「時給１５００円に」と訴えデモ　ファストフード店員

　「ファストフード店で働く人たちに公正な賃金を」と訴え、従業員の賃金引き上げを求めるデモが１５日、東京都渋谷区であり、
参加者は「時給を１５００円にして」などと声を張り上げた。

　全米サービス業従業員組合（ＳＥＩＵ）が世界３５カ国で一斉デモを呼び掛ける「世界同時アクション」の一環。ＳＥＩＵは２０１３年に
全米１００都市で時給１５ドルへの賃上げストライキを実施し、オバマ政権が最低賃金引き上げに取り組むなど反響を呼んだ。

　日本の実行委員会によると、ファストフード店のアルバイト店員の賃金は、最低賃金ぎりぎりとなる６００〜７００円台の時給を
設定している店も多いという。 　

http://www.nagasaki-np.co.jp/f24/CO20140515/li2014051501001465.shtml

依頼
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1400391714/21

世も末だなwww

アメリカ時給15ドルって
商品価格は据え置きなのか？

>>1
物価高を目指すなら、是非とも政策で後押しすべきだなｗｗｗ

それだけの売上あるのかね？

いいよな、女、って
派遣キャバ嬢の時給が、３０００円だの３５００円だの３８００円だのの、こんなあたまおかしい世の中って…

>>6
売春は太古の昔からある伝統的な職業ですし

左巻きとネトウヨの見分けが付かないスレ

外国は知らん
日本のマクドバイトは1000円前後あげなさい
でなきゃ建築とか工場が上がらん

いつからファーストフードじゃなくなったの？

>>10
ユニクロがファーストリテイリングとか言い出してから。ソースは俺。

素人に1500円も出せるわけねーじゃん
おまえら自分で商売やってみろ

>>6
努力次第
お前だってその気になれば需要はあるかも知れんぞ
ガンバレ

バカでもできるよう効率化するのが経営者だろ

そして自動化による無人化が進む

竹中平蔵「失業しない幸せがわからない。移民で失業率をあげないと賃金は下がらない」

>>14
効率化と時給は別問題よ？

>>12
日本全国で一律1500円の最低賃金を保証すれば、
必然的にハンバーガーの値段が上がるので問題なし。

>>12
うっせー屑
文句あるならお前の両親とジジババと飼い犬締めて来い
効率的だ

アメリカは＋チップ
だから
日本とは全然違うのになｗ

>>12
そういうことも分からないから、狭い部屋でこそこそ生きてるんだろうな。

時給1,500円あったら生活楽になるだろうなー

>>22
就職しろよ
おっさんに成ったらそんなもんだろ
最低でも

>>12
サビ残スレとか最賃スレにこういう自営のやつよく沸くけど
人も雇えないクソ零細のくせに経営者目線はないよな

>>20
いやアメリカでもマクドナルドでチップなんてやらねえよ

金なんて人間社会を象徴してるもっともいい加減なものだぜ
給料なんて適当に決められてるに決まってるじゃん
こんないい加減なものに貴重な人生を振り回されるなんてアホらしいわな

だったら1500円貰える仕事すりゃいいじゃん。
安い時給の仕事を選んでるのはお前だろ？
安いから人が集まらないってなれば経営者も賃金上げるだろ。

今日時給650円のバイトの貼り紙を見た





戦慄した

需要と供給のバランス

クソみたいな仕事をホイホイ受ける社畜は自分のクビを締めてる事を自覚すべき

時給上がったら商品価格に上乗せされるだろうな。で、2chで「たけーよ！もういかねー」って
書きまくられて詰むw

高校生や大学生のバイトがほとんどだから構わないだろ
学生の小遣い稼ぎなんだから

>>28
マクドでしょ？

地元のバイトは海の幸、山の幸、胃袋に込まれるの？

>>25
最低賃金の話だろ

底辺が調子のってるんじゃねーよ

>>32
イブクロに詰め込まれるです
ごめんなさいです

>>34
お前こそ調子に乗ってんじゃねぇよ

ほんと働きもんだな

>>36
しぞーかのカッペが調子こいてんじゃねーよ

どこの犬だよｗ
おくにごと滅ぼすぞ

カッペバカはこれだから

ＷＷ1の後のドイツは急激なインフレでドイツマルクの価値が下がり、給料が日払いになり最後は日に2回支払われた
昼に日当の半分をもらいそれを嫁に渡して直ぐ食料を買いに行かせた
そのくらいのインフレ度

ジンバブエも政府の判断で、白人の経営してた農場を禁止させ黒人に経営させるよう促したが、そもそも黒人は農場経営の知識もなく
南アフリカから主食を輸入
急激なインフレで経済破綻

ド素人に1500円払えば日本も同じ事が起きるけど良いの？

>>33
いや、君チョットだけカッコ悪いよ
「最低賃金の話だろｗ」
これが正解だろ

>>40
美味く釣られましたねｗ

話の的を得られない知的障害者の静岡

時給1500円にするとだ
ハンバーガーの値段倍くらいにしないと無理だな
あのクオリティで250円くらい払えるなら1500円に出来ると思うけど
払う価値を見出せなかったら廃業待ったなし

>>27
ゼンショー「ぐぬぬ・・・」
ttp://livedoor.blogimg.jp/hamusoku6/imgs/3/4/34b5cf5e.jpg

>>41
典型通りのひでえ詭弁だなｗ
てめえに都合いい将来像提示してけば毎度毎度そんなふうになるかよこの糞ボケが

>>44
なんだ
差別主義者のクズか
さっさと死ねよ

>>48
お前みたいな社会のゴミが釣れたわｗ

>>49
オレのどこがゴミなんだよｗ
お前は発言がクズ
立場がクズ

これでも見て和みよし
http://i.imgur.com/JKcWS4K.jpg

飲食なんざ学生と主婦が不倫するところだろ
雇われる側が経済活動する場じゃない

学生だが時給5000円ですわw
格差社会ですな

>>53
格差是正の為に
時給700円くらいになってもらいます

>>54
時給5000円でも需要があるのでお断りしますw

http://twitter.com/YourAnonNews/status/464602322212245505/photo/1
自称経営者サマとかはこれ見てどう思うんだろう

>>55
いえいえｗ
そんな遠慮なさらず
せっかくですから世界平和の為の運動に参加させてあげますよ

>>57
世界平和の活動は素晴らしいですね
応援してます

それぐらい貰ってもいいと思うよ

>>23
おばちゃんだも〜ん

1500円ならブラックだろうが絶望工場だろうが全く同情しない
むしろちょっとヘマしやがったら文句言いそう

>>56
なんとも思わないでしょ
経営者は経営者で金主や株主とは違うから

どっちにしろ
実行力や権力のある人間が推進しても日本ではうまくはいかない
たとえ時給が上がっても店舗自体が無くなるだけ

客が多かったりして忙しいところは900円以上にしてほしい

結婚しない奴とか正社員未満の奴ってチョンよりも遥かに劣る人種だよな

日本のコンビニはアメリカなら一流企業の役員秘書並みになんでもできる人材

マックみたいなくそまずいぼったくり商品出してるところも参加してるのか？

>>64
さいたまｗ

>>64
そんな正社員未満の方々が現場を守ってくれてるので
正社員の僕は御飯が食べられるのれす

>>65
ｗｗｗ

全日本ファーストフード労働者連合作れよ

客が来なけりゃ上がんないよｗ

セックスしたい

時給1700円のバイトをやってるが体が持たねえ

>>41
なんねえよクルクルパーが

それ実際やったら商品価格に反映して客減って潰れる店が続出
結果、失業者が増えるだろうね

>>73
どんなの？引っ越しか。

>>75
そうかなあ？
もはやファーストフードって、安いから行くっていう場所じゃなくなってる気がするけど…

安さ目当ての奴らは牛丼屋かスーパーの弁当だし、
100円200円しか使わないで長時間占拠してる学生やリーマンはむしろ駆逐された方が良いような

>>76
いやリフトマン
来月から10月まで繁忙期に入るんで200円アップの1900円になる
たしかにきついけど日勤で残業もないからなんとか続けられてる
これからの繁忙期に向けて絶賛募集中

嫌なら辞めさせろ

>>20
マクドナルドでチップwwww

巨大資本は、利益追求のために一般大衆の物質的欲求・消費意欲を宣伝であおります。一般大
衆はそれに踊らされ続けます。ストレスが蓄積した上に欲望をあおられた大衆は、欲望を満た
すための金を稼ぐために、大企業にこき使われることになります。ストレスをため、そのストレ
ス解消のために、消費してお金を使う。またお金を稼ぐためにストレスをためるという悪循環。
物質的に幸福を感じるかもしれませんが、労働によるストレスと欲望に翻弄されるという点では、
幸福といえるでしょうか？　これは物質的豊かさという光に対して、精神的貧困という影です。
http://kunyon.com/shucho/img/120206-12.jpg

ファストフード業界がブラック、デフレの負のスパイラルの代表だったから
ここいらが今、人不足で構造転換を迫られてるのは、いい傾向になるかも知れない

でも結局、外人の低賃金を雇って解決しようとすんのかな…後進国とのフェアトレードとか言って自己満足してる奴らがいるけど、自国内でもフェアトレードが成り立ってないことにも目を向けろと

昔はもっと時給良かったよな

本社の正社員や役員が楽して高給で優遇されるように
低賃金奴隷労働させているんだから時給１５００円は無理だろ

>>82
仮にブラック外食がなくなったら
外食が高くなるから外食する人が減って家で食べるようになる。
そうなる事で、雇用もGDPも失われ日本経済にとっては損失だ。

有能なバイトと猫の手にも劣るバイトを一律にはできないだろう
ほんとデキル人が可哀想

欧米の税率を真似る割に欧米の時給は絶対に真似ない土人国家ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップ(´；ω；`)。

日銀が糞みたいな金融緩和するからこうなる。
表向き金が回ってるように見えても
生活する上で人々が受けるサービスが悪くなり
日本人の生活レベルは悪化するからトータルで大幅なマイナスだ。

金融緩和すればするほどサービス業が成り立たなくなり
日本人の生活レベルは悪化する。
国民が社会から受けるサービスの質が低下して
生活し辛くなるからね。

商品代に乗っかかるだけだし客足も遠のいて解雇されるだけなのに

金融緩和して実質的な円安誘導すれば
底辺人材を大企業の工場派遣に取られるから
零細企業やサービス業は人材確保が厳しくなる。
だからと言って高い賃金払えば赤字に転落し
客にコスト増を押し付ければ売り上げ減少として帰ってくる。
どこかしらで削らなきゃならなくなるから
いずれにしろサービスは悪化し
今まで安価なサービスや利便性を受け取ってきた
国民が損をする事になる。

マクドナルドなんてあんな見た目と味なら
もう自動販売機でいいだろ

>>85
食に関する産業全体がやせほそるわけじゃない、食に関するサービス業が家事労働に置換されたからと言って外食に支出しなくなった分が全部貯蓄に回るわけではなかろ

>>93
工業高卒みたいな馬鹿な事言ってるんじゃない。
外食代が高くなれば当然、外食利用者は減り飲食全般の売り上げも落ちる。
給料は変わらず使える金も変わらないないのだから当たり前の事。

せっかく外食やらサービス業などの第3次産業が花開いていたのに
工場のような第2次産業に人材を取られて3次産業が衰退するとは。

貧しい時代に逆戻りしてるだけじゃないかと。

>>94
ファストフードの単価が上がったからと言って食品関連産業の総売上が落ちるとは限らんだろ
単なる業界レベルの主張じゃねーか

>>95
ファストフードの労働条件・労働環境など工場労働以下だよ

誰でもできるような仕事に1500円はないわ　　と思ったらアメリカか
日本の時給も四六時中忙しく働いてて６００〜７００円なのはダメだろ

>>96
外食、サービス関係は業界全体が大企業の工場に人材を取られる影響で人材確保が難しくなっている。
人材確保の為にアルバイトの人件費を上げれば、その分をどこかで吸収しなければやっていけない。
結局の所、価格に転嫁する以外なくなる。
価格に転嫁すればその分、売り上げは落ちる。
こうやって内需縮小の流れが続き、国民の生活の質は著しく悪化する。

まぁ安倍ちゃんがやりたいのはコレだよね
物価と人件費の押し上げ
現状物価しか上がってないけど

>>98
だからなんでファストフード業界単体の縮小＝内需全体の落ち込みなのかと

こう言ってはあれだが
今まではアルバイトなどの一部非正規を奴隷化する事で
社会のサービスが成り立っていた訳だが
奴隷がいなくなる事で、さまざまなサービスが成り立たなくなってしまう訳だ。

そりゃそうだ、馬鹿高い賃金払えば儲からない。
儲からない商売なんてのは誰もやる訳がないからな。

>>100
日本語読めるか？
誰もファーストフード業界なんて書いてないぞ。
外食業界、サービス業界全体とは書いてあるが。

新しい奴隷を入れる、もしくは金融緩和を辞めなければ間違いなく日本は衰退する。
社会サービスが成り立たなくなるのだから当たり前だが。

俺は前々から言ってるが移民を積極的に入れるなら
どんどん金融緩和してダンピングしても良いと言っている。

移民を受け入れないならさっさと金融緩和なんて辞めちまえ。
国内のサービス業が破壊されて立ち行かなくなる前に。
サービス業が破壊され国民生活が不便になったら
社会にとってマイナスなだけだ。

>>102
結局業界に限定してんじゃんw
外食で削られた分は内需のどこにも回らずに消えるんですかって言ってるんだけど

>>105
自炊に目覚める人が増えて食品スーパーとか調理器具に回るんじゃね

まーた軍ｦﾀ議論の始まりだ(´・ω・`)。
他所でやれよアスペ大先生(´・ω・`)。

>>106
そう、そういうことを言ってるんだけど
話が噛み合わない

ファーストフードで時給1500円とかありえんだろう。
やなら辞めろ。バカじゃないの？売ってる商品の値段を考えて、1500円ももらえる労力使ってるか？

ファストフード店だ。

>>105
流れない事はないがより付加価値の低い物へ流れる。
自炊する為に中国製の家電、TPPで輸入する野菜や果物、肉類の様な。

>>98
物価が上がれば景気がよくなるって
小学校で学ばなかったか？

>>112
物価が上がるだけでは景気は良くならない。
物価上昇以上の賃金の上昇がなければね。

金融緩和では実質賃金は残念ながら悪化する。
アメリカにしてもEUにしても同じ結果となっている。

>>111
そもそもファストフードだってそうだろ？
中国製の調理機具、外国産の安い食材、ましてや労働者はどんどん外国人に置き換わってたわけで
ファストフードの内需への貢献度がものすごく高くて他では代替しえないってんなら話はまだわかる
でもむしろ外食産業から安い早い以外の付加価値を極力排除して来たから低賃金ブラックになったんじゃないか

ファストフードの単価が高くなろうが安くなろうが、品質と価格のトレードオフは変わらずおきる
なのになぜファストフード業界が縮小することをそんなにおそれるのかが分からん

衛生管理もろくに出来ないくせに

>>114
外食産業で大きな割合を占めるのは人件費だ。
人件費だけは国産で賄う以外ないからな。

しかし外食から自炊の流れに変化すれば
食材から調理器具まで大半が輸入品で成り立ってしまう。
結果的に大幅に輸入が増えるだけで
GDPや国際収支の観点から言っても大損だ。

外食産業が衰退する事はGDPや国際収支の視点だけでなく
国民の生活の質が悪化する事がもっとも損失だろう。

君たちだって外食産業を利用するはずだ。
それが衰退し店の数が減り、さらに一般に利用できない金額になれば
君たちが一番不便になり被害を蒙る訳だ。

>>117
マクドナルドが衰退しても一向に影響有りませんが

金融緩和をやればやるほど
外食や内需サービス業が悪化しサービスの質が低下し国民生活が不便になる。

工場労働が増えたからいいじゃないか
と言うかもしれないが、
大企業収益が増えても君たちの生活は何も良くならんのだよ。

>>118
マクドナルドだけでなくすべての外食産業が衰退して店が少なくなり
飲食代も高騰するようになる。
君は外食を利用しないのかもしれないが国民にとっては生活が不便になるだろ。

>>116
だから最初に書いたでしょ？今のファストフード業界は人不足で日本人の賃金を上げるか、外国人の低賃金を拡大しないとビジネスモデルがは成り立たなくなってるって
マクドナルドの低迷、すき家の過酷オペレーション、和民の赤字が象徴してるじゃん

で、現状維持で生まれる雇用は結局、ブラックなんだよ、これが内需に貢献してる？逆に本来得られる生産力以下の対価に据え置いて内需を削ってるのが現状でしょ

ファストフード業界が需要以上に供給側で構造問題を抱えてる時に、現状維持の方が内需に貢献してるっていう理論が理解できん

>>120
飲食代の高騰は内需じゃないんですか？

深夜に30キロの米を運んでる俺が時給1000円やで？

>>119
ファストフード業界が低賃金にも関わらず利益さえロクにあげられなくなってるのはどう考えてるの？
そこは大企業の利益とはみなさないんですかね？

>>120
自由競争なんだからそれを打破してくる企業も普通にでてくるんちゃうか

>>121
>>122
飲食業なんてのは奴隷を利用しないと利益は上がらない。
そしてその奴隷のおかげで安価な価格で飲食を提供でき
国民はそれを利用して生活の質は上がっている訳だ。

君の言う通りにしたら誰もサービス業なんてやらなくなって
国民は不便になるし日本は衰退する。
そりゃそうだ。
儲からない商売なんて誰がやるんだ？
って考えれば工業高卒でも分かる話だ。

>>125
日本の外食は例外的に安いけど、人件費が上がれば普通に価格に転換されるだけだと思う
デフレに甘えたブラックは死滅するかもしらんがｗ

>>1
1500円て高過ぎじゃ無いのコレ？

>>124
そこは大企業と言うより外需産業と言ったほうが正確だな。
>>125
難しいだろうな。
飲食業なんてのは世界のどこでやっても同じだ。
マクドナルドだってNYだろうが
東京だろうがどこでやっても似たようなものだろ。

>>126
じゃ聞くけど、ファストフードがデフレ時に横並びで低価格戦略を敷いて利益は上がったのですか？それに押し潰されて個人店なんて全くなくなってしまいましたか？

外食やサービスでも価格面でのインパクトが非常に大きなファクターなのは認めるが
単価が上がれば今度は品質競争になる、いつも価格と品質とのトレードオフが起きるんだよ
むしろ今は軒並み価格競争戦略の脅威にさらされてるが、もう少し戦略のバッファーが増えれば、企業も価格を取るか品質を取るかの選択が出来る幅が広がるかも知れない

>>129
外食産業と小売流通まで含めた食品関連産業とどちらも内需への貢献度は似たようなもんだと言ってるんだけど
それとも外食産業では進んで国産の設備を使い、国産の食品を使い、国産の労働力を使ってる事実でもあるの？

むしろ逆でしょ

>>130
今だって価格と品質のトレードオフは起きてる。
美味い店は高くても成り立ってるだろ。
個人の店が軒並み潰れたのは大した味じゃないのに定食が1200円もするからだろ。
価格と品質で大手飲食チェーンに勝てなかっただけの話だ。

人件費高騰で飲食代が高騰すればするほど国民は
まずい飯に高い金額を払う必要が出てくるから生活する上で不便になる。

>>131
少なくとも外食産業の設備は国産が大半だぞ。
看板や椅子テーブルに至るまで内装品は国産と聞く。
人だって中国人を雇用していたとしても日本に居住してる人材なんだから
内需に貢献してる。

これが外食が廃れて自炊になれば
設備は中国産の皿や箸、家電になり
食料もTPPで外国から輸入する食材になり
内需にも雇用にもGDPにも何の貢献もしなくなる。

>>132
価格競争が長く続き過ぎてマヒしてるかも知れないが価格の伸縮性が増せば今度は品質面での選択が増える
少なくとも価格だけが上がって味やサービスは据え置きなんてことにはならないんだよ
なぜなら品質面でのバッファが増えれば価格上昇分は全てコストを反映するわけではなくなるから

同じ地区に似たようなファストフード店が大量出店して、どこの店も大して利益を上げてない現状より、やや出店密度は低くなっても、消費者が感じる利便性はそんなに落ちないよ

>>134
そもそも今だって高級店は大衆チェーンとは差別化して存在してる。
品質面で選択なんて増えやしないよ。
庶民が高級店に移動して高級店のパイが増える訳でもないだから。

自炊が増えて外食が減った客を奪い合おうと
大衆店の間で市場争いが激化するだけ。
そして共倒れして市場自体が廃れていくだけだ。

高い・高いっていってるやつ何なの？
時給1500円で８時間労働の残業なし、週休２日の土日休みで計算しても、
今月だったら総支給26万円くらいで保険・年金・税金引かれたら、
たぶん手取りで２１か２２万くらいしか残らないだろ。
月の手取りがそれくらいで高いってどういうことだよ。

>>133
そもそもさ、中国産家電は中国の利益だけになるわけ？日本で売れてる家電は日本企業がほとんどブランドはっつけてる、むしろ各製品の価格の伸縮性が増せば付加価値が日本の方に落ちる率も上がるわけだよ

日本の外食産業の労働が減ったら、中国の家電産業の労働が増える、それ以外の影響は僅少だってのはあまりに短絡的過ぎるだろwそれこそ単純労働を重視した経済観じゃない？

それと企業の利益がどれだけ労働に分配されてるかだけど、外食産業は確かに人件費の率は高いかも知れないが、買い叩きが起きた為にもう価格の下方硬直に陥っていて、でも企業は賃金上昇には渋いから新たな雇用の創出にはなってないわけ

>>136
外食産業って言うのはそれこそ奴隷を利用しないと利益は出ないし
産業自体成り立たないんだよ。
朝から晩まで働いて月給10万とかのね。

ハンバーガー1個1000円もするんじゃ誰も利用しないだろ？
そんなに高いなら自炊のほうがいいと言う事になるのが自然だからね。

>>136
アルバイトだから
キミ、店長だとしてバイトにそれだけ人件費として出せるの？
吉野屋で例えるなら、アルバイト代を支給するのに毎月何杯牛丼売ればいいと思う？
作業員であるアルバイトが社員並もしくはそれ以上貰ってどうすんの？
バイトって単に店を回すだけ、社員がやるまでも無い簡単な単なる作業をしてもらうだけだよ？
店長は社員と店の管理運営指示
社員は店を運営しないといけない、給料に対して成果を出さないといけない、
バイトはマニュアルに沿って、店を回すだけ居ればお金がもらえる
バイトが居ないと店は廻らない、社員が居ないと店は潰れる

暇な時間もあるからね〜
客の入り／従業員数による変動時給制で

>>137
まるで中国からの輸入が増えても問題ないような言い方だな。
それに家電の付加価値なんて品質と機能だから
それが伴ってない製品に高い金払わそうとしても無理だぞ。
それこそ価格コムで笑われるだけ。
品質も機能も伴わず付加価値に金を払わせるなどと
夢物語みたいな事を言っても仕方ないぞ。

いずれにしても
外食が廃れて自炊が増えれば増えるほど雇用が減りGDPが縮小する。
日本経済にとってマイナスである事に変わりはない。

>>138

成り立たない産業なら潰れればいい。
それが資本経済

時給１５００円を要求するためには、一人当たり会社に対して最低一時間当たり４５００円の利益を上げないといけないわけなので、それだけ頑張っている人なら交渉できる。一律上げるのは難しいだろう。

>>142
一部、奴隷のような待遇で働く人たちのおかげで
社会全体が豊かなサービスを享受できる訳だろ。

奴隷を無くし平等にすれば
社会も共産主義と同様に貧しくなるぞ。

そもそも誰もサービスを提供しなくなる。
君だって儲からないなら商売なんてしないだろ。

ハンバーガー2000円にしろ

ブラックだの非正規だのと言って叩く連中がいるが
その先にあるのは貧しさと不便さだけだぞ。

儲からなくなれば誰も商売しようサービスを提供しようなんてしなくなるんだから当たり前の事。

>>1を読むと例えでアルバイトの時給がでているが、
前提は従業員の賃金

>>141
どうも低賃金の奴隷のなり手がいないって話も、低賃金労働者の存在を維持し続けると社会全体の付加価値部分は一層貧弱になるって話もすっとばしてんだよね…

家電の付加価値が価格と機能だけならOEMもEMSもないだろ？ブランド力という価値の束があるから日本の家電メーカーは日本でやってけてる
デフレスパイラルの話でもあるが、低賃金労働が当たり前を貫けば、それこそブランド力に金を払おうなんて消費者はいなくなる
そうなれば中国家電の直売なんて自体になって販路から日本企業がはじかれることになりかねんぞ？っていうかそれが進展したのがこの十数年じゃなかったか

中国からの輸入に問題がある理由はさまざま想定してるんだろうけど、すでに中国でも高賃金化して、世界の工場の地位は周辺国に移動しつつある
財の輸入が増えてもサービス部分は国内で供給されるんなら、内需そのものが決定的に減少するなんてことはないよ、むしろ国内でしか供給出来ない労働サービスを買い叩いてる方がよほど内需には悪影響なわけだ

それから大きく勘違いしてると思うのは外国人の所得のうち国外送金は内需にはならないってこと
もし定住外国人や移民を大幅に導入する積もりがないんだったら、同じ賃金を支払った場合の内需への影響は日本人の労働者の方が大きい
低賃金ブラック外食産業で日本人労働力の供給が落ち込んでる中でどうやって「奴隷」を維持しつつ内需も拡大するのか教えて欲しい

1500円欲しけりゃ最初から１５００円で募集してるバイト探せばいいやん？

８００円くらいで募集してる所を選んで応募して働いて、やっぱり１５００円くれーって乞食かよ

デモするだけでも頼もしい。

>>144
奴隷をなくしたら共産主義ってどんな経済史観なんだよw

賃金が適正になることも資本主義の中では考慮されてるわけ
むしろ対価が適正でない労働があればあるほど資本主義は公正に機能しないもんなの
資本主義はその経済環境の変化スピードの調整が上手くいかないから不都合があるのは確かだけど
だから奴隷経済こそが資本主義だってのは資本主義の側からの自殺行為だって話

共産主義や社会主義の失敗があるからその名前を出して不平等容認って意見はよくあるアジテートで
別に社会的公正と経済とのバランスってのは別に共産主義や社会主義の専売特許じゃないんだよ

今の問題は低賃金ブラック労働のなり手がいなくなっているのにそのビジネスモデルを維持する為に社会の固定化を促すなら他の業界にも同じ問題は波及するし維持されたままになるってこと
そうやってデフレスパイラルの深みにはまって来たのに、その方向は正しかったと言うなら、現状の人不足を解消しつつ内需が拡大する術を示してよってこと
この十数年、その真逆のことがおきてきたじゃないってこと

アベノミクスで軒並み物価上昇してんだから
約束どおりアルバイトを含めた給与の底上げしないと

http://www.kamogawa.co.jp/_src/sc7884/0034.gif

>>148
君の主張は内需で低賃金労働をさせるくらいなら
中国から輸入すればいいという考えなのかもしれないが
それでは経済は回らないんだよ。
そもそも輸入では雇用も生まれないし付加価値も生まない。
中国生産品を輸入して日本のブランドを貼り付けて売ると言っても
韓国製品や中国製品との競争があるから2倍に出来るかと言うと出来る訳がないし
そんなに儲かるものでもない。

ブラックだろうが低賃金だろうが国内で雇用を生み内需を回す事が
経済全体にとって重要な事なんだよ。
GDPで見ても雇用で見ても君の言う通りにしたらマイナスになる。

>>151
君は資本主義と言う物を履き違えている。
資本主義と言うのは歴史的に見れば領民の奴隷化とそこから派生する社会サービスの拡大だ。
賃金が適正になる事が考慮されるなんてのは資本主義思想にはない。
君の思想は間違いなく共産主義そのものだ。

そもそも適正な賃金が維持されたら成り立たない産業は山ほどあるのが現実だ。
農業にしても中国からの研修生と称して奴隷を入れなければ成り立たないし
外食だって時給2000円にしたらハンバーガーが1個1500円もするから
サービスが成り立たなくなる。

奴隷を入れることが資本主義にとっては重要で
国家全体で見ても奴隷を入れ続ける事で人手不足を解消しつつ内需拡大しつつ
GDPも増やせるし、アメリカや欧州は事実そうしてきた訳だ。

>>154
君が言ってることは既に実践されて来て結果も出てるでしょって話ですが…アベノミクス下でにわかに低賃金労働が人不足になったからと言ってデフレスパイラルはなかったことになるのか？

だいたい外食産業がなくなると外国家電の輸入が増大するメカニズムもいまいち説得力がないし
そもそも低賃金雇用はあるのになんで人不足になってるか、そしてそれをどう解消するかには全く答えてないし
ただ単に奴隷維持しなきゃ俺らの利便性が落ちるってことを言ってるだけで可能不可能の点は全く理屈が成り立ってないんだけど

労働法規を改正して奴隷的な労働にもちゃんと人が回るようにしましょうって言うならそれも可能かも知れないが
職業選択の自由の中でデフレスパイラルに陥らずに奴隷労働を維持しようとするなんてこと出来ないんだよ、っていうか出来るなら今の問題は起きてない

こういうデモ起こしてるのは現状全く希望がないからではなくて、企業側も賃上げしてかないと事業維持が難しい局面に差し掛かってることを、労働者側もよく分かってるからだよ
人不足という機会損失で事業規模にキャップがかかってるのと、賃上げで事業規模にキャップがかかるのと、どちらが内需に貢献するかは火を見るより明らかだけどな

>>155
あかんわ…こりゃ、ケインズはいなかったことになってるのか…賃金の話をせずに資本主義のモデル組み立てるなんて出来るならやってくれ、拝聴するよ

奴隷労働の買い叩きがずっと維持出来るなら価格の下方硬直なんて起きないだろwそして今の人不足なんて問題も起きない
なんかもう支離滅裂だな…どこでそんな隠謀資本主義みたいな話を仕入れて来たんだ？

君が言ってるのって共産主義に夢みたけど結局会社で歯車になった団塊達が印象論で語ってる資本主義と全く軌を一にしてる

>>156
外食産業が衰退すれば自炊が主流になり
自炊関連商品が売れるようになる。
そうなる事で雇用が減るしGDPが減少する。
経済的にメリットはないのが実情だし利便性の低下も免れない。
君の言う通りにすれば社会的損失が大きいだけで何のメリットもない。
そもそも賃金が高くて外食産業が成り立つと思ってる所が理想論だから話にならない。

>>157
そもそもケインズは共産主義者だぞ。
国家が経済に積極介入して
公共事業を行えなんてのは共産主義者以外にありえない思想だ。

自由主義とは遠い思想だ。

そもそもケインズは資本主義修正論者だった。
古典的な資本主義は間違っており
そこに社会主義を取り入れる事で上手く行くと考えていた。

しかし実際はどうだった？
ニューディール政策にしても日本のバブル崩壊後の公共事業政策にしても
すべて失敗しているではないか。

資本主義に共産主義思想を加えて修正した気になっても
そもそもが水と油だ。
上手く行くはずがないんだ。

>>158
自炊関連商品が売れることで雇用が減りGDPが縮小する(ｷﾘｯ…必然性はよw

むしろ小売流通が小口になればなるだけ雇用は生まれそうだがな
都市部でギリギリの人員でワンオペやってるような外食産業よりよっぽど

自給自足になるわけじゃねーんだからw

それとさ、自由主義経済のグラデーションを無視して共産主義か資本主義かなんて切り分け、まったく経済学じゃないの、それはイデオロギーの問題

経済学としての共産主義は必要とすれば必要なだけ与えられる経済のモデルであって、ケインズは全くそんなことは言っていない
計画経済だから共産主義と言うわけじゃないんだよ、共産主義を人工的に実現しようとしたらテクノクラートによる計画が必要だと認識されたから計画経済になっただけ
政府も需要の担い手と見るか、政府は傍観者たるべきで市場を歪める存在と見るか、その違いは資本主義の枠内の問題なの

各国の財政赤字を見ればケインズの経済学が
持続不可能で間違っている事は一目瞭然だろう。
マルクスの共産主義は20年前に崩壊したが、ケインズの社会主義も
もはや崩壊のともし火を上げている。

世界には新しい資本主義が必要だ。
非効率で財政赤字を増やすだけのケインズの社会資本主義では
世界経済は発展しない。
新しい資本主義を取り入れることが必要だ。

財政赤字の負担に悩まされず、数学的に持続可能で
かつ社会サービスを損なわない新しい資本主義が。

その新しい資本主義についてはまた時間がある時にでもレッスンするとしよう。

>>159
じゃ古典派経済学は成功し続けたのかねwケインズだけが失敗失敗叫ばれるが自由主義経済も人間の認識能力の限界の前では単なるモデルのひとつに過ぎないんだよ

どちらが真実かなんて論争には参加しないよ
ただ客観的事実としての経済現象を説明する時にいずれかのモデルがよりよく説明出来るよねってだけ

さて、それじゃ今の問題にはどうだろう？どうすれば低賃金ブラック労働のなり手を確保しつつ、内需を維持出来る？
移民？定住外国人？労働法規の改正？どれも中国依存の経済と大差ないよ、国際経済格差を国内化するだけ、その方がよほど厄介な問題だと思うが

>>160
小売はアマゾンに代表されるようにネットが主流になっている。
そもそも小売産業は外食産業よりも人手を必要としない。

ケインズは右のマルクスと言われるように共産主義思想を持っている。
その共産主義思想から派生した経済学もまた共産主義でしかない。

そもそも国家が経済に積極的に関与して
需要と供給を歪めようなんてのは共産主義以外の何者でもない。
国家が計画的に資本設計を行い計画的に生産を行う共産主義と
根底で変わる部分がないからな。

1500*8*21=252000

マックだと10年目くらいの正社員の給料ぐらい？

>>162
ケインズは敗北した。
それはケインズの経済学を取り入れてからのアメリカやイギリスの衰退を見れば明らかだ。
アメリカやイギリスは一時期世界のGDPの50％以上を占めていた。
それが今ではアメリカは17％程度イギリスに至っては数％しかない。

逆に考えればアメリカやイギリスが50％のGDPをどうやって占めたかを考察すれば正解に行き着く。
アフリカから奴隷を輸入し酷使しそこから社会サービスを発展させ
世界に冠たる競争力を身に付けその競争力を武器に世界で市場シェアを高め
世界を席巻する。

その経済学こそが正しいのだよ。
ケインズなんてインチキ経済を正しいと勘違いしていると衰退するだけだ。

こういうスレって企業と呼べるのかすら怪しい零細がドヤ顔上から目線で語りだすから面白い

>>161
ケインズ経済学が世界経済を牽引し終わった時代に生きてるからそういう認識になるのよ
1945年からのリアリティで見れば、あのときケインズがいなかったら、資本主義の防波堤はもっとちゃちなものだった

そういう視点で見るべきじゃないと思うんだけどね、経済学は真理なんて説いちゃいない、ただ単にある一時点の経済事象をよりよく説明するモデルってだけ
政治が経済政策を選択する時に他のイデオロギーとくっつくから経済学にも正義不正義があるような錯覚に陥るけど、そんなものはハナからないんだよ

アメリカだとチップ貰えるんじゃねーの
日本は酷い時給でそんなもん皆無だけど

>>167
それは違うね。
事実、ケインズ経済学を取り入れてからのアメリカは衰退を続けているだろ。
社会主義思想は社会を発展させるどころか
社会を衰退させ滅ぼす思想でしかないのだよ。

これはいいことだね、日本人だけが拒否しても安い移民が
代わりにやったら意味がないからな

そもそもの話、国家に財政権を与える事こそが社会において間違っている。
もっと言えば徴税権と言う思想も間違っている。

国家が徴税権と財政権を利用する事こそが共産主義であり
社会主義思想だ。

ポストケインズにふさわしい新しい資本主義を成し遂げる為には
まず国家から徴税権と財政権を取り上げる事から始めなければならない。

俺の時なってくれてたら月給30万以上は行ってたな・・・

>>165
富の偏りだけじゃなく国家の権力の偏りまで見るんだったら、そりゃ帝国主義時代の法制が最適化されてるよねって話

そういう前提すっとばしてシェアの減退を言ってもフェアじゃないのよ

だいたい自由主義自由主義言いながら貿易否定論に傾いてるのはどういうわけ？？？国際間自由貿易が拡大すりゃ移民受け入れなんかハナから問題にならんのに…矛盾が大きい

内需云々にこだわるのはむしろケインズ的な国家前提の経済学でしょーがw

自由主義でありながら日本という国家単位の経済の枠組みにはこだわる、こういう思想のねじれが俺にはよく分からない

>>173
何が言いたいのか知らないが
俺は貿易否定論などに傾いていないしケインズ的な財政出動には反対だが。

それと自由主義だから国家単位の経済枠組み構造に
拘るのがおかしいというのは間違っている。

帝国主義時代のアメリカやイギリスはケインズのような社会主義者でもなかったが
国家経済枠組み構造の中で動いていた訳だ。

>>174
？？？自分のレス読み直しな

>>176
具体的にどの部分で貿易反対論者に見えるのかね？

時給上げたところでハンバーガーが一つ1200円になるだけだろ
目先のことしか見えてねーから時給700円生活なんだよ馬鹿

>>177
上の方で低価格の輸入品受け入れは悪だとはっきり言ってるじゃない
それだと国内の雇用や内需が守れないから奴隷労働を国内に維持しろって意見だったでしょ
それって自由貿易とはかけ離れてる概念なんですが…もしかして輸出で外貨獲得ヒャッハー、近隣窮乏化ヒャッハーの重商主義？？？なんか色々無茶苦茶

国内に低賃金労働者を維持するにはどうすればいいかにも答えなけりゃ、今度は自分が言ったことも忘れてるんですかいw
別にいいけどいかにも正しいみたいな口調で言ってること全てが白か黒かの二項論って、全く説得力がないの

ちょっとスレタイとも離れすぎてるし、もうここらでいーですかー

財政赤字を拡大させるだけの持続不可能な
ケインズ社会資本主義から脱却するには
完全国民投票制度を確立させ
税方式の一元簡略化を行い、
徴税権、財政権を国家から取り上げる事が必要だ。

徴税団体が国民から集めた金を管理し
国民投票で財政出動が認められた分だけを公務員や関連事業者に渡し
余った税金は国民へ返済するような社会設計をしなければ
共産主義的で非効率な国家計画経済は終わらない。

時給が1500になったところで生活の不安定さは変わらねえよ
ここは月給で賃金保証を求めるところじゃないのか

>>179
内需で回ってる産業を壊して輸入が増える事になれば
社会サービスの質は低下するわ、経常収支が悪化するわで社会全体にとって好ましくないのだから
否定するのは当たり前だろう。

重商主義でいいんだよ。
相手よりいろいろな面で優位に立つ事で
自分が経済的に優位に立つと言うのは経済に限らず競争の本質だろ。

そうやって互いが競争を行う環境が人類社会にとっての発展に繋がる。
競争や奪い合いを否定した社会は共産主義と同じで衰退するんだ。

まあお疲れさん。

自給して下さい

>>47　>>74

感情論で具体的な反論は一切なしかよ。
これだから持久700円はｗ

はい論破

あっそ。じゃあ1500円くれるとこへ行ってくれ。明日からここには来なくていいよ。

>>32
定食屋

なんでわざわざ時給の低いファストフードで働いてるの？
もっと時給のいいバイトあるじゃん。

時給せんごひゃくえんとか
どんな仕事してんだよ
貰いすぎだろ

影響あるのは主に大手だろうな
今まで散々搾取してきたのだから、問題ないな

ホテルのフロントやってるけど時給720円
はぁ・・・

>>18
>>41
はい論破

>>19
>>41
はい論破

>>24
>>41
はい論破

マクドナルドの店員は、吉野家の店員並になってからだろ。
時給１５００円の価値が出るのは。

>>84
はい嘘つきの言葉いただきましたー

時給1500円って残業ゼロでも月収24万円
大卒初任給の平均より遥かに高い
月給と時給の違いがあるとはいえ厚かましすぎ

なみの人間って、雇う側からすると、役にも立たない阿呆ばかりなのね。
時給200円でも高いと思うよ。

自分が金を払う立場になればわかる。

>>197
じゃあ雇うなよ…

>>197
まあ威張ってるけどさ、経営者は労働者としては並の
人間以下でしかないよねうちは父方自営業ばかりやってて
まともなサラリーマンまっとうしてる人が少ない家系だからわかるよ

経営者と労働者は役割が違うだけでどちらが有能ってことはありえない
お互いが補完し合ってるだけだとおもう

雇う側の人間は人に言われたとおりにするのが出来ない傾向が強い
これはプライドが高いとかじゃなく、単に自分の思い通りにできることには
強くてもその逆がまるっきりできない

逆に労働者は人の指示を形にできる能力があるただ創造性がない
どちらが偉いかではないどちりも補完し合ってるだけ

>>197
いくらなんでも馬鹿丸出しすぎだろ

>>197
自分が金を払う立場になったらオマエのいう役にも立たない阿呆がいなければ会社は成り立たないとかっておもわねぇの？
社員をバカにするから社員がいう事を聞かない
そんな当たり前のことすらわかんねぇからろくに利益も出せねぇンだよ

つうかお前の意見は一見経営者ぽく聞こえるかもしれないが
一回でも金を払う立場になった人間はこんなバカなことはいわねぇよｗ

>>12
ほんまこれ。
たかがバイトに1500円はないやろw

中途半端だから２０００円にしろ

>>203
最賃が上がるってことは正社員の待遇改善にも繋がるんだが
ちゃんと障碍者手帳持ち歩いてるか？きみ

ファストフードで自給1500円はちょっとやりすぎだ
そうなるとその分の経費が単価に上乗せされて商品自体が値上がりして
もうファストフードという認識のものではなくなる