メタンハイドレートって実用化のメドあるの？どこぞのおっさんは簡単に採れるとか吹聴してるけど…

メタンハイドレート講演会の参加者募集　ホテル日航新潟で６月７日開催


次世代エネルギー資源と期待されるメタンハイドレートの上越沖調査プロジェクトリーダーを務めた明治大学特任教授、
松本良氏の公開講演会「日本海はメタンハイドレートの宝庫か」が６月７日、新潟市中央区のホテル日航新潟で開催される。

松本氏は、経済産業省資源エネルギー庁の委託を受けて、昨年６、７月、上越沖などで調査を行い、
表層型メタンハイドレートの存在する可能性が高い２２５カ所の地形を発見した。
一部は海底の表面に露出し、貴重な国産エネルギー資源となる可能性を秘めている。

当日は明大校友会新潟県支部総会の前に開かれるが、誰でも入場できる。

午後１時半から３時。無料。問い合わせは（電）０２５・２４６・８８８８（明大校友会県支部幹事長、高橋さん）。


http://sankei.jp.msn.com/region/news/140531/ngt14053121320002-n1.htm

オイルマネーが邪魔しなければいけるんじゃね

わしもどうやって使える状態で採掘するのかさっぱり分からない

あ？ねぇよ、んなもん

何をどうやっても採算が取れない。
シーレーンが封鎖された時に備えて〜とか言うけど、そんな状況でも採算が取れない

青山さんが一言

青山は嫁がメタンハイドレートの採掘にからんでるから吹いてるだけ

青山は科学リテラシーが無いので、耳を傾ける必要はない。

青山氏は、固体のメタンハイドレートの採掘を主張している。
潜水艇でサンプルを取るだけなら、海底の固体を採取するほうが圧倒的に簡単だが、商業生産となると話は別。

政府が進めている、南海トラフ付近でのガス採掘の方が、商業生産には向いている。

素潜りで取ってこいよ

松脂でヒコーキ飛ばすより簡単でしょ

ブボボ(｀；ω；´)ﾓﾜｯ

難しいことしなくてもガスが湧いてくる既存ガス田より
海上であれこれして高くつくからしばらくはおあずけ
既存ガス田が枯れてガスの値段上がるか
日本へのガス輸出止まるかしないと本格的には行かないだろう

採算＝商社の都合

エネルギー的観点で元が取れるかは知らない

みんな予算とキックバックが欲しいから声高に主張する

メタンハイドレート詐欺はまだないのかな

北海道の炭鉱は閉鎖されたんだぞ
理由は知ってるよな

俺ならカーボンハイドレートを燃料として利用できる

>>1
そもそも２ちゃんに専門家がいないのに聞いてどうする

ハロワで世界が滅亡した原因のアレね

採掘できる、実用化できる、どれくらいのコストで継続できる、これらが分かるだけで良いんだよ
現状すでに、ある程度のコストでいけるってのは分かったはずだからそれでイイ

あとは原油価格が上昇した場合に、メタンハイドレードや藻を使った国産燃料が
エネルギー価格の上昇を背景にペイできる状況が来るのを待つだけ。どっちが安いかって話だから。

石油が枯渇しても日本は大丈夫って安心感として考えても凄い重要なファクターだろ？

ガスや液体でないと採掘コストは見合わないだろうな。

うかつに掘りまくると日本沈没の引き金になりかねないww

>>17
2ちゃんでマトモな議論されていないということは、
まだ理論段階で開発・ビジネスまでのレベルじゃないということだろうな
関係するあらゆる企業から情報はもれてくるはずだからね
本格参入している企業もまだないのだろう

これを採算に乗せようとするなら、重工業を中心に化学、流通、、自動車、商社、pcﾒｰｶｰ
などが出向してつくる会社が必要になると思うけどなあ

民間企業一社じゃ無理なんじゃないのかな

メタンプルーフにおわん型の物を被せてメタンガスを集めるだけでいいのに
低コストでそこそこの量取れるだろ

佳子さま！かわいいんです
http://matome.naver.jp/odai/2139435705655416501

簡単に取れるよ。
取らないと地球温暖化が心配なるぐらいにね。
メタンガス発生するから。
メタンガスは温室効果ガスのひとつだよ。

相当石油価格が上がっても採算が採れない
このままではいつまでたってもペイできないだろうな
しかし石油に問題があった場合や有事の際のリスクを考えるとエネルギーの分散として確保しておいた方がいいだろう

採ってきて運搬して集積して加工して分配する工業群をつくるのにどんだけ時間かかると思ってんだよ

油問屋が完全に蚊帳の外に置かれてるから
あの手この手で今後も邪魔するんだろうな

たぶん核融合発電のほうが先に実用化される

すぐ枯渇するんでねえの

>>30
そんな根暗な発想しかできないからお前はダメ男なんだよ

「なあ、うちの庭を20mくらい掘ったら泥にまじって石炭あるらしい。
　掘るための重機やボーリング機械を用意する必要があって、泥から取り出すのも大変そうだけど
　自家発電に使えば我が家の電気を20年分まかなえるくらいの石炭らしい」

「買ってきたほうが早いわボケ」

こんなもんだろメタンハイドレードの存在なんて

メタンハイドレート採掘したらもれなく強烈な温室効果ガスが発生する
使用するときももちろん発生する
京都議定書とはいったい何だったのか(笑)ってレベル
さっさと原発稼働させてタービン回しまくれ

その資源も糞みたいなDQNのバイクのために消費されるんだと思うと泣けてくるな

>>33
メタンの温室効果は知ってるが。
二酸化炭素の10倍だっけ？
でもこんな嘘デタラメ書いて世論操作は良くないんじゃないか。

温室効果出るほどメタン逃がしたら採算取れないんじゃね

メタンを問題にするなら牛のゲップもかなり問題らしいが

jxでも手を出さない

海の底から採掘して採算とれる訳ない。ストロー挿したら勝手に出てくるガスや石油とは違う。

採算なんて技術一つでひっくり返るし
天才待ちだよ

文系馬鹿の青山の話を鵜呑みにしてると笑われるぞ
あいつは元共同通信の記者だぜ
科学の知識なんて全くないに等しい

清水建設が2009年、シベリアでメタンハイドレートの掘削に成功
三菱重工は2008年に福島でメタンハイドレートのプラント化に成功
掘削し出来た空間に温室効果ガスを埋め戻すことにも成功
実用化は安倍政権の一声

独立総合研究所で鋭意研究中やさかい

>>41
わざわざ温室効果ガス埋め戻さなくって良いのにw

技術的に可能でも既存の利権を脅かすとなれば弾圧されてなかったことに
常温核融合も小保方もそうだね
権力に握り潰される
そういう事態をなくしたいと俺は思うんだよ

シャーベット状をガス化するのに燃料が必要だからメリット少ない

これ採掘実用化しないと
ロシアのガス奴隷のヨーロッパみたいになっちゃうぞ
これが実用化できれば石油も安く買えるし

>>44
おれは飛行機墜落する(撃墜される)前に世界が変わるってTORONの開発者が嬉しそうにチャットで言ってたの知ってる。
おれ何それ？！状態だったけど。
まだパソコンとか30-40万したころの話。

>>47
大変貴重な目撃証言ですね。
ぜひともお話を伺いたく存じます。

>>41
本当に科学の知識がないのかわからんのだよ。
科学論文結構読めてるみたいだし

学部が文系出身だからとかマスコミ出身だからって否定するのも決定的証拠にもならんしねえ

ちょっと得体のしれなさがある

>>49
理解する頭さえあれば文系だ理系だは関係ないからな
高校くらいまでの基礎をきちんと身に着けて置けば専門的なものもどうとでもなる
学校や研究機関じゃないと理系の学習ができないわけじゃないんだし

>>49
一般人でも普通にテレビ東京のＷＢＳ観てれば青山の知識よりはるかに情強
こいつは関西でアンカーとかいう田舎のローカル番組で受け売りしてるただの馬鹿

佐渡あたりに海底油田発見とかのほうが夢がある
日産100000バレルくらいで

メタンハイドレートよりもオーランチオキトリウムとかの藻類バイオ燃料の方が実用化早そう

>>3
まあ噴出ポイントは固定だからそこに何か被せる形がベタたけど
いま問題視されてるのは地表で固形化したやつの採掘だからな

>>48
一回だけしかチャットしてないからそんな期待する話はないけどね。
ただ印象に残ってるのはおれらがWindowsすごいすごい言っててその東京大学で研究されてるTORONってOSがあるよって聞いたぐらい。
世界が変わるよって言ってた。
でも、死んじゃったんだよね。
本当にいつ世界変えてくれるんだろう。

>>54
あれってヒートパイプを張り巡らした網みたいので覆って
温めればすぐガス化するから回収も楽だろ

今の日本を救うのは

「金融緩和」でもなく
「企業減税」でもなく
「移民政策」でもなく
「消費税増税」でもなく

資源輸出国になることだよ

これさえかなえば年金問題も全て解決して学校無料化・医療無料化も可能だ

原油相場がどーんと高くなると原油に太刀打ち出来なかった燃料でも商品化できるようになる
カナダの砂に染み込んだ原油(オイルサンド)が脚光浴びてきた

海底から固体のものをどうやって低コストで採掘するつもりなのか…

>>55
やっぱりそれ暗殺ですよ。
Microsoftだけじゃなくて、いろんな企業や権力者が関わってると思われ
そんな当時の情報伝達を垣間見ることができた貴殿も、
相当の運と才能を備えてることは誇っていいと思う。認めます。

青山「国籍不明の船が近づいてケーブルを切っていった」

前から見限ってたがこれでもう一回見限った

それより原発動かせや。
放射能が危ないとか、１５年前の「ケータイ使うと電磁波で脳腫瘍ができる」
のと大差ねえホラだし。

個体だから一本の井戸でどれだけの面積の燃料を掘削できるか
原油のように流体だと広範囲に石油井戸に向かって流れてくるわけで

>>51
テレ東のWBS見てるから情強ｗ

テレ朝の二時間サスペンス見てるから俺探偵みたいなもんか？ｗ

>>64
馬鹿でも分かるように説明しただけだが、おまえＷＢＳ映らない田舎？ｗ
発狂すんなよ、みっともない

WBS見てるから俺情強（笑
二時間サスペンス見てるから俺コナン（笑
マトリックス見てるから俺キアヌ・リーブス（笑

愛知沖で試掘して1周間でけつ割っただろ
重心が高い掘削船で、少しの風や波で船が横転するから早々に引き上げた
しかも成功したって言っても信用出来ない、ちょろちょろのガスの炎だった
持参したプロパンガスを燃やしてた

試掘なら3ヶ月くらい試掘やってデータとれよ、インチキ

あまりにものめり込んでて、ちょっと痛々しい、どこぞのおっさん

>>65
群馬より田舎ってあんの？

カナダの北極に近い凍土でも試掘やったが
試掘はあっという間に辞めて引き上げた
何なんだろうな、研究開発費が目当てで形だけやってるのか、詐欺師が

青山信者の関西人が反論できず、発狂して論点を必死にずらして痛々しいなｗ

青山「メタハイはすぐにでも実用化出来ますよ！」
三宅「・・・」
青山「本当ですよ！」
三宅「・・・」
青山「本当だって言ってるだろ！」
三宅「・・・」

メタンハイドレートは陸地でいうと山の裾を固形物で抑えて地すべりを防止してる状態で
それを、どんどん、じゃんじゃん、ばりばり採掘すると、均衡を保っていたストッパーがなくなって
列島が地滑りをはじめる可能性がある
大変なことになる、もう後戻りは不可能

こんなインチキ学者を信じてはしゃいでたネトウヨさんて・・・

>>71
砂まみれの油より高いからに決まってる
とにかく地球上には化石燃料は有り余ってる

>>76
ヒーターで氷を溶かしてたからな
その燃料使用量よりも掘削して得た燃料の方が少ないとか

取れたところでガスなんでしょ？
うちは油でギットギトのヌルヌルになりたい

メタンハイドレートって 『コードギアス』 のような架空の作品でしか実用化されてないな

>>72
つーかWBS見てるから情強ってほうが痛々しいよ

ガス状にする触媒が見つからないんだよなあ

>>70
マジレスすると山陰よりは若干マシだと思う

遙か昔に生物を大量絶滅させた最終兵器じゃねーのけ？(´･ω･｀)

専門家がいっぱいいますね(´・ω・｀)

>>41
共同って聞いただけで
偏差値の低さがわかるわ

燃料は必要な時に必要な分だけ輸入したほうがいい
宅急便のようにLNGは輸出国が自前のタンカーで運んでくれるし便利で安上がり

自国で新燃料が開発、発明されて燃料がいらなくなれば輸入しなくていい
設備投資に巨費を投じてない分メリットが大きい

>>78
まじかよ　こんなかんじか
「ジャイアンツ」　ジェームス・ディーン
https://www.youtube.com/watch?v=50WphCvOubE
大富豪のもとで働いてた貧しい青年が、わずかの土地を購入して
そこで石油掘削に乗り出す、そして石油を掘り当て億万長者に

シェールガスも海底のかなり深いところにある油とかも採算取れない
と言われてたけど原油高のおかげで採算ラインいってるから
現状採算取れないとしても何とも言えない

原油１バレル７０円

これ以下のコストなら、金が集まり何とかなるかも

日本は台風銀座だから海洋掘削だと台風が襲ってもびくともしない固定式プラットホームを建設しないとな
しかしプラットホームに巨費を投しても1箇所の井戸でどれほど採掘できるか。この件を試掘でテストしないんだな

海洋石油・ガス生産設備
http://www.modec.com/jp/business/domain/images/fps_il001.jpg
http://www.jdc.co.jp/business/images/jdc_offshore-rigtype-01.png
http://www.mes.co.jp/Akiken/business/projects/images/108_ph02.jpg

石油掘削基地ディープウォーター・ホライズン爆発
http://www.fortunes-de-mer.com/old/images3/Deepwater_Horizon_2010/Disaster2010.Deep_Horizon1.jpg
http://newsimg.bbc.co.uk/media/images/47699000/jpg/_47699586_rig512.jpg
http://industrialplantsafety.com/wp-content/uploads/2010/04/DeepwaterHorizonListingSinking.png
http://1.bp.blogspot.com/_1xQeOPE9ePU/S97XrPIki0I/AAAAAAAAE3U/zzGpoKfFzW0/s1600/Horizon+Fire+5.jpg
http://1.bp.blogspot.com/_zx-dGZhKdEQ/TDT8za-BNVI/AAAAAAAAAHA/4AOrlrG1vM4/s1600/Oil-Rig-Explosion-in-Gulf-of-Mexico-10.jpg
http://www.nationalgeographic.co.jp/news/bigphotos/images/gulf-oil-spill-new-collapse-photos-fighting-fire_21058_big.jpg

日本海側のじゃないと使い物にならない

青山の夢の話ですわ

少なくとも日本人が実用化するのは無理じゃね
チャレンジしようって心意気が無さすぎる

もしかしてエネルギー界のオボちゃんだったりするの？

今は掘っても安いから掘らないだけ
将来原油が枯れる頃にはメタンの価格は跳ね上がる

コストはともかく技術的には余裕と言っておこう

ガスは広く浅く、海の底にあるのだから、
今よりもさらにエネルギー資源の価格が上がらないと採算が取れず不可能だろう

>>58
アメリカじゃシェールガスを交渉で使えるから
ガソリンが急落してる
原油が産出されない高値じゃないから交渉しだいでいくらでも安くなる

>>59
長い目で見て低コストってことだから
それすら見抜けない連中大杉
あっ既得権益受益者か

こんなもんに金をかけるより、生活排水を利用したボトリオコッカスと
オーランチオキトリウムのハイブリッドプラントの実用化を目指した方がいいんでないかい。

ガスや油みたいにストローでチューチューできるなら良いけど
半分個体だから、コストが半端無く掛かるだろ
しかも海底

全てのカギは海底撈月

>>59
穴ほって中を減圧すると個体がメタンと水になる
海底みたいに圧力かかってないと個体になれない
それでも既存ガス田より高コストだけどな

昨日のTEAM見てないの？

核融合よりは現実的

日本で採れるんだからわざわざアメリカから買う必要はないだろう
って石炭時代も言われてたしな
まあ読めないやつと現文化でしか語れないやつがいるのは世の常

中韓に遠慮しすぎだしな
実用化の目途がついた途端日本海は荒れそうだｗｗ

除雪車を使えばいいじゃないか。排雪口にパイプを繋げればいいだけで。

ID:WEGIKgmZ0

テメエらの茶碗と箸を死守するために油屋が全力で阻止を

技術的には取れる、でも石炭とか利権が絡まなければ激安な資源があるから、そちらを推進するのが理にかなっている。
原発・CO2利権とかマジ邪魔！

恐竜が生きていた時代から現代までのCO2濃度と気温の関係を見れば、CO2温暖化は詐欺であることがよく分かる。
自分の都合のいいデータだけを採り上げてて嘘をつくのは、統計を使った詐欺ではよく使われる手法。

>>101
それは深海油田やオイルサンドでも同じ事言われてた、ほんの数年前まではね
ところが今ではオイルマネーでうはうはですわ

>>111
詐欺だったのか・・・なんてことだ
ソースを要求する

つーか今、地球は寒冷化してるしね

>>62
どうせ汚染されてるんだから
トン菌で動かせよ

１００グラム掘り出すのに１００リットルの油が必要なんだぜ

レアメタルでも埋蔵してるところは多いんだけど、安くで買えるから自前で掘っても採算が合わない
金鉱山でも含有量が少なくコスト高で採算が合わないけど、金価格が高騰するとギリギリ採算が合う
あと、日本にはまだまだ石炭埋蔵しているけど採掘すると輸入炭の三倍割高になる、輸入したほうが得策

私生活では僕の配偶者であるところの青山博士が！

全てはコスト。

>>117
そんな悠長なこと言ってられなくなってんだけどね
産油国の売り方がえげつないからね

昔、石油は２１世紀初頭で枯渇すると言われていた
今だに枯渇しないのは掘削技術が大きく進歩したから
その内に海底掘削技術が進歩して採算ベースに乗るようになるさ
１０−２０年では無理だと思うが

>>121
化石燃料じゃない説が有力だよね
枯渇した油田から最近また獲れるようになったりしている
マントルから染み出してるっぽい

>>33
強烈な温室効果ガスって何者なんだ？

シェールガスのような革新的な採掘技術待ち

>>120
↓産油国も経費がかかってるんだな↓値上がりするのもわかる希ガス

石油は上の地盤に穴をあけると、最初は油層に貯まった圧力で自噴します。
これを石油業界では一次回収と言います。
しかし、どこの油田でも、だいたい石油の層の中の20〜30％ぐらいしか自噴しません。

従来は自噴しなくなった時点でその油田はお終いだった。それではあまりに効率が悪い。
20〜30％しか回収されないわけですから、地中にはまだ何十％も石油が残っている。 　

そこで二次回収が考えられるようになります。二次回収というのは、油田に水（海水）を注入
したり、ガスを押し込んだりして回収率を高めようというものですが、この二次回収によっても
30〜40％しか回収できない。 　

さらに石油の回収率を上げようと、三次回収も考えられています。三次回収の方法には、
熱攻法とかケミカル攻法とかガスミシブル攻法とかいうのがあって、水蒸気を注入したり、
界面活性剤を注入したり、炭化水素ガスや炭酸ガスを油層内に注入して、ガスと原油が
完全に混ざった状態（ミシブル状態）になったものを回収する方法などがあります。 　

さらには原油を汲み上げる井戸も、真っ直ぐに掘るだけではなくて、垂直に掘った後、さらに
横に掘っていく水平坑井とか、それを何本も掘るマルチラテラル井などが試みられています。 　

しかし、そうやって回収したとしても、結局人間が回収できる原油というのは、その油田の全埋
蔵量の50％程度、最高でも60％程度にすぎない。三次回収までやっても、だいたい40〜60％
ぐらいしか回収できない。地中の油層から人間が人為的に採掘できる原油は最大でも60％で
あり、あとの40％は回収できずに残ってしまうのです。 　

石油メジャーの陰謀でメタハイの技術革新は遅れています。
メタハイが成功すると日本は資源輸出国になってしまうからです。

>>125
アメリカでは値崩れおこしてるんだが

１００円分採取するのに１５００円かかるとかそんな感じだろ

>>128
そういうのに惑わされる人って多いね
だから大企業が生まれるんだが
高コストを大量生産技術革新により安価にするって
資本主義の基本なんだけどね

>>128
今の原発の正体がまさにそれ

実用なんか無理。
さも、可能性があるような報道が、忘れられそうになると噴出してくるのは、
利権にからんでる組織の人たちが、可能性あるよあるよ詐欺して、予算を途絶えないようにぶんどるため

CO2の温室効果で地球温暖化みたいな与太話は置いといて、
廃熱によるヒートアイランド現象を緩和できるエネルギーは太陽光発電しかない。

太陽光発電は脇役で主役にはならないけど、使えば使うだけその分化石燃料を節約できるからな
風力も水力もそういう考え方で行く

バイオマスエタノールも休耕地などでやればいいと思う
石油より割高であるけど石油に混ぜて使うと少しでも石油を節約できる
バイオマスは植物の光合成作用で炭酸ガス吸収・酸素放出
蒸留に用いる燃料に絞り粕を燃焼させる、炭酸ガスはプラマイゼロで増加しない

青山が言ってた 反日学者ってこいつのことか?


海洋資源大国は「幻」−質を見ねば国を誤る
石井 吉徳氏 東京大学名誉教授地球物理学者

ttp://www.facta.co.jp/article/201308030002.html

とりあえず
日本が最先端だってのは聞いた

これが採算に乗った時中国が自国領宣言します
それまでに軍拡を完了していないとヤバイです

そういえば原油の家どうなった？

まぁ、最悪他に燃料がなくなれば採算とか言ってらんねーけどな

シェールガスが何百年分あんのに、採算とれるようになるわけないｗｗｗ

こんなの喜んでるのネトウヨだけだよ

こんなんﾎﾙﾎﾙ詐欺だろ(´・ω・`)。
この前結構な量掘ったのは知ってるけど、続報ねーし(´・ω・`)。
牛のうんこでも密封してろっての(´・ω・`)。

みんなのウンコからメタンガス採ろうぜ！

どっかのバカが引火させて台無しにする

このくらいぶち上げないと補助金を獲得できない

韓国の人達は何を考えているの？

●中国を「父」、韓国を「兄」、日本を「弟」と定め、「目下の弟である日本は、目上の兄である韓国に絶対服従するべきだ！」と考えています。
●日本人及び天皇・皇室に対し強烈な劣等感を持っています。その為、日本人を見下し、天皇陛下を侮辱する事が彼らにとって最高の快楽となります。
●様々な手段を使い、間接的に日本を侵略してやろうと考えています。日本が間接侵略され弱体化することで韓国が繁栄すると信じています。
●日本海側の海底資源メタンハイドレートを奪い取る為に、日本海の呼び名を韓国名の「東海（East Sea）」と強引に世界中で呼ばせ、領海主張しています。
●親韓派の官僚、学者を間接的に使い、日本海側のメタンハイドレートの採掘を妨害しています。
●日本人に成りすまし、迷惑行為、犯罪行為、反日政治活動を世界中で行っています。
●「日本はナチスと同じだ！」「旭日旗はハーケンクロイツと同じだ！」「慰安婦は性奴隷だ！」等、世界中で日本を悪宣伝する活動を行っています。
●日本の右翼団体には数多くの在日コリアンが在籍しています。彼らは暴力的な街宣活動を行うことで、日本の愛国心や日の丸を悪宣伝しようとしています。
●日本のマスコミと結託し、日本国内の世論や在日コリアンに都合の悪い情報を統制しています。
●日本の神社は「八百万の悪魔の巣窟だ！火をつけて焼き払うべきだ！」と思っています。
●日本の親韓派を使い、間接的に女系天皇論を推進しています。これは将来、愛子内親王殿下の婿に韓国人男性を推挙させ、皇室を乗っ取る事が目的です。
●韓国の男性は「日本人の女をレイプして性奴隷にしたい！」という願望を持っています。
●被害者意識を盾に出来る為、日本人から差別を受けることはむしろ好都合だと思っています。
●彼らの使う「慰安婦」「友好」「差別」等の言葉は、日本人の心に罪悪感を植え付け、洗脳・支配する為の道具でしかありません。

大気汚染の中国も石炭ばっか使わないで考えろ。脳を使え

石炭も有効な燃料
問題なのは煤煙の再燃焼装置なんかの排気の浄化装置が全く普及してない事