キュイィィィィィィィィン 歯削る機器、滅菌せず再使用する歯医者が7割という現実

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ドリルじゃなくてレーザーが何かで痛くない削りマシーンがあるそうだがそんなのどこにあるんだ
5年くらい前にテレビで見たけど全然実用されてない
236 膝靭帯固め(群馬県)@転載禁止:2014/05/19(月) 17:11:53.93 ID:BUpeXO4w0
100歩譲ってマイタービンにしたとしても、患者が選んだマイタービンだろうがw
医者が値段が高いの使いたいからとかエゴ。
頼んでないのにセラミックとか勧めてくるバカと一緒
まずは滅菌しろ
237 ニーリフト(香川県)@転載禁止:2014/05/19(月) 17:13:32.45 ID:KrvnpEUT0
指針とか曖昧なこと言ってるからこうなるんだよな。

エラいことになる前にちゃんと法整備したほうがよさそうだ。
238 ジャストフェイスロック(愛知県)@転載禁止:2014/05/19(月) 17:15:02.99 ID:bDIo6uQD0
>>237
そうなると厚労省側も以上に安い保険点数を是正せねばならないから
二の足を踏むわけなんだ
239 アキレス腱固め(dion軍)@転載禁止:2014/05/19(月) 17:20:51.88 ID:/TAp87zo0
先端のやつってホルダみたいなのに立てているけど
あれって消毒してるの見たこと無いんだけど
長時間掛かったとき隣の席は何人も入れ替わって
トレイに鏡のついたスプーンやピンセットは患者毎に入れ替えていたけど
ドリルの先端みたいなのは交換してなかった
240 不知火(関東・甲信越)@転載禁止:2014/05/19(月) 17:25:39.53 ID:6fWtUDBEO
俺の前のかかりつけの医者は診療報酬詐欺って捕まったわ
歯科医は案外儲からないんだなあと思ったよ
241 スターダストプレス(熊本県)@転載禁止:2014/05/19(月) 17:38:53.45 ID:IJ53GnGk0
>>237
現行では使用後20〜30秒空ぶかしして
アルコールガーゼで清拭すればOKってことになってんだから
この結果は当然だわな
242 スパイダージャーマン(四国地方)@転載禁止:2014/05/19(月) 17:40:15.68 ID:p75zhTXr0
なんで滅菌前提の器具が滅菌すると簡単に腐食するんだよ
滅菌しないで使うっていう土壌を歯科医が作って放置してきたからじゃねえの?
どうなのよ
243 バックドロップ(大阪府)@転載禁止:2014/05/19(月) 17:45:08.63 ID:UwOUNgi70
虫歯の処理の歯(穴埋めした歯)が軒並み根子から黒くなり

詰めたところが再虫歯

あの歯医者殺したいわ、マリとマジで・・・・
244 ジャストフェイスロック(愛知県)@転載禁止:2014/05/19(月) 17:45:43.62 ID:bDIo6uQD0
あんな繊細な機械を頻繁に熱に掛ければ劣化するのは当然
245 タイガードライバー(兵庫県)@転載禁止:2014/05/19(月) 21:55:56.58 ID:UYZnprNA0
>>111
10人以上もの女ばかりいる歯科があるけどハーレム状態にしたかったのか
246 エクスプロイダー(関西地方)@転載禁止:2014/05/19(月) 22:03:08.71 ID:LaHMYt460
>>245
やり手の歯医者は10人20人いてて普通。
4〜5人しか居ない歯医者は才覚がない。
247 アルゼンチンバックブリーカー(やわらか銀行)@転載禁止:2014/05/19(月) 22:19:45.72 ID:Bg9thDga0
>>243
自分でまた虫歯作っただけじゃん?
248 バズソーキック(大阪府)@転載禁止:2014/05/19(月) 22:35:25.88 ID:2omPvwCJ0
>>196
院内、ホームページで機器に関する滅菌を掲示するのは問題ない。
オートクレーブ滅菌機のメーカーが個別滅菌してますってポスター作ってる。
249 タイガードライバー(兵庫県)@転載禁止:2014/05/19(月) 22:58:05.75 ID:UYZnprNA0
>>246
でも歯科助手だけじゃなく衛生士や歯科医も女なんだよね(院長は男)
まあ信用してるしこっちは嫌じゃないしむしろありがたいですけど!

てか歯を見られてる時って目を開けるのが普通?瞑ってるもんなの?
250 フライングニールキック(茨城県)@転載禁止:2014/05/19(月) 23:08:44.25 ID:KjisFaKy0
白血病とか、悪性リンパ腫、肝炎とかうつると怖い!
251 バズソーキック(大阪府)@転載禁止:2014/05/19(月) 23:34:06.76 ID:2omPvwCJ0
>>250
白血病、悪性リンパ腫は細菌病じゃないけど・・・
252 ストマッククロー(空)@転載禁止:2014/05/20(火) 00:09:04.05 ID:ntZ7UuGHi
以前、仮詰めの治療途中の歯が夜中から痛みだして、歯医者が開くまでのたうちまわった
事があるんだけど、これは医者の落ち度なのか?
受付で待ってる間も脂汗垂らしながら耐えてたんだけど、なんの配慮もなかったわ。
253 バックドロップホールド(新疆ウイグル自治区)@転載禁止:2014/05/20(火) 00:09:30.79 ID:9C8ahbBV0
>>59
1割の高齢者が来たら赤字だが、
3割負担のサラリーマンが来たら、
3600円の3割、つまり1080円は患者が払うだろ
国から2900円貰えるなら、
2900+1080-3600=330円は儲かる
生ぽはまた別会計だろうし、
歯医者が自腹を切ってるのはおかしい
254 バックドロップ(大阪府)@転載禁止:2014/05/20(火) 00:22:20.22 ID:k0lCi7Fr0
>>253
いや、結局負担割合関係なく全部もらえるんだから赤字にはならない。
歯医者は金価格上昇分以上に技工料金値切ったり、判定の難しい病名詐称で点数アップできるし
レセプトソフトも取り忘れ(治療してなくても)当月算定可能な点数を月末に患者毎にリストアップしてくれるから
大幅に不正しない限りバレない。レントゲンで膿胞があったら切開してなくても切開、排膿加点は不正の基本。
255 フェイスロック(新疆ウイグル自治区)@転載禁止:2014/05/20(火) 00:26:05.78 ID:r2tIfmy50
歯科は未だに手書きの領収書だからな
256 ストマッククロー(空)@転載禁止:2014/05/20(火) 00:28:05.80 ID:ntZ7UuGHi
>>59
こんな八つ当たり的な、泣き言をほざく時点で色々おかしい。
低学歴でも金をかけずに消毒する方法くらい知ってるし、人に対して誠実であろうとするならちゃんとやるわ。
歯科医にとって治療が金儲けの作業だとしても、消毒なんてその作業に組み込まれるもんだろ。
257 フライングニールキック(新疆ウイグル自治区)@転載禁止:2014/05/20(火) 00:42:30.41 ID:PwSrpgj70
赤字になるだろ…
ボランティアじゃないんだから
258 ストマッククロー(空)@転載禁止:2014/05/20(火) 01:03:03.28 ID:ntZ7UuGHi
>>257
ボランティアじゃねえんだぞ!
というくらいなら、それは仕事というよりシノギって奴だな。
やるだけ赤字になり、自分の心までも悪くするようなシノギなんて普通、手を引くもんだけどな。
それなら正直に実費治療優先で、より良いサービス提供の競争でしのぎを削ってる口腔ドカタの方がマシだわw

最低限の消毒すら、アレコレと理由を付けて拒絶するとか、それこそ社会悪だよ。
259 アンクルホールド(やわらか銀行)@転載禁止:2014/05/20(火) 01:52:47.31 ID:fZZafKvj0
>>256
いや実際、毎回消毒をやってる所は多いと思うよ
滅菌しない=何もしない、と思わせるように書いているが

そもそも滅菌しなきゃ感染するって根拠はないんだよね
でも絶対安全と言えないから滅菌するべきだと言う決まり
260 急所攻撃(空)@転載禁止:2014/05/20(火) 02:29:57.08 ID:v9wgDrPyi
いや実際歯医者って汚いとこは汚いからな

大丈夫かなってときかなりあるよ
>>258
厚労省の監督のもとに適正になされてるはずだけどな
何かあれば保健所だって動くだろ
過剰反応じゃねえの?
262 エクスプロイダー(愛知県)@転載禁止:2014/05/20(火) 02:38:56.03 ID:WbEa0GHc0
滅菌する作業を患者にしっかり見せなきゃいけないって法律作るだけでけっこう解決するだろ、これ。
それを怠ったら罰則。
263 ハーフネルソンスープレックス(家)@転載禁止:2014/05/20(火) 02:38:59.11 ID:E6Q6+RQe0
歯医者で口唇ヘルペスとか肝炎に感染するのか

韓流だわなw
264 ダブルニードロップ(岐阜県)@転載禁止:2014/05/20(火) 02:45:19.65 ID:zxOPQMlq0
>>262
その分、自己負担も保険料も上がるだろうなあ
265 ニーリフト(群馬県)@転載禁止:2014/05/20(火) 07:04:03.00 ID:Z3t20suY0
勤務医歯科医のスレ PART17
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1392873416/
879 :卵の名無しさん:2014/05/18(日) 12:55:57.88 ID:FMsXt5OL0
タービン滅菌加算とか算定出来るようになってから言ってくれ
883 :卵の名無しさん:2014/05/18(日) 14:32:30.50 ID:d6qvg4wB0
>>881
歯医者に費用負担させないで自分で費用払えばいい
884 :卵の名無しさん:2014/05/18(日) 14:58:01.07 ID:K8rKHCOy0
>>881
申し出てくれれば喜んであなた専用のマイタービン確保するよ
費用はおまかせでよろしくね
定期管理来てくれれば安定収入にもなるし
885 :卵の名無しさん:2014/05/18(日) 15:03:47.10 ID:K8rKHCOy0
>>882
飲食店なんかどんな高級店でも素手で中性洗剤とかだよな
こちとら最低でも手袋してグルタールアルデヒドや次亜塩素酸やアルコール通してるんだが
888 :卵の名無しさん:2014/05/18(日) 17:54:34.31 ID:LGxqYnmn0
>『針、手用器具、麻酔用カートリッジ非滅菌使い回しはホントに危険だし、国と司法もすばやく動く
しかしハンドピース自体は清拭でも問題ない、感染被害増加のデータも無いし、訴えも無い、単に新聞が騒いでるだけ
ちなみに国内での針、手用器具、麻酔用カートリッジの患者ごと交換率はほぼ100%(やってないところ知らない)』
これ拡散していいんじゃね?
このままじゃ注射針レベルのリスクとして国民に伝わるぞ、実際は被害も出て無いのに
無知な国民啓発するのも専門家の仕事だからな、新聞社と癒着した業者なんかに任せたら大変だ
266 ニーリフト(群馬県)@転載禁止:2014/05/20(火) 07:05:27.67 ID:Z3t20suY0
勤務医歯科医のスレ PART17
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1392873416/
891 :卵の名無しさん:2014/05/18(日) 19:43:06.73 ID:DbITAodq0
倫理では経営は成り立たぬ。霞を食べては生きられぬ。
892 :卵の名無しさん:2014/05/18(日) 19:58:55.44 ID:9M/9cJze0
意味がありゃ良いけど意味ないからな、コストが跳ね上がるだけで
893 :卵の名無しさん:2014/05/18(日) 20:23:12.65 ID:yYBUGKol0
国民の歯科への理解が低すぎるからタービン滅菌なんかする必要なし。
どれだけコストがかかるか想像もつかないだろうな。
894 :卵の名無しさん:2014/05/18(日) 20:35:34.71 ID:9M/9cJze0
>>893
理解が低いからじゃ無くて、意味が無いからなんだよな
国民の意識関係なくバーやスケーラーは滅菌してるし、注射針なんかは使い捨ててるわけだから
タービンは拭き取りでも感染率は変わらないんだよ
895 :卵の名無しさん:2014/05/18(日) 20:42:06.78 ID:yYBUGKol0
アメリカでタービンでエイズ感染した事件あっただろ?知らないの?
896 :卵の名無しさん:2014/05/18(日) 20:54:09.72 ID:yR4xwKWC0
開業歯科って真面目に良い治療をやればやるほど儲からないっていう不思議な医療だよな
職場(非担当医制でブン回す超ウハ)にブン回すウハから移ってきた来た奴が、俺は金持ちになりたいんで非担当医制で数こなす右派しか勤めた事がないって語ってた
俺はそこのウハには週2日でしか行かない(治療方針は好きじゃないけど、社会科見学の意味合いで)
897 :卵の名無しさん:2014/05/18(日) 21:00:19.88 ID:XI67jB8t0
>>888
友達がオートクレーブもグルタラールアルデヒドも無い医院に騙されて勤めたことあるわw
我慢出来ずに三ヶ月くらいで逃亡したけど
院長は未滅菌の器具を使って自分の治療を友達にやらせてたらしいから何も知識が無い人なんだろうね
そもそもオートクレーブ無い医院が日本に存在する事に驚いたわ
900 :卵の名無しさん:2014/05/18(日) 21:25:27.89 ID:yYBUGKol0
>>898
キンバリー事件、タービンでぐぐれ。
そうであったとしてもタービン滅菌はコストかかるからする必要なし。患者が自己負担する場合を除く。
267 ニーリフト(群馬県)@転載禁止:2014/05/20(火) 07:07:20.28 ID:Z3t20suY0
勤務医歯科医のスレ PART17
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1392873416/
903 :卵の名無しさん:2014/05/19(月) 00:01:25.51 ID:Y3Cg9n760
>>902
『バーを滅菌し、タービン本体をアルコール清拭した場合の感染被害増加』について、どう危険なのですか?
感染率は増えてないんですが、それについてはどう思いますか?
単に、あなたの気分が悪いということですか?
整理して返答して下さい
905 :卵の名無しさん:2014/05/19(月) 01:00:58.48 ID:Y3Cg9n760
こっちが焦ると>>904みたいな叩きたい奴を喜ばすだけだから、淡々と返すのがいいね
909 :卵の名無しさん:2014/05/19(月) 07:58:42.53 ID:Qn1+cfVE0
案の定、素人スレではタービン清拭が針交換並みのリスクとして叩かれてるなw
もうむちゃくちゃだわ
910 :卵の名無しさん:2014/05/19(月) 08:02:56.94 ID:jcUZ8siP0
こっちにも貼っとくか
すべての素人さんへ
バー、小器具手用器具は滅菌してる何処でもね
注射針、カートリッジは使い捨ててるこれも何処でもね
そして、タービン本体はアルコール清拭でも感染率は変わらない
これでFA、もう言うことはない
あとはこれを何度でもコピペでもするだけ
922 :卵の名無しさん:2014/05/19(月) 18:07:05.85 ID:4lqpudYK0
>>921
他所でも出てたけど、キンバリー事件の本質はタービン清拭とはほとんど関係なく、今でもアメリカは院内感染天国だろ、焦点はまったく別にあったのだ
一方日本ではバー、小器具レベルの滅菌はほぼ100%実施されて、タービン滅菌とは関係なくタービン清拭のままでも感染率は増えていない
全交換も、努力目標とするならいいが、非難するのはピント外れ
926 :卵の名無しさん:2014/05/19(月) 18:16:46.16 ID:/RsBcXr20
やってみればタービンエンジン全部滅菌してもたいして苦にはならないぞ。
言うほどそんなに壊れないし。
8本づつあれば1日4回転位でいけてるよ。
268 ニーリフト(群馬県)@転載禁止:2014/05/20(火) 07:09:07.13 ID:Z3t20suY0
勤務医歯科医のスレ PART17
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1392873416/
930 :卵の名無しさん:2014/05/19(月) 19:12:53.96 ID:Y6vrzi980
>>922
しったかかw
キンバリー事件は99.99%歯医者が滅菌を怠ったタービンからのHIV感染って判決がでてる
933 :卵の名無しさん:2014/05/19(月) 21:07:26.13 ID:gdhEC7ln0
一般スレ見てショックだったわ。ここまで歯医者嫌われてると思ってなかった。
もう保険で一生懸命やるのやめるわ。やる気なくした。
936 :卵の名無しさん:2014/05/19(月) 21:32:58.81 ID:7ZyHy2cg0
>タービン滅菌とは関係なくタービン清拭のままでも感染率は増えていない
同業としてはこんなに恥さらしな奴は初めてみた。日本人でないことを願う。
937 :卵の名無しさん:2014/05/19(月) 21:38:50.26 ID:3Y3ACXjd0
>>936
だから雰囲気で押さずにエビデンスのリンク貼れって言ってるんだよ
努力目標なのはいいよ
針交換レベルで批判されてるのがおかしいって言ってるの!
日本語理解しろよいい加減
938 :卵の名無しさん:2014/05/19(月) 21:42:58.99 ID:3Y3ACXjd0
>>936
おまえ成りすましだろ
意地でも機材売りたい奴が居るからな
べつに買ってもいいけど、批判されたうえゴリ押しなんてまっぴらだわ
とにかく危険ならエビデンスのリンク貼れ
何度も言うがタービン清拭で針交換レベルの批判は絶対におかしい
269 ニーリフト(群馬県)@転載禁止:2014/05/20(火) 07:10:21.83 ID:Z3t20suY0
勤務医歯科医のスレ PART17
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1392873416/
940 :卵の名無しさん:2014/05/19(月) 21:55:28.42 ID:7ZyHy2cg0
じゃあエビデンスもないことですし、おまえはアルコール清拭のタービンで
おまえの子供の治療をするのか?
943 :卵の名無しさん:2014/05/19(月) 23:10:13.93 ID:gdhEC7ln0
しなくても感染はほぼ問題ないから、タービン滅菌はただの贅沢行為なんだよ。
タービン滅菌をただだと勘違いしてるようなやつらに、誰がするかよ。
自分の子供にはもちろん滅菌するけどなw
270 TEKKAMAKI(新疆ウイグル自治区)@転載禁止:2014/05/20(火) 07:14:26.84 ID:W8aMeBD90
口腔内はそもそも不潔領域なんだから、「ドリルを取り付けた柄の部分」とか
その辺りの細菌は無視していいんじゃないの?
ウィルスについては、よ〜分からんが・・・・・・
271 ニーリフト(群馬県)@転載禁止:2014/05/20(火) 07:19:48.69 ID:Z3t20suY0
>>270

タービンの滅菌が何で必要か >>220の動画を見ればなんで問題かわかるよ
272 ジャンピングエルボーアタック(石川県)@転載禁止:2014/05/20(火) 07:21:32.17 ID:ZWH7mNVf0
>>1
うわあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
273 張り手(長野県)@転載禁止:2014/05/20(火) 08:50:14.03 ID:nTJvSps30
これ前から気になってたがやっぱ滅菌してないんだな
いちいちめんどくさいんだろうな
274 ジャストフェイスロック(空)@転載禁止:2014/05/20(火) 15:34:48.04 ID:Eyin3WEYi
>>273
このスレを読めば分かるけど、めんどくさいとかそんな理由じゃないよ。
国や医療機器メーカーの悪どい部分への、同レベルでの抵抗からだよ。

とにかく患者置き去りの争いであって、患者に対して誠実であろうという意識は皆無。

「せっかく歯科医師やってんだから、女沢山雇ってハーレム状態確保した上で、年収1000万キープして然るべきだ!」

こう言ってるんだよ。
275 バックドロップ(大阪府)@転載禁止:2014/05/20(火) 15:44:51.00 ID:k0lCi7Fr0
>>262
オートクレーブの前に30分座って見てるのか?w
276 ウエスタンラリアット(東日本)@転載禁止:2014/05/20(火) 15:54:16.99 ID:FrHSx3RP0
昔から誰でも知っているだろう。
ゴムの手袋なんか、交換しないから臭くてしょうがない。
医者が自分の手を汚したくないから手袋しているだけなんだよな。
メディアでもっと大きく扱え。
277 デンジャラスバックドロップ(dion軍)@転載禁止:2014/05/20(火) 16:17:49.20 ID:AWWRoy4P0
ものすげ〜ショック
278 バックドロップホールド(大阪府)@転載禁止:2014/05/20(火) 16:20:44.90 ID:Rxhxlgb40
>>261

誰も調べない
誰も気づかない
お上は納税以外基本無関心
279 ときめきメモリアル(大阪府)@転載禁止:2014/05/20(火) 16:24:54.05 ID:l6rz4x/q0
この医者はやってる、この医者はやってない、ってのが消費者に解るようにすればそれでいいんじゃね?
値段との釣り合いでどっち選ぶかを消費者が決めりゃいいんだし
280 頭突き(東京都)@転載禁止:2014/05/20(火) 16:36:29.15 ID:OLa+nmN70
>>279
直接聞けばいいじゃん
281 エルボードロップ(茨城県)@転載禁止:2014/05/20(火) 16:49:00.45 ID:N4vxRul40
今時、歯医者なんて儲からないから経歴ロンダーの
風俗、不動産屋、金貸し、朝鮮人の子供しかならないだろ。
あと、出来の悪い医者の子。
知り合いの、パチンコ屋の息子が歯科大学に入学できたと家族で大はしゃぎだった
な。wwww
282 ウエスタンラリアット(庭)@転載禁止:2014/05/20(火) 17:55:39.78 ID:iRTxx9kU0
ヤブ医者多過ぎ
283 アンクルホールド(やわらか銀行)@転載禁止:2014/05/20(火) 20:34:39.31 ID:fZZafKvj0
>>271
どの動画だよ
284 フライングニールキック(群馬県)@転載禁止
>>270
>>283

>>224
米 キンバリー事件 同じ歯科医院で6人HIV感染
特にタービン エンジンは歯や歯肉 骨を削る為血液付着が起こり
消毒でなく滅菌が重要
http://dkdc.biz/index.php?%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%83%90%E3%83%AA%E3%83%BC%E4%BA%8B%E4%BB%B6%E3%81%8B%E3%82%89%E3%81%AE%E6%AD%AF%E7%A7%91%E3%81%AE%E6%BB%85%E8%8F%8C
米 キンバリー事件 歯科の治療器具を滅菌処理しないで使い回した結果HIV感染に
歯科の治療器具(タービン)を滅菌処理しないで使い回した結果、同じ歯科医院で6人HIV感染
特にタービン エンジンは歯や歯肉 骨を削る為血液付着が起こり
消毒でなく滅菌が重要

エイカー歯科医によって起きたキンバリー事件 崩壊した保険制度で安全が確保されているか?安全は安ければ良いでは済まされない。
財政的裏づけが有って確立される。アメリカではそれなりの高い歯科治療費を払って、安全性を確保している。
歯科治療の将来の安全確保のために財源が必要ではないのか。誰も疑問に思わないのは不思議だ。20年前と日本は変わらない。
歯科医療は崩壊している。日本には滅菌の保険点数が無い、だから滅菌してタービンエンジン等の切削器具を患者毎に行なう診療所は極わずか。
歯肉や骨を削って血の出ない人はいない。他人の血液が自分の­口の中に入る危険を感じている患者は極わずか。
歯科治療が安全と考えている患者が殆ど。何故歯科医師会は滅菌の保険点数の請求をしない?いつも事故が有って初めて対策が後手になる。馬鹿げている。

歯科治療と滅菌キンバリー事件1 歯科の消毒 滅菌(動画)
エイカー医師の診療所でHIVの複数感染が起きていた
http://www.youtube.com/watch?v=-ScbbZ1BDlA#t=187
歯科治療と滅菌キンバリー事件2 歯科の消毒 滅菌(動画)
一箇所の診療所で無く複数個所でHIVの感染が起きていた
http://www.youtube.com/watch?v=0RZC6ipwojw
歯科治療と滅菌キンバリー事件3 歯科の消毒 滅菌(動画)
器具を介してHIVやHBV HCV その他細菌感染の可能性が有る
http://www.youtube.com/watch?v=QXa85O1P-0g#t=119