ダイハツ「軽自動車の原価を1台10万円下げる。海外製部品も本格的に検討する」
1 :
バズソーキック(神奈川県)@転載は禁止:
ダイハツ、原価低減「1台10万円」−軽に目標設定
ダイハツ工業は軽自動車1台当たり10万円の原価低減目標を設定した。グループの内製コスト低減と調達改革の継続で目標に近づける。
特に部品調達では「オープン&フェア」を方針に掲げ、国内外を問わず技術力や原価力を備えた新規取引先の開拓を加速する。
ダイハツは軽で培った技術をベースにコスト競争力を一層高め、未開市場への商品投入を狙う。
目標に据えた10万円は「一つの大きな象徴的な数字」(ダイハツ首脳)。2009年に始めた調達改革では購入部品コストの3割削減を目指し、
販売価格の引き下げに成果を出した。今後のグローバル競争に勝ち残るには大幅な原価力の向上が必須のため、再度、高い目標を設定した。
軽は一般的に販売価格が低く、利幅も薄いとされる。10万円の原価低減目標は、軽乗用車で最廉価の「ミライース=写真」で2―3割の
コストダウンに相当すると見られる。
実現に向けて中国や韓国、インドネシアなど海外製部品の検討を本格化する。14年春に稼働した久留米開発センター(福岡県久留米市)で、
海外製プラットフォーム部品を評価する。
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0420140606aaap.html
3 :
シューティングスタープレス(東日本)@転載は禁止:2014/06/07(土) 16:52:53.45 ID:/rhw7lly0
こうして産業空洞化が進むのです
ま、イギリスもこんな風に衰退していったんですけどね
4 :
ボ ラギノール(神奈川県)@転載は禁止:2014/06/07(土) 16:54:02.47 ID:TSM3Qfhe0
マジで潤うのは大企業の正社員だけだな
5 :
ストレッチプラム(大阪府)@転載は禁止:2014/06/07(土) 16:54:27.22 ID:SIP7n13p0
経営者ってアホばっかだな
海外って、
国内部品メーカーどうすんだよ
今の値段が高すぎるだけ
ダイハツって大阪だっけ?
10 :
バックドロップ(山梨県)@転載は禁止:2014/06/07(土) 17:15:43.87 ID:zZ/DT0AJI
てことはミライースって原価30万以上してたのか。
トヨタの普通車より金掛かってたとは。
共同購買にしただけで劇的にコストダウン出来そうなもんだが。
11 :
トペ スイシーダ(WiMAX)@転載は禁止:2014/06/07(土) 17:20:14.22 ID:23ejbZ/o0
外国で部品を作ると精度が落ちるんだよ、
これは工作機械が悪いとかいう訳じゃなく、
各国の気候の違いで「物差し」の長さが微妙に変わるから、
だからエンジン部品等の精度を求められる箇所は一貫して同じ工場で作った方がいい、
あと、鋳物は数年寝かせてから仕上げ加工しろ
135万くらいで売るくせに何がフェアだよ。
13 :
ジャンピングDDT(空)@転載は禁止:2014/06/07(土) 17:22:46.72 ID:tFULTpOri
博学だね
大韓発動機製造
軽買うのは日本人だけだろ
その日本人の仕事減らしたら誰が買うんだよ
あほかダイハツ
不良部品だらけで問題が起きなければいいけどな
トヨタと同じで頑丈、信頼性、変な所が壊れない、ことだけが取り柄なのに・・・
まあ新車なんて買えないからどうでもいいけど
18 :
ラダームーンサルト(やわらか銀行)@転載は禁止:2014/06/07(土) 18:25:38.98 ID:vB631sUC0
軽自動車はインドネシアやタイとか、新興国向けにシェアを伸ばしているぞ。
19 :
魔神風車固め(千葉県)@転載は禁止:2014/06/07(土) 18:38:53.16 ID:/gu2PGrp0
下請泣かせ
20 :
キン肉バスター(西日本)@転載は禁止:2014/06/07(土) 18:47:17.74 ID:ojZ3i/p10
それはESSEで既にやっただろーが
レビューで「安けりゃいいってものではない」と散々コキ降ろされたでしょーが
ハイゼットカーゴ最強
プリウスとかクソ燃費笑
22 :
垂直落下式DDT(東京都)@転載は禁止:2014/06/07(土) 18:57:08.81 ID:IDFf58hn0
ムーヴちゃんのコスパがさらに良くなるのか
23 :
キャプチュード(兵庫県)@転載は禁止:2014/06/07(土) 18:59:46.20 ID:w26tMsak0
24 :
膝靭帯固め(やわらか銀行)@転載は禁止:2014/06/07(土) 19:01:06.24 ID:J3QdBA1h0
安全性とか大丈夫なんですかねー
海外調達品は会社傾くくらい不具合連発するぞ
マジで部品検査の人間はノイローゼになるくらい致命的欠陥連発
出向いて支持しようにも遠いわ言葉通じないわで疲労困惑
本当にやめたほうがいい
シナとチョソは
部品の精度が悪すぎる
日本の工場で作ると支持された寸法に合わせようと努力して作るが
あいつらは許容誤差以内に入れば良いんだろくらいにしか思っていない
そういう部品をいくつも組み合わせれば寸法が全体でかなりズレる個体も出てくる
日本下請けメーカーで作った部品の感覚で設計すると組み上げた時にいわゆるハズレ個体が沢山出てくる
こいつらが初期クレームを頻発させる
あとメッキ処理とか鋳物の作り方もいい加減だから見栄えが悪いし
ダイハツの車って車としての魅力に欠けるのばっかり
タントとか白物家電みたいなデザインで車としての色気がゼロ
原価は下げて価格は上げるんですか?
28 :
超竜ボム(家)@転載は禁止:2014/06/07(土) 20:13:31.31 ID:Lshxm6dc0
29 :
ドラゴンスープレックス(チベット自治区)@転載は禁止:2014/06/07(土) 20:16:48.21 ID:3xBZ7JfX0
トヨタ傘下効果ですなぁ
プロボックスサクシードにはこういう事しない所が何とも。
プロユースの車には下手にコストダウン試みないよな。
31 :
キャプチュード(静岡県)@転載は禁止:2014/06/07(土) 20:59:03.83 ID:gpAHrsdt0
32 :
レインメーカー(愛知県)@転載は禁止:2014/06/07(土) 20:59:42.02 ID:q2Xr15KX0
今でもエネチャージなしのワゴンRが80万円代で買えるんだろ
日本製パーツで作られてるのならあれでも十分だと思う
33 :
キャプチュード(静岡県)@転載は禁止:2014/06/07(土) 21:01:06.42 ID:gpAHrsdt0
>>30 プロボックス、サクシードの製造はダイハツである件
タイヤはもう韓国製使ってるだろ
35 :
クロイツラス(庭)@転載は禁止:2014/06/07(土) 21:03:53.89 ID:Iv4KKKiG0
>>30 マジでプロボックス最強だよな
1500ATで10年20万km走行でも全くガタが出ず、フル積載で180km/h出ると聞いたw
36 :
腕ひしぎ十字固め(庭)@転載は禁止:2014/06/07(土) 21:51:13.20 ID:O3PzEMQA0
ラッシュはダメだわ。
3年でリヤの接合部に浮き錆、サイド下部の耳の部分にも錆始め…
サクシードはそんな事無いのに。
37 :
ミラノ作 どどんスズスロウン(やわらか銀行)@転載は禁止:2014/06/07(土) 21:54:14.41 ID:xbsQXGd+0
100万の軽の原価が30万だとして、そこから
-10万の20万で造るわけだ、かなり厳しいだろこれ
38 :
ショルダーアームブリーカー(チベット自治区)@転載は禁止:2014/06/07(土) 21:55:19.22 ID:VFc8tn800
下げなくて良いから国内産業守れよ、馬鹿じゃないの
39 :
ボ ラギノール(熊本県)@転載は禁止:2014/06/07(土) 21:56:30.24 ID:oTtcGyNB0
日本の車部品工場も衰退しそう
41 :
ニールキック(長屋)@転載は禁止:2014/06/07(土) 22:04:47.27 ID:rjnLkfKj0
>>40 すでにしてる
子会社系も工場田舎に1か所だけにしたりとか
43 :
逆落とし(WiMAX)@転載は禁止:2014/06/07(土) 22:25:20.99 ID:90Ct6xVo0
これもゲリノミクスですね
もうこれで内需拡大とか賃金上昇なんて寝言をゲリゾーは言うな
こうやって日本人から仕事を奪ってりゃ車なんて買えなくなるって分からないもんなの?
45 :
ときめきメモリアル(やわらか銀行)@転載は禁止:2014/06/07(土) 22:31:40.16 ID:/WdTeUol0
10万円削減・・・もはや日本から出ていきます宣言に等しいな。
軽が当たり前のように100万超えてるしなぁ
47 :
ネックハンギングツリー(dion軍)@転載は禁止:2014/06/07(土) 22:32:54.13 ID:IcO+TyGB0
なお価格は据え置きな模様
48 :
ニールキック(滋賀県)@転載は禁止:2014/06/07(土) 22:35:39.78 ID:nz/bLkh80
170万台一斉とかの幼稚なリコールしてるレベルの癖にアホか
所詮トヨタ系だな
トヨタが何度も○割り削減って下請け工場いじめてきたけど
トヨタの車の値段は倍ぐらい高くなってるだろ
50 :
バックドロップホールド(関西・東海)@転載は禁止:2014/06/07(土) 22:39:22.82 ID:bY7p1gswO
少々下げようが増税されまくってるのに買うかよバーカ
51 :
フランケンシュタイナー(兵庫県)@転載は禁止:2014/06/07(土) 22:41:49.02 ID:rlYqT7Uq0
クムホタイヤを最初に採用したのもダイハツだよな。
ダイハツが俺の中から完全に消えた。
どうせ上層部の人間がチョンかチュンなんだろ。品質だけの問題じゃないよ。
ダメだなぁホントに。
今俺の周りでも話題になってる。みんな口を揃えて言う言葉は
「さようならダイハツ」
軽はただでさえチャチなのにこれ以上何を削るんだよw
>販売価格の引き下げに成果を出した。
データが欲しいところ。
軽自動車みたいにギリギリで造っている車に海外部品を多用したら
10年持たないって
56 :
ニールキック(石川県)@転載は禁止:2014/06/07(土) 22:55:36.31 ID:JjbCQXnF0
売値じゃなくて原価で10万かよ、すげぇな…
サプライヤー叩いて音を上げたところで韓国製の部品になるんでしょう?
あ、それはもうなってたか
57 :
ムーンサルトプレス(dion軍)@転載は禁止:2014/06/07(土) 22:59:39.80 ID:SA3/w+Vy0
価格競争とか原価削減とか何にもならないって日本企業がここまで証明してきたのに
まだやるんかここはw
ほんと目先だけだなw
>>52 今までどんなにダイハツラブな生活だったんだよwww
むしろ周りでダイハツのはなしなんて10年で1回あったかどうかだわ
59 :
フロントネックロック(埼玉県)@転載は禁止:2014/06/07(土) 23:52:12.83 ID:x8L3iVjr0
詰められるところどんどん詰めて自分達で自分の首閉めてるだけなんだよな
コスト削減ってのはそれの最たるものだ
いずれ車が殆ど売れなくなるだろうし、無い頭捻って策を弄すればいいさ
60 :
ニールキック(滋賀県)@転載は禁止:2014/06/07(土) 23:55:29.76 ID:nz/bLkh80
61 :
ローリングソバット(WiMAX)@転載は禁止:2014/06/08(日) 00:09:07.76 ID:EW1w/yRO0
増税分を海外でカバーしようってことだろ
で国内生産を下げる仕事を減らす
結果的に売れなくなって行くだろな
62 :
ファイヤーバードスプラッシュ(東京都)@転載は禁止:2014/06/08(日) 00:19:20.20 ID:70JwgnFq0
ダイハツの車は買わないが株は買っとこう
>>60 といっても、トヨタの子会社だぞ
グループ企業じゃなくて、子会社
64 :
ローリングソバット(WiMAX)@転載は禁止:2014/06/08(日) 00:32:22.76 ID:EW1w/yRO0
軽の優遇終わったから売りじゃない
65 :
エメラルドフロウジョン(新疆ウイグル自治区)@転載は禁止:2014/06/08(日) 00:36:26.83 ID:5JCg82ej0
むしろダイハツはこういう事今まで一番してこなかった会社じゃね?
66 :
パロスペシャル(石川県)@転載は禁止:2014/06/08(日) 00:37:24.23 ID:7Cf2NcG80
原価安くしてもそのままの価格で売るのか
67 :
ローリングソバット(WiMAX)@転載は禁止:2014/06/08(日) 00:39:11.03 ID:EW1w/yRO0
ダイハツて数十年前からインド生産してるから一番先進んでる
68 :
垂直落下式DDT(北海道)@転載は禁止:2014/06/08(日) 00:41:57.41 ID:QvPtSJ+TO
第二の日産か
そうやってるところが軒並み大規模リコールしてんだろ?
海外発注じゃなく部品点数減らすとか構造簡略化でコストダウンした方がいい
70 :
ニールキック(関東・甲信越)@転載は禁止:2014/06/08(日) 00:47:44.05 ID:bgNUHW02O
軽自動車は糞アメリカの圧力で増税で虐められているからな。機能性やランニングコストを重視する日本人は頭の悪そうなアメ車なんかしんでも乗らないのにね。アメリカ人ってホント馬鹿。
金持ちは欧州車買って、貧乏人は軽を買うスパイラルだもんなぁ日本市場
どんどん空洞化していくよー
72 :
不知火(WiMAX)@転載は禁止:2014/06/08(日) 01:25:09.91 ID:L2cvzXoW0
10万円分をサプライヤーが根性で歯を食いしばるのか。
73 :
ニールキック(滋賀県)@転載は禁止:2014/06/08(日) 03:18:31.26 ID:9mZ92PWW0
74 :
タイガードライバー(やわらか銀行)@転載は禁止:2014/06/08(日) 03:50:45.01 ID:707U8/hR0
日本は労働組合が企業別組合のせいで
産別労組の国のような労組との団交経なくても
メーカーは下請けを切るだけで海外製部品の割合を増やせる
企業別組合だと国内に仕事を残せって
産業従事労働者の運動にならないので
空洞化に歯止めが掛かりにくいのがなあ
軽自動車はウリナラが起源ニダ!
ヽ<`∀´>
ミゼットを超小型モビリティとして売り出せ
中国やベトナムフィリピンあたりが紛争になったら
海上封鎖されて何も入って来ないけど
大丈夫ですかね?
なんでも海外にすると国内に何も残らないよ。
78 :
ダイビングエルボードロップ(東日本)@転載は禁止:2014/06/08(日) 06:41:57.18 ID:Nmw1U/MX0
壊れまくるようになるなw
79 :
キングコングニードロップ(静岡県)@転載は禁止:2014/06/08(日) 07:15:35.50 ID:YP7ee50U0
クルマの部品って1台あたり3万個っていうからな。全部品平均3円値引きで残りはダイハツ社員賃下げで。
>>35 乗用タイヤ履かせると現行ビッツよりもいい走りするよな
ミゼット2て見なくなったな
そんなもんかな
まるで今まで全パーツが国産品でまかなっていたような書き方だよねw
>>81 スズキのツインとともに出す時期が悪かった
84 :
クロイツラス(チベット自治区)@転載は禁止:2014/06/08(日) 12:14:36.93 ID:YiG9acHn0
実は、以前から
日本ダイハツの部品購入団が韓国訪問
2010年03月15日
http://japanese.joins.com/article/192/127192.html 日本1位の軽自動車会社ダイハツの部品購入団が15−17日、韓国を訪問し、国内の部品会社と購買相談を行う。
9人で構成された購入団は3チームに分かれ、3日間に仁川(インチョン)・安山(アンサン)・昌原(チャンウォン)
などにある国内14社の関係者と会う予定だ。
ダイハツはその間、日本国内で部品を調達してきたが、昨年9月に外国から部品を購入する方向に調達方針を変更した。
85 :
ショルダーアームブリーカー(家)@転載は禁止:2014/06/08(日) 12:46:40.73 ID:DaSe7XGf0
正面衝突は大丈夫になっても側面はダメだな
横から突っ込まれた軽自動車の4人が死んでた
86 :
トラースキック(WiMAX)@転載は禁止:2014/06/08(日) 12:47:34.33 ID:vRyRLWq+0
政府「じゃあ軽自動車税もっと上げよう!」
89 :
ショルダーアームブリーカー(長野県)@転載は禁止:2014/06/08(日) 14:10:49.47 ID:7AOs8E1D0
10万円って凄いね。
あんあもん、部品代だけなら20〜30万くらいで組み立て合わせても40〜50万程度のもんだろ?そこから10万下げるなんて鬼だな。
>>30 タウンエースバン、トラックはインドネシアだかタイで製造して運んできてる
品質悪いんでめちゃ評判悪い
91 :
ジャーマンスープレックス(岩手県【14:24 岩手県震度3】)@転載は禁止:2014/06/08(日) 14:35:40.13 ID:sH4C3Nsj0
タウンエースは最悪だぞ
黙ってNV200にしとけ
4WDが必要なら涙を呑んでハイエース
ビーゴやラッシュも・・・
93 :
ツームストンパイルドライバー(岩手県)@転載は禁止:2014/06/08(日) 14:56:42.32 ID:A5jUv8wr0
今の軽は無駄に豪華なんだよw
一昔前みたいに、エアコンやオーディオはすべてオプションにすりゃいいじゃんよ。
窓だって手回しでいいし、リモコンミラーや電動格納もいらんw
ダメハツはダメハツのまんまだな
96 :
トラースキック(北海道)@転載は禁止:2014/06/08(日) 15:28:49.17 ID:cyOkvPwx0
テレビCM止めて営業を販売員にすればいいだけなのにな
円安120円になったら、ざぁまぁw
なのだが、それでも外注は流なんだろうか
ホンダのカブだってシナ生産したやつだと異常なほどリコールだらけになってんだから、やめとけよバカハツ。
>>25 日本にも押し付けてきてるけど、最近の欧米のトレンドはアホが作っても作れるような
寸法基準設定と公差指示にしろだからねぇ。
面白いことに、日本製の車より欧米の車の部品精度の方が高いらしい。
でも組み上げると日本製の方がピタリと合って雨漏りしない不思議。
2年ほどまえに、韓国に仕事を取られて、あーあーって言ってたら翌年に倍増して仕事帰ってきた、安かったが品質がひどかったらしい、熱処理で歪むとかそんな感じらしい。
102 :
ニールキック(滋賀県)@転載は禁止:2014/06/08(日) 22:01:34.05 ID:9mZ92PWW0
らしいらしい言ったとこでどのメーカーにもがっつり採用されてるしな
103 :
キャプチュード(dion軍)@転載は禁止:2014/06/08(日) 22:35:41.55 ID:Kk9wFzT60
原価を下げるより先にやることがあるだろう。
軽自動車の660ccという制限は
現在の車体にマッチしていなくて燃費の悪化を招いている。
880ccとか1000ccにすれば燃費を2割は改善できる。
さらにターボとか不要になりエンジンもシンプルに出来る。
日本全国でどれだけ無駄になってるか考えてみろ。
石油は日本だけのものか?
104 :
ニールキック(滋賀県)@転載は禁止:2014/06/08(日) 22:42:08.45 ID:9mZ92PWW0
105 :
ファルコンアロー(愛知県)@転載は禁止:2014/06/08(日) 22:48:39.35 ID:lSP5M4Gu0
これやった後に国内では車が売れないとか言うまでがセット
106 :
ニールキック(滋賀県)@転載は禁止:2014/06/08(日) 22:51:13.78 ID:9mZ92PWW0
>>105 転嫁拒否の言い訳や買い叩きのネタ振りでもあると思うけどね
107 :
グロリア(やわらか銀行)@転載は禁止:2014/06/08(日) 22:53:14.70 ID:2sPP13Ni0
スズキアルト47万円
軽しかない上にその軽さえ売れてないとかギャグだろ
>>103 石油を大切にするなら、ダウンサイジングターボが必須だ
1200cc替わりに660ccターボにする方が世界に貢献できるぞ
110 :
急所攻撃(神奈川県)@転載は禁止:2014/06/09(月) 12:31:42.88 ID:AKjRhlOv0
基本走ればいいだけだし作りも単純だから多少部品精度低くても全然問題ないだろ軽自動車は
これがV12とかターボ付きなのに8000近くまで回さにゃならんような車とかになってくると大問題だがw
111 :
ニールキック(愛媛県)@転載は禁止:2014/06/09(月) 12:33:53.10 ID:JYfoqBt00
10万下げたら500円くらいになるんじゃね?
112 :
閃光妖術(新疆ウイグル自治区)@転載は禁止:2014/06/09(月) 12:34:59.14 ID:IrY1+NwQ0
横滑り防止とか安全装置が義務化されるから値段上がるんじゃなかったっけ?
こうやって自動車が買える人が減っていく
114 :
ニールキック(愛媛県)@転載は禁止:2014/06/09(月) 12:41:25.53 ID:JYfoqBt00
多分だけど、何が言いたいのかというと
シナなり朝鮮なりのぁゃιぃ素材や部品の調達率を上げるよって事なんだろう
生産拠点や部品調達をぜーんぶ海外に持って行っちゃったら、
益々車なんて買えない人が増えるのにね・・・。
まぁ、既に各自動車メーカーは国内での販売台数には期待していないんだろう。
ただ軽自動車みたいに日本独自の規格品はどうすんだろうね。
もう日本人なんて要らないって事なのかもね。
116 :
リバースパワースラム(チベット自治区)@転載は禁止:2014/06/09(月) 12:45:24.86 ID:9CGj+02P0
軽なんていらないから、リッターカーを真剣に作れや
118 :
アキレス腱固め(庭)@転載は禁止:2014/06/09(月) 13:16:47.16 ID:eruFBtDL0
タントカスタムを200万出して買っておいてターボが効くと燃費悪くなるからとか言って後ろに行列作ってトロトロ走ってるバカが燃費自慢してきてウザいんだけどなんでこいつターボ付き買ったの?
4ナンバー軽箱の後部座席外して軽量化(゚д゚)ウマー
>>35 私も自家用がサクシードw 5ナンバーのワゴンだよ。
燃費はオーバーサイズのタイヤでも10キロ走る。純正だと街中12キロ、高速は18キロ以上w
シートは疲れないしガタも来ないし壊れる気配もない。面白味も無いけどねw
ただ最高速は180でるかなあ?時々首都高であり得ない速度でかっとんでる営業車をみるが
みんなプロボックスかサクシードだなw
カリーナサーフとかいって
こういうバン流行ったときがある
122 :
アキレス腱固め(庭)@転載は禁止:2014/06/09(月) 14:17:44.31 ID:eruFBtDL0
>>120 少し前にアクアラインで配達の車が180で捕まったというニュースがあって、車種は明かされなかったが絶対プロボックスだろって話題になってた
警察の測定で180って事は実測180
それならメーター読みは190〜200くらいだと思うw
実際リミッターもそのあたりじゃないかな
123 :
アキレス腱固め(庭)@転載は禁止:2014/06/09(月) 14:19:27.69 ID:eruFBtDL0
124 :
エルボーバット(静岡県)@転載は禁止:2014/06/09(月) 14:25:22.69 ID:sy/0yiw70
お前ら貧乏人がミライースさえ買えないから悪いんだろう
125 :
雪崩式ブレーンバスター(大阪府)@転載は禁止:2014/06/09(月) 15:00:56.34 ID:xei2AJS00
これが資本主義というものなのだよ貧乏人諸君!
儲かれば正義!儲からなければ悪!
たとえ国を滅ぼしても、儲けて資本家様に配当を出す事こそ正義なんだよ!
これが嫌だというのなら、資本主義を辞めるしか無いな。
126 :
ジャンピングDDT(庭)@転載は禁止:2014/06/09(月) 16:48:09.60 ID:xFkyuVmj0
127 :
パイルドライバー(関西・東海)@転載は禁止:2014/06/09(月) 16:51:53.09 ID:CkpXIKPhO
>>1 ダイハツの経営陣はどうやらブラックキャブの顛末を知らないらしいな
愚民がミライースなんか買うからな
しかも結構まとも
>>84 現行ムーヴは韓流パーツを使用している
だからL150やL175が最高傑作なんだよね
ミライースには基幹部品にも韓国部品が使われてんの?
131 :
バーニングハンマー(滋賀県)@転載は禁止:2014/06/10(火) 00:30:59.42 ID:alUxSkXf0
>>130 どう言い逃れしてもポンコツで有名なトヨタの子会社のダメハツだしな
132 :
中年'sリフト(WiMAX)@転載は禁止:2014/06/10(火) 00:32:26.77 ID:+Z1ntZWR0
車の本体価格じゃなくて、
維持費が高いのをなんとかしてください
133 :
ニーリフト(catv?)@転載は禁止:2014/06/10(火) 01:10:40.34 ID:sh1Tq0zn0
134 :
フライングニールキック(dion軍)@転載は禁止:2014/06/10(火) 01:21:50.74 ID:7sthFVkh0
バイク産業の後追っかけてるだけじゃんいずれこうなる事はわかってた
N-ONEなんてハスラーに完全に食われちゃったじゃん。