明石家さんま「努力は必ず報われると思う人はダメですね。努力を努力だと思ってる人は大体間違い」

「努力は必ず報われる」とは、よく教育やスポーツの現場などで使われる言葉だ。最近ではAKB48の高橋みなみさんが好んで使っているが、
「その通りだ」、いや「努力したって報われないこともある」と、たびたび論争に発展する。

タレントの明石家さんまさんも、ラジオ番組でこの言葉に対する否定的な思いを明かした。「努力が報われる」と思っている人は「見返りを求めてしまっている」というのだ。

さんまさんの発言があったのは、2014年6月7日放送の「MBSヤングタウン土曜日」（MBSラジオ）でのことだ。

有名人の「名言」や「珍言」をリスナーがメールで紹介する「名言珍言ゆとっtter」というコーナーで、この日ゲストだったアイドルグループ「アップアップガールズ（仮）」の
佐藤綾乃さんがインタビューで言っていたという、こんな話が紹介された。

「努力は必ず報われる。その言葉、最初は信じなかったんですよ。そんなこと言っても、本当に努力を見てくれてるのかよって。
でも、自分の経験上、努力をしていれば必ず誰かが見てくれていて、報われることがわかりました」

これに対しさんまさんは、「それは早くやめた方がええね、この考え方は」とバッサリ。佐藤さんやレギュラーメンバーのモーニング娘。道重さゆみさんが驚いていると、
「努力は報われると思う人はダメですね。努力を努力だと思ってる人は大体間違い」と持論を展開した。

「好きだからやってるだけよ、で終わっといた方がええね。これが報われるんだと思うと良くない。こんだけ努力してるのに何でってなると腹が立つやろ。
人は見返り求めるとろくなことないからね。見返りなしでできる人が一番素敵な人やね」

さんまさんの発言に対し、ネット上では「すごく刺さった 妙に納得した」「まったくでございます」「さんまさん、カッコエエ」など、賛同や好意的な意見が多く書き込まれている。
http://news.livedoor.com/article/detail/8918941/

いいこと言った

さすがさんま

遊んで暮らせるならそれでもいいが、仕事となるとそうはいかない

女の又に力を！

コネと運が全て

確かにそうだな

真理だなこれは

さんまのくせに良いこと言いやがる

全面否定された時点で青ざめてその後の話を聞けないと思う

なる

女の又の力と書いて…

知ってた

ただね，仕事は世のため人のためっていう考えもね
あんまりまっすぐに信じすぎるとだめだね
そういう人は今度はずるがしこい奴にこき使われてしまうからね
そこはある程度はやっぱり利益を追求する姿勢は持ったほうがいいよ

努力なんか知らねえだろ

努力が報われた結果がこのグループか…
http://livedoor.blogimg.jp/koshitantan_to/imgs/b/5/b56156e5.jpg

確かに、娘さんはなんの努力もなしにテレビやCMに出演して稼いでるもんな

>>1
苦労を売る演歌歌手とお笑いの違いだな。

初めてさんまに同意

明石家さんまは創価学会員

今日の晩はさんまの蒲焼きだ！！

お笑い芸人の驕り
もう面白くないけどね

ことアイドルに関しては
努力は関係ない

顔がすべて

努力でトップとれるなら
田嶋陽子みたいな顔でも
総選挙でトップとれる

そうはならない

田嶋陽子の顔で
勉学や仕事やスポーツでトップとれても
アイドルではトップトップとれん

>>23
お前にほぼ同意だけど
指原ブサイクやん

他人からは努力と思える程ののめり込み方が、本人にとっては単に好きでやってるだけ　そういう人でないとその道では上がっていけないよ
さんま分かっとるやん

お前が好きなことしかやらないからゲストはまともにしゃべることができないだろ
さんまの番組でしゃべれるやつは努力しなくちゃ無理だろ

>>14
人の為と書いて・・・

>>23
整形してアイドルになったひともいるし。

>>1
生活保護のヤツと同じ考え方だな

努力なんて意味ないわ　
イマルはなんの努力をしたというのか

自分を天才って言いたいだけだろ

お前の不細工な整形娘にそのまま言ってみろ
七光すら通用しない不細工の娘持ちで何いってんだか

鳩山なんてあんなにアホなのに
東大入れて総理大臣になれんだぞ
努力関係ねーw

>>24
鼻にんにくのらくだ顔もいるし、ミニラもいるしな
田島洋子でもトップとれるんじゃね？

努力は必ず報われるっていうのは成功者の言葉なんだよ
その成功者の陰に努力しても報われずに涙を流した者が大勢いることを忘れてはいけない

氷河期のゴミどもは見てますか？

アイドルは大抵この呪文みたいな言葉に酔ってるから早く目を覚まさせる為に言ったんだろ

芸能界の圧力、嫌がらせ、弟の死、離婚、5億の借金

さすが地獄を見てきた男だけある
生きてるだけで丸儲けやね

ttp://blog-imgs-44.fc2.com/n/e/p/nepsis/kamogawa.jpg
会長のこの言葉は好き

苦労してはるわ

当たり前だ
理論物理の世界ではどんだけ努力しようが結果が出なかったら紙クズだ

あー確かにそうかも…

お前らなぜか必死だな

至言としか言いようがないな

>>39
これはすべからくの誤用で全て台無しですね

さんまはある意味天才だからこういうことが言える。
凡人だとなんでも努力になるんだよ

これきいて感心してしまうのは、天才と凡人を一緒にしてしまっているな。
あほだわ

これは覚えておくわ

さんまはこういう事言ったらダメ
昔は絶対言わなかったが


老けたな

さすがさんま大先生

「努力は必ず報われる」は一種の自己暗示
競争試験で全員努力しても全員受かるわけないのは自明
さんまは自説に説得力とインパクトを持たせるための前フリとして言ったのに過ぎない

運だろ

好きなことに没頭してる間は本人は努力してるつもりは無いだろうな
流石さんま

たかなみも去年そういう事言ってただろ

なるほど、それでAKBはぶさいく揃いなのか

好きなことや夢中になれることはそれが努力と認識せず普通にやってるからな
当たり前のことを当たり前にやってるだけ
それを理解できずに努力努力言ってる奴は馬鹿が多いのは確かにガチ

たけしと同じこと言ってるな。辿り着いた境地が同じなのかな。

運と割り切っている人の方が成功するな

努力は必ず報われる。
もし報われない努力があるのならば、それはまだ努力と呼べない。

王貞治氏


コッチの方が鴨川会長より数段上

努力しても報われなかったお前らが激しく頷いているな

>>46
本当に好きで熱中できるものが無いからそう思うんでしょ。
ちなみに、成功するかしないかはまた別問題。

努力キャラで売ってる奴に的外れな説教をするなんてさんまも老いたな

普通の人間は報われると思わないと努力しないものなのだよ

とりあえず努力をしないと先にはすすめないから
努力は必ず報われるとするわけだよ。

天才は努力を努力とは思わない
そして、結果を出した人間は、必ず努力をしている。

まっ、天才しか生き残れない。とでも言いたげだが
それを言えるほど、おまえは偉かったっけ？
米朝や、春団治の前でも同じこと言えるのかな？ｗｗｗ

努力を努力だと思って、報われると思ってやってる凡人でも、だから成功しないとは限らないからね
天才しか生き残れないってわけではない
ただ、そういった見返りなしでできる人が一番理想的ってだけで

世の中の人間はなんでも期待しすぎているというなら正しいかもしれない。

努力＝力量
目的＝方向
この２つが合わさって計画(結果）に繋がらないと意味がない
つまり、明石家さんまも誰かが言ったことを
そのまま言ってるだけ

>>63
そりゃ なにかしらの行動はしてるだろうけど
その行動を他人が 努力 と呼んでるだけで
必ず努力してる ってのは違うと思うわ

そもそも見返りということばを使う時点で恣意的
目標に向かって努力し達成するのはダメなの？

>>69
その目標を達成するってのが見返りなのだろう

努力の仕方って、宮本武蔵の「五輪書」に記されている

>>69
それは「必ず報われる」という言葉を先に使ってるから、それを受けてのことだろ
見返り以外の何物でもないし

>>69
達成は努力の結果であって努力の見返りとはまた別の話だろ

>>69
読解力ねぇなぁ
目標に向かって努力する、の努力の部分を強く自分で意識するなってことだよ

>>33
東大やスタンフォード出てから言えよ

>>67
言っている意味がわからない。
目的＝ベクトルって違うでしょ？　目的＝結果になったときに達成される「点」なわけで。
それにさんまは努力を否定しているわけではないし、努力しなくても「力量」が備わっている人もいるから、「＝」で結べないし。
他人から見て「努力」でも、「自分は好きでやっているだけ」っていうのを支持する立場でしょ。
その方が、ストレスにならないし、持続もするわけで。

>>18

真理だな
努力ってスタンスは立ち位置で変わる

全く同意
人への親切もそうだけど「あんなに親切にしてやったのに」とか思うやつはダメ

>>64
さんまに上から目線できるほどお前は凄いのか？
米朝や春団治の威を借りてるだけじゃないのか？

うるせーじじい(´･ω･`)。

さんまってラジオだとこういうマジな話するの？

努力が出来るか出来ないかそれが才能な

さんまの言うことは理解できるけど
努力して何かを達成したのと努力を努力と思わず達成したのと優劣はないだろ
それが気に食わない

リスナーメール：(『アップアップガールズ（仮）』)佐藤綾乃のインタビューでの発言。
「努力は必ず報われる」…その言葉、最初は信じなかったんですよ。そんなこと言っても、本当に努力を見てくれてるのかよって。でも、自分の経験上、努力をしていれば必ず、誰かが見てくれていて、報われることが分かりました。
明石家さんま：それは早くやめた方がエェね。この考え方は。
佐藤綾乃：え？
明石家さんま：努力は報われる、と思われる人はダメですね。
道重さゆみ：あら。
明石家さんま：努力を努力だと思ってる人は、大体、間違いですからね。努力が報われるだなんて、絶対に思ってはいけないね。
道重さゆみ：へぇ。
明石家さんま：報われると思ってやっちゃ、ダメなんですよ。
道重さゆみ：あぁ。
村上ショージ：今のが、ホンマに名言ですね。
明石家さんま：せやな(笑)報われると思って努力をするんじゃなく、「好きだからやってるだけ」で終わっといた方がエェね。
道重さゆみ：あぁ。
明石家さんま：「これは報われるんだ」と思ってると良くない。そういう人は、結婚生活失敗するタイプよね。
道重さゆみ：ふふ(笑)
明石家さんま：「こんだけ努力してるのに、なんで？」ってなると、腹が立つやろ？
道重さゆみ：はい。見返りを求めちゃうってことですか？
明石家さんま：そうそう。人は見返りを求めると、ロクなことがないから。
道重さゆみ：あぁ。
明石家さんま：見返りなしで出来る人が、一番ステキな人やね。
道重さゆみ：あぁ。
明石家さんま：だから、お前は絶対に結婚生活失敗するよ。「こんだけ一生懸命料理作ってるのに、こんなに一生懸命に掃除してるのに、あの人は飲み歩いて」ってなるとね。
道重さゆみ：ふふ(笑)
明石家さんま：「俺も、好きで飲み歩いてるんじゃねぇんだよ」って話になるから。
道重さゆみ：はい。
明石家さんま：努力を認めて欲しい人は、失敗しますね。「こんなに頑張ったのに」とかね。頑張ってどうにかなるもんじゃないからね。
道重さゆみ：はい。

生きることに必死
生きてるだけで丸儲け

さんまは阿闍梨さんだよね

何を努力するか選ぶのも大事だよね

極端な話、テレビゲームで高得点取る努力したって社会的成功につながるわけないよね
野球選手とか、芸術家になる努力は、報われる可能性が限りなく低い事を理解した上で努力すべき

>>83
成功した時はいいけど、成功しなかったときにロクな事にならないってとこで優劣付けてんじゃね？

>>83
どんだけ自意識過剰な生活してんだよ
そしてお前は何をヒネくれてんだよ

まだ自立してないオーラ満々やぞ

羽生くんが子供たちへのメッセージで
努力が報われるとは限らないけど努力を躊躇わないでねとか言っててすげーと思ったわ

中国産アイドルまゆゆwww
中華砲がなければ二位

【確定】渡辺まゆゆ　中華百度砲３５０００票
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/akb/1402050127/
【悲報】　AKB総選挙まゆゆ勝因は中国人がまゆゆに35000票(3000万円)投票　「これぞわれらが大中華砲！
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1402231591/

昨夜の総選挙。実は中華のお前らによる「中華大砲」が打ち込まれていた。
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1402214406/
中華人民共和国バズーカ砲炸裂でまゆゆが一位
http://i.imgur.com/cSQUnvf.jpg

層化とＢとチョンの集団にいると報われる

努力と我慢ができません

さんまみたいなキチガイじみた強運の元に生まれたら別だけど
普通の人間は見返り求めないと利用されるだけだわな

なにかしらの見返りを求めてるから行動するんだと思うけど
努力してると自覚してたり
なにかをするときにまず努力って考える人は
自分自身が努力だと思うことをしてない人に対して
なんか攻撃的だったりするのが怖い

コイツとグリーン車で同車したけど、常に喋っててウルサイんだよ

こっちは寝たいのにギャーギャーギャーギャーギャーギャーギャー

>>87
佐藤さんは報われたと行ってるじゃん

>>88
ひねくれてるつもりはないけどなあ。。
いまいち腑に落ちない

はたから見れば努力にしか見えなくても、本人にとっては「好きだからやってるだけ」ってぐらいじゃないと本当に「好き」とは言えないってことだよね

こういうのは、イチローみたいに、他人から見たら凄い努力してるように見える人が言うと説得力ある

お笑い芸人って、努力というのとはちょっと違う分野な気がする

>>16
名前からして全然売る気ないだろｗｗｗ
AVデビュー見越しての箔付けですか、これ

これ、為末も言っててニュー速で論争になってたよな

＞明石家さんま：努力を認めて欲しい人は、失敗しますね。「こんなに頑張ったのに」とかね。頑張ってどうにかなるもんじゃないからね。
あーこれは違う、これは違うわ
努力を認めてほしい人が、失敗した場合にそうなるってだけであって
努力を認めてほしい人だから、失敗するってわけではない
そういうのが成功する例も多い

道重もまた好きだからアイドルを続けてきただけやね
http://www.youtube.com/watch?v=Na2ofM112dU

まぁ見返り求めないで努力続けられるのはどっかネジ飛んでたり
何もしなくても生きていける余裕がある人だけだろうな

つまりサンマは報われないわけだ

努力した分には能力は上がるので、自分には返って来る。
ただし社会的な上昇には必ずしも、というかほとんどの場合繋がらない。

絵の練習をすれば「必ず」上手くなるが、それで食えるかというと別の話。

っていうか、努力が報われないことがあるなんて大前提で、そんなこと大人ならみんな承知のうえでしょ。
承知のうえで、「努力は報われる」というフィクションを語ってるだけ。

これは、見返りなしでも努力をできるごく一部の人に当てはまる真実だな
ほとんどの人は、よりよい生活というニンジンがないと、努力できない
なので、こうでも信じてなきゃ、ほんとだらけきった人生になる

>>98
努力ももちろんあるんだろうけど
送り手と受け手のセンスが大きくかかわってくる場合は、努力してもどうにもならないこと多いし
努力しなくても何とかなったりする場合もあるからな
芸術家だの芸能人だの、ただ変なセンスのオッサンってだけで、ウケて売れて一生分の金稼いだりするのも居るわけで

好きでやって食ってけるものがない。
しょうがないんで、いやいやながら努力して食べていけるようになる。
努力は必ず報われるわけではないが、取り柄のない自分が努力をおこたれば直ぐに食っていけなくなる。
だからしかたなく努力する。

>>84
すごく同意なんだけど、


お前離婚しとるやんけ…

そもそも誰もが好きな仕事してるわけでもないし
まあ絵空事だと思う

余裕のある人間だから言える言葉だな

さんまあまり好きじゃないけどこれには同意だわ

努力は無駄だとまでは言ってない
好きなことやってる方がうまくいくぞと言ってるだけだろ

結局はその時点での、力量と運だよね、成功するかどうかは
そこに至るまでの過程や心構えは、大した問題じゃない

努力しないと報われない事は多いが、努力が全部報われるなんてラノベでもそうそう無い

でも必ず報われると思わなきゃ努力なんてやってられないよな
必ず東大に合格すると信じて遊びたい誘惑に負けず毎日8時間勉強し続ければ多分いつかは合格できる
ただ東大合格が目標だとそこで終わり、本当はそこが出発点なんだけどな

>>110
今、娘くらいの歳の女性と婚約してなかったっけ？

東大とか行くやつは勉強が好きなんだよな

一番がっかりなのは、さんまが「努力とは」みたいなことを語ってること

好きなことやるときは
楽しいなあーって感じがして

嫌なことや不慣れなことするときは
努力せなーって感じがする

自分がサンマの言葉から感じたこのとは

その道で生きて行くのを楽しくかんじる人間は好きだから寝る間も惜しんで励むけど

その道で生きていくことをサバイバルだとかんじる人間はいずれその努力が苦痛になったり誰かを蹴落とす知恵になったりするかも


てことだと思った

>>94
よくわかる。
ダイエット系のスレが思い浮かんだ。

サンマ消えろ

確かに「こんだけ努力してるのに報われない」とかいうやつはロクなやつがいないような気がする

>>112
余裕がある人間じゃないと努力に時間を費やせない
大抵の人はみんな苦労に時間を費やしてるから

見返りなしで行動するってアホやろ。
さんまはしゃべりが好きだからいいだろうけど特殊すぎる。

>>45
本来の意味としてもとれるけどな
多分誤用だけど

>ネット上では「すごく刺さった 妙に納得した」「まったくでございます」
「さんまさん、カッコエエ」など、賛同や好意的な意見が多く書き込まれている。

さいきんこの手の「ネットの意見」と称するもんがよく付け加えられてるけど
石の裏のダンゴムシを白日に晒すようないたたまれなさがあるんだが

俺とは根本的に考え方が違うな。
努力すればもっと面白いと思うよあの出っ歯も。

好きだからやってる=その時点で対価を得てる

努力することが好きな人もいるんじゃね？

かわいい娘の努力は評価され応援してもらえる
ブスの努力は…

ハタチの時でた11PMでいらん事いって藤本義一に叱られた癖にw

>>132
スタップ細胞あります

日本には努力教という宗教があるから、ぶっ潰した方がいい

正論というか論理の摩り替えにも見えるけどなぁ

>>135
努力を努力と思うなってのがさんま教

これって少年ジャンプを否定しているんだよね。
努力が報われるってのはまんがの世界の話だからな。

こいつもたいして








面白くないのにね



　

タレントって才能がある奴だけなれる職業だろ
努力が評価されない厳しい世界だからこれはさんまの優しさだとも言える

成功は努力抜きにあり得ない
努力すれば成功するとは限らない

こんなの常識じゃん

「好きな事やって成功したらラッキー」程度で生きろって事だろ
アニメ監督の佐藤順一も同じ事言ってた

長州力「努力した者が必ず報われるとは限らない。しかし報われる者は必ず努力している」

>>120
いっけん薄っぺらいようで実は深いのかなと思わせながらやっぱり薄っぺらいのが
さんまの魅力じゃん。
ある意味達観してる人だとは思う。

努力すれば成功するとは限らないが
成功者は皆努力している

これだろ

野球選手とかは野球バカだからな。辞めろって言っても辞めないだろうし。
手塚治虫とかベッドの上で死ぬ間際まで漫画書いてたんだろ。

努力の仕方や方向が間違ってなけりゃ報われることもあるだろうけど

*　　　　　　*
　　＊　　運で〜す　　　＋　
　 　 　 n ∧＿∧　n
　＋　(ヨ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊

>>1
この記事、どうも総監督（みなみ）をdisってるように聞こえるんだが。。

>>95
はーうらやましい
生きているうちに、一回そういう風に出会ってみたいわさんまと

無理して嫌いな事(努力)するより好きな事してりゃ良いって事だろ。

>>141
人は皆平等って言う間違った固定観念を持つ人間は多いから
その常識を無視してしまう

努力の捉え方は人それぞれだったりするがね
少なくとも、感謝の意と「ありがとうございます」と、「お願いします」は清々しい響きで言おうな
コミュニケーションを印象づけるポイントになるから

ホストの新人教育は第一印象を磨くことに重点を置くと言われている

ジョンレノンも同じようなことをいっていた。
宗教的に行をつむと自分が必ず報われると思う人がいるというのは間違いだと。
天は自ら助けるひとを助けると。

知り合いの金持ちも同じ事言ってたなぁ。好きなことしてたら金持ちになったって。努力なんてしたことねぇって。

>>49
さんまのこと何も知らないのに絶対とか言っちゃうんだなｗ
昔からこういうことよく言ってるぞ

>>156
イマルの名前からしてこんなキャラだよな。サンマは。

たまたま成功に結びつく事が好きで生まれた奴が勝利する。
全ては運。

>>89
羽生の言葉は良いね。

努力が報われるなら誰だって努力できる。

努力は報われないかもしれないが、それでも努力できるモチベーションを失ってはいけない、みたいなことだったね。

>>25
同意。
ただし、「努力は必ずしも報われるとは限らない」と言って、目標に向かって頑張ることを否定しないようにはしなくてはならない。

イチローが練習は裏切らないって言ってたのに！！

敗者復活できない日本でどう巻き返すかだな
どうすりゃいいんだよ

その通りだがリターンがあるから頑張れるんやで

>>155
それが努力じゃねーの？

単純にアイドル風情が「努力してます！」とか公言するなって事だろ

そんな腐れ職業（芸人も）就いてて努力とか言うな、と
本当に努力してたらそんな職業選ばないｗ

努力とは真面目にな堅気の仕事してる人が言うもんだ
ギャンブラーやヤクザが「努力」とかおかしいだろ
芸能人も一緒
芸能人なんて努力とか一番遠いところにいるわけで

努力は報われるってのは慰めの言葉だろ

なんの努力もしたことないニートだけど
一生遊んで暮らせる金を手に入れてしまったからなあ
なんだか笑いが止まらない

俺は安西先生みたくはっきり言ってもらえる方が気が楽だわ
「シュート２万回です」だっけ？

さんまって妙に的を得る発言するよな
やっぱ頭ええんかいの

さんまの喋りは努力じゃなくて、喋ってないと生きていけないから

さんまっておばちゃんに異様に人気あるよな

すっげー真面目で
学校も休まず、びっしりノートも書き込んで、休み時間も休まず一生懸命勉強してるのに
頭に入ってないバカっているよなｗ

あれ努力の方向が間違ってるんじゃないかと思う

>>164
それを努力だと思ってしまうことが罠のようなもんよなぁ

>>164
他人からみたら努力なんだろうけど等の本人は思ってないみたいね。
東大生とかもそんなの多いんだろ？確か。

いい事言った
こんな考えしてる奴は、要領のいい奴に使われるだけの一生
「真面目に働いてればいい事ある」
あるかボケ

>「好きだからやってるだけよ、で終わっといた方がええね。
これが報われるんだと思うと良くない。こんだけ努力してるのに何でってなると腹が立つやろ。
>人は見返り求めるとろくなことないからね。見返りなしでできる人が一番素敵な人やね」
>

これ合ってるわ
いつもは努力してるのに、たまたまサボってるところ見られてやる気無くす

リスクマネージメントだろこれは

でもこういうのって　結局さんまが成功してるから言えることだからな

等価交換の法則とか一時期、もてはやされたんだけどな

ハガレンのやつ

努力なんて全く関係ない100％運だよ

さんまを成功者と見るかどうかも意見がわかれるところ

努力をしてるから成功するのではない。
成功しているものは努力をしてて当たり前なのだ。

努力してる奴は好きでやってる奴に勝てない
好きでやってる奴は楽しんでやってる奴に勝てない　ってな
アインシュタインもエジソンも研究頑張ろうと努力して偉業成したんじゃなく自分の好きなことやってただけだしな

>>181
これだけは言える
お前より遥かに成功しているとな。

上岡龍太郎が言ってたが
芸能界なんてロクな人間がいない
まともに働けない奴が集まってくるところ
努力が出来る人間ならこんな世界入ってない
好きな事を好きなようにやれて後は野たれ死にしてもいいというやつらが芸能人

>>173
努力だと思ったら終いではあるな

>>174
まあ、どんくさい奴は努力に成っちまうもんな

ネットもあるし今の環境なら運はかなりある方だろ。北朝鮮やらスラムとかに生まれてたらチャンスすら無いぞ。

でも芸人と違ってAKBは努力アピールした方がいいと思う

さすがさんま
松本とは違うな

>>39
>ttp://blog-imgs-44.fc2.com/n/e/p/nepsis/kamogawa.jpg
>会長のこの言葉は好き

日本語としておかしいだろ
違和感でもやもやする

うむ。完全同意
「努力しています」ってのは他人に「お願いだから認めて！」といてるのと同じようなもの
夢中になってるときは何をしてても努力とは思わんからな

意外といいこと言っててワロタ

芸能人とかは努力アピールで良いと思うよ。
好きな事してたら成功しましたなんて言ったら反感買いまくるし。

三下ヤクザが大きくでたな。
極道者がほざくなよ。

結果が出なければ努力とは言わない。

この言葉が厳しすぎて泣ける。

>>117
必要な考えであってそれが世の真理かとかの議論は関係ないんだよな。さんまの言ってることも含めて、成功者がこういうことを言ってもそれは所詮結果論。
失敗した人が言う場合は「言い訳」にしかならない。どっちにしろ無意味だ。だったら「努力すれば報われる」と信じて１００％の努力をするほうがいい。さんまは「駄目な人だ」といってるけど、むしろ逆だ。
「努力しても報われるとは限らない」とか言ってる人のほうがよほど駄目な人だろう。何故ならそうやって自分に言い訳できてしまうからな。「努力は報われる」と信じて努力をしてる人は、「自分に言い訳をしてない人」ってことだろ。どっちのほうが駄目かは自明だよ

その人が努力してようが遊んでようが
他人からしてみたらアウトプットしかわかんねえからなあ

お笑いに対して数億万円の見返りを求めてるクズ芸人が何を言ってんだ？
お前の収入を全部被災地に寄付してから言えよ
死ね

これはその通りだけど、さんまは嫌いだから死ねよ。

胸に刺さる言葉だ。流石…

『紳助さんすごい努力してますよねーとか言われますけど、努力なんか全然してへんよ。
正しい方法を知っている（絶対に笑いをとれるための笑いの方程式を知っている）だけ。
だから同じネタの練習を何百回繰り返しても、それを努力だとは思わない。
それをやれば成功するって分かっているから苦しいとか思わない』


これには同意、方法を学んだり考えるのが大事(´・ω・｀)

報われる=でかい成功

って欲張る人がいけないだけであるし、努力の量は多かれ少なかれ自分に答えが帰ってくるよ

さんま見直したわ

受験勉強なんかでは努力が物を言うから、
まあ普通の生き方してるかぎり報われる。
つか、こういう如何にももっともらしげで、実のないこと言う人信用しちゃダメよ。

努力の仕方の話しね。そりゃただの肉体酷使を努力にすると馬鹿見るわ

芸能界限定じゃねえのかな
芸能界ではどうすれば売れるかなんて答えがなさすぎて大変そう

>>1
好きな事は苦しくったって努力と感じないというからな

枯れたジジイならそれでいいんだろうけど
若いやつならガツガツリターン求めていったほうがいいだろアホか

スポーツは競技を好きなのは当たり前で努力も当たり前で、身体能力のてっぺん競うもんだから。厳しいね。

自分が頑張ったり努力してるつもりは無くても、周りからそう言われることがある。
やるべきこと、やらなきゃならんことを地道にやっている姿が周りにそう映るんだろうかね。

akbの岩みたいな女に聞かせてやりたい

嫌々やってるだけじゃ身につかないってだけの話でしょ

成功した運も味方した人だけが言える無責任な言葉

夢をあきらめるな
努力は報われる
練習はウソをつかない

好きこそ物の上手なれって昔っからあるような言葉じゃん

>>196
なにかを100％信じるなら
努力しなくてもうまくいく
と信じたいもんですわ

努力厨は自己厨

見返りのために努力するんだろ

>>217
好きだからやってるだけであって努力ではないし苦労ではない
お前らもインターネット好きだが苦労した言えるの？

>>195
なんというか逆のような感じよな
結果が出ないことを努力と言わない　じゃなく
結果が出たものに努力 って言ってるんよな

話はちょっと違うが
坊主がする修行ってやつも、本人が好きでやってるんだから
見方を変えれば単なる趣味だと思う
ロッククライミングと山行、水泳と滝行と何が違うのか

本当の修行って自分に責任が全くないのに
理不尽な状況に置かれて、それに対処し続けることだと思う

世の中大多数の生き物は理想だけで生きられんのだよ

苦しめ、もがけ、のたうち回って這い上がれ

たま〜に報われるでいいんじゃね

気持ちの悪い綺麗事だわ
好きだからとかオナニーしてろよ

>>215
信じて失敗したらどうすんの？悔いが残るだけじゃん。努力して失敗したら「やるだけやったから後悔しない」って考えは出来るよ

＞誰かが見てくれていて、報われることがわかりました
少なくともこれは間違いだな。
誰かが自分の努力を見ていてくれて情けを掛けてくれるなんてことは期待できない。
努力していれば(努力の方向性が誤ってなければだが)、自分自身の実力として身になって、
それが功を奏して成功につながるってことならわかるが。

報われると思ってやってないとやってられんわ
報われないことのほうが多いけどな

報われると思うこと自体があれかもよ。

モテようモテよう努力してる奴がいる一方
自然体でいてモテる奴がいる

要はメンタル面のことまで考えての発言でしょ
これこれこういう風に考えていた方がうまく『生きやすい』ということだよ
努力はしてるんだけどそこに意識を置いていないんだよね
いざというとき苦しいときに壊れにくい精神の在り方･気の持ち方みたいなものを分かっていて普段からそういう精神状態にしてるんだろ
さすがさんまだよ

>>224
だめだったかぁ で済む。
やるだけやったから〜 ってのは
224が196で言ってた言い訳みたいなもんじゃん
努力とやらで得た達成感で自分を納得させるための言い訳というか。

>>226
人間なんて誰だってそんなもんだよ。予備校の入学式で「努力したって無駄な人は無駄です」なんて挨拶はまず無いだろう。「努力しましょう」だろ。そうじゃなきゃやってられるわけないよ

さんちゃん、まともｗ

必ずって言葉が入ってるのが話をややこしくしてんだよ
目標設定の大小によっても達成の難易度変わってくるんだかし
報われたと感じる瞬間も人によって違うんだから

>>230
努力せずにやらずに人生失敗した人の言い訳とは全然違うもだと思うよ。そういう考えは単なる言葉の揚げ足取りになるだけだよ

>>219
結果が出るか出ないかは「努力」か否かとは関係ないだろ。
「無駄な努力」も努力のうちだ。
例えば、前近代のヨーロッパでは錬金術が試みられた。
錬金術師は金を作り出すことに努力したが、構成から考えるとそれは無駄な努力だったわけだが、
錬金術によって積み上げられた知識は近代になって化学として花開いた。
結果的には努力は無駄ではなかった。
まー、完全に徒労に終わることも少なからずあるが、巡り巡って役に立つこともある。

まぁ引き寄せの法則だわな。

勝者が語ればそれが真理。逆に負け犬が語ればただの遠吠え。勝ったやつは何でも言えるねえ。

おまえらもう薄々気づいてんだろ？
「報われない」がこの世の真理。
努力しようがしまいが、結果は同じ「報われない」
だいたい人間というか生物は構造的に報われないようにできている。
報われるってことは終着点だよ。

たかみなのことか
毎回毎回AKB選挙の度にたかみなのコメント聞くと世間知らずというか馬鹿だなぁと思う

そりゃ紳助が見下されるわけだ

好きなことは苦しくたって努力と感じないよ♪

>>224
何もせずに無為に過ごしたところで、後悔は残るだろ。
なにもせず、ただ飯ってオナニーして寝てるだけで成功する人は極めて少ないぞ。

今の時代は夢のスケールも大きくなきゃ駄目ってのがあるからな。無かったり小さいだけで劣等感が

何で報われないんだ、と思うから腹が立つだけで、今のところまだ報われていないだけと思えば腹も立たない


って言いながら最後は天国で報われますとか誤魔化して人を従順な奴隷に飼い慣らすのがキリスト教な

>>234
言い訳って
自分が納得いくかどうかってことだから
どっちにしろ同じだよー
同じだと思われたくないって人からしたら違うかもだけども

努力しなくてもうまくいくと
100％信じるとしたら悔いは残らないとおもうけど
20％くらい 努力しないと…って思ってたら悔い残るだろなぁとは思ってるよ〜
あくまでも 100％信じる って状態なら
努力しないでうまくいく方を信じた方がいいんじゃね？って話

「成功した人は必ず努力してる」

って仮説が存在するとする、この仮説は
次の様に置き換えられる

「宝くじで高額当選した人は必ず宝くじを買ってる」

努力ってのは頑張ったら多少は当選確率が上がる
宝くじの様なものだって考えていればいい。

努力した人が必ず報われるわけじゃない現実は
宝くじを買った人が必ず高額当選するわけじゃないって
事実と酷似してる

サラリーマンの仕事とか、別に好きでもないのにやらなければいけないことは沢山あるわけで。
それは見返り求めるわな、普通。

もちろん好きな仕事をしているときは必要以上に情熱注いだりしちゃうもんだけど、それだけが
仕事じゃないからなあ。

さんまも時間や手間は費やしてるわけでしょ、努力って考え方が嫌なだけで

努力論争に終止符か

成功する人は努力せずとも成功する

すべては運命が決める

>>235
おれも 結果がでるかは努力とは関係ないと思ってるよー

結果が出ないことを努力とは言わない
ってのは
結果がでたことに対して
都合いいようにどっかのだれかが
あれは努力したから って
結果でたことに努力と言ってる
って感じよな
ってことを伝えたかった
そして伝わらなかった

努力ってのは、嫌な事をしてるから努力になる訳で、
生産性でいうと、好きな事をする方が遥かに高い

嫌々やってる人より、
好きで好きでたまらない事をやってる人の方が
凄い結果を出す可能性が高い

さかなさんとかがいい例

>>245
＞100％信じるとしたら悔いは残らないとおもうけど
人間は必ず後悔するんだよ。
他人から見て成功していても後悔する。
だから、後悔するかきないかは気にする必要はない。
成功の確率が高い方を選択すべき。

あー分かる気がする。
他人から見たらすっごい努力してるんだけど、本人はあまり苦にしてない
いたって好きなことをやってるだけってのが一番だわな。

さんまの言ってること、実践している芸能界だと、少年隊の東山が値するな

　
　
　
(´･ω･｀)おい、そこのハゲ。努力するな。

この前NHKの番組で所ジョージも似たような事言ってたな

>>251
成功した人が「努力したら報われた。自分が証拠だ」と言えば結果論だよ。
失敗した人が「努力足りなかったかもしれんけど、努力したって報われないやつのほうが多い」と言えば言い訳だよ。

>>253
そうだよね〜
結局 自分がなにをどう成功と思い
納得するかでしかないもんねー
悔いがあるから次に繋がるしなぁ

俺らは報われないの分かってるから努力しないしむしろ逃げるんだよな

>>246
全然酷似していないｗ
宝くじを買いさえしなければ損はしない
宝くじを買っても当たらなければ損をする、つーか、ほとんど損
それに対して
努力さえしなければ損はしないなんてことはないｗ
努力をして損することなんて滅多にない

なるほど嫌々やってるから努力と感じるのか

>>246
もらった宝くじで高額当選しちゃった＾＾

>>258
あくまで
結果が出ないことを努力とは言わない
っていう言葉を第三者のセリフとして 捉えた場合のあれねー

あれだよ
厳しさに泣けるって言ってたから
慰めたかったのさ おれは

みんなの言っていることがわからん。

成功とか失敗とか、そんなに極端な生き方してんの？

平々凡々とサラリーマンになったら、成功したような、そうでないような日々の連続だけど。

>>261
成功者が努力は必ず報われると言っても結果論、でも努力を怠ると言い訳になる。

「じゃあどう行動すべきなの？」って言われたら「結局努力をするしかありませんね」としか言えなくなる。人間なんてそんなもんだよ

努力したらなんとかなるとか、自分の自由意思で結果が変わると思うのはそもそも幻想。
世の中のこと全てが直接的であれ間接的であれ何かしらの因果関係を持っているなら、全てのことは一つの大きな塊みたいなものであって一体として動いていることになるから
あらかじめ全ては決まったように運動しているにすぎない。
意思もそういう仕組みの中で生まれるから自由な意思なんてものがそもそも幻想で、意思もあらかじめ決まったようにしか運動しない。
努力しようと思うのも、何らかの因果で決まってること。
努力と呼ばれる行動ができるかできないかもあらかじめ決まってるから、考えるだけ無駄。
でもその無駄なことを考えてしまうのもあらかじめ決まってる必然だから仕方ないけどね。

>>265
そら達成したい何かがあるのが前提だろw

>>267
中二病こじらせすぎ

>>269
反論あんの？ん？

>>266
俺はお前と努力論なんぞしたくねえんだ
TEKKAMAKIが宝くじとかあほな喩えしたから論破しただけだ

好きでやってるのならさんまは給料無しでテレビ出演しろよ
見返りを求めるんじゃねーぞ

努力という体験をしたが
キャベツの千切りを独学で１０年もやる感じでは無い

>>20
えらいすっきりとした嘘やな

所ジョージと同じこと言ってるな

やべえかっけー

>>268
達成か。まあ自分の子供達を無事送り出してあげることしか無いなあ。
自分のことじゃない。

長患いしているせいで出世欲も消え失せたし、日々を無事に切り抜けられたらそれで幸せ
だわあ。

このスレ的には格好の悪い考えなんだろうなｗ

>>1
医者「好きだからやってるだけよ、で終わっといた方がええね。」
医者「これが報われるんだと思うと良くない。こんだけ努力してるのに何でってなると腹が立つやろ。」
医者「人は見返り求めるとろくなことないからね。見返りなしでできる人が一番素敵な人やね」

教師「好きだからやってるだけよ、で終わっといた方がええね。」
教師「これが報われるんだと思うと良くない。こんだけ努力してるのに何でってなると腹が立つやろ。」
教師「人は見返り求めるとろくなことないからね。見返りなしでできる人が一番素敵な人やね」

警官「好きだからやってるだけよ、で終わっといた方がええね。」
警官「これが報われるんだと思うと良くない。こんだけ努力してるのに何でってなると腹が立つやろ。」
警官「人は見返り求めるとろくなことないからね。見返りなしでできる人が一番素敵な人やね」


ふむ

>>270
だったら死ねば良いんじゃんw

>>277
誰も聞いてないのに語っちゃうあたりがかっこ悪い

枕を努力と考えるな。好きでやってると思え

努力って、才能のないやつがすることだよね。

実際このおっさん楽しそうにテレビ出てんのがな・・・羨ましいわ

でもさんまはよく頑張ってるやろ。昔の営業の話とか聞いてると、天然の努力家みたいやし
あと凄いさばさばしてるな。さんまなのに

勉強すれば誰でも東大入れるわけじゃないし、誰でもノーベル賞取れるわけじゃない。努力以前の問題。

>>277
そういう変なひがみはかっこ悪いな確かに。

成功するかどうかなんてのは運だよ
努力なんてものはその確率をホンの少し高めるだけ

>>272みたいに「好きでやってる＝ボランティア」みたいな意味不明な思い込みしてる池沼って多いよな
給料は「イヤな思いをした我慢料」だとでも思ってるのかw

努力って好きでやってる奴の真似事だから辛く感じるんでしょ
好きに生きたらいいのに

努力を努力と思ってる時点でダメ
苦労を苦労と思ってる時点でダメ
才能無いからやめた方がいい

>>279
死ぬときになったら勝手に死ぬよ
別に今のところ死ぬ必然性が無いんだが？どういう論理でしねばいいということになるの？ん？教えて？ん？ん？

努力するのは別にいいけど努力してますアピールする奴のウザイことと言ったら

まず芸能界の人の意見を一般に適用すると変なことになることに気づこうね

糞つまんないだろこいつ
売れたのはブラックデビルをやめた高田純二とたけしのおかげ

>>283
そりゃテレビ出演するだけで大金貰えるのだから嬉しいに決まってんだろ
大金貰う為に努力してるけどな

>>1
信じる者は救われる
は、信じるしと少ないのにねｗ

色んなAV女優とファックしまくり

>>288
さんまが「見返り求めない」と言ってるんだが
お前は日本語も読めないのか

努力したら１４歳年下の彼女出来たわりとまじで

努力、苦労、根性、勇気

これらって自分が自分に対して使う言葉じゃないよね。自分以外の人に言うもしくは言われる単語じゃね？

よく聞く類の言葉だな
成功者が語るこの手の言葉遊びは飽き飽き
このスレでそれっぽいこと語ってるゴミクズ共の言葉よりは価値があるけど

努力を努力だと思ってたらもしそれに対して少しでも見返りがあった時点で少なからず慢心しちゃうもんな
だからって努力しなくていいって話じゃないぞお前らｗ
自分はこんなに頑張ってるって勘違いをするために努力って言葉を振りかざすなってだけで努力なんてみんなしてて当たり前だからな

>>272
本当に馬鹿だなあ
金とは何の関係もないことなのに

もらえる金ってのは、払う人がその金額に納得する価値のものを渡せるかどうか
によって決まる対価なので、好きとか嫌いとか全く関係のないことだね

トップになるだの成功者になるだのやれ東大だノーベル賞だ、そういうのを
持ち出して努力の無意味さを説くバカw

普通に絵が上手くなりたいとか英会話が出来るようになりたいとか、そういう日常の欲求レベルで十分だろ。

俺のツレは働かずパチンコばっかやってるけど、あれは正解なんだろうか。
まぁ社畜の俺より楽しそうだけど。

見返りなしでできる人が一番素敵な人やね（俺は素敵じゃなくていいから見返り求めるけどなｗｗｗﾌｧｰｯｗｗｗｗｗｗ）
ってことなんだろなぁ

努力は報われるだろ？アホか？

>>303
さんまは仕事の成功の話をしているから金は関係あるぞ
他人に「見返り求めるな」と言いつつ
さんま自身は他人に見返りを求めている
さんまの言葉は詐欺師の言葉だな

努力は報われる事は粗無いが努力は良くも悪くも己自身を変えてはくれる

>>305
そんな生活でも305みたいにツレだと思ってくれるような人がいるってことは
それなりに いい感じなんじゃねじゃね

努力は報われる
ギャンブルの世界じゃ、努力は報われんのは当たり前
人生は賭けの連続なんだから、生きる為の努力は報われんのは当たり前だな

おまえら、さんまは大好きなんだな
政治的に自分の意見を言わないからな
タモリもな
もちろん、意図して言ってないだけなんだが

太田とか紳助は政治的にものを言うから、おまえら大嫌いだよな

ずーっとやり続けられるって事自体が、すごい事なのです。
大人になると、どんなに面白いゲームだって
2時間もやると一旦休憩入らないとツライ。
ずーっと集中してやれる事こそが
「向いてる」って事なのです。

ワタミ「私も従業員に言ってるんですよ。好きだからやってるだけでしょ？見返り無しで出来る人が1番素敵な人、だとね。」

>>278
ワタミ「好きだからやってるだけよ、で終わっといた方がええね。」
ワタミ「これが報われるんだと思うと良くない。こんだけ努力してるのに何でってなると腹が立つやろ。」
ワタミ「人は見返り求めるとろくなことないからね。見返りなしでできる人が一番素敵な人やね」


うむ

>>308
仕事の成功の話？いつさんまがそんな話したんだ？仕事のしの字も出てこないが
結婚生活の話しかしてなかったが

>>291
俺の自由意思で言ってる訳じゃ無いから俺に質問すんなよwww

逆の話を聞きたい。

ある結果を得るための万人に共通する努力とはあるのか。

>>318
無いよ
それぞれ違う人間だから

で、これ元ネタ、スポニチのコラムとか？

>>1
マジ真理
どの道でもセンスのある人は苦労を苦労と思わない
さらっと楽しく仕事してる
考え方や頭の造りが違うんだよなあ
憧れるわ

>>308
ちがうちがう

多くの人は、お金稼がないとごはんが食べられないから
お金もらうためにお仕事頑張るわけで、それは努力と言えよう。それは俺らも芸能人も一緒
けど、その努力の量や質と、もらえる対価はまったく関係ないものだっつー話

「努力は必ず報われる」わけがない
努力してても人間いつ事故や病気で死ぬか分からん

たけしが昔、まるみえ実際に努力という事に対して真面目に発言した言葉

夢が叶うとか努力するってことは
宝くじを買うということであって
当たりくじを買うことではないんだよね

ブラック企業にとって都合の良い言葉
さんまもブラック企業と同じく周囲の人間をタダ働きさせる事で成り上がった人種という訳だ

業界トップになるとか、そういうのを見返りだと思っちゃうのは無駄というより馬鹿なだけだしな

どういう事にせよ自分に見合った努力と目標設定は必要だろ
こんな意見に同意してる奴って、あんまり物事考えないタイプなんかな？

努力って楽しいよね

楽しくなくっちゃ努力じゃない。

ナゼ、それをやるのか？と聞かれて
「好きだからやってんですよ」って答えられなきゃ
本物じゃ無いって事。
さかなくんとか好例だろ

>>322
ワタミ「努力の量や質と、もらえる対価はまったく関係ないものだっつー話」


うむ。

>>329
さかなクンは思いっきり出世狙いの売名だったじゃねーかw

いいこと言うね

人間、欲にかられると駄目になるんだよね

これ努力しなくていい
努力なんてしても無駄

と言ってるわけじゃないから
お前ら勘違いするなよｗ

努力してると思ったら報われないと納得いかないもんな

お前ら(童貞)「努力は必ず報われる」

>>330
まさにそうだと思うよー

自分の持ってる時間を全て使って、死ぬほど過酷な労働をしても
ワタミはそれに対して最低時給程度の価値しか認めないから、あのような扱いになる

人は価値に対して対価を払うのであって
その価値が生まれる過程がどのようなものかなんてどうでもいい

130円でジュースを買うとき、そのジュースを用意した人たちが
どれくらい過酷だったかとか、どれくらい適当だったかなんて考えないでしょ

言葉遊び

さんまが正しい
熱中するのはいいが努力はしない方がいい
周囲には何も期待しない方がいい

正しいけど娘と年違わないＡＶ女優はやめとけよ

大概のことは努力すれば報われるだろ。
報われるレベルは人とかその物事によりけりだろうけど。

>>336
見返りを求めない努力をした結果がワタミ従業員
それを防ぐには努力は見返りを求める為にしなければならないって事だ
見返りを求めない努力を他人に押し付けるさんまは悪党

見返りを求めないって事は翻せば他人に全く期待しないってことだからね
素敵な人間なんかとは全く逆、他人を心底見下して全く信用しない、ただの諦観をお綺麗な言葉で誤魔化してるだけ

単なる気の持ちよう
テンション上げてくためのワードに過ぎなくて、人それぞれどっちでもいい程度のもんなのにお前ら必死で面白いなw
よっぽど現状が不遇なのか

>>340
報われたと感じるかどうかは正しく目標を設定できた場合だけどね

努力すれば何でも夢は叶うみたいのは完全にアホ

＞「努力は必ず報われる。その言葉、最初は信じなかったんですよ。そんなこと言っても、本当に努力を見てくれてるのかよって。
＞でも、自分の経験上、努力をしていれば必ず誰かが見てくれていて、報われることがわかりました」
これに対する、さんまの意見も何かズレてる気がする
その考えを辞めた方がいいっていうのはそうなんだけど
このアイドルの間違ってる所は努力した事を評価して貰えると思ってるところじゃないのかね

>>341
労働対価の賃金の価値観が大きく異る雇用主を選んでしまったのがワタミ従業員なんだろ
そんでワタミの酷いところは、自分が価値を認めない労働を従業員に課しているところ

従業員は雇用主の言うことを、人間の限界まで必死に頑張ったところで
雇用主にとっては価値の無いことなんだから待遇が改善されるわけがない

奴隷商って大昔から同じで、その奴隷がいなくなると自分が困るような何かを
奴隷に身につけさせることは絶対にしない

>>342
ここはそういう奴らの吹き溜まりだからな

>>347
お前が一番余裕ないように見えるわｗ

努力ってのは進むだけの行為だからあまり崇拝するような言葉じゃない
進むには燃料が要るから見返りを求めるのも普通ではある
好きだから頑張れるってのは行為そのものが燃料なだけで見返りを求めてないわけじゃない
目的地を設定せずずさんな計画のままひたすら努力している人を美しいという風潮は早くやめないと不幸な人が増えてくばかりだよね

>>348
そうか？
それは恐悦至極

さんまは普通に賢人

>>195
違うだろ
結果が出ないから努力したって言うんだろ
努力ってのは出来損ないの言い訳だ

さんまは大竹しのぶと結婚して、［目黒のさんま御殿」と呼ばれる豪邸を14億円で建てた
しかし、離婚して手放すことになったが、なかなか買い手がつかなかった

あるイベントで武田鉄矢に［離婚して手放す家なんて縁起が悪い、誰も買いたくない」とイヤミを言われて激怒
結局、豪邸は売れたのだが、たったの2億円
14億円で建てた家が売ったときは2億円、差し引き12億円のマイナス、さすがのさんまも、この時は落ち込んだ

なお、逸見政孝さんのほうは、死んだ後も奥さんや息子がどうしても豪邸を手放すことを拒否して、ローンを払い続け・・・

>>352
結果出してる奴でも
「今まで頑張ってきたから今ココにいる」
みたいなことを言う奴はいくらでもいるけど？

だれもがその仕事を好きでやってるわけじゃないから、
「努力はきっと報われる」信仰がないと、頑張るエネルギーが沸かないんじゃね

努力して報われる世界になれば
支配体制が一変するだろ
それだと無能役人が困るから
国民は努力しても報われないよう
階層を固定化してるんだな

>>353
>逸見政孝さんのほうは、死んだ後も奥さんや息子がどうしても豪邸を手放すことを拒否して、ローンを払い続け

ああいう人達が組むローンは、保険入れないのか…

「努力すれば見ててくれる人はいる」も「見返りを求めないほうがいい」
どっちも程度問題の一般論であって絶対に正しいとも間違ってるとも言えるもんでもない
それを無理にでも対立構造として捉えて我が意を得たりとばかりにしたり顔で説教したりdisったりするお前らはすげえオッサンぽいよな
よく団塊批判の書き込みがあるけどお前らが団塊だろw
少なくとも内面は老衰してる感じ

因果応報だと思う

日頃の行いは大事だよ

才能や情熱が重要で上限のない分野ならな
仕事か趣味かには関わらずだが

>>218
でも2ｃｈで変な能力ついたろ？
人さえ恐がらなきゃ話の上手い人に分類されるぞここに居付いてる人は

努力しない奴が結果を出せるか。努力を軽んじる奴らばかりになったら国が滅ぶぞ。てか半島だろ。

努力は初期設定が大事だな。

向いてないこと、あさっての方向に努力する人が多すぎ。
それで失敗して、社蓄かニートになる。

>>356
んなわけがないｗ

役人は役人になるために努力してきたわけで
単に今が過去の努力の収穫期ってだけ

結局は、適切なタイミングで適切な努力をするってのが大事で
ちゃんと就職までに死ぬほど努力しておかないと
収穫期になってからいくら努力しても取り返しがつかなくなる

>>362
例えば、さんまの娘
親の力で一般出身の手が届かないCMやひな壇をゲットしてる
親がいなくなったらそれでしまいだけど

努力は報わせるもの

たしかに、さんま、たけし、タモリからは努力してますオーラをまったく感じないな
そういう奴が大成するんだろうな

がんばってますオーラ出すと小者感はんぱないもんな

>>342
他人に期待しないこと＝他人を心底見下して全く信用しない
っていう論理がわからん
お前が人を見下したがってるのはわかるが

>>365
北野井子を思い出すんだ。比べたらよくやってる

義務感と自発性では後者の方が創造的か

もしかして、この言葉は成功してる人しか言ってはいけない言葉なのかも。

成功者の説教ほど役に立たない言葉はないからね。

さんまも好きでタレントやってるんだろうけど、年収が200万円程度なら、タレントやるのか？ 好きな仕事でも見返りが無ければやらんやろw

まあ好きなことやって楽しんでる方が幸せだよな

女にモテたいという見返りを期待している発言。
※良い事を言っていることに関して異論はない。

好きが講じてってことでしょ、お前らだってAVの監督とかなったら
とんでもなく抜けるやつ撮れそうだもんな

気が付けば上位　これが才能イチローとか。

つーか、この発言は倫理的にマズいし、この人の発言を不特定多数が視聴する公共電波に載せるのはよくないだろ。
これから明石屋さんまが出てる番組スポンサー製品は一切買わないし。
各スポンサーに対し意見を求めるようにする。

>>354
目標を達成するためにそのあれこれをやっている間は
本当にそれが正しいのかなんて誰にもわからないから不安

でも達成したってことは、自分は正しかったって証明になる
それを自信っていう

その自信を持ったとき、その過程の難易度が高ければ高いほど
「俺ちゃん、こんなに頑張ったから〜」って自慢したくなっちゃうのは人情

集団においては他人から見て努力に見えるかどうかって結構大事だよね
ぶっちゃけ努力に対して中身は半分以上伴っていればいい
それでも他人が努力と判断すればそれを買ってくれて結果に繋げてくれることがある

これは正論
努力を認めてほしいとか見返り求めてやるようなことは真に好きなものではないということだからな

努力ってのはあくまで結果を出す為の過程だから。たとえ結果が、どんな結果であれ受け入れるべき。それを受け入れればまた先の努力もできる。必ず報われると信じてると、出た結果に納得がいかず、一度のつまずきで転がり落ちる可能性が出てくるからな。

明石家さんまお前は努力が足りんもっと努力しろやカスがつまんねーんだよゴミ

お笑い芸人の分際で偉そうに人生訓とか垂れるなよ

東洋思想の影響かな
老子が言いそう

見返り求めて頑張るのも良いと思うけどな

ゲームだったら失敗するほど面白くなるのにな
なんで現実はそうもいかないんだろ

関根勤の娘　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　さんまの娘、ビートたけしの娘、石橋貴明の娘

>>45
そこは「すべからく台無し」だろ。

関根はもう勤のほうが麻里の父親扱いだからな

売れる前からじきにそうなると
２ちゃんで言ってた奴がいたが
実際その通りになった

努力なんて言葉は屑が使うもの

これだよな
努力してるつもりがないんだよ

>>45
成功したものは皆必然的に努力しておる！

と言っていると捉えれば間違っちゃいない気もする

そもそも努力ってつけるような苦しいことを続けられる人間なんてほとんどいない
苦しいと思ってないか、それ以上に楽しいと思える何かがあるかのどっちか

努力は報われるなんてのは
苦痛だけを押し付けるためにキレイ事言ってるだけ

努力してもいいことがないから努力するだけ無駄ですね

努力が実る奴もいればそうじゃない奴もいる
その事に言及するべき

みんな平等じゃないんだってことを何故声を大にして言わないのか

>>394
そんなわかりきっていることを言ってもしょうがないからじゃね？

>>394
結果が平等ではないのは当たり前だろ
むしろそっちの方が報われないじゃないか

努力って言葉いちばんきらい。だって面倒くさいんだもの

努力してるの？
とか
努力したの？
と問いかけてくる人は なにをどう努力したらそうなったんだろうか

非凡でありたいなら、努力すれば、報われる。
ただし、努力と思った時点で、天才にはなれないということだろ。

日本のやとわれ社長と、ジョブズやビルゲイツの違いみたいなもの。

でも
努力すれば報われる
と信じている

さんまいつもいうことが深すぎる
複雑な幼少期を過ごしただけはある

>>401
タモリも
「やる気のあるやつは去れ」
という名言を吐いている。

こっちのほうが好き。

あーこれわかるわ
勉強でもスポーツでも絵でも音楽でも将棋でも
すごい奴って本人はあまり努力してると思ってないもんね
没頭してずっとやり続けてるって感じ
お前すげーな！って言っても本人はそう思ってない

大したことない奴に限って、努力してる自分を見て欲しがってアピールする

>>402
でも、オードリーの春日じゃない方に「やる気がないのか？」って怒ったらしいよねｗ

>>402
俺も好きだわそれ

さんまの言いたいのは、「努力は報われるか」じゃなくて、
「他人に見返りを期待すると、負の感情を貯め込むことになる」ってことだろ。

さんまって、ここまでニヒリストだったんだな。

現世利益が欲しくて大作拝んでる馬鹿を沢山知ってる

>>196
全く同意！

がち正論じゃん

結局、努力＋神頼みが最強コンボなんだよなあ

>>1
最近この淫行老害の些細なお喋りで記事を書くステマ記事が増えてきたな。

老人タレントのトークなんて誰も注目しちゃいないんだが。

結局、血統+運が最強コンボなんだよなー

>>403
コネだの何だの社会のカラクリにうまく預かる奴が得をしてるだけなんだよ。

才能があるかないかは二の次だ。

しかし努力する人間は美しいし極めて健全であり努力は社会には必要なもの。

>>377
芸能界なんてのは腐れ業界でまともな奴はほとんどいないからな。

博打でたまたま一山あてたチンピラがふんぞり反ってるようなもんだ。

コネで二年勤めて11年プーのアベチョンて努力で総理大臣になれたのかな

>>415
こいつは一生誰かに嫉妬しながら死ぬんだな

そんなことはたまたま努力が報われた人が言ってるだけ

>>1
これワタミが言いそうなことというかブラック企業の考え方だろ

仕事で努力が報われるなんてほとんどの人は期待してないだろ
それでも少しのプライドや良心があるから頑張ってるんだよ
それが失われたら後進国と同じになるから

>>418
逆だよ
ブラックなところはこういう考え方されるのが一番困る

沼津のホテルの駐車場で人をひき殺したあの人も逮捕されない努力をしたのかな

真理だわ。
天才少年ピアニストとか話聞いてみると
1日8時間ピアノ弾くとか言うしな
これは努力じゃなくて好きなことしてるだけ、オナニーだったら毎日続くのにな

さんま、珍しく良いことを言った

努力という言葉をよく使うやつは、練習のための練習をしてるようなやつが多い

> 努力は必ず報われる

まあこれすげえ浅い言葉だわなあ
ただ言ってるのが若い女の子ならこういうのもいいとは思う
でもさんまの言葉はやっぱいいね

このスレざっと読んだけど、
ようするにお前ら今の自分がダメダメなのを何かのせいにして正当化したいだけなんだろ

>>422
楽器は別に天才じゃなくても１０時間くらいあっという間に時間経つよ
スポーツとかと違って体力自体はそんなに使わないから寝る時間・喰う時間
以外全部やっててもたかが知れてる
まあ中学から高校位までかも知れないが

ブラックなんて頑張った順に疲弊して辞めていくじゃん
適当こいてる奴程ながくいられる

このスレ見ても分かる通り、
成功するための秘密を知らない人がほとんどなのには毎度ほっとする。

為末が同じ事言ったら大バッシングだったようなw

>>101
「こんなに頑張ったのに」とか言っちゃう人はほぼ大体ダメって認識であってるだろ

これはその通りだと思うわ
好きでやってるだけ。これが最強。
努力なんつーのはやらされてるだけか仕方なくやってるだけ

たしかに

高橋なんて親が淫行犯だしな

努力は成功の確率を上げるけど成功を保証するものじゃない

ニュー速に張り付いて夜中までごにょごにょ書き連ねるのも
普通の人から見たらものすごい苦行だったりするかもね

>>35
だな
成功者はいくら途中で負けようが結果的に勝った人間の言葉が昇華されるだけだから

それ野球やサッカー選手にも同じこと言えんの？

>>428
まるでお前は知ってるみたいな言い方だなw

努力を努力と思わない為には、凡人には無い才能が要るって事じゃなかろーか？

おまえら勘違いしちゃけないのは
さんまは努力をするなとは一言も言ってないことだぞ。

創価入ると客一杯来るらしいよ
努力ってより我慢が必要

生きてるだけでまるもうけ

離婚してまともな家庭も築けなかったやつがなに行っても説得力ないよ。

見返りを当て込んだお布施は、その時点でお布施ではないと
達磨大師も言ってる。それと同じような話だな。

ただただやってたら、評価がついてきたって事か。いい事いうなぁ。

お布施を当て込んだ読経もなー

>>111
さんま自体、ほんとは好きな仕事じゃないかも知れんぞ。

全然努力してないな。俺。結果が全てだもん。運でも結果が良ければすべてよしだ。

かっけー

我慢が出来ないから誰に何を言われても無理だな
社会的に俺は当然、負け組ですｗ

>>449
いや全然かっこよくない。努力したって結果出せてないし。だから無駄な努力はしない。

努力は見てもらえるとか言うものじゃなくて
基礎体力作りみたいなもんだ

要領よく生きるにしたって、踏ん張らなきゃならない時もある
そんな時今の努力が礎になってくれる、かもしれない程度に思っとけばいい

一部真面目な努力論になってるやつらがいるが
あくまでさんまが言いたいのは「好きでやってる」でええやんけ
ってことやからなｗ
深い意味なんて無いでｗクワー！

そこで、真面目系クズの登場ですよ

>>1
｢努力は必ず報われる｣と言ってる奴は、
未だ大した成果も上げられてない夢見がちな無能だし、
ある程度成功してるのに、そんなこと言ってる奴は、甘言で人をたぶらかそうとしてる詐欺師

努力するのは最低限当たり前のことで、成功するかは
結局はその者が｢才能｣を開花させているか否かに尽きる

これが俺の持論

完全に引き寄せの法則のハナシだな。
努力してる時点でイヤイヤやってるって事になる。
好きな事だけを好きなだけやれ。
そうすれば誰よりも結果を出せる。
人生はワクワクする事、楽しいことをするためにある。

ってやつでしょ。
さんまは離婚したりだなんだあるかもだけど
仕事で大成してるから間違いないな。

>>317
お前の自由意思じゃないことと、質問するしないは関係ないだろこの場合

仕事が好きでやれてる人は幸せかもしれんね。

紗倉まなちゃんも好きだからAVやってるだけだお

同じ努力するにしても
キモオタのお前らがアイドル目指して頑張ったって無駄なんだから
他の事を頑張れよってことだ

努力と夢中は違うのかな

>>458
そこに報酬がついてくれば最高なんだけどな。実際は大体どちらかが欠けてるんだよね
ままならんもんだ

好きなこと＝仕事なら何しても努力って感じがしないだろうな

>>463
でも、大抵の人が、好きじゃないこと＝仕事が現実だから、
やり甲斐とかってごまかすんだよね
でも、そうやってごまかすのも悪くないよな、と思い始めた

これは理想論でしかない気がするけど
結局熾烈な競争に勝とうと思えば努力するしかないだろう
芸術的な分野でアホみたいな才能あるとかなら別だけど

犯罪も努力しないと結果がついてこないからな

ただの理想論
アイドルの答えとしては満点

>>462
仕事は好きだったが上司と水と油だったので、
苦痛でしかなかつたな。

これ、「自分磨き」とか言ってる女の人にモロ当てはまる気がする

これは名言
運も実力のうちとか言うけど、実際は運こそが実力
運のない奴は何やったってダメ

でもさんまが売れない芸人だったら「努力したのに」って文句言ってるだろな

ただの言葉遊びだろう
努力の範疇が個人でバラバラなんだから意味ねえわ
これだから関西人の低学歴は(笑)

親の人脈とコネはかならずやあなたに報いてくれるでしょう
努力など意味はありません

さんまが出っ歯じゃなかったら努力しなかっただろうな

もちろん実家に帰ってるだろうが

嫌なことには努力
好きなことには没頭だ

と俺の師匠は言っていた。
没頭できていないならどこかに抵抗があるのだと。

生まれてから一度も努力したこと無いわ　もちろん引きニートだけど

スポーツや勉強などは努力＝結果になるが、
芸術の分野に関しては必ずしもそうはならない。

必死は続かない。夢中じゃなけりゃだめだ。
必死なんてやってられないでしょ。と俺の先生も言っていたな。

ゲームは途中でゲームオーバーになっても、やってるだけで楽しいもんな。

>>39
すべからくの使い方間違えてますよ

ん？なんで運だの、努力は報われないだの言ってるんだ？

さんまが言ってるのは、

サッカーが楽しくて仕方が無いから、サッカーやるんだろ？
それで選手になれなかったら、今までやってたサッカーに意味ねえのか？
すげえ楽しかったんじゃねえの？社会人になってもサッカーやるよな？
ワールドカップ見てておもしれえよな。勉強としてじゃなくても、見たいよな？
それともサッカー選手になる為に、サッカー好きになったの？馬鹿なの？

目の前の事にもっと熱くなれよ！！！

って事だよな？

トシ…サッカー好きか？

努力できる適正というか才能みたいなものはあると思う

松之助師匠のとこから逃げた人に言われてもね

成功してからなら何言っても説得力を持つ
それだけのこと

>>39
その漫画家確か親が何所かの社長だったっけ

>>32
さんまが娘を持ち上げてるのを見たことないな…
さんまなら娘がどの程度のものかよくわかってるだろうし

一番怖いのは努力無しでちょっと成功してしまうこと

>>484
ニートが言ったらただの逃げだもんな

努力しても報われない奴＝
努力するところを間違っていることに気付かない屑。

社会で活躍できない奴＝
失敗することや面倒なことを回避して生きてきた屑。

人間関係から遠ざかる屑＝
親の躾が屑過ぎたから。

極端に学力のないやつ＝
勉強の仕方を独学や塾等で学べなかった要領の悪い屑。

墜落事故回避した強運の持ち主だから
違う次元の話をしてるような気がするね

世の中の大半の人は予約してた飛行機が
墜落することすらないんだけどな

>>482
そうだね、努力出来る事も才能だね

口パクお遊戯ダンスAKBのチビ女が成功？したのはバックに秋元や電通がいるからだろｗ
あれは普通なら地下アイドルとしても通用しないレベルだぜ
そんな奴が「努力は必ず報われる」なんて笑っちまうよ。

さんまは天才だからなｗ

基本だよね

>>493
ただのチビのブスが、
売れる前、なおかつ売れそうなアイドルグループの第１期オーディションを見つけてそれに参加して
その中で頭角を現してリーダーにまで上り詰めるんだから、努力以外の何者でもないじゃんｗ

若い女って見返りもとめすぎだよね

見返りは対価なんだから当たり前
さんまとかノーギャラでテレビでないだろ

枕の努力しても見返りを求めるなって警告ですわ
レギュラーにしてやるとか騙されて肉便器にされた尻軽が
死屍累々の芸能怪ですよと、さんまは言いたいわけやね
恋のから騒ぎとか

これはあるなｗ　さんまもいい事言う時があるんだなｗ

後から考えて努力ってのは、その人の伝記とか呼んだ後の人が感じるもので
本人はその時努力とか思わずに、当たり前の導かれる方向に進んでいるだけなんだよなｗ

仕事で努力してるアピールしてる奴は何なんだろう
業務なんだから四の五の言わずに淡々とこなして欲しいわ

成功者自認のさんまサン、ご満悦発言

>>498
24時間テレビはチャリティーなんだしすべからくノーギャラにすべきだと言ってオファー蹴ってなかったか＞さんま

「個人の好き勝手」のほうか
「ダメだろうがやるしかない」のほうかと思ったが
才能が無いなら「せめて」他人の何倍もやって、
「せめて」の結果を出すしかないだろ

ブスのアイドル相手だから真理が出たけど
これが佐々木希とか堀北真希相手なら同じ事言わないだろｗ
俺なら言えない

見返りを期待するのはいいけど
その中身を自分で設定するから不満になる

努力したら負け

一理あると思うけど、だからと言ってお前らみたいに本当に全く努力しないのは駄目だからな

「努力しても報われない人がいるから俺努力しなくてもいいの？」

とか言う生徒が居たら「君が努力しなくても生きていける保証により守られてるなら別にいいですよ。たとえば資産家の息子とか、プロ野球の契約がまとまってて既に契約金だけで一生分稼いだとか・・
君にそういうものがあるんですか？」

「いえ、しいていえばサッカー部で全国大会に出ましたけど・・それ以外は特に」
「そんなのは保証とは全然言えませんね。だったら努力するしかありません。後からならどうとでも言える。でも君はこれからどうなるか分からない中生きていかなくちゃいけないんだから」

って言うしかないだろうな。「別に努力しなくていいですよ」とは言えないだろ。
さんまの言ってることがそんなに正しいなら学校の教育現場で取り入れられてる筈なんだけどな・・学校でそんな発想を教えてないってことは通用してないってことだろ。
そりゃ成功者ならどうとでも好き勝手いえるよ。でもこれから人生生きて行く人に通用するような話じゃないだろ。「努力しなくていい」なんてのは。要するに机上の空論、もしくは「後付論」でしかない。

さんまは成功者で、それを頼りにして集まる奴も多いからな
そんな奴等を何人と見てきて、未だにその世界のトップに居る訳だから言葉が重い

長嶋茂雄も王より練習していたが努力したと思ってないもんな

誰もが好きな生き方選べるわけでもなし傲慢な言い分だね
こいつの言うことに共感してるのはそういう生き方が出来た勝ち組
鵜呑みにしてる奴は夢見がちな負け組予備軍

努力
女又力力


たんに、さんまはん助平なだけやん・・・

努力したら負けじゃなくて努力していると思いながらやってるうちはダメってことやろ

>>512
そういうことだね。学校の教育現場でこんなこと言えるわけ無いんだよ。なぜならこれから社会に出る準備をせねばならないのだからな。まだ結果を知らない人たちには適用できない

努力って自己満足だから。社会では結果が全。わたしは努力しました、結果だけでなく、それまでの過程も見てください。ってのは通用しない。
努力したっていう言い訳や逃げ道を用意してるだけ。だから、今週中に俺は結果出さないとやばいんだよ。努力した過程なんか、会社は見てくれないからな！

えらそうな事いいながら
かなりの無職が書き込んでるんだろうな

オマル＜せやなw

励む（はげむ）ってなんですかー

>6 ： 河津落とし(鳥取県)＠転載は禁止：2014/06/09(月) 19:03:25.97 ID:XZw8wEDX0
>　　　コネと運が全て

↑
こういう奴に一度コネと運を与えて結局失敗する様を観察したい。

>>509
だから結果が出なくても努力しなければならないという価値観が正しいとも思えないけどな

うんこなんか要りません・・・

>>496
確かにそれは言えるな。成り上がるために努力してるね。どんな努力かは知らないけどｗ
まぁ、あいつらにとってはボイストレーニングとかダンスレッスンなんて無駄なことなんだろうなｗ

やっぱりバカが勘違いしてるなあ
さんまは「努力しなくていい」とは一言も言ってない
むしろ努力はしろ、その上で「好きな事やってます」と言え、って
その方が見返り求めなくていいからな

努力を努力と思ったらしんどいやろ？
「好きな事やってたら結果が出た」
それでいいやん

>>524
俺が虐待されるのが好きなんですか、馬鹿警察医

直向きに何かを懸命にやる、それも目的意識を持ってより良い結果を得る為に練習する工夫する事すら否定してるのはちょっと違うよね
そんなものは当然だってだけで

さんまの言うことが出来る

＝才能ってやつかもな

>>524
最近のお笑いのどれだけネタ作り苦労した、工夫したってのがウザいんだろうなと思う
歌手とかスポーツ選手でも何でもそんな事当然やってる前提で居るだろうからね

>>509
学校って
現在の社会にとって都合のいい人材を育てる場だから
そりゃあ 努力推奨するだろうさ

完全に正論

工事の監督をやってるけど、よく思うわ〜
作業員は「頑張ってやってる」「頑張ってるのを見てくれ」って言うけど
頑張っても品質が伴わなきゃ意味が無いよってね

頑張りより品質の良い物を施工しろよｗ
品質が悪かったら、いくら頑張っても検査は通さないよ

>>479
絶対に会長のコピペからこの流れになっていると踏んで
スレ検索したら案の定だったw

イマルにも言ってやれ。

俺の運はいいぞ
なんたって朝鮮に生まれなかったからな

>>531
目的が頑張るだからね

>>534
それは言うたらアカンやつや

ええ事言うやんけ

流石だな
ちっぽけですぐ消えていく芸能人ほど努力って言葉を使いたがる

＞１の言う「努力」というのは「身の丈に合わない夢を追う」ときにする「努力」だろ。
そういうのは朝夜問わず四六時中のめり込んでる人間でないと達成できない、と。

だからといって、普通の人が普通の人生を送る上で努力が無駄かと言えば
そんなことは無い。

ポイントは「目標が身の丈に合っているかどうか」だろ。

予備校の先生が言ってたが、

「よく『英語が苦しいのは苦しいと思うから駄目なんです。英語を楽しめば成績も上がりやすい』とか言う人いますね。
あれは大嘘ですから（笑）だってこんな難しいわけのわからん英文読んで「オウ！これは楽しい♪」なんて思える人いますか？（全員爆笑）
みなさんは予備校生ですから苦しい勉強を我慢して次こそ受かろうと思ってここに来てるんですよね。つまり苦しいのを我慢するのが当たり前で、それが仕事なんです。だから我慢して勉強しましょう」

これは大いに説得力があった。さんまの言う「努力よりも楽しんでやってるという発想をしたほうが・・」などというのは大抵の人には適用できない考えでしょうね。勉強にしろ仕事にしろ、殆どの場合楽しいものではありませんから。

>>540
ゲーム感覚でクリアしていけば
勉強も楽しくなるで

もうは、まだなり
まだは、もうなり
努力してると思ってる奴は、大抵努力が足りない

>>540
それはよっぽど底辺なコースだからじゃないか
代々木いってたけど、コツ判れば解くのが楽しくなるっていってたぞ

>>135
辛く苦しいことを我慢してしないといけない、するのが大変素晴らしいみたいな、ね。
だからいかに楽して結果を出すかっていう発想が浮かんでこない。
楽しようとするな！って怒られる。

それも一理あるな
全てではないけど

>>531
そうそう、努力は所詮「結果を生むためだけの物」なんだよな。
結果が出ないなら努力の仕方が悪い。
努力の仕方を工夫するなり何なりしなきゃならない。
結果を出せないくせに「努力したこと」そのものを評価してくれとか子供かよｗｗ

>>540
基本は、「楽しいこと＝苦しいこと」なんだけどな
寝るのも惜しんで徹夜でマージャンとかゲームをやったりするのが良い例

楽しいことをしてる時は、結構自分を追い込んでる

>>547
あぁー近い感覚だなｗ

本人はそれを努力とは感じないが、はたから見ると努力とか自分の物差しで考えて無理とか言う判断になる感じｗ

こんな名も無きグループでどんだけ努力したって何も努力してないAKBのが仕事あるんだろ

>>540
そういう考えの人たちがいてもいいけど
その考えが主流になったり
そういう考えの人ばっかかが身近にいたら疲れるわー

努力したって報われない奴はいるし、さんまの娘みるとやっぱコネだと思う

>>540
苦しい勉強を我慢してきてる人らに同調共感する態度を見せた方が
予備校側からしたら 苦しい勉強を我慢してきた人たちが離れにくい
たのしんでいきましょう！なんて言ったら
目の前にいる人たちの今までの
苦しい我慢の勉強を否定することになるし

>>540
それはもともと努力しても無駄そうな人に、正当化の理由を与えてくれてるだけじゃないか？
予備校はそういう人がお客様なんだし

>>1
え 普通の考え方じゃないの？これ

>>546
多いなあそれ
あと多少結果出した後の努力自慢
そこで満足してないでもっと先を見ろよと思っちまうよｗ

>>540の例で言うとなんの学も教養もないビッチが外人の彼氏ができただけで英語がペラペラになるという不思議ねｗ

>>540
それはそれで正しいのかもしれないけど、何に楽しさを見出だすかは各人次第だよ
まぁ楽しく予備校生活送ってると余裕ない子には恨まれたり嫌われたりもするけど

何か目標に向かって行動を起こした時に
（要因は様々だが）自分おの実力以上のことをしなければ
達成できない目標を設定してしまうと努力しなければいけなくなる

身分相応の目標に留めておけば努力しなくても達成できると
ただそれだけのことなんじゃないかな

島田紳助
才能は磨く事がなかなか困難だから、僕らが知らなあかんのは努力の方法。
阪神の掛布の話し。
毎日鏡の前で５００回素振りしてた。だからミスタータイガースになれた。と言われる。
でもそれは違う。プロになったら、毎日５００回素振りしない人を僕は知らない。
意識の差。
意識がなければ腕を太くするだけの筋トレになる。
意識して、イメージをする。
ピッチャーが誰で、何球目で、どんな球を投げてくるか？それを意識しながら振ってるか？
ボクサーは一日３時間以上トレーニングすると、オーバーワークになる。
お笑いも全く一緒。
時間を長く長く練習して、なんとなくうまくいくようになったかな？と思ったら
それは、「慣れた」だけ。

無駄な努力って言葉もあるしな
と、努力するバカってのは最悪のトラブルメーカー
小保方みたいなのとか

秋元が努力、努力言ってAKBの娘たちに間違った教育してるみたいだな

>>24
>>34
広告宣伝費。

>>560
努力してないやん
真偽はともかくノートに記録してないとか
細かい事だけどそういう事をやってないのが悪い
努力せず楽して成功だけ手に入れようとしてる

コツコツと努力を積み重ねる事が大切だと言う事
例えそれが失敗に終わってもね
99回の失敗が1回の成功に繋がるわけだから
無駄な努力かもしれないけどそれの失敗さえも楽しめたらなおよし

まぁ実際成功する奴も見返り求めてない無いわけはないがな
芸能界なんて元々それを夢見てはいるんだろ

努力すんなってことじゃないよ？
ナチュラルに苦とも思わずなすべきことをなせってことだろ

>>564
いやいや、芸能界は努力とは関係ない
「一発当ててやろう」というギャンブラーが集まる場所

努力家なら芸能界なんて最初から選択肢に無いだろｗ

努力が嫌いだからタレントになるわけで

ミュージシャン・演奏家もそうだな
没頭して練習と思わずに寝食他以外はずっと楽器弾いてたりする
いつのまにかうまくなってるという話はよくある
見た目とかノリを重視する日本音楽じゃヘタクソなやつも多いけどｗ

報われなくても　結ばれなくても
あなたは
ただ一人の　運命の人

天才タイプの人じゃないと中々こうは言えないんじゃないかなー

自分の力になる努力はいいんだろう

>>566
上岡龍太郎も言ってたな〜
「芸人になろうと思うヤツは基本楽して稼ぎたいってヤツや
そんなヤツが遅刻をしない訳が無い」って

努力家なら遅刻もせず、日々の仕事もまじめにこなすんやろうな〜

成功してる奴はやるべきことをやってただけ
他人からはそれが努力に見えるかもしれないが本人からしたら当たり前のことをしてるに過ぎない

俺もラジオの感想文書いてお金貰いたい

>>543
最上位クラスにいても第一志望に受かるのは半数以下ｗ
コツもわからずじまいで東大どころか２流大の
東工大や一橋、地方旧帝にすら受からず無様に吹き飛ぶ連中が大半です

>>461
最初の成功者がやってるのは「夢中」
成功者の真似をしてる者がやってるのが「努力」

キックボクシングの小比類巻は周りからストイックだって言われてたけど
本人は好きでやってるだけだから別にストイック（禁欲的）なわけじゃないみたいなことを言ってたな

こいつをもてはやしたバカ日本人

自分自身、数年前まで、某プラズマテレビの工場で組み立てのラインで下請けで働いてた。当時、『頑張って“ラインのリーダー”になるんや』みたいなやつがいたが、結局、その工場自体閉鎖なんだけどね。
努力の方向が間違ってるなあ。とは当時思ってたわ。
俺は、他の仕事探しの努力をしながら、プラズマテレビの組み立てしてたわ。
たまたま、そのおかげでもっと条件のよくて、そこより安定した他の仕事に移れたけどね。

微妙にやさしさを感じる言葉だ

努力は必ず報われる
の報われ部分を
後だしじゃんけんみたいにこじつける人もいるよね

努力は報われるって思わせとけば
勝手に補完してってくれるから 言った側は楽だろうなぁ

夢中って事なんじゃないの。

>>49
いや、30年前からハッキリ自分の著書で書いてたよ。

>>578
うちの近所に個人経営のふとん屋さんがあるんだけど
そこの主人（55歳くらい）が子供の頃親に奉公みたいな形で布団屋で修行して
店構えたんだけど今じゃ量販店に押されてぜんぜん売れないんだよね
昼はふとん屋、夜中ヤマトの集配センターでバイトしてる
そのおじさんも必死に勉強して努力して店持ったんだろうけど
やっぱり努力の方向ってあるよな

こんなことはホザかん方が賢明なんだがな

この出っ歯は

無駄こそ人生の調味料

努力を楽しいと思えるのは、それは、自分の実力と同じか少し下程度の関門をクリアーしようとしてる時だわ。
実力以上の関門をクリアーしようとするなら、脳や体に負担をかけるわけだから、楽しいというのは、ありえない。
もしも楽しいと感じるのはら、その目標が既に自分のレベルにあるだけ。

努力というのは一体何なのか、考えてしまうな

なんでも過ぎたるは及ばざるが如し・・・　努力しすぎはだめだけど、適度な努力はまあいいんじゃない・・・？

さんまみたいに適当にやってる男にいわれたくないってのが、世の中の素直な反応なんだとは思うよ・・

努力が報われない、苦しい境遇の人たちがいながら、適当にやって、いい加減なことを言う人は、あの世では地獄だろうなぁ・・

努力は「神頼み」ではなく「トレーニング」
なのです

例えばダイエットするには努力が必要。
自分の生き方や食生活を変えるんだから相当に苦痛が伴う。

ただその食生活や生き方が努力ではなく当たり前の習慣にならないと
ダイエットした体系は維持できない。

さんまの言う事は一理はあるんだが、
努力すると言う心意気が最初にないと何事も今以上に進まない。

>>583
いやいや、人生は8割以上が運の善し悪しで決まるんだよ
生まれた時から運ゲーなのさ

さんまは「努力するな」なんて一言も言ってないんだけどね
まあスレタイ速報だからしょーがねぇけど、「できる奴」と「できない奴」の差って案外こういう小さなことの積み重ねかもしれない
や、自分ができる奴と言うつもりはないけど

プロの世界なら努力はやって当たり前
みんな努力してるなら後は運や才能での勝負となる

>>591
運を言い訳にするのは負け犬だけ

死なない為、飯を食う為に我慢してする仕事ってあるよ
それを我慢しないですむ仕事をしろ、と？
この不景気でそんな仕事が簡単に見つかるのか？

それとも成功した人間特有の精神論か？

馬鹿は風邪ひかないと同じ理屈か
天才は努力しない

>>593
運と言えば個人的な要素になるが
チャンスをモノにするには努力が必要って言えば
平等に見えるよ

チャンスが訪れるかどうかは運だけどね

他人から見たら努力
本人にしてみたら当たり前
これ最強
好きな事だったら上記のようになるんだけどね
でも世の中辛いながらも努力を重ねてる人が大半でしょ

努力しても報われないかもしれない
だけど頑張らなきゃいけない
普通とは違う世界に生きてる人の発言だなー

>>583
そんな４０年後のことなんて誰にもわからんよ。東大生に大人気だった大企業ですら３０年後には
衰退して存続も危ぶまれるなんてことザラなんだからな。ソニーや任天堂見てみろよ

人間成功体験重ねるのが一番で、その過程で努力することもあるって程度っしょ。
頑張ってるのに報われないみたいな状況が一番不味い。

>>583
必死に勉強したことが努力であって、全然売れなくても関係ない
そして今もそのおっさんは努力し続けている
俺はそういう人生のほうが面白みがあると思うし（楽しいとは限らないが）、素晴らしいことだと思うな
お前もさんまの言う見返りを求めてるタイプだろ

>>594
いや、私は勝ちの立場から言わせて貰うと
本当に運に恵まれているという実感があるし

周囲もまず生まれてきた家庭環境からして
恵まれている。その上での本人の才能なり努力で
成功してるのだろうけど。

中高一貫校→名門大学というルートは本人の努力だけでは
キツイものがあるだろうし。

>>596
ほんとそれだね

馬鹿は馬鹿だから風邪ひいた事に気付かない
天才は努力だと思わないで、それらをこなした結果

さんまは残業代0になるとか聞いても何とも思わない世界にいる
世間とはズレてるよ(´・ω・｀)

これは正論
若い女は何をやっても持ち上げられるから努力は報われると思ってしまうだけ

イラストレーターだってどんなに絵が上手くても、その時代と整合されてないと
評価されないもの。

>>594
おれのような生まれながらの難病持ちもいるよ。

努力を見てくれる人がいるなんて考えは人生を知った気になったガキが陥いる病

>>603
さんまが言いたいのは
「努力してても報われない事があるから、努力したら報われると思うな」って事だろ？
ようは気持ちの問題だけで
「これをしたら良い事がある」って思ってやって良い事が無かったら残念な気分になる
残念な気分にならない為には、「これを好きでやってる」って気持ちを持ちましょう
って事を言ってるだけなのに、なんで「努力しても無駄」って事になるの？

才能無い奴は好きでやってても努力しても報われることは絶対無いけどな

いやいや全員が好きなことだけやってたら日本という国が成り立たなくなるよ
嫌なことでも努力してくれる人と、それを認めてくれる人は重要です
さんまやAKBみたいな芸能人だけに当てはめるならいいけどさ

ジャップランドは努力すれば誰でも報われると教えこまれてるからな〜
実際はコネと金と運

ネトウヨさん怒りの在日認定どうぞｗｗｗ

>>610
好きなことができない奴は、それが出来る奴に負けた敗者ってだけだろ、芸能人とか関係ない
敗者の傷の舐めあいは負けた後の長い人生を生きていくうえで大事なことだとは思うよ

ピンポンのアクマみたいな感じかな
好きなら勝とうが負けようが自然に続けるんだけど、
自分の劣等感なんかとごっちゃしてて早い段階で自ら道を踏み外してたんだよね

いかにもバブルを謳歌した人の意見

>>613
そういや努力アピ凄かったなｗ
分かってたからこそ打ちのめしたスマイルの残酷だが正しい姿よ

努力しなくていい奴ならともかくお前らが努力もせずに何になれるよ？

そら、そーさ。あさっての方向へいくら努力しての無駄！
成功する方へ努力しないと！

>>185
その芸能界で食っていけなくなった奴が政治家になる。とも言ってた。横山ノックが大阪知事になった時だったかな

>>39
これグッとくるよね。
日本人ならみんな受け入れる言葉だわ

成功した人は 努力してない
ネジが何本か飛んでる

さすがさんまさんや！
ええこと言いわぁ〜(´・ω・｀)

>>605
イラストレーターは上手さとか関係ない
いかにクライアントの要望をカタチにできるかだよ
他のどんな仕事だって同じじゃないかな
お客さんがいるからお金もらえるわけで
いかにその要望に応えられるかだよ
その為には努力が必要だけど好きでやってるなら苦にならないだろ？
さんまだって、世間が求める「さんま」を仕事としてやってる
プライベートにどんな不幸があっても笑わせなきゃいけない職業だからな
それが客の要望だから

鴨川会長に聞かせてやりたいな

努力は必ず、（誰しも）報われるとか言っちゃダメだよね

成功者「俺の努力は報われた！」

ってだけの話で

目標値が低いから、努力したらたいがい報われるけどな

自分の頂点を極めるために努力します
どのくらいの高さになるのかはまだわからないです

陰徳ってやつはわかってても実践するのは難しい

>>89
一瞬羽生名人かと思った

努力は自分の糧。

このスレももクロファンが数人いてうれしい

>>16
うん、まあ・・・うん

誰かは見てるよね・・・

そらそーだ
運がなきゃダメ

>>1
流石さんま

でも報われるために努力するんだけどね

>>84
道重の返しが飲み屋の女将さんみたいだ

さすがさんま
ええこと言う

テスト

ももクロ「努力や全力なんてみんなやっている。うちらにとっても
顔を洗ったり歯を磨くようなこと。与えられたことを嫌がるのではなく
どうやって面白くできるかを考える。なんでこんなことをやらなきゃならないのかと
考える娘はそもそもアイドルに向かない」

>>59
王△

努力なんてして当たり前レベルにならないと世の中で成功しないだろ
それに自分は努力しているって他人に言ってる奴は努力してる自分に酔ってるだけだろ

さんまが頭悪いなぁって思うのは
この場合の必ず報われるわ、何も目指してる世界で昇華するって事じゃなくて
今してる努力はそこでは潰えても将来必ず何かの役には立つって事だろ

長い目で見れば世の中全て繋がってる、全ては必然なんだよ

さんまがこんなこと言うなんて珍しいよな
もともとの頭もよさそうだけど
努力してきたんじゃね？
人間関係とかはそんに得意そうじゃないじゃんこの人
苦労しているひとはこう言う「誰かが見ていてくれて」的な
話嫌いな傾向ある気がする

さんまさんが言いたいのは
本当に必死で努力してる人は努力している事にすら気付かない程
必死になってるって事じゃない？
ちょっと頑張ったつもりになって頑張ったのにダメじゃん、ふざけんなと
自分の頑張りへの見返り求めてる内はまだ頑張りしろがあるって事じゃないかね

>>642
頑張るのは当たり前や
ってことは以前から何度も言ってる気がする

努力すれば努力した分の見返りはある。見返りは能力・個人差はあるが何かしら得ることはできる。
但し、それだけの事。努力はその程度の物だ。
努力以前に才能があるかないかが大事で才能が無いと分かったら個人の楽しみとしてやれば良い。

人類、失敗のほうが多いから
失敗しない努力をする奴は嫌われるからなｗ

IMALがさんま似でワロタ

自分は努力してる、という思い込み自体が
自己陶酔

陰徳を積めってことか
深いな

アダルトビデオの詳細をすぐわかる奴とかわけわｋらんけど努力してると思うな
好きこそ物の上手なれってあういうのだろうな
きっとセックスも上手なんだろうな

たけしも似たようなこと言ってたな
なんでそんなに四六時中お笑いのこと考えてられるんですか、って聞かれても
魚に対して「なんで水中で息ができるんですか」って聞くようなもんで、そういう人間だからとしか答えようがない
そしてこの世界ではそういう人間だけがスタートラインに立てる、てなことを

たしかに努力が必ず報われるとは限らない。
しかし、努力をせずに成功する者が稀な存在であるのも現実。
事の大小を問わず成功するためにはそれ相応の努力が必要ってこと。
努力無くして成功なしってのが大多数の人に当てはまる。
ま、本当に努力している人は失敗しても｢努力したのに｣とは言わないものよ。

>>651
努力してる奴と、好きで同等の事してる奴なら
前者は勝てんからね

まあ世の中「誰もやりたくないから価値が発生する」
仕事の方が多いんですけどね…

語感の問題
努力を辛いながらも地道に続けることとするか
成功への過程として必要なことするかでまったく違う
辛いかどうかに焦点を当てる事に意味はない

そうだね、だから皆努力しなくていいよー
(*^◯^*)

>>8
杉真理

公務員試験は努力次第ですが

努力しなくて報われないのは自己責任
それだけ

>>654
日本の場合、前者のコンテクストで使ったり、辛さを評価したり
の方が多いからな。努力って言葉は

>>189
松本 「何故か俺の回りには「イエスマン」がいない。
お世辞ばっか言う奴とか、腰巾着みたいなんが全っ然おらん。」
高須 「そうやなぁ」
松本 「他のベテランの芸人とか、あえて名前出さんけど
もう周りをイエスマンで固めて裸の王様みたいな。」
高須 「ほんまやでぇ」

誰かのためじゃなくて自分のためのやってるだから当然だわな

所詮
世渡り上手のばちあたり・・・そんなの芸て、いうか？

常識だろ

>>660
松本の笑いは奥が深いな

>>664
これボケだとしたら
相当だよね

AKBは頑張る子ほど評価されやすくて上に行けるシステムなんだからビジネス頑張りだよな
マジレスしちゃいかんわさんまちゃん

いつか報われるとか、先のことを考えちゃうから人生辛くなる
朝起きたら今日やるべき事だけを考え、夜やるべきことが済んだら満足して寝ろ

これをワタミが言うとお前らは叩くくせに

>>75
頭がルーピー並みだと、親が政治家で大金持ちじゃないと駄目じゃね？

さんまは本当の天才だから努力してないだろ。
野球でいうと松坂みたいなもの。
島田伸介とかイチローが努力じゃないというならうなずくが。

たとえばだけど
笑いのセンスない人が努力次第で面白くなるの？

>>671
月亭方正もあまり笑いのセンスがある方じゃないけど
長年DTに八つ当たりされてるから流石にそこらの素人よりは場慣れしてるよ

まあ問題はあまりお笑いの努力してる風には見えないとこかｗ

せやな

こういうの２、３人が言うだけでみんな言い出すようになるよな
3匹目の猿？

>>39
さんまより、こっちの方が正しい。

才能だろうが努力だろうが、一定レベルの能力を身に付けていない者には
幸運の女神は微笑まない。

>>675
そうだな。言い方ってもんがあるだろさんまよぉ？

好きこそものの上手なれって言葉があるけど、それなんだよな。
出来るから好きになる、好きだから上手くなる、努力できる……スポーツとか芸能とかは
才能があってこそで、そこからなんだよね。漫画や小説もそうだけど。

さすがさんま　としか言いようがない

本人からすれば努力じゃなく普通、気が付けば上位
って事を見出してくれる人がいるかいないかだけはガチで運。

むしろ個人の能力よりも親や友達、先生の目利きが評価されるべき。

さすがとか言ってる吉本工作員は死ね

さんまの考えって非常に大切。
なぜかっていうとどんな奴にも幸運はたまに訪れるわけで、
そんなときに「努力してないのにいいのかな？」なんて遠慮しちゃうバカが出るからな。

チャンスを逃さないことが人生では非常に重要なことだ。
「報われるためには努力が不可欠」なんていう馬鹿げたチョンの儒教的な考えは捨て去ることが
日本人と日本社会にとっては非常に重要なこと。

AKBオタなんか女が努力してなくても貢いで報うわけだろ？
そんなもんだ。
逆に言うと「報われるためには努力が不可欠」って考えが間違ってるってこと。

好きなことこそ上手になるもんだ。
みんなオナニー得意だろ（しろめ

勘違いすんなよお前ら
これ勝者の言葉だからな
好きなことやって成功するやつなんかほんの一握り
凡人はしんどいことだって我慢して努力するしかないの
努力は必ず報われるってのは賛成できないが

カルト宗教、ブラック企業の努力詐欺の実態に少しずつ開眼する日本人が増えてきてるよなｗ
日本の夜明けぜよｗｗ

さんま△

>>39
↑これが全て。本田だって田中マー君だって努力はしておる

>>687
そういうレアな例を出してすべてといってることが卑怯

田中マーのチームメイトには田中マーより努力してきた人が
一人もいなかったの？

馬鹿でも東大入る最高の環境に恵まれても努力せず３流大学にいき
親のコネで就職してもすぐに辞めた努力しない天才でも日本のトップになれるんだから
もう努力は必ず報われるより、努力しなくても報われるを標榜していった方がいい

要は具体的に「何を」努力するか。
PDCAで進めれば成功率は上がる。

公務員を見てればわかる
努力すべきは政治力であって
地力じゃない

>>690
しかも10年ニートやってるしなその努力しない天才は・・・

>「努力が報われる」と思っている人は「見返りを求めてしまっている」

今度会社の後輩に言って聞かせるわ(´･ω･`)

努力は必ず報われるなんて信じてる奴は周りにとって迷惑極まりない人間だからな。
もし成功できなきゃ自分を責めるか他人を恨むだろうし、成功したらしたで部下に努力を
強要するからね。どっちにしてもロクなもんじゃないよ

芸能界のような狭き門での話だろう

つーかさ「努力」って一体何よ？(´･ω･`)

>>681
結果が全てであって、過程がどんだけ大変だったかなんてどうでも良いんだよな。

そこを履き違えると最終的に行き着くのは
「大変なように見せかける事」に努力のほとんどが払われるという
本末転倒な状況でしかない。

社員が残業してるのを見て安心する経営者とかな

Here we go♪って言える努力は誰もしない(笑)

職場でうまくいかない
俺は健常者じゃなくて
抜群に口が上手くて勉強ができる障害者なんだと思う

>>697
地味な反復練習とかだと思う。それをこなすことによって絶対的な技術と自信を身につける。
スポーツマンや職人には大事なことだとは思うよ。

そりゃそうだけど、20歳ぐらいまでは夢見させておいてあげようよ

本田△の言葉に見習え。

本田△だろうが川島△だろうが成功した人は「すべからく努力」はしておる
たいして努力しなくても東大受かった人でも「じゃあ全然努力してなかったの？」って言われれば努力はしておる
結局努力は誰でもしておる。報われるとは限らないなんてのは小学生でも知ってる。
たとえば「自分は１００％の努力をしたつもりだからテストで１００点とれるはず」なんて考えてる馬鹿はさすがに小学生でもいないだろう。
つまり努力の分だけ点数取れる、つまり報われるなんてことはないことぐらい子供でも知ってることだ。
大人がいちいちそんなことを人生分かったような顔で喋ったところで「何をいまさら」って話にしかならない。で、どうのこうの言ったところで結局努力は誰でもしておる。

さんまは努力すること自体は否定してないと思う。

例えば30歳の女が努力でアイドルなれる？
結論 基本なれないしファンもつかない
努力は報われない

さんまがロンドン五輪で女子サッカーのレポートしてた時
解説の大竹奈美を使って「大竹って名前は聞きたくない」というネタをやったんだけど
しのぶ以外で大竹という女性著名人は大竹奈美しかいないのに
ああいう舞台で共演してしっかりとネタにする
それがどうしたって思うかもしれないけど
世のお笑い芸人と称する連中が1000人束になっても敵わない天才だと思った

>>704　さんまが言いたいのは例え努力が報われなかったとしても
一生懸命やったらそれでいいのであって自分を貶めるなってことだ
結果が出なかったのは自分の努力不足だと思ったら自分自身を否定することになるから
そういう考えは止めろってことで努力しているって考えを持つなと
それは当たり前のことだから

>>700
口が上手いのになんでうまくいかないのよ

これは認知療法の基本的な考え方だな
見返りを求めるから、結果が出なかったときに失望し抑うつ的になる
努力すること自体が楽しみなら、結果如何に問わず前向きでいられる

好きなことすりゃいいじゃん

その行為それ自体を目的にしてるのか？何かの手段ではなく。
対価を求めるための手段でしかないなら、
努力しようがどうだろうがその行為は虚しいよ、ということじゃないかな。

「報われるために努力して○○する」　という人は、報われないなら○○しないのか。
もしそうなら、報われることを追求してるだけで、○○を追求してはいない。
そういう人は、報われないと腹が立つ、悲しくなる、鬱になる。

○○それ自体が目的なら、○○してるだけで幸せなはずなんだけどね。

○○に自分の好きなことを入れて考えてみるとわりと分かりやすい。

好きでもないことを仕事にしていて努力して結果出そうとするのが凡人の毎日でございます

そうなんだよね

楽して結果を出すことを考えろ

大学で研究室に配属されるまでは割りとあってる

たけしの人生に期待するなに似てる

「努力」というのは客観的事実に過ぎないと言う事で
本人が口に出した時点で意味のないものになると言う事かな？

相変わらずドヤ顔で分かってる風なことをのたまう滑稽なお前ら

大抵、努力という言葉を勘違いして、明日に繋がらない非効率な事をしている
いわゆる無駄な努力だ
努力は大事だが、何故駄目なのかとか考えたり調べたり違う角度から見たり創意工夫が必要だ
例えばギターが下手な奴がいるとしよう
彼は原曲と同じスピードで早弾きをしていつも同じ場所でミスをしていた。努力という名の元に何年も何年も出来ると信じて
結論から言うと、歩く事が出来ない奴は走れない。はっきり言って無駄な努力だ
時には極端にゆっくりからどういう指の動きをすればいいのか、どういう練習が必要なのか考えるべきだ
ただ同じ事を繰り返すのは努力とは言わない
同じ事を繰り返しつつ、その都度考える事をしなかった者は得るものは何もない

これはサンマ、いいこと言ったな。
俺も丁度、そんなかんじのことを思ってたわ。
努力努力って最近の日本の風潮だけど、これは間違いだからな。

相変わらずドヤ顔で分かってる風なことをのたまう滑稽なお前ら

ストーカーがこういうやつ

無駄と苦労を努力と勘違いしているのがクソバカ日本人だからな
残業代０にしたところで、残業ごっこやめて帰ろうにはならんよ
０でもあの人は働いているになる

>>704
なにかしら目的への行動を 努力と呼んでしまえばそうだろね
呼ばなきゃそうじゃなくなるよ

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

131 ： マスク剥ぎ(東京都)＠転載禁止：2014/05/25(日) 02:42:51.37 ID:Aby4iV/v0パソナの接待部隊が政財界のＶＩＰをシャブＳＥＸで取り込む→美味しい仕事案件をゲット→派遣業で儲ける

そりゃ会長の竹中もやりたい放題なわけだよ。




137 ： 毒霧(dion軍)＠転載禁止：2014/05/25(日) 08:27:23.99 ID:Oa4hoPa20>ASKA容疑者（56）とともに逮捕された栩内（とちない）香澄美容疑者（37）は、
>パソナグループの南部靖之代表（62）の秘書として
>パーティーなどの接待要員をしていたと週刊誌各誌が報じた。


★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

好きなことを仕事にしている人は少ないが
その仕事をどうやって楽しくすればいいか考えろと
http://cunv.tumblr.com/post/26305194

好きこそものの上手なれでしょ

よし、やるぞ！ってやるもんじゃないんだって

あ

努力を努力だと思わないのはよほどの天才だけだろ
大抵の凡夫は「必ず報われる」と脳内麻薬垂れ流しながらやるしかないんだよ

努力っていう言葉自体嫌い。
本当しょーもな。

仕事なんて慣れるまで有る程度努力して、絶対バレなきゃ後は努力してる風でいいよ。
生活や金のためだしな。

仕事が心底好きな事なら別。

サンマが正しい事言ってる

たかみなとか芸能人が努力と言ってもなんの説得力もないんだよ
成功してる人間なんだから
例えば有名企業に就職した人間の就活なんかにしてもそいつがただそのようにしたってだけ
だから就職できるって訳じゃないのにそいつらは自分の努力の結果だと思い込んでる
頑張ったが失敗した人間もいる訳でそれは努力じゃなかったのかという話になるからな

成功につながった努力って、知恵を絞って必要だと思ってやってたことだな

なんつーか、自分の中からやる気を絞り出して無理やり机に向かう、みたいな努力は確かに違う

自分の適正ってのは、教育の過程で自然と学んで伸びるもんだからな
向いてることはやらされなくてもやって出来るし、向いていないことは嫌々やらされ続けても生涯出来ない

早生まれの負け組率が異常なのは、１年の発育格差が周囲からの遅れを否応なしに強いることで
社会における己の無力感を刷り込んで、出来ることまで出来ないと思い込まされるから
政府は１月から３月まで年度初めに近い生まれほど補助金を出すべきだと思うよ

見返りなんて求めてナンボだろ。
ただ「見返り求めてます」と相手に悟られてはいけないし、
自分がしたこと以上の見返りも求めてはいけない。
程度を弁えて見返りのために何が出来るか考えていけば成功するんじゃない？いつかは。

おまえのいう成功は人に評価してもらうことを意味してるんだろうけど
誰もそんな話はしていない

>>736
早生まれ増やしてどうするんだ？
おまえさんの言う負け組を増やして何をしたいんだよ

自由意志が存在しないのだから「努力」というものももちろん存在しない
努力なんて幽霊やクオリアと同じ幻想
けど努力ない論者も努力ある論者も自由意志なく発言行動してるんだからしようがない
人間の行動も意識と呼ばれるものも自然現象と原理はまったく同じ

さんまは三枝にかわいがってもらって
若者番組から卒業する
三枝のレギュラーを譲ってもらいまくり

がんばった自分へのご褒美(笑)

何を努力と言うかだよ。
たとえばババアをボコボコに殴って言うことを聞かせることも努力になるわけだ結果が出ればｗ
躾けてやっただのいくらでも方便は利く。

では、寝首をかいて下克上をなしとげた武将がした努力とは？
ワタミに尽くして報いてもらうことがブラック企業側の言う努力だろうが、
ワタミをブラック企業だと叩いて潰すことも努力になってしまうわけだよ結果が出ればｗ

>>741
三枝に気に入られる努力を怠らなかったんだろうね、誰にも言わなかっただけで。まぁ本人も意識すらしてなかったかもだけど。

努力は必ず報われる　×
努力すれば報われるかもしれない　○

だろ？単純に。(´･ω･`)

>>745
努力しなければ報われない、だから

努力しなくても成功する人は人いるよ。
結局、人生なんて運なんだよ。何をやってもダメな奴は何をやってもダメ。

>>747
ほんとこれ
どんなセコイ手使おうが裏口入ろうが結果が全て
な〜んにもしなくても成功するやつはする

>>748
それ、色々してるじゃん

>>749
そうですね^^

ID:WexUqg5g0
↑こいつアホ

努力が報われたからこそ言える言葉だな

恥ずかしい人間だね
報われるかどうかじゃなくて
報いたくなるのが努力なんだよ

>>713
逆に、好きなことを仕事にしていたらきつ過ぎて嫌いになるかも

俺は好きな事を仕事にしなくてよかったと思ってる
趣味や好きな事は遊びでやった方が気分転換になる

そうだな。今彼女にしてやってることは努力じゃない。自分の好きなことしてんだ
でもフられそう…

「努力は必ず報われる」と同じようなことを言ってるのかもしれないけど、こっちは感動した。

https://www.youtube.com/watch?v=5Z71K_NA7Mw

>>755　それは好きでしたことだからしょうがないじゃんｗｗ

その昔、村西監督は
10億借りれば殺されん
100億借りれば貸し手が頭下げて来る
と名言残した

｢努力をすれば報われる可能性が上がる｣

報われるかどうかは自己満足でしかない

もう飽き、飽きた
やってること、言ってる事は十年前と何も変わらないし
代わりが出てこないから生き残ってるだけ。
金は腐るほど在るんだろうから
伸介を見習って、さっさと退場しろよ・・・見苦しい。

ほとんど運だと思うわ。
底辺になるか金持ちになるかも。

努力はきつい、めんどくさい。正直逃げたい
だけど人生成功してる奴はみんな努力家

大体の奴が勘違いしていることだが、努力ってのは自分が自分の為に行う行動なわけだ。
だのにそこに見返りっていう第三者からの贈り物が付いてくると思うのは論理的でないだろ。
努力した結果手に入るのは対価であって、見返りじゃあない。
苦しかろうが、楽しかろうが、結局自分の為に行動してるだけなんだから楽しんだ方が逆恨みしなくて済むでしょってのをさんまは言いたいのだと思うのだが…

>>762
運の一言で終わらせてしまえば
身も蓋もない話

駅弁医学部にでも行って勤務医になれば
40で年収1000万オーバーは確実なわけだから
努力次第でそれなりの生活はできるようになるよ

さんまにはなれないけどな

夢は達成できなくても別の形で報われるだろ
特に諦めない気持ちとか底力とか
全く努力してこなかった人間からすると本気でそう思う
なにしても諦める

さんまは松山千春の言葉をアレンジしてるな

ケンモメンくせえんだよこのスレ、巣に帰れ

苦しけど努力していると言うけど
楽しけど努力しているとは言わない

同じことでも楽しんでやりな。楽しいって思ってやれば
結果が出なくても楽しい事をした時間が残る。
プラス少しでも結果が出ればうれしい。
言葉でも楽しいからやってるって言いなって事
言霊があるからな

>>39
イマルとか鳩山見てると成功したものが全員努力してるとは限らない。

>>770
彼らが何に成功したというのか？

>>771
一応、金持ちの勝ち組じゃね？

別に成功しなくたって金持ちにはなれるよ
成功とは関係ない

金持ちに産まれてくる事が成功なんだよ