フランス人　「日本の『ものづくり』はｴﾝｼﾞﾆｱの自己満足オナニー。消費者のことを考えていない」

ものづくり信仰が日本企業をダメにする

ものづくり。日本でこの言葉を聞かない日はない。テレビでも新聞でもラジオでも、日本人は何かを職人芸的につくり上げる自分たちの能力を自賛する。
当然かもしれない。弁当箱から名刺入れ、半導体に自動車まで、日本人は優れたものを異常に低い欠陥率で大量生産する驚くべき能力があるようだ（何百人もの踊り手が一糸乱れずに踊る阿波踊りは、その能力の文化面での表れだ）。

だが、日本人のものづくり信仰は度が過ぎている。おかげで多くの会社でエンジニアが絶大な発言力を持ち、マーケティングやデザイン部門は彼らの言いなりだ。
だから消費者のためというより、エンジニアが自己満足に浸るためだけの機能が付いている製品も多い。

わが家で使っている日本メーカー製の掃除機は、吸引力を３段階に調節できる。だが、なぜ床を掃除するのに吸引力を変える必要があるのか。
日本人はものづくりに注目するあまり、工業品の別の側面、つまりデザインとマーケティングをないがしろにしている。

ある外国人のマーケティング専門家と原宿のカフェでお茶をしたときのこと。テラス席で道行く人や車を眺めながら、彼は嘆かわしそうに言った。
「見てごらんよ！　青山や広尾に住む金持ちの日本人はみんな外国車に乗っている。ボルボ、ＢＭＷ、メルセデスベンツ・・・・・・。クールな日本車はどこに行ったんだ」
「日本で自動車の売り上げが落ちているのは、若者の数が減っているからだとか、若者が自動車に興味がないからだとか言われるが、つまらない車しかないせいでもある。
ｉＰｈｏｎｅが売れるのは、みんなに必要だからではなくて、みんなが欲しいと思うからだ。私は車が必要だが、日本車が欲しいとは思わない」

長年日本に住む外資系企業のＣＥＯは、この根本的な問題が見えない日本企業について、
「残念ながら、彼らはあまりに大きな問題を抱えているため、問題が存在することにさえ気付いていない」と指摘する。
「私は大学のマーケティングの授業で、売るのが最も難しい商品の1つはデオドラントだと習った。
悪臭を放つ人間は、自分が臭いことに気が付かないからだ。日本企業は、デオドラントが必要なのに、それに気付かない男のようだ」

http://www.newsweekjapan.jp/column/tokyoeye/2014/05/post-832.php

はい

ものづくりからさおいぢりへ

外国人ってなんか臭いよね
先進国は香水キツいし発展途上国は汗の臭いがする

余計な機能とかファンクションボタン要らないから！

製品に無駄な機能をつけてるのはエンジニアじゃなくて、馬鹿な企画か営業の人間の指示なんだが

機能過多なのは認めるが、そういう意味のない機能をつけるのってたいてい企画の奴らだぞ。
エンジニアは労力と予算をできるだけ一点に集中させたいから拡張したがらない。

メリケンの場合も大概そうだろ(´･ω･`)。
ジャップランドの場合は余計な機能で付加価値ってのがﾀﾞﾒなところだよ(´･ω･`)。

単価上げるために無駄な機能つけてるんだよ
それで売れないんだからホント馬鹿

まるでフランスの物作りが成功してるみたいな言いぐさだな（笑）
満足に車も作れないくせに。

掃除機の強弱は便利だろ。床の種類によって変えるし

欧米って政治にしろ文化にしろ他国を上から目線でディスるのなんでこんなに好きなんだろ？

畳の無い国には分からんとですよw

＞フランス人　「日本の『ものづくり』はｴﾝｼﾞﾆｱの自己満足オナニー。消費者のことを考えていない」
お前の国の製品こそ、デザイナーの自己満足オナニーで、利用者の事どころか
それを製造しなきゃならない人の事すら考えてねーじゃないか

C4乗ってるけど内装ウンコ過ぎる

>>7
企画とかいう無能を雇うのがいけない

作りたいものを作って何が悪い
消費者は気に入らなきゃ買わなければいいだけ
そんな奴に買ってもらいたくはない
儲け主義の考えこそが日本のものづくりの衰退につながるって事を日本は学んだから
上から目線の消費者はチョン製でも買ってろ

オナニーしてんのは、どっちかつうとエンジニアじゃなくて、小保方みたいな商品企画の連中だけどね。

経営トップのほとんどが文系で技術者上がりなんてほとんどいない。エンジニアの発言力なんてないよ。文系のトップが無難なデザインと機能の商品選んで保身しているのが原因。

>>1
フランス人に言われても説得力がないなあｗｗｗｗｗｗｗ

フランスの三大発明

床屋のくるくる回るやつ
パンが無ければケーキを食べる

>>16
正論ｋｔｋｒ

>>1
>なぜ床を掃除するのに吸引力を変える必要があるのか
それが分からないのならそれでいいよw

テストで６０点だった奴（フランス）が、９５点とった奴（日本）に向かって
「おまえさ、勉強だけが人生じゃないだろ？」と説教してるの図。

>>17
別にゴミ機能満載の家電なんてエンジニアも作りたくねえよｗ

>>20
自己満足に関してなら世界一だしなｗ

>>1
>彼らはあまりに大きな問題を抱えているため、問題が存在することにさえ気付いていない」
蓋し名言

自己満してるのは企画であって、開発じゃない
しかし、拡張企画しか企画の仕事がない
だから、無駄な機能が増えていく

日本は内需の国。日本のメーカーは日本人の好みとリクエストに合わせて製品を作った。
すると、お呼びでないヨーロッパ野郎たちが、「俺にも売ってれ！」と言ってるだけじゃないか。
もともとおめーらヨーロッパ野郎のために設計したんじゃねーよ。繊細な日本人向けに作ったんだ阿呆。

10万円のオーブンレンジ買ったが、レンジアップすると温まるのはお皿で料理は温まってない
料理別のボタンがあるが全く使ったことがない
余熱とかオーブン調理時間なんか自分で設定するから必要ない

空気清浄機を買おうかと思ったら、空気清浄機能+加湿+イオン+なんちゃらかんちゃらで6万円
9800円の空気清浄機機能だけでいいのに余計なものを勝手につけて勝手に値上げ

こんなのばっかり・・・・

＞「見てごらんよ！　青山や広尾に住む金持ちの日本人はみんな外国車に乗っている。
＞ボルボ、ＢＭＷ、メルセデスベンツ・・・・・・。クールな日本車はどこに行ったんだ」

青山や広尾なんて行く奴らの大半は「見栄っ張り」です。
そんなことも判らない癖に日本を語ってんじゃねえよｗｗｗｗ

ラテン人に言われもな
言う前にもちっと働けや

>>25
ごめん
俺は日本のエンジニアと呼ばれる人が今の日本の製品の企画をしてない事を前提で話してるんだが

金持ちが外車に乗りたがるのは一種の病気だから

>>4
外国人が臭いのは自分の臭いに気づいていないから
ニンニク臭い奴がタバコ臭いと言ったり
みんな自分の臭いには気がつかない

おまえらニワカどものスペック厨具合を見てればよくわかる話だよな

電化製品に蓮コラみたいなブツブツボタン付けまくって
価格釣り上げてるのは嫌になる、しかも微妙な機能ばっかり

テレビのリモコンとか超キモイし
スマホみたいに自分で選択して追加するぐらいが理想

>何百人もの踊り手が一糸乱れずに踊る阿波踊りは

日本のAV業界が
何百人ものソープ嬢が一糸まとわずに踊る泡踊りを出してくれるはず。

>>1
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1400587503/

重複だクズ

>>29
それな
ゲームとか特にうるせー

日本のエンジニアにそんな発言権ねーよ

>>30
空気清浄機は、埃対策専用で
市販のタオルとかをフィルター代わりに使いまわせる
運用経費が徹底的に安上がりなのが欲しい

>>20
おフランス様はいつでも上から目線
相手にするべきではないわ

フランスの地雷除去車って、地雷を爆発させるだけの機能しかないんだよね
日本のヤツは後部に鋤が付いてて耕せる
つまり地雷を除去しつつ農地も作れる
フランスのエンジニアにはそう言う発想が全く無い

ソースは地雷除去車の生産で有名な日立の社長
展示会でやたらデッカい声でそう言ってたｗ

エンジニアは客の都合なんかより「おれすげー」って言いたい人たちだからな。

しかしフランス人が言えることかこれ。

外国からしたら日本の産業が衰退するのは喜ばしいことなんじゃないの？
なんでわざわざお節介焼いてくるんだよ？

＞「エンジニアが絶大な発言力を持ち、マーケティングやデザイン部門は彼らの言いなりだ。 」

確かにトヨタ、ニッサン、ホンダは深刻だな。
ＤＱＮ相手にデザイン始める始末。
カネ持ってない者相手に商売し始めたら終わりだ。

新製品の企画は営業or企画の仕事
エンジニアは新製品の仕様作成が仕事

日本のようになりたくない日本病の欧州
しかも日本よりさらにひどい
ローマ皇帝でも復活しないかぎり治癒不可

>>45
日本は機能で
フランスはデザインで
人の事いえねーよな

と思ったらみんなフランスうぜーになってたｗｗｗ

しかし、技術的な開発よりも売れる商品を企画することのほうが難しいのは
事実だ。どんな理科系の技術よりも消費者のマインドのほうがはるかに複雑で
難しい。

これはスリジャナワルダナプラコッテ
いや、正論

フランスって、武器・兵器作りまくって、中国とかに売りまくってる国だよな。

迷走してるのは確かかもしれないが、どこもそんなうまく行ってないだろ
Appleだって次の弾がないってのに
何このTHE上から目線

ただヨイショされるよりはいいか
そうなったら本当にオワコンだ

> 日本で自動車の売り上げが落ちているのは、若者の数が減っているからだとか、若者が自動車に興味がないからだとか言われるが、つまらない車しかないせいでもある。

クリエイターよりもユーザー側にセンスが無さ過ぎるんだよ
あと若者の車離れはウソ。まとめブログでも車の記事はPV稼いでる

>>44
糞ワロタ
それで安いなら納得もできるけど
どうせ耕うん機合わせて買うより高いんだろ？ｗ

外で使うもんは修理のこと考えたら別々のほうがいいだろｗ

＞売るのが最も難しい商品の1つはデオドラントだと習った。
＞悪臭を放つ人間は、自分が臭いことに気が付かないからだ。


おまえらブヒ〜っｗｗｗ　( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)

>>1
日本企業が腐ってるのは教養のない経営者であってエンジニアではない
そしてなにより
お前に言われるスジはない

いや、別にエンジニアのせいじゃなくて、
経営、企画、マーケがダメな製品を
高い技術で作らせてるだけだろ

＞悪臭を放つ人間は、自分が臭いことに気が付かないからだ。
ロシアの悪口はそこまでだ

地デジとか
多すぎる電子マネーとか？

「見てごらんよ！　彼がカイエン青山だよ！」

データゼロのゴミみたいな記事
こんなのがフィガロの記者なのか

日本の高付加価値商品は変なのばっかりだよなそれは認める
しかし実際の日本人が最も買っている価格帯の商品は非常にマトモ
例えば軽自動車なんか近所走るにはコレ以上な車はない

>>61
B-CASカードやダビング10を含む地デジのアレコレをエンジニアのせいにされたら、堪らんわい

>>29
そんな理屈が通用したのはせいぜい20年ぐらい前までじゃないの？

ルノーなんか日産の売り上げに頼ってるだけだろ

お金持ちの乗ってる外車を引き合いにだされてもってかんじ

日本の技術がダメになったのはエンジニアを使い捨てにするようになったからだろ。

そもそも日本人はきれい好きなのでデオドラントなんぞ売れない
※夏冬ビッグサイトに集まるデブは除く

>>30
いやいや、そんなハイグレード機種ばかりではないですよ

この高度な自虐ネタも日本のメディアに掛かれば批判になる典型的な例

>>65
おっと地デジの悪口はそこまでだ
テレビ漬けの日常から完全脱却する事ができた
ありがたい超技術だ、アナログ時代には停電で
数分見れなくなっただけでブチ切れるほどの
テレビ依存症だったのに、地デジになった途端に
無理だと思ってたNHK解約までできた、ありがたや

オナニーぐらい許してよ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1198763785/
147: ひろゆき＠どうやら管理人 ★ [] 2007/12/27(木) 23:20:26 ID:???0 BE:189465-S★(1014102)
アフィサイト禁止条項は却下でお願いしますー。
ニュースの掲示板なので、
情報は広く伝達したほうがいいです。
228: ひろゆき＠どうやら管理人 ★ [] 2007/12/27(木) 23:25:21 ID:???0 BE:63252-S★(1015000)
アフィサイト禁止条項って、
合理的な理由てあるんですか？
283: ひろゆき＠どうやら管理人 ★ [] 2007/12/27(木) 23:28:05 ID:???0 BE:100782-S★(1015000)
>>248
妬み以外にちゃんと理由があるなら、
おいらも聞いてみたいです。
情報の伝達をすることが重要で、広告の有無はさしたる問題ではないかと。
317: ひろゆき＠どうやら管理人 ★ [] 2007/12/27(木) 23:30:12 ID:???0 BE:189656-S★(1015000)
>>292
コミュニケーションがメインの掲示板であれば、
住民の居心地は重視しますけど、
ニュース系の掲示板は、情報伝達が第一義なので、
居心地よりも、情報伝達の容易さを重視してます。
マーケティングから広がるソーシャル・ビッグデータ活用の可能性【ホットリンク様インタビュー】
http://www.spaceship.co.jp/blog/20140305-567/
＞実は、昨年は「e-mining」の方が「クチコミ＠係長」よりも顧客数が伸びました。
＞夏頃に、不適切な画像をアルバイトがTwitterなどにアップして店舗閉鎖に至ってしまうというような「バイトテロ」と言われる事件が多数発生し、
＞そのような目に遭った会社の株価が下落するなどもあり、ソーシャルリスクというものにかなり注目が集まったことなどが背景にはあると考えています。

e-mining（イーマイニング）｜クチコミ・評判・風評を見つけだすソーシャルリスク・モニタリングサービス | 株式会社ホットリンク〜ソーシャル・ビッグデータ活用のクラウドサービス
http://www.hottolink.co.jp/emining
http://www.hottolink.co.jp/wordpress/wp-content/themes/hottolink/images/service/em_img_2chAll.png
2ちゃんねるとの独占契約が可能にした全書き込みデータの巡回

http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1394421581/301
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1394430905/13
13: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2014/03/10(月) 14:58:08.79 ID:GXdORF040
２ちゃんねるデータ取得トラブル発生のお知らせ
http://i.imgur.com/YR59Ug3.png

新規上場申請のための有価証券報告書 （�Tの部）
http://i.imgur.com/R1d4Iec.png
http://i.imgur.com/WyVqyNE.png

東京プラス　たらこの会社
未来検索ブラジル　たらこが重役を務める会社

http://v4.eir-parts.net/v4Contents/View.aspx?cat=tdnet&sid=1134449
https://secure.ch.nicovideo.jp/application/mediaplan/require
＞Google AdSenseの収益はリセラープログラムを用いて収益分配を行なって頂きます。
＞分配率はブロガー様が70%になります。
＞リセラープログラムは弊社関連会社の未来検索ブラジルがリセラーのホストになります。
http://razil.jp/ourservice.html
「『２ちゃんねる』の書き込みを転載禁止させ内部分裂　右翼の居場所を失う」と韓国の掲示板に書き込み ガジェット通信
http://getnews.jp/archives/527614

大体あってる

確かにゲームとか特に顕著だよな
あとビフォーアフターの匠

おちんちんプランス

車は確かになー、同じような顔したのばっかだもん

日本の場合「吸引力を三段階に調整可能にしよう」って言うのはエンジニアだよ。
そういう提案が営業や企画から上がってくることはあんまりないよ。

あんな糞スマホを商品化してしまうのは、自己満でも何でもない

今や日本のメーカーは、上司への言い訳の為だけに仕事してる

バカみたいにボタンがいくつもあるテレビのリモコンが最も身近な例かな

＞多くの会社でエンジニアが絶大な発言力を持ち

これが本当なら、もっと技術革新が進んでるだろ
ナニ言ってんだ、アホか

MP3が聞けるトイレ
話す洗濯機
インターネットにつながる冷蔵庫

なんかある？

これは完全に同意

まじかよ和風総本家もう見ないわ

＞「日本で自動車の売り上げが落ちているのは、若者の数が減っているからだとか、若者が自動車に興味がないからだとか言われるが、つまらない車しかないせいでもある。
＞ｉＰｈｏｎｅが売れるのは、みんなに必要だからではなくて、みんなが欲しいと思うからだ。私は車が必要だが、日本車が欲しいとは思わない」
これ自分の主観をもっともらしく言ってるだけだよね

＞つまらない車しかないせいでもある。
つまらない車って根拠は？
購買層が減っているというのは直接売り上げに結びつくけど「つまらない車」って単なる主観だよね

＞ｉＰｈｏｎｅが売れるのは、みんなに必要だからではなくて、みんなが欲しいと思うからだ。私は車が必要だが、日本車が欲しいとは思わない
主観の塊

青山や広尾に住む金持ちが大衆車に乗るかよｗ

で、そのモノヅクリを大切にしない国々が売ってるものはガッタガタでボッロボロな挙げ句すぐに壊れるのばっかりなんですが
それが「消費者の事を考えてる」って事になるの？

プラズマクラスターの事なら謝るわ

エンジニアが絶大な発言力を持った結果
ソニーは死に体なのは確定ではあるかｗ

だがソコが(・∀・)ｲｲ!!　←いいで変換したらコイツ出てきてワロタｗ

VHD
HD-DVD

ゆうすけの事件も、解決したのはパソコン屋じゃなく足で捜査する刑事だったしな
理系ってのは理屈ばかり捏ねて何も解決しない
だからSTAPなんかに騙される
所詮、人間なんてもんは感情なんだよ

掃除機の強弱はアパートやマンションの住宅事情じゃないの
夜中に掃除機をかけようとするとお隣さんに迷惑だからね

ぐうの音も出ない正論だわ
「消費者に必要かどうかなんか関係ねー！実現できる機能はとりあえず全部ぶっこめ！高くても当然(ｷﾘﾘ」だもんな

あと、ソフトウェアとハードウェアのすり合わせが上手く行ってない感じがあるな
特に家電屋ななんかは

職人をないがしろにするなんて朝鮮人みたいな考え方だな

消費者はフランス人ではなく日本人
日本の市場で多機能が売れてるからメーカーは多機能にするそれだけ

エンジニアは関係ないしオナニーしないならエンジニアやめろ

でも、多くの製品は営業から上がってきた要望を無理くりまとめあげて出来上がった物で
技術者はいかに要望に答えるのかで、発言力どころか、ソレは無理とさえ言えないんじゃないかと思う

早い話が「日本のその最高のクオリティのものをもっと安く売ってくれ！」ってだけの話

エンジニアに発言権なんてねーよw

1>>日本メーカー製の掃除機は、吸引力を３段階に調節できる。
>だが、なぜ床を掃除するのに吸引力を変える必要があるのか。

日本には、たたみ・じゅうたん・板間とあるからな
と言っても通じないだろう
とりあえず臭いから風呂入れな
あと昼間っから酔っぱらって東北弁喋るなな

そもそも製品のコンセプト決めてるのってエンジニアじゃねーんじゃねえの？
自己顕示欲の強い文系の馬鹿とかが考えてそう。

スクエニの事か？

掃除機の強弱を使い分ける理由がわからないんじゃ
そらその機能は無駄に思えるだろうなぁ
欧州車信仰は単に中流の上位アッピルのユニフォーム扱いってだけだけど
それも欧州の人間にはわからんだろうしなぁ
わからない人に説明すんのは無駄だしなぁ

うっせ

完成された商品があるのに企画に仕事させるからだろ
企画としては何か出さないと仕事放棄になるからな

まぁフランス人はこうやって他者を見下すのが国民性だから・・・・

白人なら多分吸引力はセンサーが自己判断して変えろってこったな

自分で変えるとか原始的w

っておもってそう

政治家がアホ共を操るために使ってる言葉だろ
日本にはものづくりの精神と技術力があるからTPP推進しても問題なし！って

完全な正論

民主党が高値で税金から購入した、使う前から故障した汚染水処理機って仏製じゃなかったっけ？
せめて目的にあった機能くらい搭載してくれ

フランス人は基本的に不平不満しか言わないから気にしたら負けなのだ

先に　スイス人に言ってあげて

ソニーのRollyを馬鹿にするのはやめたまえ(｀；ω；´)

品質の基準が丈夫か否かしかないくせに勝手なこと言ってんじゃねーよ
と思うけど、ソニー製品に関しては要らない機能多すぎで自己満足の世界だなって思ってた
BRAVIA使ってるけど画質調整だけで何項目あるんだよ……

フランス料理も同じことが言えそうだけど違うのか

>>118
フランス人「それはそれ　これはこれ」

スマート家電とは何だったのか

>BRAVIA使ってるけど画質調整だけで何項目あるんだよ……
うちのは調整項目足りなくて色が全然合わんわ
基本を押さえてあるのは腐ってもソニーといったところか

>>1
ものづくりって単語が気に入らない

日本の理系はゴミ

合ってるけど間違ってもいる
オナニーの積み重ねが無きゃ
そりゃiPhoneも良いかもしれないが、
先人の発明と独占禁止法が無ければね。

デザイン面よくするのもデザイナーのオナニーだろ
日本製デザインも別に悪くないしね

掃除機の吸引力が強すぎると機密性の高いヘッドが座布団にくっついたりする
何でもかんでもただ吸えばいいだけじゃそれこそ需要を分析できない二流の考え

包丁ひとつとっても色んな形があるのは用途がたくさんあるから
吸えればいいの精神で包丁つくるならチェーンソーで野菜切ってろ

日本＝自己満足世界一
フランス＝自画自賛世界一

>>1
布団は弱じゃないと駄目だろ布団は
フランス人は布団掃除しないのか？

>>51
＞どんな理科系の技術よりも消費者のマインドのほうがはるかに複雑で
＞難しい。

何故難しいか教えてやろう。
なぜなら、「消費者のマインド」なんてものは、端から存在しないからだよw

グッドデザイン賞なんていらねーからもっと整備しやすい設計にしろボケナスと思いながら仕事してる。

掃除機は日本製がいい。
ダイソンはなんだかんだ言ってホースの取り回しが固いとか
ひっくり返りやすいとかある。ダイソン使ってから日本製掃除機を使うと
なんて使いやすいんだと思う。使う側のことを考えてしっかり製品化
出来るのはやっぱり日本製。外国製はどうしても色んな所が雑。
日本で売るために色々研究して必死なのは伝わるが所詮使いづらい。
若者の車離れって言ったって昭和とかの今までが異常だっただけ。
狭い日本で道も狭くて高速は１００キロまで。モンスターマシンが必要か？
遠くに行くなら日本には新幹線もある。
速度無制限のアウトバーンを走り週末は誰でも気軽にサーキットを楽しむ。
そんな環境のヨーロッパと一緒に考えて言いたいこと言ってる所が
所詮「遠い国の人たち」

>>129
そそ
理系が作って文系がなんか理由くっ付けて売るのが日本
マーケティングは意味がない、消費者が一番偉いわけじゃないから日本では

>>116
あの頃のソニーは輝いてたなぁ（遠い目）

ばっさり来ましたねー
悔しすぎてなんもいえねぇ
消費者ないがしろ、これはほんと

経営者と技術者だけでジョブズのようなプロデューサーがいないのがほとんどだからな

>>131
ダイソンのハンディーはいいぞ
一人暮らしなら十二分
それにアフターケアが日本メーカーと段違い

低学歴ねらーは原価企画でググれ

トースター、パナの高いの買ったが
機能多すぎで適切な設定がわからん

ダイソンのDC34は良くできてると思う

>>1の人が考えるものづくりとおれが考えるものづくりに何やら差がある

ベッドの上とかカーテンとかホコリ吸いとるのに掃除機の弱が無いと困るだろ
掃除したこと無いだろこのフランス人

自己満足の技術
それは要するに極めるということ
そこには少数者しかたどり着けない
ゆえに、理解者もまた少数にならざるを得ない
大衆はボディビルダーの過剰な筋肉より
スポーツマンの無駄のない筋肉を好むということだ
貧弱なエンジニア諸君、君たちは筋肉に対するあこがれをこじらせて
ボディビルダーにならぬよう気を付けることだ
いい技術者というのは程よく運動している人間に限られるからな

日本製品に余計な機能が多かったり
日本車がクソみたいなのは
マーケティング部門が「アレを付けろ、これも必要、ここもこうしろ」と一々口出ししてるからだろ

>>140
畳を知らないフランス人

＞多くの会社でエンジニアが絶大な発言力を持ち、マーケティングやデザイン部門は彼らの言いなり
は？

日本人特有の細かさが外国人にはムダに映るんだろうね
いいか悪いかは価値観が違うからなんとも言えない

あ

>>141
鉄道模型で言うとHOゲージ
一眼レフで言うと645Dだな

>>136
そうそう壊れない掃除機にアフターケアはいらないから
もっと安くて使いやすくて仕舞いやすいものを作ってくれ。
掃除機と扇風機しかないんだから物づくりをもっと考えろ。
ああ壊れやすかったな…すまんすまん。

>>148
その前に売れるものを作らないとって話だろｗ

板の間と畳敷きと絨毯敷きで吸引力を変えるのは当たり前のような気がするが？

こういうフランス人が、日本のこと見下しているが、日本の特殊性は、日本固有の縄文系の遺伝子Y-DNA D2 C1 C3のためである。
これらの遺伝子は、世界遺産にしたいほど貴重だ。
フランス野郎に日本が判ってたまるか！

>>40
＞ゲームとか特にうるせー
ゲームはほんとにそう
JRPGは国内向けにしてから悪くなったとか外人や国内の評論家気取りに散々言われてるが元々国内向けに作ってるんだよってな

フランスが言うのかよ(´･ω･`)

>>日本メーカー製の掃除機は、吸引力を３段階に調節できる。だが、なぜ床を掃除するのに吸引力を変える必要があるのか。
カーペット、フローリング、畳、うすいラグを敷いた床
吸引力強弱使うじゃんバカか

間違ってない
ただ、技術を蔑にした消費者志向も問題なのは今の任天堂を見ればわかる

絨毯もフローリングも同じパワーで掃除する単細胞な人種に、日本人の細やかさなんて理解できるはずないよな。

日本のエンジニアってむしろマーケティングよりも立場弱いんじゃないの？

脊髄反射ばっかり

ダイソンは吸引力が弱いとネットで植え付けられました

マーケティング専門家って奴が、東西を問わず馬鹿ばかりしかいないということがよくわかる記事でした。
日本企業の問題は、マーケティング部門がまともに育ってないからなんだね。
あと、日本と中国や韓国の製品が同じ値段なら、海外の人は間違いなく日本製品を選ぶよ。
それが先達が作り上げた、「ものづくり」に対する信用というお金では買えない遺産だ。

技術者は文系管理職より冷遇されてるし、掃除機の出力調整は場合によっては欲しい場合もある。使い方が分からないだけ。
チラ裏レベルの勘違い記事

掃除機に空気清浄器を搭載してたり凄いよな！

マスゴミに踊らされて買ってしまった無駄に買ってしまった物
↓
ダイソンの掃除機は吸引力弱すぎで役に立たない、たまったゴミを取り出すのが面倒だし、ホコリが立つw。しかも重いww　フィルターの掃除機のほうが楽
ルンバはフローリング以外じゃダメ、絨毯に絡みついたホコリは残ったままだし畳は傷む。現実、段差がまったくない家なんてないし。
ティファールの電子ケトル、沸くのに時間掛かり過ぎ。小さいやかんでガスで沸かしたほうが早いし経済的。友人宅にタイガーとか象印の電子ケトルは保温ができてうらやましい。

外れてる
決済する上役がデザインの必要性を感じていないのが問題

そういうきらいはある

ドイツ人に言われるなら未だしもフランス人に言われたかあない

>>1
日本は、ものづくり大国でも技術立国でもないので当然です
ちなみに日本のエンジニアは自らの意思では何も作っていませんし、作れません
広告代理店やその他大企業の馬鹿どもからの馬鹿な要求に答えてるだけです
エンジニアは馬鹿なもにを作って馬鹿どもを満足させるだけの仕事しかしません

>>1
鋭い指摘だな。それに比べここの連中の盲目・浅はかなレスの酷さたるや。
まさに自分の悪臭に気付かない男そのものじゃないか。

テレビでものづくりって言葉を聞くとイラっとするわ。もういいよって

>>19
そういうことになってるが、
SONYなんかエンジニアの意向が強くてデザイナーの提案なんかガン無視するらしいじゃん。
そして、それはSONYだけではないという。

俺の周りにあるものってメイドインチャイナばっかりなんだが・・

>>1
酷い文章だな
少しはコンプレックスを隠す努力くらいは欲しかった

やべー自己満足オナニーの車が世界で評判いいわー
やべー

フランスが造れるのに、日本が造れないものはあるが、
日本が造れるのに、フランスは造ることができないものはないからな。
日本がまけ。

日本はジェットエンジンを作る技術ないんだよな。

日本が作れるものは、フランスの重工業もまったく同質のものを製造できる。

フランスをただの農業国家だとおもってたら大間違いなんだよな。
その実は、重工業でも一流国家である。
おそろしい国だよ。弱点はまったくない。

男のチンコも世界一デカい（長さね。十六センチだってさ）

ぶっちゃけフランス製品なんぞボードゲーム以外見たことないから
比較対象にならない

日本が誇る、高速鉄道だって、
その売り上げ、世界への売り込みではフランスに負けてる。

いま、フランスのアルストム社の買収で、ドイツのシーメンスとアメリカの企業が競ってて、
日本の東芝もアメリカと組んで買収に参加してたね。
東芝は、アルストムの電力の送電技術が欲しいってことらしい。

首都の景観の美しさでも、パリがやっぱり世界一位だわな。
くやしいが、完璧。

犯罪率とかは移民の黒んぼや、ルーマニア人の犯罪組織でヒドいけどｗ

ネトウヨって中韓がパクリとかばかりいってるけどジャップも全部欧米のパクリだからね
パクリが発祥国のブランドを超えられないのは当たり前
車もコンピューターも全部欧米の発祥のもの
アパレル関係なんて言わずもがな
ま、逆に言えば欧米人が着物のブランドで日本を超えることはできない

>>136
>ダイソンのハンディーはいいぞ
充電の奴かな
吸引力が強ければいいかも

何でもかんでもプラズマクラスター的なの出しときゃいいって風潮はfackだな

>>177
昔の町並みが残ってるところはどこも景観が優れてるな
日本は木造で元々建て替え前提だったし戦争で全部焼けたのがなぁ

>>181
建て替えたら綺麗になるのが普通だよ
ジャップは景観規制がないから欧米から見りゃスラム街みたいな街並みのわけ

>>1
ものづくりって消費者の手に触れるもの
だけじゃないんだけど

公務員はみんな窓口で働いてると思ってる
バカ並の低脳ですわw

>>177
>首都の景観の美しさでも、パリがやっぱり世界一位だわな。
パリは右見ても左見てもすごいよね
圧倒される
しかもなんか雰囲気が楽しい

ティファールのケトルは便利だけね。

でも日本人の発想では生まれなかったよな。

あんな本体が熱くなって急激に電力使うやつは
危険だからね。

アメリカだって家建てるときの規制だけでなく住んでる最中も芝生刈らなきゃ
訴訟になるような感じで街の景観保ってるわけ
ま、ジャップには無理ゲーかもね

>>174
フランスのジェットエンジンメーカー？
バカじゃねーの？w

BCAS
ダビ１０
コピワン

パリの街並みの景観もすばらしいんだが、この首都部分に残るこれまた広大きわまりない緑というか、もう森ね。
ブローニュの森なんて、広さがもうｗ　森としかいいようがないデカさ。

日本なら、これを更地にしてこきたないマンション造ってるところｗ

レコーダーでCMスキップしてダビングしたいだけなのに複雑怪奇な操作を求められる

レジス・アルノーでググるといろいろと痛いな

>>おかげで多くの会社でエンジニアが絶大な発言力を持ち、マーケティングやデザイン部門は彼らの言いなりだ。
むしろ技術者軽視で逃げられてるだろ

>>182
景観規制が必要なのは分かるけど新しく建て替えたら綺麗になるとかどこ見て言ってるんだ？
新市街と旧市街の違いも知らんアホ？

アメリカは景観のため、洗濯物を屋外に干すの禁止

パリではモンパルナスタワー２００ｍオーバーのビル建ったときに市民が激怒
以降、高さ規制。

高層ビル建てていいゾーンをきっちりと指定して、整然とした街並みを維持
観光客数は、世界一位を保つ。
農業でも自給自足できる。
かといって、時代遅れのカソリックの農業国家でもなく重工業国家でもあり、武器も船も鉄道も製薬でも資源でも
世界中に売って大儲け。
芸術でも文化でも超のつく一流だな。

政治は、移民の失敗のせいで、極右に流れていって、左翼が力どんどんうしなってるところ。

まともな車を一台でも作ってみろよw

日本は残念だが、総合的評価では国家としては二流だよ。
政治は五流だけど。

まあオーバークオリティなんだけど日本の消費者は神経質だから自己満とはいえない
品質に問題なくてもちょっとした傷とかでもすぐアウトにして捨てるそれが価格に転嫁される

結論：日本の消費者が馬鹿で神経質

>>ｉＰｈｏｎｅが売れるのは、みんなに必要だからではなくて、みんなが欲しいと思うからだ。
安いからだろ

>>1

確かに、近年の日本の製品には機能美が感じられない。

良く切れる包丁が欲しいのに、良く出来た十徳ナイフを渡されてる気分。

重工業でも負けてる。よくて引き分け。

そしてなんといっても資源、農業では足元にもおよばない。
フランスは製造業でも農業でも、観光でもすべての分野で外貨かせぎまくり。

日本はしょうもない、家電製品（利益率がバカみたいに低いｗ）でせこせこ小銭かせぐしかないのが痛い。

敗戦国とはそういうものですか。

>>193
建て替えたほうが綺麗なのはバカでもわかるだろ
昭和30年築の家が綺麗とか思ってんなら外出てみろよｗ

民族としては最底辺だよな

日本は武器も外国にうれないからな。いいもの造れるのに。
なぜか？
敗戦国でアメリカの奴隷だからｗ

フランスなんて戦車、ミサイル、銃、潜水艦、戦闘機を中東、ロシア、アフリカに売りまくり。笑いとまらんだろうなあ。
日本もはいっていけたらなあ。アホの安倍ががんばってるけどさ。

フランス　　核武装してる
日本　　　　発砲すら相手にできませんｗ

インド人やトルコ人も同じことを言ってる。
日本製は信用出来るが、値段が高い。

高スペックな必要はないんだよ。
リモコンなんて使いこなせないし、単純型で安い方が喜ばれる。

これからは高齢化社会だ。
炊飯器さえ複雑化されてておばあちゃんが困ってるんだよ。

>>196
バカが格付けしててワロタ
頭悪けりゃ結論も間違って当然だわなw


エアバス搭載ジェットエンジン
V2500開発参加企業四社
P&W アメリカ
ロールスロイス イギリス
IHI 日本
MTUアエロエンジンズ ドイツ

フランスw

ID:TlfprElH0
↑
死ねよチョン
お前は自分が日本人だと思い込んでる成り済ましだろがwww
死ね

>207
認定おそいよｗ

やっときたね、定番のそのツッコミｗ
いっちょうあがりだぜｗ

>>201
フランスの旧市街とか昭和どころの話じゃないんだがｗ
観光のパンフに載ってるのは大概旧市街とかすら知らないんなら黙ってろよカス

IHIのジェットエンジン（クソワロタｗｗｗ

>>203
いいもの造れるのに？

値段は高い、実戦経験なし、性能悪いの三重苦の武器をどこか買うんでしょうか

昔からこの国の兵器は欧米のパ　ク　りですよ

>>210
間違えたらごめんなさいしないといけないよね

ＩＨＩではフランスには勝てんよｗ

しょうもないバカでも造れるジェットエンジン造ってるのがせいぜい

ジェットエンジンで、いまさらどうやって仏、英、アメリカ、ロシアにおいつけるんだよｗ

敗戦して、奴隷期間は埋められないよ。

過信も卑下もバカだからやっちゃうんだよね
卑下してる方は上から目線なだけにより滑稽なバカだけど

ルクレール　ｖｓ　１０式　　ファイ！
ラファール　ｖｓ　神心ｗ（まだできてもない　ファイ！

的外れな指摘だな　なぜならエンジニアも消費者なんだから
そんなもんより既得権益で雁字搦め　談合社会のせいだろ
NHKの映らないテレビ出してみろよ

ちょっと調べれば自分の誤りにも気づける
のに調べやしないからずっとバカのまま
なんだな…低脳ってかわいそう

フランスでは、日本車なんてまったく見かけないぞ
日本ではプジョーよく見かけるけど。

Ｘものづくり大国
○オナニー大国←この認識は100点

Ｘ＞エンジニアが絶大な発言力を持ち、マーケティングやデザイン部門は彼らの言いなりだ。

○エンジニアオナニー、マーケティングオナニー、デザインオナニー

ミチオ・カクが反物質エンジン作るらしいぞ

97式チハ

M4シャーマン

T-34

4号戦車

この辺りから全く変わってないです
アホジャップお得意の自画自賛でまた負けますねこれは

この記事読んで、確かに指摘されている部分はあると思うのだが
では、その欧州企業の製品で買いたいものがあるかと問われれば全く無く
フランスの自動車産業は赤字に喘いでいる

「自分は日本車を買いたくない」という話が普遍的なものであれば
トヨタが生産数世界一になったりはしない
むしろフランス車が売れずにルノーもPSAも経営不振で喘いでいる

言いたいことはわかるが、現実には
そう言っている本人達が自分達の感覚を金科玉条のものとして
自己満足にふけっているように感じる

実際、乗ったらすぐに故障するようなフランス車を買いたくは無いし
それは「顧客の声」のはずなのだが
そういう点をこういう記事は完全に無視して書かれている

日本のエンジニアは虐げられていると思うけど…
営業やマーケティング部門の言いなり…
経営側からはｺｽﾄｺｽﾄ言われ、営業やマーケティング部門側からは
「こんなモン売れるか馬鹿！」とか「期限守れや馬鹿！」と罵られ…

おまいらが作れよ…

ヨーロッパでは日本車なんてのはまったくブランドになってない。
シナでもそう。
アメリカでよく走ってるだけ。でもブランドにはなってない。

これが悲しいところ。
日本がブランド気づけてるのは、バイクとデジカメだけ。

ジャパニメーションｗ　んなものないから。

>>219
年間5千しか売れない車よく見るとかどこ住んでんだよ
プジョーｗｗｗｗｗシェア２％未満ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
外車ならせめてワーゲン自慢に変えろｗｗｗｗｗ

プジョーの車。

日本では、うわーーー外車や！　プジョーやっとなる。
これが事実。
国民がバカなのか、なんなのかは知らん。

>>223
ほんと頭悪すぎるよな
この記事はバカのリトマス紙かなんかだろw

自転車でも、しょうもないイタリアがブランドｗ
日本製のブリジストンとかパナソニクではあかんのか？

国民がバカなのか、なんなのか。

バカなんだろうな。国民が幼稚なんだろう。

やっぱり、つまるところ、根本のところで、
白人へのコンプがいっしょう消えないんだろうね。
すべてはこれ。
コンプがあるから、ろくに自分の主張も前にでて発言していけない。
それで、交渉でもなんでも、ううってなって負ける。

あつかましい、シナ、チョウセン人、大阪貧民靴住民のドジン根性を見習うべき。

むしろアメリカ様にキレられるレベルで車は売れてたのに

>>179
十分実用に耐えられるくらいの吸引力だよ
しょぼいコードつきのハンディーより強力なくらいｗ

だいたい福島の汚染処理をフランス企業にもとめてたものなあ。 
大金まきあげられて、成果あげてないし、本当にマヌケなジャパニーズ財布 
世界の奴隷 

おまえらコンプレックスでもあるのか？
どこの国の人が言ったかはどうでもいいだろ？
言われている事は素晴らしく当たってるのだから反省しろ
何フランス叩き始めちゃってるの？
フランス叩いたらオナニーが止めれるの？

＞原宿のカフェでお茶をしたとき
こんなものすごく特殊な状況で日本全土を語っちゃったの？

これ全世界共通、つまり国際常識なんだけど
国ってその大部分は「田舎」で出来てるんだよ　知らなかったのかな
ならしょうがないけど、もうそれ分速で書き直しな　恥ずかしいから

オナニーといえば日本のウェブデザイナーはかなりのオナニストだな

白人が優秀なのは間違いない
それに対して俺達ジャップは劣等種
ここを認めて向上できる

なのに隣国叩きに精を出すあたりやはり劣等種

デザインやマーケティングにかまけると廃れるのも早いぞ

＞なぜ床を掃除するのに吸引力を変える必要があるのか
消費電力の違いによる節電
深夜に使用する時の騒音対策
フローリングとカーペットの使い分け

悲しいけど、日本はこれからも白人先進国の世界、舞台では勝てることはないよ。
一番にならずに、後のほうがちょろちょろおこぼれもらいつづけるしかない。
金融、製薬、保険、資源でいまさら白人様の狩り場にはいっていって、おいしい場所なんて奪えるわけはないんだ。

いや、初期の物作りは消費者優先だったよ(´･ω･`)

>>234
この記事の要旨に賛同し
「なぜフランス企業は顧客の声に耳を傾けて売れる製品を作れないのか」の
考察に入っている

iPHONEのような製品作れてないし
ルノーもPSAも経営不振だし
フランスの家電製品なんか全く知らないし

ほーら始まったw
フランス人様に言われたら途端に自虐モード全開

>>234
バカ1「公務員は無能。窓口で見た。」
バカ2「なるほど。素晴らしく当たってる。」


見識の浅いバカがドヤ顔で人様を批判してる
様は滑稽。反省すべき。

まったく。
これがシナなら、どうどうと自分の思ってることを自信満々の顔と態度で返すんだけどな。
そういうのがない国民性。
とくに、政治家がそんな国民性ではどうしようもないよな。
負け続けるだけ。

>>1
＞ 悪臭を放つ人間は、自分が臭いことに気が付かないからだ。日本企業は、デオドラントが必要なのに、それに気付かない男のようだ」

小森和子「ドロンちゃん、くちゃい」

はい、論破ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ハシシタでさえ、欧米に出したら控えめな人間である

実際、日本ホルホルは嫌いだが自虐も嫌でね

現実問題として、EUは人口5億　アメリカは3億　日本は1.2億
よく「なぜ日本はグーグルやマイクロソフトやアップルやアマゾンのような企業が出ないのか」という
記事が書かれるが

その問いかけの趣旨からするならば、日本の4倍の人口（＝市場）を抱えながら
上記のような企業が出てこないEUの方が本来悲観的な状況なんだよな
ノキアも終わってしまってマイクロソフトに売却となったし

ところがアメリカ人はともかく、欧州人が日本はどうのこうのと書いていると
「趣旨には賛同出来るが、それが出来てないのはむしろ君達だろう」となるわけだ

「デオドラントを売るのは難しい」　全くその通りだ
欧州人自身が自分の臭いに気付いていないのだから

家電では 上層部がわけわからん規格でかんじがらめにして
誰も満足しない様相を呈しているな
ニッポンは戦前の人が優秀で 戦後も返り咲いただけだった

ものづくり、ってそんなに浅い言葉じゃないからw

ダビング１０

これがこの国の、どこを見てるのがわからない方向性の象徴。

ダビング１０ｗ　の前は、１０ですらなかったんだからｗ

無垢木、フローリング、畳、大理石と床材にいろんなものがあるんだし掃除機に強弱ついてたっていいんじゃないの
使いこなせて無いから余計な機能って思うんじゃね

>>247　ID:TlfprElH0
そうやって、明らかな反社会分子を気取るポーズ　ってカッコつけだけで
辛うじて自分の存在出来る狭〜いテリトリーを、そんなつまらない言動で
自らどんどん狭めてって、結局は誰がどう得するの？

日本人には必要な機能なんだよ、きっと…

「商品を通して、本当にお客さんを喜ばせたい」っていう気持ちがあるかないかだよなー。
わりと日本は、「自分の実力を認めてもらいたい」「褒められたい」「見返りにたくさんの金がほしい」
っていう私利私欲が多いと思います。
欧米はわりと、他人を幸せにするために働くっていう気持ちが多いと思います。
何故ならそれが、プロテスタントの教えですから。日本は宗教をあまり信じていませんから。

ハサミもカッターも持ち歩けない国で
道具の要らない工夫をメーカーがしてくれる
フランスの1000作れば999ゴミの生産事情じゃ有り得ないわな

日本の製品って　『スルメ』みたいだよね
スルメは噛めば噛むほど味が出る　使えば使うほど良さが解るのか日本製品
この根底にはちょっと大局的過ぎるかもしれないけど　国民の平均的な教育レベルの高さが関係していると思う
欧米の製品はデコレーションケーキみたいで甘くて美味しい　ただそれだけ

商品としてだと何故か魅力が半減するとげ　職人的な技術力はまだまだ世界最高レベルだと思うよ

>253
おかしいやん、とあたり前なことをいいもしないのが問題

付加価値つけて儲ける時代じゃないんだよな。
シンプルイズベストの時代。

>>258
返事になってないよ
問題なのは君たちの「在り方」
僕たち日本人にとっても、君たちの中のごく一部の善良なひとたちにとっても
すごく迷惑な言動を取り続ける意味はなに？　単なるルサンチマンってだけ？

言動をとるのが、まず第一歩だからでしょ

アホか。本田宗一郎のホンダイズムは究極のオナニーじゃ
あんなモン使い手に合わせてたら あそこまでとがった性能やデザインなれるかい

音楽、俳優で日本人がまったく売れないのは、
白人様が日本人がテレビで歌い、踊ってるのを見ても、「わたしも、あれになりたい」って
思わないから。
この逆ばかりなのは、みんな白人になりたいから。

実際､掃除機の吸引力調整ってずっと自動ばかりつかってから
まったく触ってないなぁ…
電子レンジの専科機能とかも使ったこと無いなぁ

>>257
技術力を貶してるわけじゃねーじゃん
だけど使わない機能で故障率をあげてるのは事実

>>194
フランスの一番の強みは世界中から愛されてるところ
愛すべき国 pays aimable
オレもどうしても嫌いになれない
一番好きな街はウィーンだけど

知ってた

フランス愛が不足だな
おまえらもっと野球見ろよｗ

嫉妬乙

>>261
オレに対する返事として返答するけど、
そんな９cmシゴキ隊風の中指立てて仲良くしようぜｗ方式で
本当に今の自分の境遇が改善出来ると思ってる？
第一歩って、なにに対して踏み出してんの？　強制送還？

そういう言動を強制する指示がどこからか出てんの？
さもなくば、指示もないのにルサンチマンからの、
一方的に敵を増やす為だけのヘイトレッテル貼り、
嫌われたくてしょうがないの？　日本に住みたくないの？

一番気持ち悪いのは>>263自身が何故か白痴んに成りきって白痴ん目線で語ってる事
チョンかよｗ

>270
あのね、わたしは日本人ですよｗ

強制送還てどこにわたしがされるわけｗｗｗ

この時点であなたと話す意味もないからレスするな

日本人か、チョンか？
すぐにそこにいきつくので話はすすみませんねｗ
その目はなにをみてるのだろうｗ
ルサンチマンていう言葉を最近おぼえたんでしょうねｗ

>>270
在日でなければ、日教組教育の被害者
どちらにせよルサンチマンだし、救う事は出来ないんだからスルーすればいい

大阪と東京が言い合い始めた
ああ、もう明るくなって来た

>>272
返答出来ない　という返答、これ以上追求されると困る　という言質も得た
ここまでの自分の書き込みの意味を説明出来ないんだったら
お前はこのスレには要らない人材　この社会にも要らない存在だよ

いくらでもレスしてやるぜ　お前が消え失せるまで

>271
気持ちがわるいのは、あなたのような短絡的で、幼稚な認識ですよ。
もっと冷静に客観視できないのかな？　身の回りのことを。

言質っていう言葉もネットで最近しったんでしょうね

子分の群馬が援護に入った

ほんと盲目的な鈍重ばかりですね。

無関係なのに、いつもの９cm福岡がしゃしゃり出たｗ
黙ってりゃ撃たれまいに

片山の精神状態を悪化させたトリガーこそ
皮肉にも佐藤ｾﾝｾの戦法なんだよね、

クズコンビがどんだけ、まともにやるんだろうねぇｗｗ

まず、日本人である！ということとから切り離せてないんだよ。
思考するときにも。

あのー
自分とは違う意見をぜんぶ朝鮮人の所行にするのは
もうそろそろやめようぜ
そういうのは卒業しようなっ

いやなことがあったら、見たら、チョン認定して自我をまもってればいいんだよ。

どんどん、日本はよくなっていくうううぅうううう

モノを作らなくなったから中韓にやられたんだし
阿波踊りなんか北朝鮮のマスゲームなんかみたら関係ないし
技術者はホワイトカラーに較べて冷遇されてるんだし
掃除機に調整機能があるにしても場合によっては必要な人もいるだろうし
ボルボ、ＢＭＷ、メルセデスベンツ、あれらこそ実用よりも自己満足を優先している金持ちのオナニーだし
長年住んでいても日本のことを知らないマヌケな頓珍漢フランス人

>何百人もの踊り手が一糸乱れずに踊る阿波踊りは
ムーラン・ルージュのフレンチカンカンも一糸乱れず足上げてるけど

お　話をそらしはじめたぞ　お得意のいつもの手法だ　がんばれ９cm

鈍獣って映画なかったかな
盲獣ってのはあった

>>なぜ床を掃除するのに吸引力を変える必要があるのか

床だけでも、フローリング、畳、ジュータン、や布団、カーテンなど
長年日本に住む外資系企業のＣＥＯなのに、そんな事分からないんだなｗ


>>ｉＰｈｏｎｅが売れるのは、みんなに必要だからではなくて、みんなが欲しいと思うからだ。

なぜ、みんなが欲しいと思うか、必要だからｗｗｗ

>>286
ノリ比べるとBMW,メルセデスはやっぱり日本車とは違うなぁ
高級セダンなのに足回りがしなやかでスポーティでしかも
振動がすくないっていう
レクサスもいいせんいってるけどまだまだだと思う

金持ちのオナニーに見える人はそういう車に乗ったことがないひと

>>284
何の解決策も示さないで、ひたすら自虐批判してもいいことないだろ
前に進まないどころか、むしろ何もしなくなる
それを意図してやってるから、嘲笑の意味で反日の朝鮮人と言ってるだけだよ
日本人でも在日朝鮮人でも「朝鮮人」と言われると怒るからね
本当に思ってるわけじゃないんだよ

こんなの気にしなくていい

まあねえ
上に逆らえないのが原因だろ
いつまでも生き残ってやがる頭の腐った馬鹿な糞爺が、喋る家電を作りたがる
それが役に立たない馬鹿なことだとわかってる若い奴はをそれをとめられない

>>294
そういうの作りたがってるのって4，50くらいのおっさんだろ？

ゴキチョングックの外人コンプが滲み出てるスレ

もう消えたかな　朝だから勘弁してやるか

私のIDを追ってみてくださいね
私は、相手がどこのなに人　などとは一言も言っておりません
ですがなぜか彼（ら？）は被害妄想的に、聞いてもいないことを
勝手に自白しはじめましたとさｗ　いかにもの９cmっぽいなあｗ

スレ汚し失礼

畳とフローリングとカーペット

ソニーの独自規格ゴリ押しは酷いわな。

> なぜ床を掃除するのに吸引力を変える必要があるのか。

バカだなコイツ。
でこぼこの床は強、カーペットは弱、普段の掃除は中って使い分けた方が便利だろ。

やっぱ、バカには使いこなせないだけなんだな。
気遣いが理解できないんだ。
バカは。

だから見た目のマーケッティングにこだわる。

>>290
needとwantの違いだよ

日本の製品は特に欲しいとは思わないが必要だから買う
当然愛着は湧かない、大事にしない
消耗品だとしか考えない

外国の製品は特に必要ではないが欲しいから買う
当然愛着が湧く、ものを大事にする
ひとつの作品だと考える

この差だよ

>>301
実際世界で売れてるのは日本製品
ゲームと言えばプレイステーションが代名詞
サムチョンも日本企業になりすまして商売ｗｗｗｗ

>>302
プレステて…いつの時代だよ…
据え置きゲームなんてもう売れてない
ゲームはアプリが主流
しかも売れるのは外国のゲームばかり
iPhoneやAndroidで外国なアプリを使うのが当たり前の時代

据え置き市場が拡大してるのも知らん情弱は黙ってろ
馬鹿はスマホで課金ゲーでもポチポチやってろな・・・ｗ

先入観に脚色効かせて書かれた、真相を見ないズレた記事。
世渡り人間が、表層を渡るとこんな感じになる。 話題性で稼ぐ。
取材、現場、哲学、洞察から遠い。

スチームはまだ日本じゃ普及しとらんのか？

吸引力調整はキーボードとかの掃除に必須

フランス人は吸引力を調整しないんだ
ちょっと驚き
日本市場が特殊なんじゃない

日本のものづくりがダメとは言わない
細部にこだわり、気を利かせ過ぎるほどの機能は日本製ならでは

だが売れてるのはiPhone
機能はシンプル
おサイフもない、赤外線もない、防水もない、バッテリーも交換できない、SDカードも差せない
最近までカメラもしょぼかった
それがどうした？
機能をごちゃごちゃ付けなくても売れるものは売れる
日本製のケータイが売れないのはまさに余計なお節介が多すぎだということ

白人になりきって日本叩きでシコる奇形グック猿ｗ

嫌儲グック板とパターンが全く同じでウケるんですけどｗ

ルノーは一転けいえいがやばすぎるけどな、それとiphoneはすでに勢いがなくなった。
というのはAndroidの性能も上がったしスマホは直ぐ買いかえる物ではないからた

またフランス人の人種差別か

これとは関係ないけどせんとくん企画したやつすごいよな
あんだけデザイン段階でメチャクチャに批判されてたら
普通考えなおすだろう
でも結果的には成功してるわけじゃん
お役所仕事だからやめられなくなっちゃっただけかもしれないが
あれは凄い

>>291
BMWのドイツでの販売価格と日本での販売価格を
比べてみたことある？

とりあえず未だに分からんのがファジーシステム

技術大国日本！

とかいって福島はあのありさま

>>309
つキャッシュバック

合ってる。
技術的に面白いから商品化してみたってのが多すぎ。

外人の薄っぺらさがわかるな
わざわざビデ用の便器を普通の便器の横に並べたり便座を四角形にするような人達だ

確かにデザインは海外の人に任せたほうがいいかもね。

紅茶やコーヒーの飲み方でうんちく語るオーナーがうざい
もっと手軽に飲ませてください

エンジニアというか設計者がへぼすぎて、現場の職人の腕に頼りすぎってな印象がある。
海外生産にシフトした時はそれが露呈して不良品出しまくった感じ。

消費者目線も淘汰されるんだから自己満足でいいよ

消費者の要求の質が変わったんじゃないかと思う
「もっと欲しい」から「いらないものを削ってくれ」に
引き算の美学、わびさびに回帰したらどうか

プラズマイオン還元水

消費者が欲しがる機能だけを安い価格でって、当たり前過ぎて誰でもわかる商品開発、マーケティングなんだよね。

でも、それだと消費者の潜在的なニーズをすくい取れないし、革新的な商品は生まれない。何処かの国みたいに、安い労働力と為替安を武器にパクリばかりやれば勝利ってことになる。

日本のものつくり信仰は、間違いでも無いし敗北もしていない。新興国との価格競争の土俵に引きずり下ろされて、こだわりが中途半端になったせいで通用しなくなっだけ。

差別化っていうのは、マーケティングの基本なんだから、徹底的にこだわりぬいたものつくりに特化するのが、日本の活路になるんじゃ無いかな？

ナノイー
プラズマクラスター
マイナスイオン

東大出たエンジニアのレベルがこれw

日本の自動車メーカーは輸出向けのセダンやハッチバックはドイツ車をパクるのに
国内専用車はフランス車をパクってる
なかなか面白いと思うけど

また東京だけ見て日本を語る連中かよ

最近の革命的な商品て何？

もう、仏蘭西人にウォシュレット使わせんな
尻は縄で拭いてろ！

一眼レフカメラみたいに余計な機能がどれだけついてるかで競ってる分野の話じゃないのか？

これ、技術屋が悪いんじゃねーよ。
営業、商品企画がよけいな機能をつけたがる。

法定速度では効果の無いリアスポイラー、衝突時に殺傷能力を強化するカンガルーバーなど、無駄だけでは済まぬものを付けてた車が過去にはあるだろう。

>>327
鳩山ルーピーさんも東大だぞ。

そう言えば
ファジーとか一時はやったよな
まさにエンジニアのオナニー

>>329
何か問題あるの？

言われてみれば…

>>336
視野狭すぎだろお前

ま、フランスもアイディア倒れ好きだけどなｗ

技術屋上がりで無いやつばかり↓↓↓

松下電器、没落の戦犯者　中村邦夫　（大阪大学経済学部を卒業）
ソニー、没落の戦犯者　　　出井伸之　（早稲田大学第一政治経済学部経済学科卒業）
シャープ、没落の戦犯者　　町田勝彦　（京大農学部卒）
東京電力、没落の戦犯者　勝俣恒久　（東京大学経済学部卒業）
　　　　　　　　　　　　　　　　　清水正孝　（慶應義塾大学経済学部卒業）
日本、没落の戦犯者　　　　竹中平蔵　（一橋大学経済学部卒業）

え？エンジニアが絶大な力を持つってどんだけもの知らないのこのおっさん・・・

文系コネ入社幹部にエンジニア達がスピンアウトして起業する勇気がないからな
結局、安月給と文系の出汁にされる身分w
日本でiPhoneと同じ機能のものを最初から出そうとしたらファンクションキーが15個になってそう

オナニの為のものづくりが無駄にハイスペックになっている件

日本では会社が文系に支配されてまともにモノなんて作れないからな
たしかに自己満オナニーだわ

正論
お前らだってプリインストールしまくった国産pc大嫌いだろ
それで現に衰退しちゃったじゃん
すぐに敵か味方かで判断しようとするなよ

技術屋上がり

日産を再生させた経営者　カルロス・ゴーン　（パリ国立高等鉱業学校 卒業）

パリ国立高等鉱業学校
　様々な工学分野の技術者を育成する教育機関である。

ルノー車は糞。

フランスに行ったら大学の駐車場はマーチだらけだった

プジョーがあんな悲惨な経営になってなければ説得力あったかも知れん

ジョブズがiPhoneやiPad…古くはMacなんかを
新規開発した時のエピソードを思い出すな

それまで市場に存在しなかった製品を作って
「お前ら、こういうモノが欲しいんだろ！」と
提案出来るのがジョブズだった。

「市場が欲しがるもの」を経営者は見抜けない
仮に見抜けたとしても、結局とんがったモノは
作らせない。日本の経営は、成功する事より
失敗しない事が大事になっている。

任天堂がゲームボーイを作った時は、カラーの
性能の良いゲーム機があるのに、わざわざ
モノクロ低性能の製品作ってどうすんの、って
雰囲気があった。事実、当初はあんまり売れず
不人気製品に近いスタンスまで追いやられた。
それがポケモンのヒット、通信ケーブルの
普及で勢いを得て、それが今にも及んでる。

ドイツに住んだら日本車に乗ると思う

車が売れないのは都会だけ。公共交通網が充分に存在し、駐車場の確保が難しいところでは車は反って不便な場合もある。
逆に地方だと車がないと不便だから一人一台なんて家庭が多い。
若者の車離れってのは都会の貧乏な奴等が車を買わない、買えないってだけ。

フランスに言われたくねえけど
日本の会社は老害役職を全員納得させるために
糞仕様になるのは事実

無駄に豪華絢爛にするフランスよりはましだと思うの

次期LSハイブリッドはTNGAでいこう

>>352
無理して買わなくなったのはたしか
でも元々若者は車買わないし買えない

車が売れなくなったのは、主な購買層である
中年、高齢者が買い替えなくなったから
昔は3年単位で買い替えてるのが当たり前だっのに
今は10年ぐらい乗り続けてるからね
しかも欧州車を好んで乗り続けてる
日本車は長く乗り続けるには愛着が湧かないから
デザインとか

>>23
いや、実はこういうのって凄く重要なんだよ
海外にいけば車のアクセルなんぞオンオフの感覚でしかないようなところもある
車なんて走ればいい
テレビなんて映ればいい

センスのない設計とかデザイナーのせいで機能低下や余計なメンテナンスが必要になってるよ

>>358
デザイナーのせいじゃないんだよ
そのデザインにかけるコストと承認する老害のせい。
日本人でも優秀なデザイナーはいくらでもいる。

上にあるように走ればいいっていうか
どの性能もある程度満たされてればそれ以上のオーバースペックに
客は付加価値を見出さない。
だけど古い社内基準を充たす為に大量の人、時間、それらを管理する役職を配置
欧州の車なんて細かいとこのつくりはしょぼいけど
そんなとこがんばっても無駄なんだよ

テレビ電子レンジ洗濯機パソコンガラケー風呂リモコンエアコン炊飯器空気清浄機コピー機どれも使わない機能てんこ盛り
無駄機能付けて値段あげて使わない機能のせいで壊れるとかメーカーは考える事できないのかよ

一理あるがフランス式に切り替えても競争力落ちるだけで得しないしな

ほう？よくしってるじゃねぇかフランスさんよ
応用を作るのが日本人だからな。
そりゃ見たくもないアニメやら、くだらないドラマとか作ってるのはあっちだわな。
それに日本人はクリエイターじゃないよ
簡単に言えばオペレーターだよ

フランスはジャップアニメのカクカク耐えられんから自分達で作るわ（笑）と言い出して惨敗したらしい

金持ちが外国者に乗っている例から、若者が車を買わないのは日本車に魅力が無いから
に行き着く、とんでも展開

ヨーロッパとかどうでもいいものまでデザインのこだわりが凄い

文系がものすごく優れてるなら
日本企業の凋落は有り得ないし
工場の海外移転を推し進めたのは明らかに文系でしかも失策だったよね

営業の代わりはいくらでもいるが、エンジニアの代わりは、いない。これがすべて。

これ今に始まった事じゃなくて昔から日本はそうなのよ
十二単とか消費者度外視のオナニーこそ日本文化

設計士はたまにそういうのいるな
俺の考えた通りに作れやぁゴルァって施主にまで言う奴いる

>>367
実際は逆なんだけどね
働いてみりゃわかるよ
特に経営者になってみれば…

〜が悪いという1bit脳だから日本は伸びないんだろうなあ
この発言も1bit脳だし

やめろよ
そういう日本人が多いことだけが
未来に残ってるビジネスチャンスなんだから

既存の製品を改善(機能追加)することは得意でも一貫したコンセプトを製品化するのは苦手だとは昔から言われてること。

教育がライン作業者を育てることを主眼に置いてるから当然のことだよな。

アメリカの大学は起業することに重点を置いてるのに日本は目指すのが官僚とか。
中国かよ。

モノづくり理論はいいんだよ
問題は文系経営者が現場にあれこれと口を挟んで
へんな風にしちゃうのが良くない

掃除機の3段階吸引力は、技術的にはなんの困難もないので、
エンジニアがやりたがったのではなく、マーケティングからの要請だと思う。
吸引力が強すぎると敷物が貼り付いてしまったりする不都合もあるから。
この記者も幼稚な分析記事を恥ずかしげもなく書けるものだな。

ソフトウェアに至ってはエンジニアとすら呼べない謎の人種(SE、コンサル、プロマネ)の自己満足

そういう面はあるけど、金持ちの道楽が生み出すものもある
いまちょっとそれほど金持ちじゃないけど

朝のニュースでフランス製の電車の幅がデカすぎて殆どの駅のホームに入れなくて困ってるってやってたからやっぱり技術は必要だなと思ったわ

布団のシーツ、床、絨毯
吸引力が一緒だと困るだろうが

今の日本人は進化を望んでない
というかついていけなくなってきている
ここが限界

上司が上手くやればいいだけで開発担当者は別にそれでもいいだろ

技術力、製品力、商品力を意図的に混同し
バブル崩壊のお慰みに
「日本には技術力があるから大丈夫！」
って20年言い続けた結果がこれ。

掃除機に強弱切替がついてるのは必要だから
その程度のものは技術云々のレベルではない
東京の成金が高級外車に乗ってるのは単なる見栄
アホなブランド信仰のない賢者はクラウンに乗る

>>7
どっちかっていうとエンジニアは被害者だよな
機能増やしたら実装するのに苦労するのはエンジニアなんだから

コンセプトデザインとか企画の段階でゴミてんこ盛りにするのは
エンジニアではなくリサーチ、マーケティング、マネジメント
日本企業はこの辺がゴミだからゴミしか出てこない
ゴミアプリ満載の携帯なんかわかりやすいな

バカかと、アホかと
どこのバカが作ったクズを見て
「日本のエンジニアは・・・」って語ってんの？
じゃ、フランス行って野良犬を見て
「フランス人はうろうろしてゴミを食い漁る」って言っても正解なのか？ぐらいの話だわ
ボンクラエンジニアの話をしてんじゃねーよって話
むしろ、使う人が射精してしまいそうなブツを仕上げてこそのエンジニアだっつーの！
予算ギリギリ、サービス残業なんのその、客が喜ぶなら食事、睡眠すっ飛ばして仕事するわバカ

ヨーロッパではデザイン=芸術。歴史的にみても芸術分野は富裕層に保護されてきた訳だし、社会的地位を確立してきた。 日本は集団に入ると個性を軽んじる傾向にあるし、成功しなければ、他は三流扱いだしな

日本人は周りと同じが良いので同じでいいのだ。自律的な好みなど存在しない。
ゆえに日本の社会も当たり障りの無い右ならえで自律的でもない。

逆だろｗ考えすぎだよ
色んな要望取り入れすぎだから
たまにわけわからん機能が付いてる家電が出てくるのだ

海外製品の質が上がって
実用上問題無くなったら
日本製のセンスのなさが目立ってきたって
だけだろ？

昔は海外にはろくなのが無かったってだけ

今は中華製でさえも、そこそこ使えるし見た目も悪くなかったりするし。

サルはオナニー覚えると死ぬまオナニーするってね。
メーカーも死ぬまで止められないんだろう。

ワケわからん機能いっぱいついてて高い家電より安くて丈夫でシンプルな家電がほしいというのは思う

>>326
そんなハイエンド製品は極一部にしかニーズは無いんだよ。

第三国製品の質が必要十分になってきたからね。

わざわざこっち見るな
隣のドイツにだな

>>385
エンジニアに企画、デザインが出来るの？
じゃ無いと仕上げるどころか、
作り出す事は出来ないよ？

分かる気もするが、GDP超えてから言え

日本の企業がメーケティングなどにコストを割かないのは事実だが、
日本製品の機能てんこ盛りの多くは、エンジニアの提案によるものじゃない。
セールスやマーケティング部門からの要請に基づくものがほとんどだ。
エンジニアはむしろ初期コンセプトを破壊するような追加機能を渋々受け入れている感じ。
エンジニアが頑固だとくだらない要請は突っぱねるんだろうが、
日本人は協調して受け入れてしまうし、エンジニアはがんばって開発してしまうから、
どんどん機能がてんこ盛りになる。
エンジニアが有能(がんばり屋)であることが災いしているともいえるが、
マーケティングがショボすぎるとも、ユーザが贅沢すりぎるともいえる。
1の記事のような「エンジニアの絶大な発言力」とか「エンジニアの自己満足」というのは
日本企業のマーケ部門にも劣る稚拙な分析だな。

消費者のことを考えていないってことはないんだろうけど
消費者のニーズに合った物作りはしてないと思うね

若者の車離れって一まとめにするからおかしいんだよ
若者は車に興味はある。

しかしながら賃金・可処分所得が少ないために
免許取得するための30万円を捻出するのさえ厳しい＆車を買う余裕がない。

ただそれだけのこと。離れているわけではない。

日本の売れるものをまねると手っ取り早く金になる現実があるのがイカンよね

>>397
具体的にはどんなところが消費者ニーズに合ってないの？

さんざん日本のオールインワン携帯電話を異常だとか無駄だとかバカにしてたくせに
安価なスマホが出回り始めた途端スマホ持つようになってあまつさえ「私が最初に考えました」みたいな顔してる糞ガイジンどもは恥を知れよ

>>401
囲い込み商法感全開バリバリの多機能ガラケーと

ボロくてもスマホは生い立ちからして全然違うだろ。

日本人のオナニーにかける情熱をなめるな！

>>382
アニメ産業も似てるな
「日本のアニメは世界からクールと言われてる！」と調子にのって
どんどんオタに媚び出して、展開が子供向けからオタ向けに偏り過ぎていまの惨状
もう取り返しがつかないところまできてる

エンジニアが商品企画に発言権持ってるって前提が先ず間違いだし、
掃除機の吸引力変更機能は日本の多様な床事情に配慮した結果なんだよ。
知りもしないで何言ってるんだコイツ？

>>335
その概念はいろんな分野の強化につながったんだよ。曖昧を極める事で音声認識も飛躍的に進歩したし。

日本の売れるものをまねると手っ取り早く金になる現実があるのがイカンよね
→日本国内における国内他社で売れているものを真似ている行為
≠フランスが売れている日本製品をパクっている

不適切問題でしたサーセン

＞「日本で自動車の売り上げが落ちているのは、若者の数が減っているからだとか、若者が自動車に興味がないからだとか言われるが、つまらない車しかないせいでもある。
何も分かってない
マーケティング失敗

宗一郎さんが生きてた頃のホンダはちょっとそういうとこあったな。
バイクのフロントブレーキはダブルディスクの方が絶対かっこいいのに
制動力的に必要なければシングル、
レプリカでは高剛性の倒立フォークが流行ってるのに必要なければ付けない、
みたいな感じで消費者に対しても頑固なとこがあったように思う。
悪いって意味じゃなく。

ものづくりはエンジニアのオナニーでいいんだよ
消費者のことを考えるのはエンジニアの仕事じゃない
だから、エンジニアに発言権なんて持たせるのが間違ってるだけ

>>396
機能てんこ盛りの原因は、技術者でも営業でも客でもないだろ
誰も彼もそんなもんを望んでる奴なんていないけど、単にコストをに見合うだけの利益を上げるために高付加価値の高額商品を作らざるをえないだけじゃねーの

20年前の欧州車はブレーキのディスクも消耗品でよく減ったが効いてたね
最近のブレーキはぜんぜん減らない

>>85
見る暇がなくても撮り続けるテレビ録画機

ダイソン最高→少し音が煩いな→ダイソン「少し静穏化したぜ」→ダイソン最高

この上手さを真似ろってならわかる
で、一番最初のダイソン最高って流れがまず必要だね

LED照明のリモコンとかやばい
明かりつけるだけなのにボタン10個くらいある

改良の余地もないくらい技術の頭打ちが来て
新製品とも言えずどうしようもなくなってるんだよ

しばき隊を賞賛する在日フランス人、レジス・アルノーの記事なんか読む価値無し
阿波踊りでもしとけヴォケ

試作品をデフォルメしてくれる外人を雇えばすべて解決！右肩上がり！

>>416
売れる何かを創造できる人は居ないってのがまずあるだろうね
何売れるかわかんないし
で、それがあって実現できる力がある人は居ても、金出さないって上が言えば終わるしね

プログラミングできない人がシステム設計してるみたいな構図が日本中のあちこちで
存在してて、結果的にそういう構図が日本の持ってた強みを消し去ろうとしてる。

それでもシトロエン買うぐらいならタタでも買うがな。

日本みたいなデザイン度外視の機能性特化したものづくり相手に何を言ってるんだ

フランス料理が笑わすなよ

この前マジでひとんちの電子レンジの扱い方がわからんくてワロタ
外国人の物言いが解ったわ

視覚的に取り扱い不可能な家電は、仮にどんな機能をつけようとゴミと心得よ
規格固定のコンソールじゃねえんだから当たり前だ、低能ｗ
業績回復したいんなら、設計した奴と開発許可した奴を秒速で首にしろ

>>424
それにGo出した奴に言えよ

知るかバカ！そんなことよりオナニーだ

そんなこと言うならオカズ出せ！

NASAから依頼される旋盤を削る職人に後継者はいるのだろうか

政府がきちんと調査して、経団連と相談して、企業と連携を取り後継者を作ることが本当のクールJAPANになる

言葉先行より、職人をたやさないこと
技術に報いる仕事を立ち上げることを実行しよう

フランス映画かな

「ファジー」とか一時流行ったけど
まさにエンジニアのオナニーだろ

エンジニアが自己満足で技術開発できるって、すばらしいことなんだけどね。
ノルマでやらされてるようでは粋な発明や開発はできないんだよ。
エンジニアリングは遊び心が無いとダメなの。おフランス野郎はそういうの理解できないんだね。

なんでこう日本の企画屋とかコンサルって無能ばかりなんだろうか

おまゆう

車なんかはなぜデザイナーをつかわないのか意味がわからない

>>431
研究職とかはそうかもね
開発はちと違う、それでもある程度の遊び入れた方が良いだろうとは思う
長時間出来る事ってのは作業くらいのもんだしね

メイドインジャパンの
物作る側が良い物を作れば売れるって思ってる所
それはそれで良いのだが

日産の例を見ても分かるとおり
それだけでは厳しいのだろう

>おかげで多くの会社でエンジニアが絶大な発言力を持ち、マーケティングやデザイン部門は彼らの言いなりだ。

ねえよw

>>434
ヤンマーはフェラーリのデザインを手がけたおっさんを起用したのよ

フランスと日本家屋では床の種類も概念も違うので >1 の指摘は見当外れ
日本はなにか作ると「ガラパゴス」と言って世界っで通用しないというけど
実際に日本に来て生活に日本製品を取り入れると
日本製品のニーズマッチ率に驚く外国人しか見たことがない

使いもしないで妄想で文句言ってる >1 みたいな間抜けをCEOにすると失敗するってことだな

日本のエンジニアは使い捨てだからな
余裕がない
立場が弱く発言力もない
そもそも才能がない
モノに対するデザイン力がない
デザインというより生活全般の総合的プロデュース力というか遊び心というか
たしかに便利な機能とかゴテゴテ付いてるけど
「だから何？」っていうレベル
「とりあえず仕事してます！」アピールがうざい

日本のエンジニアは名ばかりエンジニアでものづくりには向いてない
開発者じゃなくただのサラリーマン

と、自宅警備員様が力説してらっしゃいます

×フランス人　「日本の『ものづくり』はｴﾝｼﾞﾆｱの自己満足オナニー。消費者のことを考えていない」
○在フランス韓国人　「日本の『ものづくり』はｴﾝｼﾞﾆｱの自己満足オナニーニダ。消費者のことを考えていないニダ」

自己満足のオナニーしてればいいじゃない
作ったものの評価はユーザー任せでいいよ
良いものだけが生き残る、シンプルじゃん
メーカーに失敗した時のリスクがデカい大手企業形態は必要ないわ

>>431
職人の自己満足を商品にできる人がいて
職人の高い技術力に相応の評価と対価が与えられて
そのような環境下で職人を目指す後継者がいる

という状況ならホントに素晴らしいことなんだけどね。

本当にいいと思えるものは消費者から飛びつく
消費者ターゲットにした商品なんぞ比較にもならんわぼけが。

＞エンジニアが自己満足に浸るためだけの機能が付いている製品も多い
何言ってんだ、ほとんどインパクトが欲しいクライアント側や営業の要求だろ

と思ったら書いてるのトンデモコラムニストのレジス・アルノーかよ

＞何百人もの踊り手が一糸乱れずに踊る阿波踊り

はい、間違い

>>37
なにその使いこなせてない自慢

>>448
使いこなせないであろうことを見越して使いこなせるように作るのが本当のエンジニア

使いこなせないまま製品化するのはただのオナニスト

税金対策に外車買ったよってよく効くけど正直未だに意味がわからん（勝ち組になったらわかるのかな

>>327
バーカｗ少しは資本主義と言うものを理解しろグックｗ

日本の企業はエンジニアと営業がデカイ顔し過ぎで
肝心の企画やデザインが追いやられてる
その結果は酷いデザインやガラクタ機能満載の製品を見ればお察し

デザインなんて抽象的なものでしか叩けない時点で察し（笑）

ろくなモノづくりが出来ないフランスに言われましても　だよなあｗ

これがドイツだって言うならまだちょっとは耳を傾ける価値があるかもだが
多機能以前に壊れないモノを作れるようになってから口を開けよ　と

エンジニアが絶大な発言力を持ってる気がしない

>>450
税金は必要経費を引いた金額で計算される
車を必要経費と認められれば高い車を買ったほうが税金は安くなる

でもフランス車ってデザインが最悪だしな。

コアなファンの期待にも応え続ける日本の優秀なエンジニアたち。

仮に日本のエンジニアがフランス市場のみを対象に仕事したら
フランス人の期待に応えるものを作るだろう。

フランスがやってる程度のことは、日本は、やろうと思えばすべてできる。
日本がやってることを、フランスが真似しようとしても、できない。

今は日本人向けに製品を作ってるだけのことです。

イギリス人「日本人がまたグッズ売にやってきたぞー」

アイドルはすごく当てはまる

むしろ値段維持のために無理やり着けさせられてる機能だらけのイメージ

同意。
モノづくりだけじゃない。
アニメもお笑いも
いつの間にか
わかる人だけにはわかる、分からないやつはセンスがない
みたいな存在になって気づけば誰も見てない。
それでも作者のオナニーを崇めるバカな日本人。

バカでいいじゃない。
みたい奴が見る。それでいいじゃないか。
他人が熱狂してるものに興味があるってそもそもおかしいだろ。

これからバブル世代が会社の要職から経営層になる。
日本の暗黒時代はまだまだ終わらんよ。

>>463
それはおかしくない。
その後、他人と合わせるのがおかしい。

エンジニアが作ってると考える時点で何も分かってない。
日本のものづくりは技術者じゃなくて営業がやってる。

昔のものは古い、だから売れない。みたいなところはあるよな
今時そんなものじゃ売れねえよみたいな

>>462
基本はそうじゃないと差別化できないんだよ。そう言うの数打ちゃたまたま当たるのは出てくる。

デザインが絶望的にダサいのは認める
車も白物家電も

まあ、昔の日本製品のいいところって丈夫でコンパクトで使いやすいだったのが
今は無駄に多機能で壊れやすいだからなぁ
壊れやすいなら、外国の安い商品にかなうわけないし
だからといって、丈夫にしたら流通が滞るしで難しいわな

おれは買った掃除機が吸引力を３段階に変えられなかったらガチギレするけどな

>>466
技術って、その商品そのものじゃなくて、その商品を形作るために必要なものだもんな

>>470
何が壊れやすいの？家電で壊れやすいってプリンターとかしか思いつかんが？何？ハードディスクとか？
PC周り以外はほぼ10年以上使ってる家電ばっかりだよ。
何が壊れやすいかな？マジで教えて頼むわ

昔はともかくもうダメダメだな

製造部門を海外に移転して日本でメイドインジャパンを探す方が難しい現状で何が日本のものづくりだ

>>475
海外は組み立てだけだろ頭大丈夫か自分？

>>475
お前らがすぐ「でもお高いんでしょう」とかいうからだろが

もの作ってから言えよw

|ﾟДﾟ)ノ　この日本のﾄﾞｺにエンジニアが絶大な発言力を持つ会社があるのか？

|ﾟДﾟ)ノ　むしろﾏｰｹﾃｨﾝｸﾞやﾃﾞｻﾞｲﾝのせいで売れないのが多いだろうに・・・

>>479
技術やも営業も決定権なんかないね

>>466
今やエンジニアの方がその辺が見えてるからね。
社会に貢献できない技術開発をしないし。
営業の方がものづくり原理主義にはまってる。
日立が復活してソニーがいまだにああなのもその辺かな？

>>476
|ﾟДﾟ)ノ　日本でも部品輸入して組み立てだけってとこあるよ

|ﾟДﾟ)ノ　日立のATMなんか国内産は一部しかない

>>15
えー、センタコンソール落ちてきたり、天井に謎の染みがあったり、
トノカバーのグラスウールが手に刺さるとこ以外は良いと思うけど。

やる気のない三菱が高額でシンプルな家電出してけっこう受けたりしてる

日本のメーカーは家電製品にスマホ機能と空気清浄機能を付ければいいと思ってるからなあ

エンジニアこそ「こんな機能つけちゃダメだろ…」って思ってそうだけどな
ガジェットオタに文系出身のプログラマ系の人が多いイメージあるし

今って壊れたものを直すのが難しい…
最近複合機のプリンターが壊れて思ったわ

日本の場合はデザインや企画をやっている人間が大抵技術的知識のかけらもない
唯の素人だから、

部材強度や構造を考えない馬鹿なデザインや無駄な機能添加、既存の機能を組み
合わせたものしか発想できない。

基礎知識を基にした思考を元に発想を追加し無けりゃ新しいものなんて生み出せな
いから、既存の技術の組み合わせでお茶を濁すような、無駄機能でゴテゴテになる。

まあそれと、共に高学歴(笑)と言う勉強だけしか出来ない発想力の無い『記憶力だ
けが』良い馬鹿を人事が責任逃れの為に採用しているせいで、そもそも企画に能力
が無い馬鹿ばかりと言う事もあるかもしれない。


日本はもっと技術者に発言権を与えるべきだと思う。

すべては中国人、韓国人の策略だ。
日本製品の中身をそのまんまパクって見た目だけすげ替えて安く売り出す。そりゃ安い方に食いつくわな。だが中国製品、韓国製品はアフターサービスが酷いというレベルではなくアフターサービスの概念すらない。
だからユーザーは安かったんだししょうがないというまた買い替えを強制される。
昔の日本製品は10年使用しても壊れる事はなかった。壊れたとしてもアフターサービスは素晴らしいもので他国が真似などできるものではなかった。

こういう記事は、事実から誤った結論を導き出すのが目的だからね。
結論はこの雑誌のターゲットにとって耳ざわりが良いことを並べているだけの話し。

つまらない車しかない、なんてのは皆が感じているはず。これは事実だろうと思う。
ただ個人的主観なら、トヨタがつまらない車を作る会社の筆頭なのに、世界一なんだよね。
結局、フェラーリみたいに金持ち特化と一般人の多くに乗ってもらうという経営コンセプトと
比較するのが、そもそも頭がおかしいわけで。

結論として正しいのは、日本の製品のうち、売れない商品の、売れない原因は、商品開発を
発案した人とそれを承認した人の責任だということ。要は経営者の責任。

ただし、市場事故が頻発したことにより販売数が激減した場合はエンジニアが責められるべきでしょうが。

しょうもない機能の追加とかならアレだけど 役立つ技術も数々生み出してきたしそこは手を抜いちゃダメなのよ

スマホ買ったら消せないプリインストールアプリが大量に入ってて
入れた奴は死ねと思ったわ
あれって営業がアプリ選んでるんだろ？

成功者の遺産で食ってるくせに勘違いしている人間の多いこと
ゼロからのスタートだったら、日本の電機業界幹部全員首吊りだわ

>>1のような話を聞いて、何言ってんのと思う時点で終わってる

アラ探しの負け惜しみ。

フランスってなにか作ってたっけ？ワインと農作物位しか思いつかないんだが

そういう面もあるというだけの話だろｗ
合理性を追求して無駄を省くのは経営の極意だが、創造には無駄がつきものだろうがｗ

欧米人には、各々環境に合った発想があるという認識がないから、テメエの自己満足な思い込みを
世界中に撒き散らして、実地オナニーばっか何百年やってきてんだよ

単純に使いこなせてないから「無駄な機能」ってことにしたいってのはあるだろ
その証拠に「機能を理解出来ないってバカじゃないの？」
って言ったら多分怒る

>>3 うまい

まったくの的外れだな

>>1
日本のものづくりはその位置からじゃ見えないよw

>>489

さらに昔の日本製品は、安かろう悪かろうで世界的に有名だった。

今の日本製品は、中国メーカーとの価格競争のため、品質を落としたものが相当ある。


今、中国メーカーの中では、アフターサービスを強化するほか、そもそもアフターサービスが不要なぐらい品質を上げようという動きがある。

使い勝手もエンジニアの仕事だからな

>>461
それ的を射てるわ
しかも余計な機能ばっかで

ソニーのことか

>>488
解ってないな、技術なんてそうそう目新しいもんがでないんだから、そんな技術系の知識もった奴がやってもそれこそ他社と同じものしかできんだろ。
最低でも年1回モデルチェンジがあるのに、そんな毎年新しい技術革新があってたまるか

>>497
じゃあ余計な機能だな
自分の判断でやればいい事自動で勝手にやって却って失敗したり無駄時間食ったり

物のクオリティを上げるだけじゃなくて、余計な機能付けるから高くなって売れなくなるんだよな…
クオリティを上げるだけでいいんだ、シンプルな話なんだ。

オカルトクラスターのことか！

単価下がると食っていけないのだけど下がる一方なので
余計な機能でもつけて値段を維持するしかないらしいよ

>>507
おまえもわかってないな。品質も横並びの限界なんだよ。一年に一回新商品だすなきゃやってられないのにたった一年ごときで目に見えて品質はあがらない

>>507
例えば家庭用家電を業務用と同じクオリティで家庭用価格にするには最低10年かかる。家庭用家電はその間に最低でも10回モデルチェンジさせんといかん。
いらん機能つけて茶を濁しとかないとやっていけない。

>>510
>>511
経済を回すためにも無駄機能は必要だってことか？

じゃモデルチェンジしなきゃいーじゃんと言う話になるがら、余所がつまらない機能つけてモデルチェンジすると速攻でシェアに響く。
競争社会の弊害。

>>512
回すもなにも、そうしなきゃやっていけない。

スマホとか、なんであんなに何でもかんでもアプリ最初から入れるかね。しかも消せなかったりするし
後で自分で入れればいいじゃないか。アプリ作ってるとこから金でももらってるの？

昭和30年代初めくらいはメイドイン・ジャパンは「安かろう悪かろう」
って言われていたからね。国内でも。だから舶来物を有難かっていた。
それが安い割に使えるじゃないかと海外で言われ始めたのが30年代中〜後半くらいに
なってから。あくまで「安い割には」で、40年代に入ってからかな、
日本製は良いと言われたのは。
でも今、40年代以降の古い家電製品なんかを見ると懐かしさとともにみすぼらしさが感じられる。
先進国の物は古くてもとっておきたいなと思わせるデザインと言うか風情があるね。

ただ余計な機能は淘汰されるが、準定番機能になるものも生まれる。
実は家電製品を長年みてると、この定番機能を足したり引いたりしてデザインをチョイといじくるだけでモデルチェンジをしのいでるメーカーもよくある。

>>516
今はそうでもない。ダイソンとか

>>516
出たよ舶来主義者

>>516
そう言うのは経済的にはレームダック。だからダイソンはすばらしんだよ。

まぁ高くても売れてるものは売れてるだろ。
貧乏人の僻みが目立つようになったってだけ。
ディズニーランドの来場者数過去最高や増税前の買い控え商戦で売上伸びたり。高額なカメラだって売れてるんだぜ？
時代のニーズってもんはひとくくりに語れるもんじゃねーよ。

ジェームズ大損は、我々はデザインを考えて製品はつくっとらん、結果的にそういうデザインになっとるだけだと
いっとったが、ま、物は言い様だなと、こないだやっとったカンブリア宮殿を観てつくづくそう思う
そもそもこのスレに従えばそのやり方がまずい事になってまうからなｗ

4Ｋテレビのことか

>>357
常時うるさくて、消費電力も５，６００Ｗって資源のない国ではバカがやる所業。

>>516
昔の日本の歯ブラシは磨く度に毛がとれるのが普通だった
ところがアメリカがただでくれた歯ブラシは全く毛がとれない
もう何年も使ったよ
今はアメリカ製は粗悪なイメージがあるけど昔は逆だった
物作りに関してはアメリカは進歩してないどころか退化してる

>>524
自動車のcvtとかみたいに無断階で自動調整とかすればいいんだよ。家庭用家電はバカが使うもんだから。

>>516
ドク「ああ、やっぱり壊れるわけだよ、ほら、日本製って書いてある」
マーティ「何言ってんの、ドク。いいものはみんな日本製だよ」
ドク「信じられん」

知ってた速報

価格維持のために毎回毎回ゴテゴテしょうもない機能をくっつけて売りつけてくるだけ。

日本の製品が日本でしか売れなくなった原因ってサムスンのような柔軟性がないからだろうな

余計な機能が付いていると言う機械音痴がいる一方で
その機能じゃ足りないというコアなファンもたくさんいるんだよなー
機能おさえた廉価版もあるんだから、そっちを買えばいいだろ。

>>1
正論だが日本は世界一の資本主義国家ですから

>>488
うちの会社はまさにそれ

でも言われてみれば確かに掃除機の吸引力は常に最強でいいと思った

スマホでエアコンの操作とか冷蔵庫の中身確認とかさ
スマホ連携系は殆どメーカーのオナニーだよ

>>534
普通は自動切り替えがあるかそれでいいよな

機能よりデザインで選ぶことは､機械に愛着をもつっていうことだから
その機械が優れてると感じるのは当たり前で､そういうのは外国製品が多いのは事実
空気清浄機のブルーエアだとか　キッチン家電のクイジナート
掃除機のミーレやエレクトロラックスとか機能はシンプルだが満足度は高い

機能で選ぶと､毎年その機能が上がってるもしくは追加されるから
そのつど欲しくなる　いちど欲しくなると今まで使ってた機械が古くさく感じて
早く買い換えたいという衝動に陥る　日本製品はいままでそれを狙っていたのだが
それが通用しなくなったのが昨今の家電事情　

日本の産業をダメにしたのはマーケティング部門だと思う
エンジニアの自己満足で作ったもののほうがよく売れる

フランスってなんかマトモな物を作ったことがあるの？

ダイニングテーブルでも50万の特注よりニトリとかの量産品の方が体に優しいしなw

>>538
いつもエンジニアリングに問題はない使用する人間に問題が有ったで言い逃れるよね

フランスがそれを言うの？

じゃあシトロエンは全世界でうれまくりなのかよ

頑張って全部読んだけど的外れすぎて時間の無駄やった

>>538
フランスパン

日本じゃエンジニアは好き勝手に商品なんて作れないだろ。

商品のコンセプトを決めてる文系の奴らがクソなんだよ。
いつまでアホみたいにボタンが多いＴＶのリモコンでいくつもりなのか？

マーケティングが糞なんだろ日本は。
サムスンの営業マンを引き抜いてこいよ。

要するに外人はとにかく売れればいいって考えてんだろｗ
だから平気な顔してすぐ壊れるようなもの売っていられるんだねｗ

日本のものづくりガーとか言ってホルってる番組多すぎなんだよ。
カンブリア宮殿とかガイアの夜明けとか

エンジニアは基本的にシンプル志向だろ
文系のマーケティング部が変に権力持ってるから
ガチャガチャいらん機能付けたがるんじゃね

>>29
家電は特に不必要な機能がありすぎでファジーの時代からロクなものがないよ
パナソニックが特にひどい
勝手に掃除するエアコンとか最悪

昔はね、そのオナニーで満足してたもんよ

>538
クロワッサン

無駄な造形に凝るヨーロッパ野郎に一番それは言われたくない

まず、お菓子やら食品やら、その他生活用品のパッケージがキチッと開けられるようにしてから言え
アジアは言うに及ばず、ＥＵ、アメリカ、どこのもまともに開け閉めでけんイライラする

日本の企業はマーケティングが下手どころか虚業だと憎悪してるレベル

そうでもないんだなｗ
海外に行くと、かゆいところに手が届かなさ加減がひどいのに気付く
つまり日本のものづくりってのは、ニーズにこたえるもんじゃない
ニーズを先読みして、文句を言われる前に、先に対応しちゃう
エスパーだよ
そりゃありがたみなんてわかんないよ普通ｗ

エネループのあのアップルに勝るとも劣らない先進的なデザインを捨てて
パナソニックの文字で統一した馬鹿企業とか何考えてんだろうな

あの文字を見ても90年代しか思い浮かばない

トヨタ方式機械全改善でこうじょうのひとがかわあいそうだ

マネジメントがアホみたにノーリスクハイリターンを追求してるからな
エンジニアはその官僚主義にウンザリよ

元はそれでちゃんと回ってたんだからオナニー自己満ガラパゴス上等じゃないの
べつに攘夷も鎖国もしなくていいけど世界標準がどうの言い出してからずっと調子悪いの

>>560
順序が逆だよ。
調子が悪くなったから、慌てて世界標準だのなんだの言い出したけど
理系オッサンはパラダイム変換不可能で、
文系オッサンになにかができるわけもなく、
「ぐろーばる！」「ぐろーばる！」って叫ぶだけのファービー状態になっちゃった。

一般人に使いこなせないほどの機能はいらない
説明書を見なくても使える程度で良い

ソニーなんて宣伝とマーケティングが大きくなってダメになったと思うから
逆だろ？

>>1
> だが、日本人のものづくり信仰は度が過ぎている。おかげで多くの会社でエンジニアが絶大な発言力を持ち、マーケティングやデザイン部門は彼らの言いなりだ。

日本の企業のことをゼーンゼンわかってないｗ

> 日本人はものづくりに注目するあまり、工業品の別の側面、つまりデザインとマーケティングをないがしろにしている。

それはエンジニア（技術者）が悪いんではなくて、商品企画部門の奴らが無能なくせに偉そうに
して、開発部門を顎で使っているせい。

>>563
ソニーなんて元からマーケティングと宣伝だろ
30年前のころからステマやってた会社だぞ

それ雇用とかそっちの話でしょ
世界いけるんじゃねって勘違いしたのはVHSビデオとかそんな頃じゃね
ミルスペックを満たすベアリングが日本の家電に使われてたみたいな
調子乗って世界出たら負けっぱなし

それは思った
無駄に多機能な家電とか

エンジニアが強いというよりデザイナーが弱すぎるんだって聞いたな
テレビのリモコンなんかはその最たる例

テスターの地位も低すぎる
「使いやすさ」だって大事な機能なのにね

今は普及してるからさほど疑問に思う人はいないだろうが
携帯電話にカメラをくっつけたのって結構謎

東京タワー、エッフェルのパクリｗ
赤坂の迎賓館ショボｗ　ヴェルサイユ宮殿の劣化パクリｗ　とか言われたら、ぐうの音も出ない・・・

消費者のこと考えてないというか、消費者に怯えながら作ってる

要するにチャレンジ精神が完全に欠落中

ま、一番の原因はクソ株主共だがな

エンジニアのオナニーじゃない
エンジニアは会社に手コキしてるようなもんだな

何でもかんでも、マイナスイオン発生装置を付けることに

文句を言うのはやめろ！

余暇をテーマにしたあるラジオ番組で、フランスの会社から日本の会社に転職したあるフランス人がゲストとして出演し、
「あなたのようなフランス人から見れば、日本人はさぞワークホリック（働き中毒）に見えることでしょうね」という
司会者の問いかけに、「全然そうは思わない」と答えていた。彼によれば、日本人は、仕事時間中にほとんど
まともに仕事をしていないとのことだ。日本の職場では、社員（と呼ばれている従業員）が、お茶を飲みながら
仕事と関係のない世間話をする光景がよく見られるが、欧米の職場ではこのような時間の浪費は許されない。
他方、日本の労働者は、職場の外でも、付き合いと称して、飲食店やゴルフ場で、仕事なのか遊びなのか
よくわからない時間を浪費することを強制される。要するに、日本では、仕事の中に余暇があり、
余暇の中に仕事がある。余暇で薄められているために、仕事の効率は大幅に低下しているのだ。
http://www.systemicsarchive.com/ja/a/efficiency.html

フランスみたいになりたくねえ！

エンジニアの自己満足オナニーでいいよ
役に立たなくても面白いもん作ってんなって思ったら買いたくなるから
そういうものが多く生まれてこそ、次の役に立つ製品への創造力が高まるってもんだ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140521-00000087-reut-int
フランス新型列車が駅の規格に合わず、改修費100億円超

めちゃくちゃな国だな。

去年掃除機を買おうと思った。
んで必須と思えない機能や改変の為に1万2万の金額上乗せになってるのなら欲しくはないとは思った。

日本の掃除機業界が国の定めで年に1回だか何だか
何らか改変したものを売り出すルーチンになってる、と聞いてマジかよ！とは思った。
その為だけにノズルをどうしたとか、ライトをつけましたとか、ゴミを吸うという本質じゃない所を
ちょこちょこ弄って新型のように出して、下手すると実質面では改悪になっている場合もありつつ
改変したからとか○○ノズルがつくと幾らとかで、結局新種価格になるということを知った。

それはどうなのよ…とは思う。
結局ヨーロッパメーカーの掃除機を買った。自分にとっては無駄なものが少なく良い点が多かったから。
ちなみにその掃除機にだって3段階の切り替えがあってそれは日常で重宝している。
でも日本の掃除機が劣ってるとも思わなかった。

技術者がオナニーするからって話じゃないと思うんだ。
技術者も企画も何に振り回されているのか、ということを消費者が知る機会が少ないことが
一番問題なんじゃないのか、と掃除機の例だけで言うなら思う。

この文章だけで言うなら事例が悪過ぎる。書いたヤツは掃除機を考えながらかけたことも
風呂のスイッチが風呂以外にあって便利な思いをしたこともないヤツなんだろうけど
そうじゃない人が居ない前提は乱暴すぎる。
必須だけでいいならフランス料理や和食なんて文化は要らないし発展もない。

海外のメーカーは自分が欲しい物、使いたい物を作るという傾向が強い
　http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column/hottopics/20140521_649277.html
安い物は安いなり、高い物は高いなりが普通なのだ、ノルマで役に立たない無駄な
アイディア搾り出す日本のメーカーとは根本的な所が違う

東芝のHDDレコーダー使ってるけどボタン結構全部使うわ
いらないボタンもあるし、それによく使う機能当てはめとけよって思うけど

まあ、今の時代、世界だとHDDレコなんて誰も使ってなくて録画はPCなんだろーけど

電車の車両の幅を間違えてホーム改修工事に何百億円もかかるのはどこの国だっけ

>>577
掃除機もダイソンの方式を知った途端に丸パクリだもんな。
それまで掃除機に対してろくな技術革新取り組んでなかったくせに。

爺さん婆さんの場合はスイッチ一つで電源が入ればいいんだよ

>>581
そんな当たり前の事をなんで批判的に言うのかさっぱり解らん。掃除機ごときに一択集中で社運かけて開発とか日本のメーカーには無理に決まってるだろ。
ダイソンの掃除機、最初は6万〜8万とかしてたぞ。相当開発費使ってるだろ。
日本でそこまで掃除機ごときに今更かねかけて開発なんて無理すぎ。

>>582
下手に3段階なんかあったら、年寄りが知らずに低出力設定してしまって、吸引力なしとか評価されかねんからな。

豊田章おは一体何やってんだ？

掃除機ではダイソンは今やキングメーカー。掃除機なんてオワコン市場に活力与えてくれた事には感謝しないとな。あとは日本メーカーでよってたかってダイソン潰す事を目標に開発競争やっていかんとな。

>>583
なんで？
日本製でも同じような価格帯の製品はあるじゃん。

＞おかげで多くの会社でエンジニアが絶大な発言力を持ち、マーケティングやデザイン部門は彼らの言いなりだ。
プログラマー→陶芸とやってきてるが、ここはちょっと納得できない

>>542
マツダ、スバル、三菱よりは売れてるんじゃない？
台数だったらドイツより売ってるよね、フランス

>>570
東京タワーがエッフェル塔のパクリなのは確かだが、
赤坂離宮はベルサイユ宮殿とは全然似てないぞ。建築様式も違うし。
赤坂離宮が真似たとしたらベルヴェデーレ宮あたりかと。

ここのやつらもなんだかんだ言って

モノ買う時はデザインや質感よりスペック重視なんだろ？

あーわかるなー。いらない機能付けすぎ。

これは言われても仕方ない

色々な技術発展につながることだろうが、製品化する時に
１００人中数％しか使わないであろう無駄なものに力を注ぐ場合がある

>>244
何を反省するの？教えて頂戴。答えられるなら。

フランスが言うな

>>588
だよな、むしろ日本のエンジニアの意見なんて大企業じゃほとんど通らない。
だから詰込み型家電や似たり寄ったり日本車ばかりになってるんだけどな。

あと日本のデザイン部門は逆に糞だと思うわ。
なんでこんなつまらないデザインしか出来ないの？と思う。
本当に勉強したのかと問い詰めたくなるような奴ばかりだし。
ここはヨーロッパを学んで欲しい。

>>596
全面的に賛成。

日本のデザイナはクソ真面目で、日本人的な協調性を重視するから、
デザインする対象をよく勉強して、その製品の工業的な制約や、
ユーザの利便性を考えてしまうから、つまらないデザインになってしまう。
作りやすさだの、使いやすさだのといった空気をまったく読まずに、
ただひたすら美しいたたずまいだけを求めてデザインするという
強引なデザイナが日本には少ない。
デザインをまず最初に評価してくれるのは、製造部門だから、
製造部門の人から「あなたは製造のことをよくわかっているから作りやすい」と
褒められるとうれしいし、製造部門の人もそのデザイナをまた使いたがる。
最初は製造部門から非難轟々でも、一旦バカ売れしてしまえば、製造部門も黙る。
その「売れるまでの非難轟々状態」はかなりつらい。斬新なものほど売れ始める
までに時間もかかるからね。
売れ始めるまでの非難轟々状態に絶えかねて、コンセプトをぶっ壊すような
マイナーチェンジをしてしまって、更に売れなくなることもある。
自分の感性を信じて売れるまで耐えて待つ経営者が足りないんじゃないかな。
社内から非難されても耐えられる、あるいは社内から非難できない経営者となると、
自分で事業を立ち上げた創業者か、傾いた会社を立て直すために三顧の礼をとって
外部から招いたトップくらい。

>>597
だから製造部門を黙らせるために海外のデザイナー使うとかそんな策しか打てないんだな

Made in franceのものをひとつも持ってない
Germanyはいっぱいある

>>597
そういうのは真面目と言わない
自分の業務に忠実に真剣にプライドもってやればいいだけ
真面目じゃないから、存在意義見失ってわけわからんことやっちゃうんだよ

>>420
オフショアとか派遣に丸投げとかで上流にまともな技術者がいなくなった印象。

情けない

>>587
なんでもなにもシェアとってるからだろjk

世界で受ける商品を売り出せば儲かるの？
世界で受ける商品は日本でも売れると思うのかい？
それじゃあ個性ってもんが無いじゃないか。

次元が違う話を仕様

>>597
デザインは利便性とか、機能性を考えて製品の形やパッケージを練り上げるものです。


あなたがいうのはスタイリングのことです。

機能美ってのはあるけどな
工業デザインが全部が全部機能美しか無いってわけではないが

いざ商品がぶっ壊れたり不良品だったときまともな設計とまともなお客様サポートセンターが無い

エラの張ったフランス人だろ

>>24
www

無駄機能、糞デザイン、ヘボマーケティング
普段からオマエらが喚き叩いている事だろ
なに発狂してるのw

「フランスの『フランス料理』は料理人の自己満足オナニー。消費者のことを考えていない」

どこの企業もデザイン優先じゃ、ハイテク技術が出てこないやろお馬鹿
日本は日本でいいの

まじで考えてねえな
新発売ハンディカムCMで「半永久的に家族の映像を残せます」とか宣伝してて
たしかにテープは40年位残せるだろうけど、その映像を再生する機械が市場から消えてるがな
過去の様々な仕様のテープを再生できるプレーヤーなど出てないし

ハンディカムをテレビに繋いで再生してたが
カメラは持ち歩くし意外と寿命が短い
カメラは短期間で小型軽量化、以前のカメラは売っていない

企業はコスパしか考えてないから

じゃあさおフランスのルノーは品質どうなの？
カングー欲しいんだけど

>>616
そりゃ品質でいったら日本車のほうがいいに決まってるけど乗って面白いのはルノーだぞ。
足回りとか乗り心地とか拘りの部分だけには多少金かけてるからな。
MTとATで重さが違うからショックアブソーバーもそれぞれ専用にするという拘り。

なんでこんなに日本メーカーの糞製品擁護してる奴がいるの

携帯mp3プレイヤーでは、
creative社のzen nano　がすばらしかった。単四電池で動いた。
三つ買いだめしてたけど、二つつぶれて、もう最後の一個しかないの・・・

愚痴は自分の事やと思うと、フランスは確かにハイパー左翼の国で自己満足な芸術が多いというと
当たってると思う。

コンシューマー向け製品だけ語って、ものづくりっておかしいと思うけどな。

材料系・ロボット・半導体装置でまだまだシェア維持してるし、そういうところもものづくりでしょ。

今のダイソンを見てると在りし日のソニーを思い出させられるな
それだけ昔のソニーには先進性と独特のソニーデザインがあった
今は見る影もないがｗ

> 日本人のものづくり信仰は度が過ぎている。おかげで多くの会社でエンジニアが絶大な発言力を持ち、マーケティングやデザイン部門は彼らの言いなりだ。
逆としか思えない

考え方が違うと言うか背景が違うと言うか・・・掃除機のパワーとかモノによって傷むとかユーザーが言うからじゃね？

車も、ヨーロッパ車はブランド優先のお金持ちイメージなのでｗ。車そのものがどうのって話じゃなく？？？

>>624
日本の掃除機は畳、カーペット、フローリングなどいろんな床にに対応しな
きゃいけない。あまり強い吸引力だと畳がいたむ。
他にも布団を干した後に、布団についた花粉などを吸い取るために使われるも
想定している。
布団を掃除するときには、あんまり吸引力が強力だと、シーツが吸い付いて
離れないからほどほどの吸引力がいい。
その国独自の生活習慣に基づいた設計にするのは当然のこと。
インドでは冷蔵庫に鍵がついているし、湯沸し機能がついた洗濯機があたりまえの国もある。
1の記事を書いた記者は頭が悪すぎるな。

新興国（途上国）で圧倒的に強い韓国企業みたいに、やっぱ同じ途上国同士でないと
そういった場所でシェアを確保するのは難しいってことだね
ボンボン育ちの政治家に庶民感覚が分からないように、先進国人の日本人には
途上国の事情は良く分からない、これがまずかったということだなｗ

エンジニアが悪いと言うより
日本企業が日本の消費に甘え過ぎなだけだ。

日本での競争目的であれこれくだらない機能の盛り付け争いして
本質が見失われ、そして高コスト兼ガラパゴった製品は
国外では無駄かつ高すぎて売れず、良い所だけは中韓企業にパクられ安く売ってシェア取られて終わる。

要するにグローバルが叫ばれて相当経つ割に、肝心の企業が足元争いに固執し過ぎで非グローバルになってる。

>>606
デザインというものにとって
スタイリングというのは
ものすごくウエイトが大きいのですが。

そのものの"スタイル"を決定付けるモノだからね。

日本人はその辺軽視しすぎだと思うよ。

>>603
シェアとってたら無理なの？
硬直化するの？
別ラインの製品つくってもいいじゃん？
いったんシェアとったらもう冒険はしないの？

>>621
なんか最近感じるのは
コンシューマー向け製品が売れなくなってきてるから
ホルホルしたい人が無理して製造機械とかそっち系に目を向けてるようにしか見えないんだけど・・・

テレビとか車見てるとそう思うわなｗ

俺のプジョーは納車されて3日でヒーターをかけると臭い匂いがするのでディーラーに持っていったら
冷却水にオイルが混入しててエンジン交換になって揉めた。フランスの車は新車でも壊れている

ドイツなら下向いちゃうけど
フランスごときに言われたくないわ

>>630
製造業を十把一絡げに扱って、日本論にもっていこうとするのが
嫌なんだけど。

ホルホルもキモいが、日本はダメで終了みたいに言うのもキモいわ。

おれ楽器いろんないじるの好きなんだけど
エレキギターでもバイオリンでも金管楽器でも楽器いじってると
すごい発明+かっこいいデザイン+良い音に
「欧米人の技術ってすげ〜。なーにがものづくり日本だよw」っていつも感じてしまう。

(おれの持ってる楽器にもちろん日本製あるけど、ここでは複製した楽器の製品品質ではなくゼロから楽器を生み出す技術ことをいってる。念のため。)

>>635
おまえがギターやバイオリンを観る目があっても
三味線の良しあしや和太鼓の張りの質を見極める能力がないだけだよ

くだらない
レベルがしれる

フランスなんてイメージだけで売ってるだけ

>>636
|ﾟДﾟ)ノ　よく読め

|ﾟДﾟ)ノ　日本人の書いたものじゃないだろ？

ソニーは客の使い勝手は考えてないなと思う

消費者に媚を売らない物作りって素敵
誰得状態

>>639
低価格帯はそうでもない
ラジオとか
最後に残ったプライドを捨てきれない感じで
同価格帯の中でちょっとだけ良質だったりする

本気で金しか信用してないと
アイリスオーヤマの社長みたいに1.8�sで1200円の米を
社員にプレッシャーかけて売らせるようになる
販促のためだろうね、ＮＨＫスペシャルの密着に出てたけど
売れるわけねーだろっていう
案の定販売担当がいじめられる様子が放映されてた

>>1
フランス人に言われたくない。

前にルノー5に乗っていたが故障が多くて１年の半分以上は修理工場に入っていたぞ。
マジでｗ

技術は自己満足オナヌでいいと思う。
玉石混合の状況の中でしか神技は生まれないと思うからね。

ものづくりを軽視した国々の凋落っぷりを見てると信仰した方がいいと思う

技術で差がつかない時代になっちゃったから、
技術はもう売り物にはならんわな

余計な機能を盛り込むのは嫌だから
機能を自分で選べる時代になったわけだし

部品、モジュールの技術職人は健在だが
部品の組立屋は最早斜陽ですよ

一方で、組立屋は、相変わらず高値で売り出せるものしか考えてないみたいだし
売りたいものを売りつける発想じゃ、愛想はつかれるわな

西洋画と日本画
西洋画のほうがかっこいいと思うけど、
版画が欧州にわたってゴッホとかモネとかがしびれる〜となってせっせと構図とかまねしたたのはホルホルするよね。

ジョブズみたいに値段設定から作っていかないとだめだよね

日本人がパリにいったらその街並みにうひょーってなる。
フランス人が東京にきたときに、受ける感想ってなんだろね？　うひょーってなってるのかね？
外人て日本に来て、なにみてうひょーってなってんだろ？

今は技術屋がマーケティングの言いなりになってる時代だろ。
だからいらないものてんこ盛りの割りに中身が貧弱な中途半端なものばかり。

>>1
>消費者のことを考えていない

否めない…　が、お前らに言われたくないわ！

とりあえず3Dプリンタのデータ作れるデザイナーを置いて
技術屋と営業のどっちの奴も形だけ作ってみたら？

>>644
今、モノづくりに一番一生懸命なのは
中国とか台湾とかベトナムとかタイとか
だけどな。

>>647
ジョブズはモノづくり屋じゃ無くて
モノ生み出すスタイルから作ろうとしたからな。

モノだけ作ってりゃーいい時代はとっくに終わったんだよ。

いいものっていうだけなら、中国の工場使うだけで事足りる。

フランス車がトラブルフリーで乗れると思ってるなんて、
単に選択眼がないって言ってるようなもんだろ。

それを判ってても乗ってる人間が世界に大勢いるって事にいい加減日本人は気づいた方がいい。

金貰ってヤラセ記事書くのが生業の提灯ライターでさえ
フォローしきれない嫌がらせ仕様の酷い製品しか作らない日本企業ｗ
　http://k-tai.impress.co.jp/docs/column/stapa/20140519_649019.html
＞[MENU]ボタンを押すと、イキナリ、[リセット]や[カード初期化]といった項目が現れる
流石は日本企業、こんなありえないガッカリ仕様のションボリ製品ばっかりｗ
こんな地雷製品作っておいて、何で売れないのか不思議だとか笑わせてくれるｗ
日本メーカーは自分で自社製品を一度は使ってみた方が良い
そんでも自社製品の欠陥仕様に気付かないようであればもう救いようが無い
さっさと廃業すべきだ

でも、家電産業なんて欧米の企業は、利益率が低くて、アホらしくて参入してきてないだけでしょ？
そんな分野で日本がすごいんだ！　とホルホルしてるのは日本のためにならないのでは？

欧米は家電なんてつくってないで、きちんと軍需産業を、宇宙を、航空産業をがっちりと成熟させてる。

>>653
ウォズいわく、ジョブズが技術者だったことは一度もないそうだよ。
ジョブズ自身も、Macを作った時、スタッフにサインを入れさせた。芸術家は作品にサインを入れるものだからだそうだ。
そういう思想で作ってたわけだ。

bicのライター使ってる奴はフランスの技術力の高さを知っているはず

さっさと製造業を潰しておけば経団連がのさばることもなかったのに

おれもそう思う

エンジニアが消費者のこと考えても的外れなもの出来るだけだと思うのさ。

フランスの雑魚白人が何調子こいてんだろ
お前らチョンよりものづくり下手じゃん

>>662
それはないな