でも一応旧約聖書は
イスラムでも聖典扱いだから準じてるはずではあるが

>>270
旧約聖書が聖典であるのと、宗教法として何を取り入れてるかは別の話
シャリーアとモーセの律法は同じ部分もあるし、ユダヤ法学のイスラーム法学への影響もあるが
モーセの律法とシャリーアは別のもの

>>264
Godのいない国の日本人はそんなことを考えるが
ムスリムは人目（日本では人目が神様。人前ではダメだが誰もいなければ何をしてもいい）があろうが
なかろうが、ダメなものはダメなんだよ、Godが見てるんだから、わかる？

>>270
何度言えばわかるんだろうね
クジラは魚じゃないんだよ、学校で習わなかった？

>>271
なるほど、聖書は根拠にしているがシャリーアはまた別なのか。納得だわ

>>272
学術的な分類についての話に限ればそうだな

イスラム法の解釈の問題の話してる所にそれ持ち出してもしょうがないけどな
空気読めないっていわれない？ｗ

>>274
そういやあ、日本も昔四足の食肉が禁止されてる頃
うさぎは鳥だから食ってもいいという話あったな

宗教なんて案外そんなもんかもしれん

>>272
豚（ムスリムだけでなくユダヤ人も食べないが）に関しては神様がどう思うかではなく、もっと根本的に、汚いモノとして扱う文化の慣習の問題ｗ
豚に限らず、動物の肉は殺し方のルールにのっとってるかどうかが問題なのであり、豚肉だけ取り上げても意味が無いんだがｗ

酒に関しても、はるか昔から建前だけの禁止の場合がほとんどなんだが？
アメリカの禁酒法と一緒ｗ

イスラム法の属人主義すら、宗派によっては否定する場合もあるんだが？ｗ

>>272
oh...　いちおうありがと

>>274
https://fr.answers.yahoo.com/question/index?qid=20120305020651AAKXg65

はい、フランスのムスリムがこれについて答えてるのでどうぞw

>>278
哺乳類魚類の学術的分類ではなく、海で取れたからハラル　って意見が散見されるんだが。。

豚汁を上空から振りまくとか豚汁放水銃でイチコロなんじゃね？

大砂嵐はどうなの？
テレビでホントのこと言ってバレたらマズイから表面的には食べてないことになってんの？

>>280
エホバの証人みたいに何があっても絶対ダメっていうんじゃなくて

他に食べられるものが無く、飢え死にしそうとか
騙されたり無理やり食べさせられた場合は食べててしまっても仕方ない

て解釈されてるはずなので、無意味

>>279
そうね、この人たちはそんな話をしてるが
僕が聞いた話ではクジラは哺乳類だからうろこがなくてもいいということだった

サメは海にいるが、うろこがないからダメなんだろ
チョウザメは淡水にいるのか、僕は知らないが

日本人だって旅先で日本の味食いたきゃ醤油や味噌汁持って行ったりするんだから
そんなに食いたきゃ自分で持って来いよ。

なんのために海外に行くのか。

まあ仕事ならしょうがねえけど、普通の旅行なら
旅先でわざわざ自分らが普段食ってるものなんか
食わないよな

ネタとして、「現地カスタマイズされた、なんちゃって感」ある
和食を食べることはあるかもしれないけど

>>215
俺名古屋人だけど旅先でも味噌煮込みうどんや寿がきや食べるよ？

俺群馬県民だけど県内でも県外でも焼きまんじゅう食べないよ？

埼玉県民にはソウルフードが無いと智恵子は言った

>>285
どうしようもない宗教音痴の日本人には何を言っても無駄だろうが
それじゃこれからの時代に生きていけないと思うけどね

>>274
フランスで何年も死に物狂いでイスラム原理主義について勉強した僕に
イスラム法の解釈について講義して下さってありがとうw

>>288
山田うどんがあるじゃないか

>>16
守らないムスリムもいれば守るムスリムもいる。

一応、旅先では厳密にハラルを守らなくても良いことにはなっているが
「守れるならば守るに越したことない」ってな教えだから、
真面目な人は旅先だろうと厳密に守ろうとする。
ゆるい奴はゆるい。
それだけのこと。ムスリムにもピンキリ。

以前アテンドしたエジプトの女子学生グループが、
脅迫観念めいてるんじゃ？ってくらい食べ物を怖がってて、
完全ハラルじゃないと何も食べようとしなくて、
お前ら何しに日本来ようと思ったわけ？って言いたくなるレベルで、正直疲れた。

>>289
何年も頑張ったわりにはあまり他人を納得させる説明能力ないなｗ

>>292
バカの日本人を説得することなんか最初から諦めてるんでねw

>>293
諦めてるわりにはめっちゃファビョって連レスしとるなｗ

>>50
ジェッダに行った時は
整髪料、化粧品、マウスウォッシュ、アルコール入りウェットティッシュ、消毒薬、
そういうのも使用禁止。
飲用食用じゃなくても、とにかくアルコール入り製品は全て販売禁止、使用禁止。

でも現地のスーパーでは、ジュース売り場のブドウジュースの横に何故かイースト菌が売っていた不思議。

>>294
ファビョるって何、高卒バカのネトウヨ君
そういう言語では話したことがないんでねw

>>296
ここにきて低学歴まるだしレスわろたｗ

空中戦の様相を呈して参りましたが、千葉のどっかがイスラーム歓迎って
町づくりしてたよな。どこだっけ？　ハラルフード食ってみたい

>仕入れに時間を要するため、利用の５日前までに予約が必要だ。

一番の問題はここだな

>>75
さらに厳密なやつだと、その黒ずくめ衣装の目の部分に、
更にSMの女王様みたいな飾りマスク付けていたりするぞ、
しかも金のやつ。

>>296
麻生太郎のお母さんの麻生和子は
お兄さんの吉田健一と言い争いをするときはいつも英語だと言っていた
吉田茂が外交官時代連れられてずっと英国で暮らしたので
日本語で喧嘩する言葉は、吉田茂がよく言っていた「バカ野郎」しかいえないので

それじゃ最高学歴の群馬ネトウヨ君
フランス語で喧嘩しようじゃないかw

地上の神より高い所を飛んでるんだから
機内食のステーキ食ってたインド人ならいたけど

>>75
それはブルカじゃなくてニカブ
ブルカとニカブとチャドルとヘジャブはそれなりに違う
http://pds.exblog.jp/pds/1/200906/20/27/b0070127_16183480.jpg

>>303
そのサイトはどこで見つけたのか知らないが（一応フランス語みたいだが）
hijabはこの説明では間違ってるよ
スカーフと日本で訳されているものだ
https://www.google.fr/images?q=hijab+style&hl=fr&gbv=2&sa=X&oi=image_result_group&ei=g4CmU8udF8bq8AWfn4DQDQ&ved=0CB8QsAQ

日本に来てまで戒律を守る阿呆はいないだろ

海外行ったら普通に食ってるんだろう。

イスラムなんかには関わらないのが一番だよ

ほんのちょっと豚のエキスを材料に使ってたの隠して製品売ってただけで
味の素の社員様を拘束して死刑にしようとした連中だぞ

日本人だって海外旅行でわざわざ空港で日本食食べないだろ？ｗ
長期滞在者とかそういう人だよ、母国のもん食いたがるのは。

>>308
日本人観光客はパリのオペラ近辺の日本人がやってるラーメン屋だの
カレー屋だのに入って背中を丸めて飯を食ってたけどな
さぞかし高いだろうブランド物の紙袋をたくさん脚元に置いてw

当該国から来る飛行機の機内食プレートにチラシ載せれば良いのに
「成田に来たら○○へ」

>>309
なんでパリに来てるのにそんなもの食うんだよ

>>310
しらねーな、僕に聞かないで、彼らに聞いてみろよw

>>303
ブルカもニカブも見慣れないと不気味だな
日本に来たらスカーフくらいの軽装にするんだろうか

>>50
観光案内見てマレーシアいいなあと思ったが例の飛行機の件が引っかかる
機内でも酒飲めないのか？

あの服装のおかげで
日本の忍者衣装がイスラム女性に意外とウケてるらしく
忍者道場が人気だっていうのを、この前ニュースで見たなｗ

まあ、確かに黒装束に黒の覆面だもんな。現地の人間がどのへんでオサレしてるのかわからんけど
なんかあるんだろう。細かいアレンジが。

http://4.bp.blogspot.com/-EVN6-8h4hxI/Uj5j65hSYII/AAAAAAAAE7I/DeGcILYLKN4/s400/beef_curry_love.png
http://3.bp.blogspot.com/-UyYc2Hv5pFM/Uj5lLUgSjmI/AAAAAAAAE7Q/zqm4Ilu8ubE/s400/indian_beef_love.png

>>312
ブルカもニカブも超原理主義もしくは保守が女に強要しているもの
この女たちは絶対に日本なんかに来ないよ

ラマダンとかは旅人は免除だったりするらしいが、厳格なイスラム教徒はイスラムの教えとは真逆の日本には来ないかもなw

>>303
東京だと真ん中の人はごくたまにいる気がする

牛食うなってのは農耕用として必須の動物で、飢饉の時とかに食っちゃうとその後が
立ち行かなくなったり、奪い合いの殺し合いになったりするのを防ぐためでしょ？
豚食うなってのも寄生虫とかで痛い目見た経験からでしょ？実際イスラムには煩い
屠殺のルールとかあるし？肉はきちんと捌かないと中る(宗教モード的には障る？)
って話でしょ？

どっちにしろ今時はもう守り続ける意味ってなくね？
形だけが残って意味が失われてる気がする。

>>308
イスラムは食っていい物に制限かかってるから気軽に色々食うわけにいかんだろ

>>318
それ、シスターだろ

成田のものなんて食えないよ

日本国内でいえば、空港メシは
高い、少ない、まずい、の３重苦だよな

あんなとこで食うなら、ちょっと我慢して観光地についてから食ったほうがいいだろ

>>167
頭モジャモジャにして手から粉ださないといけないんだろ？
嫌だなあ…

毎日の食生活、食べ物に気を配ってすごいや

>>229
千葉市がハラル食品のサービス展開に力を入れてるから、
同じ所で処理してるんじゃないかな？
でもそれなら5日も前に予約しなくても用意できそうだけどね。

>>324
今時そのネタわかる奴いるのかよ

>>327
くっさいババァ

>>185
まあそうだろうな。
イスラムなんて昔は異教徒に人頭税科して
あとは自由にどうぞっていうレベルの寛容な宗教。

狂信的なイメージは一部の過激派が行き過ぎてるだけ。

>>229
そういう殺し方をした肉を海外から取り寄せるから
５日前までの予約が必要なんじゃないかな。
ハラールって、ものすごく細かいことまで決まりがあって
かなり面倒くさいから、日本国内の肉ではダメだと思う。

まあ日本の坊主もなんだかんだ理由つけて
般若湯って酒のんだりするしなｗ

アラーの目が届かない極東では、禁忌を食いたいものですよ

>>207
醤油でも本醸造ならいいんじゃね？

>>328
シチズンの時計も出さないとな

>>328
シチズンの時計も出さないとな

イスラム教徒なんてポーズだけだし
知り合いのイラン人は普通に豚食ってるし