麻生財務相「日本の借金1000兆円は左から右のポッケに入れ替えただけ。印刷して返すだけでしょうが」

麻生太郎氏（以下、麻生）：マスコミが世の中へ流し、多くの人が信じている間違った話が一つあると思います。
それは、日本という国が破産する、って話。これは簿記っていうものの基本がわかってない人がしゃべって、わかってない人が書いて、
わかってない人が読んでいるから、いよいよ話がわからなくなっているんだと思います。
今からわかりやすく例を説明するから、よーく聞いといてくださいね。

100借りてる政府がいれば、100貸している誰かがいる。誰が貸しているんです？　そうです、国民が貸しているんだね。
ところが新聞を見てごらん、「子どもや孫に至るまで一人700万円の借金」……違うでしょう。
700万円の貸付金が起きているんですよ、あれは。貸しているのはみなさん。

当然円で賄われているから、いざ満期になったときどうすればいいかって、日本政府がやっているんですから、日本政府が印刷して
返すだけでしょうが。だって日本円なんだから。簡単なことだろうが。外国に返すんだったら、そりゃドルに替えにゃいかんよ、
ユーロに替えにゃいかん。ギリシャはみんなそうです。（日本は）全然違います。だから返さなくていい。

日本国債の現状は”家庭内での貸し借り”と同じ
麻生：家庭で考えればわかりやすいよ。父ちゃんが「会社で困ってるんだ。母ちゃん金貸してくれ」って母ちゃんに言って、
母ちゃん金利とるか？　なかなか父ちゃんに貸した金って取り立てもしにくい。そんな具合。だって郵便局にお金預けて、
その郵便局が国債を買っているのだって、相手が国なら同じことでしょう。左のポッケから右のポッケに入れ替えたって。

世界中はそれを知っているから「あいつら円だけでやっているんだろう」ってみんな思っているんです、世界中でこういうこと
やってる人は。だからいくら「大変だ大変だ」って言ったって、世界中は日本の国債を買いたがってる。金利がこんな安いのに。

ぜひ、そこのところだけ頭に入れておいてもらうと。帳簿に例えるのと、母ちゃんから金借りる話と、
これくらいに因数分解してわかりやすく話せば、だいたい分かってもらえるんじゃないかと思っているんですけれども。
http://logmi.jp/14626

インフレはよ

正論だがマスコミは報じないのでアウト(笑)

まあ大抵の人はわかってるから騒いでないんだけどね

つか、詳しい奴に聞きたいんだが
麻生は日本の借金は国内からの借金だから問題無いというが
それなら他の国も日本と同じように国内から借金すれば良いじゃん
何で日本と同じように出来ないの？

＞そうです、国民が貸しているんだね。

俺は貸してねーぞ
しかも、利子を税金で払ってるだろ
こう言う子供だましは止めろよ

バランスシートの借方貸方両方に1000兆円付けてるだけ

>>6
お前預金ないの？

津波で消失した分くらいはええやろ

いずれ全部破綻だけどね
破綻するなら早い方がいい
俺が若いうちに破綻してくれ

>>5
国民が金持ってないから国債買えない(笑)

今までは国内金融機関が買ってくれてたけど、もう余力無い。
これからは麻生ご本人が言っているように
カネ持ってる
外国の投資家の割合がどんどん増える。だから、いずれ本当の
借金大国になるよ。

>>8
貯まったら、ローンの繰り上げ返済に回してるから無いよ

だったらなんで消費税上げたの？

ワロチ。そんな都合のよい魔法が使えるならスウェーデンもアルゼンチンも緊急で国民から金借りればいいし
イギリスもアメリカも戦争せずに国民の資産から借りて擦って返せばいいがな

>>14
ですよねー

>>15
ホント不思議なんだよ。麻生に聞いてみたいんだが
なぜ日本だけが国内から借金を調達して破産しないシステムを持ち合わせてるのか
何故に他国は同じようなことが出来ないのか。それを本当に聞いてみたい

借金で破綻するんじゃなくってゆくゆく銀行を始めとする資本主義がたちいかなくなって破綻するって事でしょ

だからはよ刷れ、そして配れ

一番良いのは期限付き商品券で配り、受給者の地元周辺でしか使えないようにする形

ただし、かつてこれをやりかけた政権が日本にもあったが、
ときの総理大臣がどのような末路をたどり、
そしてその後継者がどのように決まってどのように退陣へと導かれ、
さらにその後継者がどのような政治を行ってどのように日本を変化させたか、
その一連の流れを再確認しておく必要がある

中途半端に現金給付という形で行った某政権政党は、
ある意味与党脱落を決定づけられていたからこそ強行できたとも言えるが、
その際には当時の財務大臣が世界的な嘲笑の的となる犠牲も伴った（※ただしあくまでも理由の一つ）

※右から左に入れかえる事は出来ない

金刷ればいいなら最初から刷れよ
国民に借りる必要ね〜だろ

>>18
新自由主義って、資本主義における理想主義だと思うんだ。
ただ現実には権力者が富を独占して経済が回らなくなる。
これって社会主義から共産主義を目指してた国と同じだよね

その貸付を踏み倒すか
円刷りまくって返すか

刷りまくる場合は当然ハイパーインフレになるから実質は踏み倒すのと同じ

うまい話やマジックは通じない

>>17
日本国債を買ってるのがほぼ国内ってことじゃないの？
他国はそうじゃない
ユーロは紙幣発行勝手にできないし

さすがに子供銀行じゃあるまいし印刷しないでしょ？

じゃあそれやれば？
なんでやらずに増税してるの？

100貸しても100の債権を持つことになるから損しませんよ、いつか返すのでどんどん投資してください
って言ってるようなもんだろｗ
完全に詐欺ｗ

元本返さないどころかどんどん増やしていって
利子という形で企業にバラ撒いてる
そして借金で首が回らないからと国民に増税を迫る
政府と財界がグルになって国民から金を巻き上げてる為の借金だわ

ユーロの場合、例えばスペイン人の預金はドイツの国債に流れる
なぜなら通貨が同じで為替リスクがないなら安全な国の国債を買うからな
つまりスペイン人の預金は自国のためじゃなく、ドイツのために使われる
ユーロの根本的な問題はこれ

早くやれ

>>24
海外から借りてる金が払えないってことだろ？そこだけ見るんじゃなくて。
じゃぁ、その海外からの借金を返すために、「緊急日本式国債」ってことで、
「ほらお金があります、私たちはちゃんとお金持ってます。だからこれで返します」って

ってそういう話じゃないんだよな、きっと。
いわゆるグローバル化で"お金の価値"が外国に流出してたりしないの？たとえばODAで、帰ってこないであろう金を外に流してるけど
あんなのは誤差の範囲で、国内の経済だけ見てれば「ちゃんとお金はある」と言える程度なの？

麻生さん、ホントにこんなこと言ったの？

やっぱりバカだったんだ

一生返さなくてもいいだけ。

ギリシャや、スペインとは根本的に違う。

つまり、返す気はない
税金使いたい放題って言いたいんですねw

くっそワロタｗｗｗｗ
こいつが今や財務省に教育されて財政再建派に鞍替えｗ
こんな馬鹿が政治家の重鎮なんだよね

だったら今すぐ刷りまくったらいいじゃん
北チョンが言う無慈悲な制裁と同じくらいアホっぽく聞こえるよ

あと、経済規模？国の発展に関してなんだけど、
朝鮮特需や日本製品の輸出で外需が入ってくる機会があって、ある程度は本当に成長してたのかもしれないけど、
「世界第二位」って借金して金持ってるように見せかけてるだけじゃないの？

>>5
その国内のメガバンが国債を引き受けてくれればいいけど、、、、という話。

あと、経済規模？国の発展に関してなんだけど、
朝鮮特需や日本製品の輸出で外需が入ってくる機会があって、ある程度は本当に成長してたのかもしれないけど、
「世界第二位」って借金して金持ってるように見せかけてるだけじゃないの？

じゃあ最初から刷ればいいだろアホか
それができないから借金してんだろうが

ホント、こういう国債大丈夫論者って、国民の中の最低知能層さえ騙せればどうにかなると思ってて虫唾が走る

まずは電話加入権の72000円返せ
ごまかしするんじゃねえカス

子供が泣いてるでしょうが

ぶっちゃけ、金の信用なんてのは只の人類共通の妄想だからｗ
妄想から覚醒しないうちは全員がその嘘に乗って嘘の世界を生きてるだけで、
本当の所の価値なんてのは流通してる”信用”の数十分の一でしかない。

その１０００兆円の負債の担保が実は５０兆円の金塊なんだよって言ったら
一般人は誰も信じないだろうな。

しかし財務省の教育力はほんとすごい
財務大臣になると別人になるわｗ

政府の負債は発行元の日銀の資産で
徳政令でもして相殺すりゃいいって言ってた人がいたな

家庭内の貸し借りで母ちゃんが息子に金返せ返せとしつこく言ってきて
息子がお金ないから返せましぇーんｗｗｗって言ったらどうなるの…っと

ニュー速経済部の皆さんからするとこの論はどうなの？正しいの？

それはどうかと思うんですが太郎ちゃん

>>47
お小遣い廃止

国民を朝三暮四のサルだと思ってる。

俺が国債買ってない以上は嘘八百

ただ、低利の日本国債を日本国内で売りさばいておきながら
割りと高利の米国債を結構買ってる
他にも有利子債権をいくつも持ってるから、国債の償還分くらいはどうって事ないのかなと思ってる
むしろプラスにすらなるんじゃないかと

>>48
経済もくそも
左から右のポッケは
右から左のポッケが成り立ってない時点で論として破綻してる
論が破綻してるからこそ最後は刷って返せば良いと言っている

完全な詭弁だよ

米ドルにしといたほうが良いのかこれ

刷りすぎてハイパーインフレwww

国民は1人当たり700万超えのお金を政府に貸しています。

が正解。

みんなこれでも次自民党に入れるの？

元々政治家の中である愚民騙しみたいなものだよね。
国債も日本で賄ってるから大丈夫→デフォルトでチャラにしようぜ。
本当に暴動起こらんと思ってるんだよね。

刷って返すことは可能だろ
無利子国債発行で日銀が買い取るとかで
でもそれはハードランディングの最悪のシナリオだから、
それをさけるために消費税上げたりして、財政再建にがんばってるってことだろ

だったら税上げる必要ないでしょうが

俺は800万も国に貸した覚えがないぞ。

太郎先生がお金を刷りまくって国民を金持ちにしてくれると聞いたんですが、
ほんとですか？

そもそも、国民一人あたりで割る意味が分からない

家庭で例えると家族からの生活費（税金）は据え置きで
足らない分は家族から借金してやりくりしてるようなものだからな
形を変えた税金みたいなもんだよ

>>58
選挙に行かないヤツのせいで日本が悪くなってる。
自民党に入れないヤツは非国民

40代の半数と50代以上の人間はみんなこんな。
20，30代が全員投票に行ったって40,50,60,70,80に勝てないわな。
地方の選挙だって老人ホーム経営者の頬を引っぱたけば8090代のボケ入居者の票全部ゲットだわ

いい事思いついた！
日銀にバンバン万券刷って貰って直接政府が受け取ればいいじゃん！
無税にしてなお無借金、夢の財政運営か完成。

>>47
スマホ強制解約&マンガ強制ヤフオク

>>47
母ちゃんはその場で泣き寝入りするかもしれないが
次に息子が金に困ったとき、母ちゃんはただで貸してくれなくなるだろう
利子を取られたり、担保を取られたりするだろう、まあ親子だから
そういうことはないかな

なんで麻生のこの発言で円安にならないの？
他国なら財務大臣がこんな発言したら、途端に通貨安や市場が混乱するのに。

財務省の教育を受け入れない馬鹿は死ぬしかない

まあ貸してるのは主に銀行だしな
預金してるなら間接的に国に貸してるといえるかもしれない
金融不安が起きてみんなが預金下ろしまくればどうなるんだろうね

まったく意味がわからねえ
刷って返せば良いなら何でしない
できないから1000兆以上にまで膨らんでいるんじゃないのか

>>7
誰が全国民なんて言った？
金持ってる国民が貸してるんだよ

>>74
貧民から吸い上げた金だろうが。

>>70
その説明が>>1にある太郎先生の発言なんだと思う。

もう麻生さん何も喋らないで下さい

太郎先生、話好きっぽい顔してるからね。
お願いしても喋り続けるでしょ。
酒入ったらなおさらだよね。
飲みそうな顔してるもんね。

>>5
借金を返す相手は国民
国債を持ってるのは富裕層
円を刷ってマネーロンダリングして横領するって事だよ
お金は労働した上で獲得すべきで
勝手に刷って良いわけが無い
これ許すと富裕層は小遣い欲しければ
円刷る権利を獲得する事になる

>>79
たしか白菜頭もその権利持ってるよね。

日本銀行の貨幣の価値がなくなったら
現金も、預貯金もパーでんねん
併せて、民間保険や土地の価値なんかもパー
土地も強制収容されたら住むところもない
(核爆)

麻生：家庭で考えればわかりやすいよ。父ちゃんが「会社で困ってるんだ。母ちゃん金貸してくれ」って母ちゃんに言って、
母ちゃん金利とるか？　なかなか父ちゃんに貸した金って取り立てもしにくい。そんな具合。

返さなくていい借金は借金じゃないとか、(´・ω・｀)　三橋理論ですな

>>31
日本人の預貯蓄好きの度が過ぎてるから出来る裏技なんよ
日本国内に円建てである内は問題ないけど為替が関係してくると面倒になる

>>19
地域振興券は換金しないと運転資金にならないから小売りが潰れる。

>>75
大企業や富裕層や中間層の金の方がケタ違いに大きい
仮に貧民の所得が年200万として、それが1000万人いたとしても合計20兆にしかならん。トヨタの売上と同じぐらい
吸い上げる金すら持ってないのが貧民だよ

>>70
ソース見ると2010年の動画

じゃあなんで今すぐ返さないんだって話

だから・・・２〜３年前に大幅に増刷してチャラにすりゃよかったんだよ。
今はもう無理だけどさ・・・

じゃあ意味無いから国債の発行やめよう

信用と金利という概念が欠落。
高校生ならまだしも、これが財務大臣。

>>48
正しいとも言えるし、間違っているとも言える。
所詮嘘つきと詐欺師が捏造の技比べをしてるのが金融の世界だから。
そして、それが公的に認可（為替）されているうちはどんな嘘でも正しくなる。

嘘がまかり通る世界。
でかい嘘ほど世界を牛耳る世界。
殺人は犯罪だけど、戦争のヒーローは大量殺戮者。それと同じ。

ニンメイセキニンガー

ここまでアホばかり

その通りだね。
問題は金を刷ればインフレになるというだけ。
バランス良く刷って返せば良い。

例えば、数千万の借金は人を自殺に追い込むけど、
数千兆円の借金は権力者を裕福にしますｗ

この世がどんだけデカイインチキで回っているかという事。
でも、みんな見て見ぬフリをしてるのがこの世。
だから、嘘に乗せられたフリをして株やらＦＸには手を出さないのが正解。

そりゃ貸してる側が金刷ってまで返してほしいなんて思ってないからな
むしろそんなことされたら大損だし

預金封鎖あるで

日本政府がやっているんですから、日本政府が印刷して返すだけでしょうが。

相変わらずの知恵遅れ級の頭だな


なら借りずにはじめから刷ればいいだろマヌケwww

つまり国が1000兆国債を発行して日銀が全部買い取るわけでしょ
これやって何が起こるかっていうと、円という通貨に対する不信任で暴落
どんだけ下がるか見当つかないけど、４００円とかそれ以上とか
外国資産を持ってた人はボロ儲け、円建て資産を持ってた外国人は大損
物価は急上昇で国民の生活は大変なことになるも、輸出企業は空前の利益を上げて国際競争力の回復
税収増で財政再建完了だろ
これがハードランディングのシナリオ

ハイパーインフレ→債券価値暴落→企業倒産→貸し倒れ損失拡大→連鎖倒産→国債買取者不在→医療費負担拡大、インフラ整備不可能により地方は破綻、ボロボロ
経済の崩壊。

こんなのが大臣やってんのか。

よし！>>99が財務大臣やればいい。
それで行こう！

★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
　偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
　誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法

↑マスコミや、カルトのネット工作員がやっていること

TVなどが、偏った思想や考え方に染まっているフリや常識が通じないフリをする人間をよく出演させるのは、
カルトよりキチガイに見える人たちを作ることで批判の矛先をカルトから逸らすことが目的。

リアルでもネットでも、偽装左翼は自分たちの主張に正当性がないことを自覚しているのでまともに議論をしようとしないのが特徴。

じゃあ何で増税すんねん

>>1の記事を書いた人に聞きたいんだ。
お金を刷れば解決するなら、世界の貧しい国なんかみんなお金すればいいだけだろｗ

政府はS性だから。

問題はその母ちゃんの持ってる金が底をつくんだよ

ここまでアホばかり。

はよインフレにせいや
俺の借金減らしてーな

この理屈だと、予算組んで予算に必要な分を
毎年印刷したら税金いらないよね

結局はなんだかんだいって個人資産の現金やら不動産を巻き上げると思うよｗ

>>74
それで？
金持ってる国民は政府が新たに刷った1000兆円札を貰えば満足なの？

日本は円で借金してるから自分で円を印刷すればいいだけって。
それが正論ならギリシャだって自国の通貨印刷して外国のお金に換金して返せばいいだけだろ。
小学生か。

増税は借金返済ではなく、社会保障に充てる為と言うなら
一時的なものになるはずなのに、それはしない。まともな理由なんかないな。

造幣は一度刷ってほんの少し解消されるとしても
その分底上げされるから、不味いインフレになってしまうのでやるには先行きが無いと無理。

このアホがかつてｖ速で俺達の麻生とか持ち上げられてたって恥ずいわー
なんで当時のｖ速民はこの口ひん曲がりとかゆう妖怪応援したの？？

国家の金庫番のトップが
自分とこの国の紙幣を紙切れにする気まんまんだとはｗ

>>110
インフレなったら現金が目減りするだろ
そういうことよ

俺は現金対して持ってないから構わないんだよ、借金も減るしな

>>112
日本とギリシャは全く違うで
日本にお金を貸しているのは日本国民もちろん円で

その1000兆円なら俺の横で寝てるよ

もう国内で国債を捌ける限度あたりだったよね？

その手があったかー（棒）

国民の預貯金を担保に政府が国民から借金してるってことだよな？わけわかんねー

>>117
で、返さなくていい理屈を教えてくれよ。
お金刷って返すだけならギリシャだって自国の通貨印刷して外国のお金に換金して返せばいいだけだろ。
ほかの国のお金って買えるんだよ。知らないの？

借金返すために金刷った時点で円の価値暴落するのはＯＫなの？

なら消費税上げる必要ないな

＞100借りてる政府がいれば、100貸している誰かがいる。誰が貸しているんです？　そうです、国民が貸しているんだね。

金貸してる国民と
政府が借りてる金を返すために税金を払う国民は一致しないケースが通常なわけだが
頭悪すぎるこの財務相

>>122
デフォルトすればええやん

日本国民に貸してるだけだから自分で円刷って返せばいいって馬鹿すぎるだろ。
小学生に笑われるレベルだぞ。

>>122
信用が失われた通貨を、誰が外国の通貨にしてくれるんだ？

正論なんだよなあ
ギリシャは外人が国債買いすぎてたんだよなあ
日本は殆ど国内で回ってるから破産の心配はない
でも分かってるなら消費税上げるな

>>126
日本とギリシャが違うってのはなんだったの？

>>13
まとまった現金（預金）なくて怖くねーの？俺もある程度まとまったら住宅ローンの繰上げ返済してるけど
何かあったときのために数百万は口座に寝かしてるけどな。

>>111
子供かｗ極論すぎるわ1000兆円札ｗ
お金を刷るって別に輪転機回すとかそういうことじゃないからね
まーでもハイパーインフレとか困ることがなければ別にいいんじゃねーの

>>126
お前と麻生太郎の親は子供に教えなかったんだろうな
世の中うまい話は無いって

戦後、
国債の大量発行でハイパーインフレが起きて
日本の財政は破綻したはず

>>116
現金で取れる額には限度があるからな、すぐに不動産資産に課税しだすに決まってる。
って言うかそうして奪った資産をメガバンやらに吸収させていく為に国債を買ってもらってるわけで。
結局のところ裏技で個人レベルでの回避は可能でも、全体としてみれば１０００兆円は
国民に返させるつもりだろうし、そうしなければ総理の首なんていくつあっても足りないだろうな。
実際、ちょろっと不規則発言をた総理は不可解な死に方をしてるし。

左から右ってのら思想とかけてんの？

麻生太郎さんは
俺たちの年金の原資を、株と言うバクチにつぎ込むのだそうで
然るべく俺たち無年金確定
＼(^o^)／

とりあえず麻生セメントが全額払えや

>>126
>>128
『自国の通貨の信用がなくなることを無視すれば返せるじゃないか。』って意味か。
政府が『もう返す気ありません。』って宣言するのとほぼ同意なのは無視ってことだな。
やっとわかった。

15年前、武村正義という大蔵大臣がいてだな財政破綻宣言ってのをしたんだよ。
当時はGDP500兆、国債発行高は450兆だったが破綻してへんやん。しかもあの頃は金利3.2%やで。
要するに大蔵省がえらく危機感をバカな政治部が経済をわかったつもりで記事を書き、それをまたわかったつもりで読んでる馬鹿がいる。このスレにもいるよねw

今、刷りまくってるからな

>>137
　大丈夫だよ、その頃にはみんな放射能で死にまくってるからｗｗ

>>112
ギリシャってユーロだから独自に刷れないんじゃないの？
円は基軸通貨で強いから刷っても大して対外価値も落ちない
でも刷れても弱小国が刷って借金返そうとするとインフレ通貨安で大変なことになる
こんな理解の仕方してるが間違ってたら教えてほしい

父ちゃんが母ちゃんからカネを借りるとして

母ちゃんが父ちゃんに貸せるカネって無限にあるのかな？

国民が貸してる
国民の借金

これはどっちも都合のいいように言ってるだけだよね

まあ90〜95は国内だからいいけどこれが海外になったらそれこそ終わり

>>140
１５年間で日本国民の預貯金を国債にぶっこんだからではないでしょうか
もうそれが底をついてこれ以上ぶっこめ無くなっているという

金利が安いのに世界は日本の国債を買う
日本は円だけでやってる国だ国債マーケットはそれを理解している
日本は破綻しない家庭内で貸し借りしてるようなもんだからな

>>132
アホかお前

つーか、金利が記録的な低位にある時点で、何が問題なのかがバレバレなんだが。
インフレ？絶対ならんｗｗｗｗ

最大の問題は１０００兆円の借金があることじゃなくて、毎年その借金が増えてることなんだけどな。
つまり支出に対して収入が足りない。
仮に借金返したところでまた借金生活が続いてくだけってこと。

>>144
そもそも同じ日本国民だからって借金チャラにしてくれるわけでも利子を支払わなくていいようにしてくれるわけでもない
外債じゃなくて内債だから大丈夫だとか言ってる猿に顔面パンチくらわせたい

>>17
日本人の個人資産を調べてみ。
個人資産のうち、現金の個人資産はブッチギリで世界一だ。
米国の約5倍ある。

ぶっちゃけ俺たちが死んだ後のことなんて知らないww

バカ左翼が泣きながら↓

日本は生活水準が高くて自分が奴隷と気づいてない奴隷たくさん保有してるから世界とちょっと事情が違う

日本国債を買っているのは国民ではなくて
日本の民間金融機関だろ。

>>152
国民の財産はプーリング勘定してないぞ
飲み代のツケは同じ日本人だったらチャラか？
貸してる日本人と借りてる日本人は同じじゃないぞ
麻生の猿は同じだと思ってるようだが

資産はUBSに預けてるからぶっちゃけどうでもいい

何が起こったって貧乏人には関係ない話
俺は実家から米とか野菜送ってもらえるだけ他とは100倍マシだしな
現金が紙切れになって物々交換できる奴が最高な社会になるなら早く来て欲しいくらい
と言うかデフォルトって数千万円ぐらい貯金してる小金持ちや年金生活者が一番悲惨で
投資家や地主みたいな大金持ちや逆に俺みたいな日銭稼ぐ労働者はほぼ関係ないって聞いたけどな
老害叩きのν速民ならデフォルト願望論ばっかりだと思ったけど意外に小金持ちの家庭の奴が多いのか

2000万貯まったから一気に東電でも買おうかと思ってる。
一発逆転やで〜

努力を怠った結果が貧乏なんだよね
何も変えられない人間なら何も発言しなくて良い

>>159
普通の金持ちはリスクヘッジしてるから
一番困るの庶民と貧乏だろ

>>139
せやからリフレ政策も一種のデフォルトですよと

デフォルト利用してるから税収が黒字化するんですよと書くと
何故かν即では必死で両面から反論される

去年より人口が25万3千人減少してる民族が（この先年々減り幅が増える）短絡すぎる思考だな
年金の二の舞になる前に早く手を打てよ。

>>156
そのとおり。
だから、金利があがったらアウト。

>>159
麻生批判したいだけのノータリンの集まりだからさ
なにか叩いてないと自分が保てないんだろう

麻生さんの話は正しい。

借金は刷ればいいだけ。　
国の財政なんて円を刷って当てればいい。
税金の本質的な役割は、財政規律にあらず。
実は富の再分配にある。

本当は、麻生家や安倍家や鳩山家　などの１億円以上の相続税を１００％にすれば
日本の財政規律も保たれ、富の再分配も行われる。

法人税も所得税も全く無駄。　広く金を徴収したいなら、金を刷ってインフレ効果を出せばいい。
それだけの事だ

>>143
ロシアもアルゼンチンも、高インフレ率に耐えられなくなって最後にデフォルトに至ってる
他の方法という方がむしろレアケースなのでは

>>162
だから大金持ちは平気で小金持ちが悲惨って言ってるじゃん
退職金そのまま貯金に入れてるだけのジジババとか投資まで考えられないままほったらかしのエリートリーマン（）とか
ぶっちゃけ貧乏人なんて平時でも悲惨なんだから変わらんよ
お前がどのレベルかは知らんが

1000兆刷ればチロルが20円になるんだぞ

>>167
日本が全ての資源を自給できればね。
どうしても輸入しなければならない石油などの資源を、どうやって調達していくんだ？

財政ファイナンス→ハイパーインフレ

ID赤いのは、自動あぼーん。
誰も読んでないよ。

>>167
インフレになったら膨大な国債を引き受けてるメガバンが倒れるわけで、一気に金融不安と
日本発の恐慌の可能性が高まるね。だからインフレになんて出来ない。
もし、そんな簡単にインフレに出来るのなら長期金利がズンドコ上がっていくわけだが。

それと、国民から搾り取れるうちにはインフレとか強行作にはでない。
絞って絞って現金やら不動産をみんなが手放した後には何でも出来る。
でもそれまでは今のままのルールでやるしかない。

自分の金で遊べや

実際に1000兆円の紙幣を刷って市場に流すとどうなるのか今すぐに実行してみればいい

本当かよ！じゃあ消費税ゼロにしようぜ！

近視眼

麻生が言ったことの意味ってのは、
・右のポケット（国民の資産）から左のポケット（大資本の資産）へと移動させる
・安心しろ、国がなくなったりはしないから、資産もなくなったりはしない、だから金を使え

この二本だろうな。こういっておけば円が暴落することもないだろうしｗ

あーこれ2000兆円になるわ

ぶっちゃけ年寄り世代は逃げ切り考えてるだろ

今100万円かして、20年後に100万円帰ってきても、
そん時は1円の価値が違ってるだろ?
そのあたりってどうやって埋め合わせしてんの?

印刷すればいくらでもお金作れるんだから税金払わなくていんじゃね

政府紙幣刷るだけよ
1000兆円札一枚すればいい話
対外的には借金ないんだから

基本的にはその通り

>>5
国力ある国でないとできないんだなあ
そんな単純なことが
なにせ国民が自分の国の国債を買わない
日本という恵まれた国に生まれたことを感謝しないとな

日本家のオヤジが金がなくて息子に借金している
息子は、もうそろそろ返してくれよと言い出す
そこでオヤジは、返す代わりに仕送りを倍にしろと言い出す
こんなところ

それやったら国家破綻だろｗ

それじゃ〜何で消費税増税したんだろうな(´・ω・`)

国民全員が借りてるとミスリードする人は誰なの？

じゃあやれよ

>>1
じゃあ今すぐやってみろや

- 日本政府が印刷して返すだけでしょうが。

でも事実上できないんでしょ？（笑）
できるならそもそも税金なんてイランでしょうが？

などと、↓がおっしゃりたいそうでつ＞＜

>>174
インフレになったら恐慌になって大変だー　という話はなんの具体性もない嘘話。

例えば、　今税金１０を国民から徴収せず、１０刷ったとしたら
その分、市中で円がインフレする数量は最大１０である。
国民から１０減るのも物価が１０上がるのも同じ事である。
それより、社会保障費を円を刷る事ができれば、富の再分配となる。

買ってるのは金が無い銀行だったりするんじゃないのｗ

小沢とか鳩山に１０００兆円の借用書書かせて自己破産させて終わり

「お金ってなんすか？」の概念が実際には"無い"んだから話も無いんだけど
日本が国債を発行できるのはあくまで「日本は天皇家が所有者だから」、だ。
天皇家が任命してる"政府の方策が"うまく行ってないだけで、しかも任命は、
アメリカから押し付けられたw民主主義によるんだから、日本という国が、
信用を失ってる訳じゃ無いから、"天皇家への信用によって"、借金が出来る。
他の国には基本的には天皇に相当する信用母体が無いんで日本の様には、
国債を発行できないんだよな。すぐにハイパーインフレに突入してしまう。
幸いというか、アメリカでさえディフォルトとか言ってるから。世界中が無理なら、
ウチの国も駄目だねって感じで、まだ我慢してるって感じなんだろうけどな

日本はまあ、幸運な国ではある

インフレ　が何故悪なのか？

それは富の再分配となるからに過ぎない。　富の再分配とは悪い言い方をすれば金融秩序の崩壊の方向である。
つまり富める者から見てインフレは悪でしかない。
１０倍のインフレが起きたとしよう
フローの所得では、年収１００万が　年収１０００万になっても　同じ事だ。
ストックの金持ちは、　１００億円の価値が　１０億円になってしまう事を意味する。
フローだってタイムラグがあって物価と比例して所得が上がるわけではないという反論もあるだろう
しかし富めるストックのダメージは絶対なのだ。確実に１０％の価値に激減してしまう。
不動産だって、現金だって、富めるものにとって　インフレは悪でしかない。
インフレとはそういうものであって、
フロー側にとっては、富が再分配される効果がある

インフレなんだから、現金持っててもしゃあない。
たっぷり借金して不動産なり株なりを買おう。

自国通貨で国債発行してる点が重要です

>>199
不動産は需給で決まるし
株はPBRが1割れでも買われない銘柄が山ほどあるし
インフレと不動産と株価は関係ないね
成長性がないと両者は上がり続けるのは難しい

コイツの分かってます顔で
浅薄な知識をひけらかすものほど滑稽なものはないよな

バブルとインフレの関係だよ

>>201
それはPBRが時価換算されてないだけだろ

じゃあさっさと刷れよ

国の国債は返す気はないということやね
いよいよとなれば合法化して踏み倒すんだ

>>1
妻や子供の金を当てにする父親は総じてクズ

はい論破

踏み倒す気なのか
チキンレースってことだな

竹中とか言うクソは日本を新自由主義にして
食い荒らそうとしてる海外ハゲタカ共の尖兵って事か

父ちゃん！お金返してよ！
要は汗水出して働かなかった奴らが働く番だろ
五体満足なら感謝して全うしろ

いずれアメリカの５１番目の州になるんだろ
今の政府の借金など全く心配ない
それより今のアメリカの借金が心配だろ
もっと借金増えちゃうよｗｗ

最終的には父ちゃんは母ちゃんに金返す気ないのか
大喧嘩になるな

こいいう馬鹿が日本の財政赤字を累々と積み上げてきた
そして財政破たんしても何の責任もとらないのは明白
有権者は何故気づかないのか？

阿呆「日本国民の個人資産は、国庫の金w」

言い切りやがったwww

>>5
通貨の信用度が違う。
信用度って何だ？って聞かれても困るけど。
変な話だけど、一万円に一万円の価値があると信用がある間は何も問題無いよ。

>>214
年金もアメリカに売りやがったしな

財務省が国債の海外販売を増やそうとしてることは究極の売国だと思う

>>217
買い手が居ないと金利を上げるだけなんだから当たり前
まして国内の金融機関に対しては国債比率を下げて株に回せとか言ってんのに

>>217
それはアカンわ
終了が加速するわ
延命のつもりかもしれんが

刷るだけで済むなら、税金も健康保険も年金も生活保護も心配イランだろ。
ニートや格差社会だって、万事解決なの？
バンバン刷ってばらまけばいいんでしょ？

借金の原因はタックスヘイブン（富裕層の巨額脱税）と内部留保が殆ど

>>221
だってアメリカを目標にしてんだもん。しょうがいないよね。救いようがないの間違いかｗ

国が国債売った金を溜め込んでたらマズイが何らかの投資をしてれば民間経由で預金になり、新たな国債の受け皿になるだけ。

アホが財務相やっとる

>>62
おまえの代わりに誰かが800万上乗せして貸してんだろｗ

ロールオーバーできなくなるより世界経済行き詰るほうが早いと思うの

まぁ団塊の世代が死滅する30年後辺りには年金打ち切り　高齢医療の減少　
相続税や消費税増税で3割ぐらい返済出来るんじゃね

国債償還は単なる借金返済と違う。
償還された金を預金すれば借り換えと同じ。
通貨発行権を絶対に手放してはいけないのはこのカラクリが狂うから。

日本円の通貨流通量がほぼ倍増するものの
国民の預金残高の数字はそのまんまだから

実質価値が半分に目減りして超絶円安が一気に進み
円安の恩恵を受ける前に餓死

>>227
ヒント　物価スライド式　
「年金は払います。ただし今の価値の１／４です。」とかなる。お金を刷るってことはそういうことｗ

麻生はバカだと思ってたがここまでのばかだとは思わなかった

国債が日本円に置き換わったところで、流通量が増えるわけでもなし何も影響ないだろ
どんどん刷ればいい

ジンバブエってあったよなあ。

>>230
物価が下がったので年金も下げますってこと？

>>204
インフレより流動性と人気のほうが大きい
インフレで株が上がる、デフレで下がるなら
誰も株に投資しないよ。先が読めないからボラが生まれ値幅が取れるわけで。

みんなが得するウルトラCなんて存在しない。

政治による経済なんて誰に貧乏くじをつかませるかのなすりつけあい

バブル期に借金増やすような馬鹿に借金は減らせない

じゃあやれ

>>1
それは違うだろw

日銀に日本円通貨発行権があるかぎり国債デフォルトなんてありえない
という話にまで噛み付く真性のバカはいないだろうなと思ったけど、いるいるｗｗ

結局消費税増税だの年金不安みたいなそこらへんのパート主婦レベルの
心配性に突き動かされてるだけのバカが喚き散らして勝手にストレスで寿命減らしてるだけで、
本当に大学で学問として成立するレベルの経済学を知らないんだよね

まあ2chってレス読んでる限り「俺は人とは違うんだ」って変な全能感こじらせて
高卒で人生脱輪して詰んでるような残念な知能のやつらがメインだと思うからしょうがないと思うけどさ

国債を売って得たお金は政府が切り刻んで捨ててると考えてるバカが
こんなスレに集ったって全く意味が無いということだ

借りた覚えはないし
貸した覚えもないぞ

>>236
政治によらない経済とは？
寝てニートしてるだけでも各家庭の敷地から金や石油が尽きること無く出てくるような国の話？

>>235
別にインフレの話をしているんじゃないよ
取得した資産が取得価額通りの値段で売り払える訳ないってだけ

印刷しなくていいから金(ゴールド)で返してくれ

>>236
そもそもパレート効率だけ求めるなんて経済政策何も出来ねえしな
効用の個人間比較とか常識で考えれば想像つくだろ
パレート効率を求めることによって全体の効用減ったらどうしようもないだろ

さすが麻生ｗｗ

一番の問題は国債額が大きい事じゃなくて殆どの国債を上場してる銀行等の預貯金で賄われてる事
今は公定歩合下げきって国債買ってりゃ回る様に財務省がしてあるけど銀行法が改正されて外資が地銀を食い出すとどうなるかね

>>1
>（日本は）全然違います。だから返さなくていい。


おい、ちょとまてwwwwww

麻生の怖いところはマジで
こういうふうに思い込んでる事・・・

誰かさんの実家のセメント会社にも国が借金で工面した金が
公共事業を介して大量に流れ込んでるわけだが
国債の払い戻しが必要になったときその金も還元されて払い戻し資金に換わるの？

んなわけないよね。つまり国が借金で工面した金は返せっても返ってこない金
そこんとこスルーして適当な屁理屈こねんなよこのジジーは

皆に返す前に俺にだけお願いします

>>248
その認識は間違ってない、借り換えが継続出来れば良いんだよ

インフレが続けば勝手に圧縮されていくから

>>1
ソース動画あるんだから貼れよ
http://www.youtube.com/watch?v=7DuiPzwPFzs

>>3　>>5

>>243
それなら納得
あんたも投資好きそうだねｗ

今すぐ返せって言ったら倍にして返してくれるん？？　利子？　もちろん付けてくれるよな？　当たり前だろ！

>>252
金利はインフレ率を後追いするとされてるのに
どうして勝手に圧縮されると思えるんですかねぇ
２％のインフレ率が達成されたあとに
この債券を利率１％で買ってくださいと頼むのか？

財政の事を一番良くわかってんのが麻生。
破たん破たんとわめいて来たのが民主党。
超円安になるとかアホノミクスとか言っているのが共産党

　　　黒田も麻生の肝入り。　アベノミクスは基本、麻生の経済政策
　　竹中は麻生と犬猿で真逆な経済思想　　

　竹中　←安倍→　麻生　　　　　　　　　

おまえらは、どっちなんだ
　　

>>240
デフォルトしてきた国は、みんな発行権あったけど、インフレに耐えられないで、どさくさ紛れにデフォルトしてきたんやで

>>256
元本の話だよ

日本政府は記念硬貨は発行できるけど紙幣印刷はできない

>>259
借り換えと書いてるじゃない
同じ利率で借り換えられないでしょと言ってるの

>>12
ヒント円建て

>>12
ヒント円建て

３年くらい前までは、むしろデフォルトとか普通
デフォルトしたことの無い国は無いが２ｃｈの主流だったが、今は通貨発行権があるとデフォルトしないが主流なのか？

>>257
竹中小泉のときは金融緩和中心
麻生クーのときは財政政策中心
二次安部のときは両方
とりあえず財政中心だったら金融中心のがいい
一番いいのは両方

>>240
ガキの言葉遊びに皆飽き飽きしとるんだろうな
デフォルトしないと言うからいくらでも借りられるのかと思いきや
デフォルト「は」しないという、だから何だというレベルの話を延々聞かされてな

借金には利息というものがあるわけで、今の国債の状況は利息を歳入から払いきれず、
国債で借りて払っている。借換債がそれで、
http://www.mof.go.jp/jgbs/reference/appendix/hakkou01.pdf
新規国債発行が181兆円で、借換債は、122兆円。
その差額しか政策で使える金はない。59兆円かな。
この借換債の比率が増えていくと、それだけ借りても使える金が減るわけで、今年度は67%が借換債で増加傾向にある。
国家も会社も借金が多い事は問題じゃないというかコントロールできている範囲では多い方が良い。
でも、借金の利息を借金で払う状況が増加していくのはコントロールを放棄して、問題の先送りをしているだけ。

>>264
ちなみにＷＷ２のときの日本も国債は円建てだから安心とか
そういう説明がなされていたよ

1000兆円貸して1000兆円返ってくる。
これは正しい。

しかし、

＞いざ満期になったときどうすればいいかって、日本政府がやっているんですから、日本政府が印刷して
＞返すだけでしょうが。

これでは貸した時と返ってくるときの円の価値が違うから
貸した側は大損。

左から右に移しただけならもう一度右から左に移せば借金返せるだろ。
なんで金を刷る必要があるんだ？
右ポケットの金はどこへ行ったんだ？

>>256
日銀が全ての国債を買い取り、
さらにその後に国が発行する金利0.0%の借換債も全て買うだろ。

>>271
この問題の終局的結末はそうなるかもしれんが
現状で考えた場合は
日銀は直接引き受けをしていない為
市中に膨大な金が溢れてインフレになるのと
日銀が買っていい国債の量も一応制限あるのでそんなには買えない

国債を返済して損するのは、その分税金を取られる国民
国債を返済して得するのは、巨大機関投資家（銀行、保険会社、年金運用基金等）

国内を金が回っているだけという説明は正しくない。
要は国債償還によって、税を取られる側の貧乏人は損する一方
国債償還されて得するのは安定した運用益を稼げる巨大機関投資家

じゃあ増税する必要ないじゃん

とっとと消費税廃止しろや

>>１
これ麻生や政治家どもから金の場所入れ替えてもOK宣言に聞こえるんだけど
奴らが自己犠牲払う気あるの？

そう考えたら、こんなもん信じるやついるのか？奴らがそんなコトすると思うのか？

>>272
戦争で工場やかれて供給できません＞＜とかならともかく
高インフレの何が悪いのだ？メリットもかなりあるぞ
失業率下がるし恐慌起きたとき金融政策がらくになるし

>>143
円がいつ基軸通貨になったんだよ

刷らなくても踏み倒せばええがな

>>272
まあダム論に則って金余してみたけどデフレになったのが日本なんですけどね
為替に流れないなら案外インフレにはならないかもしれない

>>1
では今すぐ印刷して、社会に流せよ。
日銀の当座預金に死蔵されてる世の中に流したと称してる馬鹿な金どうにかしてからほざけ。

日銀が市場から１０００兆国債を買って、政府が１０００兆円硬貨発行して日銀に渡すだけで終わり
増税もいらんし、インフレも起こらん
国債になってる預金が日本円に置き換わるだけ

>>274
消費増税は医療介護の金がないから。

国債で賄えば良かったけど、石頭が止めたんでしょ

>>13
凄えわ
もっと働けよ

>>281
永久機関か、すげーなw
そもそも国債を発行する必要も無いわけだな。

>>279
あーそか現状為替行ってるよな
じゃーコストプッシュになるのかー

>>13
こういうやつって突然大ケガしたり病気になったら
どうやっていきのびるんだろうね
一度寝込んだらローンも滞納ですべて一気に詰むじゃん

パパやママに泣きつくのかそれともただのニートか

>>274
増税する必要はある。

国債は最終的にはインフレで吹っ飛ばす。
しかし歯止めが無ければハイパーインフレが無期限に継続してしまう。
その歯止めとすべきものが「これ以上の新規国債は発行しない」という信用。
新規国債を発行せずに済む状況というのはもちろん
プライマリーバランスが黒字化してる状況。

大きなインフレが起これば経済状況が悪化して
プライマリーバランスにマイナスの影響を与えるが、
消費税は不景気にも強い財源。
プライマリーバランスの悪化を小さく出来る。

どんどん刷って石原環大臣にくれてやれ
最終的にはカネなんだろ

全国民が預貯金下ろしたくなったら破綻しちゃうの？

全国民が預貯金下ろしたくなったら破綻しちゃうの？

国民の財産を勝手に没収するつもりかこのバカは

マジで何言ってんだこいつ

>>291
お国のため

早よ刷れ刷れ言ってるアホは安倍が2年でマネタリーベース2倍にするって掲げてんの知らんのか
麻生の言うとおりアホばっかだな

外国の銀行にあずけとかないとやばいよ。

>>287
不景気時の民間負担が大きい税ってだけやん
不景気時には財政出動を必要すると主張して、赤字を増やして来た同党の政策とは大きく矛盾する

インフレが発生する要因は「物不足」であって需要に追いつかない状態
結果物価が上昇する
現在は、ものは有り余っている、インフレが起きるには生産調整して在庫を無くすのか？
そうすると海外から輸入する
物不足解消！
インフレは起こらない

>>215
紙幣よりマルボロのほうが信用される国があったね

貧乏人は国債がどうのこうの国の借金がどうのこうの以前に自分の人生がヤバイだろ

ハイパーインフレも理解してなさそうだし、国債デフォルト可能性なんかより底辺層の連鎖がこの国の問題

早く破綻して社会保障とか年金とかなかった事にして一から始めた方が楽なんじゃねえの？

底辺層は無くすものがないから、デフォルトしようがペイオフ実施しようが関係ない

お札するだけで借金返せるなら、もはや税金とる必要性もないな。。

>>299
インフレ起こって困るのは、裕福層だけどな。
貧乏人は何も困らん。。ましてや借金ある奴はボーナスステージｗ

>>298
日本のことですね。わかります。

老後の為と貯金してた奴が死ぬな
年金も当てにならないのにどうすんた？

>>281
極論だけど、そういう事だねw

試しに1000兆円お札を1枚だけ刷ってみればいいw

>>305
そのためのニーサだろ。
年金も株にシフトするし。

>>281
すげー
それが本当なら税金何て要らないな
全部国債であとは円刷れば良いんだし
お前天才じゃね？

インフレになると金利が上昇する、高い金利を払ってまで設備投資するから
金利10％に上昇すると、1億円借金してる人は年1000万円の金利を用意しないといけない
国債1000兆円は金利年100兆円用意しないといけない。
税収も増えるだろうけど税収50兆円が200兆円には増えないだろ
逆に1億円貯蓄してる人は10年で2億円に増える
あと、韓国では数年前に金利が40％まで行った

最近1945年から1947年にかけて日本政府（主として大蔵省）が行った悪逆非道を勉強している。
なかなか、香ばしいことを連発していたようだな。
・預金封鎖
・新円切り替え
・財産税（最高税率90％ｗｗ）
・農地改革
・スーパー円安(1ドル4円から、360円(これも収まらないからマッカーサーから円は360度だからというしょうもない理由ｗ))

こうして、裕福層は全滅した。。

>>17
最終的には 日本人 日本企業への増税余力が担保みたいになってるか
日銀の買入れ余力 だろうな。

日銀など中央銀行が国債をドンドン買い続けるとする。
他の国なら 何が起こるか？
通貨の信任を失い、通貨が下落、暴落する。
でも日本は対外純資産328兆円で 23年連続世界一。 急追されてるが、まだまだ中国やドイツにも大きく差をつけてる。
当然、外貨準備も世界３位内。
対外純資産は日本政府の純債権じゃない とか阿呆な事いう奴いるが、日本政府の債権でなくても円の信任の後ろ盾になってることは間違いない。

日本は富裕層の数が世界第３位の国らしいし、恐らく そこそこの金持ちも含めた数は世界１〜２位だと思う。
個人の金融資産が今や1600兆円で、日本企業全体の金融資産も8000兆円程度あるんじゃなかったか？
そこから ゆくゆくは税金取れるし
法人税収の予想よりの上振れは ３回目だと思ったが、今回も１兆円多いし
今朝の新聞によると、日本が殆ど課してない「関税」収入が 輸入増で １兆円にタッチしたとか。
消費増税だけでなく、様々な税目の収入が 景気回復 経済の活発化で 増えてきてるし。

>>303
そうそう
インフレで損することがないのに騒ぎ立てる
西成とかのドヤ街住人でさえ働き出すほど今が最大の稼ぎどきだというのに

ハイパーインフレバッチ来いなんだけど
格差社会が一気に改善されるだろうしウェルカムだは

債権者が日本人だからとかも関係ないよな

円建てっていうのが全て

>>310
その時の富裕層全滅で日本はもう二度とアメリカを脅かす工業力を身につけられ
ないと思われていた

なぜなら効果的な投資が出来る富裕層がいなくなったからだ

ところが日本政府は国民に貯金や預金を呼びかけ金を郵便局を中心とする
金融業界に集めて工業などに投資をはじめた。そして日本は高度経済成長期に
突入するのである

この時に日本人に貯蓄癖が付いたおかげで現在は富裕層などに頼らなくても
効果的な投資が出来るようになったので富裕層は全滅しても問題なし

円建てで円を流通させないと理論破綻ざねーのか

>>310
Σ（ﾟдﾟlll）

>>315
今現在効果的な投資できてないじゃないですか！やだー！

>>315
戦後復興の資金の出所はエロア資金なんですが・・・
破綻したら今度はアメリカはお金くれないよ？

>>318
「効果的な投資が出来るようになった」とは言ったが「効果的な投資が出来る」
とは言ってないでしょ

それに巨額の預金を抱え込んでる金融機関が効果的な投資が出来てないと
言っても富裕層も効果的な投資が出来てないでしょ？

>>1
外国人にもっと買ってもらおうぜって営業かけてたよな。

おかんが食器用洗剤を徐々に水で薄めて使ってたのを思い出した

>>1 左のポッケから右のポッケに入れ替えただけ

んじゃ、もういちど右のポッケから左のポッケに移してよｗ

簡単なんだろ？

>>319
？？？

戦後は貧乏人だらけで富裕層も財産税90％で全滅させられてたけど現在は
財産税90％で富裕層が全滅してもその他大勢から集めた巨大金融資産がある
でしょ？

最近間接的なギブアップ宣言が多いな
まあ本当にギブアップしてるのかもしれん

借金なんてのはその通りだが、このケツの穴野郎はタンス預金が８００兆眠ってるとかゆってた馬鹿だからなー(´･ω･`)。

>>324
日本の高度成長の元手はアメリカから借りた復興資金
国民の貯金や預金なんてのはその時点ではまあったく関係がない

しっかり者の庶民のおかげで富裕層の資金が無くても高度成長できたのではなく
別の大口資金があったから高度成長できたという点を誤解しないようにｗ

世界中、何処の国も借金まみれじゃん
正直に申告するとギリシャみたいに馬鹿をみる
誤魔化すのが一番
AKBと一緒だな

>>327
アメリカから借りた復興資金が戦後復興に関係ないなんて言ってないが
国民の貯金や預金だけのおかげとも言ってない
アメリカや世界銀行などから借りた復興資金が戦後復興と高度経済成長の礎に
なったことは認めるよ

現在は富裕層の資金に頼らなくてもいいと言うために国民の貯金や預金が
高度経済成長に果たした役割を取り上げただけ

別に戦後復興について解説したわけじゃない

自由に印刷可能なら国民一人あたり1千万支給しろ
5人家族だと5千万円
こういうあぶく銭は惜しげもなく遣うから、金が回って回って経済大発展
国も税収がっぽり入って回収できる

いや家庭内でも借りた金は返せよ
家庭が崩壊すんぞ

そうだ自分でお札作ればいいじゃない！無限にお金が増えるよ（提案）

>>330
円の信用ががた落ちして
油を輸入できなくなって、弱ったところでロシアと韓国と中国が攻めて来る

なんで日本は、国民を犠牲にしてまで経済経済と言うのは
国力が落ちたときに侵略を恐れてるからだよ。本当に国民を苛めたいわけではないと思う。
それだけ追い詰められてるんだろうな。中国に製造技術を教えたのが日本てのが情けない…

じゃなんで増税したの？
キチガイですか？

この発言の直後に
｢では消費税の引き上げはしない、ということですね｣と聞いてみたいわ
どんな言い訳で消費税増税を正当化するか聞いてみたいw

>>5
ここには馬鹿しかいないのでまともな回答は得られないよ。

日本でさえこんなことは永遠に続かないし麻生の言っていることは経済学が全くわかっていない。
もしできるなら無税国家でも設立すればいいんだよ。

まぁ官僚とマスコミと俺を除く2chの阿呆共は無視しとけ。

じゃあ早く返せばいいだろｗｗｗ

>>306
お札じゃないけど硬貨でやるんじゃなかったけ？

>>336
言ってる麻生すら信じてないだろ
このあと｢だから消費税増税なんて必要ない｣と続くならともかく
こいつのやってることは｢今すぐ消費税増税、増税延期なんてまかりならぬ｣と増税に必死なんだからw
バカはこの発言を真実とか信じるのかもしれないけど

アホウな坊ちゃんジジィ

>>337
もう金刷ってるからすでに借金は減ってるよ
だけどそれだと増税できないから子会社の日銀の会計をわざわざ別にしてる

経済について良く知らないが、人間について良く知っているという可能性は
ないだろうか。

この発言は、投資、消費しなくなった銀行、国民にむけた、紙くずにするぞコノヤロー！という
メッセージなのでは。
あるいは脅し。

>>333
毎年40兆円刷りまくってるけど激しく円高に成ってたがな
円高過ぎて日本が介入してドルを買ったがな

>>5
それだとその国の通貨の価値が暴落してインフレが起きるわけ

日本は?デフレだよね通貨が足りないわけ

今の日本ならどんどん円も刷れるしデフレも解消できて一石二鳥

麻生が暴言のし放題で、前自民党政権は崩壊した。
もっとやれ、九州の癌

>>326
将来発生する相続税とかを考えたら、銀行に預金して小銭な利子を貰うより、タンス預金にしておいた方が賢明ではある。
相続税 > 利息 なのは確実だしね。

>>339
なんでや麻生さんは消費税あげるの消極的だと散々新聞やらで書かれていたやないか

>>5
同じ日本人だから金貸しが借金棒引きにしたり、
日本おもちゃ銀行券で許してくれると思うか。

この話したのは麻生が総理大臣だった時やろ。今はだいぶ変わってる感じがするで。

なら税金上げないで印刷して済ませてくれ

>>349
今は真逆だよねｗ

>>331
約束通り満期になったらちゃんと返してるだろｗｗｗｗｗｗ

>>332
その件に関してリフレ派がお店屋さんごっこの喩えをよく使うよな。
「こども銀行券の枚数が足りないからごっこ遊びが活性化せず、一端手放すと券がないから手放さない。
　となると券の価値ばかりがこどもの中で高まっていってモノが売れない」
って感じのたとえで、故にする「刷れよ！」って主張。
コレどこまで現実社会に合ってんだ？

バカだな、体良く留保金を順ぐりに巻き上げられてるだけだよ。だから完済する日は来ないw

じゃあ早く返せよ

円建ての国債とは金利のついた通貨と考えればいいので
実際は刷ってるのと同じなんだよ
刷れじゃなくてもう刷ってるの

じゃ早くやれよ

早くやれ
く く
や　や
れ　　れ

自国建て国債は誰の信用で価値担保してるかというと政府
自国通貨は誰の信用で価値を担保してるかというと政府
決して日銀ではないから

なんや最初から問題あらへんかったんやん
日本の借金1000兆円とかどうでもええってことですわ

>>277
昭和40年代頃から

>>360
初耳だわ
基軸通貨なのになんで円は元と交換できないし、その他通過ともドル経由でしか交換できないのかサッパリわからねぇ

国民から借りたお金が沢山ある！といっても全員に返しても、そのお金はどこに流れる？
銀行に預ければ銀行は借りてくれる相手を探さないといけない
それを国が全部借りて請け負う

つまりお金ってのは常に循環してんだよ
国民に全部金返してそこで完全に終わりなんて事は無い
金を返して終わったら経済が止まる時。経済は破綻。

国民の借金が1000兆円なら
国民の貸付も1000兆円　

つまり貸し借り無しって事だろ

>>1
阿呆太郎は何を言うとるんだ？

お金刷って俺のポケットにも入れてくれよ

だからって政治屋が金をジャブジャブ使っていいのか？

だから政治屋になりたいんだろ？！

>>362

麦茶噴いた！

自称経済通

貧乏人の俺らですら政府や公共団体や企業に金を貸して貯蓄してるしなｗ
なんで俺らの孫の借金なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ

さっさと刷れや

>>361
ドル　ユーロ　と直接交換できる円とウォン（）を一緒にしないでｗ

元かｗ　いつ紙くずになるとも解らんｗｗｗ

税金をジャブジャブ使いまくってきたことから
- 国民の目を欺きたい！
というのが本音なんでしょ？

- 国の借金は国民１人当たり800万円！
とか意味不明なキャンペーンと同じでなんしょ？

などと、↓が言うてまっ！（笑）

まったく正論、
円建てなんだから印刷して国債を買い取れば、おk。
今デフレだし。

やっぱりバカだという事を確信した。

戦後に富裕層は本当に絶滅したんかな
麻生とか戦前から続く富豪だし
けっこう戦前からの金持ちっているよね
けっこう裏道あったんじゃないの

じゃあすぐに印刷して流せばインフレにもなるし安倍政権の政策に合ってるんじゃないかw

極端なインフレを起こせば確かに過去の借金はチャラにできるかもしれんが・・・・・・
インフレの速度が緩やかだと借り換え金利が上がるから結局チャラにはならないし
インフレの速度が急激だと借り換え不能で公務と呼ばれるものは全て停止して
大混乱になる。
まあ、要するに、どんだけあくどくなってすらも、そんな簡単に解決する方法なんて
ないよってこと。

日本政府の借金は円建ての国債であり、引き受け先は95%以上が国内銀行や保険会社などで、その貸し手、出資元は国民である。

日本政府の借金は対外債務では無く外貨建てや他国の通貨建てでも無い。
政府としては国民からお金を借りている国内消化で、対外国債務では無い。
政府は借金しているが貸しているのは国民である。
企業や個人の日本国総体としては世界一の債権国、貸し手のお金持ちである。
(財務省、
2011年末時点の日本の対外純資産は253兆100億円。
21年連続で世界1位。
2位は中国で137兆9297億円。
3位はドイツで93兆8947億円。 )

日本は→円建ての国債を国民が買っている。
深刻なデフレ状況の日本は、日銀にお金を刷らせて(信用創造)、出回る国債を日銀に買い取らせる事で、実質借金はチャラである。
円建ての債務である以上、返済は日銀の輪転機を回して円を刷り返済に宛てれば良い。

(お金を刷って出回る国債と交換する事で借金を買い取って国債金利を払うことから解放される、対価は刷った日本円。
日銀は国債を保有する事になるが、金利の問題は、政府と日銀の連結決算やり取りで、相殺。
(政府金利払い→日銀→国庫返納)
事実上の借金消滅。)
( 日本政府は、紙幣を発行して市場を通して国債を購入することができる日銀という子会社を持つ極めて特殊な存在。日本政府が、日銀に買い取らせた国債は永遠に返済しなくてもいい。 )
国債償還は有期限のゴールで積み上がった国債を一度に成算する訳では無い。
個々の設定国債タームで、適切に金利や償還調整出来ていれば良い。

日銀が国債を買い取ることで円は市場に供給されて円の価値は希釈されるがデフレ状況のインフレターゲット政策として適しており問題は無い。

※2013年度一般会計と特別会計、
平成25年度一般会計予算は約92.6兆円。
特別会計平成25年度予算で386.6兆円、会計間相互の重複計上額を除いた「純計額」は185.4兆円。財務
省。
※一般会計
http://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/002.htm
※特別会計
http://www.mof.go.jp/budget/topics/special_account/yosan.htm
特別会計の歳出総額は、平成25年度予算で386.6兆円に達していますが、会計間相互の重複計上額を除いた「純計額」は185.4兆円。

やれないことを極論で語っても言葉遊びでしかないな

カレー食ってもいいのか？

それは内国債だけの場合に成り立つ話
その場合でも世代間の不平等は発生する

しかし、そのかぁちゃんが怒るんだから仕方ないだろ
簿記なんかﾙｶﾊﾟﾁｵﾘの欠点がある、あいつは人間性を否定してる

日銀券はいつだって紙屑に出来るし、預金残高も瞬時に電子屑に出来るからな

少子高齢化の時代

だったら財政再建なんて名目で増税しないでくんないかな。
利払いを国民に押し付けるのもやめてくれ。

ほとんど自民のせいやな

右のポッケにゃ夢がある
左のポッケにゃチューインガム

政府の借金の話しかしないけど
資産もあるんでしょ？

>>388
シー！
それ言っちゃったらバカ炙り出せないでしょ。

だったら溶かした国民年金も紙幣印刷して補填しろよ
なぜできないんだ？w

ポケットのなかには
借金がひとつ
ポケットをたたくと
借金は２ばい

もひとつたたくと
借金は３ばい
たたいてみるたび
借金はふえる

そんなふしぎな
ポケットがほしい
そんなふしぎな
ポケットがほしい

紙幣印刷しまくりの米国の借金が一向に減らない件はどう説明するの？
バカなの？

>>392
米債を日本と中国が買い占めてるから

インフレは最悪の増税である

著名な投資家がそう言ってましたね

じゃあ税金取らずに全部左から右で対処してよ

>>395
それが今の世界経済

アメリカのように貧乏人がどんどん増えて行く
そうならないように増税してんのさ

結局麻生の言うことは詭弁なのよ

金刷るのも金掛かるからな

よくわかった
とりあえず俺が国に貸してる７００万円を返せ
そのうち３００万円は再度国に貸してあげるから

それで母ちゃんのタンス預金
をねらってるのか

国には資産が山ほどあるよーw
国の土地の資産でいくとあれは皮算用であって時価総額いくらといっても
その値段で大量に売りに出したら相場は崩れるから
売れない、買わない
結局大幅に値を下げる、二束三文でたたき売り
そうすると他の一般の土地の相場も下がる
相場が下がると固定資産税も相場に合わせて下がる
固定資産税が大幅に安くなる、税収が落ち込む
国や自治体は大損である

なら増税進めんなや、この七面鳥野郎。

TVで消費税40％にしないと破綻するって自民党議員が言ってたぞ

お前は家庭内問題だと思ってるのか知らんけど
国民は貸倒だと思ってるだろ

麻生の話はわかりやすいな

税収不足だと何が困るかというと公務員の給与が払えないわけで
アメリカのようにインフラ整備が放置されてるとか、一般はたいして痛手ではない
穴のあいた凸凹道路でも生活に困って死にはしない
公務員は給与が貰えず、ボーナスも退職金もゼロだとやってられねえ

>>393
借金があるから米国債発券するんだろw
結局紙幣印刷しても借金は減らないという事実を示してるだけじゃん

>>402
この二枚舌は酷すぎるよなw

いいけどなら消費税あげんなよ

アメリカは戦争で儲ける事ができるが、日本は。。。

まだ余力があるから大丈夫って言いたいのかなぁ・・・

かぁちゃんのへそくりが無くなったら、急降下ですがな

輸出差し戻し税とかトヨタの繰越欠損控除で
アカいのに踊らされてたνカス民には高度すぎて理解出来ないだろ

http://www.youtube.com/watch?v=27logox7TkM

1000兆円記念切手を政府が発行して日本銀行に買ってもらえばいいってことか

強がりもええ加減にせんかい
だいたい顔が嘘くさいわ

民間から総量規制外せ

なら減税して赤字国債発行増やせばいいだけじゃね？
返さなくていいんだから
なんで増税なんてするの？

>>1
だいたいあってる？

人→銀行預金→日本国→公共事業→人
　↑　　↓
　 ←　　ローン

ほななんで増税しまくっとんのや、少子化対策として社会で子供育てる体制つくれや。
あと国立大学の授業料下げたれや、成績優秀者には生活費もくれたれや。

印刷して返すだけだが印刷して総量増やせば対外に対しての信用は落ちるだろ
円の価値は総量が規制されてるからであってそりゃバンバン刷れば金はできるが価値は無くなる
国民からの借金でも現実には刷って返せないんだから一緒だろうに

金刷って日銀が国債買いまくればいいだろ
それで増税なんて必要ねえ

小学生の理屈じゃないが、だったら、1000兆円分の紙幣を刷って、市中に流通させずに
そのまま国庫にいれて、それを国家予算として使えばいいじゃんって話だよな。
こいつの話、経済どころか日本が破たんするわ

左の人が右の人のポッケに入れることもあるさ

＞麻生：家庭で考えればわかりやすいよ。父ちゃんが「会社で困ってるんだ。母ちゃん金貸してくれ」って母ちゃんに言って、母ちゃん金利とるか？　なかなか父ちゃんに貸した金って取り立てもしにくい。そんな具合。


母ちゃんが無尽蔵に金を持っているなら成り立つ理屈だが、実際はそうじゃねェだろ？
いつかは限界が来るのに、父ちゃんが金を好き放題に使ってる間だけ持てば良いという考え
問題の先送りが好きな政治家らしい

国債発行して買ってもらってるけど最終的に日銀が札を刷って買い切ってってる(掟破り)

国債発行　→　金融機関が買う　→　日銀が買い切る(40兆円)　
国債発行　→　金融機関が買う　→　日銀が買い切る(40兆円)　　
国債発行　→　金融機関が買う　→　日銀が買い切る(40兆円)　　
国債発行　→　金融機関が買う　→　日銀が買い切る(40兆円)　
国債発行　→　金融機関が買う　→　日銀が買い切る(40兆円)　　

上記三者がバブルやってる。一般市場に金は回ってこない

>>421
円が戻ってしまった現在だと微妙だが、
1＄=\78とか言ってた頃だと
デフレギャップ吸収すんのに
400兆位は刷っても平気とか言われてたじゃねーか。

　こいつのいう父ちゃんは資産運用というか賭博に何度も失敗し、莫大な借金を築き
「今度こそは当たる株があるんだ、母ちゃん金かしてくれ」って息子の給食費まで
持ち出すようなクズの事だよな。

「いつまでもあると思うな親と金」

８８０兆の裏にある、政府に対する不信感と
税制・徴税の公平性を感じない政治家が多過ぎ。

自民党は議員の世襲を止めるべき。
政治家だけが、親の金と選挙地盤を引継ぐ…

経済音痴なのか誰かに吹き込まれていってるのかわからなくなってきたな

>>420は正しい！麻生さんも正しい

国債を買ってるのは日本国民。つまり政府に金を貸してるのは国民。国民は債権者です。
借金借金て騒ぐ前に、誰が誰から金借りてるんかよーく考えようぜ！

つまり１万円札の刷り方が少ないということか

家庭の借金は返済と言大う前提があるんだが

経済の話になるとネトウヨも在日も仲良く資本主義批判金持ち批判
彼らは同根だってこういうところからもはっきりわかんだね

大が変な所に入っちゃった

>>427 訂正

×　公平性
○　不公平

そんなことをしたらコーヒー一杯一万円になるだけ。
円での借金がゼロに等しくなると言うことは、貯蓄も同様に無価値になって日本が終わる。

こんな簡単なことが分からない馬鹿が大勢いるのが驚き。

歳出を増やさずに金刷って返すなら今の国の借金は問題ないレベル
でも麻生がやりたいのは金刷った分歳出を増やす事だから問題ありと見なされる可能性あり

円が圧倒的に不足して円高なわけで、円安目指して地域振興券として
日本国籍の国民にひとり年200万円5年間支給しろ
ドルを買って円安にするとか、その金を国民に回せ

円の価値を100分の1に棄損してやれば10兆円返すだけでいいじゃん。

麻生の言ってるのはこういうこと。
ハイパーインフレを起こして借金を返すなんてことは現実的に不可能。

ちょ、右のポッケに穴が開いてますよ！

>>425
あの時になんで刷らなかったんだろうね
アメリカと密約でもあったんかね

>>5
銀行を信用できないから貯金しない
貯金する金がない

つまり銀行が悪いと

いつも疑問なんだが
国債⇒デフォルト
円⇒無事
とか
円⇒デフォルト
国債⇒無事
とか本気で思ってる奴いない？
円だろうが国債だろうが日本が発行してるんだから中身は大差ない

仮に日本がデフォルトするとしたら、対外に貸し付けてる資金の回収を当然行うから
世界経済の崩壊
それを防ぐためには日本と戦争して日本をつぶさなければいけない
しかし、そんな金がある国もない
自国経済が破綻する

円が紙切れになっても「デフォルト」とは言わないからそんな奴はいない

ちょおまｗｗ
家族なら金貸してもぶっちしていいとでも思ってんのか
しかも貸してるほうがいいよもう返さなくてって言うことはあっても
借りてる方から家族だから返さなくていいよねなんて
言い出したら大問題だぞバカか

>>445
だから、家に入れる金や仕送り(税金)を増やせば返せるんだよ

すごいな、麻生の話が正しいのがわからんのが、
ここまでいるのか。
そりゃ、消費税増税避けられんわ（借金大変返さなきゃ）。
基本、インフレ率を抑えれば（しかも1年ぐらいなら
10％ぐらい上がっても）、そんなにたいしたことではない。

>>447
麻生が同じ口で早く消費税増税しろと言ってるのに
何で麻生に騙されるバカがいるんだろうな

この借金自体は問題ないが
問題は借金が減っていかないというところ
だから増税

>>429
債権者でも中身は違うだろ
国が仲介してその金でおまえらの家の周囲を文化的に暮らせるように金をかけてる
道路を作って橋を架けて、川を整備して、港湾を整備して、がけ崩れなど防止の対策
上下水道を作って、かんがい用水を作って、鉄道敷いて、空港作って
公園を作って、図書館作って、保養施設、体育施設を作って
事件には警察を配備、火災には消防を配置、国防には自衛隊を配備
そして老人には老人介護、身障者にも金を使ってる、働けない人には生活保護

この金はおまえらが払ってる金でやってる
その金を返せ！！ゴルアというなら事情は変わってくる

まーだ財務省が増税で借金を返す返す詐欺キャンペーンを２ｃｈで繰り広げてるのか

むしろ借金は増やしていく方針だし、デフォルト以外でどうにもならん

>>443
米国債など対外資産はそのままにして国民からインフレか増税で収奪するに決まってるじゃん

貿易が赤字だと話は変わってくるがなー

借金を身内で回してるから大丈夫！
でも新たには刷らないから増税して利息分賄うよ！

国民から借金して利息払って国民から税金で利息分を巻き上げる

これ火の車っていうんじゃないの？

エロゲーでもこの話が出た
めっちゃ面白かった

正論

>>454
他国から借りてたら火の車だな

>>356
量とバランス考えて使うからってんで借りてるやつに、バランス無視して「返せ」はねえだろｗｗｗｗｗ
頭わっる

だからさ政府が国民から金を貸し付けてもらって国民に借金してるのだから
国民の借金じゃないだろ
借金が1000兆円なら貸付も1000兆円
お父さんがお母さんにお金を借りてお母さんがお父さんからお金を借りた
家の財布はの中身は変わらんだろ

借金が2000兆円になろうが一京円になろうが
同じ額の貸し付けと借金が同じ国の中でめぐってるだけ

貸し借りゼロ
簡単なことだろ

>>448
口が曲がってるんだからしょうがない。

>>国民から借金して利息払って国民から税金で利息分を巻き上げる
>>これ火の車っていうんじゃないの？

利息はらって利息が入ってくるんだろが貸し借り無しだろ
何が火の車だ
アホか

>>461
『国民から』って言葉でごまかしてるけど、
主には国債持ってないやつから巻き上げてもってるやつに返還ってシステムだもんな
まーでも、アレって勉強すれば理解できることなんだから、勉強もしないでただ巻き上げられる一方だったら自業自得っぽいとこはあるわなｗ

緩やかなインフレが維持できるんなら利息で国民も得するってのが「火の車ﾀﾞｰ！」って言ってる人たちにはわかってないか、
わかってるけどポジショントークしてるってのとみてまず間違いないと思うｗｗｗ

お母ちゃんは堪忍袋の緒が切れて大魔神に変化しました。

太郎は頭いいな

>>1
知ってたし。
そんな事を言わなくても、殆どの国民は理解している。
国民を舐めんな。

さすが麻生セメント土建屋大臣だな

借用書と勘違いしてんじゃねえのバカ麻生

598 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/06/17(火) 13:33:33.96 ID:Jr0uCjK70
.
何でも朝鮮、ゲンダイのせいにすれば保守層の目をそらせると思ったら大間違いだ。
我々日本国民はチュチェ思想を植え付けられた北朝鮮民とは違う。
諸手を上げて今の安倍政権を称賛してるのではない。
ゆえに、今の安倍政権の行動が日本を破壊する方向に向かうのであれば全力でそれを阻止する。
逆に、安倍政権の行動が真に日本を再生、復活させる方向に向かうのであれば全力で支持する。
日本国民が今もこの件を含む政財界を監視している。

774 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/06/17(火) 03:50:52.77 ID:vrJF7p0x0
.
【噂】国家公務員採用試験の運用をあの【パソナ】に委託しようとしている！？
ちょっと耳寄りな話を
J事院がやってる国家公務員採用試験の運営を実はPソナに委託しようとしているんだよな
この話保留になっているけど予定では来年実施から実施することになっている
J事院の大ボスとPソナのN代表との間で決まって
表向き随意契約でする方向だけど
麻布某所に昨年の春から大ボスが時々出入している状況だよ
http://brief-comment.com/blog/news/18024/

.

印刷して返すんなら海外にバラマキやって、なんで消費税増税してんだよ？
ソフト棒被って口曲げたペテン師がなに御託並べてんだよ。

>>459
政府は借金を返すために徴税権をお前ら国民に対して行使するから、
そのうちお前らの貯金から700万円取られる
取られるのが決まってるものは負債として扱うのが妥当

いやこれね
今の信用創造の貨幣のシステムそのものがね
なんとなくみんながそう思ってるから成り立ってるだけでね
世界中の人が気づかなきゃ（うないこと言いくるめられれば）
世界中の輪転機であらゆる紙幣を印刷して
世界中の借金ゼロにしてもいいのよ
そういういい加減な世界に住んでるのよ僕らは

じゃあ国民へは借金をどうやって返すの？

政府の借金は国民への借金

これはいいとして、国民に返済出来なくなったら取り付け騒ぎおきるだろｗ
紙幣すって、金銭価値おとしたら日本円の価値が下がるだろｗ

>>472
このスレの数人の国民が「貸し借りゼロだから俺に返さなくていい」と放棄を申し出てる模様

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『おれは国債を買ったと
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　思ったらいつのまにか孫の借金になってた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　

>>459
この話での重要なポイントは
ポッケ右→左×
ポッケ左→右○
の非対称性を、そのままお父さんお母さんで表現する事なんだから
お父さんは、お母さんにお金を使っちゃった(と言い張っている、取り合えずお父さんに現金はもうない)
でも、お母さんはお父さんに返して貰うつもりでいる、まだお父さんには貸すつもりだけど、返さなかったら離婚と

このように、きちんと書いたら普通に破綻してる訳で、そんな循環は成り立たちようがない

ポッケの煮付け

まぁ、刷って1000兆円返したら
確かに政府の帳簿上は負債ナシになるけど

そのかわり、１ドル2000円とかの超円安で、
ガソリンリッター2500円

刷って返す＝左から右のポッケに入れ替えた借金を、右から左に戻すだけ

戻される国民はたまったモンじゃねーわな

麻生の理屈だと預貯金額はまるっきり関係ないってことになる
これが通用するなら景気回復や富の再分配の為の公共事業が全て嘘になる
それじゃ組織票得られないからね

>>473
な　ぜ　S　し　な　い

じゃあ俺にも永遠に返さなくていい
借金させてくれよカテイナイ借金だから問題ないだろ？
バカにも分かりやすく言ったぞ、浅生

>>472
金の価値を下げて返すんだよw
貯金してる人は財産を無くすっていう
明治時代からのデフォじゃん

どうせお前ら預金も国債も持ってないんだろ

確かにその方法で解決できるが、それをやるとインフレが凄いことになるわけだが。

ジンバブエのオッサンと同じだな。
頭の中が漫画。

>>482
それはいいけど緩やかに物価上昇させていってもいっこうに減らないんだが？
机上の空論じゃないの？

100年前は2000円で家が買えた
150年前は1両を1円に変換
1両は2〜3万だった
それが150年で今の1円の価値
こりゃあ国の借金返せるわ
国民は貯金大好きだから
金の価値を下げるのなんてちょろいな

>>486
物価上昇させる前に国債の利子が払えなくなるだろうね
BI的な金のバラマキをやらない限り

さらに言ってしまえば、強い暴力団（軍）と安定した貨幣発行所
その二つがあれば世の中は回る
税金とは政府によるミカジメ、国家の金儲けだと思ってる程度でいい

基礎工事してくれたニクソン大統領万歳by新自由主義

>>489
貨幣は価値があってはじめて貨幣になるんだよ
そんなシステムで作ったらただの印刷物を作ってるにすぎない

日本は鉄鉱石や化石燃料など資源をどんどん輸入して公共事業やってるから
公共事業に投入した金は外国にも流れていて、その金は戻ってこない

公共事業で完成した架橋など国民の税金で建設したのに、通行料を払う
マイホーム建ててローン払って、家賃も払ってるようなもの

>>488
最近、「日米欧で成長率＞国債金利になった、好景気時代到来か？」みたいな話を聞いた

>>250
九州新幹線なんか開通前にひび割れする
粗悪品を売りつけて、改修で更に
金もらってるからな
国中公共事業なんてそんなもん
金が幾らあっても足りる訳がない

国民国家はマジでおわったコンテンツだわー

>>495
それはどうかね？

同調圧力の強いこの国の「質」

本人の意思とは関係なくそうなってしまう空気がこの国にはある

100兆円コインを作ればええんやで

例えば地球に日本しかそんざいしなかったらその理屈が通用するかもしれないが、現実は違うだろ？

>>496
同調圧力なんてものは恭順してるフリしてるだけでいいんだよ
もちろん、フリが下手くそなのは論外だけどｗ

紙幣と国債の違いは利子が付くか付か無いかの差しか無い

おい麻生90兆円の予算組んどいてなにたわごと言ってんだ？
昨日今日生まれた赤ん坊に国民一人あたり800万の借金とか言うの？
少子化で子供を増やさなきゃならないのに？　生まれてきた子に失礼だろ？
そのかわりに？移民だと？銃刀法が不良外国人が増えれば、あってないような
ものになるだろ？　経済の勉強しなおせよ。

>>49
国が10万円金貨作ったけど偽物(金の含有量は本物と同じ)が出回ったよな
10万円金貨でも金の含有量をケチってて金の価値は3万円くらいだった、偽コイン作れば7万円儲かる

だから1億円コインを作っても偽コインが出まわる
1兆円コインでも同様、どうするんだよ大損害だぞ

>>491
だから、その「価値」が何かってのが無いんだから刷ったらそれは額面の値段な訳で
シニア世代はその概念しかないし、政府もそれ以上考えることは推奨してない。
「自分達の感覚には欠陥がある」って認めないと、本気で100兆円コイン作りそうだ

>>1
こんな詐欺に誰がひっかかるの？って言いたいんだけど、経済学を中途半端に学んだ奴に限って妄信するんだよなｗ

各家庭に紙幣印刷機と紙幣用用紙配布してくれ

こいつバカか？
1000兆円刷ったら1000兆円の価値が目減りするだろうがよ

だったら税金取るなよ麻生。公務員の給料も官舎も全て赤字国債で賄って公務員と政治家が返せばいい。国民にツケを回すなよ。

>>506
通貨安競争で検索。無料です

阿蘇山よ、左から右のポッケに入れ替えじゃあよく分らんぜ。
そんな説明で評価できんだろバカか？

>>1
んじゃあ何で増税してんだよこの腐れポンチはよぉ

利息とか取るだけで付加価値をつけると価値が上がるって分からない世代では資産は増えない

>>502
いや、単純に「紙幣を刷れば良い」って言ってんだから
今出回ってるお札と"全く同じモノ"だよ、偽札でさえ無いんだ。
もちろん過去、それやった国はハイパーインフレになってる訳で、
それを知ってるとしても、「なんでダメなのか？」説明は経済学にも存在しないだろう

財務省が言い出すんだから、まあ相当だわな

>>23
通じないのに有事の際にこぞって円買いに走るのってなんでなの？

>>512
そのハイパーインフレ化理論、上念司とその取り巻き共に鼻で笑われてたなｗ

>>504
学んですらいない
単なる鸚鵡

>>514
そもそもなんでインフレになりハイパーインフレになるのか？って事も分かってないだろうけどさ

供給力っても、機械は永遠に使えるものじゃなし
材料、燃料、機械などなどが結びついて生産されるから、機械があっても燃料なかったら生産できない。

ドイツのハイパーインフレの頃とは機械化の割合が違うから、現在と同じ土俵に並べるのは違和感がある。
ハイパーインフレが起こるかどうかは知らないが。

機械化しても楽になりませんよ。
競争のための投資に投入される。
過剰生産でインフレになる。消費のために産めよ増やせよも限界、そもそも人間の生産が追いつかない。

マルクスを少しでも学べば機械化が人間の労働を楽にするものではないということが分かる。

50年前から労働時間が短縮されていない。

>>459
お父さんは借りた金を全部使っちゃってるの。
お父さんはお母さんから1万円借りて会社の飲み会で全部使いきりました。
その家の収支はプラマイゼロ？永久に飲み放題じゃないかw

つまり国民から借りた金はハイパーインフレにして無かったことにすればいいって訳ね。
今まで輪転機回して上手く経済回った国は1つも無いって歴史が証明してんだけどな。
このへの字キチガイ、やっぱただの馬鹿だな・・

今はあれだけど、金の価格が下がったら、金買って、どっかに埋めておこうかな。
我らが日本政府様は事実上の徳政令を出しそうだからな。
今すぐじゃないだろうけど、1946年に前科があるから、前科モンはきっとやるよ。

自国通貨立てだからなあ
韓国とかギリシャと同じレベルで語る必要はまったくないし
国の借金が！と煽ってる連中に乗せられる馬鹿を少なくしていくしかない

>>522
戦前もそれと同じことほざいていたんだよね。
笑えるぞ。

＞国債が沢山殖えても全部国民が消化する限り、すこしも心配は無いのです。
＞国債は国家の借金、つまり国民全体の借金ですが、同時に国民が其の貸手でありますから、
＞国が利子を支払つてもその金が国の外に出て行く訳でなく国内に広く国民の懐に入っていくのです。
だとよ。で、結果は、あのざま。

自国通貨建てとは意味合いが若干違うが、前科者のいうことなんぞ信じられるかって話。
まあ、少なくとも100%国内で貯金とか株とかは持たんほうがいいと思う。

>>523
【戦後直後・昭和21年】
財産税による財産没収
新円切り替えによるタンス預金隠し財産の無効化それが嫌なら預金しろ
預金封鎖による財産の確定と凍結
預金上限切捨てによる第二の財産没収
戦後補償相殺するための特別税これで財政問題と戦後の賠償はチャラ
ここまでやったけど国債のデフォルトはなかった
事実上のデフォルトだけど国債自体は紙くずにならなかった
それだけデフォルトってできないやれない話なんだから国債買っとけｗ

やれるもんならやってみろ。そんなことしたらインフレで
貧乏人が一発で死ぬようなことになるな

そこで配給制ですよ。

>>524
いやいや、そこまで調べたんなら国債は返却されたものの、
ハイパーインフレで、紙屑同然になったことも知ってんだろ。
たった、10年で、百分の１になったからな。
たとえ返されたとしても、紙幣価値が落ちては何の意味もない。。。
それがお金という生き物。

やっぱり、国際的にも価値のある金買って、地中に埋めておくが正解かもｗｗ

>>525
逆逆、貧乏人のほうが、死なない。

>>512
政府に紙幣は刷れない、コイン発行はおｋ

>>522に噛み付いた理由もなんとなく察したわ
金やら現物信仰を止められない棄民の性が地で出てるぜｗ

国力をいかに維持していくかということが肝要で
才能や活力に投資するシステムが必要だ
昔から才能は発見され努力は誰かが見ていると言われるけど
今は見ていて気付いていても応援する余裕がない人だらけ
逆に余裕のある人は何も見ていない
国に税金から出させるシステムが必要

日本国債は暴落不安などない。財務省やそのお先棒を担ぐメディアにだまされないのが、マーケットなのだ。
　財務省が国民をだます常套手段が、「国の借金」なるもので、その残高が６月末時点で国民１人当たり７９２万円の借金を背負っていることになる、と発表している。
国債の大部分の保有者は日本の金融機関であり、そこに資金を預けているのは国民である。
つまり、債権者のはずの国民を債務者にすり替え、しかも、増税を受け入れてもっと税金を払ってこの借金を返しなさいと言うのだから、悪質な詐欺行為である（詳しくは拙著「財務省オオカミ少年論」参照）。
　とはいえ、きまじめな日本人である。政府債務の絶対額が経済規模に比べて大きいのは間違いないから、やはり不安だと感じる向きは多い。
だが、ちょっと待てよ。
　現代の市場経済制度では、資産と負債を対照して信用度を計る。つまり、債務から資産を差し引いた純債務が問題なのだ。

そこで、日米両国政府の純債務をみると、２０１１年度末で日本は４７３兆円、ＧＤＰ比９７％、米国は１４兆８０００億ドルで同９５％である。
日米の債務水準はほぼ同じなのだ。
日本国債が「やばい」なら米国債は大丈夫なのか。
実は、米国債の方が日本国債よりも不安いっぱいだ。
　まず、日本国債の９０％以上は日本国民の貯蓄で賄われている。そのうえ、「異次元緩和」の日銀が買い増しするゆとりが十分ある。
米国の場合、国債の３分の１は外国勢に依存している。外国勢の最大の勢力は中国共産党の支配下にある中国通貨当局や政府系投資ファンドである。
北京が米国債を対米戦略のてこに使う恐れをワシントンも強く抱いている。
　米連邦準備制度理事会（ＦＲＢ）による国債買い入れも限度に来ている。
外国の投資家はそれをよく知っており、米国債よりも日本国債を安全な資産として買い続けるので円高を引き起こしやすい。
　日本がデフレを進行させる消費増税に踏み切れば、税収は減り続け、増税→デフレ→財政悪化の悪循環から抜け出られなくなる。
日本の国と若者の将来をなくし、究極的には日本売りを呼び込むだろう。
　これまでのようにデフレ日本の国内で使われない貯蓄は、米国に流れて、米国債市場安定に貢献する。
ワシントンは日本の増税にニンマリし、国際通貨基金（ＩＭＦ）を使って、盛んに消費増税を催促している。（産経新聞特別記者・田村秀男）』

日本をどんどんダメにする。
だいたい金融政策で景気が根本的に好転することはない。

需要を察知してその需要に合わせた商品を作って売る。基本的なことを愚直にやり続けるのが結局は一番早いんだ。

「国の借金１千兆円」は不正確　特殊法人の民営化で資産処分せよ
2013.8.18
http://www.zakzak.co.jp/smp/society/domestic/news/20130818/dms1308180726004-s.htm
　「国の借金が初めて１０００兆円を超えた」と報道された。
財務省が９日、「国債及び借入金並びに政府保証債務現在高」の数字が１００８兆６２８１億円と発表したからだ。
　これを「国の借金」というのは、会計的には不正確だ。
国のバランスシートをみると、その負債合計は国の借金を包括的に表しており、それがふさわしい数字だ。
国のバランスシートは毎年公表されているが、２０１１年６月２８日に公表された「平成２１年度国の財務書類」では、２０１０年３月末現在の負債総額は１０１９兆１７３億円となっている。この時点で既に負債は１０００兆円を超していた。
　こうした事実はあまり報道されずに、国の負債の一部にすぎない「国債及び借入金並びに政府保証債務現在高」が大々的に報じられるのは、マスコミの不勉強もあるが、財務省もあまり「国の財務書類」をプレイアップ（強調）していない。
というのは、「国の財務書類」のバランスシートには、財務省にとって不都合な事実が書かれているからだ。

１２年３月末現在のバランスシートでは、負債総額は１０８８兆円、資産総額は６２９兆円だ。
　実は、国のバランスシートを財務省で初めて作成したのは筆者だ。
借金が大きいことを主張し財政再建の重要性を訴えてきた主計局は、資産総額が明らかになることに反対で、筆者が国のバランスシートを実際に作ってから、政府として公表されるまでに１０年程度の時間を要した。
　ＩＭＦ（国際通貨基金）などの国際機関では、国の負債の大きさを見る時に、資産を引いたネット債務でみるのが普通だ。
資産を無視して負債だけを見るのは適切でない。
　しかも、日本の場合、資産の中身が問題だ。
現預金１８兆円、有価証券９８兆円、貸付金１４３兆円、運用寄託金１１１兆円、出資金５９兆円の計４２８兆円が金融資産だ。
運用寄託金は年金資産だからまだいいとしても、有価証券は外為資産、貸付金と出資金はいわゆる特殊法人等への資金提供だ。
変動相場制の国では、これほど大きな外為資金を持たない。
また、いわゆる特殊法人等は官僚の天下り先として問題になっており、先進国でこれほど広範な政府の子会社を持っている国もない。
　１０００兆円の負債を抱えていると、金利上昇した時の利払費が大変になるという。
その時には税収が増えているが、それを横に置いても、資産を処分して負債圧縮すればいい。
貸付金と出資金はいわゆる特殊法人等を民営化すれば処分できる。
でも、日本では天下り先確保のために民営化は頓挫している。
　その一方で、財政危機といって、資産の処分を回避して増税の動きだ。
それは国民を苦しめる一方で、官僚は天下り先を確保することになってしまう。
　国の資産処分は財政危機に陥った国ならどこでもやっていることだ。それをやらないというのは、財政危機とはいえないのだろう。　（元内閣参事官・嘉悦大教授、高橋
洋一）

政府の実質的な負債、すなわち「子会社の日本銀行」以外が保有する国債、財融債、国庫短期証券の額は、昨年の９月をピークに減り始めている。
（日銀が量的緩和を拡大している以上、当たり前）

日銀が量的緩和で政府の借用証書（国債、財融債、国庫短期証券）を買い取り続けている以上、
実質的な政府の負債（国の借金ではない）が減っているのは当たり前。

『日銀の国債保有残高６２％増、最高の１７０兆円
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20131219-OYT1T00544.htm
　日本銀行が１９日発表した７〜９月期の資金循環統計（速報値）によると、９月末時点の日銀の国債保有残高は前年比６２・１％増の１７０兆円となり、これまでの最高を更新した。
　４月に導入した量的・質的金融緩和で日銀は国債購入を進めており、保有残高は今後も増加する見通しだ。
　国債の発行残高（９８０兆円）に占める日銀の保有割合も６月末時点の１５・４％から１７・４％に上昇し、１９９９年６月末（１８・５％）以来の高水準となった。
保有者別では、保険会社（１９・６％）に次いで日銀の保有割合が高かった。』

◆２０１２年９月　
　日銀以外が保有する国債・財融債・国庫短期証券　約７３１．３兆円　
　日銀が保有する国債・財融債・国庫短期証券　約１０５兆円
◆２０１３年９月
　日銀以外が保有する国債・財融債・国庫短期証券　約６９８．５兆円　
　日銀が保有する国債・財融債・国庫短期証券　約１７０兆円

　上記の通り、日銀の保有する国債等が６５兆円増え、反対側で日銀以外が保有する国債等が３２．８兆円「減少」した。
すなわち、政府が実質的に返済しなければならない「借金」が、３０兆円以上も減った。

　日本銀行のデータから政府の国債、財融債、国庫短期証券について、「日銀保有分」と「日銀以外が保有する分」の二つに分けてグラフ化。
【日銀保有国債（等）と日銀以外保有国債（等）の推移（単位：億円）】
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/data_44.html#Kokusai

日銀は政府の子会社的存在であり、
政府の連結決算として同じ財布。
処理として
→政府が日銀に国債金利を払おうと、
→日銀はそれが国庫に返納されるので実質意味なし。

国債がいくらあろうが、それがどうなろうが、国の総体として破綻しないってだけで
国債はただの借金。
それをどうにかする時、国は国民に鞭を振るわなきゃいけない。
この人の言っていることは一市民には全く関係のないことだよ。
国破れて山河ありみたいな世界観。

>>518
雇用ってのは、単に金を使える大義名分の事だからな。
官僚や政治家は大義名分さえあれば金を使えるという本質から、そこの所よくわかってるが。

消費増税は借金をさらに増やすため、大義名分を得るための増税なのに、返すための増税とか逆の事を２ｃｈで宣伝してる、直ぐに言い分は破綻するから見てなｗ

思うに会社でいうとインフレって、給料が下がっていく状況で、
デフレっていうと給料は変わらないけど残業多々って状況で、
ハイパーインフレっていうと、給料が現物支給になってる状況だ
会社がすでに利益を上げられなくなってるって事で、殆ど会社が、
社会的に"必要性を失った"状態ではある。誰も何も、買わない。

財務省が言ってんのは、「いざとなったら現物支給するから大丈夫」って事じゃないのか
確かに売ろうとしてんだからその商品にはその値段はつけるけど、それ誰も買わないんだよね。

返せてねーじゃん。
できまぁす　と何が違うんだ。

でもあるよりは無い方が良いんじゃないの？
程度の差はあれ、リスク要因にはなるだろ？

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>>542
先進国で借金無い国なんて無い。
どこから借りているかの問題。

>>544
債権を利用し過ぎた資本主義経済ってインチキって言ってるだけじゃね
現にアメリカは破綻寸前だし
金の代わりの貨幣まででやめときゃよかったのに・・・

それなら消費税うpとかアベノミクスいらなくね？
今すぐ印刷しろよ馬鹿

>>420
ほぼそれで問題ないよ。
ただ、それやられると困るグループ（財務省や日銀etc．）が
いるだけ。

>>5
国民に金がなければ無理でしょ？
国民=お母さん、政府=子供、行政のサービス=プレゼント
お母さんに貰った小遣いで子供がプレゼントを買うのと、
子供がプロミスに借金してプレゼントを買うのでは事情が違うでしょ？
お母さんが知らない間に小遣いでは足りなくて子供が隠れてサラ金に手を出す=ギリシャ
お母さんにお小遣いを前借りしてマッサージチェア(福祉)や車(インフラ)を買う=日本
日本はせいぜい親の財布からいくらかちょろまかすだけで家庭内でおさまっており、生活が破綻するようなもんではない。

国民の借金だということはわかったが、逆に1000兆円の黒字なら国民に分配してくれるの？
うちの小さな自治体は黒字で金持ち団体だけど、分配などしないで外国の債権買ったりしてるよ

日本政府から国民への返済（＝再分配）がなぜ滞ってるのかってことだろうに
麻生グループ含めた政商のせいなのに何言ってんだこの肛門太郎は

そもそも国民の大部分は受けてる行政サービスが自分が納税した額を上回ってるから

正確には「日本の借金」じゃなく「日本政府の借金」な

おじいさんから毎年足りない生活費（予算）40兆円を借金して
まず、おじいさんから借りてる1000兆円超の借金の利子に20兆円を払って
おじいさんは利子の20兆円を受け取って
麻生「おじいさんのポケットでお金がグルグル回ってるだけ」

おじいさん「ワシの貯金1500兆円しかないが…もう終わるとき見えてね」

政府は、おまえらから金を預かって運営してるだけで政府の金じゃない
運営が赤字になれば金を出してるお前らの責任
村上ファンドと同じこと

>>21
金刷りは足で踏んだ地雷の安全ピンを抜くようなもん
踏んばり効く間にピンを元に戻せればいいんだが、世界中探しても成功した国がない

70%は事実。
が利子が莫大過ぎて首が回らなくなる寸前。
成長経済下ならその利子も吸収できるが、０成長経済だと厳しい。

つまり日本はもう限界点に達してるということ。

借金はどうにでもなるなら消費増税しなくても不足分は円を刷ればいい
なぜそうしないか、太郎博士はそこを説明しろよ

>>557
いますぐ刷るのと段階的に刷るのとじゃわけがちがうのわかる？
富裕層も大量に払う消費税が、誰のために使われることになるのかわかる？

だから説明しろって言ってんだろ、脳タリン

説明できないなら黙ってろ脳タリン

>>3
こんな話はテレビ何十回も聞いてる常識。アホか

>>26
政府は金刷れないよ

>>37
近々にまとまった巨額な支払いがないからだろ。

>>559
内閣府のホームページに全部書いてあるやんｗｗｗｗｗｗｗ

>>560
相手が説明できないという証拠はあるのか？
説明できないのとしないのではわけがちがうぞｗ

よし、デフォルトしようぜ

貧困層・中流層→国(税)→富裕層
簿記で例えようが外貨経由しようが同じこと

含み損

ジンバブエ、北朝鮮だな。
こういう土人たいな発言白人は絶対しないよな。

じゃあさっさとデフォルトしろよ
無理に返そうとしてshは菌膨らます必要はない
そして公務員をクビな

>>207
何がはい論破 だよww
論破に至ってねーよクズw

しばらく見ないうちにアルツハイマーが進行してんなぁ

説明できないなら黙ってろ

借金は紙幣印刷して帳消しにするって、紙幣印刷したぶんそれが借金に成ってる
刷れば刷るだけ借金が増えていく。おまえらが働いて返さないと借金は消えない

国民とひとくくりにするからわかりにくくなってる

国民借り　借金している国民　一人あたり借金700万　利支払う

国民貸し　国債買ってる国民　国債保有額-借金700万　利子もらえる

国民の中にも格差があるんだよな

勝手に民からカネを借りたことにしておきながら

借金の承諾なんかしてなにのに勝手に連帯保証人にされた気分だな

麻生△

>>576
国民は国家の親なんだから、やむを得ないんだが
国民も楽をするために国家に依存しすぎたツケみたいなもんだな・・・

金を貸してる国民は自覚があるけど
借りてる国民は、勝手に貸されてるようなもんだから自覚が無いんだよね

>>578
でも小使の使い方（歳出の透明化）教えろって言っても
クソガキがこそこそ買い食いしてその代金を親のつけにしてるようなもんだろ？

>>580
というか一応は、隠居した先代と後を継いだ後継者、だろう。
先代が気づいたら借金がとんでもない額になってて全部先代の信用借りになってた
ともかく何とか返済できる経営状態なのか？っていうとそういう訳じゃとてもなくて、
今じゃ先代も時代が変わっちゃってて、どうすれば良いか解らないっていうか。

外部から有識者を呼ぶにもどこも同じで、どうしよう？って感じだ。

つまり、日本の銀行に貯金しないほうがいいってことか。

変な例えで考える必要ないよ
国は税金の対価として行政サービスを提供してます
大部分の国民は払った税金以上のサービスを受けています
当然集めた税金ではたりないので不足分は金持ちの国民から借りてます
て話だから。無論現実は間に銀行やら企業やらが入ってて複雑な流れだけど

しかし、日本は戦争してるわけでもないのに、なんでこんなに借金まみれなんだ？
軍隊だって小さいのにね。

じゃあ返せよ

底なしのウルトラ馬鹿だな

つまり、今すぐ右のポッケから左のポッケに戻せば
利払いで払った税金が消えることも無くなる！

>>584
現実の女と萌え絵の美少女のどっちがいい?で、
日本は萌え絵の美少女を選択して貢いじゃってるから
一切帰ってこない、消費にしか成らないが止められない。
理想を求めすぎてるんだよなぁ・・・

麻生の言ってるのは簿記のきほんじゃん。
安倍なんかよりよっぽどまともなことを言ってるのに理解出来ないのか？

印刷して返す事が可能なら、これ以上消費税とって国民を貧乏まっしぐらに追い込むな

>>589
いや、簿記の上では一致するはずの貸借対照表ってのは、
現実には一致しない。貸してる側も借りてる側も気づくと100とか減ってる。
何故減ってるか？「食べてしまうから」だ。300円の生ビール一杯の店側と、
300円を持ってる客がいる。両者がそれを交換する直後は一致しているが、
数分後には、客側のビールは単なる空のジョッキでしかなくなる。それに300円の価値はない。

この「食べて減ってしまう分」を、経済学は計算に入れてないんだよどうも。

>>589
簿記の借り方貸方なんて並びは数字を合わせるのは簡単なことじゃねーか
もっと細かく分ける方法にしたら笑っちまうと思うぞ
まあ税務署が入った時にわかり難くするためにはいまの方式が便利だとは思うけどｗ

簿記は計算できることが前提として、理論も大切。財表ね。
資産の実質的な価値も論点になる。
刷ったらお金の価値は下がるから、今持っているお金での購買力は下がりますね、と。

>>593
その「資産の実質的な価値」が、放置してるとどんどん目減りしていってしまう訳だが、
その減る分をどうするの？って部分にあんまり答えがないんだよ。多分無いんだと思う。
「なんかどっかにあるだろ」とかそういうノリで今まで来ちゃったが、世界経済が破たんしそう、
それは要するに「実は本当に減ってたんじゃ？」って事が、考えられる訳で。経済学に、
減っていく分が要素に入ってなかった。政府はもしかして"それ"を土台に対策考えてんじゃ？

穴の開いた柄杓で水を汲んでる様なもんだ。

>>584
誰が貸してるのか？国民でしょ

正確には銀行や郵便局にある民間人の貯金を元に
銀行や郵便局が政府に貸している

>>580
貸しているのはその餓鬼のほうだろ

もっとも餓鬼が沢山居て
貸してない餓鬼は別の餓鬼が貸していることを知らない

>>594

簿記では、資産の評価損を出すんだ。
借金で１００円借りてくる。現金（資産）１００円、借入金１００円
その１００円でビールを仕入れる。現金１００円は消えて、ビール（資産）１００円を認識する。

もし１００円で買ってきたビールが、１０円でしか売れなくなったとする。
ビールを１００円から１０円に評価替えして、９０円の評価損を認識する。
評価損はP/Lを通って、B/Sの純資産の部をマイナス９０円させる。

B/Sは、借方　ビール１０円
　　　貸方　借入金１００円　純資産マイナス９０円　合計１０円で貸借は一致する。

こんないい加減な政府の紙幣持つぐらいならドルかユーロ買うわ

>>598
そうだな

貯蓄するなら円だけじゃなくて米ドル、ユーロ形式でも持っていたほうがいいかもな

ついでに南アフリカは利率がとてつもなく高いらしいらしいぞ
買ってみたらどうだ（・∀・）

貸してる(貯金してると断りもなく勝手に国債買ってる)のと、税金で取るのと両方払ってる。2倍〜2倍〜

それでも足りずにタンス貯金800兆円を欲しがっている

日本国民・日本政府・日本銀行の関係を理解しないと麻生の言ってることも理解できないと思うぞ

国民が債券買ってるのはその通りだけど、最後は踏み倒せばいいと聞こえるな。

右(ポッケ)から懐へ〜
受け流す

じゃあなんで返さないの？
国民&企業全員が金を下ろせば自動的に返済完了
日本国内の銀行さよなら潰れてください

>>597
いや、「飲んで消えちゃう」事を問題にしてる。話は簿記のシステム的な問題じゃなくて、
減ってしまう価値を"増やす構造"が、実は経済学の中に存在してないんじゃないか？って話。
千円だった商品が百円になっちゃいました。それはどこかで九〇〇円増えてんの？と。

貸借対照表の概念では、"どっかで九〇〇円増えてる筈"なんだよ。それが増えてないんじゃないか？
ただ減ってる。それを「きっと増えてる筈だ」って信じて今まで続けてきた、でも1000兆円の借金があって、
返済する術が見当たらない。実は、おかしいんじゃないか。これを信用し続けていいのか。

そういう状況じゃないかと

国債を買うのは投資の財テクだから、買った方に責任がある
国債を発行した方はアルゼンチンのデフォルト（債務不履行）と同じで責任は負わない
郵便局が預金のほとんどを国債買ってるが、これは貯金したものが悪い

>>606

えーとえーと、
例えば犬猫のイベントに必要で、犬の毛並をトリマーに１００００円でセットしてもらう。
これは経費で。
犬はそのうち遊んでどろだらけになって、セットの価値１００００円は無に返ってしまう。

価値は永続しないけど、経済学は価値の永続を前提にしてるのでは？ってこと？

>>605
全員一斉に貯金をおろせばいいがそうもいかないだろ

100万円くらいなら銀行に行ってすぐにおろせるけど
1000万くらいになるともう事前連絡しないとおろせない理由を考えてみろよ

むかし、郵便局員が二人うちに来て郵便貯金を降ろさないでくださいと頼んできたがな
何かの騒ぎで一斉に貯金下ろすと、現金を用意できないようだ、数十年物の国債買ってるからな