デブ必見!麺が10分で製麺できる機械が凄いと話題に!

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1 張り手(庭)@転載は禁止

日本人ほど麺類が好きな人種はいないといわれている。ラーメン、蕎麦、
うどん、パスタと日常生活に麺類が溶け込んでいるくらいである。
しかし外食するならまだしも家で麺を作るとなると一仕事どころか、
何時間もかかる作業である。しっかーし! 
そんな製麺をたったの10分で行ってくれる奇跡の機械が登場。
あのフィリップスが開発した『ヌードルメーカー(HR2369-01)』という
製品で6月下旬に発売を予定している物。今回は発売前に特別に入手して、
生麺料理を作ってみたぞ。

以下続く(動画あり)
http://getnews.jp/archives/600820
http://getnews.jp/img/archives/imp/and_600820.jpg
http://getgold.jp/files/2014/06/0084.jpg
http://getgold.jp/files/2014/06/0075.jpg
2 ショルダーアームブリーカー(SB-iPhone)@転載は禁止:2014/06/17(火) 20:25:12.32 ID:zNJRDuSSi
朝テレビでこれの特集してたけどほしくなった
GOPANみたいに入手困難になりそうだな。
3 張り手(庭)@転載は禁止:2014/06/17(火) 20:26:40.17 ID:WfkcF4k70
なんで日本のメーカーよりも海外メーカーの方が日本の需要を読めてるわけ?
日本家電メーカーが出すべきだろ。
4 トラースキック(新潟県)@転載は禁止:2014/06/17(火) 20:26:43.66 ID:CeMKHVmm0
ヌードメーカー出せよ
5 キチンシンク(禿)@転載は禁止:2014/06/17(火) 20:27:05.08 ID:+/84uGE2i
乾麺買えばw
6 男色ドライバー(チベット自治区)@転載は禁止:2014/06/17(火) 20:27:54.05 ID:7mLIAxcE0
>>3
あのコピペが出てくるぞw
人がどんどん集まってきて最後はカスしか残らないあれだw
7 張り手(庭)@転載は禁止:2014/06/17(火) 20:28:29.93 ID:WfkcF4k70
>>5
アスペかよ
生麺食べたい人向けの商品だろ
8 ジャンピングエルボーアタック(庭)@転載は禁止:2014/06/17(火) 20:28:56.09 ID:NJfKufUI0
グロ注意
9 アキレス腱固め(東日本)@転載は禁止:2014/06/17(火) 20:29:26.16 ID:9ywCeVqe0
http://getnews.jp/img/archives/imp/and_600820.jpg
角栓ニュルニュルっぽい
10 ランサルセ(東日本)@転載は禁止:2014/06/17(火) 20:29:45.15 ID:YI8twbN20
この手の商品は5年に一度は出すけど、売れなくなって絶版になる
俺は輸入してパスタマシーン買ったけど、作ればわかるが10分で麺が出来るって言っても
粉っぽくてまずいぞ
粉と水は合わせたら寝かさないとダメ
そば以外はうどんでもパスタでもなんでもそうだよ
この機械を買う金で
そば200g17円が200個買える
そば4万g!!!
12 メンマ(京都府)@転載は禁止:2014/06/17(火) 20:30:11.89 ID:gR4hItEZ0
これ系はちょっと経つと廉価番が出てくるから待ちだな
13 かかと落とし(東日本)@転載は禁止:2014/06/17(火) 20:30:14.60 ID:mGafgxZt0
やっぱ外人にはパスタ系の作り方しかわからないんだな
14 TEKKAMAKI(禿)@転載は禁止:2014/06/17(火) 20:30:18.03 ID:c9N7QSH4i
でもお高いんでしょ?|д゚)チラッ
15 毒霧(新疆ウイグル自治区)@転載は禁止:2014/06/17(火) 20:31:12.11 ID:tl/R9c7j0
食中毒になりそう
16 エルボーバット(東京都)@転載は禁止:2014/06/17(火) 20:31:18.13 ID:uMpybaNK0
見た感じ一回で少量しか作れないんだよな。
しかもラーメンなんて手間かけて作っても食べるの一瞬だからすぐに使わなくなりそう。
17 張り手(庭)@転載は禁止:2014/06/17(火) 20:32:03.14 ID:WfkcF4k70
これ日本フィリップスが日本限定で発売したのか
18 毒霧(新疆ウイグル自治区)@転載は禁止:2014/06/17(火) 20:32:22.12 ID:tl/R9c7j0
つーか、趣味の世界だろ
出来上がってるの買ったほうがまし
19 ビッグブーツ(dion軍)@転載は禁止:2014/06/17(火) 20:32:38.79 ID:jY0l/gGI0
買っても半年後には日の光を浴びない気がする
20 クロイツラス(dion軍)@転載は禁止:2014/06/17(火) 20:32:42.45 ID:4zp8Njhd0
うどんとか、1kg98円の中力粉と塩だからな。
手打ち最だぜ。
21 オリンピック予選スラム(東日本)@転載は禁止:2014/06/17(火) 20:32:43.67 ID:sVMuWkN/0
細かい調整をできるようにしないと、たぶんフーンって味で終わる
22 ショルダーアームブリーカー(SB-iPhone)@転載は禁止:2014/06/17(火) 20:33:25.22 ID:zNJRDuSSi
>>21
コシの調節はできるらしいな
23 ヒップアタック(新疆ウイグル自治区)@転載は禁止:2014/06/17(火) 20:33:29.44 ID:vpJ5kMwB0
>>1
・掃除が大変
・元を取るのに何年かかるのか
24 エルボーバット(東京都)@転載は禁止:2014/06/17(火) 20:33:36.43 ID:uMpybaNK0
かんすいとかどこで買うんだ?
http://getgold.jp/files/2014/06/0075.jpg

なんで二郎が出てるんだよ
26 栓抜き攻撃(埼玉県)@転載は禁止:2014/06/17(火) 20:33:59.21 ID:39AYpIuk0
でもお高いんでしょ?
27 ビッグブーツ(東京都)@転載は禁止:2014/06/17(火) 20:34:21.58 ID:NWASkoci0
機械のセットアップに5時間とかだろどーせ
28 ショルダーアームブリーカー(SB-iPhone)@転載は禁止:2014/06/17(火) 20:34:48.12 ID:zNJRDuSSi
これのいいところは麺にアレンジを加えられるところ。
バジルやパセリを麺に混ぜて新しい麺が作れる。
29 急所攻撃(やわらか銀行)@転載は禁止:2014/06/17(火) 20:34:57.84 ID:gqK9vFll0
この手の機械は軽く10年使うからあまりケチらない方が良いぞ
と言っても3.5万は出す気しないけどw
30 バックドロップ(神奈川県)@転載は禁止:2014/06/17(火) 20:35:01.01 ID:bD8rK3rW0
いらねえ
31 シューティングスタープレス(新疆ウイグル自治区)@転載は禁止:2014/06/17(火) 20:35:35.05 ID:mWBRQ8AG0
おぉモンブラン作れるのけぇ、スゲェ
32 張り手(庭)@転載は禁止:2014/06/17(火) 20:35:49.01 ID:WfkcF4k70
33 逆落とし(WiMAX)@転載は禁止:2014/06/17(火) 20:36:06.76 ID:D/QsmCyo0
>>12
ノンフライヤーは今だに安くなってないような
34 急所攻撃(愛知県)@転載は禁止:2014/06/17(火) 20:36:19.34 ID:8hHEbROz0
普通に生めん買うっつーの
35 ショルダーアームブリーカー(SB-iPhone)@転載は禁止:2014/06/17(火) 20:37:03.43 ID:zNJRDuSSi
>>27
OSでも入ってるのかよw
36 キチンシンク(愛知県)@転載は禁止:2014/06/17(火) 20:38:36.15 ID:qTuRfqDX0
昨日イオンPBの極細麺を買ってきたらソッコー溶けて米粒みたいになるんだが
37 キングコングラリアット(やわらか銀行)@転載は禁止:2014/06/17(火) 20:39:18.98 ID:RxgfTtbE0
手入れが大変そうだ

ラーメン屋に行ってきます(´・ω・`)
38 キドクラッチ(福岡県)@転載は禁止:2014/06/17(火) 20:39:33.80 ID:81H5jOVY0
乾麺と冷凍麺死ぬまで買っても三万円超えない様な気がする
39 ジャンピングDDT(愛知県)@転載は禁止:2014/06/17(火) 20:39:36.13 ID:1xYbito+0
これよりうどんが打てるパン捏ね機が欲しい

コシのない麺なんぞ作っても意味がない
40 ボマイェ(東京都)@転載は禁止:2014/06/17(火) 20:39:50.45 ID:qOES1iYO0
>>25
汚えこぼれてるじゃねえか
41 キン肉バスター(石川県)@転載は禁止:2014/06/17(火) 20:40:02.83 ID:L3/85FOm0
3000円ぐらいでホームベーカリー買ったが案の定使わなくなったな
家で麺類なんてそんなに食べんわな
42 頭突き(やわらか銀行)@転載は禁止:2014/06/17(火) 20:41:23.75 ID:2dhYXoXq0
こういうのは例外なく手入れのコストだけで
冷凍麺100円を上回る
43 シューティングスタープレス(庭)@転載は禁止:2014/06/17(火) 20:41:47.09 ID:sLfMDSlG0
大丈夫
中国や韓国の汚染された鉄やプラスチックをふんだんに配合
44 フライングニールキック(大阪府)@転載は禁止:2014/06/17(火) 20:42:39.59 ID:2W9heixX0
>>33
フィリップスのノンフライヤーはデカいわりに入る量が少なくて、
調理状況もよくわからないと結構不満も出てたけど
http://dime.jp/genre/files/2013/02/a1a523df56f126eb475cdd5645db8fb31.jpg

半分以下の価格で買える廉価版がいっぱい出てるぞ
http://pds.exblog.jp/pds/1/201312/20/93/d0114093_1485744.jpg
http://nonfryer-2han.com/wp-content/uploads/2013/10/858160-02.jpg
http://www.nissen.co.jp/sho_item/regular/sho_images/1010_61123es.jpg
45 シャイニングウィザード(神奈川県)@転載は禁止:2014/06/17(火) 20:43:53.18 ID:on52wat50
>>11
それ本当にそばなのか?
そば粉そのもののほうが高いだろ…
46 魔神風車固め(神奈川県)@転載は禁止:2014/06/17(火) 20:44:17.96 ID:d/1te0fN0
>>40
なんでこんな写真使ったんだろうなw
47 レインメーカー(神奈川県)@転載は禁止:2014/06/17(火) 20:44:26.18 ID:rK7LtF8K0
手回し式の製麺機は戦前からあったけど。
こねたうどん粉を上から入れてハンドルを回すと細麺になる。
48 オリンピック予選スラム(愛知県)@転載は禁止:2014/06/17(火) 20:45:30.95 ID:et9n7dE00
>>11
もっといい蕎麦食えよwwwwwwwwwww
49 ストレッチプラム(四国地方)@転載は禁止:2014/06/17(火) 20:46:12.12 ID:C8JJUPtv0
似たような製品もうなかったっけ
50 膝靭帯固め(富山県)@転載は禁止:2014/06/17(火) 20:48:34.85 ID:7DCG6E/70
デブの口に常備
51 クロスヒールホールド(やわらか銀行)@転載は禁止:2014/06/17(火) 20:49:22.38 ID:ZJ+ykFxA0
博多豚骨みたいな麺作れるなら欲しい
おうちで替え玉し放題が夢
52 16文キック(愛知県)@転載は禁止:2014/06/17(火) 20:49:29.69 ID:si58n13C0
掃除が大変そう
53 ミドルキック(芋)@転載は禁止:2014/06/17(火) 20:50:45.85 ID:wSha7uJU0
こねないの?まずそう
54 ミラノ作 どどんスズスロウン(dion軍)@転載は禁止:2014/06/17(火) 20:51:26.06 ID:GtFAA/Im0
買ったほうが安くてうまいだろ
55 サソリ固め(dion軍)@転載は禁止:2014/06/17(火) 20:51:55.06 ID:J6nphu0z0
特別な粉が必要です。

しかもバカ高ってオチでしょ?
56 キン肉バスター(愛知県)@転載は禁止:2014/06/17(火) 20:52:15.45 ID:E62YCrq60
すっげえ不味そう。
こんなの食うなら乾麺食ってたほうがマシ。
57 逆落とし(東京都)@転載は禁止:2014/06/17(火) 20:53:02.78 ID:r6hjV7eE0
麺にコシがなさそう
58 エメラルドフロウジョン(dion軍)@転載は禁止:2014/06/17(火) 20:53:14.96 ID:aIWUpLnL0
ノンフライヤー買った奴いる?
59 バックドロップ(東京都)@転載は禁止:2014/06/17(火) 20:53:44.07 ID:8MennXTW0
http://getgold.jp/files/2014/06/0075.jpg

なんで二郎風盛り付けだよ
俺は趣味でラーメン作るけど、寒水の代わりに重曹いれてる。
61 サソリ固め(dion軍)@転載は禁止:2014/06/17(火) 20:55:02.97 ID:J6nphu0z0
カンスイは高確率で下痢する。
62 カーフブランディング(大阪府)@転載は禁止:2014/06/17(火) 20:55:37.84 ID:KhyuTfSA0
製麺所から配送してもらうのが安いんじゃないの?
しらんけど
63 ニールキック(愛知県)@転載は禁止:2014/06/17(火) 20:55:58.48 ID:jqI+/7x+0
めんどくせえ
64 アルゼンチンバックブリーカー(大阪府)@転載は禁止:2014/06/17(火) 20:58:05.14 ID:GxJPxJ3l0
金を貰ったのかという記事だな

こっちの方がちゃんとレビューしてる
http://gigazine.net/news/20140606-noodle-maker/

「水は手動投入」ってのが最も気になった
ボタンを押せば完成まで自動なら良かったのに
65 バーニングハンマー(大阪府)@転載は禁止:2014/06/17(火) 20:58:53.39 ID:OrQbC3vC0
フィリップスて

猫のガムちゃうんけ
66 バーニングハンマー(新潟県)@転載は禁止:2014/06/17(火) 20:59:46.84 ID:3G1rHqg20
>>59
二郎に挑戦したって書いてあるぞ 
67 ショルダーアームブリーカー(SB-iPhone)@転載は禁止:2014/06/17(火) 21:01:00.56 ID:zNJRDuSSi
>>55
普通の小麦粉で行ける
68 マスク剥ぎ(宮城県)@転載は禁止:2014/06/17(火) 21:02:21.53 ID:yJd4hQA70
麺はとても安いのだよ
買った方が早いと思わず麺にアレンジ加えたりして楽しめる人用だな
69 キングコングニードロップ(dion軍)@転載は禁止:2014/06/17(火) 21:03:32.73 ID:UvpZPinl0
メンテと戦場の手間考えなければいいんだろうね
多分2〜3回使ったら面倒くさくて倉庫行きだわ
70 毒霧(WiMAX)@転載は禁止:2014/06/17(火) 21:04:04.84 ID:+Az8HKDJ0
>>3
中国人だよ
上海だか香港に開発センターがある
71 ニーリフト(庭)@転載は禁止:2014/06/17(火) 21:05:10.39 ID:+0Jw95vr0
ここのスレに書き込んでる人は瑞系反射で書き込む前に記事読んでこい
ちんぷんかんぷんなレスばっかりだぞ

特別な粉必要だろ → 小麦粉でおけ
なんで二郎風なんだよ → 読んでこい
72 サソリ固め(大阪府)@転載は禁止:2014/06/17(火) 21:05:41.06 ID:gQezTC2O0
スーパーで売ってないような極太麺自作出来るならほしい
73 キングコングニードロップ(家)@転載は禁止:2014/06/17(火) 21:06:01.67 ID:DSAdhQA40
10分待つ位ならカップ麺食うわ
74 垂直落下式DDT(東日本)@転載は禁止:2014/06/17(火) 21:07:20.07 ID:TeqH/Pn/0
75 急所攻撃(公衆電話)@転載は禁止:2014/06/17(火) 21:08:41.27 ID:NWh2Z0A30
>>11
この機械3400円なのか?
76 稲妻レッグラリアット(大阪府)@転載は禁止:2014/06/17(火) 21:08:45.75 ID:VR/ZVybE0
これこの前テレビで特集してたな
ブラインドテストでコシがしっかりついてて
主婦とテスト繰り返して一番の掃除も簡単にできるように改良してたから
ちょっと欲しくなったけど
よく考えなくても毎日麺食べる訳じゃないから買わない方向です。
77 急所攻撃(公衆電話)@転載は禁止:2014/06/17(火) 21:12:58.98 ID:NWh2Z0A30
3袋100円のそば340セット買えるな。
1020袋分。

手打ちのほうは原材料費も掛かるだろうから
もっと差が開く。
78 バックドロップホールド(新疆ウイグル自治区)@転載は禁止:2014/06/17(火) 21:14:08.01 ID:SfT6ghoh0
>>16
500gつってんだろ
どんだけ食うんだよデブ
79 ダブルニードロップ(東京都)@転載は禁止:2014/06/17(火) 21:14:20.92 ID:1lMIO0Hg0
手入れが大変なんだろ。そういうのはすぐ使わなくなるから買わない
80 ファイヤーボールスプラッシュ(禿)@転載は禁止:2014/06/17(火) 21:15:25.13 ID:w5C7D8IGi
安かったら欲しかったが、この値段なら業務スーパーで麺買った方が良いわ
>>10
真理
普通に練った直後無理やり伸ばして茹でてみた。粉っぽくてマズかった
82 ジャンピングDDT(やわらか銀行)@転載は禁止:2014/06/17(火) 21:24:20.58 ID:aW0HHaZ70
>>11
神戸物産の話か?
83 ダブルニードロップ(三重県)@転載は禁止:2014/06/17(火) 21:24:39.65 ID:77cUMNql0
ジワジワ水を垂らさなきゃならんのになにがボタン一つだよ
しかもそんなに難しくなさそうな技術なのにケチるところがすげえよ
本体もチープな感じで高い部品一個もなさそう
中国で作って製造原価1500円位のものを3万オーバーで売るんだもんな
84 ジャンピングDDT(やわらか銀行)@転載は禁止:2014/06/17(火) 21:30:08.96 ID:aW0HHaZ70
>>83
ジワジワ水垂らさなきゃいかんの?
どこに書いてある?
85 バーニングハンマー(新潟県)@転載は禁止:2014/06/17(火) 21:31:46.30 ID:3G1rHqg20
>>84
つっくってるとこのノーカット動画がある
86 毒霧(禿)@転載は禁止:2014/06/17(火) 21:33:35.48 ID:x95RcZZu0
茹で時間も考えてみろよ
30分は楽に掛かるわ
87 32文ロケット砲(catv?)@転載は禁止:2014/06/17(火) 21:35:05.36 ID:4y/oxqq90
120g70円の中華麺
350g200円の全粒粉のパスタ

これらと比較して
味、値段、労力で優るか
少なくともいずれかでも同等なら買っても良いぞ
88 バーニングハンマー(新潟県)@転載は禁止:2014/06/17(火) 21:36:30.11 ID:3G1rHqg20
パスタって生より乾麺のがうまいよ
89 ジャンピングDDT(やわらか銀行)@転載は禁止:2014/06/17(火) 21:36:30.28 ID:aW0HHaZ70
>>85
スマホでは見れないみたいだ。
ありがとう後で見てみる。
90 32文ロケット砲(catv?)@転載は禁止:2014/06/17(火) 21:37:10.13 ID:4y/oxqq90
熟成麺の真逆を行ってもうまいんだろうか
91 ランサルセ(愛知県)@転載は禁止:2014/06/17(火) 21:37:34.07 ID:l+O6w0KS0
楽しそうでいいじゃん。
ほんと2chて何でもかんでもケチつけなきゃ気がすまないつまんねー奴ら増えたよな。
92 マスク剥ぎ(宮城県)@転載は禁止:2014/06/17(火) 21:40:33.58 ID:yJd4hQA70
>>88
気が合うな
モチモチの生パスタ!とか宣伝してる店はアホかと思う
93 バーニングハンマー(新潟県)@転載は禁止:2014/06/17(火) 21:40:55.92 ID:3G1rHqg20
>>89
>>64の動画ね
94 フェイスクラッシャー(新疆ウイグル自治区)@転載は禁止:2014/06/17(火) 21:44:22.02 ID:LDDP0xUR0
これなら「冷やし韓◯も生便」でできそうだね
95 ニールキック(沖縄県)@転載は禁止:2014/06/17(火) 21:45:24.36 ID:H7+tLSRI0
http://getgold.jp/files/2014/06/0075.jpg
この豚の餌どっかで見覚えがあるww
96 フライングニールキック(三重県)@転載は禁止:2014/06/17(火) 21:49:49.31 ID:rDt9haEX0
ttp://www.murauchi.com/MCJ/front/images/commodity/855/4906274002855.jpg
もはや手に入らない名機、こね工房
97 不知火(宮城県)@転載は禁止:2014/06/17(火) 22:15:39.54 ID:s3qHiEx50
まーたフィリップスが大して使えない一発ネタ商品作ったのか
宣伝乱発して売り逃げとかなんで最近こんなこと始めたんだ?経営者変わった?
98 ミラノ作 どどんスズスロウン(東京都)@転載は禁止:2014/06/17(火) 22:29:18.23 ID:8mvKVng20
テレビでみたけどこれはなかなか良さげだったぞ
99 エメラルドフロウジョン(庭)@転載は禁止:2014/06/17(火) 22:43:28.77 ID:hKyJjGM30
>>39
1のやつはうどんもうてるが、いけんの?
パワーあるみたいだけど
100 トラースキック(dion軍)@転載は禁止:2014/06/17(火) 22:46:34.08 ID:lANXuDMR0
刀削麺はつくれるの?
101 スパイダージャーマン(家)@転載は禁止:2014/06/17(火) 22:46:51.56 ID:0TrCEFqd0
>>25
二郎じゃねーよ 豚太郎だよ
102 稲妻レッグラリアット(大阪府)@転載は禁止:2014/06/17(火) 22:48:04.91 ID:7prFiGtC0
>>33
コンベクションオーブン買った方が多分捗る。
103 河津掛け(愛知県)@転載は禁止:2014/06/17(火) 22:55:02.28 ID:h6bLwj1S0
手軽に食べたいから麺を食うのに
時間と手間かけてこんなので作る奴いるのかね?
結局、即席麺に戻る気しかしないんだが。
104 膝靭帯固め(東京都)@転載は禁止:2014/06/17(火) 22:59:04.45 ID:stKRT6Xy0
>>103
うどんとか蕎麦はこだわると自分で作るのが一番旨いからな
他は知らん
まあどっちにしても趣味のせかいでコスパだのなんだのって考えたら買ってきたほうがいい
貧乏人には縁のない機械だよ
105 不知火(宮城県)@転載は禁止:2014/06/17(火) 23:02:22.09 ID:s3qHiEx50
>>104
でもこれ押し出し麺だから蕎麦うどんは致命的に向いてないんだよね
俺は押し出しの冷麺並みにコシがある蕎麦も好きだけど
106 フェイスクラッシャー(WiMAX)@転載は禁止:2014/06/17(火) 23:02:55.80 ID:F5/LtepJ0
107 ドラゴンスクリュー(東京都)@転載は禁止:2014/06/17(火) 23:08:19.00 ID:6OoPawnR0
ラーメン作りって趣味にしても面白そう
数時間煮込んだりするから金掛かりそうだけど
108 ランサルセ(東日本)@転載は禁止:2014/06/17(火) 23:08:57.83 ID:YI8twbN20
>>88
細いのは乾麺
太いのは生麺が美味い
フェットチーネとかパッパルデッレとかはやっぱり生は美味い
ラザニアなんかも簡単にできるし
これはパスタマシーンなくてもできるし
109 垂直落下式DDT(チベット自治区)@転載は禁止:2014/06/17(火) 23:09:36.50 ID:PkU6Rzve0
デブが捗るなwwww
110 河津掛け(愛知県)@転載は禁止:2014/06/17(火) 23:14:05.22 ID:h6bLwj1S0
>>104
確かに趣味の世界だな
大手が出してるからそこそこ数出る大衆機と思ったが、そういう位置づけじゃないよな。

でも、パン製造機だってそこそこ市民権得てきたし、2〜3年後には製麺機が
当たり前に売れるようになってくるのかもしれないね
111 クロイツラス(大阪府)@転載は禁止:2014/06/17(火) 23:19:52.77 ID:VsJq5AI+0
>>32
こんなゴミみたいなチラ裏読むわけねーだろ
力抜けやクソガキ
112 エルボードロップ(東京都)@転載は禁止:2014/06/17(火) 23:25:45.03 ID:qAXSvEKV0
最近良く見るわ
ステマやろ
113 サソリ固め(dion軍)@転載は禁止:2014/06/17(火) 23:27:49.63 ID:J6nphu0z0
米から小麦へ・・・。

TPPがらみのアメリカの陰謀です。
114 ニーリフト(新疆ウイグル自治区)@転載は禁止:2014/06/17(火) 23:30:10.99 ID:FFnNWvaP0
いいな
115 かかと落とし(東京都)@転載は禁止:2014/06/17(火) 23:32:27.68 ID:AWjkKwt40
>>1みたいな押し出し式の製麺機は結構欲しかったりするわ、
押し出し式は圧延式のパスタマシンよりコシの強い麺が作れるし。
口金を変えてショートパスタも作れるし結構欲しい。
116 キン肉バスター(WiMAX)@転載は禁止:2014/06/18(水) 01:10:36.41 ID:PlsLNOWJ0
>>108
生麺てうどんと変わらなくね?
太麺なら尚更
正直言ってこれは売れないと思う
118 垂直落下式DDT(SB-iPhone)@転載は禁止:2014/06/18(水) 01:30:49.43 ID:tYMQdihFi
飲食関係の仲間ウチではかなり話題
みんな気になってる様子
119 ファルコンアロー(徳島県)@転載は禁止:2014/06/18(水) 01:38:32.23 ID:Rcdbcnw90
>>17
ガイアの夜明けでやってたけど
元々中国向けに販売してたものを日本向けに麺コシの出るように
改良した製品
120 ファルコンアロー(徳島県)@転載は禁止:2014/06/18(水) 01:40:19.86 ID:Rcdbcnw90
>>24
日清とタッグ組んでるから日清から材料は一通り買えるんじゃね?
121 フロントネックロック(東京都)@転載は禁止:2014/06/18(水) 01:41:57.12 ID:KOt3Zh5N0
>>41
うちは2、3万する結構いいやつもらったけど、パンを焼くどころか実物を見たことすらない。箱に入ったまま1年以上放置されてるよ
122 ファルコンアロー(徳島県)@転載は禁止:2014/06/18(水) 01:42:41.68 ID:Rcdbcnw90
>>37
掃除は大変じゃない
小麦押し型に付いたやつをワンタッチで押し出す型が付いてるから簡単
123 リバースパワースラム(catv?)@転載は禁止:2014/06/18(水) 01:50:59.45 ID:9P7QyvLV0
このマシン
もともとは
あの三洋電気が出していたパスタマシーンがオリジナルらしいな
三洋電気がパナソニックに売却されて、三洋は解体された
パスタマシンの開発メンバは、フィリップスに拾われた
上海フィリップスで、支那向けに麺マシンとしてリニューアルしたところ、売れ行き好調
そこで、日本向けに出すことになった
結局、作ったのは日本人でしたという落ちだわな
124 リバースパワースラム(catv?)@転載は禁止:2014/06/18(水) 01:58:56.46 ID:9P7QyvLV0
この製品は売れるだろうな
いまでさえ、手打を趣味としている人が結構おっぱい居る
しかし、やはり手打は敷居が高く、やってみたいけど手が出せないという層はかなり多い
このマシンはそんな、手打の敷居の高さを一気に解消してくれる訳で
手作りマニアのかなりの層が購入するわな
125 チキンウィングフェースロック(福岡県)@転載は禁止:2014/06/18(水) 01:59:41.38 ID:dDi4o+MP0
機械がパンパン言わせながら延ばして切ってるのかと思いきや…
126 足4の字固め(やわらか銀行)@転載は禁止:2014/06/18(水) 02:01:42.46 ID:BQKVSZqI0
>>123
へーそうだったのか
しかし日本は売り方下手なんだな
127 超竜ボム(広島県)@転載は禁止:2014/06/18(水) 02:10:18.49 ID:XKK3PDVy0
見た目はあんまり良くないが味はかなり良さそう

ただパン作る機械と同じでメーカーの奴買うと材料費がアホみたいにかかる
128 河津落とし(東京都)@転載は禁止:2014/06/18(水) 02:44:32.24 ID:yN1K9N3d0
>>124
おっぱいワロタw
129 バックドロップ(富山県)@転載は禁止:2014/06/18(水) 02:55:40.77 ID:Pxl9AiCH0
これ絶対まずい
カットじゃなく押し出しとかあかんやろ
130 ファイナルカット(家)@転載は禁止:2014/06/18(水) 03:23:15.42 ID:9V6GNpcz0
家二郎が捗るな
131 ファイヤーバードスプラッシュ(catv?)@転載は禁止:2014/06/18(水) 03:24:32.83 ID:Ktm2h50Y0
太さ調節出来るのかな?極太出来るなら買ってもいい。
132 ムーンサルトプレス(東京都)@転載は禁止:2014/06/18(水) 04:27:09.90 ID:q7yBrN5D0
>>129
押し出しの方が圧がかかって美味しいよ
十割そばもいまはほとんど押し出し式
http://blog-imgs-50.fc2.com/y/a/p/yapparimengasuki/IMG_3992.jpg
133 スターダストプレス(SB-iPhone)@転載は禁止:2014/06/18(水) 04:28:50.19 ID:JvOmnS7/i
>>131
太さは出るところを交換して細麺とか薄麺とか角麺とか作れるみたい。
餃子も作れるってさ。
134 ラダームーンサルト(dion軍)@転載は禁止:2014/06/18(水) 04:32:13.89 ID:8rtRGAoH0
ごパンとか、まだ作ってる人どれだけいるんだろう
135 ラダームーンサルト(dion軍)@転載は禁止:2014/06/18(水) 04:35:39.41 ID:8rtRGAoH0
てか旧速も嫌儲もラーメンスレ立ちまくってるな。なんなん?
136 ビッグブーツ(禿)@転載は禁止:2014/06/18(水) 05:23:34.44 ID:N0UD7k2Li
昨日ごぶごぶで浜田と敦が
チキンラーメンを粉から作ってたけど
生地を延ばすのと寝かせるのがポイントなのに
この器械はそれを省いてんだから旨いわけがないw
137 スリーパーホールド(WiMAX)@転載は禁止:2014/06/18(水) 06:14:57.27 ID:TJ4ATuqX0
>>3
ガイアか何かでやってた
日本メーカーもそう思ってるらしい

で、出てきたのが

シャープ お茶メーカー「ヘルシオ お茶プレッソ」を発売
http://www.sharp.co.jp/corporate/report/ochapresso/
138 フェイスロック(大阪府)@転載は禁止:2014/06/18(水) 06:23:31.08 ID:mv9pxlwT0
押し出して麺になる硬さならコシがなくてボソボソな麺になりそう
139 リバースパワースラム(catv?)@転載は禁止:2014/06/18(水) 06:29:54.21 ID:9P7QyvLV0

なんでこの手の阿呆が多いのかなぁ
押し出すことによりコシが出ることさえも知らない阿呆
140 フェイスロック(東京都)@転載は禁止:2014/06/18(水) 06:32:07.53 ID:eu74Sb7n0
生麺の利点をおしえてくれ
141 不知火(大阪府)@転載は禁止:2014/06/18(水) 08:46:34.45 ID:eKaIEBnP0
おまいら無知すぎw
こんなもの昔から有るぞww

できた麺が美味しくなく、売れないから大手メーカーが作らないだけ。

ノンフライヤーも同じことがコンベクションオーブンレンジでできる、単機能で場所をとる無知向けの商品。

>>137
お茶プレッソは一度試飲した方がいい、抹茶の原料を使わなければ不味いよ。
普通の緑茶では茶葉を砕ききれなくって粉が喉に引っかかるレベルになる。
142 ニールキック(WiMAX)@転載は禁止:2014/06/18(水) 08:56:55.47 ID:M90/Qei70
ノンフライヤーはいいぞ
ダイヤルひねるだけで唐揚げが作れる
143 レッドインク(dion軍)@転載は禁止:2014/06/18(水) 09:01:22.18 ID:zS+nlGpL0
鍋、フライパン、フープロだけでも
「置き場所が…」なんて言っている家庭に
炊飯器、オーブンレンジ、パン作り、製麺機等揃えると
置き場所、収納場所大変だね。

皆、広い台所と収納有るんだね。
144 32文ロケット砲(東京都)@転載は禁止:2014/06/18(水) 09:17:48.16 ID:VU0o0GdD0
>>134
発売日にかったよ。小麦パンや麺作りにはまだよく使ってるけど
米粉パンはやらなくなった。粉砕がうるさすぎるから。
145 ジャンピングエルボーアタック(やわらか銀行)@転載は禁止:2014/06/18(水) 11:05:23.69 ID:vJWfbPW30
>>138
ボソボソなら出てくる途中で切れるわ
146 ジャンピングエルボーアタック(やわらか銀行)@転載は禁止:2014/06/18(水) 11:06:40.00 ID:vJWfbPW30
押し出し=不味い・ショボい
のイメージは根深いな
147 タイガースープレックス(京都府)@転載は禁止:2014/06/18(水) 11:13:11.50 ID:PAnO0GK70
>>121
是非使わないと
うちは1万くらいの買ったけど週1は焼いてるぞ
おれはご飯派だけど焼きたてのパンはいい匂いするわ
148 TEKKAMAKI(福岡県)@転載は禁止:2014/06/18(水) 11:18:22.04 ID:mi/o30Pb0
めんどくせ
近所のラーメン屋に行ってくるわ
149 バーニングハンマー(岡山県)@転載は禁止:2014/06/18(水) 11:28:43.96 ID:U7Z2ZxIN0
>>41
ホームベーカリーはどれを買えばよいのかわからなかったので
結局手ゴネで焼くようになった。
手ゴネでも既に100回以上焼いてる。
でも使ってないベーカリータダでくれるなら、使いたい。
150 ムーンサルトプレス(東京都)@転載は禁止:2014/06/18(水) 13:02:22.21 ID:q7yBrN5D0
>>146
いまはそうでも無いな
むしろ押し出しの方がうまい
151 アルゼンチンバックブリーカー(北海道)@転載は禁止:2014/06/18(水) 14:13:09.87 ID:9uoN3ltZ0
これで麺を作ったら、茹でなくてもいいんだろ?
152 キングコングニードロップ(大阪府)@転載は禁止:2014/06/18(水) 14:14:07.43 ID:WkmM4O3P0
カンブリア宮殿でステマしたやつか
153 リキラリアット(dion軍)@転載は禁止:2014/06/18(水) 14:18:14.63 ID:+haPYvsF0
医療機器のフィリップスと同じなんだぜ
154 キチンシンク(catv?)@転載は禁止:2014/06/18(水) 14:18:26.88 ID:APTKhhfU0
すぐ面倒になって使わなくなる
155 張り手(catv?)@転載は禁止:2014/06/18(水) 14:21:00.46 ID:SAAH5IT70
>>146
しょぼいイメージは安い蕎麦屋で使ってるのが原因じゃね?
値段からするととんでもなく旨いと思うのだが
156 スターダストプレス(やわらか銀行)@転載は禁止:2014/06/18(水) 14:22:06.63 ID:+hoRnsdE0
デブは10分も待てない
157 キャプチュード(千葉県)@転載は禁止:2014/06/18(水) 14:22:57.28 ID:1W1oZJjD0
フードプロセッサーとソーセージ詰め機買え 
色々めんどくせえがソーセージ作るの楽しいぞ
スモークする時 チーズとかゆで卵とかも一緒に入れておくと捗るぞ
158 張り手(catv?)@転載は禁止:2014/06/18(水) 14:24:17.78 ID:SAAH5IT70
パン焼き器もノンフライヤーもフードプロセッサーもブレンダーもシリコンスチーマーもちゃんと使ってるよ
でも一番使うのは炊飯器だな^^;
159 チェーン攻撃(静岡県)@転載は禁止:2014/06/18(水) 14:25:45.76 ID:DB1N1IRy0
マニアだとリッチメンの中古を買うだろうし
それ以外だと買わないつまり中途半端な商品だよねこれ
イギリスにはスパゲティの缶詰が在ってマズイらしい
161 ウエスタンラリアット(東京都)@転載は禁止:2014/06/18(水) 14:37:41.68 ID:6KrLeFTV0
掃除・手入れのことを書いてくれてないっていう典型的な宣伝記事ですなあ
162 トラースキック(中部地方)@転載は禁止:2014/06/18(水) 14:37:46.26 ID:HmQ4p1cM0
>>159
1時間100食も作ってどうするんだよ
163 ジャンピングカラテキック(チベット自治区)@転載は禁止:2014/06/18(水) 14:44:28.16 ID:ZgylJCyv0
こういう商品のメリットは
材料の管理が出来る事に尽きる。
口に入るモノに気を使う時代に
なったって事だ。
35000円分もあったら
一生分の麺を買えるとか
言ってるバカは
今スグに死んだ方がいい。
164 スリーパーホールド(大阪府)@転載は禁止:2014/06/18(水) 14:49:42.46 ID:Z11F4MN70
>>78
家族で食べたら300〜400g無くなるだろう
お前が一人もんってことは分かった
165 パロスペシャル(大阪府)@転載は禁止:2014/06/18(水) 19:22:01.33 ID:J5i5+Yce0
>>10
日清製粉共同開発だからそういうのも克服されてんだろ。テレビで特集やってたぞ。
166 リバースパワースラム(catv?)@転載は禁止:2014/06/18(水) 19:57:16.30 ID:9P7QyvLV0
ここは2chだからな

技術者が専門家と共に製品を開発

2chでニートの素人がその場の思いつきだけで、製品詳細など無知なのに、平気で批判

2chヒッキーレベルの批判など、考慮済みなのは明らか

2chでニートの素人がその場の思いつきだけで、製品詳細など無知なのに、平気で批判

以下無限ループ
167 リキラリアット(東日本)@転載は禁止:2014/06/18(水) 20:03:44.84 ID:Tog80THd0
>>165
克服されるわけないw
常識だよ
水と粉は合わせて寝かすって
ホームベーカリーで粘土状にしたら寝かせば良いだけだよ
あとはニョロニョロでる成形機だけ売ってくれれば良い
粉合わせはホームベーカリーで十分
168 アトミックドロップ(庭)@転載は禁止:2014/06/18(水) 20:05:22.69 ID:ULi1I8RN0
>>165
粉っぽくなるのは熟成させてないから。あのTVでは老舗のうどん屋にその答えを見いだしてだろ。
自家製麺の業務用機器で熟成の時短もやってただろ。
169 アトミックドロップ(庭)@転載は禁止:2014/06/18(水) 20:06:52.16 ID:ULi1I8RN0
>>167
無知も甚だしい。業務用の製麺機では大昔に克服されてる。詳しくやってないけどそれもやってたぞ。
170 リバースパワースラム(catv?)@転載は禁止:2014/06/18(水) 20:17:43.67 ID:9P7QyvLV0
2chヒッキーの代表的意見
・押し出し方式は不味いのは常識 〜現実 押し出し方式の方が圧がかかっておいしくなる
・寝かさないから粉っぽいに決まってる、寝かせるのが常識 〜現実 そんなこととっくの昔に解決済み
・粉を買って作ったらスーパーの安麺より割高だから誰も買う訳ない 〜現実 そんな貧乏人がターゲットの製品ではない
171 クロスヒールホールド(庭)@転載は禁止:2014/06/18(水) 20:35:16.27 ID:76ARPkCx0
近年ブームになった讃岐うどんのチェーンが成り立つのも自家製麺機の著しい発展があってこそだろ。
ネトウヨ無知すぎだなw
172 クロスヒールホールド(庭)@転載は禁止:2014/06/18(水) 20:38:40.68 ID:76ARPkCx0
>>168
あの老舗うどん屋の演出はわざとらしかったよな。そこらのチェーン店で使ってるよりも、その道何十年のベテランも認めてる製麺機の技術を見習ってるというアピールしたかったんだろうねw
173 ムーンサルトプレス(やわらか銀行)@転載は禁止:2014/06/18(水) 20:41:03.73 ID:NzYVKYW40
フライヤーもステマ酷かったが
これもバカに行き渡ったら終わりだろ。
174 クロスヒールホールド(庭)@転載は禁止:2014/06/18(水) 20:43:31.79 ID:76ARPkCx0
ステマの意味も解ってないバカがなにをほざこうが無理
>>173
おまえステマって意味解ってないよな?
175 パロスペシャル(大阪府)@転載は禁止:2014/06/18(水) 20:45:53.53 ID:J5i5+Yce0
最近、ステマと言えば勝った気になる人間のクズみたいな奴が大杉る。
176 キドクラッチ(千葉県)@転載は禁止:2014/06/18(水) 20:47:24.56 ID:6qt7TJgH0
>>10
中東出張中やることなくてうどんを粉から作ってたけど
寝かせたらもうすこしマイルドになるのは事実
でも徹底して踏みまくれば打ち立てでも結構上手くできるよ
177 ニーリフト(チベット自治区)@転載は禁止:2014/06/18(水) 20:56:34.03 ID:h1js7a0v0
>>3
日本のメーカが先人切って新商品をおいそれと出すと思うか?
経営者はみんな責任取りたくないから2番目でいいんだよ
大手メーカーの開発倉庫なんて世に出てない面白い商品がわんさかとあるんだぜ
178 マシンガンチョップ(東京都)@転載は禁止:2014/06/18(水) 21:15:42.93 ID:NrwkPWgQ0
後編の記事きたっぽいな。マウンテンのパスタ作ってる
http://getnews.jp/archives/601714
http://getgold.jp/files/2014/06/022.jpg
179 フェイスクラッシャー(青森県)@転載は禁止:2014/06/18(水) 21:18:17.48 ID:p+85ET9c0
ひき肉できるかも!
180 ファイヤーボールスプラッシュ(チベット自治区)@転載は禁止:2014/06/18(水) 21:18:34.02 ID:gT7wUhf70
http://getgold.jp/files/2014/06/0075.jpg
冷凍食品でこのレベルを350円で実現してくれたほうが全然ありがたい
181 パロスペシャル(空)@転載は禁止:2014/06/18(水) 21:26:15.73 ID:b/gX75EWi
>> 35,000円

無駄遣いしなくて良さそうだ。1,000円で買ったたこ焼き器とか全く使ってないもん
182 リバースパワースラム(catv?)@転載は禁止:2014/06/18(水) 21:47:54.29 ID:9P7QyvLV0
183 パロスペシャル(大阪府)@転載は禁止:2014/06/18(水) 21:52:33.21 ID:J5i5+Yce0
>>180
そう言う貧乏くさい層を狙った商品じゃないのは確かだな。
184 パロスペシャル(大阪府)@転載は禁止:2014/06/18(水) 21:55:30.66 ID:J5i5+Yce0
>>177
確か羽のない扇風機も何十年も前に日本のメーカーが開発して特許もとってたんだってな。特許もきれてほったらかしにしてたら、パクられたとかなんだってな。
185 ムーンサルトプレス(東京都)@転載は禁止:2014/06/18(水) 23:11:26.81 ID:q7yBrN5D0
注文殺到で量販店は初回分は予約分でいっぱいらしいな。
186 ニーリフト(茨城県)@転載は禁止:2014/06/18(水) 23:12:37.32 ID:VnX8g3T70
加ト吉とシマダヤの冷凍麺で良いわ
187 エクスプロイダー(dion軍)@転載は禁止:2014/06/18(水) 23:18:14.99 ID:QfJP8IqT0
188 ダイビングフットスタンプ(東京都)@転載は禁止:2014/06/18(水) 23:18:42.03 ID:sLxPcLuy0
こういう外国製のおもちゃあったな
粘土の髪の毛が伸びてきて切るやつ
189 バズソーキック(チベット自治区)@転載は禁止:2014/06/18(水) 23:23:05.75 ID:aCRNIZt60
>>137
お茶の旨みって、高速で粉末化すると熱でだいなしになるんだよなぁ。
だからこその石臼なわけで、、、、石臼式の粉末器とか
時間がかかるのは何故かを知ってたら、あれは無いんだけどなあ。

ま、味とか気にせずに手軽に茶葉ごと飲めるという意味でなら
使えないこともないだろうから、そういう需要向けだろうね。
190 ドラゴンスリーパー(やわらか銀行)@転載は禁止:2014/06/18(水) 23:23:33.31 ID:Fd5j7Ls20
開発者自ら売り出している商品でもステマになるのか
最近のステマはより高度になったんだな
191 チェーン攻撃(芋)@転載は禁止:2014/06/19(木) 01:06:58.91 ID:QVSO7bGQ0
>>187
よっぽど陳腐な思想なんだな
同情もできないよ
192 パイルドライバー(新疆ウイグル自治区)@転載は禁止:2014/06/19(木) 01:09:59.97 ID:wXke7Ml30
こねはHBでできるけど、のして切るのがめんどいんだよな
打ちたてはおいしい
193 エクスプロイダー(東京都)@転載は禁止:2014/06/19(木) 01:19:28.52 ID:wxshuJkR0
>>180
キャベツとかもやしとか連投した時点で終わってるだろ。
それが分からないのは味覚障害。
194 アルゼンチンバックブリーカー(東日本)@転載は禁止:2014/06/19(木) 01:31:50.13 ID:OvtCgfwi0
これ、売れないと思うし、買った人も使わなくなると思う
開発意図が1週間に3回麺を食べる人がいるから需要があるだろうと言ってたけど、
需要があるのは立ち食いやインスタントで手軽に食えるから
いちいち打たないとならないなら3回も食わない
一方、麺を打ってでもうまい蕎麦やうどんを食いたい人(俺もたまに打つ)は、
こんなものなくても手打ちで十分打てる
面倒くさがりは使わない、手間をかけてうまいものを食いたい人には必要ない
需要がない所をピンポイントしてる
195 目潰し(東京都)@転載は禁止:2014/06/19(木) 02:06:46.06 ID:Yxyz7cbL0
>>193
おまえ・・・元ネタわからってないとか?
196 かかと落とし(大阪府)@転載は禁止:2014/06/19(木) 02:09:40.13 ID:K8TvFWwP0
>>25
こうして見ると料理としては品性のカケラもないな
197 キングコングニードロップ(東日本)@転載は禁止:2014/06/19(木) 02:14:10.42 ID:I+Hm4nM5O
せっかく麺を作ったのになんで麺の見えない二郎みたいにしちゃうんだよ
198 クロイツラス(東京都)@転載は禁止:2014/06/19(木) 02:29:48.34 ID:ep2wOjzh0
直接口に入って来れるようにするアタッチメントは付いてないの?
199 エクスプロイダー(東京都)@転載は禁止:2014/06/19(木) 02:36:05.98 ID:wxshuJkR0
>>195
もちろん、「わからってない」です。
200 フォーク攻撃(新疆ウイグル自治区)@転載は禁止:2014/06/19(木) 02:39:44.51 ID:P64vAsWn0
片言のテョー先陣ワロタw
201 頭突き(やわらか銀行)@転載は禁止:2014/06/19(木) 03:14:47.72 ID:hdIiY9a40
>>193
連投ってなに?
202 頭突き(やわらか銀行)@転載は禁止:2014/06/19(木) 03:20:05.17 ID:hdIiY9a40
あ、冷凍かw

>>197
麺って観賞用なの?
203 アイアンフィンガーフロムヘル(dion軍)@転載は禁止:2014/06/19(木) 03:29:20.62 ID:lH6bBkT10
ビーフンつくれるん?
204 頭突き(SB-iPhone)@転載は禁止:2014/06/19(木) 05:52:10.46 ID:lleFaHUMi
205 魔神風車固め(愛知県)@転載は禁止:2014/06/19(木) 05:57:23.68 ID:oMqpGi2k0
生パスタとかほんと美味しいからねぇ
でもHBで生地作ってパスタマシーンで伸ばしたほうがいいかな
家庭用は汎用性ある道具のほうがいいよ
206 キン肉バスター(やわらか銀行)@転載は禁止:2014/06/19(木) 05:57:57.15 ID:PiLFz3DI0
コレ、うどんなんか触感おかしくならないか?
パスタならいいと思うけど、やっぱり押し切りじゃないとな。
207 目潰し(東京都)@転載は禁止:2014/06/19(木) 06:00:10.81 ID:Yxyz7cbL0
>>194
ねらーの言う「売れない」「流行らない」ほど信用できないものはない。

iPhone発表時に「タッチパネルの携帯なんか使いづらい」
→いまではスマホが普及

ニンテンドーDS発表時に「絶対売れない」
→見事にバカ売れ

Twitterなんか日本ではやらない
→大流行

妖怪ウォッチがコケてレベルファイブ倒産するな
→大ヒット

ヌードルメーカー売れない
→量販店では予約いっぱいで初回分は入手困難

これが現実。
208 頭突き(SB-iPhone)@転載は禁止:2014/06/19(木) 06:01:53.38 ID:lleFaHUMi
>>206
720キロの力で練ってるからむしろうどんの方がおいしいかもよ。
ものすごい力らしい
209 キン肉バスター(やわらか銀行)@転載は禁止:2014/06/19(木) 06:03:34.38 ID:PiLFz3DI0
実演販売したら売れそうな商品かもね、美味ければ。
210 魔神風車固め(愛知県)@転載は禁止:2014/06/19(木) 06:04:50.34 ID:oMqpGi2k0
>>206
コシとか食感はずいぶん違うんじゃないかな
それより掃除が大変そうなのが気になるわ
211 ファイヤーバードスプラッシュ(東京都)@転載は禁止:2014/06/19(木) 06:06:54.17 ID:rtYtwFPe0
ひもかわうどん作れる機械出せよ
212 キン肉バスター(やわらか銀行)@転載は禁止:2014/06/19(木) 06:07:05.30 ID:PiLFz3DI0
ジューサーミキサーより使うかもな、掃除面倒で嫌になって使わなくなる家電No1だっけ?
213 フォーク攻撃(東京都)@転載は禁止:2014/06/19(木) 06:12:23.41 ID:3nm86viM0
こういうのって生地を寝かさないで押し出すんだろ?
で、出てきた麺を乾かないように冷蔵庫で寝かせればいいの?
214 キン肉バスター(やわらか銀行)@転載は禁止:2014/06/19(木) 06:15:49.17 ID:PiLFz3DI0
親父が昔、鋳物製のゴツイ製麺機買ってたな、あまり使わずに鉄クズになってたなw
あと、年に一回の餅つき機があるけどな、もう35年物。
215 エメラルドフロウジョン(庭)@転載は禁止:2014/06/19(木) 06:20:37.07 ID:IR8+nzZ40
>>213
寝かせなくてもちゃんと腰がでると江口洋介のTVでやってた。
216 エメラルドフロウジョン(庭)@転載は禁止:2014/06/19(木) 06:21:59.27 ID:IR8+nzZ40
>>214
餅つき機は嫁の実家にも古いのがあるわ。家庭用の餅つき機がもう売ってないんで買い換えれないといってた。
217 キン肉バスター(やわらか銀行)@転載は禁止:2014/06/19(木) 06:24:14.49 ID:PiLFz3DI0
>>216
売っているだろ?
蒸す・つく両用で、昔よりコンパクトだな。
218 ナガタロックII(やわらか銀行)@転載は禁止:2014/06/19(木) 06:41:43.83 ID:A6T5IgVV0
>>210
付属の部品で押しつけるだけだとさ
掃除の面倒くささは開発時に指摘されてて、対策したらしい
219 エルボーバット(庭)@転載は禁止:2014/06/19(木) 06:54:47.76 ID:6S+7So7m0
>>217
田舎は売ってるんだろうが都会ではもう何年もみたことないわ。
220 ナガタロックII(やわらか銀行)@転載は禁止:2014/06/19(木) 07:01:40.94 ID:A6T5IgVV0
>>219
外出たことあるのか?
ああ、都会の人からしたら新宿も田舎なのか
221 フォーク攻撃(東京都)@転載は禁止:2014/06/19(木) 07:13:24.39 ID:3nm86viM0
>>215
なるほどサンクス。実は自分も趣味の製麺に興味があって、練り機(日本ニーダー製)、製麺機(パスタマシンみたいなもの)を持っているのだけれど
別々に分かれている上に寝かせるだのなんだので面倒くさくて使っていなかった。でもこれなら思いついて最後まで終わって、その場で食えるから
活用できそうな気がした。コシが出るならマジで買いたい。
222 ミドルキック(香川県)@転載は禁止:2014/06/19(木) 07:18:05.58 ID:4ROxPptf0
メンテの容易性や耐久性があるかだな。

イチイチ分解洗浄しろだの、中の小さい部品がすぐ壊れて交換も高いとか
この手の製品に多いんだよな。
223 雪崩式ブレーンバスター(WiMAX)@転載は禁止:2014/06/19(木) 07:19:44.39 ID:g1V49/w/0
ソソるのう…
224 キン肉バスター(やわらか銀行)@転載は禁止:2014/06/19(木) 07:22:07.53 ID:PiLFz3DI0
電動カキ氷機は16年くらい使っているけど意外と壊れないよな。
225 フォーク攻撃(東京都)@転載は禁止:2014/06/19(木) 07:23:15.86 ID:3nm86viM0
粉や塩や油を扱うから分解洗浄はしかたない。
むしろできたほうがいい。
パスタマシンみたいに洗えないと気持ち悪い。
226 タイガースープレックス(家)@転載は禁止:2014/06/19(木) 07:23:44.89 ID:x+gcnLIN0
業務スーパーの麺なら21円だぜ
227 ジャーマンスープレックス(dion軍)@転載は禁止:2014/06/19(木) 07:25:14.77 ID:LHOqiS+G0
イオンの麺なんか15円であったぜ。
228 キン肉バスター(やわらか銀行)@転載は禁止:2014/06/19(木) 07:26:45.13 ID:PiLFz3DI0
>>226-227
味の方が重要だろ。
229 キチンシンク(庭)@転載は禁止:2014/06/19(木) 07:42:31.69 ID:rqX2/K4m0
>>220
おれ関西。家電量販回る仕事してるけど餅つき機なんかみないよ。いちど数年前ディスカウントショップでみたわ
ホームセンターでもみたことないしな。新宿かなんか知らんが定番商品でおいてるのかよ餅つき機なんてw
230 チキンウィングフェースロック(静岡県)@転載は禁止:2014/06/19(木) 07:42:38.68 ID:HK+9jc+n0
今地元にある掘っ立て小屋のラーメン屋で市販のこれ使ってるよ
実際に売ってるのを見たことがないけど一玉50円ぐらい?
http://mono-standard.main.jp/wp-content/uploads/2013/03/tsukemen-2.jpg
231 キン肉バスター(やわらか銀行)@転載は禁止:2014/06/19(木) 07:45:46.71 ID:PiLFz3DI0
>>230
そんなに安くないだろ?
もっとするんじゃないのかな。
232 クロイツラス(庭)@転載は禁止:2014/06/19(木) 07:46:58.89 ID:i3nd+7A/0
>>222
ガイアの夜明けだっけかな江口洋介のTVはそれでは主婦が麺の出てくる穴の掃除が大変そうだと言ってたので
型押し蓋みたいなのでポンとおすだけで掃除できるようにしてたが。
とにかく主婦にも簡単にメンテできるようにというのは課題みたいになってたぞ。
233 レインメーカー(catv?)@転載は禁止:2014/06/19(木) 08:03:28.85 ID:kyKOyf6d0
さすが2ch
餅つき機は売っていないとか
バカが沸きすぎだわ
ぐぐれば、餅つき機なんて大量に出てくるのにさ
234 シューティングスタープレス(dion軍)@転載は禁止:2014/06/19(木) 08:20:31.91 ID:ADPegatr0
>>1
麺が製麺できるとはこれいかに
235 リバースネックブリーカー(東日本)@転載は禁止:2014/06/19(木) 08:41:54.28 ID:0mbnGhwN0
>>169
ガイア見てきたけど、スクリューとキャップの段差なんか俺が持っている機種(アメリカ製)でもついてる
新機能は720キロのこね力
これがどれだけ凄いかによるなこの商品は
236 キャプチュード(庭)@転載は禁止:2014/06/19(木) 09:08:48.24 ID:lDwoFBtc0
>>233
売ってないというかメジャーな商品でないのは確かだよ。定番で置いてる家電屋もホムセンもあんまりないからな。たまにみかけても1機種2機種程度。
それに売ってないと言ってるのはあくまでもレスした人の親戚の話だろ。
それ以外は売ってないんて誰一人もいってないぞ。
つまらんことでカッカすんなみっともない。
237 キャプチュード(庭)@転載は禁止:2014/06/19(木) 09:12:01.43 ID:lDwoFBtc0
>>235
実際試食したが普通に旨かった。
だいたい自家製麺機は業務用でも失敗する場合もあるんだから家庭用なら十分及第点以上の商品。
238 タイガースープレックス(広島県)@転載は禁止:2014/06/19(木) 09:20:01.98 ID:coMAb+NA0
これ麺の出口の下に鍋置いとけば完璧じゃね?
239 頭突き(やわらか銀行)@転載は禁止:2014/06/19(木) 09:54:49.80 ID:hdIiY9a40
寝かしてコシ出した生地は押し出せない。
寝かさない生地を押し出すことでコシを出す。
掃除に10分かかる
241 シャイニングウィザード(空)@転載は禁止:2014/06/19(木) 09:58:24.59 ID:mXDGe2810
麺は10分でできるかもしれないが
メンテナンスにそれ以上時間がかかりそう
商売などで大量に作る人用の様な感じ
242 頭突き(やわらか銀行)@転載は禁止:2014/06/19(木) 10:03:35.66 ID:hdIiY9a40
>>241
10分で500gなんて商用としては話にならないよ。
243 アイアンフィンガーフロムヘル(WiMAX)@転載は禁止:2014/06/19(木) 10:07:47.35 ID:k71waW4P0
昔こんな装置が家にあった
煮た大豆を入れて手動でハンドルを回すとニュルニュルと出てきた
あれは味噌を作ってたのかな
244 エクスプロイダー(東京都)@転載は禁止:2014/06/19(木) 10:39:37.86 ID:wxshuJkR0
>>236
今はホームベーカリーでもちつきできる

ttp://homebakery-life.blog.so-net.ne.jp/2012-05-06

>>239
うどんのこしは寝かせでグルテンが形成されることででてくるんだが、力技で済むもんかな?
245 キドクラッチ(庭)@転載は禁止:2014/06/19(木) 10:46:00.91 ID:4h2m/5Pz0
>>244
四の五のいわず食えば解るだろ。
246 キドクラッチ(庭)@転載は禁止:2014/06/19(木) 10:53:53.08 ID:4h2m/5Pz0
>>244
小麦粉の種類でぜんぜんちがう。パスタはグルテンで腰だしたりしてる訳じゃないからな。だから日清と共同開発なんだろ。おそらく専用粉が必要なんじゃね?
247 中年'sリフト(東京都)@転載は禁止:2014/06/19(木) 11:01:04.28 ID:uvbtgJOv0
スーパーの斜め向かいに住む俺最強
8:00〜24:00なら、そば、うどん、ラーメン、焼きそばの生めんが2分で入手できる
248 クロスヒールホールド(チベット自治区)@転載は禁止:2014/06/19(木) 11:04:47.59 ID:kGlR0R/d0
これ寝かせ工程はぶいてるって他の記事で読んだ
あとはお察し
249 頭突き(やわらか銀行)@転載は禁止:2014/06/19(木) 11:06:16.81 ID:hdIiY9a40
>>248
それは早計だ(かも)って話してんのにお察しとかww
250 クロスヒールホールド(チベット自治区)@転載は禁止:2014/06/19(木) 11:09:14.52 ID:kGlR0R/d0
>>249
バーカw
251 頭突き(やわらか銀行)@転載は禁止:2014/06/19(木) 11:11:01.04 ID:hdIiY9a40
>>250
恥ずかしかったね。
お疲れ。
252 クロスヒールホールド(チベット自治区)@転載は禁止:2014/06/19(木) 11:12:19.64 ID:kGlR0R/d0
>>251
お? 安価合戦か?
バーカww
>>1
>http://getnews.jp/img/archives/imp/and_600820.jpg

ラーメン! モンティパイソンのOPみたい。
254 エメラルドフロウジョン(catv?)@転載は禁止:2014/06/19(木) 11:17:35.66 ID:CBi++oO70
3万とか高杉
255 クロスヒールホールド(チベット自治区)@転載は禁止:2014/06/19(木) 11:21:17.16 ID:kGlR0R/d0
まあ馬鹿はしょーもない機械買って腰のないうどんでも食ってなさい
米粉とか果汁とか、色んなものを混ぜて作れればそれなりにヒットしそうだな。
257 毒霧(芋)@転載は禁止:2014/06/19(木) 11:27:46.48 ID:2MnclNW60
ショートパスタもできるなら買う
258 キングコングニードロップ(庭)@転載は禁止:2014/06/19(木) 11:58:16.62 ID:71Dtk4J50
縮れ麺とか、平打ち麺とかもできたらいいのに
259 頭突き(やわらか銀行)@転載は禁止:2014/06/19(木) 11:59:21.95 ID:hdIiY9a40
>>258
縮れ麺は自分で揉めばいい
260 ストレッチプラム(やわらか銀行)@転載は禁止:2014/06/19(木) 12:05:17.83 ID:XqRYefX00
高い上に絶対麺がマズイだろう
洗うのも面倒

普通に山岸麺でいいや
>>258
吐出部は変更できるみたいだから、平麺もできそうに見える。
262 ジャストフェイスロック(庭)@転載は禁止:2014/06/19(木) 12:08:19.84 ID:ikzhTZTK0
ゴパンもヨナナスもノンフライヤーも買った実家の母親、これも買うだろうな
263 ローリングソバット(catv?)@転載は禁止:2014/06/19(木) 12:09:14.89 ID:8Q4qRM1C0
フィリップス、最近攻めてるなぁ。
日本の家電屋も見習えよ。
264 エクスプロイダー(東京都)@転載は禁止:2014/06/19(木) 12:20:03.14 ID:wxshuJkR0
>>262
ノンフライヤーはすごい欲しかったけど、話を聞けば聞くほどコレジャナイ感が増していく。
266 ジャーマンスープレックス(福島県)@転載は禁止:2014/06/19(木) 12:54:55.46 ID:zsxY8sjZ0
もらっても年に1度使うかどうか
ホットプレート並に出番なさそうだな、家では
267 ハイキック(庭)@転載は禁止:2014/06/19(木) 14:08:42.21 ID:baYo6MJN0
海外メーカーの製品は叩きまくる
これがジャップ

本来は松下が出すべき製品なのになw
268 ファルコンアロー(大阪府)@転載は禁止:2014/06/19(木) 14:11:55.76 ID:bdyxLAWA0
麺って>>1みたいにトコロテンみたいにして作るのか?
生地を伸ばすもんだと思ってたが。
269 アンクルホールド(群馬県)@転載は禁止:2014/06/19(木) 14:12:15.54 ID:NWcyz7kt0
これガイアの夜明けで見たわ
こんな面倒なことして使うのは最初だけ
俺が16年前に買った食器洗い機みたいに使わなくなるだろ
270 アイアンクロー(庭)@転載は禁止:2014/06/19(木) 14:23:49.09 ID:mWuddHlk0
食洗機使いこなせんてただのバカやんか
271 アイアンクロー(庭)@転載は禁止:2014/06/19(木) 14:25:36.10 ID:mWuddHlk0
>>268
完全な無知だったな残念
272 アンクルホールド(群馬県)@転載は禁止:2014/06/19(木) 14:25:59.80 ID:NWcyz7kt0
日本語でおk
273 アイアンクロー(庭)@転載は禁止:2014/06/19(木) 14:26:43.13 ID:mWuddHlk0
バカが粋がっとるわw
274 アイアンクロー(庭)@転載は禁止:2014/06/19(木) 14:29:04.22 ID:mWuddHlk0
食洗機も使いこなせないヨイヨイのもーろく爺はだまっとけ
275 超竜ボム(catv?)@転載は禁止:2014/06/19(木) 14:33:28.87 ID:HqL/mKWB0
>>265
ノンフライヤー使ってるけど唐揚げとフライとフライドポテトを作る機械だよ
あと揚げ物系の惣菜をカラッと温め直すぐらいにしか使えないよ
276 アンクルホールド(群馬県)@転載は禁止:2014/06/19(木) 14:34:28.76 ID:NWcyz7kt0
>>274
俺がいつ食洗器を使えないと書いた
馬鹿はおまえだろ池沼
277 パロスペシャル(埼玉県)@転載は禁止:2014/06/19(木) 14:40:47.78 ID:OT/D2iwZ0
スーパー行けば生麺30円で買えるのに
278 サッカーボールキック(庭)@転載は禁止:2014/06/19(木) 14:46:25.15 ID:ftttiJNe0
>>276
使えても使いこなせないんだろ。そこまでセンスのない奴が家電の話に入ってくんなバカ
279 アンクルホールド(群馬県)@転載は禁止:2014/06/19(木) 14:48:05.29 ID:NWcyz7kt0
>>278
恥ずかしすぎてID変えてやんの
2ちゃんで方言丸出しで痛い池沼だな
280 ボ ラギノール(禿)@転載は禁止:2014/06/19(木) 14:49:53.97 ID:gcvpavOji
デブですが、麺はあまり好きでないんです
281 サッカーボールキック(庭)@転載は禁止:2014/06/19(木) 14:50:10.27 ID:ftttiJNe0
庭仕様も知らんのか家電音痴はまじでだまっとけよ。w

電話が発明されたとき、田舎者は「そんな遠くの人間とはなせる事になんの意味がある」とかホザいてたそうだ。
>>276
>俺が16年前に買った食器洗い機みたいに使わなくなるだろ

結局使えないんだろ?
283 アンクルホールド(群馬県)@転載は禁止:2014/06/19(木) 15:06:03.85 ID:NWcyz7kt0
>>282
そんなに食洗器がうらやましいのか?
恥ずかしいやつだな
284 サッカーボールキック(庭)@転載は禁止:2014/06/19(木) 15:07:47.57 ID:ftttiJNe0
グンマー涙拭けよw
285 アンクルホールド(群馬県)@転載は禁止:2014/06/19(木) 15:09:38.16 ID:NWcyz7kt0
食洗器も買えない貧乏人が発狂してる
286 アルゼンチンバックブリーカー(庭)@転載は禁止:2014/06/19(木) 15:12:22.94 ID:GexwoqWv0
グンマーフルボッコワロタw
三回くらい使って終わり
288 アンクルホールド(群馬県)@転載は禁止:2014/06/19(木) 15:13:47.16 ID:NWcyz7kt0
またID変えてる
よほど恥ずかしかったんだな
289 ジャンピングエルボーアタック(庭)@転載は禁止:2014/06/19(木) 15:16:02.08 ID:gDMSpZhW0
グンマー逃亡wwww
>>283
毎日使ってるよ。
291 ジャーマンスープレックス(庭)@転載は禁止:2014/06/19(木) 15:18:14.90 ID:kz+YaVfx0
食洗機も使いこなせないてどんだけセンスないんだよ。マジバカだろ?
292 アンクルホールド(群馬県)@転載は禁止:2014/06/19(木) 15:21:08.39 ID:NWcyz7kt0
>>290
お前食洗器無いよ
ネットじゃ嘘も言えるがすぐばれる
食洗器があるやつなら知ってるが、ボタンを押すだけ
それを使えないとか無知丸出し
293 アンクルホールド(群馬県)@転載は禁止:2014/06/19(木) 15:32:29.98 ID:NWcyz7kt0
>>270
広島弁丸出しで馬鹿丸出し
>>293
なにぅかばちたれよんなら
295 サッカーボールキック(庭)@転載は禁止:2014/06/19(木) 15:34:43.22 ID:ftttiJNe0
使えてないんじゃなくて使いこなせてないんだよwただの池沼かw
296 サッカーボールキック(庭)@転載は禁止:2014/06/19(木) 15:37:11.57 ID:ftttiJNe0
食洗機なんか今や必要家電。それすら使いこなせないのにこんなとこきても仕方ないだろ。はやく失せろよw
297 アンクルホールド(群馬県)@転載は禁止:2014/06/19(木) 15:38:45.32 ID:NWcyz7kt0
>>294-296
(広島県)=(庭)
auのスマホは電源切ると毎回IDが変わるんだよな
それで毎回自演やってるんだろうが、方言丸出しで馬鹿も丸出し
食洗器も持ってない貧乏人の嫉妬が炸裂
「食洗器を使いこなせない」
ボタンを押すだけなのに馬鹿の極み
嘘八百で朝鮮人みたいだな
298 サッカーボールキック(庭)@転載は禁止:2014/06/19(木) 15:39:34.62 ID:ftttiJNe0
食洗機も使いこなせてない奴の見識なんかまったく誰も聞きたくないだろ。
299 サッカーボールキック(庭)@転載は禁止:2014/06/19(木) 15:40:08.62 ID:ftttiJNe0
おれは広島違うしなw
300 メンマ(庭)@転載は禁止:2014/06/19(木) 15:41:12.38 ID:W8gM+XbO0
ぶちグンマーきしょいじゃけんのうwwww
301 アンクルホールド(群馬県)@転載は禁止:2014/06/19(木) 15:42:11.56 ID:NWcyz7kt0
(広島県)=(庭)
auのスマホは電源切ると毎回IDが変わるんだよな
それで毎回自演やってるんだろうが、方言丸出しで馬鹿も丸出し
食洗器も持ってない貧乏人の嫉妬が炸裂
「食洗器を使いこなせない」
ボタンを押すだけなのに馬鹿の極み
嘘八百で朝鮮人みたいだな
302 アイアンクロー(庭)@転載は禁止:2014/06/19(木) 15:45:15.97 ID:mWuddHlk0
電源きってIdが変わるのはどこでもだろアホかw
ほんと家電に疎すぎ
303 アイアンクロー(庭)@転載は禁止:2014/06/19(木) 15:46:06.37 ID:mWuddHlk0
グンマー爺と思ったけどめちゃゆとり臭いわw
>>297
お前はダメな奴だ
305 エクスプロイダー(東京都)@転載は禁止:2014/06/19(木) 16:17:36.72 ID:wxshuJkR0
>>277
すーぱーでそのくらいの値段で売ってるのは茹で麺だろ。既に加熱済みでコシってなに?っていう麺。
コシのないのが好き。
307 パロスペシャル(SB-iPhone)@転載は禁止:2014/06/19(木) 17:08:59.09 ID:8nj1YXEWi
おーい寝かしてグルテン厨
押し出した後に寝かしたらどうなるんだ?
308 ストマッククロー(栃木県)@転載は禁止:2014/06/19(木) 17:11:20.70 ID:+CU+Latu0
>>1

これを使って製麺してるレビュー見たけどダメだったわ
普通にローラーと切り刃が別々になってる手動の製麺機の方が何度もこね直せる分滑らかさとコシが全然違う
309 クロスヒールホールド(dion軍)@転載は禁止:2014/06/19(木) 17:12:17.36 ID:Wl1yuYBh0
これでいつでも麺が食べられる!朝から晩まで食べていられる!




デブ昇天
310 スパイダージャーマン(dion軍)@転載は禁止:2014/06/19(木) 18:39:06.64 ID:09NGytXF0
16年前のうるさいだけの食洗機でいまのと別もんだろ。

買い替えできない貧乏人?
311 レインメーカー(catv?)@転載は禁止:2014/06/19(木) 21:48:25.29 ID:kyKOyf6d0
2chヒッキーの代表的意見(無限ループ中)
・押し出し方式は不味いのは常識 〜現実 押し出し方式の方が圧がかかっておいしくなる
・寝かさないから粉っぽいに決まってる、寝かせるのが常識 〜現実 そんなこととっくの昔に解決済み
・粉を買って作ったらスーパーの安麺より割高だから誰も買う訳ない 〜現実 そんな貧乏人がターゲットの製品ではない
・こんな製品誰も買わない 〜現実 好調で初回分はもうすでに入手困難
312 ファルコンアロー(チベット自治区)@転載は禁止:2014/06/19(木) 21:59:44.62 ID:4aLyvg5Q0
麺食うのに何でこんな手間掛けるのかね 
俺なら10分で製麺作ってる間にお湯沸かしてカップ麺か袋麺調理して9分後には実食してるわ
313 エクスプロイダー(東京都)@転載は禁止:2014/06/19(木) 22:10:13.47 ID:wxshuJkR0
>>311
> ・押し出し方式は不味いのは常識 〜現実 押し出し方式の方が圧がかかっておいしくなる
同じ粉を使ってるわけじゃないから単純比較はできないが、押し出し式の蕎麦屋が押し出し式だからうまいなんて感じたことはないな。
で、ひっきーじゃない君は押し出し式を外で食ったことあるんけ?
314 ミラノ作 どどんスズスロウン(やわらか銀行)@転載は禁止:2014/06/19(木) 22:29:24.75 ID:6BklGOL00
>>312みたいなのが、
なんでわざわざ不毛な書き込みするのか意味分かんねえわ。
315 ナガタロックII(やわらか銀行)@転載は禁止:2014/06/19(木) 22:49:15.24 ID:A6T5IgVV0
>>229
田舎の家電店ではみたことないが都会のでかいところは売ってたぞ
316 ミラノ作 どどんスズスロウン(やわらか銀行)@転載は禁止:2014/06/19(木) 22:52:14.59 ID:6BklGOL00
>>229
普通に置いてるわ。
>>229がメクラかバカか注意力散漫なだけだろ。
317 カーフブランディング(dion軍)@転載は禁止:2014/06/19(木) 22:53:19.07 ID:K+4Gf7Ll0
冷麺もこんな風にニュルニュル押し出して作るみたいだよなぁ
冷麺は、歯並びが悪いから噛み切れなくて喉につまるから嫌い。
そんなことは何の関係も無いな・・・・
好きな小麦粉使えるのはいいわな
319 リキラリアット(大阪府)@転載は禁止:2014/06/20(金) 00:22:08.60 ID:3aPf+7b80
パスタは押し出しの圧で腰を作ってるだろ。押し出しが不味いなんて発想はどこからきてんの?
320 ニーリフト(やわらか銀行)@転載は禁止
>>319
>>317を見れば分かるように、
祖国の文化