年収６００万円も残業代ゼロｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!　社畜絶望へ　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

安倍首相が言外に認めた 「年収６００万円も残業代ゼロ」へ

サラリーマンの給料を「労働時間」ではなく「成果」で決める「残業代ゼロ法案」。
政府はこれまで対象者を“年収１０００万円以上”に限ると説明してきたが、大ウソだった。
１６日、安倍首相はみずから「将来の賃金は分からない」と
ほとんどのサラリーマンの残業代がなくなることを事実上認めたのだ。
　安倍政権は労働時間規制を適用しない「ホワイトカラー・エグゼンプション」を
新成長戦略に盛り込み、来年の通常国会で労働基準法を改正しようとしている。
　１６日の衆院決算行政監視委員会で民主党の山井和則議員が安倍首相の口から重大証言を引き出した。
　山井議員は「年収要件が下がる可能性はないのか」「法案に年収○○円以上と
明記するつもりはあるか」と、年収に焦点を当てた質問を連発。安倍首相は最初こそ
「今の段階で年収８００万円、６００万円まで適用する考えはない」と慎重に答えていたが、
次第に目をつり上げ始め、「山井さんは考え方が古いのではないか！」と逆ギレ。
山井議員に「残業代ゼロのどこが新しい考えなのか」と突っ込まれると、
コーフンしながら「経済は生き物です。“絶対”という言葉はあり得ないし、
＜将来の賃金がいくら＞とは明らかにできない」と開き直ったのである。

以下ソース
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/151070

すなわち、ＯＪＴが重要という現実の仕事の現場においては技能を身に付けるには、まず働くことが重要になってきます。
次に、教育訓練の費用と賃金との関係を見てみようと思います。
教育訓練には費用がかかります。
もちろん、初任研修などにかかる費用もあるわけですが重要なのは間接的に生じてくる費用です。
先ほどの、技能の向上の説明のところで見たように独り立ちしていく初期の段階では先輩の手助けが必要なわけです。
先輩は、自分の労力の何割かを後輩の技能形成に振り向けていることになります。
その分、自分の仕事に集中できないという状況が起きているのでそれは、その作業現場におけるコストとして捉えられるべきです。
また新人は、よく、トラブルを起こします。
そのトラブルに対処するための時間と労力というものはかなりのコストとして、企業が負担しなければならなくなります。
今、画面に出ているような独り立ちした作業を行うためにはかなりの間接的な費用または、直接的な費用がかかるということです。

教育訓練には費用がかかるのでこの費用を回収しなければなりません。
回収する期間を考えると１年でも長く、その企業でとどまってもらうことが企業の側からすれば重要なことになってきます。
従って、できるだけ若い段階で採用し長い間、働いてもらうことを企業は望むようになるわけです。

教育訓練に費用がかかるということは実は その費用を新人が負担しなければならないという側面も持っています。
どのように負担するかを考えるのに、重要になるのは先ほど見た、一般的技能と企業特殊技能という分け方です。
一般的技能の場合は外の会社でも働き、その技能を生かすことができるので技能を身に付けたあと他社に移ることが可能になっていきます。
もし、企業が、その費用を負担して労働者を育てたあとに他社に移られたとするとその企業にとっての費用は全く回収できないことになってしまいます。
従って、一般的技能に関しては通常、企業は負担せず労働者に負担してもらうことになります。
しかし、実際、労働者から企業にお金を払うことはありません。
形としては、低い賃金を払うことによって費用を負担させるという構造を持ちます。
すなわち、若い、訓練を受けている段階の労働者は賃金が低くなるということになるわけです。

飛び降り専用マンション造れ！w

800はまだ解かるが
600で残業代ゼロは死ぬだろ

戦後最大の愚策

まさか自民党に日本解体されるとはな

まんまと騙された俺www

いい加減にしろ安倍

日本はブラック企業もだけどブラック経営者がヤバイ

残業代を削れば創造性が出るとか、
インフレにすれば景気がよくなるとか、
頭が悪い人にありがちな勘違い例を並べた感じになってるな

自民党が最大の売国奴

向いてる相手が三国人かアメ公かって違いだけ

山本太郎と意見がよく合う
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1403097106/

>>6
そうでも無いよ、民主なら中国へ身売り、自民は米国へ身売り、どの道消えゆく国だから。

自民党支持者の俺涙目wwww

>>9
頭がいい人が頭が悪い人相手に言ってるんだよ

無職のお前らには関係ないだろ

これでもかというほどに日本をぶっ潰すこいつはいったい何なんだ？
支持者は株価にしか興味が無い定年退職後のジジイ投資家だけだろ
若いもんが選挙に行かないからこうなるんだよ

残業代ゼロなら無理して働かないって言う人が多いと思う

ていうかこの政策そんなに悪くないんだけどな
単に残業代がカットされてサビ残になると勘違いしてる低能しかいないのか？

年収600だった時、残業代0だったから問題ない

これって残業代ゼロって名前だから悪いんじゃね？
内容も一部だけしか取り上げてられない気がするし
詳しくは池上さんの解説でも待つかな

>>15
無職は徴兵来るで！

早期退職して海外で暮らすかな

これは、残業代を含めて６００万以上なのか、残業代含まず６００万以上なのかでえらい差があるぞ

残業減る分休日出勤が増えます
だって仕事量は変わらないんだから

限りある仕事を多くの人間で分け合う方向に進んでるのになんで日本は逆にいってんだ

全員が定時退社になれば何も怖くないよ

>>24
やんなきゃいいじゃんｗ
すき家が証明したろ？ボイコットが結局は一番だって

こいつの支持者は現役サラリーマンのことなど糞とも思わない投資家
株価を上げるためなら何をしてもいいと思ってる
しかも短期的な株価吊り上げ目的

自分は残業代でてるお陰で600超えるけど、年収そのままで残業ゼロなら文句はないわ
年収が激減するなら話は別

残業代出ない分、働きませんって方向になればいいよ
ならないだろ
みんな残業代出なくても仕事にしがみついてるよ

あのさぁ、マスゴミもひどい偏向報道するけどお前らも脊髄反射で動くなや
常識的に考えて一般事務の人間が残業代なしになるわけないだろ
まぁ営業職はもともと残業代ないところが多いだろうけどな

>>25
ｹｹ中とワタミのせいです

一千万以上はもともと残業代つけられない管理職だから意味ないしな

100万届かないけど
ちょっと低すぎじゃねーか
当然政治家が率先して自分の給料5割引きくらいに削減すんだろうな

38歳年収250万の俺に関係ある話？？？

何度も言ってるように残業代ゼロなら仕事残ってようが一部やらないやつらが出てくるぞ。
それはそれで当然の権利だから俺は無理強いをできない

すき家でも８００円で人くるようになる

>>35
どうやって生きてるの？

こういう働く意欲を下げることホントやめて欲しい

週４０時間労働　→　公務員が率先してやらなければならない
男性の育児休暇所得　→　公務員が率先してやらなければならない
男女雇用均等法　→　公務員が率先してやらなければならない
男女役職平等　→　→　公務員が率先してやらなければならない

残業代無し　→　民間だけでお願いしゃース、公務員は残業代全額支給しやーすｗ

ヒュンダイがソースか

とうとう、日本人の創造性が解き放たれるな

阿部はダメや、やっぱり麻生さんが一番や

なんか日本めちゃくちゃになっちゃったね

38才年収180万円フリーターの俺には関係なかった

これは安倍ちゃんGJだね

先ずは公務員から！

この先確実に徴兵あるで

ホントだんだん、共産党に入れたくなるな。
ちょっとひどすぎじゃね。。。

>>30
時間内に仕事が終わらないやつが悪いということになって、
とんでもなく仕事が増やされるよ。
ICUの八代（という政府の犬）は「仕事量ではなく、その人の働きぶりで利益をどれぐらい埋めるかで判断しろ」って言っている。

また随分偏った書き方の記事だなってゲンダイか
まあ800万ぐらいには下げそうだけど

働く意欲下がるならそれはそれでいいんだよ
そうやって人が足りなくて仕事がまわらなくなったら新しい人材を雇うだろ
問題は意欲がなくて嫌でも生きるためにサビ残しまくらなきゃいけない人が多いだろうことだ

でも、年６００って言ったら、毎月５０だぞ。　

残業代なんて無くても暮らしていけるだろ・・・ゼイタクなんだよ
年６００もらってたら、死ぬまで働けよ

まず600万もない

つまり上司が帰って部下が毎日過労死か
ぶっ倒すか。じじいども

ゴミソース誤誘導で煽るバカ　と　釣られて踊りだすじょうよわ

クズはネットしちゃいけないよ＾＾

だいたい、腹立つのがなんで公務員の給料増やすんだよ。（正確には震災前に元に戻したんだが。）
意味わからん。国の借金減らしてからそういうことやれって。。

もし本当にそうなったら残業も新人教育もしないけどな

そもそもさ、根本的にさ、「成果を出せて一千万払う価値のある人」なら、現時点でも残業代出すのを企業は渋るのか？

明らかに狙いは違うとこにあるだろ

ワークシェアリングにしろ

>>55
帰らんから困るんだよな
50、60のジジイ共は仕事しか楽しいことないんだもん
社長ですら社内に12時間いたりするよ

ウチの定時が7:00〜23:30になる予感っ！

工エエェェ(´д｀)ェェエエ工

>>47

何でこの話題で公務員批判が出てくるんだ？
お前、バカだろ？？

経済の動向によるから明言出来ないって主張は分かるが、
これに関しては適用年収をもっと下げたいのは目に見えてるしなあ

大して変わらない会社多いんじゃないか
俺は入社5年して残業代０になったけど

>>64
そんな素晴らしい制度なら公務員が率先してやれよ

>>53
小学生か？
税金めっちゃ持って行かれるから、そんなもらえないぞ
年収600万あるけど足りない。
贅沢してないけど足りない

この前1000万って言ったばかりじゃ…‥

現代だから嘘ってことでいい？

お前ら年収600万円もないから無関係だろよかったな

それでもいいから600欲しいわ

200万で助かったああああああああああ

年２４０でいいから、楽して働きたい

>>53
毎月35もないから

既に裁量労働制だけど手当月五万貰えてるからいいかな

>>50
働きぶりって営業以外は、主観で判断されるのかな？
仕事って事務ですらだいたいは、ルーティンワークじゃね？

素朴な疑問だわ。


ところで近頃の電通マスコミって、大多数のリーマン家業より
ベンチャーとか一発屋ばっかり持ち上げるのは何なんだろうな？

>>67

批判するなら経団連だろ？
公務員に矛先が向かう意味がわからんって言ってんの。

此奴のやり方は最初の話だけ制限設けて話が進むと無制限の方向に持って行くよね
こんな事繰り返してるとどんなことでも反対したくなるわ

>>60
積極的なワークシェアは景気が落ち込むって海いろんなとこで実験してわかってるからね…
難しいところ
残業代0は消極的なワークシェアの一つかもな

ありがとう自民党
ありがとう僕たちの安倍さん

残業ゼロにしろよ

>>74
楽じゃないけど
定時なら有るぞ

過労死推進法
貧困拡大法
労働者過労自殺促進法

>>68
足りなくはないだろう

>>78
＞公務員に矛先が向かう意味がわからんって言ってんの。

だからそんなに理想的な労働モデルなら公務員から導入したらええねん なんで拒否すんの？
そもそも「厚労省でやれ」といわれて「やだよ」って答弁したからこんな話になってんだろ

いま年収900万。残業代出なくなると650万くらい。家のローン払えないよヤバイれす^_^

残業しなきゃいいだけじゃん。定時で帰ろう

そもそも労働者じゃなくて経営者が強力に推進してて
ここまでなら被雇用者はまだ耐えられるみたいな話ばかりで
労働者側のメリットに関する話には全然ならない時点で内容は窺い知れる

>>83
定時で楽で、年２４０。　そんなのがいいなぁ
あんまり大金はいらんけど、超楽で、自分の時間がほしいんだ

実際こんなことやる企業いたら仕事だれもやらなくなるなw

宦官官僚に やられ放題だな日本国は

この適用範囲は政治家や完了も含むんだよな？

>>91
そうして移民を入れるんだよ、馬鹿。

年収６００万程度だと、そもそも裁量労働で固定給とかになってること多くないか？
大手だと単純労働でもその位もらえちゃうんか？
残業代出んのか？

そっちの方が気になるわ。

>>86

お前、真性のバカなのか？
クソ労働モデルだから厚労省で拒否ってんだろ？
それでもやれって言われたから、１０００万の条件付けてるんだし。

>>67
教員がすでにやっている。
だから率先していることになっている。

これは安倍ちゃんGJだね！

残業代ゼロにするなら残業させた会社から罰金がっぽりとれよ

普通の会社なら管理職なったら普通残業つかないだろ？
年収で言えばだいたい600万ぐらいで管理職待遇になるんでないの？
残業0は明らかに年収400〜500万台の層を狙ってるんでね？
年収800万とかを残業代で稼いでる奴っているの？

>>85
年収600万だけど、子供二人目作るかどうか迷ってるよ
経済的に厳しい

残業が青天井の状況をまず何とかしろ

ソースがソースだから話半分に聞いておくけど、有り得そうだからなぁ

どうせなら、残業代は全部税金として徴収すればいいのに。
経営者だけ得するのはゆるせん。

>>97
教員っていいよね。　自習にしとけば教えなくてもいいし・・・
夏休みはあるし、ほんと楽だよね

>>96
＞お前、真性のバカなのか？
＞クソ労働モデルだから厚労省で拒否ってんだろ？

え？君アスペの公務員なの？
そんなの民間に押し付けないでよ、って皮肉すら読み取れんの？

ざけんなかす

この法案の労働者のメリットをまじで教えてくれ

>>101
年収の1/3が灯油代に消えるのか

残業代ゼロ
↓
やがて給与ゼロへ

>>108
創造性アップ！

>>101
結婚して子供一人いれば十分幸せな時代だよもはや

>>106

だから、この話に公務員関係ないだろ？
政治家と経団連が進めてることなんだから。

とんでもないことになってきたな
安部そろそろ死ぬんじゃないか？マジでブチ切れる奴らいるだろ

>>94
移民に何が出来るんだよ

アベノミクスって喜んでるけど最終的には韓国みたいになるよ
企業ばっかり大きくなって国民には全く跳ね返りがない。むしろ国民を犠牲に企業が大きくなる

金持ちは金持ち。一般人はより貧乏に

ぶっちゃけもう政府がしたいようにすれば？って心境
自分は今底辺だから、これ以上落ちようがないし、高みの見物だわ

分かりやすく大雑把に言うと
年800が対象になり残業しても650まで下がる
年700が対象外になり残業して700のまま
って事になるの？

【悲報】無料通話アプリLINEの全データが韓国国家情報院によって傍受、保管されてることが判明
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1403084752/

韓国国情院がLINE傍受
5月下旬、官邸内に衝撃が広がった。韓国の国家情報院（旧KCIA）が、無料通話・メールアプリ「LINE」を傍受し、
収拾したデータを欧州に保管、分析していることが明らかになったからだ。韓国政府のサイバーセキュリティ
関係者が、日本の内閣情報セキュリティセンター（NISC）との協議の場であっさり認めた。

システムに直接侵入するのではなく、通信回線とサーバーの間でワイヤタッピング（傍受）するから、「通信の
秘密」を守る法律がない韓国側は悪びれない。だが、LINEの登録ユーザー4億人余のうち日本人は5千万人。
その通話データなどが韓国にすべて送られ、丸裸にされているのだ。

「指名手配」隣国ハッカーの脅威
そればかりか、LINEの日本人データが、SNS（交流アプリ）などを提供する中国のインターネットの「巨人」
テンセント（騰訊）に漏れた疑いがあるのだ。LINEは韓国最大の検索サイト、ネイバーの100％子会社であり、
………
続きはWebで

http://facta.co.jp/article/201407039.html

日刊現代は反論するのも面倒なレベル

この件は火病って表現が最もしっくりくるくらい怒り狂って叩きまくってるからなぁ

例えばトヨタの下請けの部品屋の例だけど、35歳で残業代無しでも600万超えてしまう。残業やると800万くらい。
でその頃管理職に上がる人が出始めて、課長相当職で1000万超える。50歳で部長だと1800万くらい。
まあそんなもんじゃね？

この大事な時に野党はイミフな政争やってるし
いい加減にしてクレヨン

>>108
1000万設定だとそもそも管理職は残業代ゼロだし意味が無い
600万設定だと普通に死ねる

800位が実効性あるんじゃね

>>113
＞
＞だから、この話に公務員関係ないだろ？

労働三権以外に公務員が民間の労働者と違うとこないのに、「関係ない」とか笑えるなw
米すら作ってない減反の金を俺ら都会人からせしめてる岩手県に住んでたらそんな思考回路になんのかー

>>115
単純労働に決まってんだろ、池沼か？

31歳650まで行きました。
次は共産党に投票します。

そろそろ安部ぶち殺されても全力で笑うレベルだな

お前らには関係ない話なのになんで怒ってるの？

600ないからどうでもいい

>>113
誰も公務員叩いてないやんけ
国の無駄遣いは叩くが？
それは公務員叩きじゃないよな

擁護してる奴の気が知れない
信者はキチガイ

ひでえなぁ

まだ貧乏人の数が少ないから革命は起きないだろ

>>108
不公平を無くすことじゃね？賛成だが。
くっちゃべってだらだら生活残業のやつ。管理者も残る→会社儲けなし
段取りと効率でさっさと終わらせるやつ。皆早く帰れる→会社儲かる

>>108
よほどブラックじゃない限りほぼ無関係だから安心しろ
当初の対象だと、マスコミ関連が結構該当するから、相当批判来るだろうといわれてたじゃん

350万くらいだが
この辺も残業0になるだろ間違いなく

これってね。
月額報酬には残業代も含まれるの。

つまり、残業代がでないと、厚生年金や健康保険の原資が少なくなることなんだけど、いいのかねｗ

ダラダラタバコ吸っている奴が一番残業代稼ぐし出世もする。

>>124
＞労働三権以外に公務員が民間の労働者と違うとこないのに、「関係ない」とか笑えるなw

お前がバカだってことはよくわかった。
話が通じない知障だってこともな。

そもそもこれの対象者が上司になった部下が、上司の命令に逆らえるか？
「こいつがるいうこと聞かなかったから、成果出せなかった」や「成果だすからこいつを懲戒しろ」って脅されたら、なくなくタダ働きするしかないやろ

成果とか言うと聞こえはいいけど、要するに上司の気分次第なんだろ
生産性も創造性も上がるとは思えない

>>40
ほんこれ

世襲議員はやっぱだめだわ
世襲議員これこそ最大の既得権益者

サラリーマンって言うと聞こえはいいけど所詮ホワイトカラーの雇われ労働者に過ぎんからな

ぶっちゃけると
これ以上下がりようがない底辺だから高みの見物
徴兵は恐れてます

クーデターやな

ワ●ミ

>>141
管理する側からすれば良いことずくめだな^_^

>>145
底辺なんてものはないんやで
下には下がある

厚労省と経産省のお役人様からどうぞどうぞ

どんどん日本が酷くなっていく
喜ぶのは労害と上級の公務員だけ
まだ何も決められない民主の方がマシだった

エスカレーター成蹊大卒がいかにバカかを試す社会実験だよｗ
エスカレーター成蹊大卒がいかにバカかを試す社会実験だよｗ
エスカレーター成蹊大卒がいかにバカかを試す社会実験だよｗ

年６００以上の高給鳥が対象だろ。　関係無いよ

>>120
300万以上も検討中なんだが・・・

>>116
アベノミクスは韓国がやって失敗した政策と全く同じだからな
大企業に税金を大投入してそれがほとんど海外に流れちゃうって仕組み

安倍信者はあれだけ馬鹿にしてる韓国と安倍政権が同じ政策してるのに
それを指摘すると「ソースは？」「チョン乙」と言ってファビョる

現実見ようぜ

これって残業なしで600万の人が対象？

>>145
底辺が日本に一番多い部分なんだから遠慮なく絞りとるに決まってんだろ
底辺が殲滅しかけるころに移民さんがUP開始します

>>113

おまえのような情弱は半年ロムってろ！
↓
山井和則 @yamanoikazunori ・ 18 時間
「生産性が上がる素晴らしい制度と言うなら企業だけでなく公務員にも残業代ゼロ制度を導入すべき」と柚木議員が追及すると
田村大臣や答弁席の10人の厚労省官僚が一斉に「とんでもない」と手を振って拒否。ひどい制度だと官僚もわかってます。#fb

山井和則 @yamanoikazunori ・ 18 時間
６月４日も残業代ゼロ制度の国会質問。役所担当者の答弁では、残業代ゼロ制度の対象については「年収３００万円の労働者が対象になるかは検討中」とのこと。
「年収３００万円の労働者を残業代ゼロにするか検討をすること自体、おかしい」と私。#fb

山井和則 @yamanoikazunori ・ 6月3日
残業代ゼロ制度は第一次安倍政権でも、年収９００万円以上で提案されたが、世論の大反対で断念。
しかし今回は年収要件はなく、ただ幹部候補、管理職の手前、課長代理、プロジェクトリーダー、企画責任者というあいまいな定義で、
年収３００万円以下は対象外と言うだけで、対象は前回より広い。#fb

https://twitter.com/yamanoikazunori

マスゴミもグルだからどうしようもない

>>134
実際そうなりゃいいけど
現実は無理な仕事量を残業させまっくてやらせる企業がでてくるんじゃないのか
奴隷社会の完成なんだが・・・

>>151
民主の方がマシだったとかさすがにそれはありえないわ

残業出ないからモチベーションは下がるわな

やばい安倍一刻も早く死んでくれ＞＜

早い話が600万以上は残業しなくなるだけか

特定の相手方に対して行われる無線通信を傍受して
その存在もしくは内容をなんとかしてはならないんだろ

どうせなら正社員は全部残業代ゼロ
配偶者控除もなし
女には子無し税


いったれ

ろくな政党無いな、日本終わりすぎ

残業代0＝残業時間0ではないってのがこの法案の糞な所だろ

>>149
まあぼそぼそとのんびり生きてるから、下がりようないし
底辺の自覚あるが、なにがどうなっても浮浪者にはならんレベルだがね

>>139
君さっきから「公務員関係ないし」しか言ってない池沼なんやけど

こわいわー

御輿は軽い方が良い
宦官官僚

1000万でも600万でもいいけどこれって結局1000万以上はびた一文出さんってことでしょ？
昇給する保証もないし

あーあ、マジでどーすんの？ｗ
けっきょく全ての労働者をこうするつもりなんだろ？
こんなクソ党まだ支持すんのかね・・・？ｗ

どうせマヌケな国民は毎度のごとく手遅れになってから大騒ぎするんだろうけど。

いや、おまえら、嫌なら国を出るという選択肢もあるんだぜ？

比例で自民入れた奴は池沼って事は解かったな

もう日本以外の職場を探せるよう小さい頃から教育したほうが良いわ
日本で生きることのほうが苦しい

>>157

よく読め、池沼

酷い制度だとわかってるけど、政治家（首相）のゴリ押しで制度化させられるようになったんだろ？
だから、１０００万のボーダーを付けたんだろ。
役人はこの制度に反対してんの。

てかそんなに既存の会社が信用出来ないならみんなが幸せに働ける会社を自分で作ってええんやで

残業禁止って言わないとこがもう死ねってことだよな

>>173
徴兵制度が出来たらガチでそれ考えるわ

タダ働きさせて企業に得させる事ばっか考えてどうすんの

もっと金持ちから取る事考えろよ
貧富の差を広げて東南アジアみたいな国にする気か

>>154
検討中？
人材分科会でそんな発言が一度でも出てきたの？
検討中の根拠は？

>>1の現代の記事なんて、民主党の木っ端議員が自分の考えを述べてるだけじゃん
安倍は「経済は生き物だから現段階でいくら以下には適用しないなんて言えない」って言ってるだけ
そりゃインフレやデフレ、スタグフレーションなんかも起こりうるわけで、今の段階でいくらと決められるわけがないのは当然の話
民主党のいつもの手口じゃん

その代わり銃の解禁しよか、はよ。

股間のライオットガンだけじゃ物足りんわ。

バイトまでにまで適用されるのもすぐのことだな

残業代なしじゃなくて残業禁止にしろよボケカス

所得税とか下げろよな
実質若者いじめ法案だろこれ
マジで日本人苛めぬくつもりだろ

自民もダメ、民主もダメ、維新は分裂、共産は基地外

やっぱ、最後に頼れるのは公明党だけだね

デブ税はよ

>>178
だって国民が大量に死んでも安倍は痛くも痒くもないもの
足りなくなったら移民連れてくるしｗ

ゲンダイソースじゃーな

ネトウヨみたいな底辺職についてる奴には無意味だな

まぁ今でも俺残業ありきの仕事のくせして40hまでしかつかないから
まぁ他のやつザマアだな

>>186
国民戦線とか労働党みたいなのが必要やろなあ。

多少の暗殺とか弾圧は認めたるさかいに。

>>185
若者とかいてじゃくしゃと読む時代だな

■前回衆院選過去ログ
【速報】総選挙投票終了！　各局の議席予想が出揃う
26 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:04:21 ID:Tb6HTBHT0
ざまーみろ、民主ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
失せろ売国奴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
59 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:05:06 ID:kmOObWrx0
やっぱ自民党圧勝だな。
当然だ。
119 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:06:22 ID:UJ+lM0UV0
これでいよいよ構造改革に本格的に着手できる。
ようやく、日本が少しまともになった。
日本人を信じて良かったよ。。。。本気で泣けてきた。
298 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:09:40 ID:nU10rvvLO
(=ﾟωﾟ)ﾉやった！自民劇勝
511 名前： 松下(本物) ◆3bVLh9KgpU 2005/09/11(日) 20:13:08 ID:uF7+v+Up0
自民単独３００議席予想おめでとー！
820 名前： 名無しさん＠６周年 2005/09/11(日) 20:18:03 ID:oAW9jZRj0
自民大勝ばんざーいヽ(´∀｀)ﾉ

【速報】総選挙投票終了！　各局の議席予想が出揃う
578 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:14:07 ID:sL5fIqZI0
ちゃねらーでニートやヒッキー、非正規雇用者、正社員でも年収600万未満の層は、今後激しい逆風が吹くことを
覚悟した方がいい。生きるか死ぬかまで「自己責任」の名の下にところん追い詰められるぞ。
自民は勝ち組のための政治だからな。
910 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:19:25 ID:ZfHGfgIM0
今回自民に投票した低所得者層が、この先どのような仕打ちを受けるのか非常に楽しみではある。

労働者抹殺法

>>186
俗衆増上慢なんとかかんとか

移民で被雇用者の賃金デフレ
ホワカラエグゼ
増収でも配当に回される
法人税減税でも配当に回される

自民えげつないｗ

既にインフラ底辺ブラックは年棒にして残業代払ってないけどな

残業代禁止の代わりにまじで一日労働7h45sに固定して欲しい

>>183
バイトは残業代が出ないなら、働かないだけだから関係なくね？
給料が減って、生活が苦しいやつは、ダブルワークせよ

無条件での安楽死法とセットでなら受け入れるわ

韓国がLine傍受、日本人の通話データ全て合法的に韓国に送信wwwww
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1403098370/

韓国国情院がLINE傍受
5月下旬、官邸内に衝撃が広がった。韓国の国家情報院（旧KCIA）が、無料通話・メールアプリ「LINE」を傍受し、
収拾したデータを欧州に保管、分析していることが明らかになったからだ。韓国政府のサイバーセキュリティ
関係者が、日本の内閣情報セキュリティセンター（NISC）との協議の場であっさり認めた。

システムに直接侵入するのではなく、通信回線とサーバーの間でワイヤタッピング（傍受）するから、「通信の
秘密」を守る法律がない韓国側は悪びれない。だが、LINEの登録ユーザー4億人余のうち日本人は5千万人。
その通話データなどが韓国にすべて送られ、丸裸にされているのだ。

「指名手配」隣国ハッカーの脅威
そればかりか、LINEの日本人データが、SNS（交流アプリ）などを提供する中国のインターネットの「巨人」
テンセント（騰訊）に漏れた疑いがあるのだ。LINEは韓国最大の検索サイト、ネイバーの100％子会社であり、
………
続きはWebで

http://facta.co.jp/article/201407039.html

おれは年収が少なすぎるからピンとこなさすぎる法令だわ

この国の政治家は暗殺されないからってウソつき放題だな

>>199
＞バイトは残業代が出ないなら、働かないだけだから関係なくね？

現時点で、「残業代出ないから残業しません」が通用してるか？

これが答えやで

申告は200万でやってるから当分安心してハナクソほじって眺めていよう
社畜は天引きで誤魔化しが効かないから大変じゃのー。

実は年金制度や生活保護制度を無くして、
その分賃金として若い世代に返した方が世の中幸せなんじゃね？

げんだいわろす

だいたい成果も出さずに労働時間だけで給料もらおうとする根性に吐き気をもよおす

残　念　な　が　ら　働　い　て　な　い　有　権　者　の　方　が　多　い　ｗ

主婦、年金生活者、無職・・・

彼　ら　が　作　る　働　い　た　ら　負　け　の　世　の　中　ｗ

今も残業代出てないんですが

株式会社は資本家、株主のもの


労働者で有る限り一生搾取されるのが普通だからなｗｗ

>>17
だよな

みんながみんなそうなら帰るわ

自営業者特別課税法も作れよ

平均以下の俺にとっては関係ない
これは自民党グッジョブ
こういうことは本来民主や共産がやらないといけない事
高収入のやつに子供手当てとかばら撒くから民主は庶民の信用を失った

年収300万もない俺氏に隙無し

>>192
今の若者って中国をびびらすために
自衛権行使容認さんせーとかいきり立ってるから怖いわ
徴兵来るで徴兵

残業代ゼロなら残業って言う概念が無くなるじゃない
基本的勤務時間って概念も無くなるじゃない

>>172
いや、この国民は残念だけど、もっと酷いよ。
何しろ、赤紙来たら祝ってた様な奴らだからな。

そして、そんな鉄砲玉として用意されたのが今の団塊。

年収400万でも残業代でてませんよ

>>215
同意

この法案通してもいいけど、通すなら残業を1分でもしたら残業させたやつ犯罪者で逮捕もセットにしろよ

【ネット】 韓国の国家情報院が無料通話・メールアプリ「LINE」を傍受…日本人ユーザー5千万人が被害か
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1403090833/

ジャップに生まれたのが運の尽きだな

>>201
専スレ立てろｗ

>>204
ハァ？
パートはサビ残とかねーだろ
給料出ないならさっさと帰るだけだろう
パートは金にドライ

隗より始めよ。
ということで、年収400万円以上の地方、国家公務員の方々からお願いします。

>>220
本当に課税下限が600万でとどまるかなｗｗ
消費税はどうだったよ。

>>215
こんな線引きすぐなくなるに決まってるだろ
派遣労働は高級の専門職に限って導入された挙句
「規制緩和」で今の有様になったろうが

>>208
人事部給与係で成果ってどうやって査定すんのさwww

給料０で

正社員だけ残業ゼロにすれば非正規との年収の格差が埋まりそう

>>212
だよな

残業代ゼロ＝残業時間ゼロにすべき、という議論にならない不毛さ。

>>221
なぜだ？　年６００払えば、死ぬまで働かせても問題無い法案だろ
残業するかどうかは、本人の判断だよ

残業込みで950万。

まずお役人様が愚民に手本を見せてくださいよ

３００万も早くしろよ

震え声（震え声）

「やっぱり1000万円ラインね！法案通すよー」
で、可決成立
成立しちゃえばあとはやりたい放題。
何百万円ラインとかじゃなくて「無制限で」ってことで法改正（改悪）。

ゲンダイ

ヒュンダイｗｗｗｗ
将来の政治に絶対は無いのは当たり前って答えただけじゃねぇかｗｗｗｗ

って言うか小沢さんの場合真っ黒じゃ無ければＯＫって言ってたよな
小沢さんには滅茶苦茶甘いよね

先進国のなかでも高すぎる公務員への支払いを早く抑えろや
格安住居各種手当含めてどんだけ税金を食いつぶしてんだか

>>229
そういう単純労働者は残業代ありで良いんじゃね

まぁバイトと大差ないってことで

成果主義というのは、結局は企業が上げた利益を分割するしかないので、経営が下手ならいくら頑張っても成果としてかえってこない。
労働時間ベースでの給料も、企業の業績と無関係でいられるわけではないけど、基本的な考え方は、
労働に対して、対価を企業に払ってもらうという考え方で、その結果として企業の業績が上がらなかったら、経営の問題。
で、基本給や＋の残業は労働に対する対価で、ボーナスに企業の業績が反映する

田中角栄「国民の収入を倍増する」
安倍晋三「サラリーマンの収入を半減し雇用主の利益を倍増する」

お前等政治屋も事務方も国会紛糾して徹夜続きでも、残業手当もらうなよ

この政策の理念は、確かに崇高だ。

がな、日本の古くせー企業体質はそう簡単には変わらないよ？
社畜は、無言の圧力の元でただ働きをする。今までとの違いは残業代が一部出るか全く出ないか、だけ。
最悪な政策だよ。政治家は浮世離れしたアホ共の集まり

でも、実際のところ残業代なんて出てる会社あるの？聞いた事ないぞ？

つうかこの残業代ゼロ法案自民がゴリ押しするの何故よ？
企業側も一時の人件費は下がるけど、長期的には内需減るから結局損するだろうと思うんだけど。

600万クラスが無駄な残業をしてるって解釈かな？
こんなことやってたら、都内のソフトハウスは半減するぞ。
だんだん日本人の仕事もなくなり、結婚も遠のき、年収は下降していく。
成蹊でも底辺の部類だな安倍の坊ちゃん。

俺も対象じゃねーか！
すでにみなし残業でマトモに出てないけどこれも無くなるのかな…

労働時間の概念無くすってことは
何時に来るとかも決めれないってことだ
この辺を勘違いして、就労時間決めたら無効になるから
後から残業代請求が可能になる

やる前から、トラブルになるのは目に見えてるわ
名ばかりのホワイトカラーエグゼンプションとか出てくるに決まってる
管理労働者ですら、99％の企業はまともに適用できてないんだぜｗ
経営者に次ぐ実権がないと管理職じゃないんだよ

法律作っても実行できるか考えろや

>>234
残業がさせるかどうかは、本人の判断ではなくて会社の判断。
この不景気で労働者と会社のどちらが強いかは明白、すでに中小企業はやりたい放題

ブルーカラーだと残業ゼロでもぼーっと出来るが
生産業とかサービス業とか
目に見える労働の場合は不利じゃね？

>>248
大企業は普通出る

ニュース記事などで「名誉毀損(きそん)で告訴することを考えています」なんてコメントを見掛けることがありますよね。
また、もめ事が発生した際に「それは名誉毀損だ！」なんて叫ぶ人がいたりしませんか。この「名誉毀損」なのですが、法的にはどのように扱われるものなのでしょうか？
川越法律事務所の川越信隆弁護士にお話を伺いました。

■「名誉毀損」には「刑事」と「民事」がある！
――「名誉毀損で訴える」なんて言ったりしますが、これは法的にどのようなことなのでしょうか。

川越弁護士　「名誉毀損」というのは、他人の名誉を傷つけた場合のことです。「名誉毀損で訴える」とは二つの意味があります。
●「刑事事件」として、「名誉毀損罪」で警察署、検察庁に告訴すること。
●「民事事件」として、名誉毀損した相手に損害賠償請求を裁判所に申し立てることです。

徴兵って何歳から何歳まで適応されんの？

大して働いたことのない安倍には残業が何かも
わかっていなかったりして。

>>53
完全に安倍の思うツボw
最初は1千万と言って一般の方々には影響無いですよと嘘をつく。
次に300万以上からとほのめかし、驚かせる。
次に600万という、比較的数が多く、庶民から妬まれやすい身近な層をターゲットにする。
そうすると底辺は自分達が対象から外れたことに安心し、身近な妬みの対象が被害を受けることを内心喜ぶ。
このころには最初1千万と嘘をついたことは忘れてる。馬鹿だからすぐに忘れる。
制度が導入されたら500万、400万と下げていき気がつけば全員対象に。
いつもの自民の手法なんだが毎回騙される奴が後を絶たないw

>>250
あのな労働者な時点で底辺なんだよ資本主義ってのは
バブル時代が異常なだけでね

そして安倍さんは資本家階級だからね
資本家に学歴なんていらないのさ
学歴は労働者のランク付けのためにあるのだから

残業代出ないならさっさと家帰って家事やれと言われる時代
本人にやる気があったって勤務時間が減るのは避けられんわ

>>250
現状が晩婚化、給与が下がってないとでも思ってんのか？ボンクラ

>>249
経営側が、労働者が仕事中にサボっているから時間当たりの生産性が低いと考えていて、
その片棒を政府がかついでいるって事じゃないの。

いい加減時間当たりいくらという労働概念は捨てろよとは思う

>>254
ぼーっと出来るのはホワイトカラーだろ

>>255
大企業はーなんて概念これからなくなるよ

ワタミだってゼンショーだってそしてトヨタだってどこに勤めようが同じこと
資本家は資本家労働者は労働者となる

それが安倍竹中の目的

>>223
お前の母国のトンスルはもっと悲惨だけどな
55まで会社にいたら給料泥棒扱いだぞｗｗ

残業代で年収600万になったらどういう扱いになるんだ？
昨年度が600万だったらってこと？
毎年扱い代わったら困るんだが

残業代を出すって言う当たり前の会社が超優良扱いになるのかｗ

俺サラリーマンじゃないけどこの政策に賛成
サラリーマン時代の理不尽さを考えれば、給料を時間じゃなくて成果で決めるのは至極真っ当なことだと思う
ササっと定時に仕事を終わらせる有能な奴よりも、ダラダラ残業した無能な奴の方が所得が多いなんて明らかに間違ってる
お前らの周りでも毎日残業してる奴の半分以上はポンコツ社員だろ？

>>265
ホワイトカラーブルーカラーなんてやることが違うだけで
給料で飼われた奴隷ということになる

なんで公務員だけ除外なんだかよくわからん

スレタイ速報？
ゲンダイの人の元記事が複雑すぎてちょっと意味不明

>>270
労働者としてはそれはおかしな概念なんだけどねだって
労働者が売ってるのは労働力だけではない人生における
掛け替えのない時間を売っている

つまりただで働かせるのは他人の寿命を奪うことと同じ

>>266
これからじゃなくて現時点の話な

総理大臣の女房が居酒屋経営してることじたい、恥ずかしい連中だねえ。
品格もなければ、知性もない、歌も下手だし。

こいつ病気だろ、博打法案を数で押し切ろうとするし、増税と、
なんで中国に無償ODA何だよ?一回数千億の戦闘機と中国機が接触事故
起きないと目が冷めんバカ。　

>>275
このスレはこれからの話をしてるわけだしな

総理大臣がﾌﾞﾗｯｸだったかぁーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>254
お前ブルーカラーの意味わかってないだろ

>>276
資本家としては至極全うな政治家だとおもう問題は
労働者階級の人間が資本家階級の人間を政治家として
当選させること

350万でよかった

>>272
厚労省だとか労基監督署とか存在価値ないよな
即刻解体しろよ

年収600万なんて、首都圏で家族持ちならカツカツで
私大にすら行かせてあげられないレベル

25で480マソなのだが将来確実に残業ゼロになりそうﾀﾋにたい

いずれ無制限にするだろ
年収200以下の非正規雇用にこれやったら企業うはうはやで
大半の非正規雇用はうつになって自殺するんちゃうか？

ブルーカラーやホワイトカラー正規非正規雇用なんてものは

資本家に労働者の怒りが向かわないよう意図的にランク付して
競わせてるだけさ労働者は所詮労働者であって労働しないとお金を
得られないならそれは負け組

>>270
サラリーマン経験浅そうなご意見。
ホワイトカラーの残業って、定時過ぎに会議入れられて、そこで仕事増えてみたいなノリで、
残った仕事じゃなくて、ただの業務超過の場合がほとんどだよ

>>277
お前がコミュ障なのはよくわかった

よくワカラン
究極的には給料上げるために円安･インフレ誘導してたんちゃうんかい^^;

アホな安倍よ
次は絶対に落としてやるからな
覚悟しとけよ

>>289
それは建前やね

労働者＝消費者
その消費者がますます金を持てなくなる
金が無いんで消費も冷える
そして更に不景気で・・・・


＼(^o^)／　日本ってホントに素晴らしいなあ！

朝８：３０からとか就業時間を撤廃すればいい。

お　前　ら　ち　ゃ　ん　と　選　挙　行　け　よ

>>208
あなたが資本家なら正しい価値観だが労働者なら肉屋の肉だな

労働者ってのは時間を売っているわけで成果がないならタダってのは
経営者が成果と認めないならタダでいいと言ってるのとおなじだから

>>274
ただで働かせるんじゃなくて本人が残業しなくて済むように努力すればいいだけ
なんで関係ないサイトを見てゲラゲラ雑談してる時間に会社は金を払わなきゃいけないんだよ
全力出して無能な奴はまだ可愛げがあるけど、いかにうまくサボるかってことしか考えてない腐敗した精神の労働者を守らなきゃいけないんだ
俺が昔働いてた会社にはそういう給料泥棒みたいなクズが数人いて、すごく腹立たしかった

>>290
落としても民主や橋下の維新とかろくなのがいない

>>284
若い世代が将来の希望を持て無いのは色々と社会の活力を減衰させそうだね。

６００万とか定年間近になったらみんなそれ以上行くだろ
年食って体力無くなってるのにサビ残地獄とかｗ

>>292
でもお金持ちってのはいまの資産が半減してもやっぱり相対的に
お金持ちなんだよだからお金持ちは景気をよくするより自分だけ
お金持ちになるようにしたがるわけよ

600万円から残業ゼロなんてことやって自民党が政権維持できるとでも思ってんのかアホども
その時はお前らの好きな民主党でも共産党でもが政権とってるから喜べよ

600ってヒラで貰える額じゃないっしょ？
管理職には元々残業つかないしあんまり意味ねーなこれじゃ

もう終わりじゃ…

な！　やっぱり範囲狭めてきただろ
今後は全員が対象になってくるからな
ネトサポいる？　日本のために労働してしね
俺はナマポで市営住宅に住みます＾＾

>>294
選挙はいくものではない自分たちの代表を立てて戦って
議会に自分の代表者を送り込むものだ

投票だけで代わるものだとおもうなよ

素直に考えると、残業しても賃金もらえないって意味にとらえられるが、
残業代ゼロ=残業なし(1日8時間労働)でも年収600万
ならいいんじゃないの
詳しい人解説して

民間企業の働き方や給料の払い方を実際に働いたこともない政治家に決められたくない

>>300
読みにくく更に意味不明なレスすんなよ
気持ちわりーな
寝ろ

まあこれに引きずられるようにパートやバイトの給料も当然減るだろうな。
自営業者も影響受けて収入減るだろう。

ここまでナメられて何で支持できるのかねえ・・・？
俺はかなり右の人間だけどさ、何となく保守っぽいってだけで自民選んでる奴は馬鹿だと思うわ。
じっさいはぜんぜん保守でもねーし。
まあ民主も経済政策クソだったから絶対ありえねーんだけどさ。

>>289
企業の業績が上がったらという話ね。
そうでなけりゃ、円安・インフレなんて、物価が上がるだけで国民の生活は苦しくなる方向なわけで

そもそも「成果ださなあかん1000万円の上司」もって、部下が「残業代出ないからかえります」が通用すると思ってんのか

資本家の資本家のための資本家による政治これが日本

死人が増えるのか

>>270
＞ササっと定時に仕事を終わらせる有能な奴よりも、ダラダラ残業した無能な奴

なんやねんこの類型化は。

＞お前らの周りでも毎日残業してる奴の半分以上はポンコツ社員だろ？

んなわけねえだろ。

これで日本の平均年収さがるね＾＾
これをするなら、年収の上限を決めて（経営者も全員、給料制）、富の再分配した方がいいと思うけど。
金持ちが富を独占

アメリカだねこの国は。
暴動もおきないしやりたい放題

>>289
経営者のための政治をしていると考えると一貫してるぞ
女性・外国人の雇用促進は買い手市場の維持のため
ホワイトカラーエグゼンプションは人件費抑制のため
法人税減税はそのまま企業のため

>>282
ほんとに厚労省とか労基署つかえねえ
なんで公務員だけ押印簿でいいんだよ
民間だとタイムカードを隅から隅まで見るくせに
市ね

>>315
だってルールを決めてる人間が全員お金持ちだもの

>>301
自民党に代わる政党がいないからやりたい放題
もう民主党政権は懲り懲りだろうし江田の新党は今の自民より新自由主義的
共産党社民党といった左翼は論外

>>287
ああ浅いよ
でも俺だって散々タダ働きさせられてきた
それがいやなら独立しろよ
独立したらタダ働きの割合はもっと増えるけどなｗ
サラリーマンの半分弱は我侭なクズだと思ってる
そういうクズがこの政策に反対してるんだよ

クソ政治のツケを国民のタダ働きで払わそうって魂胆だ
くそすぎ

安倍しねよ

>>316
全くその通りで労働者不足による売り手市場になりつつあるから
移民を連れてきて賃金抑制したいってのが安倍さんの本音だね

まじかこれーひどすぎる

何愚痴ってんだ？
お前らの選んだ自民党様のやることだぞ

>>320
独立しても借金したりしてたらそれは銀行の奴隷だからな

肝心なのは生産手段が自前の財産であることだ

これからの世代は残業無しになればさっさと定時で上がるような考えだろうから問題ないだろ

>>270
言ってることはその通りだと思う。
だけど、ササっと定時に仕事を終わらせたら、帰宅させてくれるか？
上司がまだ仕事をしてたら、上司が帰るまで帰るなよっていう無言の圧力がかからないか？
無視して帰ると、やる気がないやつという烙印を押され、出世に影響がないか？

結局、息苦しい日本企業の文化を破壊しない限り、この政策は成功しないよ。

>>319
やっぱり、公明党しかないよね・・・

>>300
資産家は日本円で資産を持っているわけじゃないから、円安誘導は資産が増える

結局安倍さんの本音はこれから日本人は労働をやめて外国人にやらせようぜ
投資したり経営すればお金持ちになれるよ

労働者階級の人間は残念だが諦めてください自己責任なので戦争いってね^^

保守の奴らだっていつまでも我慢はして無いと思うけどな。

安倍はアホみたいに調子にのりすぎだろ。
これだけに係わらずあまりにも酷い政策が多すぎだわ・・・。

国民なめきってるわ。

安倍のブレーンは誰なんだろうねえ？

>>329
まず創価に入らないとな

>>330
それもあるね資産家は別に日本が潰れてもよその国にいけるし

>>328
今の若いのはそれで出世できないならそれでもいいよ早く帰るからってのが主流だろ

>>289
初めに賃金上げて消費活動を活発化させて緩やかなインフレ傾向に持ち込むのがスジ
それをしないってことは元から資本家、株主、経営者の利益しか考えていないってこと
小泉の時と同じ詭弁
そんなことも気づかずに自民なんか支持してるんならアホウ

資本家階級の人間しか選挙に立候補しないのも悪い
おまえらがおまえらの代表を立てるそれが選挙だぞ
投票なんてダメだぞ

老害どものせいだなー。
投票してない若者連中が全員投票したとしても覆らないからなー

しかもおもたざって反旗を翻そうとすれば晒し者で寄ってたかって言論封殺
まじでこの国おわっとる。

>>320
独立したらタダ働きはないだろ
契約に至らなかった作業でも長期的には信用につながったり




つながらなかったり

無給で働かされることが合法になるなんて
奴隷じゃないか

>>270
日本の労働環境は基本的に原点主義だから成果主義はそぐわないと思うよ

>>339
まーた足の引っ張り合いかよ老人金持ち説ってだれが考えたんだ
老人の貧困率考えろよ

>>329
さすがに公明はねーだろ。
韓国とズブズブじゃん。

まだみんなとか維新のほうがマシだわ
まあ維新も新自由主義くさいけど自民よりは世論に気を使いそう
あとは田母神党がどうなるかだな

社会に底辺と云われている職場の１つ。
http://www.youtube.com/watch?hr=htr6kjt&v=9q5z7ULmz8s

山本太郎と安倍の区別がつかない

裁量労働制も年俸制も成果主義も結局は人件費抑制の方向にしか動かなかったのに
これをマンセーできる人間ってお花畑過ぎるだろ

内需はさらに冷え込み、製造業はさらに悪化。
雇用が生まれないから、さらに悪化。

馬鹿じゃね？

>>315
米国なら、上場企業の多数が無借金経営なんて許されないでしょ。
株主から、経営者にもっとプレッシャーがかかる

>>347
資本家階級の人間の可能性はある

残業代ゼロってのは言わば共産ライトとでも言うべき

てかそれならもう残業なんて収入関係なくなくせよ
そうしたらタダで仕事なんてやってられるかって逆に残業なんて減るっつうの
常識で考えろよ

>>349
経営者でも雇われ経営者はただのサラリーマンの長だからねえ

>>336
出世しなくてもいいやって人が特をする
出世したくて頑張る(というか、上司に媚を売るが正解だろうがw)人は、これまで以上に損をする　

こんな社会構造になるわけだが、今以上に歪んだ社会じゃないか？

じわじわとなぶり殺しだな

31歳 年収800万のおれは死ぬ模様

選挙前になると電話掛けてくるところも論外だし、何処にも任せられない
維新とかみんながもっとしっかりしてりゃなー

>>331
うむ、的確な説明だ
異論はない

>>348
エスカレーター成蹊大卒がいかにバカかを試す社会実験だよｗ
エスカレーター成蹊大卒がいかにバカかを試す社会実験だよｗ
エスカレーター成蹊大卒がいかにバカかを試す社会実験だよｗ

>>320
実態を知らないけど、そう思っているというのは、まぁ、思うのは自由だね

経営者に優しい国、それが日本。
働いたら負けだな。

まあこれからは自分の土地を貸したり売ったりするか
あるいは金融資産を増やせる人間以外底辺ということだよ

成果主義にしたけど人材が育たないから辞めたった会社結構あったと思うんだけどなぁ

バイトは時給契約してるからな
払ってくれないならしかるべきとこへ訴えりゃいいし

>>359
バカだな学校ってのは労働者育成のための歯車工場なんだぞ
むしろ真面目に偏差値をあげればあげるほど労働者階級として
優秀になってしまう故に資本家階級はエスカレーターを好むんだよ

理系はまた話が違ってはくるけどね

山井も黙ってれば1000万ですんでたのに質問した失敗も認めたほうがいいぞ
中小ソフトハウスの企業倒産が増える。
在日中華にぶんどられて、自ら退職するだろ。
東京で600万だともう、ITだとバカバカしくてやってられない。

>>340
独立したらタダ働きがないｗｗ
企業勤めしすぎて経営者に幻想を抱いてるなｗ
経営者のやってることの大半は直接利益に結びつかないことだよ
世の中に失敗した事業がどれだけあるか考えたら分かるだろ

むしろ小泉進次郎とか公教育とは無縁でのびのびそだちなお
それが世間に許された人間が最強なんだよ

労働者は就職しないとお金を得られないから毒になることでも
受け入れて勉強しないといけないシステム

>>343
自民党支持者でしょ。
老後の資金を溜め込んでいる老人を敵にしたてて、円安になれば彼らが困ると喧伝していた。
本当の金持ちの資産家階級は置いといてね。

ほとんどのゆとり世代には関係ないよな

残業ってトロ臭くて仕事の遅い能無しが
素早く仕事を片付ける優秀な社員より賃金を多くもらえるシステムだからな

>>367
行間読んでくれよ

やばすぎワロタwww

>>367
さっきから眺めてたんだが、結局おまえは何が言いたいんだ？
独立自慢なら独立事業者板でやれよ（てかそんな板あったかな？ｗ

>>367
だから結局経営者として成功できるのは生まれが裕福な人間ばかりなんだよな

生まれついての資産がリトライ可能回数みたいなもんだからね
労働者階級に生まれたら残機ゼロ

安倍さんみたいな身分なら当たるまで試行錯誤できる

こいつ、竹中の言いなりやってるだけの癖して
一丁前に躁鬱病疑惑持ち上がってるんだぜ？
もし鬱なら原因は竹中だからさっさと切れよ馬鹿か

>>371
＞残業ってトロ臭くて仕事の遅い能無しが
＞素早く仕事を片付ける優秀な社員より賃金を多くもらえるシステムだからな

だったらそんな無能を残業させなきゃええ

自民党に投票した人だけ残業代ゼロにすれば全国民が納得する

すぐやれ

知ってた

どんなに優れたビジネスだって最初は赤字がでるAmazonだってそうだ
その赤字に耐えて成功までこぎつけるにはそれなりの環境にいる人間ということだ

>>353
で、日本の企業は自分の代でヘマやりたくないという事で守備的になりすぎる傾向がある。
企業ががっぽりかせげば、自分もがっぽりという経営者ならリスクがあるけどリターンも大きいチャレンジをする。
日本だと、自社株を持っている創業者ぐらいしかその条件にはあてはまらないだろうけど

ま　た　バカ中　か・・・

【政治】今度は「職業訓練」利権…ウマミを得る竹中平蔵氏の親密企業
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1403088202/

>>378
天才現る

どんだけ優秀でもお金になるビジネスモデルを思いついても
それが起動にのるまでの資金がないなら実行できない

>>377
ほんこれ

残業禁止どころかクビにしたい

>>333
竹中平蔵
あいつが諸悪の根源
こいつを何とかしないと政権交代しても一緒
安倍政権が倒れても江田や橋下に寄生して生き残ろうとするだろう

非正規も対象なんか？
そうだとしても、契約は時給なんだから当てはまらないよな

これで次の選挙で自民が勝ったら国民が自ら奴隷制度にお墨付きを与えたことになるわけだな。
民主よりマシなんて言葉で片付けてる場合じゃないだろ。日々の生活を脅かされてる庶民が、国益がーとか戦後レジームからの脱却がーとか滑稽でしかない。
いい加減目を覚ませ。

つまりあれだよ
正社員も時給になるんだよ
みんな仲間になるんだ

>>388
そんなのこのバカ法が成立さえしてしまえばいくらでも後から弄れるから、ワカランよ・・・

>>389
みんな富国強兵みたいな自分は貧乏だけど国が裕福なのを求めてるからな

大企業マンセー体質がそれを現してるよ大企業の奴隷なら幸せっていうのが日本人

北朝鮮とか韓国人に近いメンタリティ

>>387
胡散臭いよねその人

東京から解雇しやすくではなく、会社都合で解雇ならつなぎ資金
はでるが、自己都合だとつなぎ資金がでない。
が、どうやら、税目が増えて可処分所得が低すぎて、自己都合退職となり、
つぎの転職先は600万以下となる。そして、脱東京だろう。

醜い数字いじりだなあ、この悪政に対しては総理の年収は50％減にしないと
だめだろ、やってることが悪政だから。

一度許すとどんどん下げていつの間にかみんな残業代ゼロだよ。国民のための政治じゃない。政治家とほんの一部の人たちのための政治だね
最悪。

>>377
優秀な社員が労働時間を安売りするのが悪いんだよ
待遇がよくなるまでみんなでダラダラしてりゃいいのに
バカみたいに頑張るから経営者からしたら賃金をあげなくても
よく働く奴隷だなとなる

>>388
そりゃ年収で決まるんだからいずれ非正規も対象になるだろ。
時給の奴だって８時間超えりゃ残業だ。
で、同意すればただ働きさせられるって話だよ。
同意つっても力関係で断れるわけねーからけっきょく反強制でただ働きだよ。
しかも時間の制限はなくしてな。

評価する人間が無能なのに何が成果主義だって思うよね

>>375
思考停止するなよ
裕福な方が成功してるんじゃなくて、裕福な方が起業を考える奴が多いってこと
俺の知人で貧乏な奴（サラリーマンやフリーター）は、金がないと言いながら給料のいい仕事を探すぐらいの努力しかしてない
でも金持ってる奴はどこで働くかじゃなくて、どんな事をすれば稼げるかを考えてる
元々貧乏な奴でもそう考えてた奴は数年後にはそこそこ稼げるようになってる
ようはサラリーマンにしろフリーターにしろ、金がない云々言ってる奴は努力せず楽してるだけなんだよ
現状維持したいだけの理由でこの政策を批判してる

インチキ維新は橋下グループと石原グループ
もう、王政復古しかてはないんだよ。

４５０のおれはセーフか

まあ搾取する側にまわるしかないね文字通り働いたら負けな時代
その分投資したり起業したりするしかない

まさにパンがないならケーキを食えだ

>>343
>>369
んんー？
このシステム考えたのはどこの馬鹿どもなのかなー？
若い頃すき放題してきて自分が年食ってきたとたん年寄り向けの法案通してきたのはどこの馬鹿どもなのかなー。
今でも公共の場で自宅のように振舞っているゴミどもは誰なのかなー。
ニッポンノネンパイノヒトッテ　ナンデ　ワガママナノ？？？ってよく言われるわー。

55以上のやつらはまじで殺処分しろよ

残業代ゼロじゃなくて残業ゼロの間違いだろ

生ポルシェ在日ハヤ◯「ウリも残業代なしになるニカ？テバキ隊の日当も？」

>>377
アンカーつけたら引用はしなくて良いんだぞ

>>403
老人のどこが恵まれてるのかね老人も若者と同じく貧困率が高いのに

幸不幸をわけるのは年代でもない性別でも国籍でももちろんない
生まれついての階級だよ

資本家階級>中産階級>労働者階級これがすべてさ

今日の社畜スレはここか！
小間苛乙ｗ
600万レベルで残業なしってマジっすか＞＜！

ちょっくら明日の備えて寝てくるﾉｼ

これの恐ろしさは企業側が残業代の負担がいっさいなくなるから
労働者は無茶な長時間労働させられるかもしれないってことだぜ・・・。

毎日１２時間労働とか普通におきてくる。

日本にカジノとか天皇陛下は嘆くぞ
VIPルームは鼻にスースーコカイン部屋

>>396
小遣い上げる約束なら子供の成績は上がるかもしれない

小遣い上げたあとにそれに見合う成績を取れと言ったところで上がるとは思えん

そんな事だろうと思った
最終的には年収の額関係なくなるんじゃね

財に財が集まるのも
財を持つものが正義であり勝者であるのも
資本主義のならいだろ
資本が第一他は二の次三の次なんだから
戦後の高度成長もアメリカのその教義に日本人が愚直に邁進した結果だ
んで想像以上に働いて自分らなんかより稼ぎ出しちゃったもんだから
小汚いアジア人を経済支配しようと目論んでた白人どもが泡食ってあの手この手で潰そうとするんだから
日本には巨大な敵が多すぎる
今の負け犬根性染み付いた外交力じゃもうどうしょうもない

誰かが損しても誰かが得して国全体でみたらプラスならいいんじゃない

まあ、現実問題
キツイ労働環境の会社は成長しないよ
大企業はキツイけど給料がいいか、給料も待遇もそこそこかのどっちかだ
キツクて給料安いなら、社員が定着しないから会社が伸びない
大企業は無茶はやらないと思う

問題は中小っていうか、日本企業の99.7％は中小なんだが
この中小が滅茶苦茶やりかねない
目先の利益だけで突っ走る経営者ばっかだからな

石原の金目発言とかのきっかけを使って追い込んでいかないと安部チョンにやられたい放題だぞおい

>>399
あなた自己啓発本好きそうだね
成功した人は目立つからそこばかり目がいくけど
その下には屍の山だ

お前らみたいなライン工と違って
クリエイターの仕事は納期より前なら終わりが無いからな

>>399
ここの住人はそんなのばっかりだからお前が長文書いても無駄だ

年収600万なら残業代いらないだろ(´･ω･`)

>>399
自分は金持ちと貧乏を両方してるからどっちの考えもわかるね
貧すれば鈍するし逆にそれなりのお金があると働いたり何かに就職するより
どうやってこれを増やそうかもしくはこの財産を守って行こうかという思考になるや

>>397
ようやく理解したかw
俺は1000万以上といってたときからこうなるだろうと思っていたから議論に加わらなかった
これは明らかに200万以下の非正規雇用を殺す(自死さす）ために仕組んだ方策だろうね
移民政策と見事に連動しとるわ

>>105
夏休み中は毎日部活ですが何か？

>>1
[国家]でなく「企業」の成長戦略(笑)
ほらネトウヨ！安倍の神輿をもっと高々と上げろ(笑)

>>409
まさにこれ。
アベはこれを防止する方策について何も約束していない

>>417
残念ながら自己啓発してる企業とかはクソだと思ってる
若い頃のバイト先の正社員が全員そういうセミナーに参加させられてて気持ち悪かったから

>>407
そうだね。恵まれてないね。
とりあえずケチつければ優遇されるね。
ド低脳でも就職して年功序列で退職金までタップリもらえたね。
適当にカネあずけてればがっぽがっぽだったね。
適当に外交で謝っとけば自分たちは良かったね。
殆どカネ払ってないのに年金もらえるね。
50ちょいで引退できたね。
頭使ってカネ稼いだ資本家が悪いねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

やっぱりお金がないとそれに囚われて周りが見えなくなるものなんだよ

お金がある程度あればバカみたいに労働するより増やす方策が見えてくる

>>386
退職金は必要経費だ
長引けば長引く程損失は大きくなるぞ

今でさえ成果に見合った報酬出す会社がほぼ皆無なのにな
残業手当無くしたらみんな真面目に働かなくなるわ
馬鹿らしい

民間イジメしとらんで使えねぇ公務員を半分に減らせよ

仕事を単価で請け負うということか？
効率よくやれば、残業せずとも高収入になれる。
なんて会社がさせるわけがないｗ　必死こいて長時間労働して、ようやく今までの年収キープってことだろうな。
過労死続出。

下痢便蔵をアナルプラグの刑にすべき。

>>415
定着率低いと潰れることを知らない企業って多そうだよな

>>105
持ち帰りで仕事するのが当たり前な
教員が羨ましいとかどんな底辺だよ

パー券、献金、組織票で応援してくれる奴らのドルーピーだな

これは賛成だ
安倍頑張ってくれ
だが携帯電話税はやめてくれ

>>409
そうなんだよな
他を出し抜いて労働者を無給でこき使えばそれだけ利益上がるんだから
際限なくなる
そうならないために最低限のルールがあるのに
マジキチだぜこの法案ありえない
厚労省や労基署は己の存在価値をかけて反対するべき事案

その内、全労働者は残業代０に突入するんだろうな
企業のみがウハウハ
公務員のみ例外とか

>>431
その分お金さえあればいくらでも安い賃金で人を雇えるし
経営するのが面倒ならそういう会社の株を買って株主として
権利を持てばいい

>>399
そうだそうだもっとゆうたれ

24時間365日死ぬまで働かないとだめなんだよ、この法ができるとねｗｗｗ

大企業勤務なら残業代出ないならやってられるかって感じで
みんな帰るだろうし帰りやすい状況だと思うが、問題はブラック勤務の方々だな
大企業勤務の非正規＞中小、ブラック勤務の正社員
ってなりそうだな
転職も増えるだろう

>>409
一番、恐ろしいのは、経営の問題を労働者に振り向ける事で、経営が改善されず、
いくら労働者を絞って、外国の企業には勝てないという状況が続く事だと思う。

織田信長は、日本で一番弱いと言われていた尾張の兵を率いて戦争に勝つため、色々と工夫したわけで

>>429
ついでに採用担当者の減給も視野に…

安倍みたいな奴って人生一度でいいから半年くらいワタミやすき家で働いてみれば
少しは考え本当に変わりそうなのになｗ

残業代のおかげで生計立ててる所は多いのだよ
まあこれで、家は確実に売れなくなるな
低所得でローン組めない
近い内寿命がやってくる金持ち老害どもが、死ぬ前の目先の金のために経済転覆だよ
まあ金持ち老害達は転覆後にこの世にいないからな

>>442
だから大企業かどうかなんて外食や介護産業みりゃわかるとおり
全く意味がなくなるんだよ

大企業でも偉いのは株主と経営者であって従業員の取り分なんてねーよってこと

>>431
そもそも仕事に対する価値を公平に評価できる管理職がいることが前提だからなー
成果物より社内政治力を優先させる日本企業じゃまー無理だね

だからねIT土方がかわいそうだっての。
社会知らない人間が政治やってるから分かってねえの。
プロジェクトが2名12人月でリーダー兼務で別会社やつと仕事をした場合
ひとりが恣意的に1週間休まれたら、泥沼状態となる。
そういう業界じゃないか。5名12人月、そんな奴が現れてもカバーが効く。
世の中が分かってない奴が大臣ポストについてんだから。

つうかお前ら弱すぎｗｗｗびびってるの丸出しｗ
おい残業しろ。って言われたらもう何も言えずに死にかけながら残業するという選択肢しかないなんて

嫌です。って言えよ。

中韓との領土を巡る戦争よりも日本国内の内戦の方が先っぽいな

>>445
甘いな金持ちがブラック企業で働いても搾取のノウハウを理解して
自分もやろうってことになるだけ

>>442
組合の有無が生死を分ける

所詮ジャップもアジアの糞土人ってことよ

>>442
でかいとこも関係ないぞ

もう諦めるしかねーよ。
どうせ「自民公明の賛成多数で可決成立しました」ってことになるわけだから。

>>451
それが起きないように正規非正規雇で労働者をランク付けしたり
学歴社会っていう競わせることを植え付けることにより怒りは上に
向かわず労働者階級が同士討ちするようにできてる

だからこそ資本家の安倍さんは自信満々なんだよ

残業代０だと仕事の効率無茶苦茶上がるだろな
で、皆管理職を狙うようになって
企業が活性化するよ
たぶん残業代０だと基本給も自ずと上がるんでね？
仕事の出来るやつ出来ないやつ ＝ 要領のいいやつ悪いやつ
の差が明確に見えてくるよ
俺は賛成だ。
不満言ってるやつは多分ひとりでは何もできない口先だけの
生活残業社員だろな

あへよりあほより質が悪いあべ

>>450
残業拒否したらクビになるよ
解雇しやすい法案を先に通したんじゃなかったっけ？

どうせ300までさがるんだからしゃーない
下痢は死ねよ

>>458
＞たぶん残業代０だと基本給も自ずと上がるんでね？

いいな、脳内御花畑の人って幸せそうで・・・

>>458
能力のないやつほど愚痴を言うのは世の常

しかしどんな立場であれ競ったら負けだからな人間競うべきなのは
恋愛だけだ恋愛以外のことで競っても得するのは武器を売りつける資本家だけだ

学歴で競えば教育産業が就職で競えばリクルートの利益となるだけだ

アベが領土問題や拉致問題で成果を上げても
この法案を推進している一点だけで、一切支持できないわ
領土問題とかどうでも良くなるぐらいの悪法だぞ

>>17
成果報酬だから残業しないとこなせない仕事量を課せられるんだろ
こなせなければ来年の報酬が更に安くなる→こなせない仕事→安く→外国人

なぜ残業禁止法案じゃないのか？
悪法見え見えじゃねーか

>>458
アホか
究極は際限なくタダでこき使えるようになるってことだろうが

>>447
それでも、中小より大企業のほうが外食や介護でもマシだって言われてる
はっきり言って、中小の外食、介護は社会保険すら入れないところがザラにある
無法地帯もいい所ですよ

>>457
いや徴兵制とかやったら不満分子の決起はあると思うよ

>>465
つか愛国心を食い物にしてるよな
愛国心のある奴から平然と搾取する
一番の売国奴じゃね

はなからないですハイ

>>470
そんな勇ましい民族ならこんなに簡単に資本家の資本家のための政治とならんよ

>>468
それでストライキ起きなきゃ経営なんて楽なもんだよ

ちょっと共産党に頑張ってもらうかな

残業代ゼロとか自民党ちょっと調子に乗りすぎだろ

残業ゼロにするなら、上司は終業時間間際に急ぎの仕事を課すなよ

やがて基本給も成果で云々・・・うまいことあれこれ言って給与ゼロ法へ！

錆残合法化するだけだって
3年以内にはそうなるだろ
自民の手口はとにかく法案通して後で拡大していくんだよ
派遣や自ポ法と一緒

>>445
安倍さんは、円安誘導や法人税軽減で企業の業績が上がれば、仕事も増え、給料も上がり、税収も増えると信じていいて、
国民を騙すつもりは無いんだと思うよ。
「企業の業績が上がれば」がポイントなので、そのために企業側からの「改善策」を次々と受け入れていくしかなくなっている。

議員のみなさんもロクに成果出してないので報酬ゼロでいいよね

>>471
愛国心なんてこのグローバル時代に持つべきではない
金持ちは喧嘩をしないんだつまり国籍国境をこえてみんな
グルで労働者を痛めつけてくる

だから労働者も国境国籍をこえて資本家階級に対抗すべきだ

>>458
一部以外は上がらないと思うよ。
会社の金は自分の金っていう起業家が下を支えているのが現状
そういう連中は残業代無しって大義名分がでると都合がいいわけで

何を今更

>>479
そんなお人好しなわけねーだろうがよ学歴みてバカだと思ってるんだろうが
学校の勉強に毒されずに大人になった金持ちが一番怖いんだぞ

これは仕方ないんじゃないかい？
正社員で残業代出ない会社も結構あるぞ

正社員は残業代が出ない代わりに、終身雇用が約束される
非正規社員は残業代が出る代わりに、有期雇用

どちらを選んでも、損得がないようにするのが、正義というもの

ふざけんなよ
他所が無給で残業させてたら自分の所も無給で残業させないと太刀打ちできなくなるだろ
残業が悪ならばむしろ残業代をもっと上げて経営者に残業させないようにしろよ

>>479
小泉時代も企業利益を上げれば従業員の給与も上がるとか言ってたなパソナｹｹ中大先生が

事が着々とｹｹ中の思い通りにすすんでますなｗ

正規社員がやめて派遣が潤えばケケ中＆黒ワタ安泰ｗｗｗｗ

政治家のいう愛国心は庶民同士を競わせて利益をあげるために
やってる洗脳だからな

>>485
いいなあそういう会社なんだ
うちの会社、上司が全員分のﾀｲﾑカードを定時で押して
「さあ、これからがんばるぞ」って残業するもん
みんな正社員だけど。

今度は共産党いれるわ。
まず政権をとることはないが、議席がふえれば与党への圧力をかけられる。

経団連の言いなりになったら国が滅ぶ、それ理解せずに経団連のいいなりってのは終わってる、10年ぐらいの短期的には良くても20年後は地獄になる

>>478
そう。この法案の狙いはは錆残を合法化するだけ。それ以上でもそれ以下でもない。
成果主義とか言ってるけど、成果主義について何も議論も方針もない。
ましてや、成果主義にしたのだから給料を多く払う義務を課すなんて一言も言ってないｗ

>>492
経団連は別に国が滅んでもいいわけだよ

>>485
終身雇用が崩れてきているのが現状でして。
自分が卒業目前になったとたん実力主義の動きを見せてきましてｗ
終身雇用と年功序列とか時代遅れだよねｗとか言い出しました。

>>493
そもそもなにを持って成果なのか集団的自衛権じゃないが
それも結局は経営者の胸先三寸だからね

年収300万の俺大勝利
まあ残業なんかお断りですけど

>>473
われわれの先輩たちも血盟団や二二六起こしたからね
あると思うよ
そういう意味で徴兵制には期待している
諸悪の根源である曲学阿世の徒(竹中平蔵）や卑しい商売人ども(経団連の連中）を取り除くには軍隊という暴力装置を利用するしかないからな

>>468
残業代０ってことは
定時で強制退社ってことだろ？
何らかの理由で定時過ぎて仕事した場合は
時間調整で対応ってことになるだろうし
てか労働基準を守れない企業に入るべきでねーわな
またはそこしか入れなかった自分の能力を責めるべきでね？

>>498
われわれの先輩もふくめて本当の敵をわかってて討ったやつは
いないからな十中八九奴隷の同士討ち

>>212
それ狙いじゃね？

>>484
本当はゼークトが言っていないらしい、ゼークトの組織論によれば、軍の組織において、
・有能な怠け者。これは前線指揮官に向いている。
・有能な働き者。これは参謀に向いている。
・無能な怠け者。これは総司令官または連絡将校に向いている、もしくは下級兵士。

で、無能な働き者。これは処刑するしかない。
理由は働き者ではあるが、無能であるために間違いに気づかず進んで実行していこうとし、さらなる間違いを引き起こすため。

と。
安倍さんはこの「無能な働き者」かもしれない

企業が利益を上げれば正社員の所得も増える
これはその通りでトヨタの正社員の年収は増えてる

企業の利益も上がってないのに所得を増やせと言う乞食が多すぎる

そして企業の利益が上がらないのは経営者のせいだと喚く

経営者の責任は確かに大きいがクズ社員ばかりで利益を上げるのは不可能

結局五分五分なんだよ
経営者も労働者も

>>499
能力の問題じゃないけどねだって底辺の待遇からボトムアップして
いかないと結局はトップの労働者の待遇がそっちに引っ張られるから

>>458
お花畑か？w
サビ残やらせてる会社はみんな管理職目指してて、効率良く仕事してるさぞや立派な会社なんだなーw
基本給も高いんだろうなーw

>>502
労働者視点でみたら確かにそうだけど安倍さんは資本家の代表だから
その視点からしたら優秀な働きものだよ

これでまた一段と労働効率が低下するわけか。

>>497
っしゃああああああああああ
300万の俺らが陽の目を見る時が来たぜ！！

すき家とかのアルバイトは心配しなくても増えるぞ
家のローンとかある人は定時まで働いたらバイトしなきゃどうにもならないわな

>>503
まったく五分五分ではないよトヨタの社員の給料以上に
トヨタの経営側は儲かってるんだから

トヨタの社員は本当はもっともっと莫大な利益を会社にあげてるわけ
あれでも会社の利益からしたらほんの切れ端しかもらえてない

>>500
ちゃんとした指導者がいれば大丈夫
かつて経団連を襲撃した野村秋介のような人物はきっとあらわれると思う

>>492
経団連の株保有比率の半分は外資
経団連の中でも力を持ってるのは輸出産業

つまりジャップは欧米中国の生活と株資産を守るために奴隷工場で奴隷として働けってことだよ

議員歳費なんて考え方は古いよね
政治家こそ成果報酬制にすべき

>>503
トヨタは超円高な時も利益を上げている。
円安誘導しないと会社が潰れると言っているのは、だから経営者側の問題なんだと思う

>>499
残業代０だから、定時で強制退社させないといけない法案ではないよ
単に残業代がゼロになるだけだよ

でも、600万レベルならまだ暴動は起きないと思う
600万なら贅沢しないなら充分に暮らしていけるし
派遣は200万以下がデフォだからな
それに比べたら600万とか天国やで

200万の派遣が暴動起こさないのに、600万の正社員が暴動起こすわけがない

もっと改悪しない限り、暴力的解決は難しい

>>512
結局さあネトウヨが韓国に指摘した鵜飼の鵜ってのは日本にも
当てはまるんだよね金融緩和や規制緩和も韓国と同じだし

東京で頑張っている労働者は地方に移住しろよ。
地方の生活もそんなに悪くはないぜ。
人間の価値は稼ぎで決まるもんじゃない。

>>505
サビ残やらせてるようなブラック企業はそもそも合法化しようがしまいが関係ないんじゃね？

違法でもやらせてるわけだし

>>499
アホか
定時なんて概念がなくなるってことだろうが
リアル馬鹿か
こんな馬鹿が自民なんか支持するからこういうことになる

レベルの高い仕事しつつ残業も長時間してる層に対して
いきなり残業無しなんかにしたらさっさと辞めて他にいかれるだろうし
結局代えが利くような底辺が苦しむだけの法律だろうね

社畜は絶望なんかしない
残業手当なんて元々貰ってないから
サービス残業以外の残業するやつはそもそも社畜とは呼ばない
過去も今後も残業手当なんて1円も支払われないのが社畜だ

考え方として
残業代というものがある時点で、残業が当たり前の日本人働きすぎ状態なわけで
思い切って役職条件とか抜きで一律で無くすと
仕事にそこまで熱心になるのばっかばかしー
どうせ残業代ないなら定時に帰るわ！
って流れにはならないのかね？

仕事が終わり切らない、評価下がる、クビ
ってなるのがオチかな。

中村修二だって会社に20億円だっけか200億だっけか求めただろう
それくらいの利益を労働者は会社に持っていかれてるんだよ

それをたかだか数百万の賃金と終身雇用で満足してしまうから
労働者ってのは百姓だなっておもうね

>>100
田舎の大手の工場だと景気良いときは残業して800越えるってよ

そのうち日本でも暴動が起こればいいのにな
スカッとするだろうね

日本人の大多数が自民を支持している。
安部ちゃんの意思にそむくのは、在日や工作員。

>>499
仕事の期限に間に合って無いなら終わるまで帰れないんじゃないの？
残業しちゃいけないという法案じゃないし。

（´･ω･`)元日雇い土方で今は生保やけど
年収400万円でも残業代無しにしたらええねん

>>518
結局生まれの価値が人間の価値なんだよね

上流階級、せめて中産階級つまりは有産階級ならば人生は自由なものになる
が無産階級にうまれたら歯車になる人生しかない

いいかいよく俺の話を聴けよ
北海道の土地やどこぞの水源が中国系企業に買収されている。
これは内陸部なんだよ。
尖閣は栗原という日本人の持ち主だった。
栗原に中国の者が接触し島を売却してほしいと申し出た。
この時栗原は黙って中国に売却していれば、今のような状態には
至らなかった。日本の内陸部を中国に売却してもお咎め無しなので
あんな島は黙って売却してれば島に中国船が停泊しようが不自然
ではない。しかし、うっかり石原に相談した。これが、極東軍事
情勢危機化の要因となってしまった。石原は都の石原尖閣募金で
栗原から尖閣を買った、その後、当時の内閣総理大臣野田が、
都から国の金買い国有化した。もちろん、この転売の間に売却益
を得ている栗原と石原。それが、中国にすぐにリークしジャパン
バッシングが始まった。と同時に、イ・ミョンバクに新書を送った
野田へは、新書受け取り拒否があった上に実効支配を見せつけるかのごとく
イ・ミョンバクは上陸した。もちろん憲法９条の存在を知っての行為だ。
そのタイミングの近さから中国と韓国は政治的協調路線をとり反日バッシング
をエスカレートさせた。　どうだ、尖閣を黙って売っても内陸部を買収されても
日本政府も北海道も、もうひとつの自治体も政府干渉されないことを知った
中国は、バッシングを今日までエスカレートし続けてるというわけだ。

600万で残業代貰ってる奴なんてそんないないだろ。

みなし残業を営業手当てでもらってるから関係ないな。

てかオマイラの会社には組合はねーのか？
はたまた機能してねーのか？
なんか温度差がありそうだし

>>527
そりゃ選挙のたびに
自民公明民主共産だもんな選ばされるだけの選挙だもの

>>527
安倍さんの支持率が圧倒的だもんね

>>510
利益を上げてるのが労働者だけだとおもったら大きな間違いだぞ

それに組合が合意してる以上は五分五分であることに同意してるってことだ

>>503
経営者はそれ以上に儲けてため込んでんだよバカ
業績上がっても経済規模の縮小が目に見えてる日本において
内部留保溜め込む一方で還元しない企業が多すぎるから問題なんだろ
上げたとこだけあげつらって業績上がれば給料あがるなんてお花畑理想論
働いたことのない脳内エリート戦士ぐらいしかいわねーよ

訂正：
新書→親書

馬鹿な政治家続きで日本人は苦労するなあ。

>>538
まったくだねしかし日本の労働者は百姓根性だから企業の収益の
ほんの切れ端程度でははーって満足してしまうまったくアホだ

>>537
同意なんてほぼ強制だからねサービスを利用する規約に同意しますか？
って言われるのとおなじ

>>528
フレックスとかで調整すればいいじゃん

韓国経済は中国バブルより先に破綻する
が、日本人の生活はそれらよりはるかに早く破綻するから、おまいらはそれを見届けてm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰする事はできんのだ
残念ながらな

>>527
カルト教団の教えって例外なくこれだよなw
教祖様の教えがわからないのは信仰が足りないからだーてかw

>>523
お前が経営者だとして他社が定額使い放題の従業員を使い倒して利益上げてるのに
お前だけがそれを使わないって本気で思ってるのか？
ホント頭の中お花畑なやつらが小泉ｹｹ中安倍の詭弁に騙されて自民支持するんだろうな
チョンチョン言ってればそれでおｋなのかカス

>>538
石原の島の転売を他人の金で行い、私的利益上乗せで売却した石原は
悪党だろ。

>>538
還元しないだけじゃなくて、新しい事への投資も積極的にやらないから、ジリジリと外国の企業に押されていく

>>543
崩壊するのは日本人でも韓国人でもない労働者階級だ
国籍で考えたら見誤るプアホワイトのようにプアジャパニーズが生まれる

ありがとう自民党

>>547
そりゃ富裕層と大企業が溜め込んで労働者の懐は冷える一方だから
よけいに投資もし辛い

>>541
お前は組合がなんだとおもってるんだよ
少なくとも組合員が明日からストライキして困らない企業はねーよ

>>550
さらに、金融緩和してもその金がだぶついて景気刺激にならないのも同じ原因ね

一部分だけをとりあげていつものように偏向してるだけじゃん

年収350の俺は大丈夫だよな？

経団連襲撃事件の檄文
http://shinkoku.exblog.jp/11019076/

石原慎太郎は正義を装ったブローカーだ。
大阪維新の若いもんが、でていけよと言うのも当然だ。
いまやその尖閣のため安倍が杓子定規に航路変更もしないようなら、
F15が中国機に狙われる。
だからあんなワルの安倍のために命を落としてはダメだよ空自

>>552
結局供給側にばかり補助してるからね

本来なら最低賃金をあげたり法人税をあげてすこしでも
内部留保してるものを吸い出さないといけない

残業代出てる社畜ざまあああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺は最初から出てねえから関係ないわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

民主よりマシとか言ってる奴らって、「火炙りよりギロチンの方がいいだろ？」と聞かれたら、「そうすね！火炙りよりはマシだからギロチンいいっすね！最高っすね！」て答えるの？生き残る方法とか考えないの？馬鹿なの？

日本企業和民化計画

おそろしい

>>538
経営者と企業の違いもわからないアホは自慰して寝ろ

溜め込んでんのは企業
その目的は情勢への耐久力確保、すなわち企業の存続

利益を全部労働者や株主に還元してたら不況が来た時点で潰れるわ

腐った議会制民主主義の現行制度上の維新など名ばかりだ。
真の維新とは、右翼を煽動し、真の王政復古をおこない、既成政党の崩壊
しか手はない。
どの政党も約束を破り、自民に変わる政党を規制野党で再編しても
メンツは変わらず、国民の暮らしは増税により圧迫される。

成果で決めるってのも間違いなんだけど

>>561
本当は潰れていいものなんだけどね企業は
その企業が潰れても
他の同業他者が引き継げばいいだけのことだから

これは安倍ちゃんGJだね

あーこれ日本終わったわ
もー無理

滋賀さん頑張ってんなあ
このスレでいくらがんばっても残業代つきませんよ

本物のワルは裏社会ではない。
あんなものは小物だ。
真のワルは反社会的勢力以上に悪い現在の政権である。
どちらが反社会的勢力なのか分かったものではない。

６００貰ってたら管理職だろ

年収450万のおれにはとりあえず影響なしか

支持率高いからって何をやっても許される分けじゃないだろ…

消費するんじゃねえぞ。
資本家も労働者も公務員も共倒れといこうじゃないの。
最後はガッツリとみんなで握手が理想。

前にホワイトカラーなんやらの法案つぶして、その後自民にお灸とかで民主選んで逆にお灸すえられて、やっぱり自民って事になってついに残業代でない。
どんなけマゾやねんw

国も企業も潰れても自分が生きてるなら全然オッケーなわけだよ

別に国や企業のために個人がいるわけじゃないから

年収200の俺が大勝利というわけだ

残業代出さなくていい
　　　↓
経営者「よし、タダだし使えるだけ徹底的に残業させよう！」
　　　↓
過労死続出

残業代貰えなくなるより恐ろしいのはこっちだろ？

>>564
資本主義的には、役割を終えた企業はどんどん消えていくのが自然。
米国ではかつては時代を席巻した企業、コンピューターならDEC、Compaq、Sun Microsysytems等、どんどん消えている

少子化に拍車が掛かるなｗｗｗｗｗｗｗ

安楽死施設はよ
って何回言わせるんだよ

一億二千万人総残業代なしあるでおすし

>>564
従業員や負債も引き継いでくれればな

>>570
年収要件は法案成立直前に謎の力で撤廃されますｗ

集団的自衛権問題で安倍は国民に嘘をついた。

あの男に一貫性がないのは、中国を敵視しつつも、GDP２位の中国に無償で
ODAを拠出している点だ。

日本女「結婚相手は年収600万未満の人がいいです！（残業して稼いでくれれば家に帰ってこなくていいから）」

>>579
ほんとにね

>>579
そんなもんに税金使うのアホらしい
死にたきゃひとりで樹海に行って死ね

われわれの敵はもはや共産主義ではない
共産主義など既にかびの生えたとるにたりない古くさい思想
こんなものは放っておけば勝手に消えてなくなる
今問題なのはアメリカのユダヤ人によって理論化されたという新自由主義といわれるもの
その根底にはマルクス主義と同じくあの卑しいユダヤ人の思想が流れている
厄介なことにこいつらは日本の保守派政治家や主要企業団体に取り込まれていった
今の日本のモラル低下はすべてこいつらに起因する

議員も成果で報酬を決めたらどうだろうか？

外資（主にアメリカ）が日本のに会社作ったら、
残業代を払いたくないからコレを通すんだろうな。

>>583
答えは簡単で右翼はポーズ実態はズブズブだからだよ

日頃の国民のストレスで本当の敵が誰かを気がつかせないために
日中韓富裕層がタッグをくんでお互いを仮想敵国としてるだけ

>>587
今の日本の状況は、新自由主義っていうほど経済効率が良いわけでも無いんだよね

この法案・・・民間企業の労働者を対象としてて公務員は適用外らしいな。
公務員も適用するのか？って問いにする訳ないだろって回答してたみたいだし。

安楽死施設は民営でいいんだよ
政府は認可するだけ

全員パートにして、残業代ゼロにすればよろし

当初の正社員減に効果的じゃん

>>572
ジャップの欧米中国の奴隷工場化が目的なので別に日本の消費動向がどうこうしようとカンケーネーんだなこれが
だからスタグフレ一直線みたいな政策を平気でやってるわけ

独裁者安部
経団連の操り人形

安倍がずるいのは山井の質問をするたびに１，０００万を６００万まで
下げてしまったことだ。
山井はその返答で特をするわけでもなく逆に都内のサラリーマン、契約社員
派遣社員の首を締めるような酷い回答を安倍の口から出させてしまったことだ。

>>593
いっそ共済方式にしましょ
安楽死願望のやつがその時点で費用捻出出来るとは思えんからね

>>594
パソナ大勝利！

マックで成果主義にしたら失敗しなかったっけ？
結局上の人間が下の人間に仕事を教えなくなって人が育たなくなったとかなんとか

建設業界おわった
うちは大手だけど、ほとんどの社員が残業200時間してる
全員やめるぞ

>>597
そりゃみんなグルだしな

そのうち年収300万とかも適応されるだろう
年収300万の創造性とやらは分からないけど

>>600
日本人には年功序列が適してるのは歴史が物語ってるな

とはいえ年取るだけで収入が増えるってのは何処かでひずみを生むけど

>>458
全員残業代０の会社にいたけど
それでも残業の多い奴ほど昇進したね
なぜなら残業時間の長さしか判断材料が無くなったから

>>602
サイババの勝手だしな

海外だと残業代を無くすんじゃなくて
逆に残業代を割高にするらしいな

そうすると経営陣側が残業させたくなくなるとか

経済と暮らしが乖離していることを分かっていても、説明が下手すぎる
民主・社民・共産
みんな・結は論外　浅尾は金権政治を正当化し詭弁でごまかした。
その証拠に、泣き虫の渡辺は未だにみんなの党に残り議員辞職していない。
浅尾みたいな奴も新自由主義と同類なわけだ。

国民がどこまで我慢するかな・・・？
次に政権転落したら自民党はもう２度と国民に許されないと思うけど。

自民党も民主党も同じバスに乗ってるんだよ国会プロレスしてるだけでな

これはさすがにデモするしかないだろ
関東圏の人、頼む

>>605
残業が多い奴が計画とか部下の教育とか出来るわけないじゃん
普通の会社は残業時間が多いと査定は下がるんだがな・・・

こんだけ残業代請求が増えてるんだから
無茶苦茶な残業してる奴は訴える準備してるんだろう
ぐらいに疑ってかからなきゃダメだぜ

もっとも、そんなリスク管理ができる経営者なら最初から残業代払ってるだろうけど

>>607
ほんこれ
マジキチ法案にも程があるわ
いい加減にしろよ糞自民

>>607
この法律は企業が企業側がすべき経営努力を放棄して単に残業代払いたくないだけだから
残業するのは全て労働者の要領が悪い自己責任になるよ

>>609
自民党以外は、韓国の手先って宣伝すれば勝てるんじゃないの

資本家VS一般国民

>>614
しいて労働者の自己責任を問うならば黙って働いてりゃ
経営者が給料くれるだろっておもう甘さだよなむしろ
働けば働くほど労働は厳しいものになるのに

なんか皆、ようやく本気になってくれそうw
自分の身に直接火の粉がふりかからないとダメなのね

これ相当やばいのになんで暴動起きねえんだよ
労働者は死ぬぞ
365日24時間働くことになる

社会人帰宅部所属

次の選挙でこの法案の破棄をマニュフェストに掲げたところが勝つわ
それぐらいマジキチ法案

>>600
成果主義ってそういうギスギスしたものに繋がるよな
新人に対してもそうだが、誰かに協力することが自分の成果の足かせになるなら、 みんな非協力的になって、それは結果的には会社としての生産性の低下になったりね

>>605
要領の良さで判断しないとか残業好きと煙草サボる奴らが同じだと、そいつらだけ上に上がる会社潰れる企業になるだけなのにな

もう自民は竹中のパソナの件であとはないんだよ。
つまり、自民は消えてもいい。
議員汚職が民主よりひどいだろ。
渡辺も宗男も元自民だからな。
民主も決断が遅かったが、ヤクザビジネスを政府がやること自体品格
に欠けている。毒矢だらけの偽山口県人。
本籍を東京にでも移すべきなんだよ。
生まれも育ちも東京じゃねえか。事務所も長門市ならわかるが、
下関に置くこと自体いんちきなんだよ。

>>622
ギスギスすれば労働者の叩き合いとなって資本家に怒りが向かわないからな

非正規雇用正規雇用といった奴隷のランク付けなどさまざまな手練で
労働者はバラバラにされる

残業するなという厳しい職場ほど、働いてる奴が疲弊する
残業代要らないからもっと楽しく仕事したいわ、自分のペースで

>>626
それで仕事が終わらないなら終わらないまま放り出せばいいんだけどね

だって会社が人を雇わないのがいけないんだから従業員にいささかの非もない

>>624
事務所は田布施に置け
だろ

>>619
みんな知らないんじゃない？
あるいは誤解してるか

>>627
いやなんかお前の言うことズレてる

残業してまで会社に貢献すんなって事でしょ
指示待ち人間こそビジネスマンのあるべき姿

>>630
どうして？働いてるやつが疲弊するのは働くから悪いんだよ
時間になったら仕事があろうが終了でいい

例えば今年、残業して年収600万だったとするだろ？
すると来年度は残業代が出ない訳だが、
逆に考えれば、
来年は残業しなくても600万貰えてお得と言うことにならんのか？

残業代ゼロで人件費大幅カットに成功→労働者の収入が大幅減、生活苦による犯罪激増、内需も完全死亡で日本経済壊滅へ

ゲリゾー「日本滅亡により創造性を解き放つ（ｷﾘｯ

>>626
そういう人が派遣やってるんですよ
派遣社員の3割ぐらいは、時間が欲しいからっていう理由

技能派遣なら小企業の正社員並みの給料は出るから
独身ならそれでもいいかもな
でも、家庭持ったら両働きじゃないときつくなる
相手が専業やるとかぬかしたら、自分は正社員になるしかない

経営陣を困らせろよ
なんで富んでる奴らが得するようになってるんだ。

残業代の有無ごときで仕事のスタイルとかペースとか乱したくないわ

経済的余裕のある人間の論理であることは自覚してるが

タイムカード押す→遅刻・罰金
タイムカード押す→残業・０円

>>633
そうはならないでしょ
これの目的は労働力のコストを下げることなんだから

>>631
>>633
ホントに馬鹿っているんだな
信じられないわ
その思考回路がうらやましい

>>635
またまたズレてる
派遣なんかいねえよ

残業ってやってもやらなくても自由なのか
会社が社員にやらせるのが残業なんだろ？