宇宙の始まりはビックバン　←これ真面目に言ってる奴馬鹿なの？そのエネルギーはどっから来たんだよ

実は存在、ビッグバン以前　宇宙誕生の痕跡を初観測

宇宙誕生直後に起こった現象として「ビッグバン」はよく知られている。このビッグバン以前に、極小だった宇宙全体が一瞬で急膨張する
「インフレーション」現象が起きていたとする説が、宇宙誕生の謎を説明する理論として有力視されている。

　米ハーバード・スミソニアン天体物理学センターなどの研究グループは３月、このインフレーションが起きていたことを示す証拠を発見したと発表、
世界的な大ニュースとなった。そのインパクトは昨年のノーベル物理学賞の受賞テーマであるヒッグス粒子の発見を上回るともいわれる。

ＢＩＣＥＰ２望遠鏡は南極点から約８００ｍ離れた場所にある。写真は米アムンゼン・スコット基地のダークセクター実験棟と呼ばれる建物で，
ＢＩＣＥＰ２は手前の建物の屋上，おわん形のシールドの中に置かれている。画面奥に見えるのは同じく原始重力波を探索している南極点望遠鏡
(画像はＳｔｅｆｆｅｎ　Ｒｉｃｈｔｅｒ、　Ｈａｒｖａｒｄ　Ｕｎｉｖｅｒｓｉｔｙ提供)
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ＢＩＣＥＰ２望遠鏡は南極点から約８００ｍ離れた場所にある。写真は米アムンゼン・スコット基地のダークセクター実験棟と呼ばれる建物で，
ＢＩＣＥＰ２は手前の建物の屋上，おわん形のシールドの中に置かれている。画面奥に見えるのは同じく原始重力波を探索している南極点望遠鏡
(画像はＳｔｅｆｆｅｎ　Ｒｉｃｈｔｅｒ、　Ｈａｒｖａｒｄ　Ｕｎｉｖｅｒｓｉｔｙ提供)

http://www.nikkei.com/article/DGXBZO70332450U4A420C1000000/

ベジータ

http://ecx.images-amazon.com/images/I/5166VqbWZrL.jpg

ギャラクタス

ビッグバンってアナルの周りに毛が生えるほどの衝撃だぞ。

韓国からの送電だろ

空間の揺らぎ

はい論破

俺がこの次元の宇宙を観測した時

宇宙の外だよ

エネルギーを言い出したら定常宇宙も同じだろ

ロンドンにあるやつだろ

むしろビッグバンは有限のエネルギーなんだからまともだろ

そもそも宇宙などないということに気づかない限り人類に未来はない

神の気まぐれ

>>12
でも無限に広がってるかもしれないらしいぞ

クッキーをつついたら増えた　そんな感じ

ミニバンならいいのかよ

この世界の人間の考えや発想や概念なんて、まるで通用しないよ。
もし的確に宇宙を説明でいる人がいれば、それは頭が狂ってる人なんだろ。

中～高校のチンコは一瞬でインフレーションしたが・・・orz

流星が変化したんだろ

最近のν速はビッグバン後に生まれた奴らが主体だから

次元連結システムのちょっとした応用だ

生物の進化の過程、ＤＮＡをこう変えていく、とかいった設計もビッグバンのときに
すでに決まっていたと考えるとマジで宇宙ヤバイやばすぎる
だれが設計したん？とか考えて頭がおかしくなる

オルバースのパラドックスがあるからな
エネルギーが無限だとすると全天球が昼よりも明るくなる

人間の脳味噌で想像つく以上のことがあることぐらいは想像つくだろ普通なら。

神の一撃

宇宙で現実逃避もいいけど、明日が月曜なのは変わらんからね？

エネルギーと反エネルギー。物質と反物質。ゼロからセットで生まれんだよ。

>>11
それは大便

神の指パッチン

俺の我慢したオナラが、じつは実だったときのパワー

複数ある宇宙の一つに過ぎない

宇宙背景放射

物理法則って宇宙のずっと遠くまでいっても同じなんだろうか

韓国じゃなかったっけ

宇宙の始まりはランダム生成と考えたほうがしっくりくるね

とりあえずオナニーした後で考える

宇宙の起源は韓国なんだけど…

>>28
俺もこれ思うわ
生まれたというかもうすでに1+-1=0みたいに存在しているようで存在していないみたいな感じだと思ってる

超紐理論でブラックホールの底を計算するとわかるよ（聞きかじり）

恒常宇宙論でも問題無いけどな。

どうして誕生した時はあった反物質は消えちゃったんだろう

>>29
今の名前はゴンザレスタワーだっけ

>>28
そのセットが生まれたきっかけは何なの？
そのきっかけのきっかけは？？

>>42
対消滅

宇宙空間に朝鮮半島が浮かんでて朝鮮半島がビッグバン起こしたんじゃないの？
あの在日騙しやがったな

宇宙の外には何があるの？

ちょっとホーキングに聞いてくるから待ってて

よくインフレーションの時に●の-10乗秒とかあるけど、- 乗ってどういうこと？？？
虚数とかいうんだっけ？
文系の俺に説明して。。。

くそったれな神様の野郎がビッグバンなんか起こすから

ビッグバン以前のエネルギーや質量を求めることは不可能だろ

始まりはいつもシャブ

>>49
1より小さい数になる。
限りなくゼロに近いわずかな値を表すのに便利。

宇宙の事を考えすぎると吐き気がしてくる

ここは馬鹿のふりをしなきゃいけないルール？

どこまで遡っても何にも無いってことはないよな

しょせんこの宇宙も、原子核と同じ、ただの粒なんだよ。
俺たちの宇宙は超絶存在の、一細胞に過ぎないんだよ。
その超絶存在が成長している段階の、一細胞。
無限に小さな世界もあり、無限に大きな世界もあり、
宇宙なんて、実は無限としか言えないくらい大にも小にも連鎖してるんだよ。

正恩様が創った(´・ω・｀)

まずは地球の中心部に行って重力を解明しようぜ

いやこないだゲーム始めたとこだよ、シムアース的な
宇宙の初めにはビッグバンあったって設定にはなってるけど、
このゲームのシナリオは2014年からスタートだよ

>>7
量子論の「無」は一般的な「無」ではなく「有」だろ
全然論破になってねーよ

>>44
ゼロサムなんだが、不安定な状態なんだよ。

俺が新説を打ちたてる
宇宙の終わりがビックバンであり
そのビックバンがまた宇宙の始まりだったんだよ
提唱したの俺だから
おまいら許可なくパクんなよ

韓国がエネルギー源ﾆﾀﾞ

>>59
重力は空間の歪み

創造神がしたオナラは宇宙へと変貌し、
数億もの腸内細菌が星となってともに排出されたのです

人間の思考ってずっとそこで止まってるよね
宇宙の始まりの大元早く見つけろよ

アインちゃんが言うには
ビッグバンが何故おきたかは神の意志があったから

>>1
お前みたいなカタカナの読み書きもできないのは池沼レベルだけどな。

「おれが見たもの以外は存在しない」というのが真実

>>42
もしかしたら反物質が俺たちの宇宙みたいに存在する反宇宙なるものがあるかもしれない

前回の宇宙

アニメキャラがアニメを作った人たちの存在を認識はおろか想像することすらできないように
俺たちもまたこの世界を作り出した高次元の存在を想像することすら不可能

宇宙と思ってるものの外にまた世界があってその世界にも宇宙はある

宇宙に始まりはない

人智の及ばぬところよの

>>67
物理学者は｢終わり｣と｢始まり｣の概念に囚われているよねｗ
｢終わり｣も｢始まり｣も人間が便宜上使用している言葉に過ぎないのにねｗ

ビッグバンってのはキリスト教に都合が良いから採用されてるだけで実際は何も分かってないだけだよ
天地創造した神のいる天国が宇宙の外にないと困るからってだけの話

つまりは、宇宙物理学者は１３８億年ＲＯＭってろって言いたいんですね、解ります

>>71
全く対象な過程で動いていればね。
どうなんだろうね。

同時に生まれたはずの反物質だけが都合よく消滅して通常物質だけになったって
えらくご都合主義すぎやしませんかね？

>>49
10の-1乗は10分の1
10の-2乗は100分の1
あとはわかるな？

そもそも空間ってなんだよっていうね

数学の知識が全くないお前らには、理解すらできない
世界だよ

いったい、何から始まったんだろう

始まるからには始める何かが無ければ始まらない。始める何かもまた何かから生まれたのかな

わけわかめ

>>77
終わりや始まりの概念の上位の概念のものかもしれない？

超高温状態で対称性が高い状態だから宇宙の始まりでいいんじゃないか

>>81
いや、その場合物質も消滅するんじゃね。
反物質側からしたら、物質の方が反物質だしな。

時間は未来から現在、現在から過去へ流れる。

ビッグバンは未来の人類が起こした。

ｂｙ苫米地英人

今の場に満ちるエネルギーでは高次元空間は畳み込まれて顕在できないらしい
より高次元の空間から今の次元が切り離された現象をビッグバンと呼ぶのかもしれない

この宇宙とは別の宇宙がいくつも無数に存在してるらしいけど
この宇宙とは物理法則も違うだろうから互換性が無いらしい
つまり行ったら死ぬ
マジ怖い

無の状態でもエネルギーの揺らぎはあるだろ
何もないところからエネルギーがくるんだよ

>>91
何が物理法則を決定してるか知ってる？

例えば、おれがある井戸のなかにカエルのオスメスを気まぐれにほうり投げた
知らないうちにそこのカエルたちは子孫を残しそれは進化して知識をつけて、自分たちはどこからきたのかとか、神とか創造主とかいう存在を発明したりした
その場合の神は気まぐれなおれかとか考える

これだけは確実にいえる
このスレで偉そうに小難しいことを論じてる奴は絶対に出世しないタイプの人間だ

人間は全く何も無いというところから突然何かが生まれるっていう事に無意識の内に恐れてるんだろうな

このすれむずかしい

>>95
しかも間違ってるしなｗ

そもそも宇宙の端っこに何があるかもわからん

宇宙は無限に広がってるらしいから始まりも無いことになる

自分がいる次元で観測できることと出来ないことがある。
を理解まで行かなくてもあるんだろなと思えればなんの不思議も無くなるだろ。
無から産まれる様にしか観測出来ないだけなんだから。

>>99
宇宙に端っこなど無い。

対消滅が云々

無現に広がっている宇宙のどこかには、地球と全く同じ星が存在して自分と全く同じ人間が存在していることになる

無と言っても何もなかったわけではない　←これが量子力学のわけわかめ

宇宙が無限
↓
超高度な文明を持った宇宙人が存在する可能性も無限
↓
宇宙人が襲来する可能性も無限
↓
地球＼(＾ｏ＾)／ｵﾜﾀ

宇宙は１生物の体内。星は臓器。生き物は微生物。

エネルギーが物凄く低い状態の暗黒空間
その中に何かしらの法則で発生する泡が弾けたのがビッグバン
泡が弾けてた後はまた暗黒空間に飲まれて宇宙が冷えてゆく

っていうのが僕の妄想

ここが面白い
ttp://astrodate.bufsiz.jp/hate.htm

アキラ
はい論破
また勝ってしまった負けを知りたい

>>106
まあ、宇宙人が攻め込んで来る為にかかる時間も無限なんだけどな。

キムチ汁の中から宇宙が誕生したんでしょ？

よかわからんがトンネル効果

宇宙で一番最初に出来たのは人間の意識だろ。
その意識が自分の体を含めた宇宙を作り出した。
まあ作り出したって言っても夢みたいなもんだろ。

星はガスやら塵が集まってできたらしいけどそのガスやら塵は何時出来たんだよ

考えるだけ無駄

俺もビッグバンは信じてないよね
それならまだ神様が創ったって方が信じられるｗ

真空のエネルギーだよ。
つーか真空は「真に空」ではなく、常にエネルギーが発生しては消滅を繰り返してる状態。
で、素粒子より小さい真空がある日「トンネル効果」によりエネルギーの壁を抜け、瞬時に
大膨張するんだ。で、大膨張する過程でビッグバンが起こった。

何を言ってるのかわけがわからないと思うが、これが現代の有力な理論なんだ。

だから「不思議だね～」って言ってるんだろ

>>19
今は収縮しまくりなんだね

>>1韓国人の偉い歴史学者に聞いたら？
宇宙の起源は韓国らしいから。

宇宙の外はどうなってんの？
無だとして、無の中に宇宙があるのはおかしいよね。宇宙があるんだから無じやない。

物理法則では無からエネルギーが生まれることを許しています

プラスのエネルギーが発生するということはマイナスのエネルギーも発生するはず
つまりは裏宇宙が存在するということだよ
もっとも向こうから見ればこっちが裏だけどな

BIGBANGのエネルギーは俺の射精だった

ぶっちゃけ解明不可

ビッグバンは何となくわかるがその前の無時間ってのがよくわからん

>>1
意味がわからん

>>122
宇宙の直接の外なら、少なくとも四次元空間だな。人間は四次元以上の空間を決して見ることも
想像することもできない……観測することもできないんだ。だから謎のままさ。

>>61
なんでえらい人は敢えて逆の言葉使うの？
無は何もない以外意味ないんぢゃないの？

聖闘士星矢の話だと思ってました

人類が定義している今の物理法則で理解出来る範囲内が宇宙です。
その外の事を知ろうにも、どうしようもありません。

ソフィーの世界スレ

無から物質を作るのは神様にしかできないのではｗ

>>114
その意識はどこにできたの？

そもそも宇宙で人類が存在できる環境なんて実質地球だけな上に
地球があと何百年人類が住める環境にあるかも分からない
とどのつまり人間なんて宇宙空間的には孤立していて
その雄大な営みの中の極めて限られた時空の中で生かされているにすぎない
とか考えてたらいろんな事がどうでもよくなってくるよな

>>53
亀レスだけどｔｈｘ

広がってる宇宙の先の無でビッグバン起きたらどーなんの

>>102
でも膨張してるんでしょ？ならはしっこあるんじゃないの？

神様の屁だからな・・・

新星雲紀　双太陽　青93より黄17の夏
アスタータ50における惑星開発委員会は
“シ”の命を受けアイ星域第三惑星にヘリオ・セス・ベータ型開発を試みることになった

>>134
物理学でいうところの「無」と、概念的な「無」とはまた違うんだよな。
物理学では、真空でもエネルギーが存在する。

>>102
強いて言うなら宇宙の端っこはいまの地球があるところ
逆に宇宙の中心は地球から最も離れたところ
つまり宇宙の外側には宇宙中心が広がっている…
だからややこしい

宇宙の外にもなんかあるんでしょ。じゃあすべての終わりはどうなってんの？

>>120
そして熱力学的死へ

宇宙のこと考えすぎると目眩がするよね
本当は人間が軽々しく触れちゃいけない存在なのかもしれない

光の情報が到達できる最遠のわずか手前まで見通しても、まだ先があるようなのに
どこが中心とか、分かるワケネエだろw

>>136
だからこそ大切に生きるべきでわ？

「無」は存在しないのではないか

無が存在しないのならば
無職もまた存在しないはずである

無時間かつ無の世界で何が爆発してどうやって宇宙ができたのか
俺にわかるように説明してくれ

一般に思われてるような「無」は物理学的には存在しないね

宇宙のこととか考え出すと気が遠くなる
そもそも俺って生きてるの？とか
だって誰も証明できない

村のはずれでビッグバン

たとえば屁をした刹那は肛門のまわりにちっちゃい宇宙が誕生して消滅したってこと？

>>149
科学的に言うとそうなる。
本当の意味での無は存在しない。そして真空のエネルギーが今の宇宙を作った。
…と考えると、神は真空のエネルギーそのものなのかもしれない……。

よくビッグバンからの宇宙の広がりを説明するとき
風船が膨らむイメージを使うけど
あれ一つ次元減らして考えるべきなんだよな
風船の表面を宇宙空間として考える
宇宙空間の物質は風船の表面からへばりついて離れられない

妄想国家韓国が作ったというのが定説

僕の股間もビッグバンしそうです＞＜

ドーナツ状のブラックホール
あれの中が宇宙
いくつもの宇宙が宇宙の中で存在し
有無を繰り返してる

あ

無が存在しないてことは有しかないてことか
いやまてよ、無が存在しないと有も存在しないか
ということは何も無いってことなのかな
いやなにも無いってことは無があるってことか

ちょっと待て
宇宙の始まりは韓国だって聞いたんだが

無＝時間が存在しないから空間も存在しない世界
ある時突然時間が生まれた
時間がすすむ事で空間が存在し時間の流れる為空間が膨張をはじめた、これがビッグバン
宇宙の起りをこんな感じだと個人的に理解していたのだが
これがあってるのなら、誰だよ突然時間生み出した奴は

宇宙の起源は韓国だから無からエネルギーも捏造されたんだろ

>>158
宇宙の始まりに関しては、どうしても観測できない分野であるために科学者の、ある意味妄想的な
部分が入ってしまうのは仕方ない。
宇宙の始まりを解く鍵は量子論にあるけど、まあこれからだな。

またどうでもいい気持ちになってきた。宇宙を考え出すといつもこう。

なんで人間なんかできちゃったわけ
宇宙にはまったく必要ないと思うんだけど

うん。皆が想像するのは自由なんだけど、実際はゲームの設定なんです。ごめんね。楽しんで生きて。

韓国人の愛国心によって生まれた

宇宙の始まりがどうであろうとおまえらに彼女ができないのは真理

宇宙を「モノ」として考えるから答えが出ないんだよ。

宇宙の正体は神様の思考。考え。
神様が閃いた瞬間、宇宙が誕生した。
物質ではないが、エネルギーはある。

神様にとって、あらたな考えが生まれ、今までのそれが古い考えになった瞬間、
宇宙は終焉し、また新たに生まれるのだ。
言い換えれば、すべては神様の脳内の出来事なのである。

よくわからんが謎を解く鍵はブラックホールだよな

>>167
宇宙は自分が何なのか知りたいからおまえをつくったんだよ

>>134
基本的実は無はない
物凄い小さい量子の世界では消えたり無くなったりまた出てきたりしている

はず

一般人が分かんねぇと思って適当な事言ってねぇか？

宇宙の膨張速度って現在はどれくらいと推定されてるの？
１３８億光年先が観測できないのは、宇宙の膨張速度（斥力≒重力）がそれを上回ってるからだよね？

当時はデコピンくらいの力でビッグバンとか余裕だったよ。
ただ、100億年以上もたっちゃうとインフレっての？ドラゴンボールの世界の力関係みたいな
そんな感じ

曼荼羅だな。
ビッグバンの前には宇宙に何も無かったと言うが、
それが別の空間から来ていたら大笑いだ。

宇宙の果てまで行ったら、巨大なシャーレの壁やら
この宇宙を覗く巨大な顕微鏡のレンズが見えるかも知れんぜ。
逆に、原子核の中には宇宙が広がっているかもな。

>>175
科学者たちも一応計算に基づいて理論立ててるんで、適当ではないよ…
観測ができないから計算が重要になってくる。
ただしその計算も我々素人には訳が分からないが……。

宇宙の外側、ビッグバン以前、ブラックホール内部、プランク長以下の世界は
原理的に実験・観測不可能だから確かな事は何も言えない

ヒッグス粒子も見つかったことだし
宇宙にあるとされる余剰次元の解明も近いだろ
そうなれば宇宙の始まりもかなり分かってくるだろ

俺が説明してやる
物質を一番小さくしたのが量子でしょ
量子って消えたり無くなったりしている多分完全無と言う状態はないよ
量子”～”⇔”　”
あったり無だったりを繰り返している
量子”～”は他の所で連携したりしている

>>181
ヒッグスは見つかって当然の粒子
余剰次元はまだまだトンデモの一つ

ゲッター線のお陰だよ

>>173
遺伝子を繋ぐとか必要あんのか
そんな欲求この宇宙で
まったく相容れない

>>183
余剰次元なしに重力の弱さを説明する理論ってどういうのがある？

良いこと教えてやるよ。
この世界は、フラスコみたいな物の中で作られてる世界で外の世界の俺達人間みたいな「物」が実験で作り出した世界なんだよ。
でそいつらが進化の過程を観測してて、ビッグバンとか起こすと何が出来るのか観てるんだよ。人間がアメーバとかそんなのを観測してる感じかな。
俺らの宇宙の137億年なんてそいつらの一週間とかそんなレベルの時間でしかなくて、宇宙の前に何があったかとか俺らがいくら考えても考え付くわけがないよ。だってそいつらが作り出した世界なんだから。

>>187
上位存在オーバーロードかよ

そんなことより重力の制御方法考えてくれよ　動力無しで浮き沈み出来れば画期的なんだが

重力は弱い
↓
重力は別の次元に逃げてるから弱い
↓
オッカムの剃刀
↓
重力は弱い

インフレーション現象が起きる前の世界はデフレーションだった。つまり、日本経済の現状の事ですね。

地球の1.8倍程度に文明が進んでる星の人に色々説明して欲しいわ
あまり知識格差ありすぎると、アメーバが何言ってんだ？って感じだろうし

>>189
重い方が速く落ちるから落下中に鎧を奪えば奪った方が速く落ちる

量子的なゆらぎから始まったとしてさ、１３８億年前から今まで宇宙のどこかで
２番目のビッグバンが起きてないのはなんで？
おしえて、カシコイ人

宇宙が出来る前に何かがあって、そもそも初めの始まりは何だったのか？
始まる前は何だったのか？
始まってないものがなぜ始まるのか？

>>185
そもそもなんで宇宙とおまえが対立概念になってんだよ
おまえは間違いなく宇宙の一部だ
勝手に分離してるだけだよおまえの思考が

>>194
小さい超新星爆発とかは起きてそのたびに色々とかわてるから
そのエネルギーがもっと集まってビッグバンに至ったという考えも通るんじゃね？

ビッグバン　
　　↓
色々な元素が出来る　
　　↓
元素集まって微生物できる　←これがワカラン
　　↓
動植物できる

>>193
ガリレオもビックリだぁw

俺の説によると、ビッグバンにより宇宙は誕生するが、
正確にはビッグバンによって宇宙が消滅し、宇宙が誕生する。

ビッグバンの前にも宇宙があり、現在の地球の、未来の地球がある。

人類はビッグバンにより一旦リセットされるが、
全く同じ宇宙、全く同じ世界が始まる。

俺達は同じ事を延々繰り返して今、二万五億光年回目の地球に住んでいる。

アスファルトの上に散らばる砂の粒一つ一つが風に巻き上げられ移動する、
その移動する座標もすべて毎回同じ。
俺という人間が生まれ、毎回童貞のまま死んでいくのも毎回同じ。
二万五億光年回目の童貞人生を歩んでいる。

ビッグバンがどのようにして起きているのか、それは、
膨張し続ける宇宙にも容量があり、ある量を越えると元に戻ってくる、
わかりやすく説明すると、マリオブラザーズで画面の端に移動すると逆の画面にワープして出てくる、これと同じ。
容量を超えて膨張しきってこうなった瞬間にビッグバンが起こる。

定常宇宙論か…

バネが伸び縮みするのと同じように
宇宙も膨張収縮を繰り返す。
俺たちの宇宙はもうすでに複数回膨張している世界。

そもそも宇宙自体解ってないことのほうが圧倒的に多いんだよな
更に宇宙どころか地球さえよく解ってない

>>199
地球上だと正しいはず
空気の抵抗があるから

宗教がなければもっと科学って進歩してたの？

BOSSAN

>>200
前回までの俺に意表を突きたくてちんこ触っといたわ
完全に裏かいたと思う

>>204
抵抗面のサイズによるから△な。

http://astrodate.bufsiz.jp/ondo.htm
これさっき誰か貼ってたから見てたけど
人間（というか生物）の住める範囲ってめちゃめちゃ狭いねｗ
これは奇跡的だと思うよ

どうして宇宙なんか始まっちゃったのかなあ

ビッグバン以前なんて言葉は無い
時間が始まったのはビッグバン後しかない
空間も無い

>>209
宇宙全体を地球と例えたら人間の住める面積は砂粒１つの1億分の1くらいか。

完全なる無って存在するのか？知性すらないって事だろ

マイクロブラックホール作るって計画とこぞの国がしてたけどどうなったんだよ？

>>213
完全な無は何かが生まれる存在する要素も無いから、そんなものは無いんじゃね？

ちょっと質問。
ビッグバンが始まって○秒後に～とか説明があるけどさ
それは誰から見た数字なんだ？
またビッグバンの中と外で違うんじゃね？

誰か説明よろしく

>>216
光じゃね
光速が昔は速かったとか遅かったとか観測されてないと思うから

ネタバレすると
宇宙は元からあった
いつできたか？
無から有は作られない
何億万年前だろうが存在していた

無は本当に何もない状態

その無からいくつもの宇宙、それに対する反宇宙がいくつも
泡のようにポコポコできている。
宇宙と反宇宙を足すと無になる。

人類が定義した理論で宇宙を語る事が全ての間違いだろ(´･ω･｀)

>>217

回答ありです。
光から見たら止まって見えないですか？

>>220
間違ってんのは百も承知で、でも探究したいってのもあるんですわ旦那
だもんで新たな発見があればあっさり書き換えちゃうだけの器量も持ってるんですな。

>>219
何もないなら宇宙できないだろ

宇宙の始まりは俺の豪快な放屁で始まった

おまえら宇宙の誕生の瞬間の話が全ての始まりの話として語ってて
すごい大きい壮大なテーマだと思ってるみただけど、
宇宙って実はある生き物の体内にすぎない
宇宙の誕生は人間でいう、受精に過ぎない
その生き物が成長しているから宇宙は絶えず膨張しているのだ
その生き物にも普段の生活があり恋をし、うんちを生きているのだ
まあ、俺たちはあまりにもミクロすぎてその生き物の外の世界をうかがう術
なだないのだが。

>>221
光速が尺度になってるんだろうってだけの話だが

まず韓国がありました

いりません

宇宙はジャイアント・メン・ブレン（巨大膜）という大きな膜の上に存在し、
さらに高い次元の空間を漂っていって、われわれの住むこのブレンの他にも
離れて漂っているブレンがあり、ごくまれにこれらブレンが衝突し、
次元の変動を伴って大爆発が起こる。
これが宇宙膨張の理由で、そのような衝突は、１度だけではなく、
これからも起きる可能性がある。

日経サイエンス 2014/4/26 7:00
実は存在、ビッグバン以前　宇宙誕生の痕跡を初観測
http://www.nikkei.com/article/DGXBZO70332450U4A420C1000000/?dg=1

もう3週間も前だよ

やっぱり定常宇宙論だよなぁ
始まりも終わりも無く、ただずっとそこにあった。

宇宙は抜作先生が花火で遊んでる時に転がってきたダークマターに火を点けて
ビッグバンが起こって出来たんだろ

無がユラユラとなってそれが重なってごちゃごちゃしてドカーンとなったんだよ

>>7　バーカ

なぜ宇宙服ができたのか
死んだから

数10億年後には太陽寿命来て
地球干からびると知ってどうでもよくなった

>>49
文系とは言え酷すぎる…

宇宙の始まりに時間が生まれたんだから、それ以前は因果も何もないのよね
だから過去へ過去へ観測することは、時間が生まれる前までは不可能

　　＜　拡張を続けているのだから
　・＜　時間を遡れば起点があるはず。これがビッグバン
　　　　なら、そこからさらに遡るなら
＞・＜　こうだろ

宇宙は膨張と収縮を繰り返してんだよ
このまま膨張して一気に収縮また膨張ってな
チンコみたいなもんさ

いま賢者モード

まず「始まりがある」って結論ありきでめちゃくちゃな理屈立てて観測結果まで都合よく解釈してマジで馬鹿丸出し

宇宙の始まり＝ビックバン
とは、人間が観測できる範囲の宇宙のことを指している
つまり、地球を中心として、その観測できる範囲の宇宙の誕生
その始まりがビックバンってこと
勘違いしていると話しにならない

そのエネルギーは、俺の股間を刺激して快感が頂点に達したときにドビュッて出てくる

>>242
「始まりはありますぅ」

特異点とは？：ビッグバンがあったとされるピンポン玉ほどの大きさの点であるが
　　　　　　　　　ビッグバン自体マジかウソか分からないので何とも言えない点のこと

もう宇宙は解明済み
証明はしないが、宇宙は有限で
物質世界とエネルギー世界を一定サイクルで繰り返している
宇宙は有限だけど、ビックバンと言っている現象は
宇宙全体から見たらほんの一部分の現象で
宇宙のそこらじゅうで起こってる現象
ただし超ビックバンは存在する
全ての物質宇宙がエネルギー宇宙に変わる時
俺は全てを悟ってしまったので
宇宙の事を、ほんの少しではあるが語ることが出来るんだよ

収縮したら一点になるんじゃなくブラックホールになるわけで
すざましい重力のためにビッグバンなどできやしない

>>247
さっきは良い事いってたのに、どうしてこうなった

多元宇宙論が正しい

(ｰX)+(X)=0
ｰXもXも絶対値はX

てす

何故物質宇宙と言ってしまうかというと
物が燃えればエネルギー変わる。単純に
切欠があると物質からエネルギーに変わる
どんな物質でもエネルギーに変わる
これは宇宙自身も同じ。何もない宇宙空間もエネルギーに変わる
これはもう解明済み。世の中には揺らぎやサイクルがあって
小さなサイクルから大きなまとまったサイクルを繰り返している
一番大きなサイクルが超ビックバン
物質宇宙からエネルギー宇宙に変わる時なのです

一般に言われてるビックバンっていうのは
庭先でおじいちゃんが線香花火をしている程度の事

こんな趣味１００％の
絶対に世の中の役には立たない研究をやってるだけで
国が養ってくれて
大先生扱いしてくれるんだからいい商売だよな

何も無いところから何かが生まれるわけねぇじゃん
馬鹿か？？？

人間風情が宇宙空間を識ろうとは烏滸がましい。

>>11
ビッグベンか

ビックリバンかと思ってたわ

馬鹿力に決まってんだろ

快楽以外に射精を促すエネルギーがあるわけ無いだろ

ビッグバン理論なんて仮説だもん
真面目に反論するだけ時間の無駄だぞ

まじめな反論なんてほとんどない
大抵入門書の例え話の矛盾探し・あげあしとりレベルだろ

だから爆発する前は巨大なブラックホールだった、という説がある

「主」が「世界」を作った

「宇宙」の始まりは「ビッグバン」だった

>>264
巨大なホワイトホールだった説に一票

>>231
だよね

でもそれじゃ創造主としての神様必要なくなっちゃうから、キリスト教は納得しない
キリスト教の世界にはビッグバンが必要なの

重力子が解明されたらいつ死んでもいいや俺

Q：ビッグバン理論は宗教だよね。研究者は科学界の権威に逆らえないんだよね

A：各種新発見がされる前、アインシュタインら科学界のメンバー圧倒的多数が静止宇宙を信じていたのが
　権威もへったくれもなくひっくり返ってる時点でそれはないわ。

Q:1926年に定常宇宙論者のアーサー・エディントンが宇宙背景放射を計算し3.2Kと予測した。
　1947年にビッグバン派のジョージ・ガモフが計算し、28Kと予測した。
　現在では現在では2.73Kと観測されている。アーサー・エディントンの完勝だ！

A:ガモフは『各種観測結果』を元に予測。それと発見の8年前に6Kに修正してる。
　エディントンは『1等星1000個とその中に置いた黒体が放射平衡に達した場合の温度』を計算しただけで
　それがたまたま数十年後に発見された背景放射に近い数値だったという話。

Q：メトシェラ恒星は145億年前からあったらしいなｗ　ビッグバンより前とかクソワロタ

A：誤差プラマイ8億年だからｷﾞﾘｷﾞﾘ⊂(＾ω＾;)⊃ｾﾌｾﾌ。　というか逆に定常的に無限の過去が存在するなら
　150億年～数兆年経った恒星がゴロゴロ存在していない点の方が不自然

※恒星の寿命は、太陽質量で100億年、質量10倍で数千万年、質量1/10で数兆年である

>>269
悪魔の証明みたいな論法になってるじゃんｗ

理系は感情的になると中学生レベルの屁理屈使うのは何とかした方がいいぞ
カルト化していくから

>>269
＞メトシェラ恒星

メトセラって何か知ってる？
旧約聖書に出て来る最も古い年寄りの名前なんだよｗ
つまり、宇宙科学の世界って、ネーミングからして聖書語彙の中にあるわけだな

>>271
最も古い星にそういう名前がついたら何だっていうの？

過去を創造したのもまた人間ってオチなんじゃない？

釈迦は宇宙は心に在る的な説法してたし真理だと思うわ

空間は相対的に広がってるだけ
場の密度が低下してるだけ

>>272
旧約聖書は古代の歴史書でもある
その始まりが「fiat lux＝光あれ」という言葉で神が宇宙を作ったという時点
つまり、宇宙論ってのは、ヘブライ語やラテン語を数学に置き換えて綴られてる形而上学みたいなものなのだろう

２ちゃんには自称「数学がわかってる理系」は沢山いる
しかし、ヘブライ語やラテン語が分かる奴なんて１０年以上見てて一人も知らないｗ
古来から欧州ではラテン語は教養人の最も基礎に置かれているものであり
ラテン語が分からないと学問は納められなかった

だから学問の世界の歴史的連続性を知らない
文系の一部の奴しか意識してない事だが、本来は理系こそ学ぶべき事が沢山あるんだよ

宇宙の始まりと終わりがメビウスの輪みたいにつながってるんだからあんまり心配するなｗ

古代の先人達は空ばっか見て想いを馳せてたんだろなあ…とか考えるとｷｭﾝとなる
次生まれたら原始人がいいなあ

次生まれ変わったらイケメンに生まれて、クラブ行ってナンパして、近くのラブホで
やりすてしたいっす！

>>276
文系　理系わけてる時点でヴァカ。
文系のことも当然基礎知識として理解してるのが本当のエリート階層の理系。

宇宙は広いな大きいな

>>276
チミは

＞宇宙論ってのは、ヘブライ語やラテン語を数学に置き換えて綴られてる形而上学みたいなものなのだろう

この時点で話にならんわｗ

なんでお前らは自分を賢く魅せたがるの？
自尊心が崩壊してるの？
受験失敗のトラウマとか抱えてんの？
宇宙の事なんぞ人間風情が到底識りえない分野なんだからアホはアホらしいレス書いて遊ぼうぜ

ファイナルフラッシュだろ？

>>282
そもそも宇宙論は科学じゃないと思う

思想的に反する理論は最初から跳ね除けて、辻褄の合う論理だけを展開していく傾向が強すぎる
ガリレオの例はあからさまだけど、ちょっとした仮説がすぐにドグマになってしまい
非常に排他的な思考で限られた論理的傾向ばかりに多くの研究者が囚われてしまう

そのくせ、論拠が弱くなるとコロッと転向する
他人の研究成果なのにｗ
こんなの科学じゃないよ

ビッグバンをキリスト教と絡めて間違ってると主張する奴って
ハッブルの法則までまったくそういう世界観が幅を利かせて無かった事実は見てみぬ振りなのな

コップの水の中にも一億個ぐらいの宇宙があって、俺たちの感覚での一秒ぐらいでビッグバンから人類の誕生、滅亡までの何十億年を無数に繰り返している。

初めて射精した瞬間が俺たちのビッグバン

なんでもリサイクル～♪

僕はアホじゃないからあほなことなんか書けないよｗ

始まりも終わりもねえって
過去も未来も全部が静かに存在してるだけでなんも動いてねえ

0と反0を知らんのか？

今俺が作った

古代ギリシャ人が宇宙を解明するために紐理論で導き出された
重要な数字を完全数として紀元前から重要視してたことに驚愕する。

ビッグバンってむしろ聖書の創世を科学的っぽく言っただけなんだよね

否定派「古い天体にメトシェラという名前→旧約聖書に登場→(飛躍)→ビッグバン理論はキリスト教由来であり宗教である！」
※メトシェラ恒星は別にビッグバン理論を肯定する根拠じゃない事に注意

ところで、
古い天体にヒミコという名前→魏志倭人伝に登場→(飛躍)→？？？

宇宙の外側ってどうなってるんだろうね？
誰もその答えを導き出せないけどさ。

いつの間にか
「ビッグバンが宇宙の始まりでない」、ってことになってるんだなｗ

ビッグバン理論じゃなくてビッグバン仮説なんだろ
ビッグバンって裏付けがないのに知名度だけはめちゃくちゃあるんたろ

シュメール人「銀河系内から見たら存在するけど、外側から見たらその解釈は間違いなのです」

まぁ宇宙の始まりは韓国なわけだが。

現実を見よ

宇宙ができる前は、
有と無を包摂する上位概念、「空」の状態だった。

これが答え。

昔、今より遥かに科学が進んだ宇宙人の何かの実験の失敗による爆発がビックバンになった

A：宇宙は光速より速く膨張してる

→じゃあなぜ俺たちは物が「見える」んだ？

>>304
高校物理からやり直そうか

巨大な亀の甲羅の上に付いてるフジツボの様なものが宇宙なんだよな
今、宇宙は１７個あるよ

俺の頭髪は重力波を検知するたびに
１本抜け落ちるんだわ。
でも、あと３回は検知できるぞ！

>>307
つ(重力波)

始まりが一瞬の出来事なら、終わりも一瞬なんだよな？
お願いだから、苦しまずに死なせてほしい

あと２回は検知できるぞ！（震え声）

宇宙は最初から存在していて永遠に存在し続けるのか
それともあるときからはじまってやがて終焉するのか

>>71
確率的には俺らの今生きている宇宙にも地球と全く同じ星が存在し得るらしい
先月号のニュートンで見た

ありまぁす

数学の知識が全くないお前らには、
概念すら理解できない話だよ

間違った哲学論争したってムダｗ

著名な誰かがこうだ！と言えばそれが宇宙です

カール・セーガン(天文学と天体物理学で博士号を得ている)の
宇宙論はちょっと興味深かった

前の宇宙が縮んで最小になった時が次の宇宙のビッグバンでしょ
たぶん

>>304
精子から…

>>314
自慢げに何も説マイしないで終わるならレスしなければ？？…立派な数学者さんｗ

>>319　訂正
ｘ説マイ　→　説明

>>1はバカ
宇宙の始まりは韓国

俺はこっち系の知識ないから感覚でしかものが言えないが

今現在ものっすごい膨張してるから、
それを巻き戻したらビッグバンがなけりゃ成り立たないっていう

便宜上、やむを得ず設定された概念なんだろ？

現代の天文学は量子力学が分からないとダメなんでしょ
敷居が高いわな

リア充が爆発

>>322
はじめは星々の動きを観測していたら遠くの星ほど速く遠ざかる
距離と速度の関係をきれいに説明するには空間自体が広がっていると考えないと無理
だから元をたどれば一点に行き着く

これがビックバン構想の始まりじゃなかったっけ？

その後電波技師が宇宙全体からノイズが届いている事を発見
これがビックバンの残り火背景放射4K

量子的なゆらぎ→インフレーション→ビッグバン

芸術は爆発だ！！

ごめ、、本当の事言わせて。

神様が作った世界だよ。
じゃあ神はいつうまれたの？いつから存在してるの？
神様は絶対だからそういう概念は無いです。

さあ、祈りましょう。

ビッグパン…おいしそう

>>15
四次元時空で見ると広がって見えているだけ
宇宙も所詮ただの波

>>7
この「はい論破」って書いて論破できてるヤツ見た事無い

全部想像なんでしょ？

>>323
むしろ統計力学

宇宙関連スレで、必ず、神絡める奴が、わいて来るけど、何なの？勧誘なの？

>>334
全ての始まりの創造主の存在は否定できないもんなのさ

>>334
科学の世界では、（実際どっちかは別として）
神様はいない前提で話を進めませんとな

お祈りで病気は治りませんし

高度生命体によって作られた仮の世界ってのが一番しっくりくる
宇宙には干渉し過ぎないようにされてる

人間なんて何かに決められた範囲内でしか認識することが出来ないんだと思うけどね
考えれば考えるほど虚無感に襲われるのはそういうことだと思うわ

ハイゼンベルクが現代科学は数式に逃げていると批判していたな。
ライプニッツはニュートンの数式に敬意を表したが、その重力概念には反対した。

現代科学で終点かというとそれはかなり怪しい。
ちなみにこの発見には疑義が呈されているという報道があった記憶があるけどね。

>>327

その高度生命体はどこからきたのか。
そしてエンドレスに。

>>338

ちっぽけな人間がこれだけ認識できてきているほうが驚異だと思うけどね。

>>331
俺は見たことある
はい論破

俺が言うのもなんだけど人の目は可視光と自分で名前をつけた範囲しか見えない。
こういうことを言うので高校に来なくて良いって言われた。
なので、機械を使わないで知りうる範囲は限られている。

部屋みたいに宇宙にも端っこがあると考えたら閉所恐怖症のひとはパニックなるかなあ

どこから来たとか言われても・・・自然とたまりに溜まって爆発するんだよな
ただそれも若いからだ。古い集まりだと爆発する前にぷすぷすと漏れ出ちゃう

ビッグバンの前から宇宙は始まってた

地球人の科学や想像などでは、とてもじゃないが太刀打ち出来ない世界の話しだろ

人間が宇宙の全容を解明するなんて
水槽の中の魚が自分が入っている水槽がどこの工場で作られたのかを認識出来る様になるのと同じくらい不可能な事なんだろうな

質量保存の法則とどう釣り合うの？

>>348

エネルギー保存則は無視します。 ><

そもそも"始まる"って概念が通用するかどうか

この瞬間にも光速を超えるすさまじいスピードで
宇宙はどんどん膨張してんだからな
しかも我々の存在するこの宇宙だけじゃなく宇宙は無限に存在するんだから
想像を絶する

無が基準って考え方がおかしいのかも

物語の登場人物は、自力で物語の登場人物だとは気付けない
仮に気付けたとしても、結局は作者の力でありそれを超える事は出来ない

なんちゃって
もしもラスト・アクション・ヒーローに出て来たチケットみたいなのが世の中にあったら楽しいよね

物質は光速を超えることができないと聞いたのに
ビッグバンで拡散してる速度は光速なんて比じゃないんだが

無から生まれた←無じゃないじゃん

はい論破ｗ

宇宙が始まったばかりのインフレーションを起こす前の小さい段階のときに
宇宙の境界に近づくとどうなるのか教えてくれ。宇宙の果てがすぐそこにあるはずだろ？？

化学反応

神が創った、ってのと大差ない妄言だよね

俺らの体を構成してる元素もビッグバンからできてたんだよな。
俺らの体の素材も昔は恒星の一部だったんだよ。
原子や素粒子の構造も誰も意図しないで自然にできたなんてすごすぎる、
神さまみたいなのが設計したとしか思えない。

まーこれ言っちゃうとあれなんだけど
人間の知覚では分からない異空間があるんだよね。
そこから漏れたオナラがビッグバンってわけ。

宇宙ってすげーな！

>>223
何も無い状態というのは不安定。

常に宇宙・その対の反宇宙がいくつもできている。
それらがまた衝突して無になったり、ビッグバンを
起こして膨張する宇宙もある。

人間の脳みそじゃ永遠に理解不能だから、アインシュタインぐらいの知能の
コンピュータを作って、全人類の数兆億年分の速度で計算してもらって答えを
導いてもらうしか無い。人間の知能じゃ答えは出ない。

宇宙のこと考え出したら一日潰れるわ
ビックバン起こる前の状態はどんなんだとか、ブラックホールの向こう側とか

「何もない」ってのは現実にはない。
ゼロを発見した奴は頭が良い。使うのも頭が良い奴に限る。
バカには理解できなくてわけのわからないことになるから使用禁止ｗ

スターオーシャン３みたいに理系のシステムエンジニアみたいなのが
宇宙を管理してるのかもしれんよ、地球が邪魔になったら消去プログラムを
送られるみたいな。これ結構好きなんだわ。
http://nicogame.info/watch/sm255909

そうだな、無なんてものがそもそも無いわけだ

物理学の教祖アインシュタイン

「神はサイコロを振らない」

神の存在は肯定してたのか？この人

何もない空間に花火の玉みたいのが浮き上がってバンとハジけた感じが宇宙だな
俺たちはただの光で夏祭りの催しなんだよ

衣擦れから静電気が起きるような感じじゃないの

>>368
量子力学がわかんなかっただけだよ

別の次元から来たんやで

ヒッグス粒子が見つかって重力が解明されたのに何も言わないなあいつら

なにげなく点けたライターの炎の中でいくつものミクロの宇宙が生まれて消えていってるのかもしれない。
逆に今我々が暮らす宇宙は、とてつもなく巨大で気が遠くなるほどの悠久の時を生きる生物が宴会芸で火をつけたオナラのガスの中にあるのかもしれない。

重力ってのがまた不思議だわ。重力って永久的に届くんだろ、
俺らの重力も宇宙の果てか無限にどこかまで影響してるなんて
すごい力だろ、絶対的な力だわ。

原始重力波ってどんな重力？

水を圧縮するとそのうち沸騰して水蒸気になって広がって
水蒸気はまた冷えて圧縮して、沸騰して・・・
こんなことの繰り返しだろ、ビックバンって

この宇宙に意味がなくても
このまま人間が進化し続けると宇宙と同じものを作れる科学技術を
いずれ手にするだろうと思うわけで、人間が新しい宇宙に移住することができたとしたら
この世界に意味はないとは言い切れなくなってくるから不思議なもんだ。

結果論ではあるが現実に DNA があって
これ、ソフトウェアなんだな

でも、そういうシステムが爆発からできる
のは無理がある。　爆発って普通は破壊
するもんで、システム構成しないし

>>337
フェッセンデンの宇宙か・・・

韓国起源ニダ

無限に広がる宇宙と、無限に広がる反宇宙は繋がっているんだと思う。
＋無限大と－無限大が繋がっているスミスチャートみたいに

>>378
無理だろ、銀河系だけで２０００億の恒星があってのに人間より確実に進んだ
生命がいるはずだが、一向にそれらしい電波などをキャッチできない。生命に宇宙は物理的に超えられない。
宇宙の生命は永久的に籠の鳥。

無って言っても時間も空間もないというけどエネルギーや物理法則はあるんだろ？

>>350

ああ、始まるっていうのは単なる概念だ。
誰も確認したことが無い。

>>352 >>355

無っていうのは存在の否定だから。
存在の否定が存在することは無い。

時間がないってことは永久に停止してるのでそれ以上事象が進むことはないのだが
変化があるってことは時間が存在するってことで時間が存在するってことは空間もまた
存在するんだよ。

はじまりはなんなのか

今の人間が観測できるような宇宙は突然始まったとしか言いようが無いってことだろ

単純に放出された分、真空が出来て引力になるってのじゃ駄目なの
星は回転してるから引力が発生してるとか
軽いものは相対的に外側に向かってるわけじゃん

だから「始まる」ってのがその前を想定してるから自己矛盾なんだよ
わかってくれよｗｗｗ

はじめに言葉ありき

>>73
とうだいそつのおれもそうおもう

宇宙の果ては俺らの心の中にあるのだよ

時間という概念は記憶のスナップショットを撮れる
人間だけのものかもしれない
だから"始まり"という考え方自体がおかしいのかも

人間の五感じゃ処理しきれない事象やから考えても無駄やん

>>390

本当は始まりも終りもないんだけどね。

>>394

そう、時間は人間だけのもので自然には無いわけ。

>>341
見たことない、見たことあるだけじゃ証拠にならないだろ
いつどこで見たのか、その時のSSなりログなり証拠も出して分かるように書けよ
はい論破

そもそも存在が現れること自体が矛盾の始まりじゃね？
合わせ鏡みたいな感覚になる

　　　やっ　　　　　やっ
何回計算ても何回計算ても

ビッグバンが始まっちゃうよ♪

>>398

ここをロンパールームにしないでください。　><

>>399

自然というのは運動変化の過程に存在するだけだと思うけどね。

l自然は理由も無くただ在る。
そしてその運動変化の過程にわたしたちも含めて生成され、また違うものに生成されていくだけだろう。

理由というのは自然には存在しない。
矛盾というのは自然を理解しようとするから人間の理解の側に生じるだけで、自然の側には矛盾は存在しない。

毎晩股間がビッグバンしてますが何か？

一切皆無涅槃寂静

宇宙はな
黒い巨人が黒い液体をタコみたいに墨のように吐き出して
黒い液体がまるでいくつもの触手に分かれたアメーバのように膨張することで
作られたんだよ

結局、言葉の性質そのものが、こういう事象を表現するのに限界があるんだよ。
言葉は熱いに対して寒い、大きいには小さい、という風に、相互依存概念だから。
ひとかたまりにサッとすくって、真理を提示するように作られていない。
だから問題は無限の宇宙、存在ではなく、我々言葉を使って何かを表現しようとする人間の方にある。
言葉が表現できるのは有限のもの、既知のものだけだ。
まあ、地球人には無理ってこった。
あるいは、言葉に依らない、瞑想で悟るほうに可能性があるのかも。
また、論文や公式よりも、絵画や音楽のほうが、地球人よりも優れた文明のエイリアンからすれば
宇宙存在の真理を実感するヒントとして重宝するかもしれんぞな。

>>401
>矛盾というのは自然を理解しようとするから人間の理解の側に生じるだけで、自然の側には矛盾は存在しない。

なんか納得してしまうな・・・

俺がいる東京、東京がある日本、日本がある地球、地球のある太陽系、太陽系のある銀河系、銀河系がある宇宙
単純な話その向こうどうなのよ？
まあ凡人には理解出来ないのか・・・

アインシュタインが子供に相対性理論説明した「好きな子といる時間」みたいになるほどってくる話してくれ

始まりは過去で現在じゃないんだから、現在存在する宇宙の外側に何があるか教えてくれよ

今ある宇宙に存在する膨大な物質とエネルギーが、一点に集中していたっての？ねえよ
その前もあるだろうよ

>>407
そこが知りたいよな
でもその宇宙の外側に何かあってもそのまた外側・・・

ああああ

これが本当に理解して知識ではなく知恵として腑に落ちて理解出来たら神になれるんだろうな

ビッグバン以前は時間も存在しないらしいじゃん

>>409
なれねえよ

>>410
ビッグバンが時間を作ったのか

ビッグバン最強だな

最近コズミックフロントを観てるから
この辺りの話しは楽しい
真空のエネルギーだっけ？

その外側が無だったら良いんじゃない
無だから、その奥が有るとは言わないでしょ

誰が導火線に火をつけたのか、そっちが問題。

無だったら何もないわけだから何も起こらないはずだけど
なにかが存在してたとしたらそれはどうやってそこに存在したんだろう
人間を作った偉大な神とやらはどこからきたんだろう

神の数式でやってた自己対象性のゆらぎ、
生きた猫と死んだ猫が重ね合わせで存在してて観察者が観測したら世界が決定するとかいうやつ

神は全てを作ったというがその神を作ったのはｒｙっていう話と同じで
２０００年前から進歩してない

>>409
宇宙の外側は宇宙の中心が広がっている

理解できないの？
外側は中心なんだよ
日本語としてはおかしいがこれが理解できないと話にならない

言ったもん勝ちだよ。肯定派も否定派も、誰も証明できないからね
UFOがいる、いないと一緒。どうせ証明できないなら早く言ったほうが勝ちだから。

>>406

ゼノンは無限に手を出すな、という感じのことを述べているけどね。
数学では無限は有限から成り、有限は無限から成る、ということになっている。
でも抽象的に語るとおかしなことになるんだよね。
Ａは無限の非Ａから成るなんてのは論理としておかしいだろう。
数には大きさが無い。
大きさが無いものがいくら無限に集まったとしても大きさを形成できない。
0×無限は大きさを形成できるかという話。
Ａの否定が無限に集まったらAに成るというのはおかしいわけ。

話を元に戻すと、宇宙は無限なんだと思うけどね。
宇宙自体には理由も何も無いから、その意味で理解は不能だと思う。

自発的対称性の破れやな。うろ覚えですまん

>>1
BIGは、「ビック」じゃなくて「ビッグ」な。

嫌なことがあって嫌なこと忘れようと現実逃避のために宇宙のこと調べて考えて考え抜いて
結局今このちっぽけな自分の世界の現実をがんばらないといけないんだなぁって改めて思い知らされて虚しくなる

微分してメルカトル法で求めれば分かるよ

平行世界からの干渉

物質と反物質でプラマイゼロだったのが対象性の破れかぶれだかなんだかでうんぬん

>>369
光っつうか、おまえは一家のダークマターだろ

>>419
メビウスの輪みたいなものか

人間があれこれ物事を探求しちゃうからいけない。
見えるもの感じられるものをただ受け入れていればよかった。

全宇宙の質量から発生する重力とそれに伴う時空の穴を引き裂くくらいダークエネルギーがでかいことになるけど、
そんな状態でどうやって現状の重力が運用されてんだ

PCで言えばOSを入れるところがビックバン
電源入れても画面が真っ黒だったとつまらないと感じた神様がなされた業

正直、今回の新たな発見とやらも
海の果ては滝になってて何もないって言ってるくらい
検討外れなものだと思うわ。
人に宇宙の何が分かるの？と。

まずビッグバン以前の宇宙ってどうなっていたんだ？

>>362
何もないなら不安定になる要素が無いのではないか？

>>434
宇宙どころか空間も時間も何も無い

>>434
ビッグバンから時間が始まったので
以前という概念が成立しない

重力エネルギーが異次元にいってるから重力が弱いってのも誰か解明してよ

>>429
いや、単純にいま空を見上げて360度どの方角を見てもビッグバンの痕跡しか見えない
望遠鏡が高性能になればなるほど宇宙の始まりの近いところを見てるわけだ

我々の世界の外側には宇宙の始まりである中心が広がっている

あるいみ１秒先は宇宙の外側と言える。宇宙の果てが見たいと言われれば
以外にも日常生活が宇宙の果てだった。

重力は時空間の各座標軸に対して作用するもの
それが11次元全てに作用してるけどオレらは四次元時空までしか観測できない場所にいる

>>440
それは時間を実体化して把握するという
人間のもつ高度な抽象化の能力がもたらす錯覚にすぎない

外側という概念も同様に抽象概念の産物で
この世に実在しているわけではない

空間の膨張ってのがそもそもよくわからん。
俺らも膨張してんのか？

宇宙は女神様のマンコの中って私のゴーストが囁く

でもエントロピーは一方通行

無なんて言葉を使うからおかしくなる
現代の人間には理解できない何かがあったと言えばいいのに

>>436
＞宇宙どころか空間も時間も何も無い
それはないだろ。
・時間がない→変化が起き得ない→インフレーションもビッグバンも起きない
・空間がない→インフレーションやビッグバンにより宇宙が開闢する余地がない

時間と空間があったからこそ、インフレーションやビッグバンが発生し得たんだろ。

なお、ここの住人は生まれた惑星に適応できていない模様

>>438
素粒子の位置が確率でしか特定できない。
素粒子は多次元に行ったり来たりしているから。

重力エネルギーの件もこれで説明出来そうだけど。

>>447
ビッグバンと同時に空間も出現したのなら
理屈上は問題ないのでは

>>447
人類の科学ではビッグバン直後の状態すらまったく説明できない
今オレらに見えてる時空はそこには無い

>>441
重力だけが11次元だからってには人間が観測できないならもうそれが正しいかどうかどうやって判断するの？

第二次成長期の少女

無からは何も生まれない
だから神は設計し、きっかけを作った
こうしてすべてがはじまった
グチャグチャから一つに結び付き前より複雑になる
黙示録に出てくるすべての肉を喰らい尽くす鳥たちは
人間が進化を巻き戻し再生したチキノサウルスだ
人類が滅亡するまで喰らい尽くすだろう
おわり

>>449
それって5次元以上があると仮説してるだけでしょ？
文系だからどうしても屁理屈で考えてしまう…

>>383
＞一向にそれらしい電波などをキャッチできない。
それって、ナメクジが「ナメクジのような高度な生物が動けば、必ずキラキラ光る粘液の跡が残るが、
新宿駅には粘液の跡がないので高度な生物は存在しない」と言っているのと同じに聞こえる。

ビッグバンって理論的に語られてるようだけどなにも入ってない空っぽの箱が勝手に核爆発したって言ってるようなもんだからな

父ちゃん、ビッグバンの力と長島選手の力とどっちが強いの？

ビッグバンさんのおかげでエネルギーはエネルギーになれたんですぜ。あのひとがいなきゃただの無。真空ですらねえですよ。

>>450
＞ビッグバンと同時に空間も出現したのなら
問題ある。
時間がないのなら、ビッグバンという変化自体が起きないだろ。
時間がなく変化が発生しないなら、ビッグバンやインフレーションという変化も起きない。
ビッグバンやインフレーションが発生する最も最初の変化は、ビッグバンやインフレーションが
起きる前に起きないと論理的に成り立たない。

>>417
シュレディンガーのにゃんこか

韓国ニダ

「宇宙」ってのがすべての時間と空間のことを指すわけだからな。
宇宙が「生まれる前」とか「生まれてくるなにかしらの空間」を思い浮かべてる時点でバカ。
それ以上考えるの無駄だからｗｗｗ

>>401
くさい

ちなみに宇宙背景放射にはけっこう疑惑がもたれている。

昔見た本に、ブラックホールは異世界(違う宇宙？)の入り口とか書いてあってワクワクしたなあ
その後キン肉マン見てちょっと悲しくなった

>>53
多分中学あたりでやるぞそれ…

基本としては>>1に賛同する。

>>463
＞それ以上考えるの無駄だから
これは逃げ口上だな。
わからないなら、素直に「わからない」と言えばいいだけ。
それ以上考えることが無駄か否かどうやって突き止めたんだ？

>>460
時間という概念を因果関係の流れとして捉えると
理屈上は原因を遡り続けることで無限遡及してしまうので
時間に始まりは無いと考えてしまうけれど

実際は単に
物質が運動する性質を時間と名づけているにすぎないので
あるポイントから時間が発生しても何らおかしくはない

時空を人間のスケールでみるからわからなくなるんじゃねえかな。たまにはプランクスケールでゆっくり風呂に浸かってみたりだな。

>>469

横レスだが。
宇宙が生まれるというが無いからじゃないのかな。
生まれないから、生まれる前ということは考えられないというだけだろう。

つまりビッグバンアタックとアテナエクスクラメーションは同じ威力と言うわけだ

そもそも外側って概念が
何かを中心にしなきゃ生まれないよな
そっちが外側なんて誰が決めるんだ

>>470

いやいや、ポイントがあるかどうかが問題だろう。

万物は輪廻転生している。
ブラックホールの行く末を解明し、またその次、その次と解明していけばいつかビックバンが理解できる。

>>470
＞あるポイントから時間が発生しても何らおかしくはない
あるポイントから時間が発生することに問題があると言っているわけではない。
時間が発生する以前に変化(インフレーションやビッグバン)が起きていることが
矛盾していると言っている。
時間が存在しないのに変化が発生していることが矛盾している。

相転移とか時空の発生とか物理法則とか、俺らにとっちゃ重要なもんだけど、宇宙検閲官にしてみりゃあー情報増えたわーくらいなもんなんだよ。
∞からみりゃ20億桁の実数もゼロとおんなじなんですよ。

俺の胃袋は宇宙だ

>>9
宇宙の外には何があるんだよ

>>479

宇宙そのものだろう。

マジ話だと、宇宙は永遠無限だろう。

>>455
すでに別方向から計算されてつじつまが合っている

宇宙は次元でできているわけじゃない。
次元で説明しているだけだよ。

>>443
その辺に爆弾放り投げるだろ
空気が熱で膨張して風が起きるだろ
そんとき粉塵も舞うだろ
で舞った粉塵を宇宙とする
空気が膨張してるかぎり粉塵の範囲は広がるだろ
これが宇宙の膨張な

>>477
時間というのは空間の中で物質が運動する性質のことを意味するから
ビッグバンの瞬間に初めて空間が発生したのならば
時間も同時に発生したと言ってもおかしくないわけで

空間がなければ
「時間が発生する以前に」という前提が成立していないのだから
矛盾も成立しないでしょ

前提にしている設定が架空のありえない状況だから
結果が矛盾するというだけで

>>472
「宇宙が生まれる」ということがないとしたら、宇宙は無限過去から続いていたことになるが、
だとすると、現在の観測される現象(遠天体の赤方偏移や背景輻射など)と矛盾する。

>>447
原因があるから結果があると思ってるだろ
因果律ってのもそもそも宇宙の中でしか成立しないし、完全に成立するわけでもない
極小のところでは逆転もあるんだよ

>>486
＞ビッグバンの瞬間に初めて空間が発生したのならば
変化がおき得ないのだから、ビッグバンも起きない。
ビッグバンという変化が起きた以上、ビッグバン以前から時間があったことになる。
変化が起きないということは、ビッグバンも起きないということ。

>>487

背景放射については、かなり前から疑問がもたれているし、近年では天体学者が疑問を呈していて
スムート博士もそれを否定していない。

>>489
空間が無ければ時間も存在しえない

宇宙「俺にエネルギー保存の法則なんかあてはめるなよｗ」

>>294
でも光在れ！とか言っちゃってるから、神様ってビッグバンどころか宇宙の晴れ上がり以前のことは知らないと思うよ

なあ、現在、今というのは幅が無いだろう?

実は時間なんて無いんだと思うけどね。

>>488
＞極小のところでは逆転もあるんだよ
因果律が逆転することが観測されたことでもあるのか？
どういう根拠で「逆転もある」と断じているんだ？

>>491

いやいや、保存則をはっきり否定した事象はいまのところ無いだろう。ｗ

もしもし

そのｗエネルギーはーｗどこからｗきたんですかｗ

>>494
軸として計算もできれば観測もできる
そして空間と同じように重力や移動速度に左右される事もわかっているし実用化もされてる

空間がなければビッグバンが起こらないとして
ビッグバンは宇宙を生んだだけで、ビッグバン以前から空間はあったんじゃねーの

宇宙「０に何かけても０ってのは数学の詭弁ですし」

>>496
ブラックホールがあるだろ

でも、身の周りでは始まりも終りも無いよね。
自然の運動変化の過程で生成され、また他のモノに生成されていくだけで。
ここから生まれて、ここまでで終わりなんてはっきり指示なんてできた験しはない。

>>491
時間が存在し得ないのなら、あらゆる変化は存在しえない。
従って、インフレーションやビッグバンという変化も存在し得ない。

>>488
よく考えたら、因果律崩壊は、時間の有無ではなく、経過方向の可逆により起きることだな。
時間が正進しようと逆進しようと、時間が存在しなければ、因果の逆転すら起こらない。

次元の膜と膜がぶつかったっ

>>498

たとえば地動説は、自身も運動するということだろう？
でも観測にはどこかが静止していないとできないわけでしょう。
運動量測定には、座標を適宜に設定しなければならないけど、地球は静止していないし。
光速度一定の法則は、絶対座標が実在したら成立しないし、また特殊相対性理論も否定されてしまうわけ。

肝心なのは、それで理解できても、それが実在するわけではないということ。

計算や観測はできるということはなんら根拠にならないわけ。

>>497

神様が・・・ｗww

>>495
ごく短時間なら時間が逆に進むことは観測されている

ブラックホール形式のゴミ処理場があれば色々はかどるな

核廃棄物処理とか考えなくていいし、
何でも燃やさずに捨て放題で、どんどん環境がきれいになる
不審な行方不明者も増えそうだが

>>507
＞ごく短時間なら時間が逆に進むことは観測されている
それは逆に進むことであって、時間が存在しないこととは何の関係もない。
時間が存在して、かつその時間が逆に進まないと因果律の逆転さえ起こらない。
因果律の逆転があるとしても、時間がなくても変化が起きることの根拠にはならない。

>>509
何を言ってるの？
時間は存在するでしょう
その後に書いてあることも意味不明

釈迦とその手の上で飛び回る孫悟空なのかもしれない
とてもじゃないが太刀打ち出来ない世界だな

>>494
抽象的な概念としては存在しているし利用することも可能
量的な実在としては存在しない

神様の放屁きまってるだろ

>>512

うん、だから自然には実在しないわけ。
概念は人間の頭の中にしか無いから、人間が消滅したら概念も消滅する。

元々実在しないわけだから、無から無に還るだけで、なんら自然には関与しない。

時間という性質を
過去から未来に流れる一本の線のような量的な実在として捉えるのは
あくまでも理解しやすくするための比喩表現にすぎないわけで
比喩表現にすぎない観念を実体視するから錯誤が生まれる

>>507
地面に向かって落ちてるリンゴが枝に向かうの？

身の周りには始まりも終りもないわけ。
でも理解するには始まりと終わりが必要。

>>515

過去も未来も、現在には存在しないよね。

>>423
もうビックはつっこんじゃいけなくなったのかと
思って不安だったよ(TдT)

つまり、何らかが原因でビッバンが起こり、そしてまた、その何らかが原因でビッバンが起こりえるって事か？

もう、ビッグバンの前はビッパンがあるでいいか。

>>510
＞時間は存在するでしょう
「宇宙が始まる前には時間が存在しない」と言っている人がいるから、
時間が存在しないとしたら、ビッグバンもインフレーションも起きないといってるだけ。
実際にはビッグバンやインフレーションがあったと想定するなら、
ビッグバンやインフレーションの前から時間や空間があったと想定するしかないってこと。

見てから言って

宇宙の始まりは韓国だろが

縮んで伸びてまた縮むと思ってるよ

まだ人間が宇宙の事解りはじめてから１００年くらいだろ。
あと一万年しても解らないと思うけど。

ビッグバンと１１歳のＪＳではどっちが強いんだ？

だいたい時間の始まりなんてどこにも無いだろうよ。
次元は自然の抽象として頭の中にだけ在るんだから、時間もまた頭の中にだけにしか無い。
時間は運動の抽象であり、運動量を量るための次元でしかない。

>>1 あの～、宇宙の外っていうのが、定説なんですけど・・

因果というのも人間特有の観念の世界の出来事であって
そのように例えれば理解しやすいというだけにすぎず
実体視するのは誤りだよ

本来現象は切れ目や区切りなどなく全一の事象として起こっているのであって
それを人間が理解するために原因と結果に便宜上分割しているだけで
それは実在の世界がそのようになっているわけではなく
人間の思考能力が全一の自然現象を恣意的に分割しているだけなので

「ビッグバン以前」という観念に囚われている人は
それが人間の思考能力の産物にすぎない実在しない観念を実体視しているのだ
ということを受け入れないと
変化そのものがビッグバンと同時に発生したとしても何もおかしくはない

未だに拡がり続ける宇宙、ロマンが詰まってるね

一度はアンドロメダ銀河とかいってみたい

まず時間とは何か？
わかるやつちょっとこい

同時に発生しているんだとしたら、同時以前もあるんだよ。ｗ

ビッグバンというのは始まりということでね。
ビッグバンということ自体が観念の世界の出来事なんだよ。

お前らの多くの考えだけ宇宙はあるってこと
要するに無限

ビッグバンでねんねしな
たまりにたまった

たまりにたまった

たまりにたまった

たまりにたまった

別の宇宙に出来たブラックホールのエネルギーだな

>>530
＞変化そのものがビッグバンと同時に発生
完全に論理破綻している。
変化というからには、いずれかの時点からの変わったわけだから、
おまえ自身もビッグバン以前を想定しているから「変化」と書いているんだろ。
でないなら、何からの変化だよ？

たしかに変化というのは、何かからの変化だよな。w

重力が強ければ強いほど時間の流れが遅い、たとえばブラックホールの中では
ほとんど時間が停止している、ビッグバン以前は超重力でほとんど停止していて
拡散したことにより時間が進みだしたと思うね。

時間を因果の流れとして捉えるのも
人間の理解能力では宇宙のすべての事物をありのままに把握することなどできないから
人間の経験則が生きる生活スケールで起こりうる出来事に喩えて理解するために
便宜上創りだした抽象的なフィクションであって
宇宙で過去から未来へと実際に時間が流れているわけではないからな
そう感じるのは人間の主観に過ぎないわけで
「変化」という現象も同じ

ブラックホールの中心部って時間が止まってるんだろ？

宇宙が膨張を続けている事実が、ビッグバン仮説の拠り所の一つなわけだが、その膨張はいずれ限界まで達すると膨張を止め、収縮する方向に向かうとか。
その一点に収縮した力こそが新たなビッグバンのエネルギーになるとか。

>>539
＞ビッグバン以前は超重力でほとんど停止
重力で時間が停止といっても、それは重力が弱い他の慣性系から観測した時のはなしであって、
その慣性系の中の人にとっては普通に時間が流れている。
「超重力でほとんど停止」というのは、どの慣性系から観測したのかってことになる。

重力って不思議だよな。重さの無いものにとっては何の作用も及ぼさない。
物体が重ければ重いほどその力を発揮するけど地球自身そのもの重さはどう
言うふうにやり過ごしているんだろう中心に集まってしまうから無問題かな

>>541
外部からの観察者の視点ではブラックホール表面で時間は凍結するが
落ちていく者の視点では時間が止まることはないだろな
観察者の立場によって同時性の意味は変化するから相対性と言われるわけで

始まりの前はどういう状態だったのか知りたい

>>539
そもそも「ビッグバン以前」という時間は存在が確認出来ないのではないか

主観に過ぎないという理解もまた主観なのですか?

>>546
時間、空間、のみならず
因果の連鎖もその始まりの一点からスタートしたのだから
始まりの前という前提が成立しない

>>540
人間の理解できなことを、あなたはどうやって突き止めたんだ？
あなたは神なのか？

空間が存在しないと時間は存在し得ないのだろうか

>>548は>>540に対する質問。

始めに意思があった

もはや神話の話だな

仕事したくねー
ビッグバンでもビッグベンでもいいから助けてくれ

>>549
＞一点からスタート
時間が存在しないのだから、その一点も存在し得ないし、
スタートという現象も起こりえない。

始まりの一点そのものが自然にはどこにも無いでしょうよ。
在ると主張するのなら示さなきゃ。w

>>550
あなたは
あなた自身にはこの世のすべての出来事を一瞬で把握する能力などない
という当たり前の事実すらも突き止められないのか？
その程度のことが神の能力が無ければ出来ないと思ってるの？なんで？？

知識がないと理解できないと思うけど
宇宙は超巨大な惑星の内部なのです

>>557
あるよ、宇宙の果てに
だが宇宙の果てから見たら、こちらが宇宙の果てだという

>>555
神を信じるならば貴方はすでに助かっている

さらにビッバンの前にビッバンが起こりと永遠繰り返す訳だから、1番始めが何なのかを知る事
(検証できたとしても)は死んでしまうのでわからない事でok?

>>560

果て?w

物質やエネルギーがひょんな拍子に次元を超えたら別次元では
すごいエネルギーになるかもってのは想像するけどな
例えば3次元空間の物質が2次元に飛んだとしたら2次元物質に変換しよう
としたらとてつもないエネルギーが放散されるだろうな

>>563
ここから一番遠い場所という意味だ
あるだろ

>>562

一番始めの前を教えてください。

>>558
＞あなた自身にはこの世のすべての出来事を一瞬で把握する能力などない
＞という当たり前の事実すらも突き止められないのか？
はい。当然そんなことを突き止める能力は私にはありません。
何が「当たり前」かも極めて主観的なことですし。
「人間にはこの世のすべての出来事を一瞬で把握する能力などない」
ということを証明できますか？
あなた自身、そのことを主観を排して、どのような手段で突き止めたのかな？

私は喉から

>>564
そりゃエネルギーの為替レートが分からない限りは何とも言えんな

魔法少女が魔女になるときのエネルギーだな。

3 名前:774ワット発電中さん [sage] :2012/02/05(日) 21:31:59.44 ID:DJMQTpfN
その話をはじめると宇宙の誕生から話さなければならない、、、
http://livedoor.blogimg.jp/msoku/imgs/e/a/ea70bbf9.jpg?5de48f1d

7 名前:774ワット発電中さん [sage] :2012/02/05(日) 23:41:14.20 ID:DJMQTpfN
物理学の諸問題の根源を考えれば、当然的な帰結として宇宙のなりたちを考慮せざるを得ない。
これまで、様々な理論が提案されてきたが、現在の定説は以下の通りである。
ここでは、まず宇宙の成り立ちの経緯を説明し、物質の創成とさまざまな「力」の起源に
ついて概説する。遠回りのようであるが、これによってより明解な理解が可能となる。

現在われわれが観測できる宇宙が発生する以前には、大朝鮮が繁栄していた。
想像を超える高い文化を持ち、礼儀正しさでは右に出るものがいない人々が暮らしていた。
ある日、オモニがハルモニと夕食のおかずの品数の事でけんかをした。
その腹いせにオモニがキムチ壷を蹴ったところ、その醗酵中のキムチ壷が爆発した。
これがビッグバンであり、ここから現在の宇宙が生まれ、あらゆる物質や力の起源もここにある。

---続く

9 名前:774ワット発電中さん [sage] :2012/02/06(月) 00:21:24.79 ID:YL7DkCGn
誕生した当初の宇宙は、当方的で一様な高温高圧でとても辛いキムチ汁の固まりであったが、
時間が経つにつれ温度が低下し相転移を起こした。この当時ウォン相場が暴落し大朝鮮は
貨幣価値の急激な低下をまねいたので、これをインフレーションと呼ぶ。
インフレーションによってウォンがだぶつき宇宙は膨張し温度と辛さが低下した。
キムチ汁と白菜の断片が混合した状態であった宇宙の温度と辛さが低下すると、現在の
宇宙に存在するさまざまな素粒子や力が誕生した。

私は尻から

あるだろ、ではなく、見せてくれということ。

>>567
人間の脳のリソースには限りがありますから

宇宙は4次元とか5次元があるらしいね
もうその時点で訳わかめｗ

つまり、多次元？

>>573
見えないくらい遠くにあるから果てなんだよ
わからんか？

>>574
そのリソースの限りの中では理解できないことをどうやって主観を排して突き止めたの？
それを突き止めるのは、「すべての出来事」の量と、脳のリソースの量を定量的に比較する
必要があるが、その両者をどうやって定量化したのか説明してください。
まさかとは思うが、定量化もしていないのに、個人的主観的な感覚で語ってるわけじゃないよな？

だからさ、0次元でも一次元でも二次元でも三次元でもあったら示してくれよ。
0次元はどこにも無いだろうよ、
一次元は幅が無いし、二次元は厚みが無いし、二次元をいくらい集めたって三次元にはならないし。
運動しない三次元なんて実在が証明されたことが無いし。

次元で自然は理解できるが、次元で自然ができているわけじゃあない。
数には大きさがないことでそれは示されている。
次元は対象である自然の抽象だよ。

0が無限に集まっても0だろうよ。

それで理解できるから、それが実在するというのは素朴認識論。

韓国

>>578
脳のリソースはこの世の「すべて」の一部分に過ぎませんよ？
部分が部分を包括することはできません
主観ではなくロジカルな話です
本当に理解ができないのですか？

>>577

ああ、検証不可能ということですから、あるかどうかわからないということですよね。
在ると言い切れるのなら示さなきゃね。

>>581

主観だと言ったり、ロジカルな話と言ったり。

わけがわかりません。ｗ

ホワイトホールに繋がってるんだよ

あっちの世界からこっちの世界へ

書き損じ

誤　部分が部分を
正　部分が全体を

>>582
たとえばブラックホールの中に宇宙の果てはあるのだが、真っ暗で見えないだろ

>>587

ああ、実証不可能ということで良いですね?
じゃあ、神様もいると思う。w

まあまあ、ウルトラマンが地球に来た時、聴けば良いじゃん

>>581
＞部分が部分を包括することはできません
誰も「包括」とやらの話などしていません。
「理解」できるか否かの話です。
部分である脳は、全体を理解できないということを証明してください。

>>588
宇宙の果てと神様に何の関係があるのか？

いや、証明できなくても良いのなら、神様もいても良いというだけ。

>>589
あいつらでゅわっしか言わないから結局理解できない

>>590
大前提　「この世のすべて」を理解するには「この世のすべて」を処理できるスケールのリソースが必要です
小前提　人間の脳の容量は「この世のすべて」と比べたらはるかに微小です
結論　　人間の脳では「この世のすべて」を理解できません

わかりました？

>>569
そう
あるいは今の宇宙の膨張速さは凄そうに見えて他の宇宙のものに比べて
たいしたことはないかもしれんし
相対的尺度は持ち合わせてないから知るよしもないが
あと、同次元でもそんなことはあり得る
例えばタイムマシーンが開発されて別の時間にマシーンなり人なりが
その空間に突如現れるならそれまで存在してたその場の物質の居場所が
無くなってやはり凄まじいエネルギーが生じるのではなかろうか

科学は運動の否定である静止を否定し続けている。
絶対座標があるというのならば、特殊相対性理論の前提である光速度一定の法則が崩壊する。

つまり宇宙は運動変化している過程であること。
0次元が無いということは四次元も存在しないということ。
次元は自然の抽象であり、頭の中にしか存在しない。

時間で説明できるから、時間が存在するというのは、0次元が出発点として理解が成立するから
0次元が存在するというくらいに馬鹿げたこと。

運動変化が否定されたことがないのならば、当然宇宙は無限ということになる。
宇宙に始まりも終りも無い、宇宙はただただ運動変化しているだけだ。
斉一主義を採るならば、当然そうなる。

ここまで膨張無しとかν速終わったな

ベイダー？
もう新日に居ないだろ

>>594
定性的は話はいいので、定量的にお願いします。
「処理できるスケールのリソースが必要です」←このリソースとはどのくらいの量ですか？
脳のリソースとは具体的には何のことを指していますか？
宇宙全体の理解とは具体的には、脳リソース換算でどのくらいの量になるのですか？

部分であるバイキンや細胞１つがどうやって人間を知るのか更に外側の地球という物を知るのか
・・・できっこないな・・・巨大な存在の手のひらの上で踊るばかりだよな

>>599
「この世のすべて」を処理するのですから量的には「この世のすべて」の量が最低限必要であり
部分に過ぎない脳の容量では処理が不可能なことは論理的に結論が出せますね

理解できるということは、対象が無矛盾だから成立するんだけどね。

>>435
何もない=0で釣り合っていることが
やじろべーみたいな感じ

無から有を生み出せないのは宇宙の中だけ
宇宙の外では無限にエネルギーが創造され続けているんだ

この世のすべてとなれば、今この瞬間に葉っぱの裏側に隠れてハナクソほじりながら
仕事をサボってるありんこが地球上に何匹いるかまで知らないといけないんだろ
宇宙を理解するってのは大変なことなんだな

ビッグバン以前？
「まるしばの漢字テストよめるかな？」
http://youtu.be/9UHsH1vGXb4

>>601
人間の「理解」「認識」というものの実態が解明されていないので、
理解することにどれだけのリソースが必要なのか、理解に限界が存在するのかも
結論は出ません。
結論が出ているというのなら、「理解」にどれだけのリソースが必要なのか定量的説明してください。

銀河の渦巻きって中心近くも外周も同じ速度で回転しているわけだが
太陽系では惑星は太陽に近くなると公転が早くなる

銀河の渦巻き
http://www.ku-ma.or.jp/tpsj/HotTopics/image/topics050824_1_1L.jpg

ビッグバンの前は宇宙の収束だったんだよ
時間も逆に流れてた

宇宙で最も速度が速い場所は端っこじゃないの
光速の何倍かだったな
それもちょっと意味がわからないけどな

>>607
人間の認識が如何なる処理であろうとも
それが処理である以上は
この世のすべてを認識するためには
この世のすべてを扱える容量が必要です

>>610
光速より速く遠ざかってたら宇宙が始まったころの光でさえ届いてないから観測不可能

>>611
＞この世のすべてを扱える容量が必要です
その容量とは具体的にどれだけの量ですか？
人間の脳の容量に対してどれだけ大きいのか判明していないのに、
なぜ足りないと断定できるんですか？
感情的ではなく、もっと論理的な説明をお願いします。
何度も言っていますが、定量的に答えてください。

>>612
端は観測出来てないだろ
それからそれには根拠もあったけど忘れた

観測不可能で証明されれば無敵だな。

ただ、自然は無矛盾でなければ理解不能だろう。
宇宙と否定関係の非宇宙があったらそれは理解不能ということになるけど、科学者はそれで良いのかな。

もし、ビックバンを人為的に興せるならエネルギー問題は全て解決

観測できたらそこはもう俺らのいる宇宙の時空なんだって。宇宙の果てを観測してんじゃなくて、そこに時空が出来ちゃってんの。

時空が出来るって・・・

ビッグバンは韓国の位置で発生したらしいから、韓国に聞けばいいニダ

>>616
そんなもん起こしたら一瞬で人類滅亡だろ

>>617
「宇宙の果て」と「宇宙の外」は違うだろ。
果てをは「最も端っこ」という意味だろ？
「地の果て」といったらそこは「地」だよ。
だから「宇宙の果て」は、この宇宙の中の端っこといういみで、
宇宙の外ではない。

ただし、現在の電磁波を使った観測では、ビッグバン直後のプラズマ状態
(空間に自由電子が満ちている状態)は電磁波が通過できないので、
それより過去は見えない。
電磁波観測で見えるのは宇宙が晴れた以降。

>>616
今の宇宙が破壊されて新たな宇宙が始まっちゃうｗｗ
滅亡・消滅したからもうエネルギー問題も何も関係ないよね？って意味では解決されてるかもしれないがｗ

無から有が作り出せるって証明出来ない限りビッグバンを証明することは不可

>>623
ビッグバン以前は無だったって誰か証明してるの？

ビレンケンなんてビッグバン以前は無以上の無とか言っていて、ワケワカメ。

自然界理解に必要な時間が自然に存在していると科学者が思っているだけ。

>>623
ビッグバンが無→有とは限らない。
単なる相変化かもしれない。
中性子がベータ崩壊で陽子に変化するように、現在の宇宙の前にも別のタイプのオブジェクトがあって、
それがビッグバンによって宇宙というオブジェクトに変化しただけかもしれない。

むかしテレビでビッグバン以前は無だけど真空エネルギーが有り、そのエネルギーが
ビッグバンを引き起こしたとかどこかの学者が言っていた

そのときは真空エネルギーが有ったなら無じゃないじゃんと思ったわ

本に書いてあるから、なんとなくそうなんかーと思っていたが
おかしいっちゃあおかしいわなｗ

>>627
それが無以上の無ってやつなんじゃね
無ではないけど、人間の定めた観念の中では有ということにはならないみたいな

人間は物理的には生まれるんじゃないけどね。
自然の運動変化の過程で生成され、また違うものに生成される。
つまり諸相はすべて運動変化の過程に生成される。

この意味で何も無くならないし、何も生まれない。

その最初のとこの超高密度エネルギーの正体はﾋｶﾘｱﾚでいいんじゃねえかな、と思ってるわ。

>真空エネルギーが有り

じゃあ現在の宇宙となんら変わらない。

ホットジュピターや海洋惑星の方を調査して欲しいな～。

たとえば、わたしたちの運動と呼ぶのは加速。
静止は実際は運動関係の均衡状態に過ぎない。

わたしたちの生まれる、死ぬは双方ともに物理的には物理的状態の運動変化

何も生まれないし、何も無くならない。
宇宙が生まれるなんてのはそういうことからくる誤解。

明日いきなり太陽がビッグバンしたらどうなるの

ビックバンが起きてる状態を今見れるらしいね
46億光年遠くの宇宙を観測することでビックバンの起きた当時の宇宙が見れるとか

考えれば考えるほどわけわからんわ

何もないものがなぜ揺らぐんだ
そいつを張り倒してやりたい

>>629
なんか禅問答みたいだなｗ

人間の観念の中ではエネルギーではなく物質的なものがないと有にはならないってことか・・
難しすぎる・・

ま、逃げだよね

>>636
46億年前じゃ、ビッグバンの起きた当時は見れないんじゃね

常識ある人間には解明するのも理解するのも無理だわな
何も知らないで死んで行くのは寂しいもんだ

始まりも人間の自然理解が要請するだけだよ。
終わりもまた。

無以上の無なんて苦しい言い訳に過ぎない。

>>1
物理の法則で発生する
なんでもクソもない

保存則の否定かよ。w

自然が矛盾したら理解はできない。

この大前提は手放すべきではない。
科学の理解対象が、宇宙、非宇宙という否定関係なら科学は成立しない。
自然、非自然と言い換えても良いが、自然を理解するからこそ、生死があるだけで
自然には物理として生死は無い。

科学者の素朴認識論が宇宙の終始なんて妄想を生んでいるだけ。

法則自体がいまの時空、真空のフェイズに付随するもんだからなぁ。

自然はただただ運動変化の過程として存在しているだけだよ。
そこには終始も理由も存在しない。

時間さえもり。

>>613
「すべて」である観測対象と「部分」である脳の関係を示していますので
すでに論理的な説明は済んでいますよ
何度も言ってますが

>>608
銀河の渦巻きは単純に恒星の密度が濃い場所というより「渋滞」してる場所
恒星たちは銀河の渦巻の同じ場所にずっといて回転してるわけではない

借金が3千万超えたとか、来月資金ショートしそうとか、おふくろの介護誰がするんだとか、
娘が口聞いてくれないとか、嫁兄が創◯学会にしつこく誘ってくるとか、

宇宙の事考えてると忘れられるから良いよな

>>648
まったく論理的でない。
その「すべて」に対して、脳の何を消費するのかまったく述べられていない。
そのすべてがどれだけの量なのか、それに対して脳のリソースの何がどれだけ
足りないのか、まったく示していない。
単に抽象論で逃げているだけ。

>>650

それらを解消してくれたら入信するとでも言えよ。
誰かさんみたいに公明党書記長辞めたら棄教

あ、途中送信してしまった。

創価はしつこいからなあ。
祖母ちゃんも辟易して、最後は怒鳴りつけて撃退したけど、親族は難しいよな。

>>651
脳を構成する構成要素も「宇宙全体」のごくごく「一部分」に過ぎません

大前提　宇宙全体のすべての情報を収めて処理するにはその処理装置に宇宙全体のすべての情報を収めるだけの容量が必要です
小前提　全体の部分に過ぎない脳には宇宙全体の情報を収めるだけの容量がありません
結論　　　ゆえに脳のリソースでは処理しきれないのです

論理的説明の最も初歩である三段論法を用いて再度ご説明しました
感情的にならず論理の流れを理解してもらえればと思います

もう、現在定義されてる言葉では、説明出来ないものが在るってことでいいじゃない
それを証明するには新たにそれを定義してからってことで

宇宙の法則が乱れる！

この宇宙は何回も膨張と収縮を繰り返している
その度に真空のエネルギが増加してビックバンが大規模になっていく
これが理解できれば物理学は卒業だ

無以上の無が在るというのは証明されなければならない。

全ての起源は韓国です

>>654
何度も書いてますが、その大前提とやらや小前提とやらはどうやって突き止めたんですか？
宇宙全体の情報量も、脳に格納可能な情報量もいまだ判明していないのに、
なぜ大小比較が可能なのですか？
想像だけで大小比較しても無意味ですよ。
大小の比較を論理的にするなら、定量的に行ないましょう。

あなたの述べていることは、
大前提「球技種目で使うボールの中でバスケットボールはかなり大きい」
小前提「地球は惑星の中ではかなり小さい」
結論「論理的にバスケットボールは地球より大きい」
というくらいに非論理的な大小比較をしています。

島の始まりが淡路島、泥棒の始まりが石川の五右衛門なら
助平の始まりがこのオジサンって
　　　　　　　　　　↓

>>637
白紙見てるとなんか書きたくなるだろ

>>660
宇宙全体の情報量＞脳が処理できる情報量
これは確定しています

なぜ断言できるかといえば
脳を構成する要素は宇宙を構成するすべての要素ではなく
宇宙のごく一部の要素しか用いられていないからです

この場合
宇宙全体の情報量を確定させる必要はありません
宇宙全体の情報量よりも脳を構成する情報量のほうが小さい事がわかれば良いわけです

そして「脳」と「脳＋それ以外のすべて」を比較した場合
後者のほうが情報量が大きいことは論理必然的に確定していますから
情報量の小さな部分である脳では脳とそれ以外のすべての総体である宇宙のすべてを
処理することは不可能となるわけです

663
＞宇宙全体の情報量＞脳が処理できる情報量
＞これは確定しています
確定していません。
脳の処理できる情報量がいつ確定したんですか？
宇宙全体の情報量がいつ確定したんですか？
両者が確定していないのであれば、大小関係も確定できない。
これが論理です。

宇宙とは上位宇宙に存在するブラックホールに内在する空間である。
ビックバンとは上位宇宙におけるブラックホールの生成に他ならない。
また宇宙の端とは上位宇宙におけるブラックホールのシュバルツシルト面であり
存在はするが決して到達する事はできない。

>>657
それ一昔前の学説じゃね。
その理屈だと宇宙の膨張は徐々に遅くなるはずなのだが
現実だと宇宙の膨張は加速してる事が分かってる

>>664
嫁のことすら理解出来ない人間に地球やら宇宙やらのことを理解出来る訳がないだろ

嫁が宇宙より複雑だと言うなら、改める

>>663
人間の脳が自宅から最寄り駅までの道を理解できるのはなぜ？
自宅から最寄駅までの存在するあらゆる情報量は人間の脳細胞の数より多いよ？
おまえの論法だと、人間の脳では米粒を見て、それが米粒だと理解することも不可能だろ？
米粒に含まれる電子やクォークの数は、脳細胞の数を遥かに凌駕するから、
人間は米粒を米粒と理解するのは無理ってことになる。
自分の家を見て自分の家だと理解するのは無理。
自分の母親を見て母親だと理解するのは無理ってことになるな。

>>469
前提が間違ってるから。
無いものを必死に考えたって仕方ないだろｗ
論理的に分るわ。
頭悪いんじゃないの？おまｗｗｗ

>>667
おまえの嫁のことは知らないが、少なくとも、うちのかーちゃんは、
そこらの宇宙より複雑で理解不能だよ。
物理法則はまったく通用しない。

>>666
真空のエネルギーが重力を超えたので、これが最後の膨張

>>668
人間の脳は自宅から最寄り駅までのすべての情報を理解してはいませんよ

情報を取捨選択して己にとって理解可能で有用と判断した情報だけをピックアップして
おぼろげな全体像を推論で構築している似すぎません

それでは自宅から最寄り駅までのすべての情報を処理したことにはなりません

>>669
「仕方ない」という意味がわからないけど、
存在しないものであっても、考えることは意味がある。
錬金術だって、不老不死だって、瞬間移動だてって、時間旅行だって、
存在しないが、考える(想定する)ことに科学的意味はある。
なぜ存在しないものを考えることを無意味だという考えが幼稚だ。

この次元がすべての始まりだといつから錯覚した？

>>672
だからなに？

>>673
0個のリンゴが有ります。
このリンゴは美味しいですか？
このリンゴのどこから虫が食いますか？
このリンゴはいつ腐りますか？
「0個の」って時点で考えるの無駄だろ？
無とか宇宙の外側とか宇宙の前とか考えてる方が幼稚だわｗｗｗ

宇宙空間に重い地球など天体がぽっかり浮かぶってのもインチキ臭い
まあ天体が時速100万キロで移動していれば、野球の飛んでるボールと同様に浮かんでいられる
銀河系も超高速で移動している、何もかも移動している

宇宙は古代の宇宙人が作ったんだよ、ツォカロスもデニケンもそう言ってる。

>>672
自分で答えにたどり着いたね。
すべての情報を処理しなくても答えにはたどり着けるんだよね。

>>675
人間の脳では自宅から駅までの道中の全情報ごときですら
理解するには容量も処理速度も足りず不可能なのですから
いわんや全宇宙の情報をや

という話ですが
お解りになりました？

>>679
推論して解ったつもりになることは可能ですね
すべてを理解することは不可能です

宇宙の始まりが時間の始まりだとしたら、それより以前という概念自体が無いのかな？
「負の時間」や「虚数（ i ）の時間」とか出てきたらもうわけわからん

>>676
残念ながら、宇宙は0とは確定できていません。
宇宙には始まりがあるのではないかと思われる観測結果現実にあります。

「おいしいかった」と証言している人がいるりんごについて、
「実際には存在しないりんごに味などない」と主張している人がいる状態です。

>>682
虚と虚が掛け合わさって実時間が誕生したんだろきっと
オイラーの定理の真の意味は宇宙誕生にある・・・・と思う

>>681
その「不可能」というのもわかったつもりの推論ですね。

>>683
美味しそうって言った人に対して、絵に描いた餅は食えないぞって言う人がいるって
例えじゃね

その昔は火・土・水とかで出来ていると言われていた
最近は原子で出来ていてそれは電子と陽子と中性子らしいと言われている。
宗教は子供のころから神様が創ったというので衝突が生じてきたし天が回るといっていた。
科学者にも宗教の信者は多い。

>>685
論理的に考えることを推論式ともいいますので
その通りです
実用上効果的な情報だけをピックアップして
それらをつなげた世界観を理解することが人間の限界です

対してすべてを理解することとは
存在するすべての情報をしらみつぶしに余すことなく把握することを含みますので
これは脳ではとうていリソースが足りません

時間は過ぎ去った消えたのではなく、永遠に宇宙に存在したとするならば
過去に移動可能ということになる、そうすると座標は我々の３Ｄの座標にプラスして
時間の前後の座標も宇宙にあるということで、過去に行って歴史を変えることができると
そこに新たな並列世界が誕生するが、それは並列世界同士では知覚できない、そんな世界が
沢山あり、宇宙もその知覚できない世界から何かの拍子でヘルニアみたいに飛び出しちゃったと思う。

自分がこの世に生きているのが一番不思議でしょうがない件

宗教的定義は不明な時代にはある程度有益であったけど
判明した点については認めるべきだと思う。

>>653
しつこいなんてもんじゃ無いよ
嫁方の身内だと強く出れないのが辛い
地域の男子部？って奴らが断っても断っても玄関先まで来た時は、さすがに怒鳴りつけてやったがな。

>>689
宇宙は常に無数に分岐を続けていて宇宙同士は互いに干渉せず
並行宇宙として存在しているという量子論の多世界解釈と
宇宙に起こることは映画フィルムのように
過去現在未来の三世に渡ってあらかじめ全てがすでに存在している
という仏教の説一切有部の宇宙観を
足して2で割ったような世界観だ

>> 688
リソースが足りないというのも、わかったつもりの推論ですね。
そもそも情報量と物質量が比例するという根拠もないし、
部分は全体より少ないという根拠もない。
全宇宙がもともと0より生じ、0に帰結する存在であるなら、
0の一部も、0の全体もどちらも0なんだから、大小の比較自体意味を成さない。

もしこの宇宙が自己認識の作り出した妄想の世界であるなら、
自己意識が宇宙のすべてを余すことなく理解していることになる。

不確かな推論しか手にしていない段階で「無意味」と断定することが
いかに非論理的なことか。

素朴な疑問だけど、ビッグバンの起こった場所って宇宙の中心だと思うけど違うの？

どの辺にあるの？

一人で人生しょってきたヤーサンの方が話し通じる気がしてきた

起こった場所のなかに俺らがいるだけだな。膨張の中心の座標てのはあるかもだしないかもだし。形はっきりしないからさ。

>>692

来る度に人数が増えていくと言っていた。w

>>697

ありがとー
凄く納得した

>>145
一応硬くなったな

何も無いところから、エネルギーや物質やら質量やらが生まれるわけだから
賢者の石みたいなもんだよね。

アニメとかでビックバンを興せるのが賢者の石って設定がありそうでないな。

>>695
膨張する風船の表面だけが宇宙と考えた場合、
表面上のあらゆる座標は「中心」ではない。
これが宇宙膨張の基本概念

>>694
> もしこの宇宙が自己認識の作り出した妄想の世界であるなら、
> 自己意識が宇宙のすべてを余すことなく理解していることになる。

その仮定は私自身の経験にてらして妥当では無いため賛成できかねますね
現実に私の知らないことはこの世に無数にあることを毎日のように思い知らされていますから
目の前にあるパソコンの構造ですら私にはチンプンカンプンです
ましてや宇宙の全てをあますところなく理解しているなどとてもとても

>>676
この論理は、宗教指導者や

アムウェ○とかニュー○キンの勧誘で

よく使われます

>>703
100年以上前にゴミ箱にほうりこまれた懐疑論を再発明しただけのよくいるお馬鹿さんなので気にしない方がいいかと

以下懐疑論の論破方法

「あなたの懐疑論が正しいとするならば、あなたの懐疑論そのものも妄想ですね」
↓
「つまり、あなたの懐疑論では、あなたの懐疑論が妄想ではないということを証明することはできません」
↓
「したがって、あなたの懐疑論は矛盾しています。　→あなたの懐疑論が正しいなら、あなたの懐疑論も妄想になり、間違っているなら、やはりあなたの懐疑論は妄想です」

一応、確認のために見てきたけど、やっぱり宇宙の始まりはビッグバンだったよ？

俺にも見せてくれよ。w

>>706

十年位前に理系会議室で、その論法で撃退していたのを目撃したことがあるな。w

>>703
目の前のPCとっても、実際には、自己意識が目の前にあると認識させている自己意識の中のPCだよな？
PCが表示している結果もすべて何から何まで自己意識の中のイメージだよな？
人間は自己の意識の中に一旦取り込んで情報処理しないと認知できない。
つまり、自己意識の虚実は自己には決して判断できない。
あなたが拠り所にしている自分の経験も自己意識が作ったイメージであって自分では虚実は判別できない。
PCのことを知らないというのも自己意識が提供しているひとつのイメージであって、
本当に知らないのかどうかは分からない。
現実に人間の脳は、本人が認識していない情報もたくさん蓄えているらしい。
というか、脳に蓄えている情報の中で、記憶していると自己認識している情報の方が少ない。
人類は未だ自己意識を介さずに外界を認識することはできない。

>>710
>>706

>>705
どういう証明によってごみ箱に放り込んだのか興味がある。
詳しく。

>>712
>>706

>>711
反論になってない。
「あなた」というのも、自己意識の中に存在し、自己意識が提供している「あなた」のイメージだから。

ある存在を認識に対象化することと、未知な存在があることは別。
シーラカンスはヒトが認識に対象化する前から存在するし。
後ろからぶん殴られて気を失ったり、寝言は自分には認識できないし。

泥棒に入られて、金を取られたと]わかったときに泥棒が生まれるかというとそうではなく
自分の認識とは独立した存在があることになる。

ま、俺の自己意識の作り出した妄想なんていうのは好きなお話であるけどね。

>>714
別にあなたの考えている妄想だけの話ではなく
形而上の全ての懐疑論はこの論法で論破されています

E=mcハマー2乗で私の脳内が寝ます

まー、まさに馬鹿の考え休むに似たりといったところですね。
誰しも一度はおもいつく発想ですが、
哲学の世界ではそれを形式化し、論証して否定するという作業が
かなり以前に終わっているため、単なる勉強不足の人というイメージしか
現在では持たれることがありませんのでお気を付けくださいませ。

ビッグバン理論唱えてる連中だって宗教となんら変わらないよな

>>719
言語を使っている　とか、
人間である　とか、
色んなカテゴリーでは、そりゃ何ら変わらないとは思いますがね～

>>716
論破になってない。
>>706は自己意識の中の自問自答にすぎないよ。

>>721
いいえ、あなたのような間抜けにおつたえするために人称をに人称にしているだけで、
あなたの懐疑論　を　一般の懐疑論　と置き換えることで
全ての形而上の懐疑論を否定できます。

で、ビックバンってなんだよ？旨いの？

自己意識が提供している「あなた」のイメージかもしれなけど、自己意識自身もまた・・・

宇宙の始まりを特定することはできない。
だってそんな遥か昔の実際の観測記録なんて存在しないんだから。
あくまでも、今現在の観測から逆算した上での“推測”でしかないわけだ。

今より観測機器が発達する前にも、様々な宇宙の事柄について推測されてきたわけだけど
観測技術の進歩によって詳細なデータが出るたびにその推測は書き換えられてきている。

これから先どんなに観測技術が進んだとしても、現在の宇宙のことを知ることができるだけで
130億年以上前の宇宙のことは推測値でしか語れない。

そもそも『論理』というのは人間の思考には依存しない形而上の形式であり、
形而上の形式を懐疑するというこういは
懐疑論者の会議の論理すら否定してしまうため、
彼らは自らの論理を自ら否定しているのと同じになってしまうのです。
何故、彼らの懐疑を主張する時だけ論理の形式が否定されないのでしょうか？

十次元宇宙のエーテル体エーテル体

>>723

美味しいビッグパンを作れば売れるかも。

>>722
現実に否定できていない。

宇宙がさも外界と区切られている空間だと考えるからこういう勘違いをするんだよな

懐疑論者は自身の懐疑の形式をパッチワークして守り続ける傾向があり、
それは宗教原理に論理が従属する信仰者と同様の思考形態です。

以下、一般的な懐疑のパッチワークのエスカレーションです

Q1) 足し算は必ずあらゆる足し算で正しいのか？
↓
A1) n+n'の形式にて一般の加算を論証する
↓
Q2)一般の数学はすべてただしいのか？あらゆる数学が正しいと証明されたのか？
↓
A2)数学は論理形式であり、あなたの懐疑も論理形式なので、あなたの疑いはあなた自身の論理にも向けられるべきである。

>>729
仰ってる意味がわかりかねます。
あなたはあなたの妄想を主張するときだけ、あなたの論理が正しいという独善的な考え方をしていますが、
何故あなたの妄想にも一般の社会や意識に対するのと同じ懐疑を向けないのですか？
賢明な回答をお待ちいたします。

まあ俺は無神論者だが宇宙（の創造主）こそ神だと思うわ、そいつが意思または意識を持ったやつかどうかに関わらず

>>726
自己意識を経由せずに、事物を認識できるのか？
「認識」とは、自己意識の中にイメージとしてロードすることだろ？
つまり、人間の認識はすべて例外なく、意識の中にイメージに対する認識で、
直接実体を認識しているわけではない。
従って、人間は自己意識の中のイメージしか認識できていない。
そのイメージに対応する実体の存在を合理的に証明する手段を人間は持っていない。

本人はこれでなにか議論してるつもりなんだろうな
キメえ

>>734
あなたの認識論が成立するためには、人間の脳の化学的物理的特性を正しいとしなければならず、
それは実体の存在をあなた自身が肯定しているのと同じですので、
あなたのそのレスは矛盾しています。

実在が存在しないのであれば、人間の認識なんてものは存在しません。

>>729

うーん、客観的な現実をここで認めているんじゃないのかな。

都合のいいときだけ人間の意識や物理構造が存在するとし、
それを前提として「意識や物理的実在は証明できない！！」等という発想を
矛盾していると考えられない時点で
典型的な間抜けだとわかりますよね

>>732
具体的にどのレスが独善的なのか指摘してください。
お待ちしています。

>>739
例えば>>710ですね。
結論としてあなたは「つまり、自己意識の虚実は自己には決して判断できない。」などとおっしゃっているのですが、

一方で「人間は自己の意識の中に一旦取り込んで情報処理しないと認知できない。」などと
人間の自己意識が存在することを前提とされています。

人間の自己意識は存在するのですか？しないのですか？
あなたの論証はあきらかに矛盾していますよね？

お前の意見は正しいがおもしろくねえのが人間様だよ

>>736
自己意識の存在を否定したことなど一度もない。
自己意識が存在することだけは確かだ。
自己意識以外の実在を、自己意識の上で証明することは不可能だろ。

>>742
なるほど。
自己意識は存在するというのですね。
では、続けましょう。
あなたは自己意識の認知のメカニズムも肯定されていますね　一旦ロードして云々などのように
何故このメカニズムは正しいと思われるのですか？
我々凡人は、人間の物理的特性やこの世の科学的性質に由来した形でそれらのメカニズムをときあかしてきたわけですが、
それらを否定するあなたは、何故そのメカニズムが正しいとお考えなのでスカ？妄想でしょうか？

>>742

うーん、自分の家に帰ったら、金目のものが無くなった場合はどう考えるのかな。
普通は泥棒が実在したんだなと考えない?

「宇宙」の始まりであって「宇宙以前」を否定してるわけではない

「宇宙」の始まり=時間の始まりだから、宇宙以前はないよ
時間というがいねんを超越した何か　についてはなんも言及しないけど

始まりは果たしてあるのか?

「時間」は自然のものじゃなくて人間が人間の都合で生み出したただの「概念」

>>746

じゃあ無から何かが生じたんですか？
それは証明できますか？

あらゆる学問が集結するときが来たようだ

インフレ率は２％

時間にかぎらず、そういう概念はたくさんあるけどね
というか「距離」や「角度」だって明らかに概念だし

>>749
証明に要求する精度によってできるかできないかが変わってくるな。
完全な実証しろって言うなら宇宙造るしかないし、現実的にできるかできないかは置いといて

無は存在の否定。
存在したら無にならないだろうよ。w

なんだよ、懐疑論馬鹿はもう豚逃か？
俺がν速生物スレ常駐東京都として居座ってた頃はもう少し歯ごたえのあるやつらが多かったが

5次元空間の内部応力がちょっと集中しちゃったんだろ

>>754
物理学での無は哲学的な究極の絶対的な無とはかなりちがうものだ　と寅彦がニュートンで言ってたよ
簡単に言うと量子力学的性質を持つ真空のことを示すらしい

そんなこと言ったら名前のついてるものは皆概念だよ
人間が勝手に名づけたものだし

確率論で言うと低いものの常に「光の粒子」のようなものは通過している確立があるね

おそらく空間において「真っ暗」な点は無いはず

>>743
＞あなたは自己意識の認知のメカニズムも肯定されていますね　一旦ロードして云々などのように
＞何故このメカニズムは正しいと思われるのですか？
正しいと肯定しているつもりはない。仮定しているだけ。
実体を自己意識の上でイメージングせず、実体を直接認識したことなどないから俺がそう感じているだけ。
あなたが、あなたの自己意識を経由せず、実体を直接認識できるのなら、
そのこと実例をもって反論してください。

> それらを否定するあなたは
否定したことなど一度もない。

自己意識の中で、自己意識以外に実体の存在が確かなものは皆無だといっているだけ。
反論はこのことに対して具体的におお願いします。

中学生が混じってるな・・

というわけで、実はビッグバン理論は
ある意味で定常宇宙論なんだよね
量子力学的性質を持つ真空という物理学的無はとりあえず原初からあったわけで、
ただし、時間（や距離や角度などなど）という性質は
ビッグバン宇宙での概念なので、以前も何もない
というなかなか便利な論法

>>760
ブラックホールは？
光を吸い込んで外に出さないブラックホールは真っ暗でしょ

>>761
>>正しいと肯定しているつもりはない。仮定しているだけ。

はい、ボロを出しましたね
仮定とは、とりあえずそれを正しいとする　という論法ですので、
あなたはＡを仮定するとＡを比定しなければならなくなった　というわけです。
一般にこのようなエラーを出す論証が「矛盾している」とされるものなのですよ。

以上馬鹿の論理的自殺ほう助終わり！

>>757

いやいやだから、無ではないということだろうよ。
つまり有が運動変化の過程として様々な物理的現象を呈するだけで。

始まりも終りもない。
生物だって、運動変化の過程で生成され、他のモノに生成されるだけだし。
だいたい、宇宙と非宇宙なんて否定関係が存在するとしたら矛盾してしまう。
対象が矛盾したら理解は不能。
非宇宙から宇宙に成るのではない。
宇宙はただ運動変化しているだけだよ。
そして運動変化すること自体は変化しない。

飯作ってくる。

>1
そのエネルギーは韓国からきたに決まっておるわ。

役者のステージと観客の関係でコレは常にお互いに見えている

>>763
ビッグバン以前に何もないという論拠は？

だったら自己意識も実態の存在が確かじゃないだろうよ。w

>>769
あった証拠が現在の観測からは得られていないからですし、
あったと仮定して矛盾なく全てを説明できる論理モデルもないからですね。

先に「無から生じた」という概念があることと「最初からあった」ことと「永遠である」ことと「消滅する」ことは
相関であり矛盾でもある

>>771
あった証拠が無いというのは無かった証拠にならないのでは？
説明できる論理モデルが無いというのも何も無いという証拠にはならないよね

>>765
＞とりあえずそれを正しいとすという論法ですの
まったく違う。科学/論理学が根本的にわかってないな。
間違いであること、矛盾があることを証明するためにも仮定は持ちいるだろ。
マクスウェルの悪魔なんてそのいい例。
頼むから論理的な反論をお願いする。感情に任せたこじつけじゃなく。

>>773
うーん、言い方が悪かったかな。
なにかがあったということを積極的に証明する動機を持つ理由が今のところ何もないということです。
別にあなたが研究するのを誰も止めませんよ。

>>733
当スレでおまえが一番名回答

0からは何も生まれない
しかし物理学的には完全無欠な0、無はなく、
必ず一定の揺らぎを持っている
数学的にいえば0とは、-1と1でもあり、-15と7と8でもある
でものすごい低確率で、その揺らぎが最大になった時に、ビッグバンが起こる
ただし無限に広がり続けることはできず、限界まで膨張したら収縮に転じ、
また0に戻る

↑

この理解であってる？

>>774
ええ、マクスウェルの悪魔の論法で言えば、
あなたの論理は「人間の意識はない」という結論を出しています。（仮定すると論理がエラーを出すので）
一方、あなたは「人間の意識はある」とおっしゃっていますので
それを私は「矛盾」と言っております
何か反論は？

なお、あなたの論証が論証としては正であるとは私は申し上げてはおりません
仮定として「あなたの論商が正しいとして」と言っているだけですよｗ

賢明な方には、私があなたの論証を二重に否定していることがおわかりになるでしょうｗ

http://machibi-roda.webdeki-bbs.com/data/machibi-roda/img/10_bae6cf5f02.jpg

>>772
「無」といっても、電荷が有るとか無いとかと同レベルの物体の持つ存在プロパティみたいな属性のひとつに過ぎないんじゃないかと思う。
宇宙自宅は過去から存在したが、130億年前に崩壊か融合かが起きてプロパティの違う宇宙が始まったみたいな感じかな。
「有」プロパティの宇宙にいる我々は「無」プロパティ宇宙の存在は認識できない。

このスレ読むとぐっすり眠れそうだ

>>777
>>ただし無限に広がり続けることはできず、限界まで膨張したら収縮に転じ、また0に戻る

今は宇宙の曲率Ωは1よりも小さいんじゃないかと考えられているので、あんまり人気が無い説

>>776
THXと素直におまえに言おうとしたが…
>>125と>>224のレスみたら俺は泣けてきた、お前こそこの世の救世主

>>778
「人間の意識はない」とどこで書いてますか？
実際に書いていることに対してお願いします。
私が実際に書いてもいない、あなたの意識の中だけに存在するレスは私には認識できないので、
反論のしようがありません。
反論するなら、反論する対象レスを具体的に示してからにしてください。

ブラックホールの向こうには何があるんだい？

ブラックホールなら俺の横で寝てるけど

>>784
マクスウェルの悪魔の論法で言えば、
あなたの論証は「人間の意識はない」と結論していることになるということです。

マクスウェルの悪魔を仮定すると永久機関ができてしまうので、マクスウェルの悪魔はない
（あなた）人間の認知のメカニズムを仮定すると、人間の意識が存在しなくなるので（「つまり、自己意識の虚実は自己には決して判断できない。」）、
人間の認知のメカニズムはあなたの論証では矛盾してしまいます。
あなたは自殺しているのですよ？

物事はフラクタルだから宇宙によく似た物が近くにあるはず
水の中で爆発が起こると爆発で空間が広がったかと思うと水圧で圧縮され、無くなったかと思うとまた広がるというね
たぶんこれだよ

>>786
オイお前の体千切れてるぜ

このスレ面白いな。最初は時間も無い世界なんだ。
何故ビックバンが起こったんだろう？
いったい宇宙はいくつ存在するんだろう？
想像するだけど不思議でしょうがいない。

>>790
想像にとどめておけば他人に迷惑かけることもないしな

>>787
仮定という否定にもこうにも使う論法を使うと肯定したことになるというメチャクチャな
こじつけをしないと反論できないようですね。

>>792
やや日本語が怪しいが、仮定して出した結論が
彼の「意識がある」という原理と相反しているから「矛盾」となるという
極めて簡潔な反論でございますよ

ま、ね

こういう糞アホを言論でぶっ殺すぶんには無罪だしね

論理殺害はマジで楽しくてやめられんよ

君ラも知識漬けてやってみｗ

複数ある宇宙の一つに過ぎないとか、
今の宇宙は別の宇宙から派生したものだとかって、
要するに神様が宇宙を作ったって意見と同じだよね
元宇宙を神様っていってないだけで

で、宇宙を神様が作ったとしたら、その神様は誰が作ったかって話になるよね？
神様にも、神様を作った神様がいるのかもしれない
でもそうすると今度は、神様を作った神様を作った神様が必要になるよね
要するに無限に後退するだけの詭弁で、何も言ってないのと同じじゃないの、それって

有名な落語の寿限無の中に出てくる言葉で果てしない時を表す「五劫の擦り切れ」
まぁ「ジュゲム」自体も寿限り無し。いつまでも死ぬことがないっていう意味あい
だけど「五劫の擦り切れ」は更に上を行く意味を持っている。
あるところに十里四方もある大岩がありそこへ三千年に一度、天女が天下りしてくる
そして着ている「羽衣」という薄い着物でその岩をサラリと撫でる。それでまた三千年に
一度サラリとやられた岩が、擦り切れて無くなってしまうまでの時間を「一劫」という。
それが五つで「五劫」。「五劫の擦り切れ」とは宇宙的な果てのない時間である。

>>757
あー、物理特性として無としてふるまうモノだか状態を想定すればいいのか
相が換わるとかか

>>795
神様に人格とか意思をくっつけて商売しないのだけ、なんぼか健全な気はするがね

どこからきたも何も
じゃあ現存する物質やそれが持つエネルギーはどこからきたんだよっつう話
ルーツ

現存する物質やそれが持つエネルギーが何に由来するか　が
まさにビッグバン理論なのですが！

超高温状態で対称性が高い状態を無というんじゃないか
偏りが無いという意味で

http://machibi-roda.webdeki-bbs.com/data/machibi-roda/img/11_f9583ef624.jpg

四次元から来たって事にしておこう
四次元宇宙は五次元から来たって事にしておこう

高度な技術を持った宇宙人が実験のために人工的にビックバンを起こした
だからエネルギーも全て宇宙人が用意したんだよ
こんなの俺が小学生の頃から分かってたわｗｗ

ビッグバンの時点じゃ俺らって一つだったんだよな

太陽が燃え尽き地球に住めなくなる50億年後になっても解明しないと思う

>>799

保存則からいうと、そこにあるだけだろう。
目の前のものがただただ運動変化しているだけ。

今の宇宙は比較的エントロピーがでかい状態だから
宇宙全体のエントロピーが低くなるにつれて未知の隠れていた空間の性質が現れてくるかもしれんしな

突き詰めて行けば、神がいるんだろうな
進化論を俺は否定する

>>809
ほう、否定する材料は何かね？

宇宙論は確かめることはできないし、推論に推論を重ねてるから、真実から遠ざかってる可能性が高い。

人間の世界が平面の２次元だとしたら、３次元の存在が水面に落とした水滴の波紋のようなものが宇宙かもしれんね

>>810
確率論だよ

今ここに俺がいる
俺は何十億の精子と何百万個の卵子の結合の結果として生まれた
そしてその上の先祖の誰かが違っても俺は生まれなかった

確率的には宝クジが、１００回連続あたるよりもこれは難しいだろう

>>813
確率論で言えば、地球上の原子が（宇宙にある全原子と比較して）この地球で一緒になってると言う確率の方がよほど低いので、
君の確率論による論証は進化論のみならず惑星の存在も否定しているよ

>>790
そもそも無という概念が有からしか生まれない。
人間に認識できるのは、所詮観測出来るものだけであって
光を認識できなければこの世界は闇だし、振動を認識できなければこの世界は無音。
見る事も聞くことも触ることも出来ない物が、目の前に『存在』していたとしても
それを観測できないのであれば、それは人にとって『無』である。

更に言えば、人の思考はこの世界によって形作られているわけで
例えば、火を認識したとしても、それはその発する光であるし、音であるだけで
それを直接知るわけではなく、それが実際に何であるかは実際わからない。

世界は、人が知る事の出来る範囲で、そういうものだと定義しているに過ぎない。
そして、思考もその範疇に限られた範囲でしか展開出来ないのだから、
人の限界なぞ、案外低いのかもしれない。

>>814
俺が考える一つの仮説は、俺たちは、神様が飼ってる水槽（宇宙）の中の生き物かもしれない

>>813
あと、今から頑張って1万回サイコロを振って、出た数字を並べて文字列にしてくれたまえ
確率論から言えば、その文字列ができる確率は、宝クジが、１００回連続あたるよりもこれは難しい
つまり、君の確率論では君はサイコロを振れないんだ
これは明らかに確率論による論証がおかしいことを示しているよね

哲学かぶれは数学が出来ないから、いつまでたっても表面的な現象論だな

>>817
意味を分かるように書いて欲しい

ループしてるんだよ
R-TYPEみたいに

>>813

地球４５億年、絶えずクジ引いてるようなもんだろう
その中で奇跡の１回くらいあるだろ

それより俺のアナルがビックバンしそうです

>>818
例えば、記憶や感情というのも不思議だよね

だって、仮に自分と双子のアンドロイドを作れたら？
そいつの脳回路も完全に再現できたら、俺と一緒の感性を持ち得るのだろうか？

>>819
サイコロを１万回振って、出た目を順に並べた１万文字の文字列のパターンは6^10000の中のたった１つしかない文字列
これは宝クジが、１００回連続あたるよりもありえないほど低い確率でしか出てこない文字列だ。
でも、君は実際にはこの行為を行うことができる。
機械にやらせることもできる。
自然に見いだされるパターンですら、このような気の遠くなるほど低い確率でできあがったものなのである。
確率論での論証は、このような事例には適用できない。

物理じゃなくて哲学騙るスレｗ

数学や物理の基本的な知識すらないお前らだ
そうなるわなｗ

数学とか形而上の事物しか取り扱えないガチオナニーですしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>813
神とやらが「狙って」お前を産ませたならその通りだな

なんで神がわざわざお前なんかをねらって生み出したと思うんだよ
少しは謙虚ライオン

>>827
それは宗教ごとに異なるね
仏教なら輪廻転生の途中ってことになる

ここで間違ったことをドヤ顔で騙ってる前に、
本買って一から勉強しなよ

誇示するの一生懸命で中身スッカスカだと、
事故続きの韓国人と同じだぞｗ

ま、実はわい、如来なんで

>>824
物理は人間が知り得た情報を記号化したもの
哲学は人間にとってそれがなにを意味するのか推測するもの
アプローチは違っても本質的には同じ欲求から来ている

仏教って悟ったかどうかは自分にしかわからないのに、
悟った人は他の奴らにも自然にわかる　とかいうガチ矛盾してるクソ宗教だよね
ま、俺は悟ったけどな
大妄語戒とかそういうのじゃなくてガチ悟ったは～

まあ、宗教はその思想が好かれるかどうかじゃないの
理屈が正しいか、そうでないか、じゃなく

スレタイは間違っていないと思うけどね。

宗教法人ってのは霊感商法の免許だろ
無免許でやったら逮捕されるけど宗教法人がやる限りお咎め無し

物理方程式の絶対条件として、
ローレンツ変換する前と後で式の形が変わらないというのある。

空間と時間は同じものというのが考え方の基礎になっているが、
何で同じものと言えるのか、ちゃんと自分の言葉で説明出来る人はいるかな？

物理の基本中の基本だよ

あと、よくオカルト信奉者も使う量子力学での真空のエネルギー

計算としては不確定性原理から来ているのだが、
これも何故エネルギーの閾値が出てくるのか、
ちゃんと自分の言葉で説明出来る人はいるのかな？

仏教は好きだな。

>>813
アタリが出るまでくじ引くだけだろ

当たりがでるまでひいたっつーよりは、
どれが出ても別に大した違いはなかったというだけだと思う

ああ、ウザイのが出てきたな。
中途半端な基本なんて言っていないで、もっと基本考えようよ。

座標原点はどこにも無い。
まさか、座標原点があるなんて言わないよね。
じゃ、この座標原点はなんで物理学ではどういう扱いになるのか。
ちゃんと自分の言葉で説明できるのかな。

物理マスター氏的にはスレタイにあるエネルギーはどこから来たと思うの？

>>841

訂正→じゃ、この座標原点はどういうもので、物理学ではどういう扱いになるのか。

ビッグバン→ヌーのいた世界ってキャプテンハーロックでやってたなあ

>>840
でも、その無数の外れクジに、自分の思念はないわけでしょう？

ではこう聞いてはどうだろう
完全なる人間のロボットは再現できるか？

メクラのあてずっぽうでもグラディウスはクリアできる
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19443458

>>845
いや、言葉のキャッチボール成立してないんだけど
アスペの子かな？突然どうしたの？

では、もっと下界に下って物理の基本概念を

電線に電流を流す。
すると周りに磁場が出来る、まあ磁石になるわけだ

では、電流と同じ速度で進む人から電線を見ると、
その人から見て電流のスピードは当然ゼロ
電流が流れていなので、その人は磁場を感じない。

電線に対して止まっている人は磁場を感じて、
電線に沿って進む人からは磁場がない。

磁場消えた分のエネルギーは一体何処へ？

>>793
＞彼の「意識がある」とお原理
とやらはどこから出てきたの？
お願いだから、実際に書いてあることに対して反論してもらえませんか？
反論に窮して悔しい気持ちはわかりますが、書いてもいないことに反論しないように。

電流と同じ速度って光速ですし！
ってことで「下って」とか言ってるのに>>836と同じこと言ってるので察し

>>849
>>742
「自己意識が存在することだけは確かだ。」

お前、ガチで知恵遅れだなｗ

>>847
あなた、こう考えたことがないですか？
自分以外のものが幻だって

とすれば、自分以外のものが相対的なものだと

しかし、自分以外の、こうして考えている自分は確実に存在するのです
確かに別の確率があったと言っても、ここに自分が存在することは確実なのです

ある程度膨らんだら
また宇宙は縮小するんだよ

そしてまたビッグバン

その繰り返し

>>850
電線内の電流は光速ではないｗ

ドリフト速度でググるよろしｗ

>>852
いいからグラディウス見ろ

>>848
磁場ってエネルギーなのか？
じゃあなんで地球の磁場からエネルギーを取り出さないの？

>>852
君はアホの ID:gIs/N5HWOと一緒のかび臭い懐疑論を再発明しただけの知恵遅れなのです

>>854
真空中じゃないからそりゃ少しはちがうことくらい知ってるもんね！

>>816
イーガンのクリスタルの夜という短編小説で
超高性能コンピュータ上の仮想現実で人工の生命体を繁殖させる話があって
どんどん知能が進化していった仮想現実の人工生命体が
アクロバてぃっくなアイデアで創造主の人間に反逆を起こすというのがあった
わりとおすすめ

どんなに科学技術が発達して、宇宙の果てまで行けたとしても、
そこには答えがないのですよ

そこになぜ存在するかという意味は永遠に見つけられないでしょう

>>856
マジレスすると単位体積当たりの集積密度が薄いから
海水中に金が絶対量としては大量にあるのに誰も取りださないのと同じ理由で取りださない

>>856
エネルギーがあっても取り出せるとはかぎらないｗ

1/2LI^2

自分もまた相対的だろうよ。w

>>858
大分違うｗ

金属物性の基本、でもここではそれが問いの本質じゃない

お前ら詳しそうだな
一般相対性理論の着想の元になった「加速するロケットの中では外から入ってきた光は曲がって見える」
って部分をよくわかる説明してるサイトとかあったら教えてくれ

>>862
馬鹿のふりしてつらくない？？

>>866
ｗｗｗ

>>867
いや楽しんでるならいいんだ
ちょっとなんか　不安になっただけ
忘れてくれ

>>864
俺の言ってるのはポインティング・ベクトルのことだし！！

初期の高次元が壊れて、四次元落ち込む時に破壊された
次元のエネルギーだろ。

つかカルツァ＝クライン理論にしろ、観測予言のない、
徒な高次元(パラメタ追加)逃避の自己中は、いらない。

ま、「電線内の電流」とか言っちゃった時点でお察しだよな
「電線内の電子」とか言えば引っかかるやつもいただろうけど

じゃあ、量子論位置の不確定さは中学生向けの雑誌で
一般にも知られているけど、
量子の性質のスピンの話

電子は地球の自転のようなスピンって量を持っている。
今、上向きの軸で回ってるスピン電子があって、
これを９０度左に横倒しをしました。

このとき電子のスピンの軸はどっちを向くでしょう？

しかし、繰り返すが、進化論って嘘でしょう
例えば、俺の寿命が１億年だとして、
蟻を箱の中に入れて、１億年飼ったとしても蟻は蟻のままだと思うぞ

>>871
そんなのはどーでもいいｗ

量子力学のスピンは回転のような性質を持つパラメータの１つであって
巨視物理の角運動量と全く同じものじゃないんでお察し

>>875
そんなのは本質じゃないんでどーでもいいｗ

>>873
箱の中がある程度開放系構造になってエネルギーや栄養が流入散逸していく作りなら
明らかにその箱の中の環境に適応した蟻に進化するよ

お前にとっての本質とかそれこそどーでもいいやろｗ

>>877
そんな蟻は進化するのではなく、死に絶えて終わりだと思う

>>878
どっち向くと思う？

>>873
ダーウィニズム？　環境の圧力を加えてやるんだ。突然変異と淘汰で箱に最適化した蟻みたいななにかが出来る。

>>878
消えた磁場どこに行ったと思う？

>>873
何故そう思うのか
ありのままの蟻ってダジャレを言いたかっただけちゃうんか

>>872
スピンは上向きか下向きかの自由度しかないから９０度倒すなどということはできません　ばーかばーか

>>879
死に絶えないよ十分なエネルギーが常時供給されるんだから

>>878
そんなのは本質じゃないんでどーでもいいｗ

>>884
惜しいｗ

90度倒せるよ、測定器を９０度回すだけｗ
観測されるのは上向きと下向きの半々の確率だが

進化論的には、イケメン美女だけが子孫を残している昨今を見ると、
日本人は数百年後にはイケメン美女だらけになるのだろうか？

>>887
それは測定器を倒しただけなんで設問中の「これを」とは異なる条件です～ｗばーかばーか

多分概念として、人間は永遠や無限を理解できない傾向がある。
それと似て、宇宙に上下が無いことも感覚的に理解していない。
地球上で始まりと終わりのある人生の中では不必要な概念が宇宙にはたくさんある。
はっきり言おう、宇宙において「始まり」と「終わり」の概念はナンセンスなのである。
宇宙は物理の連続性の中にあり、その働きに始まりと終わりは無いのである。
宇宙にはただその連続性が浮かんでいるだけだ。

>>889
負け惜しみ乙ｗｗｗ

では消えた磁場はどこ？

>>888
美女という尺度は文化に大きく影響されているので、進化論的タイムスケールにおいて形質が均一化するほど長期にわたって美女の尺度が一定には保たれないので
常に一定割合で不細工がいるという結果になると思う

>>891
は～ｗまた俺が勝ってしまったは～よわいのぉ～ｗｗｗｗ

>>893
測定器じゃなくて、電子ビームを９０度回転させればいいだけｗ

さらに、現代においては化粧や整形などで、形質として現代的な美女を持っていなくても、
そのような形質を持っているかのように配偶者とつがえるようになっているので、
現代的な美女であるという形質のもつ生存価はさほど高くなっていないのではないのかと考えられる

>>894
電子のスピンと巨視物理での回転を混同している無能乙ｗｗｗｗ！！

宇宙は回転してるんだよ
微動だにしなかった静止宇宙が突然渦を巻き始めた
これが宇宙の始まり
回転する事によって時間が生まれ
回転が広がる事で空間がうまれた
今も外側の静止宇宙を飲み込みながら
回転は広がっている
この宇宙は無限に広がるメリーゴーランドみたいなもの
これが宇宙の真理
君たちにはまだ理解出来ないだろうが
後世ではこれが真理として定着するだろう

>>896
あちゃーｗｗｗ　ググってきた付け焼き刃の知識かよｗ

無理矢理こじつけると
プラズマ宇宙論を詩的に記した感じのレスだな

>>898
おほｗｗついにググってもはんろんできずに降参でちゅかｗｗｗ

>>897

詩人だな。

>>896
あとスピンには上向きと下向ほかに
重要な値があるけど、なんでしょう？

>>900
スピンって実際の実験でどうやって観測するか
知ってる？

しらんだろうなぁｗ

たった500年前まで地球は球体であることも証明されてなかったからな。

>>902
お前の脳内の「重要な値」はお前にしかわからんわｗｗｗ

>>851
私は「自己意識」と書いてますよね？
自己意識は存在することは確実だが、自己意識以外の実在は証明できないと書いているが、
具体的にどこが矛盾しているのか詳しく説明してくれ。

逆なんと、逆、ビックバンが宇宙の終わりの始まりななの。
ほんと人類はバカしかいないから、困る。

>>903
個体群内で突然変異が定着する確率の出し方わかる？

しらんだろうなぁｗ

だせーｗｗｗ

>>905
スピンを数式で見たことあるなら即答できるんだけどなｗ

|↑＞e^iφ

>>906
お前が「どこに書いてあるんだ！」とかいう池沼丸出しのレスしてきたから、具体的に書いてあるレスズバリ指摘して
お前の間抜けさを一般に示したからって、意味不明なレスしないでねｗ

進化論はやはり嘘だってよ

例えば、犬は自然交配でいろいろな種類を生み出せるが、猫を生み出すことは永遠にできない

>>909
値じゃねーからｗｗ
おっと、「俺の考えている値」ですかぁｗｗｗ

>>910
悔しいのはわかるが、悪口雑言では論議にならないよ。
何と何が矛盾しているのか、論理的に説明してごらん。

>>763
時間がないっていうのはどういう概念なのか想像もつかないな。
本当のいわゆる無なのか(言葉が見当たらないが)

>>911
そりゃ猫と犬の共通祖先は猫でも犬でもないからな
その指摘はむしろ既存の進化論を支持しているよ

量子コンピュータへの幻想がアーキテクチャの変革を阻害した
希望的観測に基づいた演算などリアルには何の価値も無い
ノイマン型に限界が来ているのは事実だが、次に来るのは断じて量子コンピュータなどでは無い
くだらない夢物語から目を覚まし
チューリングマシンの時代にまで遡って現代の技術水準に合ったアーキテクチャを再設計すべきだ

>>912
ひょっとして、本当に知らんの？

>>904
まじかよ
てっきりギリシャ人の誰かが紀元前に証明してるのかと思ってたわ

>>913
ヒートアップして論議とか勘違いしてる時点でお前さんが顔真っ赤なのはわかるんだけどｗ
君が「どこに書いてあるの？」と泣いているから「ここ」って教えてあげただけですよｗ

>>915
http://humansarefree.com/2013/12/9-scienctific-facts-prove-theory-of.html

ここ見るといいよ
英文のサイトはもっともっと情報はある

>>917
あー>>908で絶望したから自閉症モードに入ったんだね＾＾

>>912
俺、まだ見てるよ？ｗ
もう少し頑張れｗ

>>917
とりあえず落ち着け

はい深呼吸

>>921
意味わからんｗ

で、本当に何を示しているのか分からないのか？

>>920
Google検索ワード「創造論 http://humansarefree.com」

はいおしまい

>>923
ｗｗｗ

>>914
全てが停止してる状態だろ
、原子核を回る電子もまったく動かん。

>>924
おっと　発狂したし俺のまた勝利か・・・

>>928
答えられないのかｗ

幸せ回路ｗｗｗ

>>929
おや、俺の簡単な問いにも答えられず泣き笑いかな？
よしよし＾＾

>>919
結局、矛盾矛盾と書き立てても、何と何が矛盾しているかは説明できないわけだな。

>>924
横からで悪いんだが、
解るor解らない　と　正しいor正しくない　の話って根本的に別問題なんだ
お前が言ってるのは前者で、仮にそこでお前が勝利宣言を出してもそれはお前の正しさを証明することは無いよ

落ち着けって
ていうか何がきっかけでこんな発狂してるんだよ

>>931
いや、それよりも、お前が「書いてない！」とか泣き喚いていたことは書いてあったよね？？
ＹＥＳ？？ＮＯ？？ｗｗｗ

849 テキサスクローバーホールド(関東・甲信越)＠転載禁止 sage 2014/05/19(月) 20:33:28.38 ID:gIs/N5HWO
>>793
＞彼の「意識がある」とお原理
とやらはどこから出てきたの？
お願いだから、実際に書いてあることに対して反論してもらえませんか？

↓

742 テキサスクローバーホールド(関東・甲信越)＠転載禁止 sage 2014/05/19(月) 18:33:06.72 ID:gIs/N5HWO
>>736
自己意識の存在を否定したことなど一度もない。
自己意識が存在することだけは確かだ。

一体このスレで何があった
普通の宇宙ヤバイ系のネタスレだったよな？
何がきっかけでこんな流れになってるんだ

>>932
面白いから、
餌巻いて食いついた奴をからかってるだけｗ

>>935
俺の圧倒的知識に嫉妬した底辺たちが謎かけ勝負挑んできた感じかな

>>918
地球儀が作られていたからなぁ。

嫉妬する底辺どもは大抵、自分がちょっと聞きかじったことを
「じゃあこれは知ってるか？」「これは？？」って質問責めすることしかできないから
いくつかズバリと答えてからこっちの専門知識で逆なぞかけすると
一気に発狂して逃げ出すんだよねｗｗｗ

ID:3+t9mpj80とかいつになっても答えられないでしょｗｗｗｗうけるっしゅｗｗｗｗ

>>925
アメリカじゃ、今は進化論を否定する考えが力を伸ばしてて、
進化論を肯定するのは４０％しかいないんだってよ

日本は情報が少ないから、進化論が主流だけれども

進化論は科学的にも、完璧ではないらしい

>>936
だってお前
今ＩＤ抽出したら一レス目から発狂してるじゃん

何か思い悩むことあるなら相談に乗るぞ
まず落ち着け。日本語で会話しよう。な？

>>939
＾＾：

このスレこそが、まさに宇宙

>>940
アメリカ人でまともな教育受けてるのが40%だから妥当な数値だろ

>>進化論は科学的にも、完璧ではないらしい
科学的に完璧な科学　とやらの定義と、それを誰が言っているのかのソースが無い限り
お前の妄想だよｗ

>>933
で、何と何が矛盾しているかは説明できないわけだな。

>>945
お前の原理→「意識はある」
お前の論証→「認識の物理メカニズムが現実に考えられている者として実在するならば、意識があるかどうかは検証できない」

はい、矛盾しました

>>944
英語でぐぐればいっぱい出てくるよ
先にあげたサイトもそうだし

>>947
だから、お前の上げたサイトは創造論者の科学者でもないアホが書いたゴミサイトでしかも爬虫類人間が地球人を作ったとか言う糞サイトだっつーの
アメリカ人のアホの60%が信じている誇大妄想ならそりゃいくらでもサイトはあるわ
キリスト教とかいう妄想のサイトのほうがもっとおおいがなｗ

>>947
あと、その完璧な科学とやらの定義を具体的にかけよ
ぐぐっても俺の探し方が悪くて出てこないから
お前が見たことのあるサイトでいいから
いくらでもあるんだろ？すぐだせやカスｗｗｗ

進化論もまた現象論に過ぎんよ
否定してみたところで何も出てこんよ

ID:kc9nsseK0

みんなで、大笑いさせて貰ってますｗ

オレが本気出したらセカンドビッグバンがおきる・・・
だからオレは本気出せないんだ

まぁ、現代の進化論よりもこれまでみつかった証拠を矛盾なく整然と説明できる科学理論があったら
進化論もすぐに修正されるでしょう
目下のところそんなものが出てくる予兆はまったくありませんが

>>みんなで、

ID:3+t9mpj80

精神病のようで察し

>>948

まあそうだけど、もう少し冷静になれや。

ID:3+t9mpj80

自分の得意分野だから２ｃｈでならお山の大将になれると思ったんだよな

かわいそう。。。　
　
ぷぷ

>>955
冷静ですよ。
私は基本的に段階抑止戦略でレスをしているので、
相手の状況にあわせてテンションを変えていきます

>>951
幻覚が見えてるのか

はいはい深呼吸深呼吸
吸って～
止めて～

>>946
「意識があるあるかどうかは証明できない」という件が見つからないが、
どこからの引用ですかね？

>>956
ほーう
お山の大将に俺が見えるということは、相当意識の身分が低い論理エタのようだなｗ

>>959
>>710
「つまり、自己意識の虚実は自己には決して判断できない。」

はいおしまい
いいかげんに自分で何言ったかわからないから謎々攻撃してないで
お前の間抜けさを反省しろよｗ

>>118
お前天才、その通り
馬鹿には理解出来ない世界

>>961
ちゃんと読めばわかるが「虚実」とは「有無」という意味ではないよ。
自己意識が自分に対して虚像を見せたとしても、自分ではそれが虚像であるか、実像であるかは判別がつかないという意味だ。

>>949
まず第一に、生命の最初が説明できない

>>962
ま、さっきも書いたが、物理の言う無と、哲学的な絶対的な無はかなりちがうんだな。
物理の無はある意味かなり活発な存在だ

>>964
進化論は生命の誕生を取り扱う理論じゃないから、そもそも説明する動機がないよ
おしまーい＾＾

>>963
ちゃんと読めばわかると思うがお前は自己矛盾してるんだよ
虚像を調べて得られたメカニズムだけを何故正しいと仮定するんよ
意味がわからないよｗ

957 サソリ固め(チベット自治区)＠転載禁止 New! 2014/05/19(月) 21:42:18.50 ID:kc9nsseK0
>>955
冷静ですよ。
私は基本的に段階抑止戦略でレスをしているので、
相手の状況にあわせてテンションを変えていきます

名言の誕生を見た

>>968
半年前もほぼ同じレスしたんだが、そういうくいつきは無かったな

>>966
確かに進化論は生命の誕生を扱う論ではないが、宇宙の始まり
その他いろいろを扱って話しているんだからさ、このスレでは
単なる口喧嘩ではないんだよ

君はたぶん女性じゃないかな？

>物理の無はある意味かなり活発な存在だ

それは無じゃないよな。

>>970
じゃあ低級で無能なオカルトゴミ野郎の創造論者君はすれちがいだよ。
お前こそ糞マンコだろ
論理的思考のできないゴミはマンコ専用スレでオナってろや

>>967
「正しいと仮定」という件はどこからの引用は？
正しいなら仮定する必要はない。正しいとわかってるなら断定だろ。
頼むから書いていることに反論してよ。

>>971
寅彦によれば
「物理の無と哲学的な無はちがうんです」ということです。
物理の言う無　とは物理用語であって日本語の無とイコールじゃないんだね
そういうものはいっぱいあるから、勘違いしないようにしないとね。

ぼくの肛門もビッグバンが始まりそうです＞＜　とかなんとか

いや、だから物理として無というのは無いということじゃないかと。

>>973
761 テキサスクローバーホールド(関東・甲信越)＠転載禁止 sage 2014/05/19(月) 18:49:35.93 ID:gIs/N5HWO
正しいと肯定しているつもりはない。仮定しているだけ。

お前、記憶力ゼロかよｗこえーわｗ

>>976
色んな論文でとりあえずvoidとかnullとか言ってんだから日本語では無っていうしかないだろ

>>972
論理的に考えても「なぜ宇宙は存在するか」「生命誕生の初期は」なんて
答えが見つかれらないんだよな

結局、いくら宇宙を探したって、そこに思慮や意味はないわけで

だいたい150レスくらい経過すると自分がレスしたことを忘れてしまう脳の病気のID:gIs/N5HWO君は
2カ月以内に自殺するだろうね
せいぜいおれを楽しませるよう派手に頼むぜｗ

いや、だから無というのは違うんじゃないか考えているわけなんだが。
科学者が言っていることに疑問があるわけです。

>>977
「正しいと仮定」しているなんて書いてないだろ。

頼むから書いていることに反論してくれ。

>>981
宇宙のある状態のことだから、プレユニバースでもなんでも好きに呼べばいいんだよ
でも、科学って割と最初に使われた呼び方が用語として定着することが多いから、
これからも無って呼ばれると思う

この手のスレはだいたいロンパールームと化す

>>979

なぜも最初も宇宙には無いけどね。
でもそれは進化論否定の根拠になるのかな。

>>982
じゃあ正しくないと仮定したのか？？
仮定=正しいと仮に定める　なんだけど、お前馬鹿なのかよｗｗｗ
池沼君早く自殺しよう！

宇宙のある状態だから、宇宙だと思うんだけどね。

>>978
nullな「無」ではないよ。
無いか有るかも評価不能という意味だ。

>>985
やっぱ君は女だよ
そして理系でもない

>>987
宇宙の　有る　状態　じゃなくて

宇宙の　とある（一時期の）　状態　って意味な

>>989
お前は頭の狂った詩人で、アメリカのど底辺と同レベルの教育しか受けていない哀れなゴミムシだがな

進化論もそうだが科学や数学の論理には直交性がある
対する創造論の論理には直交性が無い
個別の事例を集めて、かいつまんだだけ
考え方の癖のようなもので、何も説明できていないし、つまらん

>>991
ピコピコゲームでも、数学でもやってればいいじゃん
あなたはそれで世界がわかるんだから

俺はそこには、真実は何もないと思うが
結局、物質には意味がないから

>>986
仮定なんだから、正しいとか間違いとかは決めてないだろ。
仮定とは仮に決めるといういみで、正しいという評価の意味はない。
正しいなは断定でいい。正誤が不明だから、仮決めしてるんだろ。
少しでいいから、論理的に思考しよう。

このスレは

創造論者
仏教馬鹿
グーグル底辺
精神病

以上のゴミどもを無事退治して閉幕いたします
御来場ありがとうございました。

いや、だから、それが宇宙の状態でしょう。
いついかなる時も運動変化しているんだから、同一であることはないし。

運動変化しているのが宇宙の状態だし。

>>994
>>仮定なんだから、正しいとか間違いとかは決めてないだろ。

はい池沼　ＩＦ　Ａ=B というのは、ＡがＢと同値であるということが正しいならば　という仮定でしかありえない
正しいか正しくないかを決めない仮定など存在しない
何故ならば条件判断ができなくなるからだ

馬鹿は早く自殺しろｗ
追い詰められて糞みてーな言い訳しかできねー虫けらがｗ

ID:kc9nsseK0
↑
ド底辺妄想患者

何も理解してなかったサル山のサルこと　ID:kc9nsseK0　であった

物質に意味は確かに無いけど・・・

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。