飲み会に残業代払えだ？じゃあ、お前ら、その分盛り上げられるんだろうな？

経営者の大先輩と若手が熱い談義　酒酌み交わして経営指南
http://www.tulip-tv.co.jp/news/detail/index.html?TID_DT03=20140618163813

職場の上司と部下、先輩と後輩がお酒を飲みながらコミュニケーションをはかる「飲みニケーション」。最近は、行かなくなったとういう方が多いのではないでしょうか。
そんな中、富山市では、経営の大先輩が後輩の若手経営者とお酒を酌み交わしながら、経営指南です。
富山市中心部にある『そば割烹』のお店。
何やらにぎやかな奥の個室をのぞいてみると…。酒を酌み交わしながら語り合っていたのは富山商工会議所の��木繁雄(たかぎ・しげお)会頭と商工会議所青年部のメンバーたち。
「社長になって半年ほどなんですけど、経営者に求められる資質とかって…」（商工会議所青年部）
「人に相談するときは自分の考えを持って相談するということが大事」「でないと、まったくの社長としての矜持は保てない」（��木会頭）
実はこれ、富山商工会議所が今年初めて開いた『居酒屋談義』。
会頭と４人の副会頭が市内５軒の居酒屋にそれぞれ陣取り、若手経営者が質問や自分の考えをぶつけるというものです。
お酒で滑らかになった会頭の口からは経験に基づいたこんな発言も…。
「失敗にもいい失敗と悪い失敗がある。一生懸命やって失敗したのはいい失敗。ところがね、逃げて失敗したやつは最悪の失敗。何も学ぶことはない」
「志以上の人生なく努力以上の成果なし」
「富士山に昇るんだという思いがないもんは絶対に富士山に登れない」
「志が高くても努力してもうまくいかんこと山ほどある。だけどその積み重ねが、あなた方若いからチャンスがあるんですよ」（��木会頭）
このあとも居酒屋談義は大いに盛り上がり、予定の１時間半を少しオーバーして終了しました。

依頼
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1402836063/83

昼間はなんの成果も出さなくても給料くれてるのに
飲み会になったとたんそんな厳しいこと言うのはちょっと酷い

>>1
盛り上げたらちゃんと払うんだろうな？

じゃあ有給使いますから

うるせえ爺だな静かに一人で飲みたいんだよ

一緒にやりましょうでしょ？態度が大きいな、お前の会社じゃないだろ？

としか言いようがない。

>>5
そんなんだから童貞なんだぞ

有休！

うちの会社飲み会とか一切なくて、
プライベートの話も世間話もほとんどしない。
最近ではワールドカップのワの字も出ない。
9時に仕事始めて5時になったらとっとと帰るだけ。
互いにフォローとか一切なし。
俺入れて社員4人しかいないのにw
どこに住んでるかすら知らないw
上司が家族いるとかもわからん。

最初は気楽で良かったが最近はもう気持ち悪くて辞めたいw

>>7
つるんでギャーギャー飲んでる方が女寄ってこんわいこのホモめ

>>9
それでまわってるんならいいんじゃね？
まわってないなら問題だが、平のお前が考えることじゃねえし
テキトーに仕事してプライベートを充実させるか、転職スキルを磨くかすりゃいいじゃん

作り話がバレてないと思ってるのって本人だけだよ

>>9
羨ましい

絶賛逃亡準備中だよ。

向かいに座ってる上司からの指示もメールだからなw

言った言わないになるからメールでの指示は正しい
プライベートに関与しないなんてかなりいい職場だぞ

>>9
超かっけえじゃん。あこがれるわ。

飲みに行くことで
発達障害の奴と絡むのはいや

飲み会好きのDQNタイプの発達障害

うちは仕事終わりにジョギングして休みの日にみんなでマラソン大会でてるぞ
マジできもい

>>9
フォローないのはきついな

盛り上げは追加料金で

若手とそんなに飲みたいか？

> 「志以上の人生なく努力以上の成果なし」

いい言葉だ

>>1の記事続き
http://www.tulip-tv.co.jp/news/detail/index.html?TID_DT03=20140618163813

「やはりあれだけ経験されている、ぼくら経営者の先輩でありますので、ひと言ひと言に重みのある言葉を頂いたと思います」（富山商工会議所青年部・五十嵐健昇会長）
「（若手経営者たちは）頼もしいですね。よくも悪くも、われわれ先が限られているのとまだまだ２０年、３０年ある。これはすごくすばらしいなあと思います」
「次世代へどう引き継いでいくかすごく大事なことだなあと思っております」（��木会頭）
富山商工会議所では、下半期には鍋を囲んでの居酒屋談義第２弾を企画しています。

【動画】
http://www.tulip-tv.co.jp/admin/wmv_file/E220140618163813.asx

>>14
いくらコミュ障でもそれは耐えられなくなるなｗｗｗｗ

僕は盛り下げのスペシャリストですから。

払ってから言えよ
殴り合いでもやってやろうか

そもそもなんのためにやるんだ？
飲まないと腹わって話できないとか、注文出せないとか、クソなこといってんじゃねーよ。
仕事は仕事。ちゃんとわけてくれ。

仕事を円滑に進めるためにはたまにはいいんじゃねーの

>>1
富士山なんて志も体力も全然いらねえよ

経営指南って結局なんかよくわかんないけどうまくいったおっさんどもが
若いもんにええかっこする場でしょ。

部署毎に予算が付いてるから嫌でも月二回飲み会があるけど逆に若手の相手も辛いわ

>>30
そういうクソみたいなたとえが好きなんだよなｗｗｗこの経営者どもって。

サービス残業だから仕方ない

仕事終わったあとに同僚とベタベタ連みたがるのは幼稚な奴だよな
精神がガキなんだよ

いるわこういうこと考えてそうな根暗な同僚
リアルじゃあんななのに随分なギャップだな

>>25
社内のやり取りを記録に残すためにわざとメールにしてる所もあるらしい
後で言った言わなかったになるのを防ぐ為なんだとか

>>9
ワロタwww

＞じゃぁ、お前ら、その分盛り上げられるんだろうな？

まず教育のためにも、お手本見せてくださいｗ

残業代払え＝会社のメンツで飲みたくない

って意味だろ

外部に人脈も友達もロクになくて、
会社でしか他人と関係を持てない内弁慶なコミュ障がやたらと飲みたがるんだよな
普通に何回か一緒に仕事してりゃそんなのいらねーぐらいに仲良くなれるだろ

>>9
社長従業員で4人の会社って時点で怖いな
高度な専門知識のある人らの集まりならまだいいけど

もうさごめんなさいしなさいよ

おごってくれるなら喜んで。

バブルの頃なら会費とかあんまり徴収されなかったけどな
良さげなとこで飲み食い出来たし

酒の席は不要だと思うのは、個々の自由だが、普段言えないことや会社で話せなかったことなども話せるかもしれない。
酒の席の意味をわかってる奴と意味がないと思う奴の差だよな。

会社での仕事は、チームワークを必要とするし、一人で何もかもできると思うなら、会社でﾊﾀﾗｸ意味がないんだよな。

>>37
まさにそれw
うちの会社はメールではないが、通知や報告を社内SNSでやるようになったぞ。

3年前に入ったゆとり「社員が物忘れの激しい社員と残念なゆとり社員のために必要です」と、提案して半年かけて作り上げたんだが、中々使いやすくて評価されている。

>>46
酒飲もうが飲むまいが仕事で協力するのは当たり前。
酒を飲まないから仕事で協力しないというのは公私混同もいいところ。
これだからジャップは未だに中世だと言われるんだよ。
会社で話せないことは仕事に必要のないこと。本当に仕事に関わることならちゃんと会社で発言すべき。

仕事なんだから、なに言われてもなに要求されても業務命令だな

イッキしろ、今は仕事中だ業務命令だ！

おら、かくし芸やれ！犬のまねしろ給料払ってんだぞ、業務命令だ！！

これに耐えられるなら残業代払ってやる。

当然新入社員でも残業代は要らないといった奴は、命令できる立場と言うことでw

>>50
　業務命令の根拠が労働契約にある以上、労働契約の範囲外の言動を命じるこ
とは、違法、無効となり、労働者は従う義務がないものと考えられます。例え
ば、業務に関係のない事を命ずることです。お茶くみとかがこれに当たるかも
知れません。もっとひどいのになると、社長宅の草むしりとか家族の送迎、法
事の手伝いなんてのもあります。本人が社長へのおべっかでやるのなら構いま
せんがね。

>>49
業務命令ってそんなに都合のいいものじゃないよ

仕事の話するバカな上司がいるからな
あれじゃ若い奴が行きたくないのも当然
お互い歩み寄ってうまくやるしかないな

会社の同僚と飲むのをプライベートだと思ってる方がおかしい。
仕事の話しかしねぇよ。

>>52
ならば、それを労働契約の中に含めば良いわけだな、飲み会は仕事の延長で
残業代が出る代わりに、飲み会での行動を仕事と定義すれば良い。

>>56
どうせ断れないならそれがベストだな
行きたくもない会社の飲み会に5000円も取られたくねぇよ

なんだこのおっさんが上から目線で説教したいだけの会合は

アウトソーシングしてください

>>10
じゃあお前はいい女がいたらあちらのお客様からですとか言わせてフルーツ盛り合わせとか注文するのか？

>>9
クールだな、うしじま君みたいでかっこいい

そうだな、仕事と考えるならちゃんと給料分の残業しないと駄目かもな

>>1
業務指示書ヨロシク

つまらん説教聞かされるのか

>>49
むしろ法律違反は会社の存続に関わるぞ？

>>48
その考えが最善と思えるなら突き進むが良い。

>>50
指示はできても、命令はできないの理解してる？
業務ということは会社の不利益になることや反社会行為の強制は禁則になる。指示は会社の承認を得てからだから実際の実行は数日から数週間後だし、業務をふくまないなら背任行為になるな。
>>66
最善じゃなく、どの会社にも規則の最初に書いてあるが、それは義務だよ。契約交わしただろ。

飲み会、二次会の費用は当然会社持ちなんだろな？
さらに３次会のソープ代も持ってくれれば出てやっても良いが？
ダメ？じゃぁ有休で。

そもそも『毎月会社に入るお金の一部を分けてもらう』って発想なのかな。

>>9
そんな会社どうやって入社したの？
普通に探してもないよね

>「失敗にもいい失敗と悪い失敗がある。一生懸命やって失敗したのはいい失敗。ところがね、逃げて失敗したやつは最悪の失敗。何も学ぶことはない」
>「志以上の人生なく努力以上の成果なし」
>「富士山に昇るんだという思いがないもんは絶対に富士山に登れない」
>「志が高くても努力してもうまくいかんこと山ほどある。だけどその積み重ねが、あなた方若いからチャンスがあるんですよ」（

うわぁ全部旧日本軍並みに具体性も無いクズ精神論ばかりじゃねーか、、、

酒はダメなんで、オレンジジュースください

盛り上げる以前に会社の飲み会は上司の介護なので残業代出すべき

馬鹿には先輩や上司と話をするだけでも勉強になるということが一生理解できない

お話は呑まなくても就業時間内でも出来ますよねー

まあ、要約すると
機会を利用できない奴が順当に落ちこぼれてるだけなのよ

上司上役に反感もってバカだアホだと小学生みたいな陰口叩きはするんだけども
そいつより上の立場になって改めさせようという気概もなく、
「酔った勢い」を建前にあの手この手で自分の意見に同調させようっていう器量もない
だからお前は一生ヒラで
馬鹿で無能？な上司上役にアゴで使われ続けるんだよ

残業代はいらないけど割り勘なら誘うな
上司が全額出すのが当たり前で、出せないような甲斐性も無いやつから得るモノなんで無い

職種によるだろ
営業がこんな事言ってたら役立たずのクズ

はい、任せてください！
１０００万円分盛り上げますので、１０００万円先払いでお願いします！

自分は無能だと思っている。叱られることも多い。
しかし飲み会には必ずでて2次会にも必ずでてきた。
不思議と過去何回かあったリストラの話が自分には全くないまま生きてこれた。
上でも何人か言っているが意味がないなんてことはない。飲み会は重要である。

>>80
そんな会社やめてさっさと転職しろよアホｗ

もし飲み会を業務と認めたら、目的は上司の慰安になる。
つまり、上司の太鼓持ちをして気分よくする。少しでも気分を害したら減給処分とする。

>>82
現状充分にそうなのばっかじゃん
実態がサビ残なだけでさ

明日ボーリング大会あるんだけど、休んで良いよね。

もらってる給料分働いてから物言えよ糞耄碌

>>85
お互い様。

飲みにケーションとやらを拒否されるのが不満なら採用基準に飲みにケーションに積極的な人
とか書いとけばいいじゃん。面接でだっていくらでもそのへんのことを聞けるのに

別に飲みに付き合ってやるくらいはできるが、酒が絶対っていうのをどうにかしろ
酒じゃなくたって飲み会は成立するだろ。酒を飲めば本音が聞けると思ってるやつは頭沸いてるわ
本音を話さないのはあなたの人間性を信用してないからだと気づいてください

>>74
飲み会を重視するやつに限って頭が悪いという悪循環

仕事できない上司に限って飲み会やりたがるよな
バカは飲み会くらいしか活躍できる場がないからなワロスｗ

>>88
飲み会断るやつに限って仕事できないんじゃね？

酒で作った集団は罪のない人を殺す

>>76
そんな先輩上司は下のときはケツもちになるか
上になったときは足かせになるかだけだし

飲み会を就業時間内にやればいいだけだろ

普通の飲み会ならいいんだけど
忘年会とかで一発芸とかするのはアホかと思うね
カラオケで歌うのを強要されるのも腹が立つ

酒だけならいくらでも付き合ってやる

>>94
二次会は断ってええんやで

酒飲みだとそれはそれでつい飲みすぎて失敗するのが不安になる

>>67
そんなことはわかっているよ。
ゆとりが無知なだけ。

人の時間を拘束するなら支払い義務が発生するのは当然

>9
俺のとこもこんな感じだ
なんで気持ち悪いの？
アル中に飲み会に連行されないし悪くないだろ？

仕事がいつも少量なくせに
21時までいつも残業してる発達障害っぽいやつほど
飲み会にだけははりきって参加
ちょっとホリケンに似てる

つうか最近の新人は本当に気がきかねぇな！言わなきゃ何も出来ん！
しかも何度も同じ失敗ばかりする。
以前俺がそいつが作業している傍で見張ってたんだよ、なんかあたふたした様子だったが案の定ミスをした！
俺は「オラァ！！！テメェ何やってんだ！そうじゃねぇっつっただろ！ぶっとばされてぇのかガキぁ！」「ガン！」(俺がフォークのタイヤを蹴る音)って怒鳴ってやったら周囲が沈黙した。
「今度やらかしたらタダじゃすまさねぇぞオラァ！テメェらもだ！」って言ってやった。
本当に最近のガキってダメだな。この世界には掟ってのがあるんだよ。
先輩が黒いと言ったら例え白いもんでも黒いと言わざるを得ない厳しい世界。それなのに優しく教えろだのなんだの。
遊びじゃねぇんだよ、仕事なんだよクソガキ共！！！
このスレでも俺に対し「優しく教えろ」とか抜かしてたもやしっ子共がいたなｗｗｗｗｗｗｗｗ
テメェら対して仕事できねぇ癖にイキがんなよ！あ？

盛り上げたくないので行きません

酒飲むのは時間の無駄に感じるので飲みません
数時間も思考力や身体能力が低下する上に体調まで悪くなるのに、強要するならそれだけの対価を払え
払わないなら強要するな

>>101
つまらん釣りだな、まぁお前自身がつまらん人間なんだろうな

つまり時間外労働と認めたわけか

>>100
背が低い奴か？

月に一回、仕事を速く切り上げて勤務時間中にやれ
給料出ない代わりに飯代は会社もち

店も混雑してなくて捗るだろ

日本らしい

飲み会行くよりも
俺の飲み会費用分給料に上乗せしてくれる方が嬉しい

上司参加の飲み会なら嫌々でも行ってる。
仕事でしか付き合いのない同僚の飲み会は断ってるな。

>>105
背は高いな
サバンナ八木とホリケンを混ぜたみたいな奴

仕事できないバカ上司ほど飲み会で張り切る
痛すぎて見てらんないよ
お前のことみんな陰でバカにしてんだぞ

>>9
最高の職場だな
そこが合う人の為に辞めてやれよ

もう、何年も飲み会に出て無いなぁ、送別会も歓迎会も。
自分よりアホな上司に上から目線で説教こかれる筋合いなんてねえしｗ
逆にこっちが説教してやりたいわ。

なんでそんなに飲み会嫌う人がいるのだろう。
うちの職場の飲み会は２か月に１回。
ホテルの会場借りてで開催。
毎回一発芸とか持ちネタの披露があって、
ヴァイオリンやピアノ演奏、手品といったネタで盛り上がる。
飲み会嫌いって人は回数が多すぎるのでは？

集団訴訟してこのジジイどもの財産差し押さえよう

新入社員　「えっ？盛り上げられなかったら残業代でないんですか？
　　　　　　　損失補填は違法ですよ、これに対する見解を労務管理のほうから
　　　　　　　月曜までに報告してください、内容によっては労基に報告しときますね」

>>114
回数が多い、パワハラ上司が暴れる、そもそも周囲との表面上の会話すらできないコミュ障

のどれかだろ

これは司法で白黒ハッキリさせとくべきだよ
労働法にも書いてないんだし

就業時間外は1人家でゆっくりしたい。

労務管理の勉強をすると必ず出てくるのが「始業前のラジオ体操」なんだけど
これを労働時間に含むとする判決が出たのは誰かが訴えたからなんだよね
泣き寝入りせずにバンバン訴えていかないと労働環境は変わらない

飲み会が問題じゃなくて飲み会に参加しないと会社での扱いが酷くなったりするのが問題なのでは？
ある種のパワハラだよな。

酒の席じゃないと率直に言い合えないってｗ
はっきり言ってある主のコミュ障だろ
そんなバカ上司と飲むの誰だって嫌だろｗ

職場の人間関係なんて上辺だけだし職場以外じゃ完全に赤の他人のくせに
飲み会だけは演出的にその場かぎりの友好をよそおって見せるのが
悪い意味で日本的で気持ち悪い・・・

じゃあやんなきゃいいじゃん

>>114
愛知県で大手素材系メーカーだけど、そんなんイヤだわ
つまんねえ一発芸とか観たくねえんだよ

「親の介護が忙しい」「親が入院してて忙しい」って言えばいい

飲み会って忘年会と歓迎会、送別会ぐらいじゃないかな？
上司部下と飲むのは「焼肉食い放題に行くが来るか？」とか季節の新ものを食べに行くときぐらいは誘われる
自分で簡単な飲み会を企画して上司を誘う時もある
説教の飲み会とかはまず無いが、失敗した時に相談にのってくれるような居酒屋談義なら行ってみたい

>>1
では盛り上げる為の戦略会議を別日に行いますのでその分の残業代ください

使い古しのゴミセリフばかりで
「お前ら若造に経営の神髄なんぞ教えてやるわけねーだろｗ」
という強烈な意思を感じるな

>>4
本当これだわ
都合の良い部分だけ切り取って「仕事」と言わないでほしい
仕事なら有給だって使えるはずだ

クソ団塊爺共さっさといなくなれ

>>130
残業に有給は使えないだろ

>>121
そだね。完全に正論。

親睦会費という名目で強制的に払わされているから、会社主催の歓送迎会とかは是が非でも出てる。
まあ同期とか若手とかの集まりは死んでも出ない

会社のことを給料払って社会を安定させるボランティア団体と思ってるからな。
先輩や上司が稼いだ利益を食いつぶすだけだし、そもそも仕事ができるようになりたいって意識が皆無。

中身はグダグダな形式だろ
行く価値ないわ

>>132
休日出勤の日に有休を当てようとした奴ならいたな
東大出身

>>101
これとおんなじこと、客の前でいってたやつがいた。
そこ２週間後に閉店になってた。たぶん客が親会社に通報したんだと思う。