日本人最後の信仰「ものづくり」まで否定され始める「悪臭を放つ人間は自分が臭いことに気づかない」
1 :
32文ロケット砲(やわらか銀行)@転載禁止:
ものづくり信仰が日本企業をダメにする
ものづくり。日本でこの言葉を聞かない日はない。
テレビでも新聞でもラジオでも、日本人は何かを
職人芸的につくり上げる自分たちの能力を自賛する。
当然かもしれない。
弁当箱から名刺入れ、半導体に自動車まで、
日本人は優れたものを異常に低い欠陥率で大量生産する
驚くべき能力があるようだ。
だが、日本人のものづくり信仰は度が過ぎている。
おかげで多くの会社でエンジニアが絶大な発言力を持ち、
マーケティングやデザイン部門は彼らの言いなりだ。
だから消費者のためというより、エンジニアが自己満足に
浸るためだけの機能が付いている製品も多い。
ある外国人のマーケティング専門家と原宿のカフェでお茶をしたときのこと。
テラス席で道行く人や車を眺めながら、彼は嘆かわしそうに言った。
「日本で自動車の売り上げが落ちているのは、若者の数が減っているからだとか、
若者が自動車に興味がないからだとか言われるが、つまらない車しかないせいでもある。
iPhoneが売れるのは、みんなに必要だからではなくて、みんなが欲しいと思うからだ。
私は車が必要だが、日本車が欲しいとは思わない」
長年日本に住む外資系企業のCEOは、この根本的な問題が見えない日本企業について、
「残念ながら、彼らはあまりに大きな問題を抱えているため、
問題が存在することにさえ気付いていない」と指摘する。
「私は大学のマーケティングの授業で、売るのが最も難しい商品の1つはデオドラントだと習った。
悪臭を放つ人間は、自分が臭いことに気が付かないからだ。
日本企業は、デオドラントが必要なのに、それに気付かない男のようだ」
http://www.newsweekjapan.jp/column/tokyoeye/2014/05/post-832.php
3 :
レッドインク(栃木県)@転載禁止:2014/05/20(火) 21:06:02.98 ID:64Nad5fm0
製造業はオワコン
そして3Dプリンタに止めを刺される
ゴミ作って国士さまとは恐れ入ったwww
金持ちこそが神であり人
労働階級が偉そうにw使ってやってたこと忘れるなよwww
あ、こないだ日本政府が言ってたことです
5 :
グロリア(愛知県)@転載禁止:2014/05/20(火) 21:07:04.03 ID:GB5U4nZI0
マーケティング(笑)
6 :
カーフブランディング(dion軍)@転載禁止:2014/05/20(火) 21:07:23.10 ID:7cBYPTEs0
iphoneは必要だから売れるんだろう
馬鹿じゃねえの
7 :
ハイキック(家)@転載禁止:2014/05/20(火) 21:07:38.20 ID:oHQ9m9UR0
これは久々に目からウロコだね
8 :
キングコングニードロップ(大阪府)@転載禁止:2014/05/20(火) 21:08:23.47 ID:F+LSUngf0
外人はみんなわき画だからな
日本で売れないのが不満なんだろ
しかし言ってること全てめちゃくちゃだなw
9 :
グロリア(愛知県)@転載禁止:2014/05/20(火) 21:08:34.38 ID:GB5U4nZI0
なんだ、>1の理屈によると、
良い物を作って売るのは、ダメで、
悪い物を作って「マーケティング(笑)」とやらでステマして誤魔化して売るのが正義か。
まるで、どっかのパクリ国家の会社みたいだな。
10 :
ハイキック(家)@転載禁止:2014/05/20(火) 21:08:39.83 ID:oHQ9m9UR0
iPhoneは大層なローン組まなくても買えるからだろ
雇用が不安定なら車なんて買えるかよ
12 :
レッドインク(栃木県)@転載禁止:2014/05/20(火) 21:09:52.47 ID:64Nad5fm0
お前らの大嫌いな経団連だって製造業が主体なんだぞ
13 :
ブラディサンデー(dion軍)@転載禁止:2014/05/20(火) 21:09:56.77 ID:kDsDgD7m0
Appleはマーケティング的手法で物作って一度潰れかかったから、
そんな手法で作ってないとあれほど…
労働階級毎日くっせーのw
汗まき散らしてんじゃねえよゴミクズがwww
あ、こないだ日本政府が言ってたことなんで
製造業はもう無理だろ。戦後から人件費が安かった時代までアメリカの工場をやらせていただいただけ。
16 :
断崖式ニードロップ(関東・甲信越)@転載禁止:2014/05/20(火) 21:11:09.42 ID:Dbe4JaoOO
あら?若者の数って減ってないの?
17 :
トラースキック(福岡県)@転載禁止:2014/05/20(火) 21:12:05.85 ID:PwzjpS600
>>1 >悪臭を放つ人間は、自分が臭いことに気が付かないからだ
チョンのことじゃん
18 :
ときめきメモリアル(dion軍)@転載禁止:2014/05/20(火) 21:12:14.26 ID:dfhn7VCo0
どっちに特化しても良くない
技術とマーケティングでしっかり連携すればいいのに
何か同じような記事日経に出てなかったか
20 :
レッドインク(栃木県)@転載禁止:2014/05/20(火) 21:13:52.72 ID:64Nad5fm0
マジで日本のマーケティング軽視のオナニー企業の源泉はどこにあるのか知りたい
21 :
ダイビングヘッドバット(愛知県)@転載禁止:2014/05/20(火) 21:14:08.39 ID:z4dNT+XE0
別にエンジニアが発言力を持ってるわけではなくて他がダメダメ過ぎて議論ができないんだよ・・・
専門知識や技術ではなくてコミュ力(笑)で評価されてる人たちだから
22 :
グロリア(愛知県)@転載禁止:2014/05/20(火) 21:14:19.95 ID:GB5U4nZI0
理系・・開発
文系・・営業
営業が売ってこないからといって、「理系が威張っているのが原因だ!」と考えちゃう>1の記事。
23 :
キングコングニードロップ(大阪府)@転載禁止:2014/05/20(火) 21:14:27.53 ID:F+LSUngf0
大前研一を更にめちゃくちゃにした様な論旨だ
24 :
チキンウィングフェースロック(やわらか銀行)@転載禁止:2014/05/20(火) 21:14:50.39 ID:I7E1dkR10
> 多くの会社でエンジニアが絶大な発言力を持ち、
> マーケティングやデザイン部門は彼らの言いなりだ。
は?w
25 :
フライングニールキック(九州地方)@転載禁止:2014/05/20(火) 21:15:12.74 ID:M9VpKL76O
>日本で自動車の売り上げが落ちているのは、若者の数が減っているからだとか、若者が自動車に興味がないからだとか言われるが、つまらない車しかないせいでもある
違うよ、「車が買えないから」、だよ
iPhoneにも触れているけれども、家や車は買えなくとも、まだ辛うじてiPhoneは買えるから、が理由
声が大きいエンジニアを批判してどうなるのよ。
そういう舵取りしかできない経営と、声が小さいデザインだの
企画だのの問題じゃないの。なんでも批判ばっかしてもしゃあ
ないよ。
27 :
中年'sリフト(大阪府)@転載禁止:2014/05/20(火) 21:15:25.91 ID:cik4Zfl10
なぜ外国人に日本の製造業の事情がわかるのか
どうせ脳内外国人だろ
28 :
トペ スイシーダ(沖縄県)@転載禁止:2014/05/20(火) 21:15:30.17 ID:DU22VnYL0
マーケティングだけで売れれば苦労はしない
29 :
マスク剥ぎ(兵庫県)@転載禁止:2014/05/20(火) 21:15:44.16 ID:qrGoXgft0
安いところに流れるのは当たり前田のクラッカー
30 :
ファイヤーボールスプラッシュ(dion軍)@転載禁止:2014/05/20(火) 21:16:03.23 ID:IAwKuLHb0
斜陽の日本車よりもさらに売れないアメ車
31 :
ミラノ作 どどんスズスロウン(チベット自治区)@転載禁止:2014/05/20(火) 21:17:16.63 ID:hg09UBuw0
ソニーはやばいよなかなり。
32 :
ジャンピングDDT(WiMAX)@転載禁止:2014/05/20(火) 21:17:37.40 ID:sJqOws6K0
政治家が公務員のリストラしなかった結果が大量の赤字になった
内需潰しの原因
ちゃんと読んだんだが、
こいつは2ch辺りのレスをまとめて記事作ったんじゃねえかな
というぐらい中身の無い記事だった
34 :
ジャーマンスープレックス(芋)@転載禁止:2014/05/20(火) 21:18:36.40 ID:wZcNjZS+0
この記事随分ひどいな
笑える程ひどい
さすがに一般大衆もこんな記事ありがたがるような馬鹿じゃなかろう
35 :
メンマ(埼玉県)@転載禁止:2014/05/20(火) 21:19:01.92 ID:Uq4mAaoq0
こういう導入から過程、結論まで全部間違ってる記事ってどうやって作ってるんだろう
36 :
かかと落とし(青森県)@転載禁止:2014/05/20(火) 21:19:45.91 ID:v8PKo6ia0
ただでも少ない若者が公共交通機関の発達した都会に移り住んでるのが車の売れない原因じゃないの?
足が車の地方は買うだろ
アホかテメェは
37 :
急所攻撃(神奈川県)@転載禁止:2014/05/20(火) 21:19:56.08 ID:FDXFllNp0
>>31 パソコンの「バイオ」手放しただけで済まないレベルなんだな
ゲームも売れてないようだし
マーケティングの重要性を語る連中は、既に存在する需要の充足を語るだけで、新たなニーズを生み出す方法については
一切語ることができない。
結局の所「革新が必要だ!」とかけ声をかけるだけで、自分自身で何一つ生み出せない「評論家」でしかない。
マキタのクリーナーみたいな発想が電機大手からは中々出て来ない、何故か
40 :
ファルコンアロー(北海道)@転載禁止:2014/05/20(火) 21:20:49.63 ID:K0CW+UNN0
>若者が自動車に興味がないからだとか言われるが、つまらない車しかないせいでもある。
デフレが続いてお金がない人が増えたり、都市に人口が集まったからじゃね?
41 :
フルネルソンスープレックス(東京都)@転載禁止:2014/05/20(火) 21:20:55.55 ID:ZZcF9m/k0
技術オナニーに陥ってんじゃねーの
でも日本の製造業で一番最後まで競争力を持ち続けるのは自動車だと思うぞ
42 :
張り手(大阪府)@転載禁止:2014/05/20(火) 21:20:58.71 ID:ygMfHqkN0
何も作らない産み出せない奴っていったい何のために生まれたの?生まれた意味あるの?
43 :
ミドルキック(埼玉県)@転載禁止:2014/05/20(火) 21:22:13.87 ID:jONIvtU70
長年日本に住む外資系企業のCEOはこの根本的な問題が見えてたなら
先回りして解決策を売り込んでれば今頃日本支配するくらい成功してただろうに
大きなビジネスチャンス逃したな
モノづくりの職人を納得させて作らせる上司がいないんじゃないの?
売れるものを作ってもらうそう言う感性がない
欲しいものを作りゃええんやが薄給すぎて全てを諦めた結果欲しいものがなくなった
46 :
ストマッククロー(庭)@転載禁止:2014/05/20(火) 21:24:25.73 ID:zX13XvuE0
マーケティング軽視は分かるがそれだけじゃない
そしてそれだけじゃない要因のほうがはるかに大きい
47 :
フランケンシュタイナー(catv?)@転載禁止:2014/05/20(火) 21:26:35.31 ID:0Q5jp2vy0
>>20 諸悪の根源は販売スケジュールと季節ごとの新製品という名のマイナーチェンジ
48 :
タイガースープレックス(大阪府)@転載禁止:2014/05/20(火) 21:27:04.46 ID:ECmt2W2K0
おまいらが久々に正論吐いててわろ他
49 :
フェイスクラッシャー(西日本)@転載禁止:2014/05/20(火) 21:29:49.07 ID:tri4gQOP0
そしてパナソニックは掃除機にUSBコンセントを付けた
50 :
フルネルソンスープレックス(東京都)@転載禁止:2014/05/20(火) 21:30:42.87 ID:ZZcF9m/k0
IGZOはノイズの影響受けにくくてタッチ感度が向上するって説明だったのにシャープのIGZOスマホのタッチ精度ヘボくね?みたいな
51 :
腕ひしぎ十字固め(中部地方)@転載禁止:2014/05/20(火) 21:32:17.72 ID:6FKOsqLb0
これは大嘘。
>おかげで多くの会社でエンジニアが絶大な発言力を持ち、
>マーケティングやデザイン部門は彼らの言いなりだ。
>だから消費者のためというより、エンジニアが自己満足に
>浸るためだけの機能が付いている製品も多い。
実際、エンジニアは、マーケティングや営業の奴隷。
この文章の目的は、エンジニアを貶めて、
マーケティングを持ち上げることじゃ無いか?
52 :
河津掛け(千葉県)@転載禁止:2014/05/20(火) 21:32:54.55 ID:2BIkT2wN0
先代のモノマネを伝統だと勘違いしている職人も多いしな。
少しの変更でも許さないみたいな。
代々少しずつ磨いて次世代に渡したから文化にまで育った物も、これでは洗練が止まって腐ったのも納得。
和風総本家でしか職人見たことないけど
53 :
アンクルホールド(家)@転載禁止:2014/05/20(火) 21:32:56.49 ID:XN0X0ztX0
USBポートが付いててもデータ移動も動画再生もできないクソ不便なテレビ見ててほんとそう思うわ
>>46 むしろ日本の家電は過剰に頑なにマーケティングを
昔から意識してると思うけどな。
80年代のラジカセテレビウォークマンなんて、広告
を先に作ってるようなもんだったじゃん。
よう、金持ちを肥えさせて消えて行く労働階級のみなさん
人生お疲れ様でした
用済みなんで次世代あたりまでに確実に死んでね
金の無い奴は生きていることが罪
ってこないだ日本政府が
車屋とか電気屋とかなあ
おまえそれ自分やったら買うんか
と言いたくなるようなもんばっか出しやがって
57 :
河津掛け(山口県)@転載禁止:2014/05/20(火) 21:35:01.44 ID:vnLL3S8V0
先進国でテレビ作ってるのは日本くらい
恥ずかしい
58 :
ミッドナイトエクスプレス(神奈川県)@転載禁止:2014/05/20(火) 21:37:07.25 ID:F0INpwUW0
>ある外国人のマーケティング専門家
便利だよなぁ、誰だかわからなくても外国人なら日本人は恐れ入るわけなんだから。
59 :
垂直落下式DDT(京都府)@転載禁止:2014/05/20(火) 21:37:29.62 ID:A/Ar4A9h0
そう言えば職人を蔑むせいで何も開発できない国がお隣にありますねぇ
日本はこれでいいんです
あんな国にはなりたくありませんから
60 :
マシンガンチョップ(埼玉県)@転載禁止:2014/05/20(火) 21:38:22.15 ID:iRhs1l5Z0
ものづくりものづくり叫んでるわりには
子作りをしないまま死んでいくおまえらって
どうなの?
あれはだめだこれは終わりだって騒ぐだけの自称マスコミが放つ悪臭
62 :
フルネルソンスープレックス(東京都)@転載禁止:2014/05/20(火) 21:39:03.77 ID:ZZcF9m/k0
エアコンだと新冷媒とか新しいパワー半導体で新技術ドヤッ!する一方で、
WiFiでスマホとかから操作するためには巨大な外付けアダプタが必要だったりするチグハグさ
63 :
フェイスクラッシャー(dion軍)@転載禁止:2014/05/20(火) 21:40:29.20 ID:hS0DFSgw0
マーケティングとかほざく企画が馬鹿だからカスみたいなものしか作らせてもらえないのに
64 :
ツームストンパイルドライバー(京都府)@転載禁止:2014/05/20(火) 21:40:47.11 ID:d2sMOPHw0
この手のわかりやすい話って今更感だと思うけど
現実は日本の古い体質の企業は意思決定システムが日本的で、グローバル時代に全く対応できてないとかそんなとこだろ
技術力もマーケティング力もある、しかし決定し工場稼働、いざ商品が完成したころには流行はとっくに過ぎて
工場ごと負債になる、これ何回繰り返してるか・・・役員とか管理職大杉んだよ
>>60 子供は親の道具じゃないと言う左翼の発言を受け入れてるんだろ
66 :
ヒップアタック(dion軍)@転載禁止:2014/05/20(火) 21:41:47.87 ID:IFvjvRoG0
日本は日本のやり方で前に進んで行けば、別にイイんじゃないの。
67 :
フェイスクラッシャー(dion軍)@転載禁止:2014/05/20(火) 21:42:14.87 ID:hS0DFSgw0
>>58 この手の「外国人が」「外国では」っての100%嘘だもんなw
上層部が、みんなに売れるもの作ろうとするからだろ
昔の車は、会社ごとに個性があって好みが分かれた
今の車はどこのメーカーも同じデザインでコンセプトも似たり寄ったりだろ
おもろくないんだよ
「自動車」が売れてない から 私は「日本車」が欲しくない
にすり替えてる
一種の詭弁
71 :
頭突き(埼玉県)@転載禁止:2014/05/20(火) 21:45:57.49 ID:cMYaNsFx0
日本て技術者軽視じゃねえのか
わけわからん
むしろエンジニアを軽視しすぎて中国や韓国に引きぬかれてるじゃん
あれ?日本のエンジニアって優遇されてるんだっけ?
情弱が細かいスペックとか評判を自分で調べるようになった方が社会的にはいいんだけどな
また巨石信仰に戻ればいい
77 :
フライングニールキック(家)@転載禁止:2014/05/20(火) 21:50:20.60 ID:Rfxy/kLc0
>>72 でも中国や韓国がそんな質の良いモノ作ってるとは思えん
78 :
トラースキック(チベット自治区)@転載禁止:2014/05/20(火) 21:51:18.09 ID:sZA2WfHR0
別にエンジニアが権限持ってるわけじゃなく経営が無能なだけでは
そして無能だから技術に頼ってるだけでは
日本人の自信を削ぐのに必死だな
正直言うと箒職人になりたい
81 :
栓抜き攻撃(芋)@転載禁止:2014/05/20(火) 21:53:10.78 ID:TEpzl2K50
コストカットのためにエンジニアを速攻で切る企業にデオドラント贈ってやれば
82 :
フェイスクラッシャー(千葉県)@転載禁止:2014/05/20(火) 21:56:04.49 ID:K1wrd51T0
こういう技術系に対するアレルギーを見てて思うんだが
技術に興味は無いのか?
全てが始まったのはイギリスだ
ニュートン、ライプニッツの時代から始まった古典自然科学はまだその頃は机上の空論だった
だが実際にそれを土台にして産業革命は起きた
技術は人間が生きていく牙だ
生きる死ぬの議論なら流石に興味ありだろ
83 :
イス攻撃(愛知県)@転載禁止:2014/05/20(火) 22:02:05.96 ID:n9q3rWXB0
ものづくり はノウハウの塊なんだよ。
見た目はパクれても、品質の差は出る。
84 :
ジャンピングパワーボム(長崎県)@転載禁止:2014/05/20(火) 22:05:24.11 ID:/72yf4Qm0
日本の会社が右肩下がりになってきたのは営業やら金融関係の部署がのさばりだしてからのような気がするんだがなあ。
そもそも、モノなんてどうでもいいんだよって日本中が金転がしに夢中になって失敗したのがバブルじゃねえの?
商品の良さを伝えて(良いもの)を(欲しいもの)に変えるのが営業だけど、それは開発製造部門があってこそ。
持ちつ持たれつの関係筈なのに敵対するのはおかしい。
85 :
バーニングハンマー(群馬県)@転載禁止:2014/05/20(火) 22:07:51.99 ID:a4zjkggf0
ホモづくり?(難聴)
86 :
魔神風車固め(長野県)@転載禁止:2014/05/20(火) 22:07:52.76 ID:Hhj+19uc0
外人ブランドを使ってこの程度のハッタリなのかっちう話やで
87 :
ストレッチプラム(神奈川県)@転載禁止:2014/05/20(火) 22:07:59.40 ID:Ok2S4u9q0
必要=欲しい じゃねーのか
エンジニアが自己満足になるというのはいいが
それ以外も自己満足に陥る危険性がある
だって人間だもの
89 :
ナガタロックII(埼玉県)@転載禁止:2014/05/20(火) 22:08:38.98 ID:MsQQ6k1q0
商品売りたいなら不安を自覚させることが一番
男叩きで需要を作り出してるのが今の戦略
ただお前らもその男叩きによって生まれた需要で飯を食っている
男は自尊心が満たされると金を使わなくなるから
逆に女はどこまでも持ち上げたほうが金を使う
日本企業が全般にまずい事態、時代に合ってないという分析は1のとおり
なのだが、その原因が
>>おかげで多くの会社でエンジニアが絶大な発言力を持ち、
>>マーケティングやデザイン部門は彼らの言いなりだ。
この点は明らかに違う、逆と思うのだどうよ、メーカーの人。逆だよね。
ものづくり進行に浸かった、経営-マネジメント問題だよ。
メーカー側がマーケティングに口出しするのならステマとかやらないと思うんだけどなぁ
92 :
ジャンピングパワーボム(長崎県)@転載禁止:2014/05/20(火) 22:15:58.18 ID:/72yf4Qm0
>>87 iPhoneはともかくiPadは生活に必要ない。iPhoneとMacがありゃいい。けどバカ売れ。
93 :
マスク剥ぎ(茨城県)@転載禁止:2014/05/20(火) 22:22:07.50 ID:K2ryl97y0
てかマーケティングの問題じゃないよ
メーカーが客を馬鹿にしてる
これに尽きる!
94 :
マスク剥ぎ(茨城県)@転載禁止:2014/05/20(火) 22:23:06.12 ID:K2ryl97y0
>>74 優遇されてた頃からスパイ行為働きまくりですが?
95 :
フェイスロック(dion軍)@転載禁止:2014/05/20(火) 22:24:30.30 ID:ucf0smRG0
なんか朝鮮の大学教授みたいは文章だな
96 :
河津掛け(山口県)@転載禁止:2014/05/20(火) 22:24:30.15 ID:ybFi1Cjx0
老害経営陣の妄想が全てだからな
97 :
ボ ラギノール(庭)@転載禁止:2014/05/20(火) 22:25:28.07 ID:fvxNIXyS0
とりあえず、いらん機能つけまくって値段吊り上げるのやめろ
買い換えた電子レンジなんか1割ほどしか機能使ってないぞ
98 :
ファイナルカット(やわらか銀行)@転載禁止:2014/05/20(火) 22:26:04.27 ID:TH1wirsR0
パナソニックですら回収ばかっりじゃん
99 :
ファイヤーバードスプラッシュ(東京都)@転載禁止:2014/05/20(火) 22:27:26.10 ID:zcFHAlTm0
マーケティングや営業マンが経営したチョニーはどうなったか知らんのかよ
100 :
サソリ固め(四国地方)@転載禁止:2014/05/20(火) 22:31:43.77 ID:LA9+JbvF0
モノつくるのやめた欧米を見りゃどうなるか分かるだろアホらしい
若者が外車を買ってるならともかく買ってないからほしいものとか
そういうのと違うだろう
102 :
マスク剥ぎ(神奈川県)@転載禁止:2014/05/20(火) 22:40:09.07 ID:6PhcNXml0
ものづくりは趣味で商売は仕事みたいな性癖があるからな
ガラパゴスと言われようが好きなものは止められない
とは言っても金は必要だから好きなことだけ追求しているわけにもいかないというジレンマ
両方うまくいってる時はいいんだけどねえ
103 :
スパイダージャーマン(宮城県)@転載禁止:2014/05/20(火) 22:45:15.07 ID:U4qfyNSi0
>>1 クルマが売れない理由に言及してるけど、全くの見当違いだぞ。
作りたくもないデザイン、機能のためにエンジニアたちは汗水垂らして働いてる。
「クルマ」が「家電」に成り下がってるんだから、エンジニアが作りたい物なんか作れてるわけない。
>>100 雨ちゃんなら、業務用の高級機とかは作ってるよ
105 :
レッドインク(チベット自治区)@転載禁止:2014/05/20(火) 22:47:41.88 ID:1stbtlQ30
マーケじゃねえよ
ブランディングが最悪なのが日本企業だ
106 :
男色ドライバー(栃木県)@転載禁止:2014/05/20(火) 22:49:34.93 ID:UIK5ztFb0
設計だけどこれは嘘だわ
営業と資材のが強い
設計は奴らの機嫌を損ねると何もできなくなる
108 :
ダイビングエルボードロップ(長崎県)@転載禁止:2014/05/20(火) 22:51:16.19 ID:215ritJc0
昔は日本の技術が高くてテキトーな経営や営業でも物が売れていたけどそれが通用しなくなっただけじゃね?
109 :
男色ドライバー(栃木県)@転載禁止:2014/05/20(火) 22:52:33.33 ID:UIK5ztFb0
>>100 欧米と言ってもドイツはマザーマシンを作れるし産業の裾野が広い、イギリスにもBAEがあるし一概にはいえないだろ
欲しいものやより良い物を作ろうとする人間を排除したからろくなもの作れなくなったんじゃ…
女性の意見を取り入れてとか高学歴偏重主義になったあたりにおわた
112 :
スターダストプレス(WiMAX)@転載禁止:2014/05/20(火) 22:55:38.33 ID:cn5K9jMy0
何で最後男限定にしちゃったの
113 :
フェイスロック(愛知県)@転載禁止:2014/05/20(火) 22:55:40.59 ID:HxrFG5WZ0
車が売れないのは国民に金が回らないシステムになったからだよ
114 :
ランサルセ(チベット自治区)@転載禁止:2014/05/20(火) 22:56:24.75 ID:JfcrNKTH0
香川=うどん県、大分=おんせん県、石川=AV県
ア ダ ル ト ビ デ オ 日 本 一 w
115 :
アトミックドロップ(新疆ウイグル自治区)@転載禁止:2014/05/20(火) 22:59:54.51 ID:aTZab4gL0
昔も電通が3Kとか呼んで必死に侮蔑してたじゃん
116 :
キチンシンク(家)@転載禁止:2014/05/20(火) 23:00:45.84 ID:sE9URmD50
単にマーケティングやってるやつらが無能なんじゃねえの
ナルシストのオナニストが学生時代からよく目指してるくらいだし
117 :
ドラゴンスープレックス(芋)@転載禁止:2014/05/20(火) 23:20:22.46 ID:LUXHKSp70
なんか勘違いも甚だしい記事だが、みんなが欲しがるというそのiPhoneの中にこそ日本のものづくり精神が生かされてるわけで
ものづくり信仰と日本メーカーの商品がガラパゴスなのをイコールで考えるのは軽率だ
118 :
クロイツラス(新疆ウイグル自治区)@転載禁止:2014/05/20(火) 23:23:52.97 ID:nDodNLNB0
日本人ってものづくりって言葉、好きだよなぁw
最近それでホルホルする番組多すぎw
日本のマーケティングってのがまるっきり役立たないってことかい?
120 :
スターダストプレス(新疆ウイグル自治区)@転載禁止:2014/05/20(火) 23:25:12.64 ID:9VnISLaY0
露骨な押し売り営業と無駄な機能上乗せで値段吊り上げてるせいだろ
121 :
ドラゴンスクリュー(群馬県)@転載禁止:2014/05/20(火) 23:31:37.84 ID:ryLEuiiO0
むしろ間違ったマーケティングが現場を振り回しているだけなんだが
122 :
ミラノ作 どどんスズスロウン(広島県)@転載禁止:2014/05/20(火) 23:31:44.96 ID:71j5zUM+0
職人芸っていうけど
高賃金の正規工員が満足いくまでチンタラ調整して
高い工業製品作ってたら競争に勝てへんで
もう芸術とか言い出したら終わりや
それなら貴金属でも作れや
123 :
スリーパーホールド(チベット自治区)@転載禁止:2014/05/20(火) 23:38:52.28 ID:fhZo1IxD0
最近このテのTV番組だらけでウンザリしてる。お前らはTV観ないから知らないだろうけど
和風総本家は大好きでよく観てたし今も観てるが、いつの間にか海外で頑張ってる日本人紹介したり日本にいる外人さんに日本のいい所聞いて悦に入ってる番組が異様に増えた
初めは誇らしさもあったが流石に気持ち悪くなってきた
中身は持ってんだよ。
全部持ってんの。
純国産のiphoneみてーな発想が生まれないから困ってるんです。
生まれたとしても、行動が出来ないから困ってるんです。
まぁ、確かに日本車ってどれもこれも似たり寄ったりな外見のつまらない車が多いよな
というか日本製品って基本的にそういうのが多い気がする
126 :
スリーパーホールド(やわらか銀行)@転載禁止:2014/05/20(火) 23:46:35.53 ID:neDHJUqr0
いらん機能がつきまくってるのはむしろ営業、企画サイドの意見が強すぎるせいじゃないかと思ってたけど、
技術部門に花を待たせる側面もあるのかもなあ デザイン畑の人は基本シンプルなものが一番だと考えてるわな
家電PCの変なバンドルソフトはまあ会社どうしのお付き合いだよね
127 :
ジャンピングDDT(長屋)@転載禁止:2014/05/20(火) 23:46:48.18 ID:atgL+MRr0
128 :
ミドルキック(芋)@転載禁止:2014/05/20(火) 23:50:52.43 ID:bGEH5guc0
できますよ
営業言うだけ
死ねばいい
>おかげで多くの会社でエンジニアが絶大な発言力を持ち、
>マーケティングやデザイン部門は彼らの言いなりだ。
普段からこんな事言ってる連中が開発・製造人員をリストラして
新製品の作れない落ちぶれるだけの会社にしちゃったんだろうが!
で、ものづくり以外で何か儲ける具体的な方法でもあるのかよ?
株やFXで儲けるとかギャンブル的なもの以外で
社内の力関係で責任取らないくせに声だけ大きいバカの意見が通ってしまうのが問題。
132 :
ドラゴンスリーパー(群馬県)@転載禁止:2014/05/21(水) 00:01:20.03 ID:ryLEuiiO0
>>125 それが間違ったマーケティングの成果です
エンジニアのオナニーがそんな結果にならないってわかるでしょ
133 :
ドラゴンスリーパー(群馬県)@転載禁止:2014/05/21(水) 00:02:17.27 ID:PouilJrT0
実際に物つくってるエンジニアはそうそう的外れなことは言わない。
的外れなのはすでに現場から何年も遠ざかっているお偉い方。
「良いものを作れば売れる」と念仏を唱えつつ部下にクズ製品を作らせる。
135 :
リキラリアット(チベット自治区)@転載禁止:2014/05/21(水) 00:08:27.47 ID:kvAFNs140
ジャップランドで一番売れてるのはトヨタ車
一番売れてる服はユニクロ
基本的にデザインなんてどうでもいい民族
136 :
キン肉バスター(愛知県)@転載禁止:2014/05/21(水) 00:11:02.01 ID:Oex9unGi0
どうにかして日本の力を削ごうとしてるな。
技術と営業、車の両輪ではあるよね
どっちが大きすぎてもまっすぐ前に進まない。
138 :
デンジャラスバックドロップ(山梨県)@転載禁止:2014/05/21(水) 00:25:29.69 ID:6j9RP/OGI
ものづくりとか言うけど、実際は世界で有名になった時だけ
自分の手柄のように誇るだけで、技術者や職人は下に見られてる。
だから、この指摘は間違い。
ヘンテコなデザインやアホな機能満載になるのは
マーケティングとデザインと無能な経営者のセンスが無いせい。
技術者や現場の意見が取り入れられることは殆どない。
フランス人と日本人は違うから
フランス製の車は要らないので問題ない
外国人の指摘で日本人のことを思って
心から発言されたものは一つもない事実
>おかげで多くの会社でエンジニアが絶大な発言力を持ち、
>マーケティングやデザイン部門は彼らの言いなりだ。
どこにそんな会社があるんだ?
142 :
膝靭帯固め(兵庫県)@転載禁止:2014/05/21(水) 00:31:02.42 ID:Qe/zt9EI0
若者に車が売れないのは、高いのと車の必要性が減ったから
スマホが売れてるのせいぜい数万で
なおかつ現代社会において必需品として性質が高いからだよなぁ
なんか変じゃないかこの記事
>>9 老害が自分の残り十年だけ逃げ切る論理が多いよなw
若者は非正規が多いから
ローン組めないので
高い物が買えないんだろう。
学生時代に頑張れなかった20代〜30代はもうしょうがないとしても
ココに居る中学生、高校生は
マジで頑張って、公務員とか
最悪、1人社長でも食って行ける資格や能力を掴んで
20代の間には、形に出来るように頑張ってください。
仕事も金も、他人が持ってくるのは
ドコに居ても変わらないから、コネクション作りは気を抜かずに
抜け目なく生きて下さい。自分の畑が潤わなきゃ意味が無い。
我田引水を第一に、勉強を第二に、気力体力があるウチに
何でも挑戦して頑張って下さい。
145 :
ジャンピングパワーボム(愛知県)@転載禁止:2014/05/21(水) 00:55:39.26 ID:1B/u7Q/+0
車買ったけど、
持ってるだけでもりもり金もってかれるな。
146 :
パイルドライバー(東京都)@転載禁止:2014/05/21(水) 01:02:45.54 ID:shQ7A8zF0
老害経営者層がものづくり信仰を政治利用して社内を纏め上げようとしたものの
無事是名馬で生き残った干物みたいな連中が雁首揃えて話し合っても機能の1つも絞り込めず
何がしたいのかよくわからない、しまりの無い総花的な製品を「高機能!高付加価値!だから高価格!」とゴリ押ししてるだけだろ
家電品なんかは、昭和の時代は全国の代理店にノルマ掛けて押し付けて処分できたが
今は積みあがった在庫を量販店に買い叩かれて終わり
量販店も持て余して現金問屋に横流しする始末
147 :
アイアンクロー(神奈川県)@転載禁止:2014/05/21(水) 02:03:09.92 ID:moza3tdW0
SONY:足がツったアスリート
Apple:セグウェイ乗って走り回るガキ
148 :
ローリングソバット(新疆ウイグル自治区)@転載禁止:2014/05/21(水) 02:13:37.63 ID:N26VLITK0
製造「企画の通りに作ったんですけど・・・」
>「私は大学のマーケティングの授業で、売るのが最も難しい商品の1つはデオドラントだと習った。
日本だと逆に一番売りやすい商品だからな。この手の強迫観念に訴える商品は。
あんた臭いよ、嫌われるよ。バイキンだらけだよ、子供が健康害すよみたいに潜在的恐怖を煽りまくりゃ良いだけ。
150 :
ムーンサルトプレス(catv?)@転載禁止:2014/05/21(水) 02:22:57.22 ID:vOnkzQgp0
3Dプリンタを先導できなかった時点で終わってる。
在来メソッドに固執。今まで通りに固執。
151 :
ハーフネルソンスープレックス(高知県)@転載禁止:2014/05/21(水) 02:25:56.69 ID:O9xfNZJt0
世界的に見て失業率が低いのは製造業の強い国ですがw
152 :
セントーン(やわらか銀行)@転載禁止:2014/05/21(水) 03:47:04.57 ID:4YGDoGDG0
日本はもうポスト工業社会だから、いまさら後戻りはできない
失業率は簡単には下がらんよ
153 :
ビッグブーツ(大阪府)@転載禁止:2014/05/21(水) 06:01:27.02 ID:tL1plTf+0
物が売れないのは皆金が無いから。それが真理
「クルマは売れなくてiPhoneは飛ぶように売れる、iPhoneは皆が欲しがっているから」
それは間違いだろ
キャリアが携帯のローン組んでくれてるから5〜7万の携帯電話をぽんぽん買えるんだよそうじゃなきゃ高くて売れねーよ
車はローンの審査も厳しいし維持費もかかるからお金のない若者が買えないから売れないだけだろ
それに「私は日本車を欲しいとは思はない」ってそれはお前が外国人だからだろ
ヒュンダイにでも乗っとけ
今どきの工業製品て、最初から「イイモノ」だから
日本が得意なちょっと良いモノをパクって輸出みたいなことが
できなくなった、かなりハードル最初から高い状態
155 :
ミッドナイトエクスプレス(禿)@転載禁止:2014/05/21(水) 06:14:03.76 ID:K1cDFOo70
海外でも車の売り上げは減っていてトヨタはこの前過去最高に車を売った訳だが
少子化と燃料高という現実を何時までも受け入れなすぎだろ
もう車も新しいジャンルにいかないといけない、無人運転と水素燃料
156 :
張り手(関東・甲信越)@転載禁止:2014/05/21(水) 06:33:53.65 ID:DzCv9enwO
臭いから問題なのであって、臭いと思わないなら問題無いだろ
ブサヨ朝鮮人くせえw
欧米人って臭いしな
>>153 逆に言えば7万程度の物ですらローンをくまないと売れない程貧しくなったわけだよねえ
欧米人で臭いヤツに会ったことはない
シナチョンは全員すげー臭いけど
日本のものづくりが度が過ぎていようと
壊れないというベースがしっかりある上での話。
気に入らなきゃ自分たちで作れよ。ホントにいい物だったらフランス製だって
何だって買うよ。車だって日本の若者が喜ぶもん作ってくれよ。
それが出来てから文句言えや。
162 :
キャプチュード(山形県)@転載禁止:2014/05/21(水) 09:16:15.72 ID:QIg+T1Rm0
エンジニアの発言権が強いなんて初めて知ったわ
あと若者に金があれば日本車を買うと思う
164 :
マシンガンチョップ(大阪府)@転載禁止:2014/05/21(水) 10:17:13.00 ID:MJDsJZbJ0
「ものづくり」なんてマスゴミの流した妄想。
日米戦争の時の日米の技術格差を無視した妄言。
戦後日本の製造業が発展し理由は、アメリカがソ連・中国への最前線である姦国の後方支援基地として日本を育てたから。
戦後日本を支えたアメリカからの資金と技術援助に、高度な教育水準で低賃金な日本の労働力が噛み合っただけにすぎない。
もっと現実を見るべきだな。
165 :
サソリ固め(愛知県)@転載禁止:2014/05/21(水) 10:26:24.41 ID:nXyBtBoh0
日本のものづくりが優れているから嫉妬で足を引っ張ろうとして、ネガティブキャンペーンやりたいの見え見えですな。
車が売れない理由がこんなわけないだろ
ものづくりは素晴らしいけど それを買い叩くドケチ企業が多すぎる
168 :
リキラリアット(西日本)@転載禁止:2014/05/21(水) 10:58:49.50 ID:Xu/pHwsR0
悪臭を放つ人間は自分が臭いことに気づかない
創価学会の悪口はそこまでだ!
的外れすぎてワロタ
むしろ感性の乏しい人間が中途半端なもん作ってるからだろ
ジョブズみたいにぶっ飛んでいながらも頭のいいセンスある人間がいないからだろうな
×日本人最後の信仰「ものづくり」まで否定され始める「悪臭を放つ人間は自分が臭いことに気づかない」
○在日韓国人『チョパーリ最後の信仰「ものづくり」まで否定され始めるニダ
「悪臭を放つ人間は自分が臭いことに気づかないニダ ところでこの新鮮ホンタクトッピングニンニクキムチトンスル和え最高ニダ!」』
>>13 Samsungほど徹底してないだけで、一応情報は集めてる
昭和: 貧相な企画 + 高度な技術 + ごり押し営業 = まあまあ売れる
平成: 貧相な企画 + 高度な技術 + ごり押し通用せず = 売れない
最新: 貧相な企画 + 技術も劣化 + ごり押し通用せず = 死亡確認
173 :
バックドロップホールド(東京都)@転載禁止:2014/05/21(水) 12:52:29.61 ID:qXoPuggC0
喫煙者と一緒じゃん
174 :
ニールキック(WiMAX)@転載禁止:2014/05/21(水) 16:57:50.43 ID:XEy453j+0
iPhoneが売れた理由→安いから
車が売れない理由→金がないから
176 :
ショルダーアームブリーカー(東京都)@転載禁止:2014/05/21(水) 17:39:51.56 ID:h8qFngtD0
デザインセンスが無いのは昔からだな
国や会社の舵取りしてる人間がボンクラだからな。アメリカじゃ、国が3Dプリンター使って色々やろうとしてるのに、日本じゃ規制しようとしてるしなこの時点でお察し。
178 :
16文キック(dion軍)@転載禁止:2014/05/21(水) 18:49:09.62 ID:A0O2/PDm0
SONYのPS4、DSC-RX100Mk3は欲しいけどなぁw
179 :
フルネルソンスープレックス(やわらか銀行)@転載禁止:2014/05/21(水) 18:54:06.91 ID:W8iWmDSf0
ものづくりとか土人にやらしとけよ(´・ω・`)
180 :
男色ドライバー(新潟県)@転載禁止:2014/05/21(水) 18:56:52.36 ID:A/1vt5S10
外資系企業のCEOねえ。
実在の人間なんですかねえ。
うちの会社の開発は、営業と役職の無茶に振り回されてる感じだがな。
ユーザーの要望だからと変なオプションをろくなテストもできずに作って、後から不具合連発。
>多くの会社でエンジニアが絶大な発言力を持ち、
マーケティングやデザイン部門は彼らの言いなりだ。
これはわかる気がする。
ソニーのブルーレイレコーダー買ったけどリモコンの使い勝手の悪さにビックリしたわ。
これ本当に自分たちで使って見たんかと。
あんだけ力入れてたブルーレイがこれじゃあソニーがダメなのもわかるわ。
ソニーの製品は当分買う気しない。
183 :
ダイビングフットスタンプ(関東・甲信越)@転載禁止:2014/05/22(木) 07:39:20.33 ID:afVmgOOKO
日本は極東のスイスたるべき
184 :
ナガタロックII(宮城県)@転載禁止:2014/05/22(木) 12:07:23.43 ID:KZZlbXQG0
>>182 今やレコーダーもテレビもスマホも小型コンピュータに過ぎず
中身はパソコンなんだからアプリの使い勝手だけに気を使い、
独自のメカは無駄だと気付けばこんなことにはならなかったのにな。
リモコンなんてタッチパネルにマイク付けて同梱し、同時にスマホ向けアプリをリリースするベンチャーを買収するだけで良いのに
185 :
ジャストフェイスロック(西日本)@転載禁止:2014/05/22(木) 12:17:13.37 ID:qKB7oGK80
>ソニーのブルーレイレコーダー買ったけどリモコンの使い勝手の悪さにビックリしたわ。
ソニーに限らずどのメーカーも消費者目線じゃないからね
パナだっけ?スマホでエアコン操作ができますとかいってて
パナソニック製限定のスマホとかアホかと
ソニーはBDもそうだよなぁ…だれがコピーガードだらけのダビング10とかアホな規格考えたんだか
実際使ったらわかるやろ!って部分が出来てないんだよなが