「売られてもいないケンカを買いに行くようなもの」社民・福島氏、集団的自衛権見直しで

社民党・福島瑞穂氏
集団的自衛権の行使は、日本が攻められていないのに他国防衛を理由に、
売られていないケンカを買いに出て行く。

安倍晋三首相が記者会見で言った（避難民を輸送する米艦の防護などの）事例は、
ファンタジー（空想）やフィクション（虚構）。非現実的で、あり得ないことを言っている。

集団的自衛権の行使を導きたいために、案を作っている。（参院憲法審査会で）

http://www.asahi.com/articles/ASG5P6H8VG5PUTFK00Y.html

変な表現だな。
ないケンカは買えんだろ

ケンカ進行形で売られてるけどな

全方位から喧嘩売られてる気がするんだが・・・
もちろんアメリカからも

ていうか、ご主人様が買った喧嘩を鉄砲玉の犬として戦う、肉の盾としてご主人様の死者を減らすために死ぬ
ご主人様は敵が弱った後でポチの死体の上を踏み歩いて悠々と乗り込むって話

いいからお前は早く世界の全ての国に９条を制定してもらうよう言え

喧嘩で例えるならとなりの友達が喧嘩売られてフルボッコにされているけど何もするなって話しだろ

「朝まで生テレビ」での福島瑞穂の過去の発言

福島「ですから、日本はスイスのような平和中立国を目指すべきなんですぅ。」
田原「スイスは国民皆兵制で、一般家庭に自動小銃が有る国だよ。」
福島「いえ、例えばスウェーデンみたいな中立国もあるわけですしぃ…」
田原「スウェーデンはナチに協力して中立を守った国だし、今では武器輸出大国だよ。」
福島「えーと、ベルギーのように歴史的に中立を貫いた国もあるんですぅ。」
田原「ベルギーみたいに何度も外国軍に蹂躙されてもいいの？」
福島「・・・・」
田原「ベルギーみたいに何度も外国軍に蹂躙されてもいいの？」
福島「え〜？でもぉ〜、侵略するより侵略される方がイイですし〜…」
田原「・・・・」

福島瑞穂「警察官の拳銃使用は絶対だめです。犯罪者にも人権があります。例え凶器を持った犯人にでも警察官は丸腰で
確保すべきなんです。」
田原「それで警察官が殉職したら？」
福島「それは警察の職務ですよ。」さらりと簡単に言う。
会場「ええ！！？？っ」という驚愕の声が響き渡った。福島も気まずくなり、
福島「それに犯人が抵抗したら無理して逮捕する必要ないと思うんですよ。逃がしてもいい訳ですし。」
田原「じゃ、その犯人が別の殺人事件起こしたら？」
福島「それは、それで別の問題ですしぃ」

こんなバカ相手にするなよ(´・ω・｀)

ケンカを売れる国に変われってことだな

売られてもないケンカを買いに行くアメリカの荷物持ちをさせられるんだよ

でも一方的に喧嘩売られてもチョコンとカスっただけでぇ〜とか言うんだろ？

日本に喧嘩売って無い国ってないだろ

日本にばっか我慢を強要するんじゃねぇ役立たず
何でこの党維持できてんだ

>>8
ソースないぞ
バカウヨ

ほらソースだせ
ほらほら

ネットde真実

ばーーーーか…w

でもこれに関してはその通りなんでしょ
同盟国がどこぞで戦争になったらそこに自衛隊を派遣して戦う事にはなるんでしょ？

瑞穂が、中国の少数民族迫害や、中国のベトナムを始めとするASEAN各国や日本の領海侵犯を公けに批判し、北朝鮮の核開発やミサイル発射を日本に対する脅威だと非難し、また、南朝鮮の竹島不法占拠を正式に糾弾するのであれば、瑞穂の言い分も聞いてやっても良い

流石、偽装工作漁船がコツンと当たってたの瑞穂

社民党はどう考えても時間つぶししてるだけ

有事の意味がわかってない
売られて買うんじゃない

なぜこんな素人なんだろ

>>13
石原が売りにいっただろ…w

社民はまともだよ

あとさき考えずガツンととかバカだよな

既にケンカ売られてますが
ヴァカなのかな

売られた？喧嘩を買うのも男

見せてやりたい〇っ玉、ガンと一発痺れる担架

花の心臓、〇っ子気質

>>20
売りにいったのは石原な

残念、この喧嘩は非売品だ

泥棒に入られてもいないのに鍵かけるなよって話か

>>7
うわ〜w
例えがバカ丸出し

>>14
ソースは今や無いかも知れないが、前半のやり取りは俺もテレビで見てたけどな。

>>8
ああコレ俺リアルタイムでみたわ

てか中国が攻めて来たら戦争するって話とさ、同盟国の喧嘩の片棒担ぐのは別個に出来ないの？
一つの事を決めちゃったら一緒くたになるのが問題なんだから
細かく設定していけばいいんじゃないの？

ID:RwAs5U9+0
火病発症しております
近付かないように

>>26
それはネットde真実の類いだよ

つまり全世界の国々は売られてもないケンカを買うファンタジー脳かなるほどなるほど…

日本人をなめてんだろこいつ

いつも助けてくれてる仲間が戦ってるのに、助太刀に行かないで見てるほうが人間として人格崩壊だろ

田原「ミサイル撃たれたらどうすんの？」
福島「いいじゃないですか」
会場「ええっ！？」

昨今の事件を例にするなら、
イスラムクロンボがクロンボ少女を拉致して売買してる。
イスラムクロンボを米ちゃんが押さえに行くとする。

するってーと、その米ちゃんを守る為に日本も参加したい。
ので、集団的自衛権と来たもんだ。

米ちゃんの使いっぱとして、ワンランク上がりたいって意思が丸見えだね。
俺としては、米ちゃんの庇護下に置かれたミソッカスと言う、
都合の良い位置をわざわざ捨てたいヤツの気が知れない。

政治家が理解できてないってすごいな
B52が艦載機と言う位だからお察しだけど

違う
友達が襲われてるのを見殺しにするようなものだ

糞左翼は自滅大好きだよな
声がでかいだけの少数派って自分で宣伝してて面白いわ

>>32
いつも助けてくれてるのは金払ってるからじゃない

自民も経済連の犬でクズだが
社民はスパイ党だろ

国同士で例えが友達だからな
こんな稚拙な例えなんか
殺しあいに当てはまらんよ

この人は空母からB52が飛ぶと思ってる人だろ。どっちがファンタジーだよ。

中国が売ってんだよばーか

>>39
それをいうなら清和会はアメリカのスパイとかだろ

社民は市民団体系だし

アメリカの喧嘩に加担するのは嫌だけど
中国が攻めてきたら戦えばいいじゃん
何でごっちゃごちゃになるのよ

レディースアデランス着けてる？
ハゲ探偵団いないの？

イスラムの戦争に加担したら
日本もテロの標的だからな

>>40
戦争を喧嘩に例えたミズポに言えよ

>>30
お兄さん
随分と燥いで居らっしゃる様ですが、
釣れませんねえ。

安倍に石破はさっさとドンパチ始めろよ！！
まちきれねんだよ！！

>>47
ケンカは例えよ
小野寺道義はネトウヨ系の例えしてたな

>>8
こういう捏造を平気でするからバカウヨは嫌い
左も嫌いだけどバカウヨはもっと嫌い

>>48
これ系の話題は苦手だからね
別に釣っている訳ではなく、
憲法９条にノーベル賞をの署名集めしてるよ。

で、実際にケンカを売られたらどうすんだ？

北朝鮮拉致発覚時：朝鮮労働党との交流を停止する、という理由で拉致被害者救出に全く動かず
尖閣事件時：中国漁船はコツンと当たっただけ、と大嘘をつく。
…どこの国の政党なんだろうか？

国民の1パーセントも指示されていないおばさんでも、戯言書いてもらえるからイイね

>>53
喧嘩売られたら買えばいいじゃん
でも他人の喧嘩に首突っ込むのはおかしいでしょ

喧嘩売られまくってるだろ

>>56
みずぽなら、それすら「買わないですぅ！」って言うだろうな

警察がいるから治安が良いんだけど、それと同じことだよね。

日本は警察国家にはむかないんだからな。
沿岸線が長いから責められやすいんだよ。
テロがやり易い。

アメリカとは事情が違うよ

福島「宮家参考人は専門家ということでシリアやイランなど中東問題に関してアドバイスを一言お願いします」
宮家邦彦「…え？え？…どうしましょう…」

>>56
ま、そう言うこっちゃな
自衛権を従軍みたいに感じる人は多いと思う

ただ、が抜けた

>>58
瑞穂はどうか知らんけど実際そうじゃね？
何で一緒くたになってるさ、まるで携帯会社の料金コースみたいな話だ
これは要るけど、これは要らないよって話じゃん

人の家の庭に小屋を建てられても
ケンカを売られていないと思える脳が欲しい

>>65
竹島取り返してこい

ブサヨさんが日本を守る僕の考えたさいきょうのほうほうを考えればいいんじゃね

どう考えても喧嘩売られてんだがな
絶対買われないとなめられてな

>>65
それは集団的自衛権と関係ないだろ

>>1
去年の10月25日に、韓国は日本の領土である竹島に海軍特殊部隊を上陸させたんですが
既に敵国の武力侵攻は始まっていますよ

韓国は北朝鮮とも戦争中なので日本と戦争を始めても平気なんでしょうけどね

>>59
サヨの理屈として、警察（法律）があるから犯罪がある、みたいな考え方がある。

>>51
庭使いって事実も把握できない頭悪いの多いの？

喧嘩を止めもしないでニヤニヤしながら見てろってのか？

人が虐められてても見てみぬふり
それが腰抜けジャップの本性だよ

>>51
俺はこういうオレッち中立ですけど〜な態度で結局中立じゃないやつが嫌い

アメリカ様が役に立たない現状で集団的自衛権もなんだかなって感じだけどな
同盟国に協力するのは当然としてその上で独力で後方支援できる程度にできないもんかね

現状、売られた喧嘩は米ちゃんをバックに自衛隊が買う。
米ちゃんが他所で喧嘩してても、ミソッカスだから自衛隊は参加しない。

超都合いい状態が現状な訳だが、
何故に米ちゃんの喧嘩の使いっぱになりたがるのか？

答え　なんか勇ましい感じ、いっちょ前てかオトナになった感じになりたいから。

バカか？

>>75
誰からも批判されたくない
自分の立場は表明したくないときやるやつなw

売国のクソどもが必死で反対していることは
日本にとって役立って必要なこと。

とにかく細かく設定しろよ！
中韓が攻めてきたら戦争します！
他国の戦争には関わりません！でいいじゃない
何で、こっちをアリにしたらこれもアリになりますみたいな話になるのよ

おもいっきり売られてるのに

売られてもないケンカを買う…

すまん日本語として意味が分からない
雰囲気だけは伝わるけどｗ
本当にミズポは弁護士であったことが信じられないｗ

>>80
だからさ、現状が
＞中韓が攻めてきたら戦争します！
＞他国の戦争には関わりません！
なの。

それを阿部ちゃんが、いっちょまえになりたい願望、勇ましいでしょ？かっちょいいでしょてなぐわいで、
集団的自衛権とか、紛争に積極的に介入する為武器輸出とか、余計な事言い出してるわけ。

もーれつア太郎 偽装スレ

この状況で売られてないと言える神経

喧嘩にならないように法整備するんだ

小規模政党の党首というおいしい税金泥棒ポジション
だって理想語るだけで飯食えるんだぜ裏山

みずぽは「ミサイル迎撃したら破片が落ちてきて危ない！」とか抜かすキチガイだからな

こいつらの言う逆の事しておけばおｋ

正論だけなら共産党に任しとけばいいし
この党もういらねーよ

>>83
ぐわい？

9条教のお花畑どもは、「日本はケンカ売られたら黙って殴られろ」
だろ？ｗ

>>83
あーじゃあ安倍がアカンでしょそれ
それともアメリカと他国の戦争に介入しないと
中韓が売ってきた喧嘩も買えませんって話になってるの？
じゃあ何のために在日米軍に大金払ってんだよハゲ！って話だろ

>>80

だな。中韓と言うか中朝な。
まぁ〜韓もいれとくか。

中朝韓に対しては自衛及び集団的自衛のために武力行使を認める。
他はダメ。

これでいいんじゃね？

「こつんと当たっただけ」とか寝言ぬかしてたみずぽ先生らしいですね

逆にケンカ売られていない時期なんてあったのかよ

>>90
残念だな・・・突っ込みどころがソコしかないのになんか反論はしたいのね。

ネトウヨにはぐぅの音も出ないか。
中韓に煽られて、なんか勇ましい感じ、いっちょ前てかオトナになった感じになりたいダケだもんねｗｗｗ

侵略国と侵略国のタイマン？に集団的自衛権発動て設定なのかこの女。ミスリードしてアホ露呈しすぎだろ

馬鹿だなぁ
味方にケンカ売る相手が
日本にとって良い国なワケ無いだろ。だいたい次はお前だって言う国だよ。
災いの芽は早めに摘み取る方が良いに決まってる。

自国に関係ない事で戦争に行って自衛隊員が戦死したりする可能性があるんだよな、
自衛隊員が減るだろうな
そしたら次は徴兵制でも取り入れるのか

久しぶりに名前を見たが相変わらず電波ってた

ホント、左翼ってバカか基地外しかいないのな

>>34
その都合の良い庇護っていうのはいつまで保つんですかねぇ

聞かれてもいないのにバカを晒すようなもの

バカチョン大丈夫かよ

いあいあいあｗイラクを恨んでる日本人なんてどこに居るんだよ
何で中国と戦争するのにそこと戦争しなきゃいけねーんだ？
どーーーー考えたっておかしいだろうがよ、いやマジで良しとしてる奴は
ちょっと冷静になって考えてくれよ

>>7
９条があるから殴られることは無いと言いたいんだろう。

ってか日本は鳩山を除いてどこの国にも挑発行為をしたり批判なんかしてないんだが・・・

糞左翼がわざわざでかい声でアホ晒してるから
どの政策支持するべきか迷ったら
こいつらが反対してる方を支持すればだいたい正解だから
便利っちゃ便利

>>83
集団的自衛権が無い事の問題点は、これまでも散々指摘されてきたし、平和維持活動でのジレンマもあったよ
安倍という人の問題に矮小化しているのは、単にお前が問題を理解していないし、
そもそも集団的自衛権なるものを漠然として捉えているだけに過ぎない

自民党支持してるけど国会に提示されたフリップは確かにおかしいよ

海外の日本人を救助した他国の船が攻撃された事を前提にしてるけど

ジュネーブ条約に反して世界への大義名分を失ってまで
民間人の救助艇を襲うメリットがある国なんて現時点では無いだろ

＞日本が攻められていないのに
…まぁ竹島や釣魚島は日本の領土でないって立場のみずぽタンにはそう見えても仕方ないね…

喧嘩を売りに行くって事とは違うんでしょうか？

http://uproda.2ch-library.com/790049nwd/lib790049.jpg

チョンこばーさん
第一列島線とか、
宣戦布告されてるんだけどな
これをスルーしたから、エスカレートしてるんだわな。
半島に帰れ！ゴキブリばあさん

社民党が泡沫政党になった元凶のミズポは馬鹿　どうでもいいｗ

>>109
国連のおｋが出た平和維持活動に非戦闘で参加するのはやってるじゃん。
集団的自衛権を使って、国連とか関係無く米ちゃんの都合で使いっぱがやりたいダケじゃん。

勇ましくいっちょまえになりたいダケだろ？
米ポチとしてご主人様に褒めて貰いたいダケだろ？

俺は、庇護下に置かれたミソッカスと言う超都合の良い現状を捨てる気が無いのさ。
ミソッカスとバカにされようがね。
えぇミソッカスですよｗｗ　ってな　ぐ　わ　い　なのさｗｗ

仲間は俺の為に戦って死ね
俺は仲間の為には戦わないけどな！

これで通じると思ってるの？
左翼の頭は幼稚園児以下かよ

みずぽを一人で尖閣に住まわせよう。

尖閣に対するアメリカのことだよね
アメリカなんか中国に喧嘩売られてるわけじゃないのになんで日本のために尖閣に手をださなくちゃならんのって話

本人は民衆に分かりやすく説明したつもりなんだろうけど
本人の腹の内が民衆に分かりやすくなって、どうすんのかと…

よし、じゃあせめて売られた喧嘩はかおうぜ

土井たか子から続く、在日北朝鮮パチンコ帰化政治家の戯言など
今の日本人は騙されんよ
山が動いたってプッwww
キム・ジョンウンのチンコ舐めてりゃいいのよ、名前負けBBAはw

>>117
>>119
それは日本とアメリカの間で安保条約があって
その分、もの物凄いお金払ってるじゃないの？
じゃあ何の為に在日米軍が存在してるの？

>>117
その例なら、もっと具体的に脚色したほうがいい。
守るべき他国からは外貨を得て経済大国になりながら云々。

>>1
やっぱり社民党はあかんね

相手にする価値もないアホ

>>116
>国連のおｋが出た平和維持活動に非戦闘で参加するのはやってるじゃん。

ほらね、やっぱり基本的な事すら分かってない

集団的自衛権を認めない前提があるが故に、平和活動参加時でも日本は他国の部隊との共同行動に制約がある
端的に言うと、他国のPKO部隊がテロリストなどの攻撃を受けたとしても、自衛隊はそれを共同で対処することが出来ない
少なくともこれまでの政府はそのような解釈をしていた
なぜならPKOに参加していても、日本の主権に基づいて派遣されている自衛隊は憲法の制約を受ける、
つまりPKO参加部隊と言えど個別的自衛権は持っていても、集団的自衛権は持っていないと解釈されるから

だから同一地域に展開している他国の部隊が攻撃を受けたとしても、同じPKO参加国である日本は助けられないわけ
個別的自衛権のみの場合、自衛隊が攻撃を受けなければならない
だから自衛隊は「偵察と称して現場へ駆けつけ、『うわー、やられたー、攻撃されたー』として、応援部隊を呼んで対処する」という、
結構な綱渡りな理屈でやるしかないということもあった
これが文民統制上問題があると言われてきた「駆けつけ警護」な、最近になって公明は容認すると言っているようだが

またこれは安倍が会見で言っていたことだが、例えば邦人を保護した外国部隊の支援も行えない
なぜなら邦人と言えど外国部隊が保護している以上は自衛隊の保護下になく、
自衛隊の保護下にない以上は日本の個別的自衛権の範疇を超えるとされてきたため

安倍という個人がどうこうって話じゃないんだよ、これは
お前がそれより広い視野・思考を持っていないというだけの話

>>123
だから同じようにアメリカがどこかに攻められた日本がアメリカのために防衛するのは当然だよねって話
それができない状態だった

喧嘩売られてんだけど
尖閣と竹島と北方領土はどこの国の領土か言ってみ？　クソﾌﾞｻﾖ

既に国内の売国奴から喧嘩売られてるから色々必要なんだろ

今よりも確実に敵国が増えるわけだが
お前らそれでもいいんだな？

>>128
いや、それはいいよちゃんとアメリカがお金なり何なりで保障してくれるならね
でもアメリカがどこかに攻め込んでそれの手伝いするのはおかしいでしょ
だから俺はそういう事を細かくちゃんと設定しろって言ってるの

>>127
＞集団的自衛権を認めない前提があるが故に、平和活動参加時でも日本は他国の部隊との共同行動に制約がある
＞端的に言うと、他国のPKO部隊がテロリストなどの攻撃を受けたとしても、自衛隊はそれを共同で対処することが出来ない
そのミソッカスとしての都合の良さを捨てたいのは何故？

現状が判った上で都合が良いからミソッカスのままで居ようよって話。

>>123
お前安保条約を何だと思ってるの？
一方的に守ってもらえるとでも？

>>131
今よりも友好国が増えるんだよ
何言ってんだ？

つまり集団的自衛権を持つ中韓はケンカ買いまくりのチンピラ集団か。
嫌中韓の流れになるのも当然だな

>>133
「ミソッカス」とかお前の中でしか定義と解釈が定まってる言葉を濫用するより、
他人も理解できる言葉で話してみたらどうだ？

なんだ諸派か

>>137
敗戦国として軍を持つ事を禁止されたアメリカの属国

>>134
そんなwinwinな関係なら何のためにお金払い続けたの？

助けに行って攻撃を受けたらやり返すって話じゃないの？

>>135
だから敵国が増えるって言ってんの
何きいてんだ？

>>139
きちんと筋道立てて話せないなら、話せるだけの知識や一般教養身に付けてから出なおせ
平和維持活動の事もそうだが、集団的自衛権がどうとか以前に他人と議論する素養がないよ、お前

>>142
敵は特アで変わらないよ
友好国が増えるんだよ

>>143
敗者の弁乙ｗｗｗ

>>1
朝鮮有事で北朝鮮から難民を受け入れるときのことだろうな

集団的自衛権って、結局は朝鮮戦争再開のときに韓国の手伝いしましょーって話だからな

ゲーセンにたまにパンチの重さ測るゲームあるやん
あれに30%くらいの確率で150kgくらいの力で殴り返す事がありますから
気をつけてねって書いてあったら利用者減ると思うんだよね
持ってて欲しいのはそのくらいの威厳なんです

今中国に喧嘩売られてるじゃーんって言うならさ
今安倍が喧嘩買えば良いじゃんｗ別に誰も反対しねーよ

>>144
イスラムとアメリカがもめたら
日本はイスラムと敵対するだろ

糞左翼の主張の反対意見を支持すれば
大体正解

>>148
ケンカをうったのはジャップの方だろ

>>145
やれやれ、まともに反論すると議論すらきちんと出来ず、勝利宣言か
昔から変わらんな、この手の奴ら

>>144
何で変わらないと言い切れるんだ？
友好国の敵は敵なんだろ？

日本は沿岸線が広く防衛ができないからな。
警察国家はできないよ

>>152
いいぞいいぞ
さて、あなた様がまともな議論が出来るならしようか？

日本が「敗戦国として軍を持つ事を禁止されたアメリカの属国」じゃねーとするならなんなんだ？
頼むぜｗｗ
＞きちんと筋道立てて話せないなら、話せるだけの知識や一般教養身に付けてから出なおせ
＞平和維持活動の事もそうだが、集団的自衛権がどうとか以前に他人と議論する素養がないよ、お前

片務的な同盟って同盟として特殊なわけで
だからお金多めに払うから許してねってことだったんだけど
本来あるべき姿の双務的な同盟にしようってことでしょ

一発お見舞しようなんて奴が増えたけどな
一発お見舞したあとの事考えてないんだよな

>>149
日本の集団的自衛権は日本周辺有事を想定したもの
現時点では遠征はあり得ない

しかし自衛隊に実戦経験を積ませるためには
いずれ海外派兵も解禁しなければなるまい

>>158
今回の説明はそうでも
防衛大綱の変更などでいくらでも
変えられるんだよ
だから弾力的に運用するもわざわざ言ってるわけよ

>>8
>>33
うーむ！
これはお笑いだ！！
瑞穂議員はお笑いの道へ進むべき人だ！

中共の逝かれ具合もこのお花畑の目には映らないようだな
どうしてこう反日左翼は外国の軍靴の音は完璧に遮断できるんだか

基本韓国を防衛しないってのは
現在の話であって戦争前夜になれば韓国も態度を変えて
日本を引き混んでくるわけよ

>>159
だから海外派兵はいずれ必要と言ってる
自衛隊には実戦を経験させなければならない

日本周辺でいきなり本番は困る

>>161
現在の憲法解釈でも個別自衛権があるからだろう

>>163
まあ、結局は敵を作ることになるって話だよ

例えばウクライナやシリアなんかで問題が起これば日本は行かされるだろう

だから今中国に喧嘩売られてるんでしょ？ｗ何で今買わないの？

>>167
ケンカをうったのはジャップ

>>165
だから味方も増えるんだよ
それに中国に対抗するためには
軍事増強への選択しかない

敵をつくるのは同盟国ならお互いさまでしょ
嫌なら同盟結ぶなって話になる
同盟解消したら誰が日本を核の脅威から守るのか
核もってもいいのって話

必要だと頭では理解してるし、ウクライナとかシリアに派兵して責任を果たさないといけないってのもわかってる

ただ、朝鮮戦争再開で巻き込まれるのだけはイヤだ
韓国に強力してもめんどくさいことになるだけ　メリット無し

ま、ネトウヨに効くクスリとしては、
北朝鮮と南朝鮮がドンパチするとなったら、米ちゃんは南朝鮮に付く訳だ。
そこで集団的自衛権の登場だｗｗｗｗｗｗｗｗ

南朝鮮、南朝鮮を守る為に米ちゃん、その米ちゃんを守る為に自衛隊が・・・結果南朝鮮の為にドンパチ。
お笑いだｗｗミソッカスのまま高みの見物でいいじゃんｗｗ

>>1
いやｗ喧嘩売られまくってるだろｗ

売られてるのは対馬の仏像だな

>>155
>「敗戦国として軍を持つ事を禁止されたアメリカの属国」じゃねーとするならなんなんだ？

まずそれは論点ではない、お前が後から論点逸らしの詭弁として持ち出してきただけのもの
論点はこれ↓

>>83
>それを阿部ちゃんが、いっちょまえになりたい願望、勇ましいでしょ？
(以下略)

というから、安倍がどうこうではなく従来から日本にある憲法解釈及び、
憲法解釈に基づく自衛隊の行動原則が現実と乖離があるから、解釈変更という事になっているということ
それを説明したのが>>109及び>>127
つまり論点とは「憲法解釈の変更とは、何から発してきたものか？」であり、
また憲法解釈の変更理由として提示されているようなものが実際にあるかどうか、である

お前は「安倍個人がやりたいだけ」ということだから、上記のような解釈は不要であるとか、
「そもそも憲法解釈がなくても、本来は提示されているような行動は出来る」などを説明しなければならないのである

加えて言うと>>77では

>何故に米ちゃんの喧嘩の使いっぱになりたがるのか？

と対米追従に批判的な意見を述べている一方で、155でも述べているが、

>「敗戦国として軍を持つ事を禁止されたアメリカの属国」

という立場を擁護するのは整合性がない
もし本当に属国だったら、何にせよアメリカの意向に逆らえないのでは？

>>165
敵をいたずらに増やさないためにも集団自衛権の行使には慎重になるべきだが
実際の敵に対しては集団自衛権の行使は絶対に必要だから、承認しないという選択肢は不合理にすぎる

結局憲法解釈という手段が一番合理的だったかもな
憲法自体を変えてしまうと、憲法を言い訳にすることができなくなるし

売られてる喧嘩完全スルーしてる奴が何言ってますの？

潜在的な領土問題を抱える
尖閣を国有化するだのやらかしたのはバカウヨのジャップなんだよ

実行支配していたんだから波風をたてないのが原則よ。自分からやる奴はバカ

これは竹田天皇が竹島上陸のあきひろを揶揄して言っていた言葉だからな。

>>171
メリットはある
自衛隊が実戦を経験できる
そこで得た戦訓は大いなる財産となる

とにかく自衛隊は全員新兵の集団だからな
まずは小規模な戦争を経験させ
中国との大戦争に備える必要がある

今喧嘩売られてるならミズホガーじゃなくて
現首相の安倍が買えばいいじゃないのｗ

>>148
民主、社民、公明辺りは全力で反対すると思うけど？ｗ

>>169
味方って誰の話だよ…

>>176
実際の敵には集団自衛権が必要なんてのはネトウヨの妄想だろうよ

老害早く死ぬべき
日本のガン

とりあえず反対している政党は今すぐ竹島を武力なしで
取り戻して来い
それが出来て初めて説得力があるというもの

ケンカの当事者になることで、暴力をふるうことの判断の当事者にもなれるからなあ。

イラク戦争で日本政府が自衛隊を戦闘に加えるかどうか検討したら、
たぶん国民もイラク戦争の大義について、よく考えたんじゃないかと思う。

いままで一国平和主義がうまくいったように見えたのは、何も9条の理念おかげじゃない。
アメリカから見て瓶の蓋論。
中韓から見ても瓶の蓋論。
戦後70年近くたってアメリカもいいかげん瓶の蓋論なんて考えなくなった。

社民や共産は、頭が悪い人や予備知識のない人を騙す戦略をとるのはやめてほしい。

経済的弱者がどうこう言いながら家族でヨーロッパにバカンスに行ったり、
人権平和を唱えながら、あろうことか、北朝鮮とつるんでいたり、
国民を馬鹿にするのも大概にしろ。

味方が増えるだなんて言ってるけど増えないよ。
基本的に味方もいなけりゃ
敵もいない

>>182
集団的自衛権の行使なんだから
当然同盟国だよ

最終的に行き着く先はアジア版NATO
中国に備えなければな

>>185
お前だって予備知識ないだろ

>>181
でも決定権は首相が持ってるじゃない
今攻めこまれてるって認識なんでしょ？ネトウヨもさ
じゃあネトウヨが文句言うのはミズホガーじゃなくて安倍に言うべきじゃないの？
てか本当に攻めこまれてるならやれば良いと思うよ
アメリカと他国の戦争に首突っ込むのは反対だけどこれは普通にやれば良いと思う

>>179
得られる経験以上に、ナナメウエな謝罪と賠償を要求されて悪者にされてデメリットばかりになりそうだから嫌だ

>>182
侵略行為受けてから
国会で議論して過半数以上で承認して内閣総理大臣の判子押した命令書作って軍隊を送る
そんな現状でどうにかなると思ってんのか？

初動が肝心なんだよ

だーかーら
アジア版なんだかなんて
妄想に過ぎないだろう
そういう確証のない妄想なんてな

>>190
海外派兵が実現した時点で
日本の戦後は終わる
戦後体制下の妄言など一蹴すればいいだけ

>>182
集団自衛権の行使を容認している諸国はネトウヨってか

>>192
妄想ではない
中国に対抗するためには特ア以外のアジア各国で同盟しないとダメ

今回のクリミア騒動の１つにロシアとアメリカの主関係があるんだけど、
日本はアメリカに追従して制裁という行動に出た訳だけど、結果、ロシアはどういう行動に出たか？
これはわかりやすい一例だよな。
アメリカの思惑でのいざこざ（軍事）が起こった場合、日本がしゃしゃり出るとどうなるか？だな。
もちろん直接日本に大きな影響があるなら別だが、クリミアなんてアメリカに付き従う必要は
なかっただろう…
ロシアとは北方領土問題の進展やエネルギー問題でも話し合いが進んでたのが、
頓挫したんじゃないのかな？

>>185
>社民や共産は、頭が悪い人や予備知識のない人を騙す戦略をとるのはやめてほしい。

というかそれやらないと支持者が増えないんじゃ？
ノンポリで知識がない人の他、独居老人や上京してきた学生など孤立しがちな人に狙いを定め、
最初はサークル活動のような形で勧誘する
そして当たり障りのない社会奉仕活動や地域交流会として親睦を深めていく中で、
褒めたり持ち上げたりして承認願望を満たしつつ、「正義」を与えて熱心な支持者としていくしかないだろう
そういうことをやっていくにあたり、法理論や現在の情勢と乖離した素朴な理屈、これは日本の利益にも現実にも即さないが、
ともかく素朴な理屈を公にしながら支持者の拠り所にするしか無いと

>>193
前の戦争の話じゃなく、韓国に新たに関わる事で新たにケチつけられるんだぜ
絶対そうだ、協力なんてしたくない

>>191
侵略()
エヌエスシーもつくったわけだし

まずは、中国漁船が尖閣に上陸したら捕まえて国連で糾弾とかだろ

いきなり侵略とかw

ミズホは、ゴキブリに

>>195
妄想だよ
中国と敵対したくも、特別友好的になりたくもないだろうね

それはジャップともな

>>168
石原の前から尖閣に来てたけどな
ジャップとか言ってる時点で日本人じゃないしまともに日本の立場に立った意見じゃないね

極論で扇動とか極左の手口もいいとこ

>>194
日本は事情が違うからな

中国と戦争するために先に何の恨みもないイラクで戦争しなきゃいけないなんてアホ丸出しだぞ

ケンカは売られっぱなしなんですがｗｗｗ

ネトウヨの特徴

・やたらと兵器の知識を披露したがる
・論破されると在日認定する
・デメリットは考えない
・IDが真っ赤

ブサヨの特徴

・すぐ海外の比較を持ち出しグローバル化を盾に論破したがる
・土下座こそ日本最強の美徳だと思ってる
・9条最高
・IDが真っ赤

売られてるケンカを買いに行ってるようなもの

>>201
今回のベトナムの件で
そうも言ってられなくなった
奴らは本気で侵略してきてるからな
アジア各国の意識が変わるよ

>>202
石原の前から来ていても
結局仕掛けたのはジャップだよ
動く大義を与えたからな

>>209
ベトナムはアメリカと協力するとはいってないからな。

自衛がどういう意味か辞書でも引いとけクソ左翼

>>196
結局アメリカ主導の安全保障戦略に付き従うのが今の日本にとって一番現実的なんだよ
集団自衛権の容認によって、今後はより戦闘的な作戦に参加する機会が出てくるかもしれないが、
「アメリカに押し付けられた憲法9条」という盾が完全に失われたわけでは全くない

>>199
うんうんそうだねー
尖閣上陸しようとした中国人捕まえてこっそり逃した民主とかそう言う勢力なかったらそうかもねー

侵略行為馬鹿にしてるけどさ
侵略行為が発覚したら既に手遅れなんだぜ？その時点で後手に回ってるんだ
それこそスピーディな対処が求められるわけだ

銀行強盗が近郊に入る前に捕まえればいいだろ！
本当にそう思うよ
でも銀行強盗起きなきゃそいつは銀行強盗でもなんでもないわけで
起きてからこの時はこうで、あそこに許可貰って、何をしてじゃあ警察みたいな悠長なことは言ってられないわけ

>>196
ウクライナはロシアの庭だったが、アメリカとヨーロッパが自分寄りになるようにけしかけた
というか多分ヨーロッパの方がより熱心にやったんじゃないかと思うが
ウクライナのバカが暴発的に大統領を退陣に追い込んだのが直接的きっかけではあるものの

ただクリミアでああいうことやられたら、日本はロシアの側につけないよ
あれで独立及び編入の正当性を認めたら、どの国だって他国にやられかねない
ロシアは自国内で起きたら力で押さえつけるだろうし、またダブスタを気にしない厚顔無恥さと、
いざとなったら綺麗事を並べて居直る度胸もあるから問題ないんだろうけど

で、これは集団的自衛権がどうこうとは別の国際情勢の話しな
集団的自衛権の問題とは端的に言えば、「そういう選択肢を日本が持つか持たないか」ってだけの話
持った上でそれを法でどう規定し運用して良くか、また権利を行使するかどうかの政治判断は別の話

だからブサヨは支持されない

>>212
残念、国家における政治学の自衛は辞書ではない
少なくともこの人はわかってるよ

売られまくっているだろ

>>205
だから実戦経験だよ
日本は少数精鋭主義なんだから
自衛隊は精兵でなければならない

しかし現実は災害派遣と訓練ばかりの
戦闘処女、新兵の集団に過ぎない

各国が多国籍軍に参加にするのは
自国の軍に実戦経験を積ませるためだよ

自衛隊にも実戦経験が必要だろ
特別攻撃したり不戦の誓いを立てたりと
ヒステリー過ぎる

同盟国、友好国が不法に武力攻撃されてる場合に発動する権利だよな？

平和憲法では、他国の批判を何とも思わない中韓が侵略してきて自国守れないから、近隣国と集団的自衛権をギブアンドテイクして抑止力にしたいと。

友好国が先に侵略戦争始めたらそれにも参加する体の解釈して反対してる人ってなんなん？それも政治家とか

どういう頭で社民党に票を入れるんだろ？
投票日に投票に行ける頭があるなら社民党には票入らないはずなんだけど

>>211
現在のアメリカはアテにならない

>>214
民主は原則で尖閣に波風をたてないようにしただけだろ
政治判断としては合理的だよ

TVタックルで共産党に「いつまで謝り続けたら良いですか？」
って聞いたら答えないではぐらかしたね
日本人より中国人の為に動く人なんだと再確認した

クソ左翼は日本はノーガードで殴られ続けて死ねって言いたいんだろ
迎撃ミサイルですら反対してたし

たった５人しかいない政党のニュースなんかわざわざ載せなくていいのに

バカみずぽはまだ生きているのか。
ゴキブリ朝鮮人なんだからさっさと死ねばいいのに

>>219
今度は実戦経験が必要だからって論調かよ、おかしいだろうが
じゃあお前実戦経験積むために何の恨みも無い人殺しに行くわけ？経験値上げるために？ｗ
もう言ってることが無茶っくちゃだなｗ

>>223
ベトナムは現在だけではなく
アメリカと動かないよ

>>197
＞法理論や現在の情勢と乖離した素朴な理屈、

そうなんだよ。それを言いたかった。
私大の学部卒の俺でもそれは違うんじゃないか？と感じる。

東大出てて、その理屈はないよなと思う。
首席なんだからちゃんと勉強しただろうに。

悪意を持って素朴な人を騙そうとしているように見える。

>>222
創価党よろしく、車がボケ老人の自宅から投票所まで送迎してる

やっこさんは戦争始めて金儲けしたいだけや

>>224
じゃあ自民みたいに堂々と
尖閣近辺で遭難してる中国人が居たから保護して中国へ帰したってちゃんと喧伝すればいい

君はそもそも中国に好意的というか日本に害意的すぎる

喧嘩を売られまくって、
殴られて手や足をもがれてもヘラヘラしてるのが今の日本だな。
まぁ、片手が残ってるからまだいいけどさｗ

>>224
全然合理的じゃないよ
漁船風の船出してこちらにぶつかって来るなら、それを対外的にもきちんと広報しないといけない
「ああ、中国ってムチャクチャなことやるバカなんだな」を宣伝するわけだ
海上保安官が流出させたビデオだって、本来は能登半島沖事件や東シナ海事件のように公開される性質のもの
こうやって相手の選択肢を狭めて行かなければならないのに、こっちの選択肢を狭めてどうするんだと

相手が波風立てて来るなら、立ってる波風を可視化することが大事なわけだ

>>229
戦争とはシビアな現実なんだよ
恨みつらみで戦うわけではない
自国の利益のために戦うんだよ

自衛隊に実戦経験を積ませることは
いざ日本が防衛戦争をするときに
自衛隊の損害を最小限とし
戦争に勝利するためには不可欠なものだ
つまり自国の利益のためにも
定期的な海外派兵は本来なら必要なものなんだよ

>>234
もちろん。俺は友好的な関係を構築すべきだと思ってるよ。
それに越したことはないし

だから設定すりゃいいんだよ！
中韓とは戦争します！同盟国が攻め込まれた場合は助けます！ただし
同盟国がどこかの国に攻め込む場合にはどんな理由があろうと手を貸しません！
でいいじゃない！
これをOKにしたらこれもOKになりますみたいな状況がおかしいんだよ

★Ｂ層＝バカ＝ＢＡＫＡ層、郵政米営化選挙で竹中平蔵がテレビなどの情報操作でだませる低ＩＱ層としてＢの頭文字で名づける。

★安倍はバカＢ層の洗脳に成功

★尖閣紛争は創作されている★
アメリカの一部と中国の一部は裏でつながっている。
米国は、日本・中国が結びつかない為に謀略の楔を打ち込んでいると思う。
米国は、日本から米国債の形で莫大な軍事費を調達する為、米軍駐留が必要としていると思う。
米国と中国軍幹部は中国企業株式上場を米系ゴールドマンサックス証券が担当した事でも解るようにつながっている。
文藝春秋12年10月号、ケビン・メア発言「尖閣で様々な手打たなければなりません。
具体的に言えばF-35戦闘機の調達計画を加速、イージス艦を増やす」と尖閣問題を種に武器売り込みを図っている。
そして★解釈改憲で自衛隊員を海外出兵で米軍の弾よけに使う。
それと米軍が守っていると恩にきせ、ＴＰＰで無茶な要求の飲ませる。

>>233
朝鮮戦争がそろそろ再開するから、そのときに韓国に協力できる大戦後にしたいんだよ

中国人の発想だと日本に乗りこんだらまず最初にこいつから血祭りにあげると思うんだけど

>>231
元々の頭は俺やお前より良いのだろうけど、
素朴な人を騙して引き込むことに使っちゃうような理念の人としか言いようがないな
止めてと言って止めるもんじゃないから、こういう奴らだって事実を皆が共有して自衛するしかない

>>237
お前の論調はもうネトウヨでも何でもないな、ただの戦争屋さんだわ
それで通ると思うなら通してみろ

>>238
俺もそう思うけどね
でも人のものを手前の都合で強請ったり集ったり奪ったりしたがったり
拳を挙げてくるような奴とは仲良くなれるとは思ってないがね

>>236
波風を立てないで揉み消すなら
何事もなくだろうね。
それでいいんだよ
そんなことよりアメリカが
チェルノブイリ原発より日本の方が重大な事故を起こしたと
認定したことをもっと報道すべき

相変わらずキチガイ全開だな福島は

>>215
ロシアの側につけ！とか言ってるわけじゃないよ。制裁までせずもっと控えめな立場で
よかったんじゃないの？って言ってんだけど。
それと集団的自衛権がどうこうとは別の話なのはわかってるよ。
ただ、アメリカに追従してる現在の日本が、たとえばクリミアのいざこざからロシアとアメリカの
対立で紛争になったら日本は参戦しなきゃならないでしょ？そういうことが起こらないとも
かぎらんでしょ？

>>245
人のものw

尖閣は日本のものという立場なだけよ

>>246
中国はもみ消さないし、むしろ以前よりも大きな声で自分に有利なように喧伝する
仮にこちらがもみ消すとしても、その場合は常にこちらのカードに出来ないといけない
これらができないなら事実に基づいて、日本国内にあっては日本の法に基づいて治安維持と法執行をやるしかないし、
広報をきちんと行って自己の正当性を主張し、相手が無法者であることを最大限に宣伝する必要があるわけだ

>>239
設定つくったらつくったでその設定に縛られるじゃん
「○○しなければならない、してはならなない」というルールより「○○もできる、してもよい」というルールのほうが動きやすいだろ
とりあえず今は差し迫った状況でもないんだし

>>244
平和主義者が戦争の現実を知らなすぎるだけ

戦争に勝利することは
国民を守ることなんだよ

そのための自衛隊なわけだが
装備ばかり立派でも実戦経験がない
その自衛隊を使い物になるようにするためには
小規模でいいから海外派兵が必要

人殺し云々の個人的視点で語ってはいけない
もっと国家レベルで俯瞰する必要があるよ

>>250
それはお前の妄想にすぎない
中国が騒ぐなら動画を出すとか
交渉すれば良かったんだよ

ケンカ売られまくってるんだが

>>252
お前は現実を知っているとか…w

ネットde現実

>>249
人のものもは人のものもだろ？
国際的にも尖閣は日本の領土であるって認められてるんだし
「認められてない！」って言ってる奴だけが武力でチラチラ伺ってるんじゃねぇか

国同士の問題ってのはそういう立場っていうものが重要なんだぜ？

あいつらの顔が中国人にしか見えない

>>256
国際的？
認められているわけではないよ

勘違いしてるけど国際的には
尖閣諸島は領土紛争地帯だから
中国だとか日本だなんて言わないね

>>256
ブサヨに話なんて通じないんだからそっとしておけよ

>>255
イラク戦争やシリア内戦の惨状を
簡単に閲覧できる時代のなのに
貴方は一体何を見てるのですか？

>>248
露助と糞アメは所詮敵国
どちらに憑くとか考えるだけ無為
近隣諸国の国力は削っておいて損は無い
アメに追従？いずれアメはトカゲの尻尾切りしてくるよ
根拠はベトナム戦争

>>1
慰安婦問題の「主犯」は福島瑞穂弁護士


http://blogos.com/article/45082/

>>251
そりゃちゃんと設定するってなったら細かくなると思うよ
中国が攻めてきた時に戦うって話が、いつの間にやらイラクで戦争してましたみたいな
間抜けな話になってくれるなよって例えだから
>>252
ごめん、お前はもう論ずるに値しない
ただの厨二病だ

領土の定義から始めろ

>>261
なんだ
やっぱりネットde現実かよ…w

はいはい、民間交流ですね
中国の留学生と遊んだりしてますよ

相変わらず例えがおかしい

>>258
ふーん
じゃあ国際裁判所でも国連でも何でも訴えればいいんじゃね？
WW2終戦時にどこも領有権主張しなかったし国際的にも日本の領土で確定してると思うけどねー
当の中国ですら主張してないけどね？

>>263
慰安婦問題の主犯は日本軍だろ

　
社民党ってまだあったんだ

>>262
＞アメに追従？

してないとでも？

>>269

>>268
へー国際的に云々なんてのは
中国も言ってるだろうね
日本が侵略でくすねたと

喧嘩売られまくってるんですが

>>264
残念ですね
いざ戦争になってから後悔しても遅いわけですが

少なくとも中国の脅威が現実のものになってることからは目を逸らさぬようにしなさい

そういえば
イギリスも「日本の尖閣諸島主張は疑わしい」という見解をだしたな…w

>>1
福島って部落チョンってほんとか？

>>243

そうだなw
wikipediaに淡々と事実を書き込むしかないな。

卒業旅行で北朝鮮に行ったが、想像以上にヘンな国で、あれをおかしいと思わず、友党関係を維持してたんだから、
首脳部はもう、信者(社民党支持者)を増やしてお布施を増やすことしか考えてない、生臭坊主だな。

共有だな共有。

>>248
ウクライナはロシアの庭ではあるが、仮にも一国に対して自国系住民に選挙をさせて独立及び編入を決めさせるなんて、
「控えめな立場」ではメッセージとしてはかなり弱いだろうな
日ロ関係における交渉がやり辛くなったのは事実ではあるが
アメリカやヨーロッパとの関係で強調したのは間違いないけど、単なる追従ってよりそこまで強いメッセージを出さないと行けないだろう
ただし日本は当事者ではないから、ヨーロッパやウクライナ以上に強いメッセージを出す必要もない
当事者は連中だからな

>対立で紛争になったら日本は参戦しなきゃならないでしょ？

条約そのものは変更されてないから、ウクライナで戦うとしてもそれに参戦するかは義務ではないよ
また直接戦わないにしても同盟国を支援することはできる
日露戦争の時のイギリスがそうだった
日英同盟に基づけば日露のタイマンで参戦する義務はなく、実際に参戦はしていない
その代わりイギリスがコネを使ってバルチック艦隊の行動を阻害
喜望峰周りの航路を強いて到着を遅らせ、それに加えて錬度や索敵網で日本海軍が上回っていたから勝てた

重要なのは「集団的自衛権→アメリカが行くところにはどこでも帯同」というのが誤りだし幻想だし、
それだけが同盟国への支援ではないと国民で共有する事だろう
この幻想は集団的自衛権反対派の誤った認識というだけでなく、そもそも日本の戦略的な理解を狭めることにもなる
ハッキリ言って極論に近い
と同時に、もし集団的自衛権を解釈で認めるのであれば、幻想を捨てて現実を見ることが国民にも政治家にも必要と言う事でもある

韓国・ロシア・中国がけんかを売ってますが？
ああ、社民党ね

>>277
福島県は部落ではないよ
放射能による死の栃だがね

だから今喧嘩売られてると思うなら今買えよｗ

社民党とかいう反日政党

>>273
おーまじかー
戦勝国の連合側の中国さんは当時は何も言ってなかったようですがね？
明確に騒ぎ出したのって1990年台後半くらいじゃなかったっけ？
日本が調査で資源埋まってるの確認してからですよね

ID:gDmLY0zo0がスクリプトに見える件

>>253
あれ以後も中国の公船が来ているし、プロパガンダ動画も作ってるわけで
当然、中国が発するニュースも中国よりだわな

>中国が騒ぐなら動画を出すとか
>交渉すれば良かったんだよ

だから最初から動画を正規の手続きで出して、広報しておけば良かった
あと交渉するにしても、相手が有利な状況を崩さないと不利になるだけだよ？
「中国が騒いだから出す」という受身の姿勢じゃダメだな、そもそも船でぶつかってきたのはあっち

>>284
それはいついってもいいんじゃないの？w
国際社会で認められているかどうかなんてなぁ
ところでsf条約署名国は全部尖閣は日本のものだといってるかな!?

そうそう、先に喧嘩を売ってきたのは中国

社民党はそれが分からないらしいｗ

>1読んだら福島が瑞穂なことはチンパンジーのアイちゃんでもわかる

>>248
日米安保がある以上、まず間違いなく日本はアメリカに協力せざるを得ないし、中露の攻撃の標的にもなるだろうね
でまぁ、そのどっちつかずというか中立的立場を実現するためには、中露とアメリカの圧力を両方とも跳ね除けられるほどの軍事力が必要なんだが
具体的には核武装は必須

どうやら、中国も尖閣を日本領と認めてる模様

http://www.geocities.jp/siopshave/hsk.html

>>271
イスラエルのパレスチナ問題に関しては、人道支援で筋を通してるし
また、ソ連時代から、ロシア連邦の今に至るまで領空侵犯、
日本海への放射性廃棄物不法放棄の露助の肩を持つ理由もないだろ
露助への経済制裁を止めたとして、日本に何かメリットでもあんの？
プーチンから猫貰ったからとか、そんな馬鹿げた理由で絆されるとでも思ってんの？
傑作だわw

>>286
プロパガンダをやっているのは
あちらからみれば日本のほうだからな。
中国が騒いだなら出すでもかまわないんだよ
それは明確な証拠になるだけだ

とっくの昔に売られてんだけどな

尖閣、石油チュパチュパ

>>287
当時なら言ってんだろ
「戦勝国が納得してない条約に判を押す」わけねーもんな
もし言ってないなら資料引っ張ってきてくれ
俺はアメリカが「言ってる」方の資料しか出せねーわ

>>1
この人なんなの？もう党首じゃないんだから消えろよ

>>295
当時ではなく、今の話だよ
今いってくれないな？
イギリスは日本の主張を疑ってるな

外務省も認めてる模様

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/senkaku/index.html

はぃ、ネトウヨまた負けた

さて、尖閣を中国領って言ってる国はどれだけあるだろうか？

>>278
>あれをおかしいと思わず、友党関係を維持してたんだから、

だろうなぁ
社民党の人と話したことがあるけど、俺が北朝鮮と言ったら「共和国と言うべきだ」とか凄んできたよ
無視して北朝鮮と言い続けたけど
シンパが言う「共和国」ってのには、北朝鮮が朝鮮唯一の正当な国家であると言う意味もあるし、
北朝鮮がすばらしい国であると言う賞賛の意味もある
アメリカ人の「USA！」みたいなもんだが、そういう楽しいのじゃなくてもっと根深いもの

社民党と言うのは社会党左派、つまり共産党を除けば左翼の中の左翼なんだけど、
コイツらの心の拠り所はソ連だったわけよ
ソ連共産党とも朝鮮労働党とも中国共産党とも仲良かったんだが
ところが拠り所として重要だったソ連は崩壊しちゃったから、90年代移行は朝鮮労働党への比重は高まってしまった
これと平行して支持者は減って行ったから、先述の様なやり方で支持を広げて行くんだろうね
労働組合は揃って民主党の方へ流れたし

絶賛喧嘩売られ中で、アメリカもようやく重い腰を上げて
喧嘩の準備しろやと言い始めてるんですが・・・

党首じゃ無いのに新聞に載るって、小沢化してきたな

>>297
あのさぁ
後から「やっぱあれはなし」とか法治国家かよ？
そもそもお前現代人かよ？

条約っていうのはそういうもの全部修めて締結してんだよ
無学の土人かてめーはよ
「やっぱあれはなし」とかで条約ぶっくら返せるってお前朝鮮人か何かか？

国民の支持が全く無い奴らの持論なんだからこんなもんだろ

社民党って解党しないの？風前の灯じゃん

社民党は国民の支持がないからこんなもんだな

>>293
中国がこっちの言う事を信用しないのは既定の事、それはどうでも良い
重要なのは積極的に広報することで、「中国はヤバい奴らだ」と他の国の奴らに思わせること
だから記録した動画を封印して波風立てないなんて愚の骨頂だし、
明確な証拠であればこそきちんと知らせていく必要があるわけだ
お前の言うことは百歩譲っても、中国側が利益を確保するためのミスリードにしか使い用がない

みずぽの弁護を受けたい容疑者はいないだろうな

>>1
従軍慰安婦って喧嘩仕掛けてきたやつがよくいうわ

嫌儲のアイドルみずぽちゃん苛めんなや

いじめを黙ってみていろってことだな
さすが弁護士

>>311
やめろよ気色悪い
いくらなんでもねーよ

>>304
論破されると在日認定…
典型的なネトウヨですなぁ

瑞穂が反対しているなら必要な防衛法案だ。
お前は中国及び紛争地国に戦争放棄の憲法制定するよう説得して来いや。
薄ら馬鹿扱いされるから現実見て来い。

さて、尖閣を中国領って言ってる国はどれだけあるだろうか？


お答えください

中国も尖閣は日本領と認めてる模様だけど、どうすんの？

http://www.geocities.jp/siopshave/hsk.html

みずぽタソって常に社会に怒ってるけどふと女になる時とか無いのかな？

北とトンスルランドがドンパチしたらアメはトンスル側につくから、
日本はトンスルを守ることになるわけだがそれでもいいのん？

>>14
こういうネトウヨより必死な奴を上手く表現する言葉がないのが残念
つーかネトウヨより下だよねこういう奴らってw

>>301

「共和国」の呼び方は、北朝鮮国内ではシンパでなくても使うんだよ。
「北朝鮮」は禁句。「朝鮮(ちょーせん)」は侮蔑的。「朝鮮(チョソン)」は日本人は言いにくい。
だから消去法で「共和国」。

http://i.imgur.com/r9kBrcl.jpg
↑俺が撮った写真。
社民党議員は北朝鮮で、こういう苦しい生活をしている人を見なかったんだろうか？
背景(駅)の独裁者金日成への個人崇拝についてどう思ったんだろうか？

ソ連崩壊〜北朝鮮拉致発覚の時期が、社民党の黒歴史？（笑）

>>50
お前メチャクチャだな

>>314
論破、ねぇ？
後から条約に文句つけて破棄した国ってどこかあるかい？
ID変えてご苦労さんなとこ悪いけど

>>323
アメリカだな
sf条約にラスク書簡と発行しつつも竹島は韓国領土だと
国家地名委員会に記載している

それ根拠ないから

>>324
ぷｗ
nice korean joke.(lol

>>320
馬鹿でいいだろ

瑞穂は火のない所に煙は立たないというのを知らないのかな？それでも日本人かな？

ここまでアホだとはな
こんな政党支持する国民がいるとかこの国ヤバすぎだろｗ

現状を知らんのかなこの人は

顔が中国人です

まだ、政治の世界にいたんだ‥‥存在忘れてた

尖閣に中華が攻めて来たら、福島を真っ先に投下せよ！

まだこいついたのか

福島てやつ
完全に売国案推進してるな
東京オリンピックは反対w
日本人じゃないだろ

ファンタジー（空想）やフィクション（虚構）に溺れてる奴に言われてもなｗ

武力の発達と均衡が戦争を終わらせたというけれど
逆に放棄してやられた例ってどんくらいあるの？

前に中国の戦艦にロックオンされたことあったよな
あれアメリカがやられたら反撃してるだろうし
アメリカにはそんなことしない
手出しできないのをわかってるから馬鹿にしてるんだよな

売られて現金持っていかれてるやん

まあこれが正しい表現じゃないかな
要らぬ怨恨を残して終わりだと思う
放置しておけば割と安泰だし

火の無いところにツケ火して火事だ火事だと朝日新聞と叫びまくり慰安婦でっち上げた福島みずほ

そもそも日本も結構売ってるという

>>8
民主が隠してた尖閣で中国船がぶち当たった映像を見て
福島「「車が道路でちょっとコツンとぶつかるような、あてて逃げるという映像だ。 」

あくまで自衛権の範囲内なのに
こいつ自分でファンタジーとかフィクションとか言ってんのかよ頭おかしいわ

こいつ自衛の意味わかってないな
国防のためなのにケンカ売りに行くわけねーだろ
それとも日本が防御を強化すると中国が侵攻しにくくなるから困るってか
いったいどこの国のスパイだこいつ

守るべきレベルの国になってから言えば？

福島先生、容色衰えたよなぁ･･･
今は、森まさこ担当大臣が色っぽくて良いよな。
あ〜あっSEXしてーなー

こんな奴が連立与党党首で閣僚の一人だったんだぜ。
煽ったマスゴミも悪いが選んだ国民の意識レベル低すぎ

瑞穂マジで死ねよ…
よくもまあ、しゃあしゃあと生きていられるもんだな。

森まさこ「鼻血出てる」

今、売られてもない喧嘩を買いまくってるのが中国じゃね？

左翼政党は、武力や教育などの全ての分野で日本の弱体化を狙ってる。

日本を売るよりはマシじゃね？

まぁこいつは日本人じゃないからしょうがない

友人を見捨てるか否かという話だろうに
そもそもその例えだと、ケンカは既に売られまくってるから問題ないw

ジャップは脅されたら黙って泣いてればいいんじゃね？

日本人は普通の国になってはいけないとおもう
キチガイばっかりだから

日本ではいじめられるやつが悪くて反撃することは犯罪なんだが
君ら自国のこと理解してるの？

>>175
長い、お前は論文でも書いてるつもりか
専門板ならいざ知らずここはν速だぞ
ニュースの如く簡潔に書かんと誰も読まん

3行とは言わんから3文にまとめろ

日本が出てくるかもしれないと思って他国がケンカをためらうなら、それは社民さんの大好きな世界平和につながるんじゃないですかねえ

９条を他国も作れよw

>>1
チョンチャンにケンカのタネ撒いたのお前らの一味だよな

アメリカのことか

キチガイか？
喧嘩売られてるだろｗ

そりゃあシナチョンの代弁者みずぽとすれば、そう言わざるをえないだろ

理屈ではそうだけどねぇ
じゃ目の前のトラブル日和って信用される、火の粉を振り払えるのかって話だわな

例えるなら、売られてないケンカを買いに行くアニキにのこのこ着いていくチンピラになるようなもの

　　　　　　　　ィ─‐-
　　　　 ィ-∨〃　〃　 ｀ヽ　　　今から一緒に　これから一緒に　殴りに行こうか〜♪
　　　　{‖〃〃〃〃〃〃〃ｉ
　　　　ヾ三r''´｀￣￣　‐､〃|
　　　　　∨===　　`＝＝ト《　　　　　　　　ィ三三三三ﾆ‐､
　　　　r┤　●ヽ　 ●　　`lヽ　　　　　／彡-'´ｰ''　´　 ｀ヾ､:＼
　　　　し|　　ー'| 　r─'　　|ノ　　　 _/‖　''ﾞﾞﾞﾞ　　　　ﾞﾞﾞﾞﾞ''　 ヾヽ
　 　 r─､l 　　ィ､__ハ 　 　|　　　　(　　　　━　　　　　━　　　　)
　　 ゝ､　ヽ　　 ,_＿_　|　　/　　　　　T　::○::　(＿＿_)　::○:::　f
　　　　＼ ヘ__　ー‐｀　_ノ‐-､　　　　 ﾞ､ ｀ー´ -──-　｀ー´ノ⌒)
　　　　　 ＼　 ｀ー─'´　　　　）､　　　　>　､,,　　　　　　,, ／＼ノ
　　　　　　 ｉ＿＿　　＿(⌒)／　＞　　/　_r‐､ ￣￣￣　　 (⌒＼
　　　　　　 |──(自)──|　／　　　 (__(＿ノ─‐(自)ｰ‐─)　　　＞　
　　　　　　/　　　　　　　　 ∨　　　　　　丿￣￣￣￣￣￣ゝ＿／
　　　　　 (＿＿／〉⌒＼＿ノヽ　　　　 (＿＿,,　---　,,＿　　／ヽ__
　　　　　　　　ヽノ　　　　　＼ノ　　　　<＿／　　　　　　　￣￣｀ｰ‐'　

まだ生きてたのか

早くしねよ

>>7
友達がボコボコにされるのを見守った後自分が殴られそうになったら
死にかけてる友達に「倒れてないで早く助けろよ」と言う

中国とか押し売りもいいところなんですが

中国のはプロレスじゃん、日本と中国乗ってるバスは同じだぞ
中国と日本のおまえらが扇動されてるだけで

瑞穂はゆとり脳

このおばちゃん国民や国のために何かしたことなんにも無いのにまだ議員やってんだ

国防は個別的自衛権を主張すりゃいい話で集団的自衛権を
行使する理由は一つもない

集団的とかいうけどようはアメリカのパシリだろおい日本
焼きそばパン買って来いってアメリカが日本にいう権利

これで喧嘩売られてないとかw
仏像返せ

と中国関係者が申しております

他人の話を聞いて理解する能力が欠落

>>8
酷過ぎワロタwww

支那人に殺されないかなあこいつ

慰安婦問題というケンカの原因を作った元凶の一人のくせによく言うよ

日本が攻撃されても売られていないって言いそう

.
【拡散求む】反原発の正体 やる夫で学ぶ放射線の人体に対する影響 欧米の電力自由化は全て失敗　他
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1302398903/33
.

>>376
違う
中国に対抗するには特ア以外のアジア各国でまとまる必要がある
いずれアジア版NATOのような同盟を結成するために
集団的自衛権の行使は可能にしておく必要がある

ミサイル打ち込まれてからじゃ遅いんだよ

こいつはいったい何を見てきたんだ？

>>383
実際にそう言うよ
海自の船に中国船が突撃して来たあの一件で、その映像が自衛官によって内部リークされる直前、
映像を見たミズポは「コツンと当たった程度」と中国に非がないように
コメントしてたからな

>>3
言おうとしてたら言われてた

>>8
＞「え〜？でもぉ〜、侵略するより侵略される方がイイですし〜…」


国民に選出された立場なのに国民の財産や生命を差し出すとか、どんだけ売国奴なんだｗ

売られた喧嘩の助太刀じゃねーの

村山元首相と福島瑞穂が三日間の中国参りに
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1400702858/

いっぺん死ねや売国クソババア

喧嘩どころかナイフ持って近付いてきてる相手なんだが

みずぽは相変わらず阿呆だな

ビルまで手放して、政党要件満たす議員もいないのに足元見ろよ
国からあんたの所は政治政党じゃないってお墨付き貰ってんだぞ

頭おかしい

思いっきり喧嘩売られてるだろ！
それを無防備でやりたい放題やらせろと
ふざけんな馬鹿野郎！

こいつらが反対するほど
世論は逆に行くんだよなぁ

もうバラエティ芸人扱いされてんだからほっとけ

コイツらは喧嘩売られる前に土下座してるからな

じゃぁ今売られている喧嘩はどうするの？っとwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

特亜は敵

戦後日本が他国の侵略を受けなかったのは憲法九条のお陰と本気で思ってんの
そっちの方がファンタジー（空想）やフィクション（虚構）だと思いますよ

ま〜ん

いい加減平和ボケしてんじゃねえ

9条なんてもういらんだろ
日本も軍需産業で伸し上がろう

喧嘩ふっかけられても黙って殴られろってのがお前らだろうが。

現行法だと日本が戦場になるまでてをだせない
ずるい話だけど半島だけで戦争をおわらしたいんだよ

もっともだな
余計な喧嘩に口出して巻き込まれたらたまったものじゃない

集団的自衛権って仲良しグループ内で｢君がいじめられたら僕が助けるから、僕がいじめられたら君が助けてね｣って話なんだが、
福嶋瑞穂にかかると何故か｢いじめに巻き込まれる｣とか｢いじめに加担することになる｣って話になる。
いじめに巻き込まれないための集団的自衛だし、いじめに加担するのは自衛にはならないんだが、思い切り混同して馬鹿丸出しで｢ゴケン、ゴケン｣とわめきたててるんだよな。

>>8
これよくみるけどソースなしだろ？
いいそうではあるが

自衛権要らないなら家の鍵を外して金を全部自宅の机の上に置いとけ

今のところ喧嘩にすらなってないゆすりだからな

お前は従軍慰安婦捏造の責任を取って今すぐ死ね

売られてなければ買いようがないので問題なし

>>409
＞ 仲良しグループ内で｢君がいじめられたら僕が助けるから、
＞僕がいじめられたら君が助けてね｣って話なんだが、

お互いに利用価値があるから付き合ってるだけの関係が"仲良し" だって。笑わせるね。
もしかして君は米国のことも"友達"だとか思ってるのかな？

お花畑も極まりだな。

>>1
中国は海洋諸国に侵略宣言してるんですけど・・・
http://omoituki.xsrv.jp/blog/sealane22.jpg

まだ生きてんのか

尖閣やベトナムで現在起こってることはどう説明するんだ

>>8
ごめん・・これ本当に事実なの？こう発言したの？

もしそうだったら、福島瑞穂に関する俺の認識甘すぎたわ。

死ね死ね団幹部の発言は違いますなぁ

まあいつも後ろの方に隠れてる腰抜けﾊﾞｶｻﾖには分かんねえことだけど
ケンカの時には安全な所でのうのうとしてる奴が
平和な時にデカい面してﾄﾞﾔ顔してるとめっちゃムカつくんだよ
卑怯者の半可通は黙ってろよｗ

もう隣からケンカ売られてるだろ、認識甘すぎるんじゃないのか

×売られてもいない喧嘩を買いに行く
○友達がぼこぼこにされないように庇いに行く
◎あとあと経済協力したり外交交渉で役立つから恩売っておくか

喧嘩なら今まさに売られてるんだが？

喧嘩は売られている
福島瑞穂は領土侵犯する近隣国にやめるように言ってきてくれ
勿論、引き換え条件はなしで

予備知識と万が一の準備しない奴は死ぬ運命
バカ弁護士しかいない日本人の振りしたチョンは山奥で暮らしてろよ

どう見ても今喧嘩を売られてるww

こいつは尖閣諸島の中国船が後方からぶつかって来た時も映像見て


チョコンと当たっただけでワザとじゃ有りませんと言い張ったからな
事実を見れない、把握出来ない夢見がちのチョコンは要らないんだよ

マジで落とせよクソ在日ども

北朝鮮のミサイルと拉致問題、中国のフィリピンやベトナムに
対しての侵略問題について語れよ、みずぽちゃん

みずぽたんは頭はいいはずだから武器、兵器の性能、効果を理解すれば
法的な部分と合わせて最良の判断をしてくれそうなんだがなあ
少なくとも警察に拳銃で自動小銃持った相手に対処させようとか、
空母からB-52が発艦するとか思わなくなると思うんだけど(´・ω・`)

普通の国でいいのに？ｗ。他の普通の国はどう云う決まりになってるのか？それを踏襲すれば良いじゃん？日本も普通の国に成れば？

アメリカ向けのミサイルを撃ち落すのも、普通の国同士の二国間協議で取り決めれば良いワケで？普通の国ならそう云う流れになるだろうに？？？

さすが拉致を見て見ぬふりしてきた社会党

このババア、俺の出身高校のOGなんだよなぁ
一応、ド田舎県じゃ名門と言われてるのに、なんつうか台無しだわ…

コイツも土井たか子同様に脳ミソ蕩けて寝た切りにならねーかな

そもそも、そういう問題じゃないけど、喧嘩売られてからじゃ遅いだろ

「あなたは韓国が北朝鮮からの攻撃に晒されているときにも、黙って見守れと言うのですか！？」
って言ったらどんな反応するのだろう

コイツって北朝鮮シンパなんだっけ？だったら日本が手を出さないのは願ったりかなったりか


集団的自衛権に賛成してるやつは、もちろん韓国を守るために戦うんだよな？

次の選挙で消滅する政党が何を言っても無駄ですよ

無防備アピールして相手を煽る連中が、何だって？

>>415
｢例え話｣って言葉知ってるか？
別に仲良しグループじゃなくても構わないぞ、｢利害の一致するグループ｣に置き換えても構わないぞ。
君のような池沼の相手はムダだからこれ以上絡まないでくれたまえ。

徹底した人権思想家というか事勿れ主義者って感じなのかなあ
でも今回の発言はわからなくもない
仮に安部さんが会見で言ってたような事態になったとしてそれで自衛隊が動いてそれだけで収まるとは限らないしなあ
だが集団的自衛権の容認は単なる外交的圧力に過ぎないのかもね

火のない所に煙を立てる朝鮮人がどうしたって？

９条バリア使って、中国の尖閣、東南アジア侵略行為止めてから言えよ

シナチクにケンカ売られてるのはスルー(笑)

趙春花、ファビョリすぎｗ

おまゆう

まだいたのか
このババアもう党首じゃねえだろ

福島の言うとおりだ
おい糞野党情けねえの
糞自民党叩き潰せねえのかよ糞野党が

俺は死ぬまで糞自民党は無いと固く誓った

福島は、何でも受け入れて諸外国の言いなりになれとでも言っているようで怖い。

まあ、この人達は全ての事を解決出来る魔法の言葉
「キチンと話し合え」があるから好き放題言える
本当に便利な言葉だ。

趙春花氏の言い分も最もだな　
中国や　韓国の仲間の北朝鮮のように　独自で核ミサイルの一発や二発を撃てる国でもないくせに　
日本は少し気負い過ぎだな

こいつみたいなデマばかり拡散する奴法律でどうにかできないのかな？

>>75
分かるw

個人的には日本はもう一度、戦争して勝たないことにはいつまでも諸外国に舐められると思ってる

戦争はよくないけどね

このBBAまだおったんかいな？。
最近、静かやさかい、もう故郷に帰ったんかと思うたわ…。

議席が殆ど無い政党のゴミ人間がどんなことを主張しようがまともな国民は誰も耳を傾けないよ

集団的自衛権なんてシナチョンを助けなきゃいけなくなるだけだし
個別的自衛権が行使できる現状維持でいいだろ

今の国際社会を見て、「売られてもいない」とか言っちゃうって、
きっと別の世界に住んでるんだろうね。

ネットができるまで国民にバレることはないと思って
韓国と一緒になってさんざん捏造しまくってきた社民党と
朝日新聞社はさっさと潰れろ

馬鹿丸出し

まぁみずぽの言い分も少しは分かるよ。
例えばベトナム戦争時に集団的自衛権があってアメリカから派兵を要請されてたら
日本も泥沼に片足突っ込んでたかもね。

裏庭でバールのような物持ってうろついてるのに、売られてもいない喧嘩って言う気が知れん

>>462
いや、あれはアメリカの自衛のための戦争じゃないから自衛権の行使の要件に当たらないだろ。
あれは最大限無理矢理に美化してもPKF、実際はアメリカの内政干渉による侵攻だし。
仮に日本が参戦していたとしても集団的自衛権の行使ではなく、国際貢献もしくは悪事の片棒担ぎだよ。

>>464
今でこそトンキン湾事件やらなにやら判明したおかげでアメリカの悪事がばれてるけど、
当時としては南ベトマムを守るアメリカが攻撃されたってストーリーだったわけだし。
自衛かどうかは解釈次第なんじゃないかな

>>1
ならば、正規の軍隊を持っている国は、
ケンカ売りまくりしてるっていう認識で、まちがいないですね？

本日の推奨NGID
ID:RwAs5U9+0

何なんだろうこの落ち込み

もうみずぽたんの話題じゃスレ伸びなくなったんだネ・・・
ちょっとさびしいヨぉ・・・

もう何の影響力もない泡沫政党の一議員でしかないからね。
党首だったらもう少し世間から相手にされたかもしれないかな。

馬鹿発言で注目浴びられる時代は終わった

赤テープ同士

日本はそこそこの国力もあるし戦争しかけたヘタレとして汚名を負うのも国際的には意味があると思う。
事実上の侵略の意思が無く平和国家であるならば旧態依然ではあるけど分かりやすいので
昔みたいなバカな悪役やるのも悪くは無いわな。どこの国でも分かる人は分かるから。

つ鏡

売られてるだろ。何見てんだよ。