【画像】ヘビに擬態するイモムシが頑張りすぎてる

http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2014/05/28/article-2641537-1E43939A00000578-8_634x591.jpg
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2014/05/28/article-2641537-1E4393D100000578-104_634x346.jpg
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2014/05/28/article-2641537-1E43934B00000578-266_634x497.jpg
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2014/05/28/article-2641537-1E43933F00000578-563_634x497.jpg
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2014/05/28/article-2641537-1E4393DE00000578-425_634x383.jpg
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2014/05/28/article-2641537-1E4393FD00000578-468_634x263.jpg
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2014/05/28/article-2641537-1E43935E00000578-875_634x347.jpg

http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-2641537/The-best-disssssguise-Caterpillar-looks-acts-like-snake-scare-predators.html

ちんこじゃん

ｷﾓかわいいな(´･ω･`)。
蝶になったらどうなんの(´･ω･`)？

こいつ、、子供の頃持ってた図鑑で見て大好きだったけど
それ以来ずっと存在忘れてたわ

猛禽類　「いただきま～す」

生物の擬態って単なる偶然の進化ではありえないほど精巧だけどどういうことなの

これが偶然の仕組みとは思えんwww

ハチに擬態するアブもかわいいよな。
クビレも黒塗りで一生懸命に再現してる。

キメラみたい

顔も似せてるのは凄いな
不思議な進化やな

最早このイモムシが狙ってそうなるように進化したとしか思えない

>>7
最初はそんなに似てなかったんだろな
でもちょっとヘビに似てるやつが生き残って子孫を残し、、ってのを
何千年と繰り返してるうちにここまでの完成度にたどり着いた

成体の写真は？

>>6
たまたま蛇ににてる模様とか形の奴が生き残りやすくてその中でもより似てるものが有利というのを
延々と繰り返してきたんだろ

蛇にしか見えん
しかしキミ体ちっちゃいんだよ…

これは恐い
こんなのがいたら近づけない

何で、いも虫はヘビになろうなんて思ったんだろ？
なろうと思えば人間にもなれるのかな？

んじゃあさあー、女にモテたいって思いながら子孫残し続ければスゲエーいけめんになるの？

そんなにハッキリと蛇を観察なんて出来ないだろこんな虫ごときが
しかも自分が蛇に似てるかを確認することももちろん不可能
そもそも何故蛇？

なんか不自然じゃね？

その前にヘビから逃げ出すようなイモムシの天敵ってなんだ？

ていうかアゲハチョウのイモムシももしかしてヘビに似せてるんだったりして

>>19
確かに

5枚目なんて毒蛇の頭じゃん
こんなのいたら漏らすわ

>>20
カエル

>>13
これらしい
http://iup.2ch-library.com/i/i1205488-1401292245.jpg

どういう知恵というか努力をしたらこんな進化ができるんだよ
不思議すぎだろ・・・

>>14
いや、別にそこまでしなくても普通の芋虫も生き延びてるじゃん？

こんなん初めて見た
感動した

突然変異の生き残りの結果だっつーけど、ここまでやられると納得できんよな。
意思とか神とかって言葉使うと発狂する人いるけど、何らかのそういうのが生物には関与してると思うわ。

やっぱ神様はいるよな

>>20
鳥

>>19
変異と自然淘汰に、自信の認識は必要ない

イモムシ本人がなりたいと思ったから似てる訳じゃなく、
たまたまヘビに似てるイモムシが外敵に襲われずに生き残ってヘビに似てる子孫を残す
そういうのを何世代も繰り返してるうちにここまで似るようになる

ヘビに似せてみようとか、いつ思ったんだろうなあ

これには手も足も出せんな
蛇だけに

>>24
普通だな

>24
急に最新鋭の戦闘機みたくトランスフォームしたなｗ

全力で似てて怖いな、ただこの虫からしたら蛇が何で俺の真似するんだよキメェと思ってるかもしれんけど

>>25
食べられないのだけ、選抜されてくんだろうな。

こいつ、、子供の頃持ってた図鑑で見て大好きだったけど
それ以来ずっと存在忘れてたわ

鳥やコウモリの糞を調べても、こういった擬態した虫とそうじゃない虫が捕食される率は変わんないんだって。
じゃあなんの為の擬態かと考えると、やっぱ趣味でやってんだろうな。

>>24
これもヘビに見えなくはないな

>>24
羽化した時点で勝ったと思って油断しすぎだろ

佳子さま！かわいいんです
http://matome.naver.jp/odai/2139435705655416501

>>39
真の変態だな

俺のチンコもモグラからカメに擬態するぞ

>>39
世の中には鳥やコウモリの糞を調べるお仕事があるんだな

>>39
擬態してないやつも擬態以外の方法で生き残りをはかってるんだから差がなくてもおかしくはないだろう

いまの進化論では擬態の説明はできないんじゃなかったっけ

>>39
擬態って概念は人間の主観だからな、壁のシミが人の顔に見えるのと同じで
見る動物が同じ観念を持ってて見える光の波長まで同じじゃないと人が見るものと同じに見えないからな

きめえ

>>45
そりゃそうだ。
俺の知り合いはフクロウの糞を集めるために山の中を彷徨してたぞ。

内骨格を取得する奴はいないのか？

遺伝子はいつもなりたい自分を思い描いて自分の意思で変化するんだぜ

擬態じゃなくて、本当は蛇とのキメラなんだよ
もしくは蛇からイモムシに進化していったんだよ

見せやすいようにお腹側ってところがまた良い

>>12
ムラサキシャチホコなんか見てるとそういう理屈だけでは説明できないと思うが
ぶっちゃけ、天敵に見つかりづらくするだけなら迷彩服のような模様に進化するだけでも十分なはずだしな

すごい。

>>52
ゆうちゃんもそうなのか？

>>31
うーむ…実はそれに対してかなり懐疑的だ

>>46
そういうことだね。じゃなきゃ擬態してる奴だけ生き残って、>>1みたいなのだらけの気味の悪い世の中になる。

光が当たって目が輝いてますよ！感がすごいねｗ

きめーきめー

>>26
アジア人は醜く虚弱だが生き延びてる
白人は狩猟と氷河期に起きた強烈な性淘汰で
優れた性質を手にした

同じ生き延びた、でも環境が違う

これコラじゃないの。

鳥は普通にヘビ食うから意味ないよな

>>52
思考は現実化する・・・・は置いといても、
絶対に何かしらそういうのが働いてると思うわ。
数世紀後には「21世紀では、進化が突然変異で説明されていました。土人ですね」
とか言われてるかもな。

いや、すごい蛇にそっくりだな
森歩いてて目の前にこんなのいたら瞬時に
「うおお！？すげー芋虫！！」
ってびっくりするレベルだわ。

蚊の目玉を大量に集めるためにコウモリの糞を集めるらしいな

ミミズそっくりのトカゲもいるよな
神様のいたずらとしか思えない

そして俺が童貞なのも神様のいたずらに違いない

因みに花カマキリって昔から擬態って言われてたけど、人間が見て花とそっくりに見えるはインチキで
人間が見えない昆虫が見える光の波長が花と同じ色してんだよな

>>63
http://daradaraikouya.up.n.seesaa.net/daradaraikouya/image/murasyati.jpg?d=a0

こんな奴もいる。別に驚くべきことではない。

>>55
理屈は同じだよ
要するに淘汰されにくい個体が生き残って似た形質を持った子孫を残す
次の段階ではその形質が異性に対するセックスアピールになる

それより蛹の中身がドロドロの方がすごいだろ

蛇から芋虫になったやつが居たのでは(´･ω･`)

>>19
長い進化の過程において何らかの理由で蛇のＤＮＡが芋虫のＤＮＡに紛れ込んだとか。

コメント欄に発狂してる人がいるわ

>>62
いや、同じ環境に普通の芋虫もいるじゃん？

神というのが人間のような存在ではないが
存在するということに劣等人種でも目覚めてきたか

結局相手の天敵もそんなにモノ考えてる訳じゃなくて、
生物の本能的自動操縦パターンの中で
「おっ、うまそ！」
「うわ、ヘビだやっべ！」
ぐらいの反射で動いてるから、人間の可視光下でのセンサーと認識とは
掛け離れたところで「ぽさ」を演出さえしてればおkなんだよね。

　　　　　 _,,..-──-..,,_
　　　／　　　　　　　｀~'-.,_　　　　 ,,..-―-..,,_
.　　 ,i' ｷﾞﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!~'''‐‐'''~　　　,.r'''~
　　 i'`''-..,,,_　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)__
　　i'_,,,,..-i--i　　 ┌‐ii‐┐.┌.┐.┌.┐_i'＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_ノ＿,｡"''',｡'''",｡　＼
　　|　　　|三l三三|　|l三l三l三l三l三l|ﾖﾖﾖﾖﾖヨヨヨヨヨヨヨヨヨ三l三l三l三l三l三l三l三|ΞRickenbacker` ､ヽ
　　|　　　|三l三三|　|l三l三l三l三l三l|ﾖﾖﾖﾖﾖヨヨヨヨヨヨヨヨヨ三l三l三l三l三l三l三l三|Ξ二二二二二ニ―' ヽ
　 --━━〇!. 　 └‐''‐┘.└.┘.└.┘'!￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ、｀ﾟ__,,｀ﾟ,,,,,｀ﾟ,,＿＿,!
.　　!,,..-'''",~-''''"￣￣ヽ,￣￣￣￣／　ゝ、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)
.　　 !、, '" ,,、◎　◎　｡ i,　　 _,._='--..,＿,.＞
　　　ヾ､ `” ◎　◎　　,!_,="´
　　　　｀ﾞ''-''====='''‐'"´

>>65
日本人が戦後びっくりするほど体型変わって
今じゃ昭和の少女マンガみたいな小顔足長になったのはどうしてだと思う？
やせた太った栄養ついたで納得出来るレベルのトランスフォームじゃねえぞこれｗ

>>31
それだけじゃここまでそっくりになる理由は説明できないだろう。

虫って、なんか根本的に違う気がする。他の生き物と

森で遭遇したら一瞬ヘビかと思うわ

誰か！俺の股間のアナコンダもなんとかしてくれ！

>>80
足長にはなってない
身長は伸びたけど胴の伸びが大きくて比率でいうとむしろ短足になってる

>>72
あれマジで不思議だよな。
ガワは先に出来てんだぜ。なのに中がドロドロ。
とりあえずガワだけ作っちゃって、あと見えないところは
納期までに追っ付け作ればいいでしょ？的なw

>>80
異常な顔デカ短足なんだが
それは某国が日本人になりすませて異民族を配置させたからだと思うよ

>>80
なんだいきなり

>>76
その一見普通に見える芋虫もまた違った生き残る術を持ってたりするんだよ

こういう変化って例えば指が6本生えた人間が突然変異として現れた時にそれを切り落とさずに同じ6本指同士で結婚して子供を生んでいったら
そのうち子孫はデフォで6本指の人になる、みたいな感じなのかね

ふと思うと何で人間だけが高度な文明を持ったんだろうね

ってマギで読んだ

>>82
数だけなら虫の仲間のほうが圧倒的に多いぜ。
俺らが虫の惑星に間借りしてると言っても過言ではない。いや過言か。

>>72
俺も不思議過ぎるｗ
俺も一度液体化してイケメンになりたい

>>81
しかも見た目だけではなく動きまでもだからな
葉に似せる為にユラユラと風にそよぐ動きまでも真似するコノハムシ…

>>76
生物の生き残る方法は一つじゃないからな

>>90
突然変異説ではそう。
だがそれで説明できない進化がたくさんあるんで学者先生は困ってる。

>>91
肉食と二足歩行と手の進化と氷河期の淘汰

色付きが白人に劣ったのはやつらほどの地獄を見てないから

>>90
なる
そういう民族がいる

こういうのさ、ホントに進化論で説明できんの？
偶々偶然そうなって、その偶然が生存に優位だったから種として確立した。
って無理ないか？意図があってこの姿になったとしか思えんぞ？

蛇に惚れられてしまったイモムシ居ないの?

>>99
意図があってそれが叶ったと考える方が無理あるだろ

擬態必至過ぎ、わろた。

>>18
お前みたいなキモメンは子孫を残せずに淘汰されるからイケメンだけが生き残っていく

生存戦略

これ、芋虫の腹側だろ
頭が三角の芋虫が裏返しになっている状態

学者の中にも意思とか神とかじゃねーと説明つかねーよこんなもんって言い出す人もいるし、
まぁ進化論が完成するのは数百年先じゃないかね。
全てが突然変異で説明される、って方向性にゃならんと思うね。

>>99
意図ってどっちの？生物の側なら寧ろ意図が働くならもっと強い、もっと生存力がある進化形態を突き進んでいくだろう
神と言うならわかるけど

>>105
そう。
普通は背中側に目玉模様があるやつが多い

のろまドジっ子あげはの幼虫が夏過ぎてから蛹になりやがって･･･
早く蝶になって出てこないと手遅れになるぞって心配してたけど
結局出てこれなくて冬越しちゃって今もまだうちのみかんの木に止まっててせつねえ･･･

>>101
広葉樹の出現した時代のコノハムシの化石があるんだが
それが今と変わらない葉の形なんだよ
これは広葉樹が地球上に現れた時期にそれを真似たとしか考えられないんだが…

>>18
ハゲA 「無理」
ハゲB 「俺ずっと武士に憧れてたわー」

突然変異も進化論の範疇だろ

>>107
どっちともっていうか、どっちでもいいというか？
１．なんらかの設計者がいる。
２．虫の望むことのうちのいくつかが限定的に叶うこともある。
どっちもかなりのオカルトだけど、そういう不思議が働いてないとは
きっと誰にも断言できないはず？

>>110
たんなる偶然では？

>>99
意図って具体的に誰のどんな意図があったと思うの？
で、その意図に基づいて生物の体を変化させる具体的な仕組みは何？

>>110
具体的な資料どーぞ

ここまでカフカ無し

>>96
例えば具体的に何？

>>113
何故お前はそういうことがあると断言できるんだ

想像以上にヘビだった

>>71
次の段階でセックスアピールとなる機序が説明されてないな

進化に意思（意志）が介在していないことの証明は現代程度の科学力じゃ絶対に出来ない

>>115
やっぱ最終的には神？そこに行き着くというか、そこにしか行き着けないというか。。。

>>121
意志の定義をそのまえにしてくれないかな

>>119
俺は何も断言してないつもりだけど

>>114
いや確かに通説では単なる偶然で
葉脈までも体に表現して風にそよぐ葉の動きまで似せた
たまたまそんな昆虫が現れたとなってるがな…

>>122
偶然という解釈を無視するのはなんで？

>>122
神のいる証拠がないので君の議論は飛躍しすぎてるよ。

科学板みたくなってきた

>>123
思惑だよ

>>124
断言の定義をしてくれない？

逆に蛇食いワシなんかには襲われ易くなってね？

>>130
君は虫が思惑を持っているというの？
それをまず先に証明しなきゃ。

>>125
全部が偶然だとすると、もうその偶然こそが奇跡というかｗ

多分これ触っちゃいけない人だな

>>12
残念ながら、ダーウィンの進化論では虫の擬態は証明できないんだな。

まあとりあえずアレだ
悪い宗教には引っかからないように注意しとけよ
いいカモだから

>>125
「似せた」だと意志が介在することになるだろ

>>134
実際は変異と自然環境による枝狩りがあるから、偶然そのものじゃない
不必要な偶然は生存に不利という物理的条件で自然に消えてしまう

>>132
それは割と真剣に知りたいな。
人間からそう見えてるだけで、人間以外の動物からはヘビに見えてないというか
ヘビに似てるとも思われてないという可能性まであるｗ

この手の擬態が進むのは天敵から逃れた結果（自然淘汰）よりも異性によるルックス選択（性淘汰）
の要因のがはるかに大きいと思う。

イモムシはヘビを認識できるの？

>>120
横に煙草の箱でも置くとがっかりするぞ。
イモムシなんだから当たり前だが、蛇と見間違えることは絶対ないくらい小さい。
こんなんで擬態としての効果があんのかなと思うんだよねえ。
やっぱ趣味でやってんだって。

>>136
他の既存のあらゆる理論でも証明できないから何も残念ではないよ

まあとにかく擬態の仕組みは進化論で説明出来る

まだ分かってない事もあるけど、それを今の科学では判明してないだけと考えるか
神様の仕業や何らかの意思があると考えるかは自由だ

ツチノコ騒ぎはこいつが原因か

>>141
奇形ってセックスアピールになんの？
人間だと忌避されるよね

たかだか1000程度でdat落ちし、毎0時にIDが変わるような匿名掲示板で
言葉の定義から始めるのはとんでもないコストがかかるぞ

>>133
そんなことは言っていない
「わからない」と言ってるんだ

その辺に転がっている石に意志が無いとは誰にも証明できないし、お前に意志が存在することも全く同様に証明できない

>>113
いや俺はそう言うものを否定しないけど
生物側からのアプローチはロジックとして無理があると思うだけで
生物にはバクテリアレベルまで居る訳で、そういう思考って人間レベルの知性を持った考え方じゃないかと

>>132
進化論的に言えば、そのようなリスクよりも、蛇に擬態するメリットが定量的に優っていれば
その形質は保存されやすくなる

絶対にこいつら哺乳類と違う世界の生物やって

>>145
でも意思とか神とかって言葉使うと親の敵のように攻撃してくる人いるじゃん

おれ鼻毛ボウボウなんだが中国でその内モテるかな？

>>147
インドとかだと六本指とかは好まれるだろ

>>148
わからないのなら、今のところ最も合理的な説明をしている科学論に
君ごときが文句をさしはさめる余地は何もないな

>>152
お前が攻撃されているのは、さも専門家のように科学論を攻撃しているからだ

虫は全て擬態してる
ただ擬態してるオリジナルが絶滅してる場合もある
と考えれば納得できる

>>155
科学的に証明はされていないしまだ当分できないと言っているだけ
さも事実かのように語るから違和感がある

ID:bxJKJA0S0
コイツはあれだ。
疑問を呈した人間を相手に、現在の定説を繰り返し述べて自分の価値があるように
ふるまいたい、法学の世界だと最も嫌われる人種。

>>157
というか多かれ少なかれ、ほぼすべての生き物は擬態をしている
ヒョウ柄だって、迷彩色だし、人間が服を着るのだってある種の擬態だな

>>141
まあでも>>1にはそれは当て余らないな。
まだ生殖能力を持たない幼虫だからな。

>>141
幼虫は生殖しないから性淘汰は働かない

>>138
あぁだな主観が入ってた
「似ていた」に訂正してくれ

>>158
お前の言う『科学的な証明』は
おそらくお前の勝手な定義だし、科学論を『さも事実のように言っている』などと受け止める
脳の弱い阿呆だということも俺は承知だよ？

>>144
お前は残念な存在だがなw

>>159
お前は既に論破されているガキの疑問を再発明して「科学に勝った！」とうそぶきたいただの阿呆だ

>>1
顔そっくりさん部門なら優勝できるかもな

>>139
なるほど、全ての組み合わせの中から不要なものを取り除いていくと
結果的に意味のあるものだけが残るみたいな話かな？
全ての組み合わせを前提にするなら、奇跡的な造詣の何かが生ま
れて残る可能性だってありえると。。。

>>162
このような形態に幼虫を誘導する遺伝物質が成虫で何かのマーカー物質に併用されているというのは
充分考えられる事態だ。

奇形好きの雌も突然変異で生まれる可能性を期待したい

>>164
何が言いたいんだお前
おれの主張は一貫して「本当のところはまだわからない」というだけなんだが
ただ気に喰わない奴に噛み付きたいだけなのか？

>>159
法学の世界では自分の考えを述べずに「なぜ？」とか聞かない奴はハナから相手にされない

葉っぱに擬態してる虫は、枯れ葉といっしょにかき集められて燃やされて死にそう

設計者が居るとか言ってる奴って、大真面目に何らかの知性が
デザインしたとか思ってんのかね？冗談だろ？w
どこで？どうやって反映させるんだ？
今も常にモニターしてマイナーチェンジし続けてるって事？

>>161-162
それもそうだなｗ
変態するヤツってやっぱ不思議だな

>>168
当たらずとも遠からずだな
『ばらばらの部品から自然に組み立てる』というイメージは間違っていて、
実際は岩を水滴でうがっていたら、ある種の形になったというほうがちかいのが進化

>>143
そっか！
ちぃっちゃいんか！w

>>171
・お前の幼稚な疑問程度なら既に充分な水準の科学論で説明がなされていること
・「本当のところは」というレベルが単にお前のしいだけで上下しており、そもそもお前の議論に客観性が1つもないこと

俺の股間にも似たようなものが付いている

>>149
人間レベルの知性を手に入れると、自身を改変するような望みは叶わなくなる
というラノベチックな世界観はどうだろう？ｗ

なんか議論が激しいけど、多分>>1のやつは擬態ではないと思うよ。（正確には擬態としての効果はないよ、か）
たまたま蛇に似てるだけだと思う。
お相撲さんに似てるとかいう虫もいたけど、あいつの場合はお相撲さんに擬態してるとは言わんからな。それと同じ。

逆にヘビがこの芋虫に擬態しているのではないか

ま、かつては平家蟹の甲羅の模様は、
人に似た形の甲羅をした蟹を漁師が海に戻していたから　って議論もあったしな

平家ガニが、気味悪がった漁師による選択的淘汰によって
ますます甲羅の形を人面に似せていったのと同じ話だろ。

>>174
カタツムリを芋虫に擬態させる寄生吸虫がいたよね
あれを別の意思の介在でカタツムリは擬態してると表現しては駄目かな？

>>185
カタツムリ側に生存価に関してメリットがないからな

>>183
それ面白いね。計らずも人が進化に加担した例か

>>184
ま、平家蟹に関してはそうではないらしいがな

>>174
例えばもしこの世界がシンギュラリティが起こった後の世界でのシミュレーションだったら、とかかな

ちなみに確率的にはこの世界がシミュレーションである蓋然性の方が高いとされている
もちろん、実際にそうであることの証明は現在では不可能

多世界解釈がここ5,6年くらいで「科学として」研究対象になってきて、
加えてホログラフィック原理がどうやら正しそうなので、先端物理学者たちが「もしかしてなー」とか思ってるくらい

>>1
グロ

なんで俺は格好だけでも強そうに擬態しなかったのかな

>>189
ほーらまたかび臭い懐疑論再発明した馬鹿ガキだよ

>>24
グロ

>>183-184
メッチャ興味深い話だ。

>>191
擬態してる人いるじゃない
全身刺青も身を守る為の擬態でしょ

平家ガニの選択淘汰って否定されてなかったっけ？
そもそも顔に似てる奴が生き残ってると言う事実が存在しないって事で

>>195
刺青入れたくなる遺伝子が作用してるのかな

>>194
何冊か進化に関する議論を扱った本を読めば出てくる有名な話だ
ちなみに、今では主流の考えではない　ってのもよく使われる
・化石の人類以前のヘイケガニも顔っぽい模様に既になっている
・そもそも平家蟹は食用ではない
ってのが主な理由だ

>>1
なにロンダしてんのおまえ
死ねよ

なにくだらない議論してるんだ
「よく頑張った」ってほめてあげるだけでいいだろ

しっかし3年くらい俺がニュー速生物スレ常駐サボってたら
新規のアホどもが大量流入してるな
また教育してやる必要があるかな？

>>200
そうなんだよ。
自然すげえ！神様すげえって言ってりゃいいスレなのに、進化論がーとか、空気読めない阿呆がうぜえスレになってしまった。

>>19
これは思う

http://pravito.web.fc2.com/sk.coll-photo2/0274.JPG

これは新生代第三紀の平家蟹の化石で、
さすがに人類は影も形もない時代なんだけど
今のヘイケガニとほとんど変わらない模様をしている。

これに関しては人間が簡単な記号で人の顔を連想する
って奴が悪さしてると考えるのが自然だな。

>>202
いちいち不要な神を出すからアホだと思われるんだろ

>>203
だからこそ、芋虫の意志が介在する必要のない現代の進化論の説明が　合理性が高いと考えられるわけだ

目の光の反射具合の細部まで見分ける鳥がいるからこその自然淘汰の結果なんだろうけど
胴体の長さはスルーする鳥って一体・・・

>>207
逆説的に鳥の識別に対してはあんま優先度が高くない要素ってのがわかるのも
興味深いところだな

カラスとか観察力凄いから、どうなるのか興味深い

話は変わるけどほらあの、心臓を守るために左手で盾、右手で剣を持って戦ったから右利きが多数派になったっつうのは本当なのかねえ。
なんか今ひとつしっくりこないんだよな。

いわゆるマイルドヤンキーて>>28みたいに非論理的思考のやつを含むんだろうな
それはそれで人生楽しそうだわ

>>205
神っていうのは偶然性のことさ。
偶然の変異の繰り返しでここまでできんのか、と驚いてるわけ。

ヒョウモンエイ（魚類）
http://oki-churaumi.jp/book/uploads/fish/images/08-7006hyoumon01.jpg
ヒョウ（哺乳類）
http://livedoor.blogimg.jp/clock510/imgs/a/a/aa42a5fa.gif

腕足類
http://common.pref.akita.lg.jp/kagakukan/3f/sizen/5/menu2/img/2-7.jpg
貝類
http://www.cfs.gov.hk/tc_chi/multimedia/multimedia_pub/images/multimedia_pub_fsf_11/patinopecten_yessoensis.jpg

まったく異なる種類の生き物でも形や模様が極めて似ることがあるため、
実は生物のデザインの基本形がそれほど多様ではなく、ごく少数の遺伝子で制御されている
そのため、他の生物が形態や模様を真似るのも
思ったよりは容易であると考えられる

>>197
今だと朝鮮人に擬態するのと同義語だもんな、刺青ってｗ

芋虫→ヘビ→ドラゴン

あると思います！

>>212
じゃあ科学用語も適宜誌的に読み替えて文句いうんじゃねーアホ

Decode error

見ないでおこう

猫のようなイモムシ
http://imooimo.c.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_afd/imooimo/sonet0954.JPG?c=a0

イモムシのような猫
http://stat.ameba.jp/user_images/20110131/22/movie-documentary/7e/02/j/o0449030011018340928.jpg

>>207
いやそもそも尺が全然違うからな。
蛇の頭によく似てる部分も幅は一センチあるかって程度。
これに鳥が警戒するのかなあと思うんだけどね。

ピークビッツに擬態してる俺のちんこ…

>>219
蛇だって小さい蛇はいくらでもいるよ

だいたい、このDeilephila elpenorってのは75ミリくらいらしいから
2センチは余裕で横幅あるぞ

凄いけどキモいな

>>1
チンコちっさいけど巨根に見せようとしてる奴みたいな感じだな

芋虫ひっしだなｗ

ID:bxJKJA0S0
なんでこいつ1人ヒートアップしてんだよｗ

>>121
> 進化に意思（意志）が介在していないことの証明は現代程度の科学力じゃ絶対に出来ない

馬鹿すぐるw
「介在していないことの証明」とかボケた事言ってね～で介在してることの証明やれやw

>>213
造詣を司る部分の方が先にあるかも？って話か、これも面白いな。

>>218
ネコやばい、イモムシと間違えてカラスに襲われちゃうｗ

ヘビー級だな。

>>227
介在していることの証明と書けば、より良かったね

鳥なんて自分の子とよその子も見分けられないで、自分よりでかくなってもそうと気付かずせっせと給餌するようなバカだからな。
この程度の擬態にもだまされるのかもしれん。

>>226
それこそ遺伝的なものかもなｗ

>>213
面白いね、生まれる時にエイもヒョウも大坂のおばちゃんもその模様と色が良かったんだね！
わたし達は黄色い肌色と黒髪黒目が良かったんだねー

>>231
遺伝的に他人の子を育てちゃう芸能人だっているんですよ！
自分よりでかくなってるニート育ててる親だっているんですよ！

人間も割と大差ないｗ

キチガイが2人でやりあってたのか

>>231
しかし自分の子でも繊細な違いで育児放棄するような鳥はとっくに絶滅してるんだろうな。
パンダみたいに。

創造の最後の方で面倒くさくなった神様が手を抜いちゃったんだよ。

ドラクエモンスターの色違いみたいなもん。

思いったったからって明日から出来ることじゃないんだよなあ
偉いなあ

>>236
ﾄﾞｷｭﾝ親は中々絶滅しないから不思議だよねい

蛇の進化前の可能性は何％ありますか？

ヘビに擬態したから今まで生き残りましたって種の下には
鳥とかネズミとかに擬態しようとしたけど有効じゃなくて滅んだ種とか山ほどいるんだろうな

>>241
そういうのの化石ってないんだろうか
進化の失敗例

ほんとに自然淘汰のおかげなのか、よくわからん

進化論信者ってなんで意志論唱えると傷口に塩塗ったみたいな反応するの？
何をそんなに恐れているの？
虫殺せなくなるから？なんなの？本当は凄く優しいの？

食物連鎖の効率化を考えたら食われやすいほうが、回りまわって芋虫のためになるはず。
実際、鳥が好む見た目の芋虫のほうが多いわけで。

もしかして、おちんちんの擬態なんじゃないか？

>>246
お前のチンコはミノムシだろ

ミノムシって最近絶滅危惧種らしいな
20年位前はあんなにいたのに…

>>245
回り回ってお前の家族の為になるから死んでくれと言われて「そうですね」と素直に死ねるのか君は
少しは芋虫の身にもなりやがれ

>>38
なぜ二回いった

擬態ってほんとにすごい進化の仕方だよな
虫の生態は不思議すぎる

>>12
それにプラスして、
俺たちと一緒で、何千年もの時間の間には芋虫に欲情するド変態なヘビも居たんじゃないかな。
ヘビの精子を取り込んだ個体が居たとすればこれだけの完成度に至ったのにも説明がつかないか？

ミノムシ子供のころ周りの身取って中身の幼虫むにむにしてたな。

>>233
自分の母親は昔、ピアノの先生が飼ってるアメリカンショートヘアを見て、
「進化の過程で全然接点なかったサバと猫の柄が、どうしてこんなに
同じなんでしょう？これは神様がサバの柄を気に入って、同じデザインを重複して
使ったんでしょうかねー？」と話して笑い合ってたな。

こういうの見ると、擬態を「変異と淘汰」だけで説明する
のちょっとは無理がある気がする。

>>6
進化ってのは等速じゃなくて、生存率に差がつくと急加速する。
ちょっと蛇っぽい見た目の個体が産まれて、蛇っぽい個体の生存率が他の個体より高いって状況が生まれると
ものすごい勢いでさらに蛇っぽく進化する。

進化に途中段階が見つかりにくいのはそういう理由。

進化の過程ってどうなってんの？
似ようと思ってるうちにDNAが変化したって事でしょう？

そもそも似ようなんて露ほども思ってない

人間も、いつか擬態できるようになるかな

実は俺も喪男に擬態してるだけだから(震え声)

気合だよ、気合で似ているんだ

ヘビに似たくても何世代かけたってこんな変化はできないだろ、鏡で自分が見れるわけじゃないし
自然淘汰自体は起こるけどこの世界と生物はヤハウェが作った

ちっさｗｗｗ

カエル「いただきま～す」

>>256
じゃあ人間も生きるのに必死だった時代がおわって
イケメンと美人しか生き残れない時代になって来たから、これから急速に
美男美女だけになるのかな。うらやましい

おっぱいは尻の擬態
唇はまんこの擬態

ブサDQNの方が子沢山だったりするから
人間の場合セックスアピールが即遺伝子的な生存性には繋がらんっぽいな

進化論なんてもう信じられんわ

これは人間様でも悲鳴上げるわ

この場合進化圧はイモムシの意志じゃなくてイモムシ獲る鳥の識別能力。

今気づいたがそういや極端に優れた擬態をする生き物は鳥に獲られる生き物ばっかだな。
気付いてみれば当たり前だが。

うせやん
こんな才能もってたん見なおしたわ

シャチホコ蛾の幼虫に比べれば全然ザコ
あっちはエイリアンに擬態してる

個体差の中でより蛇っぽい形してた奴らが生き残ったってだけだけどな。

逆に似すぎて、ヘビの天敵に食べられたりしないのかな？

キモいんだよ。

その努力をなぜ足を生やす方向に・・・ｗ

こんなもん自然淘汰で説明つくかよw
明らかに似ようって強い意志があるだろw

このスレタイかわいい

すげーなｗ

昆虫界では完成度が非常に高くて有名

こんな生き物見ると、現代の進化論（突然変異＋自然選択）は
- うそ臭ぇー
と思うよな？

イモムシがヘビに見えると襲われにくいというのは
本物のヘビがそれだけ他動物に対して警戒心を与えていて
捕食に際して苦労してるってことだよね
じゃあ、ヘビがイモムシに似たら
逆に鳥とかいろいろ寄ってきて、カモがネギしょって
やってくる状態になって生き延びやすいよね

逆の擬態って無いのかな

>>282
狩りをする動物のほとんどが、普段は獲物でしかない相手でも襲い掛かられると退散する。

イニシアチブって大事だね。

似てるけど、微妙に違う。擬態には、ホンモノではないものが持つ
ある種の悲哀を感じるよなぁ（笑）。

ヘビではないとバレたら、捕食者の怒りを倍増させるだけだろて！

神のみぞ知る

>>282
さっさと食われて終わる

悪ガキに見つかったら逆に狙われるな

家の猫ならイモムシでもヘビでもじゃれていたぶるぞ？

無駄な努力してるな

バランスが悪い

蛇に似た個体は敵に狙われにくくて生存率が高くなる。
そういう個体の雄雌が生き残ってつがいとなり蛇に似た子供が生まれる。
その子供の中でさらに蛇に似た個体はやはり生存率が高くなり生き残る。
そしてまた子孫を残す。
その繰り返しを何万年も続けたら見た目蛇そのものになるんだろう。
花に似てるのも木の枝に似てるのも同じ理屈。
生き残りやすい姿がそうだったというだけ。

一生この形なら飼いたいけどどーせ蛾になるんでそ

しかも蛇でもマムシやハブの「クサリヘビ科」の毒蛇の逆三角形の頭に擬態しているからな

「擬態」っていう字が悪い。こいつもコノハムシも自然淘汰でこうなった。

>>6
それは、おまえが偶然というか組み合わせの可能性を
自分が生きてきた年数のスパンでしか実感できないから。

これは本当に自然淘汰の結果なんだろうか・・・

人間相手なら、芋虫なら見逃してくれるけど
蛇だと錯覚しされたら積極的に殺されるよね

こんなの淘汰で簡単に説明つくのに
なんだか神秘を読み込んじゃってる奴が多いな。
日本の理科教育はだいじょうぶか？

冷めて斜に構えてる奴はカッコイイなｗ中学生かな

虫のくせに蛇を認識して進化したのか。

ヘビーな擬態だな

み、短いｗ

でもすげーｗ

進化なのかw
元からあった変形能力じゃないw

すげーな
カリが凄い

そもそも擬態って概念自体俺は懐疑的だ
今見てる擬態生物より絶滅した擬態生物の方が圧倒的だろう
たまたま生き残ってる奴が似てる事が利得になっていると言う考え方は後からのこじつけとしか思えない

>>282
カメレオンとかか
アンコウとかもかな

>>282
結構居るよ

海の掃除屋とか呼ばれてるホンソメワケベラって魚が居るんだけど、こいつは魚の口の中の食べ残しやら寄生虫を食べて生きてる。魚としても歯磨きしてくれてるんだから、口の中に入ってきても食べることはない。
http://gha11241.sunnyday.jp/Club%20Paradise/t_200512ClubParadise_90_109.jpg
(ウツボじゃない方)

これにそっくりなニセクロスジギンポという魚は、海の掃除屋だと思って油断してる魚の皮膚やら鰓を食いちぎる。
http://www.geocities.jp/mikunigaoka13/essay7311.jpg

こういう捕食系の擬態に関しては、中途半端に似てる状態じゃ食べられちゃうし、そんな冒険しなくても食べる物はありそうだし、身を守る系の擬態より説明難しいと思う。

>>282
デスアダーというヘビは、しっぽをイモムシみたいにしてクネクネさせ
獲物をおびき寄せる

いやいや見直したよ
ただよどんくさいやつかと思ってた

今まで進化してきた数と同じ数の進化をしたら一体どんな生物になるんだろう

映画に出てくる宇宙人みたいなのも生まれて来たら地球はカオスだろうな

>>308
この両方が同時に存在すると言う事は、掃除される側はされるがままにされるのはリスクな筈だけど
その辺全く謎だな、単にウツボは小魚に興味が無いだけだったり

どう考えても自然にこんなの生まれないだろ
誰かの手による遺伝子操作だな
やっぱり神は実在してるのか

こう云うの見るとダーウィンの進化論は嘘なんじゃねーかと思うな。
やっぱりここに何らかの「意思」は存在している。

>>86
人間だって怪我した時なんかの瘡蓋で同じ感じになるぜ！

>>313
動物の中には同じ種でもオスは擬態してるがメスは擬態していないものがある。
形を変えること自体は意外と簡単なのかもしれない。

>>309
wikiより
クサリヘビ科と思われていたが、研究が進むにつれ、コブラ科であることがわかってきた。本種がクサリヘビのような容貌になったのは、オーストラリア大陸にはクサリヘビが生息しないため、その代替として、本種がクサリヘビのような容貌になったといわれる。

収斂進化ってやつか、自然すごいんご

http://i.imgur.com/eqGrJPW.jpg

もういい加減に、ダーウィンの進化論を信じるのは諦めたほうがいいよ
どう考えても不自然
お前らは教科書に騙されたんだよ

>>1
なんかこういう擬態みてら進化論だけでは納得できないんだよなぁ

そういやライ麦も元は麦とは何の関係も無い雑草だったのが
麦に似てれば引っこ抜かれないからだんだん麦と一緒に育ってってどんどん似てって
今では麦の一種の座を手に入れてしまったな

>>6
ウィルスを介した偶発的DNA移植

>>24
劣化乙

偶然似てる奴だけが生き残ったとか本気で思ってる奴いるんだな
生命には意思がある
もっと言えばＤＮＡに意思がある
蛇に似せれば生存率が上がるっていう明確な意思の元
蛇に似た形に進化したんだよ
これは偶然ではない

>>7
>>8
>>11
自然界にはこういう事例がたくさんあるから進化論には疑問を持ち続けてる
ヒトの素のザーメンや乱視だって進化の結果だとしたらすごすぐる

>>282
花に似た姿で蝶を待つカマキリとか居たな

>>320
そりゃ人間は感覚的には自分の限られたごく短いスパンで起こることしか実感できないからだよ。

これは怖い

すげｗｗ
なんていうかもう芸術の域だなｗ

>>327
長期にわたってちょっとずつ進化したにせよ
短期間で急に進化したにせよ

極初期の段階、蛇にているのかなどうかなっていう姿形で
生き残りに有利不利なんて生まれないと思うんだけどなあ

>>69
なんで昆虫の敵は昆虫だけだと思うの？
人間に対して擬態してるってことも当然あるだろ

>>330
偶然蛇に形が似てた芋虫が生き残って長い年月かけてここまで来たということか

>>282
逆の擬態と云うと、カタツムリに寄生して、
最後は宿主であるカタツムリをイモムシに似た形に
変化させて鳥に食べさせる寄生虫がいたな。
自らは鳥の体内で次の場所に移動する。

ここまでするなら何故ヘビにならなかった？

十万年かけて進化したとしても試行回数は十万回なんだぜ
ここまで適正に進化できるもんかなあ？

>>324
＞もっと言えばＤＮＡに意思がある

言い換えると意思によってDNAは長いスパンで変化していくって事だよね

これなら納得出来る

>334
こいつらが進化した結果が私達が蛇と認識してるものじゃないの
つまり芋虫は蛇のご先祖様

枝に擬態するフクロウが可愛かったが、このイモムシも必死感が伝わってカワイイ！

>>336
それは１固体の子孫１系統だけに限定した見方だから
実際には桁違いに多数の試行が行われていて
粗チン芋虫、包茎芋虫などなど生まれては消えていって
残ったのがこの種なんだろ

成虫は羽根の眼がフクロウに見えるんだろ

>>324
昆虫や鳥の羽なんかも偶然ってレベルじゃないしな

>>340
なんかそれあんまし効果ないんだって。
フクロウの目みたいな羽の蛾もそうじゃない蛾も平等に食べられるんだって

>>330
そうかね？バッターがピッチャーの投げたボールを空振りするのと、
人間がコンクリートの壁を通り抜けられるとか、
投げた２つの板が平行に重なり合うのと何百もの板をなげたら大阪城ができあがるというのは

悠久と膨大な機会の中では同じレベルのことだけど、
人間は前のことしか信じられんだろ？
経験だけでしか感覚的にわからないからだよ。

>>325
全ての生物がダーウィンの進化論が適応される訳ないと思うよ
ウィルス進化説とか偶然発生した奇形が生存し易かったとか
理由なんて複数あるに決まってると思うけど

虫の方が哺乳類より断然寿命が短いから進化の速度も速いんだろうな
虫は他の生物となんか根本的に違う気がするけど
実は哺乳類も進化を重ねるうちに虫みたいになるのかもな

>>339
＞それは１固体の子孫１系統だけに限定した見方だから

限定した見方をしては無いよ、DNAが先祖代々の意思を引き継いでいく物でないと
生まれ持っての本能とか説明つかなくない？
意思と言う言葉が適当かはわからないけどね
進化は自分の持っている遺伝子の中で可能な限りの変化をしていく要素も含まれていると思うけどなぁ

>>331
まぁそう言う可能性もあるだろうが
人間に対して擬態してると言う根拠が無けりゃ何の意味もないな
擬態と呼ぶ意味も

>>345
昆虫は宇宙から来た説。

俺が一番驚いたのは人に擬態する・・・

>>265
でも美醜の価値観って時代によってひっくり返るじゃん
そろそろ平安時代の美形がリターンする頃なんじゃないかと思ってる

もう擬態とかせずそのままＬＶあげればいいじゃん
いもむしでもＬＶ３０くらいなら鳥くらいワンパンだろ

これに至る進化の過程を知りたい

小さいけど、葉っぱのあいだからこのカオだけでてたらビビルかもな

おいおい進化論厨
全ての生物が擬態してるなら擬態なんて存在しねーよ
擬態である必要がない

>>352
蛇に擬態すればオッケーな地域があったんじゃない？
んで生態系が変わって全然オッケーじゃなくね？
な状態

未だに進化論振りかざす子多くてわろた

進化論か神の二択が変だよね
趣味とかファッション変態みたいなレスが一番しっくりくるわ

>>354
やっぱり池田先生が創造したのか（棒）

ここまでネット上のおまえらがないとは

>>1
進化の過程のどの時点でこんなこと覚えるんだ？

昔人間くらいあるゴキブリみたいなのが人間に擬態して人襲う映画見たんだが題名が思い出せない
また見たいからTSUTAYAで探そうにも探せない
思い当たる映画の題名誰か教えてくれないか

ふくろう蝶などの目玉模様は
俺には天敵だわ
http://i.imgur.com/maUqwbO.jpg
http://i.imgur.com/zPdgEL1.jpg

嫌儲 2014/05/22(木) 20:13 奴隷の反乱か！？　　Twitterのすき家アルバイターの間で　5月29日に一斉ストライキが絶賛計画中
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1400757228/
33: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2014/05/22(木) 20:24:06.85 ID:cDO3Q6pT0
ツイッターですき家ストライキ検索してみたけどガセじゃね？

40: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2014/05/22(木) 20:26:28.96 ID:wDpzKEOJ0
検索してみたけど　#すき家ストライキのツイートが見つかりません。　って出たんだが？

66: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2014/05/22(木) 20:30:33.10 ID:MYp8e79ni
ガセじゃない？検索したけど出ない

69: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2014/05/22(木) 20:31:02.20 ID:a0UhrwYH0
タグ検索しても出てこない

110: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2014/05/22(木) 20:36:29.30 ID:8nUZFdd30
ツイッター検索しても全く出てこない
デマじゃねえの

256: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2014/05/22(木) 20:56:10.94 ID:3FqQvr9P0
Twitterでハッシュタグを検索しても全然出てこないんだが

絶望的に短い

>>352
> これに至る進化の過程を知りたい

謎だよなｗ
擬態じゃなくても、カンブリア紀の生物が強力な捕食者のアノマロカリスが出て来てから、
捕食される側は、背中にトゲを生やしたり、高速で泳げるようになったりしてるんだよな。

という事は、捕食される危険が増した時に発現して対応する遺伝子のようなものがあって、
それが種として次の世代に受け継がれるって事なんだろうな。

擬態もおそらくそれと近い事が起こっているんだろうけど、
なぜ捕食されにくい生物の形態を真似できるかは謎だなｗ
トレースやスキャンしとるわけでもないだろうし。

376: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2014/05/22(木) 21:08:45.06 ID:prKaoTZs0
しかし・・・
Twitterで検索してもストライキの感じがないんだが(´・ω・｀)
デマか？

498: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2014/05/22(木) 21:25:41.30 ID:oMmvjEdI0
twitterで検索しても全然出てこないんだが

660: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] 2014/05/22(木) 21:44:33.59 ID:1aPYqZ3WO
Twitterで検索してみたが全然拡散してないやん
なんでこんなんでスレ立てたんだ>> 1

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1400889029/90-95

>>361
> 昔人間くらいあるゴキブリみたいなのが人間に擬態して人襲う映画見たんだが題名が思い出せない
> また見たいからTSUTAYAで探そうにも探せない
> 思い当たる映画の題名誰か教えてくれないか

ミミックじゃね？

どういう過程でこうなったんだろう。成虫の蛾がヘビ見て
「やべーヘビ超かっけ―、俺の息子もあんなんにするわー」
ってこんなノリでなってしまったんだろうか

どういう進化の過程でこうなったのだろうか…なぜヘビに

そもそも枯葉の蛾みて「３Dやっべ」とか言って喜んでんの人間だけなんじゃないの？

>>367
ありがとう
ググってみたらミミックで間違いなさそうだ
ちょっとTSUTAYA行ってくる

>>352
中間形態の意義については、グールドのダーウィン以来などの本でいろいろ取り上げられていた記憶がある。

進化論だって最初の進化論のままじゃなく
後世の大勢が色々積み上げて修正して、進化論も進化してるわけよ
それと同時に情報の受け手も知識の更新をしないといけない

>>349
ちょ

>>342
擬態の影響でこいつを”食べなくなった”捕食者はもう知りようがない。

芋虫の天敵が鳥だろ？その鳥の天敵が蛇と言うことだから蛇に擬態して威嚇してるんだろうけど
どうやって自分の天敵の天敵を知ったかと言うのが最大の疑問だな・・

つーかこの虫の存在が広まったら反対に食われないか？

あのヘビっぽいやつ美味いぜ！的な

日本人の場合、イケメンで背が高くてリア充の方が子孫残すのが有利だから、
そのうちそういう奴らばかりになるのかな

毛虫類ダメで画像開けらんない・・・(;><)
誰かAAで頼む

人間の男もハゲだすと短髪マッチョに擬態するよね

ｷﾓいな
このスレの画像はもう開かない

ハゲは結婚できず淘汰されるはずなんだがなあ
昭和までお見合い結婚だったからまだなのかな

>>382
結婚適齢期には結婚できないほどの顕著なハゲは少ないのかもしれないね
20代で立派なエリートハゲは淘汰される

たまに訳のわからん柄の虫がいるけどあれも多分擬態なんだろうな
オリジナルは絶滅してコピーが生き残るという不条理

>>383
お客さんで、高校生の頃には既に怪しく二十歳のころにはもう手遅れ感で一杯だった子が
すっかり禿げあがった２５歳の誕生日前に同い年の可愛いお嫁さんを連れてきたで。

禿は所詮見た目の問題や、肝心なのは中身を禿げあがらせない事なんや。

>>378
女側の不細工の因子が残るので永遠にそうなることはない
最近の女は顔面を加工してるからな

>>361
メイ・イン・ブラック？
>>365
イモムシがどうしてヘビに？と考えた時に同じ胴長で地を這いずって行動する点は似てるよね。身近にも存在したであろうしヘビは天敵も少なかっただろうからイモムシにすれば都合が良かったかもしれない

竜頭蛇尾ならぬ蛇頭ｲﾓﾑｼ尾ってｶﾝｼﾞ・・・

>>4
嫌われたいのに
イモムシも複雑な心境だったろうな

蛇に擬態すればとなぜわかったんだろな
そんな知能ないのに面白いなあ

>>62
醜くて虚弱なお前はいつ自殺するの？ｗ

これ見てひらめいたんだけど、もしかして
朝鮮人ってヒトに擬態した別の生き物なんじゃね？

進化してたらたまたまヘビに擬態する進化したやつがいて
たまたまそれがオスメス同時に同じ木に現れてそれが生き残ったということ？
なるほどー（棒

>>365
朝鮮の犬に角が生えないのはおかしい

日本の教育が心配になるスレだな

かわいいなｗ
頭ナデナデしたい

なんか親近感わいたｗ

人間が勝手に真似してるって決めつけてるだけで本人はそんなこと意識してないだろうしな。

人間も模倣大好きだからな

進化はウイルスによる遺伝子伝播論の傍証になってる

図鑑に載ってたなあ
インパクトあったから覚えてるわ

すごいなあ
こいつパクったろってそっくりに自分の身体変えられる奴が何でイモムシなんかやってんだろ

でもこんな進化があるなら
たとえば小鳥を食べる芋虫とか小鳥だけに効く毒を持つとか
小鳥に擬態する芋虫とかもいたと思うんだけどなんで絶滅したのかな

残念、猛禽類にはただの餌

すげーなあ

>>403
あまり突飛な形態や能力を持っていると、生きていくにはコストが掛かりすぎるって理由もある

例えば毒は、天敵から捕食されないと言う点で有利でも、成長するための栄養を毒の生成に回したり、
毒を摂取するために食草が限定されてしまったりと言った、不利な点が生まれる

そうなると天敵に捕食されるよりも、競争相手に後れを取ってしまう可能性が高くなって、結果的に生き残れない

>>403
小鳥に擬態してどう得するんだよｗ

飛べない小鳥なんてイモムシより良いエサだろｗ

そもそも擬態するって発想が人間の勝手な考えなんだがな。

ただ単にそういう個性をもっていただけ。
天敵が「蛇に似た奴こえーから食いたくねえよ！」で生き残っただけ。
蛇に似た個体の子孫はまた蛇に似た子供産むからな。

食べる側は餌っぽい奴から食っていくって事忘れてる馬鹿が
神がどーたらマヌケなことを言う。

「擬態する」って言葉が誤解を招く。
むしろ本人は何もしてない。
周りの環境のせいで変わってしまっただけ。

>>408
そんな誰でも通る道を吹聴したがるって中二病かお前は

どうやって、そんな風にヘビの姿形を観察したんだろ？
芋虫って、目が良いの？

>>409
何もしてないことない。トランスフォームしとる。あれは自律神経じゃないんだぜ。

>>411
太古の昔に宇宙人に遺伝子いじくられたに決まってますやん。

>>410
誰でも通る道もクソもないね。
それが事実なんだから。
だいたい神がどーとかのほうが厨二だろう。

>>408
> ただ単にそういう個性をもっていただけ。
> 天敵が「蛇に似た奴こえーから食いたくねえよ！」で生き残っただけ。
> 蛇に似た個体の子孫はまた蛇に似た子供産むからな。

確かに有力な仮説なんだけど、虫でも一度多様な形態が生まれて、それが淘汰される
過程ってぜんぜん立証できてないんだよね。そんなに同一種内でいろんな形態のものが
生まれたってのがどうも証拠としてない。

という事はある程度、同一種内で比較的短期間で形態が全体として変化した可能性のが高いわけだ。
こりゃ謎だ。

>>411
虫には世界はこんなふうにみえる
http://stu.isc.chubu.ac.jp/LHS/laboratory/thesis/pdf/Vol5/9-arikawa.pdf

>>414
事実と言うからには証明できるんやろな小僧。お前が事実と言い張ってるんやから証明義務はお前にしかない。

中二病のニート愛知が必死で笑えるw

カモフラージュ目的の擬態から、戦うために義体化した虫が現れるかもしれん

>>419
光学迷彩かｗ

あれじゃん花に擬態するカマキリとかいるじゃん。
あれもよく待ち伏せする花にそっくりなんで、遺伝子レベルでトレースしてるって事になるんだよな。
もうわけがわからないｗ

狩猟対象の動物や家畜は人間に擬態する奴が生まれてもおかしくないな
正面から見ると服を着た人間に見える牛とか

>>415
お前の想像のほうが突拍子も無く証拠もないけどな
同一種内でいろんな形態のものが生まれる要因なんか色々ある
立証は何をもって立証というかわからないがある程度要因ははっきりしてるし

>>415

おそらく似た姿の個体同士はつがいになりやすいんだろう、で説明がつく。
例えば違う種類の蝶が交尾してる姿なんて見たこと無いだろう？

短期間で変化したってのは無理があるね。
長い期間かけてじょじょに分岐したって考えるのが妥当だろう。
それが蛇っぽい姿だったり小枝っぽい姿だったりしただけ。

不思議不思議

>>419
タコは色が認識できないが、自分の体を鏡面体にすることでまわりの背景を反射させて
風景に溶け込むそうだ。

おまえらが異性にモテないのも何かキモイ生き物に似ているからじゃないの
もちろん淘汰の道まっしぐらだけど

>>421
残念ながら家畜系の動物は人間によって交配の遺伝子操作を受けているから
人間に擬態するような種は生まれても淘汰されちゃうだろうな
自然界だと家畜系の動物はそれこそ稀少だから多様に進化するほど数がいなさそう
ちなみにペットなんかは人間に擬態するという道より人間にかわれるという進化をした奴が多いだろ

最終的にコイツにたどり着くまでいくつバージョンがあったんだろ

やだ・・・カリ太

スゲー

>>415
>>252のレイプ説みたいに何らかの形で蛇の遺伝子入ったりしてないかな。
擬態とはちょっと畑違いだけど、動物でも人工交配でラバとかできてるし。

>>1

>>421
たぶんそういうのがペットになったんだろうなって気がするな。
感情に合わせた表情を持っていて人懐っこいってのがメインの食料にされなかた原因かと。
で、そうじゃなかった動物は家畜にされて食われてきた。

まあそれも中韓人には通用しなかったみたいだけど・・・。

こんな青虫の写真1枚で神がどうのとか本気で語るバカが湧くんだから宗教ってチョロいよな

>>431
ヘビにレイプされた芋虫がいたってなら少しは納得できるな
見ただけでそっくりに真似なんて無理だろ

これを進化で片付けていいのだろうか。
デザインした誰かがいるんじゃないかといつも思うわ。

>>411
観察したのは鳥だよ。
鳥の目で蛇と特別がつきにくいものが生き残ってきたんだから、
この擬態を形作った”目”は「擬態した虫」じゃなくて「擬態させた鳥」の側だ。

>>407
なにかの拍子で生き残れたら、騙されて交尾しようと寄ってきたところを
襲って喰らうように進化するかも知れん

>>437
411はイモムシがヘビを観察してまねたっていいたいんだろ

こいつは成虫だけどヘビ柄だな
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/018/105/02/N000/000/000/124074575314116310004_ibotaga-20070414-81.jpg

http://stat.ameba.jp/user_images/20110131/22/movie-documentary/7e/02/j/o0449030011018340928.jpg

http://files.hangame.co.jp/blog/2009/42/16b6c600/06/13/22434524/16b6c600_1244885609623.jpg

もともと模様や形を作るアルゴリズムは数学的なものだから、
遺伝とは関係なく普遍的に発言するものなのかも知れない

>>423
> おそらく似た姿の個体同士はつがいになりやすいんだろう、で説明がつく。
> 例えば違う種類の蝶が交尾してる姿なんて見たこと無いだろう？

そんなもん同じ蝶でも主として離れれば交尾できないからなｗ
それともし同じ蝶の中でもいろんな形態の種がいるという事を言いたいのなら、
擬態できない大多数のものも生き残っているわけで、淘汰だけでは擬態を説明できない。

進化する過程で
蛇はつおい、蛇の真似しよーと蟲の脳みそが考える分けでもないのに
身体を造り上げるって、結構すげーことだな。何年掛かったのかしらんけど

>>431
> >>415
> >>252のレイプ説みたいに何らかの形で蛇の遺伝子入ったりしてないかな。
> 擬態とはちょっと畑違いだけど、動物でも人工交配でラバとかできてるし。

20年～30年前の科学雑誌に、学者が空気中でも生物の遺伝子情報が浮遊していて、
それがなんらかの形で取り込まれると昆虫の場合は擬態につながりやすいのではないか？
ってな仮説が乗ってて面白いなって思ったことはあるｗ

野生の奴らはこんなものに騙されてんのか
レベル低すぎｗ

>>24
蛇→戦闘機

変わりすぎだろ

人間社会にいたらシャッター音を再現しはじめたコトドリ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1419382

視力も悪くて色彩判別もろくにできないはずの虫やタコが
そっくりな擬態を成功させてるってのも不思議な話だ

鳥　木の枝に擬態するオオタチヨタカ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6790247

>>350
でも、おまえの時代は何時になっても来ない・・・

>>18まずは金だ

>>55
迷彩服のような模様でも十分なはずだしとかwwww

別に生き残るために進化してるんじゃないからさwww
結果的にたまたま都合良くて生き残ってるだけなんだから、十分とかいう発想おかしいよお前

おまえらも萌キャラに擬態するとすぐ騙されるよね

>>3
蛾になるんでね？

こんな進化が偶然の産物とかおかしすぎるだろ

>>1
すげーな

突然変異→自然淘汰で有効な形態だけが生きのこる
って絶対嘘だろ。
こいつら「こうなろう」って変異してるとしか思えん。
自分が「あれに似ている」って自覚して活用しているし、

韓国人って人間に擬態してるんだっけ？

>>438
それどっかで見た事あるな。何かの幼虫だったけど他の虫に似たフェロモン出して
寄ってきたその虫を捕食するって奴。

>>459
かと云って、実際にイモムシが、「あんな感じに擬態できたら便利なのになー」
とまで考えるとも思えない。ここには更なる神秘がある。
そもそも「あんな感じに・・・」と夢想したその姿になるメカニズムもまったく分からんしな。

ちょっとづつ身体が変化するってのも説得力がないよね
「あんな感じに…」ていう虫の思いが遺伝するのか？って話になる
思いや記憶が子から孫へと遺伝してくとなると
何か霊的というか宗教臭がしてくるね

猛禽類「ゴメン、蛇と間違えた。」

>>444
>>擬態できない大多数のものも生き残っているわけで、淘汰だけでは擬態を説明できない。

そこがお前みたいな奴のホントに頭の悪いところなんだよなあ・・・ｗ
擬態できる出来ないって人間が勝手に考えてるだけのもんだぜ？
なんで擬態できるものと出来ないものって分けて考えるんだ？

お前が擬態出来ない普通の芋虫って考えてるものも実は淘汰を生き抜いた姿なんだって何で思わんのだろね？ｗ
擬態と呼んでるものもただ生き残りやすかった形態ってだけなのにな。
普通の芋虫とお前が思ってるものも同じ理屈で生き残ってきただけだろｗ

蛇がこいつに似たんだろ

論破です

>>308
朝鮮人みたいな魚だな

　　　γ´　　　　　＼
　　　/　...::::ｒヽ::::.. 　ヽ
　　/　　.../::::::::::.｀ー.　i
　/ 　..:::人;;;;;;::::::::.　ヽヽ
/　 ―<　　＼;;;;::::::..　ヽヽ
ヽ::....　　｀ｰ、｀ヽ、:::　　ヽ i　　　　　ヘビです
　｀ー ,,_.... 　｀ー<:::::::　　　i＿＿＿_　　　　＿＿__ -＝=　＿_
　　　　　￣ヽ、　｀＼　　災二―　　￣￣￣　三ヾ、　　　　｀ヽ
　　　　　　　　７ヘヾヾ>　 |::::::....　　　　　　　三　≡__　　　 .ノ
　　　　　　　 |:::::::￣　　 |≡＝―--　＿＿＿＿ =三＝― '''"
　　　　　　　　i:::::::　　　 /

進化っていうからいけないんだろうな
自然界の淘汰の結果、より生存率の高い形態の個体が子孫を残していった
ただそれだけのことなのに

>>465
そもそも擬態なんて存在するかどうかをお前はどうやって知ったんだ
人間ごときの目で発見されるものが擬態かどうかもわからんだろ

食わないけど大好物だが見えないなんてどうやって証明するんだ？
人間に食われなきゃ適者じゃねーんだぞ

こわい。こわいよ

巨乳に擬態してる貧乳女がいるだろ？
ハイ、論破！

結局進化論なんて何も言ってないのと同じだろ
「だって生き残ってるもん」で終わり
科学でもなんでもない

>>465
おまえが「擬態は存在しない」過激派であるのはわかったｗ

>>465
うっせーよキモオタ。

たとえグロテスクでも、一生懸命頑張ってる姿はどこか美しく、そして悲しい。

だが下から二番目のオマエはダメだ！

>>475
そいつは「擬態は存在しない」といいつつ擬態を認めてるんだよね
自分で整理できてないんだよ
レスよく読んでみ

うちの葡萄に付いてるスズメガの幼虫は
毎朝くるヒヨドリに食われてるらしい

>>470
俺の書き込みの何をどう読んだらそういう考えに至るの？ｗ
お前は読解力ゼロの人なの・・・？
俺は、ただ生き残りやすかった形態でしかないものを人が勝手に擬態って呼んでるだけって事を言ってるんだがなあ・・・。
その分じゃこっちが言いたいこと何も理解できて無さそうだな・・・。

だって色盲だったら大差ねーだろ
目で追ってるかもわからんて

>>478
お前がよく読め馬鹿ｗ

>>480
291 名前: グロリア(愛知県)＠転載禁止 :2014/05/29(木) 06:09:26.98 ID:adpoT1LF0
蛇に似た個体は敵に狙われにくくて生存率が高くなる。
そういう個体の雄雌が生き残ってつがいとなり蛇に似た子供が生まれる。
その子供の中でさらに蛇に似た個体はやはり生存率が高くなり生き残る。
そしてまた子孫を残す。
その繰り返しを何万年も続けたら見た目蛇そのものになるんだろう。
花に似てるのも木の枝に似てるのも同じ理屈。
生き残りやすい姿がそうだったというだけ。

お前は擬態は真理だって言いながら否定してんだよ
自分で整理できてないのよ

>>474
なかなか日本人には理解できないよね。
俺らには生き物全てはもちろん、石や物にも仏性があるって、理論じゃなくて感覚として昔から染み付いてる。
でも白人は違うんだよ、
俺ら…生き残ってる＝生き物だから当たり前
白人…生き残ってる＝神様が決めたから！

俺ら…淘汰による進化論＝不利な証拠すら有利な証拠にすり替えられる何でもアリの狡いヘ理屈
白人…淘汰による進化論＝ええ！じゃあ神様が決めたんじゃなくて、彼らは自分達の力で生き残ってきたって言うのかい？

>>483
ほんと頭悪いなお前ｗ
それのどこをどう読んだら擬態は真理なんて解釈になるんだ？

一貫してただ生き残りやすい姿してたやつが生き残ったって話をしてるだけだろうにｗ
言ってることは何も矛盾してないだろｗ

お前がわけわからんただの馬鹿ってのだけはわかるわｗ

>>450
>>437

自分と反対意見の相手を煽る奴が居るスレでまともな話し合いは無理

>>485
いやお前は生存の理由を擬態なら擬態としてるじゃん
進化論ならそんなことがわからなくないとおかしいだろ
なんで擬態とわかるんだ

他にも書いてるヤツいるが、単純な淘汰だけでこんな進化が出来るとは思えない

インテリジェントデザインがあったのではないかな

神様とか宇宙人とかによるものじゃなくても、実は芋虫がめちゃくちゃアタマよくて、「この形になれば生き残れるわ！」って考えて意識的に遺伝子改造して子孫残したとか

似せるのはいいけどサイズぜんぜん違うやん

やっぱり中には擬態へたくそな奴も居るんだろうな

>>490
そうそう
だいたいヘビの赤ちゃんなんか食われまくってるはずだよな

たしか動きまでそっくりに動く虫もいたな
思い出せんが・・あれは無意識のビンボーゆすりが遺伝したのかな

眼力。これは生物普遍に見られる威嚇効果だ。蛾や蝶の羽根や孔雀の羽根など枚挙にいとまがない
我々は虎やライオン、大鷲を見て危険だと感じるが、それは目を見て判断しているからだ。熊やゴリラなどはそこまで危険ではないと感じるのは
目が小さいからである

>>488
ほんとにアホの子なの・・・？
俺の言ってることと話がまったく噛み合ってない
もう説明するのめんどうくせえわ・・・。

>>495
まあいいよ
進化論も信仰ということがわかってればそれでいいんだよ
淘汰なんて反証不可能なんだからさ

>>496
お前がまともな議論すら出来ない馬鹿だってことはわかったわｗ

進化論で説明つかんだろこれｗ

>>497
レッテル貼りしかできないくせにIDだけがオカルトだって勘違いしてなきゃいいんだ
サイエンスバカにはこれが多いんだ

インテリジェントデザインとか、嘘くさすぎだろ

>>499
なに？ｗ
事実を言われるとわけわかんないことまで言い出しちゃう頭のおかしな人なの？ｗ

これ学名スネークヘッドって言うらしいな

>>501
何が事実？
オボちゃん？

インテリジェントデザインと淘汰が平行して起こったとか
何者かがこういう動物をたくさん作って、そのうち環境に適応できたヤツがさらに最適化しながら子孫を残してきた

>>503
泣いてるの？ｗ

>>496
一番現実的な仮定じゃないの？

もっと有力な考え方があれば別だけど

ちょっと待てよ蛇の容姿だって自然にああ出来てるんだろ
なんで芋虫がそうなったら疑うんだよ？

空とぶスパゲッティモンスターは実在するのである！ラーメン！

＞そんなことがわからなくないとおかしい

なんだこりゃぁ、日本語か？
俺にはイモムシよりこっちのほうが謎だぜぇｗ

>>502
(´･ω･`)なぜだろう？今「いやスネークって、全然隠れてないやん」思っちゃった

>>507
わざわざ自分たちの天敵の鳥の天敵である蛇に似せた形だからじゃね

>>505
まあお前の自我に関わるんだろうから進化論に引きつけたい気持ちはわかるよ
IDだって荒唐無稽だわな
こんなことで懐疑もできないのは池沼丸出しだってこった

>>55
>ムラサキシャチホコ

知らなかったのでぐぐってみた
おいおい、スゲーの居ンのな、ビックリした

蛇は食物連鎖の頂点ではない。蛇を食う生物は鳥、猫にとどまらず、魚類の雷魚やナマズも蛇を食べる

ところが、毒蛇となると話は別。マムシを食べる生物は同じ蛇の青大将か相当大きな爬虫類じゃないと食わない
単なる擬態ではなく「クサリヘビの毒蛇」に似せたことが不思議なのだ。少なくともこの昆虫はクサリヘビが他の生物に捕食されないことを知っていたことになる

>>512
俺にわかったのはおめぇが日本語すら不自由な馬鹿でキチガイで会話が成立しねぇってことだ

たまたまそうなった事にしたい輩が必死すぎで笑える。おまえら宇宙人なんだろ？火消しに必死だなw

ホント全力で頑張ってるよね。他に術がないから一か八か擬態しながら日々やり過ごしてる感が凄いわ！

>>515
まあ自我に関わるんだろうから進化論ないしサイエンスに引きつけたい気持ちはわかるよ
人間自我に触れることには発狂するもんだ
たかが仮説だ落ち着けｗ

へびになりたかったいもむし

憧れのヘビちゃんになりたいイモ君かわいい。ヘビちゃんはつよいこだからイモ君のあこがれなの。
でもイモ君はちっちゃいから、もっとおっきくならないと。そこで牛乳をたくさん飲みました

>>265
欧州は長い間「男の人口＜女の人口」で生存競争が生まれたため
白人女が人類で最も優れている（美しい）姿形という説がある。

>>514
だから、必要なのはイモムシを捕食する生き物がクサリヘビを避けるって事実だけだってのｗ

>>518
他の人にまで喧嘩売るなよ馬鹿ｗ
お前がただの頭の悪い馬鹿だって気づけやｗ

>>521
他の動物と間違って襲われたら意味ないじゃん

※このスレは宇宙人に監視されてます

>>522
落ち着けお里が知れるぞ
お前にはどうしても守りたい自我があるから気持ちはわかるんだが
人間はそうやって自己を守って生存してきたんだからな
芋虫と同じだ
まあ淘汰でも５秒前仮説でも誰もこまらんのよ
楽にいけ楽にｗ

>>1
みごとにヘビ！
でもちっちゃいんでしょ？

>>525
マトモに議論できねーから意味不明のこと言うキチガイキャラを装ってごまかそうとしてんの？ｗ
つくづく情けない奴だなｗ
お前みたいな頭の悪い奴はそうやって逃げるしかできねーもんなｗ

昔おれの家にへびの靴売りがやってきた。値段は高くて木の実が六十も必要だったし、おれには足がないから必要がない。買わないって言った。
そしたらへびの靴売りはすごく悲しい顔をしたからどうしたんだと聞いたら、木の実が尽きてこれでは好物のりんごが買えないと言った。哀れに思って靴を買ったが、おれは靴を気に入ったものだから、いまでもへびの靴売りがくれば必ず買ってやるのだ

>>527
そうやって生存のために必死に自己を守り抜こうとする姿はみてて麗しいよ
それは生物としては正しくて見事なんだがまあ落ち着けｗ
ダーウィンが偉いのであってお前はただの池沼だｗ

>>529
最初マジメにつっかかってきてた人が途中でキャラ変えとか恥ずかしくないの？ｗ
負け犬のごまかさなきゃっていう必死感が伝わってきちゃうんだよなあｗ

必死もなにも事実しか言ってないが
科学のお勉強にかまけてフロイト先生も読んだことない池沼なのかな？
煽ってんじゃないんだよ
本気で麗しいんだよｗ

>>531
途中でキャラ変えまでちゃって今さらそんなごまかし言われてもねえｗ
恥ずかしすぎでしょ、君ｗ

ここで起きている罵りあいが宇宙戦争だと思ってみてるとおもしろい

科学ごときで勝ち負け言ってるから人生で負けちゃうんだよｗ

ID:adpoT1LF0は、インテリジェントデザインのことを地球人から隠したい宇宙人

>>534
うはｗ
それが負け犬の遠吠えってやつかｗ

>>536
進化論はありまぁす

>>537
ごまかし必死だなｗ

仲いいなーお前ら

(自我やべぇｗ)

>>540
ごまかし必死だなｗ

めちゃくちゃかわいいな。良く擬態出来てる

というわけで話を戻すと擬態すら説明できない進化論はわからないと言ってるに過ぎない
何も言ってはいない

>>543
少し書き込み時間を空けて書き逃げしようという必死感ｗ
議論から逃げる奴の特徴ですなｗ

>>526
(´･ω･`)こんなん大きかったらイヤやろ！

ヘビって生き物によるだろうけど本能的に危険を感じる動物が多いんだろうな
うちの猫は本物のネズミを見たことがないが遊んでやるときにネズミの玩具を使うと非常にエキサイトして満足する
同様に本物を見たことがないヘビ状の玩具も盛り上がるんだけど攻撃の仕方がネズミの時と違うんだよなあ
ネズミの玩具は”仕留める”、ヘビの玩具は“戦う”って感じで面白い

どうしてフロイトが出てくるんだろ？

>>544
なんぼでも相手したるから書けや
運転中なんじゃボケ

人間に擬態してる生き物もいるし

世の中には、まだまだ分からない事がいっぱいあるね

>>547
理系やったらそこで詰むからやで

そこでID論の出番ですよ

動画で見ると刺激を与えると反り返って蛇に似せるみたいだな
その形態に意味があることを知っている行動に思えてならない

赤ちゃんは栄養を摂取するとか考えずにおっぱいに吸い付くし別にそういうもんだろ

擬態は世界を擬人化してるに過ぎないといってる本人が擬態を説明してどうすんのっていってるんだがな
日本語って難しいわな
わからなくないとおかしいでテンパるんだからな
考えりゃわかるだろっていう

>>489
まぁ我々人類も生物の遺伝子を操作する段階に到達したわけだし　
過去に他の知的生命体によって同じことが行われたとしてもなんら不思議ではない

>>347
意味ってそもそも人間の視点で物事を分類・区別する時に出てくるもんでしょ
だから人間の認知能力で把握出来るものだけが何らかの意味を持つんじゃないの？

仮定とか仮想とかも広い意味では人間の認知能力の範囲内だと思うし

そういう意味じゃ人間には「生物が天敵から身を守るために他の何かに似せると思われる現象」を「擬態」と名付けただけで
ホントは全然違う目的かも知れないし、そもそも人間には似て見えるけど、他の生物からしたら全く違うものに見えてるかも知れない

つまりは人間が擬態って定義付けしても、似てるのは人間の想定するのとは全く違う目的なのかも知れないし、全く似てなくても擬態してる生物もいるかも知れない…でもそれは人間には認識出来ないんだよ

>>548
運転中ｗｗｗｗｗｗ
今まで運転しながら書き込みしてたのか？ｗ
言い訳どんどんみっともなくなっていくなアホウｗ

>>558
ニートなん？
がんばって人生の勝ち組になるんやでｗ

お前らイモムシスレで何やってんだよw

>>559
残念でした自分で食ってるよ、バーカｗ

またキャラ変えちゃって、負け犬だっせｗｗｗ

言ってることは正しいけどなんか残念な奴だなこいつ

擬態するってことは蛇つおいって認識したご先祖様がいて、何世代にも渡って進化したって事でしょ？
神秘的だわ

IDごときに火病るような性格じゃ自営しかできんわなｗ
がんばれ☆

昆虫は選択肢があるって事だな。以外と知能高いのかも

へびはいいひとだよ。よく挨拶をかわすが、だいたいのへびは帽子にステッキを欠かさない

>>563
全然違うお

>>564
自営ですがそれが何か問題あるか？ｗ
運転中のフリしてるニートのお前よりはマシだろうにｗ

蛹の話が出てたので、色々ググってたら
ウイリアム博士の蛹の実験にたどり着いて
怖い思いをしちゃったぜい

>>568
なんで自分ばっかりいつも真実なんだろうなって考えてみたほうがいいと思うよｗ

>>570
それはお前だろｗ

またキャラ変えたのか？ｗ
そろそろ安定させたらどうよ？ｗ

>>571
いやワイ信じたっとるやんけ
自営なんやろ？
ワイ家庭持っとんやで
まーたお前だけガチなんかな？ｗ

なんだよなんのキチガイが暴れてるんだよ。

>>563
蛇強いって認識を全く持たないまま蛇に似ていたのだけが生き残り続けた

話ずれすぎだろ
ちゃんと進化論について語ってろよ

>>569
三行でよろしく

>>573
インテリジェントデザインを地球人に隠して進化論のせいにしたい宇宙人とニートの壮絶な宇宙戦争だよ

>>572
なんで今度は関西弁なの？ｗ
コロコロキャラ変わりすぎだろｗ

ヤバイ！　歩道の街路樹に毛虫がぶら下がってる！　芋虫どころぢゃない…

>>569
これ小学校の自由研究で出したらどうなるんだろうな？

関西やっちゅーねん
帰ってきたからID変わらんから安心しろ
池沼は進化論について語ったらええんやで
レッテルばっかり貼ってんと

>>580
スマフォからＰＣに変えて家に帰宅しました演出とか・・・ｗ

>>581
お前のせいで巻き添え食って怒られとんねんから進化論語れって
自我の拠り所なんやろ？
お前擬態否定して擬態の説明してるやん
まずこっからやれ

まあ俺が意思で変われる芋虫だったらダイレクトに蛇になるわ

６時間以上も喧嘩してんのか！
その内どっちかの擬態が始まるんじゃね

6時間も自演してる可能性も･･･

　　＿　□□　　　＿　　　　　＿＿＿､､､
　／／＿　　[][]／／　 ,,-―''':::::::::::::::ヽヾヽ':::::/､　　誰　　設計　こ
／／　＼＼　／／　／::::::::::::::::::::::::::::::i l | l i:::::::ミ　だ　　っ　　の
￣　　　　￣　￣／ /:::::::::,,,-‐,／i/`'''￣￣￣｀i::;|　　あ.　　た　　い
―`―--^--､＿_ 　 /:::::::::=ｿ　　 /　ヽ､／　　　,,|/　　っ　　の　　も
/f ）,fヽ,-､　　ﾉ　|　三　i　<ニ`-, ノ　/､-ﾆニ' 」'）！！　は　　む
　 i'/　/^~i f-iノ　　|三　彡　t￣｡` ｿﾊ_ﾞ'､￣｡,ﾌ | ）　　　　　　　し
,,,　　　　 l'ノ　j　　ﾉ::i⌒ヽ;;|　￣￣　/ _ヽ､￣　ﾞi　）　　　　　　　　　を
　 ` '' -　　／　　　ﾉ::|　ヽミ　　`＿,(＿　　i＼_　 `i ヽ､　∧ ∧ ∧ ∧
　　　　　／／／　　|:::|　( ミ　 /　＿＿ニ'＿＿｀i　|　　Ｙ　Ｙ　Ｙ　Ｙ　Ｙ
　　　,-"　　　　　,|:::ヽ　ミ　　/-───―-`l 　|　　／／　　　 |
　　 |　　／／　　　l::::::::l＼　　　 ||||||||||||||||||||||/　 |　　　　　／／ |
　　/　　　　＿＿__.|:::::::| 　　､　`ー-―――┴　/　　　＿＿,,..-'|
　/ﾞｰ､,-―'''ＸＸＸＸ `''l::,/|　　　　ｰ- ､＿＿￣＿,,-"､＿,-''XXXXX |
/XX/ XXXXXXXXXX|　|　　　　　　　　　＿,　　/ﾉXXXXXXXXXX|

擬態って言葉自体、人間が作り出したものに過ぎない
ただ環境により順応した形態が生存数を伸ばしてきただけ
進化に意思の力が働くなんてオカルト

>>582

語れも何もお前が最初に議論から逃げたんだろうに・・・。
突然キチガイキャラ演じ始めて意味不明の書き込み始めたのお前だろ？
ほんとの池沼かよ？

>> お前擬態否定して擬態の説明してるやん

してねーけど？
それはお前が俺の書いた内容をキチンと理解できてねーだけだからな。
俺の主張は生き残りやすかった奴らが生き残った、それだけだよ。
その説明を擬態の説明だって思ってるならお前は読解力の無いただの馬鹿だね。
おれは今生きてる全ての生き物が単純にその理屈で生き残ってると思ってるから
お前の理屈で言ったら今生きてる全ての生き物が擬態してるって事になるわ。

こっちはそもそも擬態しているしていないっていうものの見方をしていないし
そういう分け方もしていない。

お前頭じゃ何言っても理解できないんだろうけど。

>>588
291 名前: グロリア(愛知県)＠転載禁止 :2014/05/29(木) 06:09:26.98 ID:adpoT1LF0
蛇に似た個体は敵に狙われにくくて生存率が高くなる。
そういう個体の雄雌が生き残ってつがいとなり蛇に似た子供が生まれる。
その子供の中でさらに蛇に似た個体はやはり生存率が高くなり生き残る。
そしてまた子孫を残す。
その繰り返しを何万年も続けたら見た目蛇そのものになるんだろう。
花に似てるのも木の枝に似てるのも同じ理屈。
生き残りやすい姿がそうだったというだけ。
↑
これが擬態そのものなんだつーの
でこんなことはわからないんだよ
なんでお前は知ってるつもりなんだよ

>>589
このレスが何を言いたいのかよく分からない
もう少し詳しく説明して欲しい

人間が擬態と言ってるだけ（キリッ→こいつバカwww

>>589
それは生き残りやすかったものが生き残る理屈の説明なんだがな・・・ｗ

前にも書いたが俺は全ての生き物がその理屈で生き残ってると思ってるわけよ。
お前の理屈で言うと今生き残ってるものは全て擬態しているって話になるだろ。

おれは擬態なんて特別なものではなく
あくまでただの個性と淘汰でしかないって考えなんだがな。

>>590
擬態など存在しないといいつつ一行目から擬態の説明だって言ってんのよ
自己矛盾に気付いてないと

想像を遥かに超える頑張りっぷりに驚愕

>>593
だから、擬態の説明じゃねーんだと・・・。

http://up3.null-x.me/poverty/img/poverty157734.gif

>>592
これが適者生存の理屈なら明らかに擬態じゃねーかっていってるの
お前は淘汰のメカニズムがこのパターンに限定できると言ってんの？

>>597
適者生存ってのは全ての生き物に当てはまるんだぜ？
じゃあ全ての生き物は擬態してんのか？

>>598
あー全てがこれだって言ってんのかよ
じゃ頂点が神じゃねーか
何かに似てるから食われないんだろ？

>>576
蛹の中身はどろどろの液体と芯でデキてる
前後半分にぶった切ったり管でつないだりしてみた
死の飛翔

>>599
へえ、神様ですかｗ
アホらしくなってきたわ・・・。

>>何かに似てるから食われないんだろ？
んなこと言ってもねーけどなあｗ
生き残りやすかった姿がたまたまそうだったって話なんがねえ。

>>569
俺も見たった
ウイリアム博士すごいけど残酷杉ワロタ

>>576
いつの日か、お前らのチンコが宿主を見限って家出する日が来るかもしれないけど
どうか追わないでやってくれ
その方が確実に子孫を残せる

瞳のハイライトまで描いてあるのか
すごいな

昆虫の進化ってほんと凄いな
ここまでやるなら別なもん進化させろってのもあるけど

>>601
だからお前の説明は生き残りにくかった説明かもしれないわけだろ？
似る必要はないんだから
結局何もわからんだけじゃねーか

生き残る方法は一つじゃないから
だから生物の多様性が存在する
擬態も数ある戦略の一つにすぎない

擬態にも隠蔽する擬態と目立たせる擬態がある
前者は背景に溶け込む、後者は強い生物や有毒性物にみせかける

>>597
そいつの言いたいことって擬態と呼ばれる性質を獲得したのは意志の力ではなく適者生存の結果ってことだろ？
だとしたらその突っ込みってズレてない？

フォトショップじゃねえのこれ

>>607
擬態の有利性は証明されてないだろっていってんの
擬態はあるの？

>>609
擬態の有利性って証明されてないんだ
全然知らなかった

証明できないだろ擬人法なんだから
「擬態もある」なら「擬態はない」と同じだって言ってんのよ
難しいか？

>>605
ほんと日本語理解してる？

>> 似る必要はないんだから

似る必要も何も、生き残った結果がたまたま何かに似ていたって話をしてんだがね・・・。
あくまで淘汰の後の結果にしかすぎないわけよ。
他の何かに似てたやつは淘汰されて消えたのかもしんねーだろ？
生き残った奴は生き残りやすかったってだけの話。
話通じてる？

生まれた後の環境に有る程度合わせて遺伝子も変化するとはいうけど
こういう進化見るとどんな風に危険情報が遺伝子に伝わるんだろう。不思議だな

>>612
いやその「似てたから」ってのがわからんだろ
なんでわかるんだ

こいつ狙いに来た鳥とか
やっぱ超ビビるのかな

>>611
擬態ってどういう意味としてレスしてる？
多分そこから噛み合ってないんだと思う

>>614
あのさあ・・・。
もうお前が何言いたいのかわかんねーんだけど・・・ｗ
どういう質問なのそれは・・・？

>>614
張本人が分かるか分からないかじゃなくて
たまたま捕食者から見つかりにくい模様の奴がより繁殖したってことだろ？

>>617
この幼虫はヘビに似てるの？

>>609
擬態の有利性は野外研究でいくつか定量的に実証されてる
たとえば
ttp://ci.nii.ac.jp/naid/110001083627

あらゆる生物がこんな生存競争で生き残ってるんだろうな
人間も例外ではない

この幼虫が蛇に似てるかどうか証明できないだろってことだよ
どうやってするんだ

>>1
え、イモムシなの？すごいな
どうやればこんな進化出来るんですか…

ダーウィンの自然淘汰説は完全に否定されている
白人の金髪・碧眼は白人が自らの意志により種の保存を行ったから増えた
自然淘汰により残った形質ではない。生物自らの意志で保存した

ここで問題となるのは、何が自己意志により保存されるのかという問題だ。答えは「見た目」だ
ライオンのタテガミ、孔雀の羽根などイケメンと言う理由で残った。それは自然淘汰ではなく、種の自己意思である

>>622
蛇に似てるかを証明する必要性は？
この環境で生き残りやすい模様かどうかが重要でしょ

>>622
もうお前が何を主張したいのかすらわからないよ・・・ｗ
ほんと何言いたいの、お前？

>>625
それを似てると思い込むのが擬態だろっていってんの

>>622
「似ているかどうか」っていう主観は排除して、比較対象を作って生存率を調査する
似ているっていう主観を、生存率という客観に置き換えて検証しやすくする

>>624
それは性淘汰という
性淘汰もダーウィンの進化論には織り込み済み
そして性淘汰も広い意味で自然淘汰に含まれると解釈する

イモムシの身でありながら、ヘビの魂を感じさせるとは
世阿弥の境地であるな
まあ、ハリボテだろうけど

>>627
思い込むって主語は芋虫？
なにが言いたいのかよく分からん

しかし、アゲハの芋虫なんかも一瞬怖いねw 　めっちゃ臭い劇臭に見まわれたりさ…まぁ、珍百景でも、応募しときゃ良かったのに…

人間は容姿を重視するというが、では他の動物は容姿を重視しないのかというと全くそうではなく
相当見た目で判断している。孔雀の羽根、ライオンのタテガミなど単に「イケメンだから」と言う理由で残った
では、擬態とは何かというと「毒蛇の見た目が恐いから」ただそれだけなのだ。虫も見た目で判断しているだけのなのだ

>>630
人間だっつーの
お前だって蛇に似てると思ってんだよ
根拠はないんだ

>>627

622 ：ジャンピングカラテキック(兵庫県)＠転載禁止：2014/05/29(木) 19:31:27.72 ID:1StFPnYr0
この幼虫が蛇に似てるかどうか証明できないだろってことだよ
どうやってするんだ

科学の実験や観測では、いかに客観的で検証可能な指標に落としこむかが大切だ
「似ている」はそのままでは検証が難しい

>>87
当たり

レイプ民族は毎日誰かをレイプしてるから、日本人の男の子は生まれて来ない。

こんな程度のハリボテイモムシに神様を感じるようなら
チョンシナのようなハリボテ国家にさえも神様を感じるのではないか？
認知症の診断を受けたほうが良いよ

女装するデブとかなｗ

人間が似てると思うから似てる→擬態だろ？
お前ら蛇に似てると思ってんじゃないのか？
それが擬態じゃねーか

>>322
ウイルスは大事だけど
それって原因を突然変異からウイルスに変えただけ

>>639
よくわからん理屈だな。

それだとお前が猿に見えるからお前は猿に擬態しているって話になるが。

>>641
つまりお前はこの幼虫が蛇に似てると思わないのか？
また蛇に似てるから生き残ったと考えるのかどうか

>>641
静観してたのに笑っちまっただろｗ

>>346
個体としての経験が
なんらかの遺伝情報として（DNAだけじゃなくて）
蓄積されている可能性はある

生物は細胞レベルでは不死で連続してるんだし

>642
少しマジメに答えてやるよ。

>> 人間が似てると思うから似てる→擬態だろ？

この理屈で言うなら人によってはこれは蛇に似ていないって言う人だっているかもしれねーわけよ。
そうなった場合、これは擬態なの？　擬態じゃないの？　って話なるぜ？
人それぞれの主観によって擬態かそうでないかが変わるってことだぜ？
だとしたら擬態の定義なんてできねー事になるだろ。

それ以前にお前の質問の意図自体意味わからんけどな。

似てると思ってんだよ
それが理由だと
神が似せたと大して変わらんのよ

>>645
お前に聞いてんだよ
だから分裂してるって教えてやってんのよ

>>646
いったいお前は何なんだよ？ｗ
クリスチャンか何かかよ？ｗ

アスペに擬態して遊んでるってことか？
ぶっ飛んだ哲学者と議論してるような気分だ

IDをバカにできるほどの立派な論理は無いっていってるだけだよ
懐疑のない奴に虫酸が走るだけだ
哲学なんだよこれは

安っぽい哲学だなあ・・・

なんかコラ画に釣られた感…　(TT)

>>624
いやライオンのたてがみはイケメン効果だけではなく、ライオン同士のケンカで防御力を発揮するんだぞ。
あ、なんかスレ荒れてるみたいだから先に断っておくが、イケメン効果を否定するつもりは無い。
例えば同じ体格のライオンと虎がケンカした場合、運動能力に優る虎が勝つと思われガチだが、
実際に同体格のライオンと虎がケンカする場面が起こりやすいサーカス等の猛獣ショーによると、
ライオンの方が圧倒的に勝率が高く、その原因はたてがみにあるそうだ。
どうしても首の噛み合いになるからね、相手の首を噛む時自分の首も無防備になり、
虎は致命傷に成りやすいんだそうだ。

進化論が思想だっつってんの
淘汰なんて反証できないんだよ
神をオカルトなんてバカにしてんのがバカなんだよ
いやオカルトなんだけど同じなのよ

女って若い頃は痩せててそれなりにキレイだけど
コドモ産むとデブって別の生命体になるよな
あれはもう繁殖活動の必要なくなって、子育てには鼻息荒いオスは邪魔だから
オスを遠ざける為にトランスフォームしてんじゃねーのかしら

めっちゃ頑張ってるｗ見習いたい

>>654
アホすぎｗ

なんか朝鮮人にツウジルモノヲ感じる

これ日本にはいないのかな
ビロウドスズメの幼虫にちょっと似てるが

どちらも貴重なタンパク源です

あかんこんなんどうでもよかったわｗ
んじゃやきうみるわなｗ
おつかれｗ

一時期昆虫の擬態に興味がありをいろいろ調べたけど
謎だらけで何一つ解明されてないよな

>>656
とりあえず天敵に化けたらいいんだよな
俺らの天敵って何だろ

>>663
よく考えろ
俺らの天敵に化けるんじゃない
俺らの捕食者の天敵に化けて捕食を逃れるのが正解

神部長「君ちょっと張り切り過ぎ。なんだねこの生物は？」
生物創造課エンジニア神「いえ、こういうのが居ても面白いかなっと…思いまして…」
神部長「まぁその発想は良いんだがね。会議にも掛けずに世に出したってのが問題になってるんだよ君ぃ…
ユニークな生態系を生み出した君の功績は認めるよ。だが私の立場も考えてくれたまえよ！」
生物創造課エンジニア神「はぁ…しかしこれは、これからの進化を考えましても、非常に…」
神部長「黙りなさい！コストも考えずに勝手に世に出したのが問題なのだよ！遊びじゃないんだよ！」
生物創造課エンジニア神「ですが、擬態の重要性はこれからの…」
神部長「とにかく！君はやり過ぎなの！(ﾊﾞﾝ!) 以前のホモサピエンス。
あれだってそうじゃないか。頭脳を飛躍的に発展させるって着目は良かったが、君のやり過ぎで暴れ放題じゃないか！
あれも社の承諾を得ず勝手に君が進めたよね？前任の部長、それで責任とって木星創造課に飛ばされたんだよ！？
あんな創造しようのない所に飛ばされて自殺したって話だよ？え？」
生物創造課エンジニア神「それは悪かったって思いますよ…でも悪かったって思ったからこそ、こうやって創造してるんじゃないですか！俺だって辛いんだ！
それにあのイモムシは俺の傑作なんですよ！もう少し時時間を下さい！」
神部長「ともかく！もう君の異動は決まったんだよ！… 非常に言いにくいが… 今までの責任を取って、STAP細胞とやらを創造してもらう事になった…」
生物創造課エンジニア神「え！！ちょ、いや、そ、そんなの無理
ですよ！無い物は造れませんよ！？」
神部長「君が暴走して造ったホモサピエンスが作れるとほざいとるそうじゃないか？なら創造主である君の出番だろ？なぁ？w」
生物創造課エンジニア神「そんな… Orz」

擬態もそうだけど、サナギもめちゃくちゃ不思議だよな。
蛾でもカブトムシでも、何であんなイモムシからプラモみたいな精巧な形のもんがでてくるのか。
しかも、中身は最初は単なる液体なのに、どうやって成虫の身体が合成されるのか不思議でならない。

>>665

部長、あいつ深海にこんなもの隠していやがりましたぜ

ttp://matome.naver.jp/odai/2133602724682159801

昆虫はもともと地球にいたんじゃなくて
ある時突然に宇宙からやってきたって説があるんだよな
昆虫だけは他の地球の生き物と明らかに違うもんな

これも進化の一形態なんだろうね
眼とかみたら整形しすぎの韓国女みたいだけどさ

>>663
あやうく美容院とメンズエステとハロワと結婚相談所のハシゴするとこだった
ありがとう

>>667
良くもまぁ… こんな… あいつを火星に飛ばしたほうが良かったかも知れんなぁ…

進化論はあくまでも経験論だからな
弁当の詰め合わせ問題と大して変わらんよ
ナップサック問題の一種
擬態の場合はモンタージュ写真と言ったほうが早いか
これでピンとこなければ経験が希薄すぎるな

ハリボテをハリボテと見抜くには勘と経験が必要
あと視力な

似てるわ
なんで？こいつヘビしってんの？

でかいチ○コをもつ男が一番モテルので、
その子孫の俺らは、全員でかいチ○コをもっている

>>673
生物創造課エンジニア神「最後に、嗅覚と空気振動だけを頼りに狩りをする生物を創造することにしたよ… 査問会議で絞られちゃった…どんなの創ろうかなぁ…全然思いつかないや… せっかく視覚を発展させてこれからって時に…あーSTAP細胞かぁ…どうしよ？」

>>24
これ、蛾じゃないの？

てす

頑張っても蛇にはなれない、格差社会やで

古代ギリシャの推論体系は科学や進化論に何の貢献もしていない
数学への貢献は大きいけど

むずかしく考えすぎじゃね？
芋虫が蛇に交尾されて、あいのこができた

イデア論のようなものを数学に当てはめると上手くいくけど
生物に当てはめると馬鹿げたことになる

どう考えても第三者が「ヘビっぽいよ」って伝えなきゃこの形には到達しなかっただろう
他の擬態も然り枯れ葉のような羽や花弁のような体など説明がつかない
俺は間違いなく神若しくはそれに近い存在の手が加わっていると思う

いもむし、そんなによくヘビのこと知ってるの？
ヘビなんて1度も見ないまま一生を終えるコの方が圧倒的に多そう

生物は数学じゃないんだから
擬態のイデアなんてさすがにバカバカしい

気の遠くなる長い時間で無限に近いパターンが生まれ、有利なものが残った。
これだけの事であって、人間のスケールで想像するから意思だとかって発想になる。

世の中には違うのに似てるもんがいっぱいあるだろ
栗とウニとかさ

>>686
その有利な形だけ残った説だと
全ての昆虫は擬態してなきゃならんくないか？
ノーマル形態(非擬態)は有利なのか？

>>688
なぜ擬態にこだわる？　擬態でなくても有利なパターンは無数にあるだろ。

ネット上のお前ら　リアルのお前ら

なぜ、全ての昆虫において擬態が有利だと思うんだ
そんなもん天敵次第だろ
やっぱりこの程度のことが分からんやつって、必要条件と十分条件の区別が分からんのか

>>689
無数にあるなら同じ昆虫でも無数の形態をしているだろ
何故無数に居ない(発見されていない)のかということじゃね

>>683

神がいるというのなら俺の前に連れてきてくれ
一言文句を言いたいんだ
http://kirarikira.up.a-thera.jp/image/10011371513.jpg

>>692
発見されてるだろｗ
無地の芋虫はたくさんいる

>>692
遺伝子には今まで生まれた個体の数だけバリエーションがあるだろ。
言うまでもないが、無数と言ったがもちろん有限だ。

>>684
たくさん生まれた中で突然生まれながらに蛇に似た造形を持つ個体が生まれる→鳥が食べるの諦める→生き残った連中で蛇柄を持つ血が濃くなる→固有種へ進化する
ここで大事なのは、蛇を意識して蛇になるわけではなく、偶然に蛇に似た突然変異が起こっただけ

>>693
これなど良い例でとても有利とは思えない
しかしこの形態に行き着いて生き残ってる

遺伝子の複製を最大化するのが必要条件な
様々な生存戦略はこの用件を満たすためにある

>>688
擬態型より非擬態型のほうが有利な場合があることが実証されてる
ttp://ci.nii.ac.jp/naid/110001083627

>>694
ごめん何を言いたいのか分からない
>>695
有数でも無数でもいいんだ
次々産まれる無数の遺伝子から何故今存在する形態が厳選されて生き残ってるのかを知りたいんだ

遺伝子の複製を最大化するという用件の中で
様々な生存戦略を組み合わせる
ナップサック問題と同じ動的計画法だな

容積の限られた弁当箱に、栄養バランスを保ちながら、いかに美味しい物を詰め込むか
主婦が日常的に解く問題と大して変わらん

>>700
まず、「今」が全ての過程の結果じゃないんだよ。
これからもいろんなパターンに変化するだろう。

>>699
有利な(場合)があるのは分かる
環境に依存するだろうしね
関係ないかも知れないけどなぜ木目調のカブト虫はいないんだろうとか考えてしまうんだよ

>>700ぶっちゃけて言えばただの偶然だよ
それで納得できないなら適者生存の原則に従った結果と表現しても良いが
どのみち同じことだ

>>702
なるほど
分かってたけど盲点だったありがとう
お前のレスで少し考えがまとまりそう

これよく見たら　えびぞりしてね？

蛇の顔みたいなとこ　裏側？

>>703
シロカブト系は？
木目って自然界では露出することは少ないから、余り真似するメリットが無いのでは
朽木に擬態は見かけるけど

擬態してるうちはいいよ
ステルス迷彩の芋虫とか出現したらもう外歩けない
窓もドアもあけられない・・・

進化過程は偶然だが、結果は偶然じゃない
様々な制約下での合理的な根拠がある

>>707
そうね
木目調って表現は誤りだごめん
白いカブト虫がいるのか知らなかったありがとう
でも暗闇では目立って夜行性の動物に狙われそうだな
なぜその形態に行き着いて生き残ってるんだろうと考えてしまう

>>708
それも考えた事があるよ
最終的な保身は透明っていう擬態じゃないかと
実際見つかってないだけで既に存在しているのかもしれないが

なるほど
変遷か…　意味解らないから今回も不合格だろうな…　教授も基地害ポイしねw

昆虫は海の節足動物から地上に上がった生物だが、肺をもたないので巨大化出来ない＞ココ重要
節足動物は精々羽根を入れて１ｍが限度に対して脊椎動物は肺があるので巨大化できる
節足動物である昆虫は上位の脊椎動物の物まねしか出来ないというわけだ

バカが疑問に思うだけということがよくわかるわ
ここで質問する前に本でも読めばいいのに

>>711
やめろ・・・！！

酸素を取り入れる機能については哺乳類が最も優れていて、昆虫の酸素消費量は1/20以下だ
酸素を有効に取り込めない節足動物は巨大化出来ない。シロナガスクジラの３０ｍはブロントザウルスの２０ｍを優に越えている

昆虫が巨大化出来なのは酸素を有効利用できないからに他ならない。だからモノマネをするのだ

擬態と思ってるのは人間だけだろ
偶然だよ。

>>713
持論か受け売りかわからんがお前の話は興味深い

>>717
偶然では片付けられないような物が存在してるんだって
俺も興味もってから仰天したよ

>>710
樹皮が白っぽい木も多いし、地衣類が生えてたりもするので、白～灰色の虫は蛾などに多い

存在ではなく制約な

偶然では片付けられないような制約
回りまわって偶然だろうけど

>>711
透明ではないが、鏡のように周囲の光を反射する蛹はある
マダラチョウの一種
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/201403%2F23%2F69%2Fa0146869_22162857.jpg
ttp://blog-imgs-47.fc2.com/b/e/e/beetlethailand/23june034.jpg
光学迷彩といえるだろう

沖縄とかにいるオオゴマダラの金色の蛹もそうだな

透明系ならスカシジャノメとか魚のグラスフィッシュとか

突然変異はなんとか理解る…　何故か、白なんだよなぁ

昔は蝶や蛙や色々と擬態する芋虫がいたけど蛇は生き残り他は絶滅したか回りは蛇だらけになって蛇に擬態して生き残った
なので蝶や蛙に擬態する芋虫が発見されるが相手にされない

偶然の産物であるならわざわざ腹面を見せて威嚇？する事は無いのではないか

あと、蛍とか、光るミミズとか

>>723
うわーなんだこれ
迷彩のつもりなのか分からんが蛹の中の人は無意識で迷彩なのか
それとも意識的に迷彩なのか
後者なら中からは見えないはず

>>726
擬態してなくても腹を反り返らせて威嚇する芋虫は多い

あ、盲点は偶然か
後で修正が効かない場合もあるな
他の部品への犠牲は放置だろう

>>729
威嚇になってるって認識してんのかな
鏡で見た訳でもないだろうに

>>584
このスレすごく面白かったけど、
すんごい大量のレスする人とかやたら人をバカにする攻撃的な人とか
変なのが多いね

将来的には盲点や盲腸が淘汰圧になる可能性もある

>>728
中の人の意識は関係ないって
意識を持ち出すと説明が不可能になる
だから意識は関係ないという説のほうが妥当性が高い

昆虫の動作なんてほとんど反射ですよ
意識があるかなんて疑わしい

フサフサに擬態してる奴が偉そうに一言！
↓

>>734
そう
その説明不可能な部分を知りたいんだ
いくら考えても討論しても無駄だけどね

げ～は

食虫植物なんか脳みそが無くても反応する

仮説→観察・検証→採用or不採用
ってのが科学の流れ

本人の認識によって擬態するという仮説は、観察結果を説明できないので不採用となった

別の仮説、
本人の意思とは無関係に生じる変異が、外の環境（外敵、獲物、異性などによる認識も含む）によって影響を受け、
選択・淘汰されて生き残った
という説を、今の主流派は採用している

>>739
それって鼻に異物が入ったらくしゃみするみたいな事だよな
擬態って鼻に入った異物をﾋﾟﾝｾｯﾄで取り除く作業みたいなひと手間掛けてます感がある

人間が調子こき始めたのなんかつい最近だしな
今の人間最強状態が一万年続けば人間そっくりに擬態してくるイモムシが現れるかもしらん
人間のションベンの匂いだけで動物が逃げるようになるかもしらん

>>740
影響を受け
の部分を詳しく知りたいが無理なのも分かってる

ヘイケガニは人間が嫌がる模様へ進化したという説がある

変遷だよ変遷

こりゃすげえ

>>743
余裕があれば動物生態学っていう分野を調べると
面白い事例がいろいろあるよ

恐竜が生き長らえる為に魚になったみたいな感じかなぁ？

キタ～
専門書

>>747
動物生態学ねありがとう
明日仕事中に調べてみる
思考の無限ループから抜け出れるといいな

無限ループのポイントはどこにある？

全然その手の分野詳しくないんだけど
ダーウィンの進化論ってなんかそれっぽいというだけで盲信されて現在まで至ってたりはしないんだろうか
まあ発表当時は反論出まくりだったのを抑えたくらいらしいけどさ
精子通じて本能が遺伝するって話もあるし
ダーウィンのせいで進化要因に関する研究が遅れたとか言う時代が来る可能性も微レ存ではないのだろうか

シャクトリムシも芋虫としては異形だよな

シャクトリムシはもともと枝などに擬態したと思うけど、
その結果、上半身を割りと大きく動かすことが可能になった

その能力がさらにハワイでこんな形に進化した
肉食になったシャクトリムシ
ttps://www.youtube.com/watch?v=EQt54x6KmK8

>>752
おまいさんが考え付くことは
専門家だって考え付くさ

>>751
いろいろ考えすぎて何が分からないのか分からなくなってるごめん
調べてた当時は仕事も上の空になるくらいずっと考えてたんだけどね

>>752
その後の集団遺伝学の発展による数学的な部分の補強や、動物学などの観察事例の進展で
理論的に補強されてきた
当時のまま盲信されているわけではないと思う
「進化」そのものを研究してる研究者はあまりいなくて、それぞれ具体的な対象の生物を研究してて
そっから仮説を立ててるイメージがする
筋道立ってれば反論もOKだろ

個別にはもちろん、合理的な反論はある
ヘイケガニの例なんかは合理的な反論だね

牛カエル養殖してる教授とかw

なんか勘違いしてるかもしれないけど　都合のいいように進化できるっていうのを忘れてる

>>759
現在の学説では進化とはたまたま環境に適した突然変異体が生まれ
それが繁殖を繰り返してきたにすぎず、自然の淘汰によるものに過ぎない
ちなみに人間の奇形も突然変異のひとつ

どうも自分の意志で変化できると思ってる中二病が多すぎる

なんら特別な特徴のない緑の芋虫も自然淘汰を生き抜いてきた結果なんだから
この芋虫と何も違いなんかないんだけどな

それなのに蛇っぽいから特別な意思が働いているって思うのはちゃんちゃらおかしい

>>19
たしかに

考え方が違う。
このイモムシの姿を変えさせているのは、蛇に似てない個体を間引いている鳥だと言えばわかりやすいか？

>>761
空気がわるいと鼻毛が伸びるの早くなるだろ？
それって細胞レベルの意思じゃん
脳で考える事だけが意思じゃないんだよってはなし。

夢は叶うんだよ

イモムシの天敵が鳥なら、鳥為淘汰か

意思では無いな
遺伝によって積み重ねられてきた防衛本能だろうな

そこに自然淘汰が加わる

>>765
それは遺伝子の変化を伴わないので獲得形質であり遺伝しない
生物の調節の範囲内のできごとで、進化ではない

鼻毛が長い遺伝子をもつ人が子孫を残しやすくなり、鼻毛が長い人が増える
これが進化

>>765
空気がわるいと鼻毛が伸びるの早くなる個体が生き残りやすかったってだけでは？
と横からつっこんではいけませんか？

たま～に鼻からはみ出てるぶっとい鼻毛抜くと３ｃｍ以上有ったりしてびびるよね

>>771
ねぇよｗ
２センチ近くでも驚くわｗ

>>771
まさにミュータントだよなw

家畜の天敵は人間だから、人為淘汰

鼻毛の天敵は塵だから、塵為淘汰

上で花カマキリの話出てたけど、虫ってヒトとは可視波長域違うんだろ
虫の目で見てもちゃんと花に見えるのかね
あと花の季節ってそんな長くないのに、あいつはずっとお花のカッコで
一年のほとんどの花のない草むらをフラフラしてんのかねｗ
まあ生息域が熱帯で花の季節が長かったりすんのかな
このへびいもむしも、周辺環境とか知らないとよくわかんないよね

男の天敵は女だから、女為淘汰
女の天敵は男だから、男為淘汰

>>768
防衛する意思が働いてるじゃん、細胞レベルの。
まあ、こうなると意思の定義の話になっちゃうけどね。
例えば黒人は最初から黒かったのか？黒人の赤ちゃんは黒いだろ？

進化論は敵だらけだなｗｗｗ

敵の意志はあっても、己の意志は皆無だな

生物の天敵は自然だから、自然淘汰

>>778
細胞に思いがあって心があるとは思えないから意思では無く防衛本能と書いた。

保護色で目立たず天敵に見つからないから生き残れた
擬態で天敵に襲われないから生き残れた
天敵に襲われやすい派手な色彩でも生き残れる雄は強いので雌にモテて生き残れた

とか言われると、何でもアリなのか？とは思う

まさにネット上のお前らだなw

>>777
女の敵は女ですよ

精子の天敵は自分なので、自慰淘汰

>>19
水たまりで確認できるだろ
低学歴かな？

神なんて居ないと思っても、今や人間が生命をデザインする時代なのが皮肉だな

万物の天敵が神であれば、神為淘汰

これって人間に例えたら身長100センチのヤクザって感じか

>>790
ぱっと見ヤクザっぽいカッコしてイキッてるけど
実はひ弱で糞ヘタレの、タンポポ乗せるのがお仕事なおっさん

でもちっちぇえｗ

鳥は空から獲物を見るからね。
どんなに視力が良くて対象が細部まで見えても大きさは判別しにくいんだよ。

>>55
これって、羽が葉っぱのように丸まってるのでは無くて、
羽の模様が、葉っぱが丸まってるように見えるってことか。
トリックアートかよｗｗｗ

生きるために一生懸命なんだな
感動した
ニートも見習えよ

進化のプロセスを、進化の瞬間を目撃したい！
ありえない話しだろけど。

ワニに似せた昆虫もいたよな

ID説をロマンとして語りたいのに、なんか必死に否定してくるやついるよね
脳みそ硬いんだろうな

だいたい世界でもマイノリティーな進化論を盲信してる奴って何なん？頭おかしいんか？

>>753
尺取り虫って怖い虫だったんだね

>>782
俺も思いも心もないと思ってる
意図って言った方がいいかもね。

こういうのを見るたびに、ダーウィンの進化論の妥当性に疑問が湧く。

ある日突然蛇っぽい奇形が発生して、その個体以外が死滅して奇形の種だけが生き残ったんだよ！って言われても、
じゃ普通のイモムシって何なの？って思うわ。

イモムシって鳥が天敵のイメージだけど遠目からだと全くヘビっぽくないから普通に食われそう

今出てる2つの考えを別の例えで表すと
この世にイケメンと不細工がいて
それが未来はイケメンだけになったとして
その根拠が
・イケメンだけが子作りしたから
・不細工がイケメンになりたい意思で遺伝子が変わってイケメンになった
ていう2つの意見が出てるんだよな？
でもこう考えるとイケメンだけが残ったてのが信憑性はあるよな

>>802
生存戦略において、虫類は数で勝負するタイプも多い
シンプルなイモムシは、そういう形で種の保存を成功させているんだと思う

>>753
コイツ凄いな。ちゃんと足が獲物を捉える形になってるし
捕獲時の速度が半端ないｗ

葉っぱなんぞ食ってるより、この方が栄養価も高いし効率良いんだろうな

>>797
ワニに似(せ？)た魚なら知ってるが虫は知らないなぁ、何て言う虫？
アリゲーターガーも何を思ってあんな姿になったのかねぇ？

>>807
ワニに擬態してるわけじゃないけど
たぶん、ユカタンビワハゴロモの事だと思う

>>808
なんだビワハゴロモか…
と、思ってググったら思った以上のワニっぷりだったw

お前らにはそろそろ羽がはえてくるよ

このデザインを「偶然の産物」と切り捨てることに違和感があるんだな。
不思議なことは全て偶然のせいにしちゃおう、みたいな適当さに。

この芋虫昔テレビで観たことがある…　

>>802
ダーウィンの進化論を疑ってるやつは基本的に視点が短すぎるんだと思う
こういう奇形で、なおかつ優勢的な遺伝である個体が生まれる確立が1億分の１だとしても、100万年で一万匹が10万世代交代起きたとしたら十分な可能性で生まれるだろ
そんで、ヘビイモムシの生存率が11%で普通のイモムシが10%だとしたら次の100万年で２つの個体数は全然違ってくるだろ
ちなみに普通のイモムシは植物と同色であることで補食者から見つかりにくくなってる
ここで虹色の間抜けな奇形が生まれても数世代は生き残るかも知れないけど長い時間で見ると絶滅しやすい種だから今いないんだよ
ただ、環境が急変して植物が虹色になったときにこの虹色イモムシだけが生き延びるわけで、生物の根本的な繁殖能力はその多様性にあると思う
言いたかったのは、どんなに低い確立も、小さな確立の差異も長い時間の中で累乗されると有り得る確立になるのが進化論の一番大事なとこで、遺伝子に僅かに遊びを持たしてるから生物は生き残ってんだと思う

これを解明するとノーベル賞だなw

でも日本人なんか短期間で足が伸びたり身長が伸びたりしてるわけだろ？
これ意思と呼んでも全然おかしくないよね

遺伝子は、変わらないらしい？

南アメリカから、カナダ迄移動する蝶とか、かなり感動した　何故移動するのか？なんてね！

>>815
それは食生活の変化における体の変化なだけだと思う
体が大きいと消費カロリーが多くて生き残りづらいから、環境に適した体の大きさになる機能を持った個体が今の人として残ってるのだと思う
ていうか動物全体が持ってる機能だと思う
ずるい説明かも知れないけど、ある程度の環境に対する体の変化を持ってないと自然には生き残れないはず
まぁ、あくまで論であって人間が生きている間に証明することは無理だからね
ただ、食生活の違いによる個体の変化は一卵性の双子の個体に対して実験すればわかると思う
どっかに論文はころがってんじゃない？

この大陸移動する蝶を守っている団体があるらしい　まぁ、国蝶のオオムラサキといったところかなぁ？

>>817
それは凄いな
冬を避けて、花が咲いている所だけ移動してたらカナダまで着いちゃったのかもね
移動する方向と時期は太陽で決めてるのかね？

私なら、長崎アゲハかなぁw

そう産卵期が2回で、芋虫の好む植物があるらしい

>>818
でもその体の変化って遺伝しないの？

ナガサキさんもだいぶ北上してるからなぁ
地球ヤバい

長崎アゲハ知ってんですか？めっちゃ嬉しい！

あと、ゴマダラタテハやったかな？ゴマダラチョウかなぁ？秋に浮遊してる奴w

>>823
？変化が何を指しているかわからんのだが、体が変化する機能は遺伝するけど、体の変化は遺伝しない
環境によって遺伝子が変わるような危うい生物は生き残れないだろ
もしかしたらあるかも知れないけど、発見したら間違いなくノーベル賞

ノーベル賞だよね～
シアノバクテリアが何なのか？　実在しているのかも不明ぢゃないかな？

なるほど
人が何故身体的障害を産むのか？だよね　環境汚染問題とか言われてるからか、悲しい結果が多いよね？

食生活なら意思だろ
誰だってそうするわな

>>829
環境汚染は甲状腺に対する異常を引き起こして、結果的に身体障害者になってしまうだけでは？
その結果、生殖細胞に異常をきたして奇形児が生まれたりしちゃうんだよね？
さっき、遺伝子の水平伝播について調べたけど面白いね
単細胞クラスの生物だと起こってもおかしくないけど、高等生物だと難しいね
ただ、生殖細胞に影響して、結果的に遺伝に変化を起こすって可能性は高いかもしれんね

しかし、遺伝性に対しては、親子3代迄遡るらしいから、恐ろしい

なんでチンポにそっくりな生物とかいないんや

>>833
http://livedoor.4.blogimg.jp/hamusoku/imgs/6/f/6f942e4e.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/11/1a/905482759baca9e1cae9be73653313a0.jpg

>>811
進化論は「必然」論であって偶然じゃねぇよｗｗ

ギャー
気持ち悪い画像…
せめてウミウシとか

なんだろこういうの見ると
生物が上の次元にいる神的存在の何かによってプログラムされた実験台にしか見えない

>>837
そういうのがいたとしたら、人間が一番不思議で興味ある観察対象なんだけどな

左の画像とか、キチガイが整形外科で改造した奴みたいw 　キチガイは、シモ行為が大好きで、多数の異性が気になるらしい…

突然変異と自然淘汰と世代交代（時間）でこうなるとは信じられん

>>6
デザイナーがいるとしか思えないレベル
特に昆虫

俺、生まれ変わる前は天国で昆虫デザイナーやってたわ。
今ニートなのはちょっと休憩してるだけ

>>840
科学論にはお前の信仰など必要ない
お前が数学を理解できなくても物理論には何の問題もないのと同様だ。

仮にお前が進化論を理解したうえで、信頼性が低いと主張するのならば、
論理的な不備の具体的な指摘　またはより最節約的な生物の多様性に関しての説明をできる論理を持っていなければな内

>>796
リアルタイムで目撃してるじゃん

>>834
完全に神様に遊ばれてるじゃねえか

>>752
現代の進化論も基本的な論理はダーウィンの進化論から変わっていない。
ダーウィンの進化論提唱時はミクロな物理的な機構に関しては触れていなかったため、
説明できない現象がいくつもあったが、
その後生物遺伝の物質的な枠組みがわかってきたため、
それらの説明もできるようになっていった。

>>716
>>酸素を取り入れる機能については哺乳類が最も優れていて、昆虫の酸素消費量は1/20以下だ

一番すぐれているのは気嚢をもった鳥類だ。アホ助め

>>700
>>次々産まれる無数の遺伝子から何故今存在する形態が厳選されて生き残ってるのかを知りたいんだ

それを説明するのが自然淘汰そのものだ

>>654
淘汰は反証できるぞ
明らかに環境に適応するために不利な形質が適応している例を発見すればいいだけだ

>>849
全部後付けで有利と読み替えるのが進化論だろ
不利なんてあるに決まってんだろ
反証できないんだよ
それが有利なの

>>850
お前の言う後付けの定義が意味不明だから話にならんな～
お前の知識が足りないのを指摘されて後付け！ってひがんでるだけなんじゃないの？
俺が言った通り反証はできる　もっともそれが実際には有利であることがおそらくしめされるだろうがなｗ

>>851
居たら有利死んだら不利だろ？
有利が証明できるなら進化が予言できるだろ
結果論で後出しジャンケンして無敗いってるだけじゃねーか
どうやったら負けられるんだ

宗教だってわかったか？
結果論で有利か不利か決めてんだから反証できるわけねーだろｗ
先にいえ先にｗ

>>852
だから、進化の法則じゃなくて進化論っていわれてんじゃない？
今の人間の寿命では物理法則みたいに証明は出来ないからね
偉い科学者が科学と宗教は同じだと言っていて、ある事象を人間に認識できるように言葉にしてる点は同じらしい
進化論も今の時点で分かってることを説明するには一番可能性が高いってだけだよ

>>852
いいや？具体的にどういうりゆうで、それらの遺伝子が生存に対して有利だったかを述べた論文は山ほどあるよ
どうがんばってもどういう理由が見つけられない事例を１つでも見つけたら反証は終わり。
どうやら予想していた通り、お前の言う後出しとは、お前にとって不利な新しい研究結果が見つかることを言うらしいな。
科学的枠組みについていけないのなら、科学に口出ししないように頼むぜｗ

そうだよ
乱暴に言えば科学は宗教でいいんだよ
アホにはこれが全くわからんのよ

>>853
お前にとっての宗教の定義も述べてくれよｗ
お前がいくらわめこうが科学は現実の現象を理解するのに有益なんだからさ　残念ながらｗ

>>855
な？俺の言うとおりだろ？
後出しの意味すらわかってないんだこういう低脳は

>>856
何がいいのやらさっぱり意味不明だなぁ
アホなお前が宗教脳ってことだけはわかるが

>>858
事実を指摘されると逃げ出す脳の作りしてんだな　お前は

>>857
いや先に有利と不利を定義すりゃいいんだよ
そしたら進化と絶滅が予言できるだろ
できないなら科学なわけねーの

>>861
有利と絶滅の定義なんて数学的に定量的に示されている
もしかしてそれすら知らずに進化論に文句たれてたのお前は？

>>862
じゃなにがいつ絶滅すんの？
決定論だろそれは

>>863
複雑性の科学は歴史的決定論の予想には用いることができない
流体力学と地質学の知識を総動員しても100万年後の川の流れが予測できないのと同じだ。
もちろん、極微でコントロールされた環境では進化論は予測性を持っている
細菌やウィルスで実証されているし、凍結サンプルからの再現すらできる

このスレはいつもキチガイが暴れてるな。

>>864
それが後付けじゃねーか
なんでもありだろ

>>841
だよな
おれデザイナーやってるけど萎える要因だわ
芸術家入れても超えるレベルの人間て居ない気がしてもうね

>>866
は？何が後付けなのか一般に理解できる形で提示しろよ間抜けが。
流体力学と地質学も後付けなのか？あん？知恵おくれめｗ

昆虫と昆虫以外の生物では
進化樹で全く接点が無い。
昆虫は宇宙から来た。

そうやってタームで煙に巻いて何が起きてもそれを有利と言いますと宣言してんのが進化論じゃんｗ
これのどこが反証大歓迎の科学なんだよｗ

>>869
あるからｗ
だいたい宇宙から来たのに俺らと共通の遺伝コード大量に持ってるのはおかしいだろ

>>870
ターム（専門用語）でけむに巻かれたと感じるのは、お前が単に進化論の議論に対しての理解が足りてないってことを
端的に証明してるんだけどｗ

あちゃ～、大変なコトに…

これから勉強したらイイやんけw

>>872
そらこんなアホな話突っ込む価値がないんだからしょうがない
反証可能性がないんだから

>>874
俺が述べた反証可能性はある　そして具体的な反証の仕方も示した　内容に関して
お前がまだそんなことを言い続けているのは
単にお前の「反証可能性が無い」って主張に関して「反証可能性が無い」だけってことを
万人が理解できる形で提示してることになるのすらわかんねーのかなぁ

なあｗ
数え切れない種類の生物がいて全部例外なく有利なん？
よくそれで神様笑えるなとｗ

うん、これから勉強し給え。恥ずかしがることはない。

>>876
は？自然淘汰は事実として現在進行形で進んでおり、生物自体も生物が適応すべき環境の1要素っていう概念を咀嚼できてないから
そういう馬鹿な発言を繰り返してんだよお前は

例外なく有利ってもう有利じゃないじゃんｗ

>>879
>>878

一人教授が居て、めっちゃ解りやすく説明してくれてるのに…

分子生物学の初歩から、かたらなきゃ駄目なんか？

なんで例外がないの？

人間もさぁ太古の昔から小指痛打してもだえてたと思うのよ
そこんとこどうにか進化出来んかったんかと

進化論とは何を説明しているかと言えば、
何故生物はこんなに多種多様な形態を持っているんだろう　という疑問を説明するためのものなんだな。

ダーウィン以前はそれこそ『神がそうつくったから』という説明しかなかったわけなんだが、
あるときダーゥインは、もちまえの洞察力から
「共通の形態からだんだん種が分化して多様化していったのではないか？」という発想を得たわけだ
自然淘汰だの突然変異だのってのは、実はこの着想を説明するための論理であって、
ダーウィンの発想の天才性は、論理よりもこの着想のほうにあると言ってよい。
そして、進化論の信頼性が高いのは、その論理を補強する事実が、その後次々と見つかっていったことによる。
つまり、進化論は予測性を持っていたわけだね。

>>885
長文のとこ悪いけど、お前のせいでスレがつまんないから消えて欲しい

>>884
まず、痛みがどう考えても生存に有利だからね。
たまにいる痛覚のない遺伝病の人はまじで死にやすい（痛み感じないから無理して死んじゃう）

>>884
だからこそぶつかりにくい様に小さくなってサイドに出来る限りくっついてんじゃねーか
小指の苦労なめんな

>>886
お前がつまらないと思うくらいのことで何故俺が消えなきゃならんのか

淘汰による変化があるのは、そうなんだろうけど
ここまで葉にそっくりってのは不思議だなってのが正直な感想
ハナカマキリみたいに花そっくりに擬態してるってのも凄い
カマキリは待ち伏せ型だし、理に適ってるからねえ

ぶっちゃけ進化論なんか知らんがキリンの首とミッシングリンクって奴はどうなんだ？

面白いのは進化論は納得できない！とか言っている連中のなかでも特に日本人は
「生物は共通の形態からだんだん種が分化して多様化していった」
という枠組みは受け入れている連中が多いところだね。

つまり、ダーウィン進化論のビジュアル的にわかりやすい考えは受け入れて
論理的な解釈が必要な部分は頭が悪いから理解できないだけ　ってのが俺のイメージｗ

みんな真面目過ぎでしょ
板を間違えたかと思った

>>890
突然変異だとしたら、ハナカマキリの最初の一匹なんて
仲間内で相当キモがられたろうな
ドラッグクイーンレベルの超ド派手な扮装だし

>>890
変化というよりは、集団遺伝学で用いられている
進化＝遺伝子の分布の偏りの変化　ってのが一番定量的で厳密で理解しやすい

>>891
どっちも「あらゆる生物の全個体の化石を見つけられない限りミッシングリンクの主張は可能」で、主張そのものの馬鹿馬鹿しさを問うことができる

>>896
キリンの首が説明できないのにドヤ顔してんのお前？

>>894
概念的だけど、
ハナカマキリの見た目が普通な祖先種の形態が 00000 だとして
ハナカマキリの形態が 11111だとしたら、
分化初期の形態は 00100なわけで、少しちがうかなって程度だと思うよ

ホックス遺伝子かなぁ？

>>897
キリンの首の「何についての説明」を「何故説明する必要がある」のか、それぞれ言ってくれ
頭悪すぎて会話にならんわ

>>900
頭悪いのは自覚してたんだな

いきなり数メートルの変異が「化石がない」で許されると思う科学オワタｗ

>>901
お前がなｗ

>>900
キリンの首はなんで長いの？
伸びたん？

>>902
いきなり　というのは時間的尺度の問題か？
1万年で1cmのびるだけで、1000万年たてば10m伸びるが

なんか次スレ欲しい！
勉強になるんだが…

>>904
>>キリンの首はなんで長いの？
適応価を高くする形質だからでしょうね

>>伸びたん？
化石のある祖先種よりは伸びているね。

>>907
何年でどれだけ伸びたん？

キリン…
恐竜の生き残りだったりして

普段はウンコとかチンコとかマンコとか言ってるくせに、お前ら頭いいのな

>>908
パラエオトラグスなんかはだいたい体高が1mで、
現生のキリンの最大のものだと5mくらいなので、
差は4m

パラエオトラグスは中新世の生き物でだいたい1500万年前の生物なので、
1500万年で4mだな　単純計算で

適応放散の意味とか、詳しく知りたい！

そのまんまぐぐれよ

>>911
その間がなくて伸び続けたと予想されてるわけね？

つーわけで、1万年で4ミリくらいしか伸びなくても、楽勝なわけだ。

ハイ
すみましぇん(ーー゛)

>>914
何がないの？

もう一度読みたくて来てしまった。
キリンの首とかゾウの鼻とかの御話するより、>>1の画像のロマンについて語り合った方が愉しいのにどうしたの？専門板の人達なの？
議論に成ってないし喧嘩に成ってるから出身板が知りたい。みんな、博学だし単純に凄い。

>>917
その間にキリンおらんの？

>>919
オカピとキリンの共通祖先かな～ってのはこんくらいだね。

もちろん、化石としてみつかっているのは　という意味でな

>>920
キリンに関してはIDと大差ないな
1500万年がソースないんだろ？

>>894
リーマンが内緒で嫁のブラジャー付けてみましたって程度か

>>922
何がどう大差ないんだ？？
IDを肯定するためにはIDがいた証拠　およびどのような作業でそのようなことをしたのか　という説明ができなきゃいけないんだぞ
悪魔で科学として語りたいのならだがな
どう考えても進化論のほうが合理的な説明ができるよ

>>924
でもキリンはわからないだろ
1500万年の真理を断言してるつもりもないだろお前だって

キリン最強ってことか

>>925
意味がわからないよ。
1500万年間化石がないと全部創造主の仕業にすべきって考えのどこに合理性があるんだ
キリンも他の生物と共通の遺伝物質、機構を持っているんだから他の生物と同じ仕組みで進化したと考えるのが一番妥当だろ

>>927
1500万年化石が出ない確率ってどれくらいなの？

あと、造物主がキリンや他の生物の創造に関与していないと思われる一番の原因は
生物は環境に対して適応はしているが「最適化」はしていないというところだな。
キリンの迷走神経や人間の瞬膜なんかがその代表例だ

>>928
その種の生息域　平均個体数　などの要因があるから一概には言えないけど
一般に「化石になって残る方が珍しい」ということだけ知っていればよい

なでなで

>>929
それは、その造物主も完璧では無い
で、通っちゃうんじゃね？

>>932
ますますその造物主とやらが存在と関与の合理的な説明を困難にしているように思えるけど

進化論をタームを使わずに説明してくれよ
キモはどこだ
それを強調してさらっと教えてくれ
短く

>>934
進化論が何なのかもわからないのに、進化論を批判してんのか、お前は？

いやなんで反証できるのかがわからないんだよ
擬態と派手派手は矛盾じゃねーか
なんでこれが同じなんだ
具体的にどうすりゃ反証できんの？

猫なら余計興味持たれて危なそうだけどな

「生物は共通の形態から生息環境に応じて多様化していった」
→化石記録や、現生種の分布と形態的な比較が根拠

「多様化する仕組みは、変異（親と子はわずかにちがう）と自然環境による子共を残せるか残せないかというふるい分け（淘汰）である。」
「この仕組みが存在するためには、親から子に伝わる特徴は小さな単位では独立していなければならない。そうでなければ、生物は世代を重ねるごとに平均化した特徴を持つようになるが、現実はそうなっていないからだ」
→生物の生殖の仕組みは実際にそのような仕組みを持っていることが後に証明

>>936
いわゆる擬態は捕食-被食　という環境要素に対しての適応を高め、
派手な性的アピールは　生殖　という環境要素に対しての適応を高める
この適応　というのは子孫を残す確率とイコールで、
事実として生物がいる環境には様々な要素があり、
それらへの適応を高める性質が子孫を残す確率を上げているのに疑いようはない。

>>939
結局生き残ってたらなんでもいいとどう違うの？

恐竜の化石観たら今の動物なんてまだまだこれから進化するもんだと思って育ったけど。キリンみたいな恐竜いたよね。首の長いヤツ。(適当で申し訳ない

首の長い生物のdnaはよしとして、ゾウに似た恐竜の記憶が無いからググってこよう。
鼻の長い恐竜の記憶が無い。

>>940
全くの無作為に生き残りが決まっているのではないか？　という主張？
俺はどう考えても、確率的に生き残りに有利な性質を持っている個体/種のほうが生き残りやすい　って考えの方が合理性が高いと思うけど。

>>941
>>http://www.db.pref.mie.lg.jp/db/user_upload_file/k050120/37/20100419_562_15_file.jpg
こういう化石が見つかっても「鼻が長い」と考えるのはなかなか難しいという事情があるのがわかるでしょう

>>942
だって明らかに答えみてから類推してるじゃん
反証できないように類推するだろ

首が長かったり、鼻が長かったりなのに、肉食系ぢゃないのが不思議だわ

>>944
答え見てからの類推の何がいけないの・・・？
現状がこうであるから、仕組みはこうではないか　その証拠にこういう事実/仕組みがある　ってのが科学だろ。

反証できないのは科学じゃないし、既に俺が述べたとおり、進化論は反証可能性を持っているので科学だよ

助けて
鼻の長い恐竜の化石が無い
首の長い恐竜の化石はいくらでもある
キリンを議題に上げて何故ゾウはほったらかしだったの
専門板教えて！

>>946
わからん
生存してんのが確定していて、生存するべくして生存したって説はどうやって反証するんだ
そりゃ生存するべくしたに決まってるじゃないか

>>948
神の力が生きているべきでない生物を生かしている現場でもみつければいいんじゃないですかｗ
というか、お前さんが「決まっているじゃないか」と指摘するくらい、進化論の仕組みは強力で普遍性で一般性を持っているんだよ

ナウマン象の化石が有るのでは？

>>949
だから生存するべく生存したって生存してからいってんだから当たり前じゃないか
なんでこれが科学なんだ
何もいってねーじゃねーか

・生存に有利な個体や種がいきのこりやすいのは明らかに事実
・親と子は少し違うところがあるのも事実

このような単純な事実を組み合わせて進化の論理を洞察したところにダーウィンの天才性があるのだよ

>>943
ありがとう。

まだ進化が終わったと誰も断定出来ないのに、

『答』(結果(あえて結果論とは云いません

を探すみんなの意欲に感動。

このスレは記念にする。

>>951
生存するべく生存したってのは進化論を説明する事実の１つで、それ自体は科学論じゃなくて単なる事実

ダーウィンは天才だろうが生存するべくして生存したってのは天才じゃなくてもわかるし論駁できねーだろっていってんの

>>955
そりゃ事実（というか合理性が非常に高い事象の説明）なんだから、誰にでも理解できて当然。
というか、そういう単純な事実があるということだけで、生物の多様性を説明できる進化論が単純にして美しい科学論理なわけだ

おまえらのアツい議論はいつも勉強になるなぁ

なんとかオクトパスとか言うタコがいんだろ？ウミヘビとか昆布とかカニなんかのモノマネするヤツ
あれやっぱり同じタコ仲間が
『あ～ちょっと違いなもうちょい足上げて』とか言ってんの？鏡がねえんだから自分の姿わかんねえだろ？誰か説明たのむ

いや結論が事実生存するべくして生存してんだから反証できないよ
だって生存してんじゃんで終わり

進化論を理解してて、その上でジョークとしてID説を話してるのに
なぜか、神を信じてる！お前は間違ってる！ってうるさいやつっているよね

ミミックオクトパスの場合は神経も発達してるし、目も発達してるから、ある程度は「こいつに似せよう」っていう神経のコントロールしてるかもな。
もっとも、そういう神経や色素の形質は進化で獲得したものだが

>>958
進化論は生物の多様性が何故あるのかを説明する論理で、生物が生存する事実を説明する論理ではありません。
完全論破ｗ

>>960
チドリの擬傷行動はどこまで認知してるのか興味ある。
あれは一度も練習しなくてもすぐケガしたふりができるのか。

>>961
つまり生存するべくして生存してない可能性があるわけだな進化論は
そうでなければ詭弁だ

進化論もあくまで仮説として扱わないと宗教になっちゃうよね

>>963
そうだな、生存に不利な生物が延々と生き延びてきた証拠がでてくれば既存の進化論は瓦解するぞ
明確な反証可能性があることに同意したな
つまり、お前は進化論を科学と認めたんだよ

>>964
かなり強力な部類の科学仮説だけどな

>>965
そんなもん俺は子孫を残してるからイケメンといってんのと何も変わらん
どうやって俺がイケメンじゃないことが証明できんのってレベル

>>967
何を言いたいのか意味不明なのでまとめてくるように。
つーか、>>961で完全論破されてんだからあきらめろよｗ

>>966
それは強力な部類の信仰とも言えるね
その本人の在りよう次第によっては

>>969
～とも言えるね　という言い方はなーんの意味もない
科学と宗教はある部分では似ているが、違う部分もあるから区別されているだけで、
そう言ったことで自身が何を主張したいのかを述べないのならば
議論は負けてしまうので避けたいが、思わせぶりなことは言ってやりたいと望む
ただの負け犬の姿勢としか見られないよ

>>968
子供でもわかる反証を説明できないならそんなもん人間に必要なものじゃねーよ
既得権で無意味なゲームで遊んでりゃいいとは思うけどな

>>971
お前は進化論が何に対して述べられた論なのかも知っていなかったし、
論破された後に意味不明なレスをして悔しさを紛らわせているだけの無能なゴミだ

俺中1ん時ソリ入れて短ランでキメてたんだよ
ある日よその学校の気合い入った3年が前から歩いて来んの見えたから目そらしつつ猫背気味に内股でやり過ごしたんだよ

つまり俺は擬態を身につけているんだな？

>>973
文語的な意味の擬態じゃないかそれは

お前の自我に関わるんだから全身全霊で引きつけたい気持ちはわかるんだよ
そんなものは誰も必要としてないんだ
利権で負けないように武装してこんなとこに出張ってこなきゃいけないんだもんｗ

アンカつけることすらできずに発狂したか
何故無知は無知を根拠に知を攻撃しようとするのか
低俗なコンプレックスだけが理由ならまだ、屑がいるってだけでいいんだが、
ある種の人類に共通の形質だとすると厄介だなぁ

生存するべくして生存した理由を「お前の生活」のために後付けで考えた説明なんてまともな人間は取り合わないだけだよ
「お前の生活」のためにひっくり返らないように考えた理論武装がひっくり返るわけねーだろｗ

>>869
人間が消化できるタンパク質で出来てる時点でな…

だから生存するべくして生存した理由なんて進化論は説明してないっつーのｗ
生存するべく理由を持った生物が生存してきたであろうってのは単なる客観的な事実だｗ

生活するべくして生存してない進化論とはこれ如何にｗ

論破されるとすーぐ息継ぎレスするんだよなーこいつ
あー弱い

なんですぐこいつ必死に勝ち負け言い出すんだろな毎日毎日ｗ

記憶も遺伝してそれが子孫に影響あたえる気がする

必死なのは論点ずれている指摘されて延々と逃げてる知ったか君ｗｗｗ
毎日レスしてたのかな？きもいな宗教脳ってやっぱｗ

哲学者は論駁されることが目的といったのは大森だがこいつは勝ちたい勝ちたいだよなあｗ
こんなの学問ですらねーよｗ

>>983
記憶の定義にもよるが、
生殖細胞の遺伝情報、または遺伝物質のエピジェネティック機構が、外部刺激によって変化する仕組みを持っているとするならば
それは確実に遺伝する

哲学君、進化論の論点も知らずに批判して大恥ｗｗｗｗ
あー弱いｗ

ダーウィンは間違いなく哲学者だよ
本読んでおこぼれに預かってるだけ自我丸出しのこいつは間違いなくただの池沼

科学が哲学の一分野なのには異論はないが、おめーはただの不勉強な知ったか知恵おくれなｗ

万物の天敵は神様なので、神威淘汰
国民の天敵は国家なので、国威淘汰
自由の天敵は権力なので、権威淘汰

やっぱ生物ってなりたい形になれるんだと思うな。
おまえらの子供はもしかしたら将来美形に・・・・・。

完全論破された知ったかID:kN1Yo9kI0
ｗｗｗｗｗｗｗ

958 ジャンピングパワーボム(兵庫県)＠転載禁止 2014/05/30(金) 19:08:28.17 ID:kN1Yo9kI0
いや結論が事実生存するべくして生存してんだから反証できないよ
だって生存してんじゃんで終わり

961 頭突き(チベット自治区)＠転載禁止 sage 2014/05/30(金) 19:09:56.18 ID:wPUxv+yb0
>>958
進化論は生物の多様性が何故あるのかを説明する論理で、生物が生存する事実を説明する論理ではありません。
完全論破ｗ

849 名前: 頭突き(チベット自治区)＠転載禁止 :2014/05/30(金) 16:35:53.15 ID:wPUxv+yb0
>>654
淘汰は反証できるぞ
明らかに環境に適応するために不利な形質が適応している例を発見すればいいだけだ

949 名前: 頭突き(チベット自治区)＠転載禁止 [sage] :2014/05/30(金) 19:01:10.01 ID:wPUxv+yb0
>>948
神の力が生きているべきでない生物を生かしている現場でもみつければいいんじゃないですかｗ
というか、お前さんが「決まっているじゃないか」と指摘するくらい、進化論の仕組みは強力で普遍性で一般性を持っているんだよ

反証はIDｗ
はいはい科学科学ｗ
お前の勝ちお前の勝ちｗ

>>993
え、IDって神の力が生きているべきでない生物を生かしている現場を1度でもみつけたことあるんですか？？
いやー知らなかったなｗｗｗ知ったか宗教哲学馬鹿君はどこの病院から北のかな？？？
あははは弱え～ｗｗｗ

アホ「反証可能性はある。例えばID(ｷﾘｯ」

くっそわろたｗｗｗｗｗｗｗ

進化ってすげえなあ
俺らもイケメンに進化できるんじゃね？

植物の天敵は動物なので、動物淘汰

植物に意志はないから、動物の攻撃性で進化したといえるな
果実のように動物の攻撃性を利用した進化もあるだろう

みじめな知ったかID:kN1Yo9kI0

進化論が何についての論なのかも知らずに赤恥

哀れｗ

>>995
やっぱ知ったかID:kN1Yo9kI0 は宗教脳だったかｗｗ

ローレンツの攻撃を読めば大体のことは書いてありそうだ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。